Citizen's arrest

Ingermanland

http://www.king5.com/news/Citizen-makes-arrest-in-Skyway-shooting-127081943.html

Вот такая фигня как гражданский арест мне не совсем понятна с правовой точки зрения. Получается, что любой проактивный крендель (я не беру конкретно этот случай по ссылке, там вроде мотивы ясны) может расценить ситуацию как преступное деяние и тащить терпилу в околоток. А потом - пока менты разберутся, пока всех опросят, пока то да се - гражданско-арестованный теряет кучу времени в кутузке. А если проактивный гражданин просто не разобрался и хватанул невиновного - будет ли наказание за проактивность? И идет ли такой арест в рекорд? Как вообще форумские LEO's относятся к гражданским арестам?

Idalgo

Как то не вписываеться в сознание арест на улице гражданским лицом. Он что,одевает на человека наручники,или держит за руки?
Лет 10 назад гулял с собакой,по пути лежала огромная куча веток и листьев,срезаная в общественном парке и выволоченая на дорогу,для мусорной машины. Мой пёс присел на неё,навалил кучу,тут же провалившуюся сквозь ветки,так что не осталось никакой возможности всё это убрать. Не успели мы продолжить движение,как подскочил ко мне сознательный гражданин и стал требовать убрать за псом,на что был послан на хуй. Еслиб у него хватило смелости протянуть ко мне руку,получил бы в хавальник.

SAKO TRG

гугл в помощь
http://en.wikipedia.org/wiki/Citizen%27s_arrest#United_States

holger

В книгах написано, что в Калифорнии (и во многих других местах) гражданский арест это настолько опасная вешь для арестовывающего, с юридической точки зрения, что советуют этим в принципе не заниматься.

железячник

если все будут сами арестовывать подозреваемых, полиции делать нечего будет

bskm

Ничего плохого в том, чтобы прохожие, до приезда полиции, подержали грабителя или насильника да и простого нахального ссыкуна на земле, не вижу. Одни ИМХО плюсы. Еще и допросятся потом как свидетели. Полицаям никого искать не нужно будет - вот они готовые свидетели обвинения.

PILOT_SVM

Я думаю, что речь идёт о ЯВНОМ нарушении закона, которое (при возможности) может быть пресечено гражданским лицом.

Конечно, при определённых условиях, и активисту может "прилететь" от полиции, и адвокатов.

Но это продолжение самой идеи о самообороне.
Защитил себя, защити (при возможности) и другого.

В общем всё должно быть разумно.

PILOT_SVM

fd15k
Проблема в том что во многих штатах гражданский арест разрешен только для фелони, а обычный гражданин скорее всего не
будет знать отличие мисдеминеров от фелони...
Тады нечего лезть.
А хочет проявлять активность - на курсы повышения квалификации.

Idalgo

fd15k
Вы никогда не слышали про задержание например воришек в магазинах гражданскими лицами ?
Слышал конечно,но кто может обвинить не воришку,который оказал сопротивление при ошибочном задержании слишком рьяными гражданами?

железячник

как в США есть очеведные фелони, также в Канаде есть очевидные индайтабл и в обоих случаях ситизен аррест разрешен. а также ситизен аррест разрешен человеку, в распоряжении которого находится недвижимость против нарушителя любого закона. не вижу необходимости усложнять довольно простой случай.
оказание сопротивления гражданскому аресту - это уже индайтабл в Канаде (не знаю фелони ли это в США, но подозреваю что да), поэтому лучше не сопротивляться.

TokTok

Вроде как мне объяснили, тонкость ареста в калифорнии в том, что арест сделать можно, но при этом нельзя физически припятствывать или вступать в физ.контакт. На мой вопрос а как же это так сделать, посоветовали что силой слова, ну или путем закрытия двери или блокировкой машины (хотя и там могут прицепить начиная с рукоприкладства до попытки убийства).

Old Fart

fd15k

Угу.

Куку:

http://guns.allzip.org/topic/52/845969.html

😀

Ingermanland

Old Fart

Куку:

http://guns.allzip.org/topic/52/845969.html

😀

Ну, ситуация ситуации рознь.
Одно дело когда на тебя напали и ты держишь загорелых парней в насратых штанах до приезда полиции. И другое дело, когда проактивные граждане сами пытаются разобраться в ситуации, если им вдруг почудилось, что тут происходит преступление.
Было б любопытно послушать мнение Whale'а или других действующих LEO's.

Whale

Я уже ЛЕО на пенсии, но скажу лишь что лично я бы не ввязывался ни в какие аресты в принципе. Самооборона - да. Задержание кого либо до приезда полиции - нет. Ибо очень просто может это действо перерасти в арест самого тебя любимого.

Whale

Ingermanland
Одно дело когда на тебя напали и ты держишь загорелых парней в насратых штанах до приезда полиции. И другое дело,


Прикиньте для себя варианты:

1. Вынул ствол, напугал негров. Потом тактически отступил. Конец истории. Сразу и на месте. Без последствий.

2. Вынул ствол, напугал негров, положил их мордой в асфальт под угрозой убить. Тут последствия могут быть разные. От *всё пучком*, не арестовали за нападение на несчастных подростков, оружие не конфисковали, пожали руку и попросили ничем следующие пару месяцев не занимать, ибо будут снимать показания в полиции, в прокуратуре и в суде. В суде адвокат будет изо всех сил стараться доказать что это ты бандит, а они так - пописать вышли за угол. Так вот, это - самый удачный из возможных вариантов.

Остальный возможные имеют ассортимент от простого превентивного ареста полицией всех участвующих, с конфискацией ствола до конца следствия, до попытки негра что-то не так сделать, с последующим получением оным пули, до ареста лично тебя, за попытку убийства мирных детей в состоянии алкогольного опьянения, до угроз от друзей негров что бы показания не давал в суде, до.... Да тут простор для всего того говна что можно с хавать столовой ложкой.

А вот преимуществ гражданского ареста я не вижу вообще.

JPaganel

Whale
А вот преимуществ гражданского ареста я не вижу вообще.

А добавление крутизны себе любимому и топырянье пальцов? Особенно хорошо к этому иметь "Значок CCW". 😀 Или вообще, http://www.dsmsafety.com/ccw.html

😀

xwing

Корчить из себя мента никогда не буду. На обшественный порядок мне глубоко насрать, в том смысле что у меня другая профессия. Зашишать себя и свою семью - без вопросов. Сдавать кого-то там ментам для всеобшего блага - нахуй не всралось.

SAKO TRG


xwing
Зашишать себя и свою семью - без вопросов

Не обманывай себя, Миша. Случись что - бросишь всё и побежишь впереди собственного визга, главное - оправдание подыскать.
Гнилость - она в таких вот мелочах и проявлаэтся.

xwing
...На обшественный порядок мне глубоко насрать, в том смысле что у меня другая профессия...

xwing
...Сдавать кого-то там ментам для всеобшего блага - нахуй не всралось...

xwing
...Корчить из себя мента никогда не буду...

xwing

Тя задело что я не уважаю твою профессию? Дык прямо говорю - не уважаю. Работоать ментом в униформе для русского что в США что в Канаде - форменное лузерство. В оффисе - еше куда ни шло хотя тоже непонятно нахуй ето нужно.

xwing

fd15k

а кто здесь русский ?

Имеется ввиду из бывшего СССР.

xwing

Епт, ППС-ник мне че-то про гнилость втирает, анекдот.

Ingermanland

Работоать ментом в униформе для русского что в США что в Канаде - форменное лузерство.
Форменное лузерство - это совковый менталитет.

brigand

xwing
Тя задело что я не уважаю твою профессию? Дык прямо говорю - не уважаю. Работоать ментом в униформе для русского что в США что в Канаде - форменное лузерство. В оффисе - еше куда ни шло хотя тоже непонятно нахуй ето нужно.
это вы зря . при всем моем непочтении к сако таргу профессия у него нужная и важная и я уважаю людей которые исполняют свои обязанности профессионально .

програмером для русских тоже работать сплошное лузерство , подтирать блять за китаезами и индусами непонятно нахуй это нужно ? будь моя воля пиздил бы всех програмеров розгами по воскресеньям за хуевый вечно зависающий софт в плеере моего ребенка , моем телефоне , телевизоре , компе и ноутбуке .

xwing

Ingermanland
Форменное лузерство - это совковый менталитет.

Я понимаю что определенному типу людей в кайф иметь власть делать безнаказно другим людям маленькие пакости - вроде тикетов за парковку. Психология - она продажная девка империализма, атож.

xwing

brigand
это вы зря . при всем моем непочтении к сако таргу профессия у него нужная и важная и я уважаю людей которые исполняют свои обязанности профессионально .

програмером для русских тоже работать сплошное лузерство , подтирать блять за китаезами и индусами непонятно нахуй это нужно ? будь моя воля пиздил бы всех програмеров розгами по воскресеньям за хуевый вечно зависающий софт в плеере моего ребенка , моем телефоне , телевизоре , компе и ноутбуке .

Ты ето - покупай качественные товары и ниче виснуть не будет. У жены I-pad , даром что стоит совсем недорого - не зависает вообше, я над ним хотя я над ним издевался пиздец как.
Ноут у меня тоже не виснет никогда. Равно как и телефон и уж тем более - телевизор. What you pay is what you get.

xwing

это вы зря . при всем моем непочтении к сако таргу профессия у него нуbжная и важная и я уважаю людей которые исполняют свои обязанности профессионально .

Епт в патрули и вообше униформенные менты здесь идут в основном те кто мозгами до интелектуальной профессии не дорос и при етом - руки заточены под хуй или просто нету трудолюбия. Форма велфера, в некотором роде. В любом случае туда идут не сливки рынка труда. Корме того надо быть немного падлой чтобы скажем выписывать тикеты за скорость. Бандитов ловят несколько другие люди.

brigand

xwing
Ты ето - покупай качественные товары и ниче виснуть не будет.
я так и делаю . все равно пороть надо .

xwing

brigand
я так и делаю . все равно пороть надо .

очевидно нет раз у тебя ничего не работает. У меня работает все. Впрочем я не програмист, мне допизды.

brigand

xwing
Епт в патрули и вообше униформенные менты здесь идут в основном те кто мозгами до интелектуальной профессии не дорос и при етом - руки заточены под хуй или просто нету трудолюбия. Форма велфера, в некотором роде. В любом случае туда идут не сливки рынка труда. Корме того надо быть немного падлой чтобы скажем выписывать тикеты за скорость. Бандитов ловят несколько другие люди.
а мусор кто с улиц убирать будет ? реальных преступлений процентов 5 остальные мелкие кто разгребать будет ?
за скорость я бы не тикеты выписывал , а в затылок стрелял .

brigand

xwing
очевидно нет раз у тебя ничего не работает. У меня работает все. Впрочем я не програмист, мне допизды.
это я для поговорить .
неважно, техникал райтеров , тестеров и проч. тоже будем сечь .

brigand

xwing
Ноут у меня тоже не виснет никогда. Равно как и телефон и уж тем более - телевизор.
насколько я помню телевизор ты не смотришь , а значит ноут и телефон тоже не включаешь . значит просто не в курсе проблемы .

xwing

brigand
а мусор кто с улиц убирать будет ? реальных преступлений процентов 5 остальные мелкие кто разгребать будет ?
за скорость я бы не тикеты выписывал , а в затылок стрелял .

Я согласен что кто-то должен в ордунгполицай работать но ето не значит что я их уважаю. Есть перцы работаюшие в тюремной охране , как ты думаешь какие мотивы заставляют доборовольно провести 20 лет в тюрьме?

brigand

одно не могу понять какого хрена ты не спишь в Нью-Йорке такой глубокой ночью ?

xwing

brigand
насколько я помню телевизор ты не смотришь , а значит ноут и телефон тоже не включаешь . значит просто не в курсе проблемы .

Ты какую-то непонятную мне хуйню написал. Если бы ета 51-дюймовая хрень глючила - мне бы сказали.

brigand

xwing
Есть перцы работаюшие в тюремной охране , как ты думаешь какие мотивы заставляют доборовольно провести 20 лет в тюрьме?
там хорошие льготы , пенсии , медстраховка . думаю это главное .

brigand

xwing
Ты какую-то непонятную мне хуйню написал. Если бы ета 51-дюймовая хрень глючила - мне бы сказали.
они просто тебя боятся .

Ingermanland

xwing

Я понимаю что определенному типу людей в кайф иметь власть делать безнаказно другим людям маленькие пакости - вроде тикетов за парковку. Психология - она продажная девка империализма, атож.

Я ж грю, менталитет, при котором единственный мотив для службы в полиции, приходящий в голову - жажда власти.

holger

xwing
Тя задело что я не уважаю твою профессию? Дык прямо говорю - не уважаю. Работоать ментом в униформе для русского что в США что в Канаде - форменное лузерство. В оффисе - еше куда ни шло хотя тоже непонятно нахуй ето нужно.

Ну ты и сказал. Профессия нужная, если кто свое дело хорошо выполняет то молодец. Ты откуда знаешь какой из него полицейский ? Охотник из него хреновый, но может он полицейский хороший ? Зря ты так огульно.

Whale

Так, ша на друг друга гудеть.

SAKO TRG


xwing
Тя задело что я не уважаю твою профессию? Дык прямо говорю - не уважаю.
Миша, да мне всё равно кого ты уважаешь или нет - факт в твоей (уж извини) гнилой натуре, ещё раз повторяю - случись что то плохое и ты тут же найдёшь 100000 оправданий, чтобы сдристнуть подальше бросив всех и вся.
Человеческие качества начинают проявлятся не в каких либо экстремальных ситуациях, а в повседневных мелочах, а у тебя эти качестава на 100% проявились в твоей фразе:


xwing
На обшественный порядок мне глубоко насрать, в том смысле что у меня другая профессия.

Сдавать кого-то там ментам для всеобшего блага - нахуй не всралось.

П.С: посмотри в словаре значение слова ETHICS, многое прояснится.

xwing

Есть перцы работаюшие в тюремной охране , как ты думаешь какие мотивы заставляют доборовольно провести 20 лет в тюрьме?


Даже не пытайся понять, с таким характером и образом мышления ты и нескольких дней в тюрьме не продержишься.

xwing

Еше раз повторяю - я не считаю нужным отбирать хлеб у ассинезаторов вроде тебя. Меньше жри пончики и выходи на форум в рабочее время - и помошь граждан тебе не понадобится. Етичный ты наш.

xwing

Интерсно что мусор считает себя годным для тюрьмы. Т.е. разница - только в наличии значка.

SAKO TRG

xwing
....ассинезаторов....
...жри...
...мусор...
...На обшественный порядок мне глубоко насрать...
...нахуй не всралось...

Да, Миша, лучше чем ты сам, о тебе никто не скажет.

gozlun

xwing
Интерсно что мусор считает себя годным для тюрьмы. Т.е. разница - только в наличии значка.

Михаил,ну на хрена наезжаешь на человека,
каждый живет как считает нужным и выбирает
работу которая оплачивает их жизнь.Если ты
лично эту работу не уважаеш,это не дает повода
оскорблять человека.

xwing

gozlun

Михаил,ну на хрена наезжаешь на человека,
каждый живет как считает нужным и выбирает
работу которая оплачивает их жизнь.Если ты
лично эту работу не уважаеш,это не дает повода
оскорблять человека.

Человек первый начал и ведет себя как гандон не в первый раз. Бытие определяет сознание.

xwing

Ingermanland
Я ж грю, менталитет, при котором единственный мотив для службы в полиции, приходящий в голову - жажда власти.

Да совершенно не так. Мотив там в основном - возможность получить более-менее приемлимо оплачиваемую работу при неумении работать головой и елементарной лени зарабатывать руками. Жажда власти там не на первом месте, ето потом приходит или не приходит, ето в обшем-то неважно. Да и власти там на самом деле - с гулькин хуй.

xwing

SAKO TRG

Да, Миша, лучше чем ты сам, о тебе никто не скажет.

Copy/Paste освоил? Силен. Я тебе пишу доходчивым для тебя языком. Потому что длинные слова тебя расстроить могут - как Винни-Пуха.

xwing

brigand
они просто тебя боятся .

Да ну я добрый.

xwing

Еше раз по сути вопроса - реальность такова что попытка вписатся за поддержку правопорядка может выдти в рашод от 10 до 30К. Нужны еше какие-то комментарии или и так все очевидно?

xwing

fd15k

С этим почти никто не спорит.

Ну дык милиционер спорит, че-то про етику гындит, хотя сам же меня при случае и арестует если я попытаюсь играть в полицию.

Vasik_NJ

xwing
Епт в патрули и вообше униформенные менты здесь идут в основном те кто мозгами до интелектуальной профессии не дорос и при етом - руки заточены под хуй или просто нету трудолюбия.
Это вы зря...
Не знаю насколько сложно в Америке, но в Канаде довольно жёсткий отбор по многим параметрам и по соображаловке тоже.
Мой знакомый - очень толковый парень, был кадровый офицер в России, пытался пройти тесты 3 раза.
Несмотря на его хороший английский, прилежание и общую эрудицию так и не смог. Утешился тем что большая часть отсеявшихся были местные, у которых и язык получше, но всё равно не смогли сдать экзамены.
А с руками и трудолдюбием у него как раз всё в порядке - он и в России такие вещи из дерева резал, что просто произведения искусства, да и сейчас в Канаде занимается отделкой домов так что у него клиентов на несколько месяцев вперёд очередь стоит и его буквально из рук в руки бывшие клиенты новым (своим знакомым) передают, что он говорит уже даже рекламу давно перестал давать в газетах.
А вообще разница в менталитете у полицейских маленьких городов и больших очень большая, часто не в пользу последних, но у них и "контингент" часто гораздо хуже...

MVN

...идиот. Давай называть вещи своими словами.

Troll

они играют важную роль в сохранении того образа жизни который нам
всем нравится.

Это примерно как помойное ведро,- Вроде и в руки брать противно, но и без него в хозяйстве не обойтись... 😊

теоретег

Но это не значит, что держать его надо в спальне или на обеденном столе.

holger

Ну вы и договорились.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б][б]... Корме того надо быть немного падлой чтобы скажем выписывать тикеты за скорость. Бандитов ловят несколько другие люди.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Тикеты "за скорость" нужно выписывать как можно больше и на максимальные суммы... 😛

От этих долбоебов погибло больше людей, чем от всех серийных маньяков и терористов вместе взятых...

Я бы еще права отнимал и машины впридачу... 😉

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы холгер:
[Б]... Ты откуда знаешь какой из него полицейский ? Охотник из него хреновый, но может он полицейский хороший ? Зря ты так огульно.[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Зато у него могут быть очень хорошие дети... 😛

MVN

Troll
как помойное ведро
как санитары.
волк- санитар леса,
мент-санитар города.

Whale

Вы все ушли не в ту степь. А по вопросу гражданского ареста - мне кто-то может объяснить - зачем это нужно делать? Кто-то из вас задумывался серьёзно о том что конкретно произойдёт после того как приедет кавалерия с мигалками на звонок кого либо о том что гражданин с пистолетом держит другого безоружного гражданина на прицеле? В кратко- и долгосрочной перспективе...

В бытность мою полицейским устав строго заставлхал носить пепперспэй, наручники и значёк, если таскаешь ствол во вне рабочее время. Зачем? А затем что никто как-то не думает о последовательности своих действий после того как ты вынул ствол и гаркнул жутким голосом что, мол, всем лежать-бояться. Уже не говоря о такой мелочи как незнание тактики ареста гражданскими. Ибо если кто-то думает что можно уверенно зафиксировать клиента ремнём от брюк, держа его на прицеле, то это совсем не так. Ну а оказаться в ситуации когда приезжает патруль которым сообщили по радио что в алее какой-то мужик целится из пистолета в голову другому....


В общем, эта, забудье про гражданские аресты. Совсем. Если пламень Клааса в жопе играет - идите в полицию работать. Или в Минитмены - границу пасти. А так, ваша единственная задача - прекратить угрозу своей жизни. Чем быстрее вы после этого окажетесь с негром в разных концах населённого пункта - тем лучше.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]
как санитары.
волк- санитар леса,
мент-санитар города.[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Но..., не российский полисМент... 😉
Они пока занесены не в Красную Книгу, а в книгу вредителей... 😀

MVN

map
Но..., не российский полисМент...
Угу...

"Решили установить, кто лучший опер в мире.
Съехaлись со всех стрaн и дaвaй соревновaться. Итaк зaдaние- лес 15 гектaров, тудa зaпустили зaйцa и нужно его нaйти.
Первые американцы. В лес ломится взвод SWAT. Чaс нету, 2 нету, через 3 выносят зaйцa.
Дaльше aнгличaне. Зaгоняют в лес лучших оперов Скотланд-Ярда, кучу охотничьих собaк и прочей лaбуды. Через чaс выносят зaйцa...
Ну и очередь русских.
В лес топчутся двa оперa в форме с пaпочкaми. Все переглядываются:
- М-да, пару дней как минимум в лесу просидят.
Короче вошли в лес. В лесу шум, треск, крики, мат.
Через 15 минут выходят. Выводят медведя в нaручникaх. Подводят к судьям.
Медведь:
- Где тут рaсписaться, я - зaяц!"

Old Fart

Whale
что конкретно произойдёт после того как приедет кавалерия с мигалками на звонок кого либо о том что гражданин с пистолетом держит другого безоружного гражданина на прицеле? .


Я уже давал сралку в посту N16:


http://guns.allzip.org/topic/52/845969.html


xwing

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б][б]... Корме того надо быть немного падлой чтобы скажем выписывать тикеты за скорость. Бандитов ловят несколько другие люди.[/Б][/QУОТЕ]

Ты не разобрался об чем реч. У вас там автобаны где можно носицца с невьебенными скоростями. А у нас - максимум 65 (110 км/ч) на хавее где можно идти 90 (140 кн/ч) без напряга. И поток идет скажем 80 (мпх). Но выдернуть могут любого и впаять тикет. Лично меня ета хуйня бесит - потому что ето нихуя не борьба за безопасность движения а выборочное обложение народа данью.

Old Fart

xwing
И поток идет скажем 80 (mph). Но выдернуть могут любого и впаять тикет.

Могут, но не выдергивают. Выдергивают тех, кто идет быстрее потока.

xwing
Лично меня ета хуйня бесит

Пей валерьянку. 😀

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]

Ты как всегда в лужу пернул. У вас там автобаны где можно носицца с невьебенными скоростями. А у нас - максимум 65 (110 км/ч) на хавее где можно идти 90 (140 кн/ч) без напряга. И поток идет скажем 80 (мпх). Но выдернуть могут любого и впаять тикет. Лично меня ета хуйня бесит - потому что ето нихуя не борьба за безопасность движения а выборочное обложение народа данью. [/Б][/QУОТЕ]
...................................................................

Вот те долбоебы, кто носится с невьебенными скоростями и напрягают и устраивает чехарду на дорогах... 😞
Когда 95% машин плотным потоком идут со скоростью 130-160 км/ч эти выебоны летящие за 200 начинают метаться, подрезать, слепить фарами, заставля нервничать и делать ошибки других водителей... Как правило добром это не кончается, так как на скорости 180 и выше реакции обычного вoдителя не хватает, чтобы вовремя правильно среагировать на опасность... 😞
Ладно бы ублюдки сами гибли, но ведь почти всегда тянут за собой других...

А будешь хамить, я сумею тебе достойно ответить, герой клавишный...

xwing

Опять повторяю - здесь тикет дают за 130. А не за 200. За простое движение по свободной правой полосе.Без создания какой-то аварийной ситуации. А могут и из потока выдернуть если у них волна по выдачи тикетов идет.
Ограничения как залупили в 1950-лохмаытом году так оно и остается несмотря на то что машины гораздо лучше тормозят, управляются и намного безопаснее угробиш которые клепали в 50-е. Быстрее 130 я и сам не поеду но потошни ночью с разрешенной скоростью в 90 км/ч на дороге по которой и 160 идти совершенно безопасно. Ета хрень в США - просто способ пополнения бюджета и не более того.

xwing

Могут, но не выдергивают. Выдергивают тех, кто идет быстрее потока.

Ага, в Джерси на трунпайке дергают регулярно, у них переодически месячные случаются наверное когда в бюджете деньги заканчиваются. Да и не только там , на 17-й реально нарватся и на 95-й.

Old Fart

xwing
Ага, в Джерси .

А кто тя заставляет жить в дрисьне?

xwing

Ебануцца, я там не живу, я там езжу иногда. На Масспайке ,кстати, та же совершенно хуйня.

xwing

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]

А будешь хамить, я сумею тебе достойно ответить, герой клавишный...

Да ты прав, я че-то перегнул спросоня , извини. Пытаюсь потетреть но все время Временные Трудности.

SAKO TRG

Whale

Вы все ушли не в ту степь. А по вопросу гражданского ареста - мне кто-то может объяснить - зачем это нужно делать? [/B]

Объясняю:
В любом крупном городе sitizen arrest происходит по десятку раз на дню - Mall Security Officer задержавший воришку в магазине, Security Guard на стройке, даже (подумать только!)действия инкассатора тоже подпадают под sitizen arrest.

Whale

Кто-то из вас задумывался серьёзно о том что конкретно произойдёт после того как приедет кавалерия с мигалками на звонок кого либо о том что гражданин с пистолетом держит другого безоружного гражданина на прицеле? В кратко- и долгосрочной перспективе....[/B]

В Канаде, в отличии от Штатов, сущствует только один Уголовный Кодекс имеющий стаус федерального, так там всё достаточно понятно описано - кто, когда и при каких условиях может производить sitizen arrest. http://www.lawyers.ca/statutes/criminal_code_of_canada_assault.htm
Section 494 Criminal Code of Canada: Sitizen's Arrest
Section 34 CCC: Self Defence
Section 27 CCC: Use of Force
Если действия человека подпадают под данные статьи и был произведён lawful arrest, то никакой кратко-досрочной перспективы быть не должно. Снимут свидетельские показания и обязут придти в суд для дальнейшего разбирательства.


Whale

В бытность мою полицейским устав строго заставлхал носить пепперспэй, наручники и значёк, если таскаешь ствол во вне рабочее время. Зачем? А затем что никто как-то не думает о последовательности своих действий после того как ты вынул ствол и гаркнул жутким голосом что, мол, всем лежать-бояться..[/B]

Правильно предписывал. Действия офицера полиции расписаны в Police Act и/или в Peace Officer Act, который разрешает защищать закон даже в нерабочее время. Обычный человек не носит спрей, наручники и значок, соответственно и законы для него совершенно другие.

Whale

Уже не говоря о такой мелочи как незнание тактики ареста гражданскими. Ибо если кто-то думает что можно уверенно зафиксировать клиента ремнём от брюк, держа его на прицеле, то это совсем не так. Ну а оказаться в ситуации когда приезжает патруль которым сообщили по радио что в алее какой-то мужик целится из пистолета в голову другому....[/B]

Уголовный кодекс нужно не только чтить, но и знать, чтобы не оказаться в неприятной ситуации.
Каждый сам для себя определяет такое понятие как "Гражданский долг" и сдействует соответственно.

Whale

В общем, эта, забудье про гражданские аресты. Совсем. Если пламень Клааса в жопе играет - идите в полицию работать. Или в Минитмены - границу пасти. А так, ваша единственная задача - прекратить угрозу своей жизни. Чем быстрее вы после этого окажетесь с негром в разных концах населённого пункта - тем лучше. .[/B]

Хорошо, забыли.
Расслабимся и будем получать удовольствие.

xwing

Каждый сам для себя определяет такое понятие как "Гражданский долг" и сдействует соответственно.

Т.е. в твоем понимании Гражданский долгъ выглядит так - я должен делать за тебя твою работу пока ты будешь сидеть в машине и жрать пончики. Может ты в етот же момент поработаешь за меня? Упс, не выйдет, ты же етого делать не умеешь.

Old Fart

xwing
На Масспайке ,кстати, та же совершенно хуйня.

А МA - почти такая же дрисьня, как и NJ.

xwing

Old Fart

А МA - почти такая же дрисьня, как и NJ.

Дык что делать если етой дрисни - полстраны и она в основном там где есть заодно и работа? Нео-консерваторы, мать их , все слили в азию.

holger

xwing
Нео-консерваторы, мать их , все слили в азию.

При этом эти нео-консерваторы себя считают большими нео-патриотами.

Whale

При этом в этой самой дрисне самые лучшие школы и самые высокие зарплаты. Тоже парадокс.

теоретег

На мой вгляд, sitizen arrest - это один из многочисленных атавизмов прецедентного британцкого права. Когда телефонов и автомобилей и в помине не было, до ближайшего полицейского полдня на лошади, но закон уже протянул свои загребущие руки в данную местность. Ув. Whale опейсал ситуацию с наездом агрессивного негра, отпугнутого ливорвертом в городе. А если такая ситуация произошла на ферме, году примерно в 1910? Надо работать дальше, а дома пара детей 9-12лет, так что не довести процесс до конца представляецца наивным и даже отдаёт толерастией.

SAKO TRG

На мой вгляд, sitizen arrest - это один из многочисленных атавизмов прецедентного британцкого права
Вот в современной Англии прогрессивные политики отошли от атавизмов, так там сейчас торжество демократии.
Как хорошо иметь премьер-министра с консервативными взглядами.

http://www.cbc.ca/news/canada/toronto/story/2011/02/17/harper-citizens-arrest-bill.html
Prime Minister Stephen Harper announced legislation Thursday intended to expand legal protection for people making citizen's arrests or trying to defend themselves or their property against a criminal act.

Harper announced the new legislation - which has been expected since late last year - at a downtown Toronto press conference along with Vaughan, Ont., MP Julian Fantino.

The legislation comes in response to the case of Toronto shopkeeper David Chen, who was charged with assault and forcible confinement after chasing, restraining and tying up a man who had stolen plants from his Lucky Moose Food Mart in May 2009.

Chen and his co-accused cousin and nephew were found not guilty in October 2010, but the case made national headlines. It also caught the attention of federal politicians looking to make gains in vote-rich Toronto.

As written now, the Criminal Code requires a thief to be caught in the act for a citizen's arrest to be justified. Chen captured the shoplifter one hour after he stole plants from his store.

However, the judge in Chen's case called the one-hour issue a "red herring," saying the thief had gone back for more loot. Anthony Bennett, the man nabbed by Chen, pleaded guilty in August 2009 to stealing from Chen's Chinatown store and was sentenced to 30 days in jail.

'Right balance has been lost'
Harper said the new legislation will strike a better balance between allowing citizens to protect themselves and their property, while guarding against vigilantism.

"The right balance has been lost," said Harper Thursday.

"Our bill will clarify the right of Canadians to act in self-defence, to act to protect their property and it will expand the circumstances under which they can make a citizen's arrest," said Harper.

Toronto police Chief Bill Blair, who also heads the Canadian Association of Chiefs of Police, said he's fine with the federal government's move to clarify the law.

He only hopes that anyone considering a citizen's arrest knows what they're getting into for their own sake, and that of their prisoner.

"We all have different abilities," said Blair. "And there could be a potential risk. I know my officers face a risk and we train in equipment to deal with that, but there are some circumstances when you are detaining a person where you could be confronted with a violent individual, with an armed individual."

The Conservatives had been watching Chen's case closely and Harper met with Chen in person to discuss the legislation. Chen spoke to CBC's Michelle Cheung on Thursday, and told her he's happy about the new legislation. Chen said the court case had been a difficult and expensive ordeal for him.

Liberal MP Joe Volpe and Olivia Chow of the NDP had introduced their own private member's bills to clarify the rights of those making a citizen's arrest, raising hopes among Conservatives that the legislation will receive cross-party support and a quick passage through Parliament.

"We took a look at those bills," Harper said Thursday. "We debated some other options and I think the bill the government is tabling today incorporates not just the better parts of those bills, but is much more comprehensive in scope."

Myer Siemiatyki, a politics professor at Ryerson University, questions whether the law even needs changing, given that the courts actually upheld the arrest made by Chen. He said yesterday's appearance may have been more about "optics" as Toronto looks to be a key battleground in an election that could come this spring.

"Is this the most compelling issue Canada faces today?" Siemiatyki asked. "That a prime minister and two cabinet ministers should come to Toronto, should leave Parliament, to unveil a new sentence to be added to the Criminal Code that is really redundant given court rulings? So I think this is very much about optics."

Old Fart

xwing

Дык что делать если етой дрисни - полстраны .

Не пол-страны, а всего 5-6 коммуняче-дриснячих штатов.

Old Fart

Whale
При этом в этой самой дрисне самые лучшие школы и самые высокие зарплаты. Тоже парадокс.

Никакого парадокса - за меньшие зарплаты в эту дрисьню просто никто не хочет ехать.

Old Fart

xwing
Нео-консерваторы, мать их , все слили в азию.

В Азию работы из штатов выпиздили краснодупые демократы, задрав налоги на все и вся и заебав нахуй регуляциями.

Old Fart

Whale
При этом в этой самой дрисне самые лучшие школы.

Ага, шаз. На Ютские школы посмотрите.

ПростоНик

Жили в МА 2 года. Школа была хуже, чем сейчас в Юте, и гораздо хуже, чем была в Техасе. Все на опыте своих детей. В Таксачуссетс больше не хотим.

Old Fart

ПростоНик
Жили в МА 2 года.

Я там три года прожил, чтоб еще раз - тока по приговору суда.

xwing

Old Fart

Не пол-страны, а всего 5-6 коммуняче-дриснячих штатов.

Посчитай по населению - полстраны и выйдет.

xwing

Old Fart

В Азию работы из штатов выпиздили краснодупые демократы, задрав налоги на все и вся и заебав нахуй регуляциями.

Хуй там, при Клинтоне работы внутри страны было просто дохуиши, при Буше оутсорсинг расцвел просто пиздец как, причем если началось все с колл центров то за 8 лет Буша в Азию начали уезжать серьезные веши в том числе RD даже в фармацевтике. Как минимум его администрация никак етому не препятствовала.

Old Fart

xwing

Хуй там, при Клинтоне работы внутри страны было просто дохуиши, при Буше оутсорсинг расцвел просто пиздец как, причем если началось все с колл центров то за 8 лет Буша в Азию начали уезжать серьезные веши в том числе RD даже в фармацевтике.

Как минимум его администрация никак етому не препятствовала.

Налоги и бюджет определяет Конгресс, а не президент. При кинторе конгресс был республиканским, при Буше, второй срок - краснодупым.

Препятствовать выводу бизнеса администрация президента в штатах не может никаким раком, тут тебе не Россия.

Old Fart

xwing

Посчитай по населению - полстраны и выйдет.

Вот и пусть там живут в своих краснодрысиях. Мне они в моем штате не нужны, а то они и тут привычную им красносрань устроят.

Kalmar

xwing
Корчить из себя мента никогда не буду. На обшественный порядок мне глубоко насрать, в том смысле что у меня другая профессия. Зашишать себя и свою семью - без вопросов. Сдавать кого-то там ментам для всеобшего блага - нахуй не всралось.

+5 Глушить, если кокретный наезд, чтобы потом ему пенсию не плптить и чтобы на суде только ваша версия звучала, а так ну его нах. Пусть мусора ловят.

xwing

Old Fart

Налоги и бюджет определяет Конгресс, а не президент. При кинторе конгресс был республиканским, при Буше, второй срок - краснодупым.

Препятствовать выводу бизнеса администрация президента в штатах не может никаким раком, тут тебе не Россия.

Она может скажем всякие интересные законы придумывать и протаскивать через конгресс, зашишаюшие рынок труда.

Old Fart

xwing

Она может скажем всякие интересные законы придумывать и протаскивать через конгресс, зашишаюшие рынок труда.

Охуенный ты знаток политики в штатах, сразу видно. Гыыыы!!!!

xwing

Old Fart

Охуенный ты знаток политики в штатах, сразу видно. Гыыыы!!!!

Обама медецину проташил? Проташил. Кто мешал Бушу что-то делать с де-индустриализацией страны и уводом хай-тека за рубеж? Они об етом даже не заикались, были заняты борьбой с терроризмом очень бедняжки. Ето и сейчас никого не ебет кстати. Пиздят про налоги а то что работа уходит из страны - все молчек. Ты не заметил что HSBC на днях весь свой CC бизнес продал нахуй? Знаешь почему? Потому что они етот рынок не считают перспективным. А ето не самый замшелый банк, кстати. Жопой тут пахнет основательно и правые ничем не лучше левых.

Old Fart

xwing

Обама медецину проташил? Проташил. .

Ты правда настолько дремуч или прикидываешься?

Обама "протащил" медицину чероез КРАСНЫЙ конгресс! Охуенно сложно было. Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

xwing

Old Fart

Ты правда настолько дремуч или прикидываешься?

Обама "протащил" медицину чероез КРАСНЫЙ конгресс! Охуенно сложно было. Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

А меня не ебут обстоятельства - меня ебет РЕЗУЛьТАТ. Если бы Буш и компания не занимались настолько активно хуйней - то наверное у них был бы шанс не проебать парламент страны. А результат его 8 лет достаточно хуевый, кстати Обаму мы имеем тоже благодаря ему.

Old Fart

xwing

А меня не ебут обстоятельства - ..

Ну тогда и не пизди хуйню про "а вот при клинторе, а вот при буше".

brigand

Old Fart
Обама "протащил" медицину чероез КРАСНЫЙ конгресс! Охуенно сложно было.
а щас чего же этот ебнутый закон не отменяют ?

Old Fart

brigand
а щас чего же этот ебнутый закон не отменяют ?

Вы действительно НАСТОЛЬКО дремучи (ну тоись ПОЛЬНЫЙ НОЛЬ знаний) в политике в США или прикидываетесь?

brigand

Old Fart
Вы действительно НАСТОЛЬКО дремучи (ну тоись ПОЛЬНЫЙ НОЛЬ знаний) в политике в США или прикидываетесь?
вы что нам перед осенними выборами тут говорили ? что красносраких под жопу выпнут и все заживем счастливо . а на самом деле ? все так же .

ctb

xwing

Обама медецину проташил? Проташил. Кто мешал Бушу что-то делать с де-индустриализацией страны и уводом хай-тека за рубеж? Они об етом даже не заикались, были заняты борьбой с терроризмом очень бедняжки. Ето и сейчас никого не ебет кстати. Пиздят про налоги а то что работа уходит из страны - все молчек. Ты не заметил что HSBC на днях весь свой CC бизнес продал нахуй? Знаешь почему? Потому что они етот рынок не считают перспективным. А ето не самый замшелый банк, кстати. Жопой тут пахнет основательно и правые ничем не лучше левых.

А что делать-то? Законодательно запрещать аутсорсинг? Давить импорт пошлинами и тарифами? Это уже проходили? Ни к чему хорошему не привело. Как и всякая саморегулирующаяся система, должно само уравняться и устаканиться.

--
Коган-варвар

holger

ctb

А что делать-то? Законодательно запрещать аутсорсинг? Давить импорт пошлинами и тарифами? Это уже проходили? Ни к чему хорошему не привело. Как и всякая саморегулирующаяся система, должно само уравняться и устаканиться.

--
Коган-варвар

Оно уравнится и устаканится когда расход на инженера в США будут равен расходу на инженера в Китае. Я не уверен что мы этого хотим. Потому что если расход на инженера в США станет равен расходу на инженера в Китае, тогда и расход на водителя трака, расход на почтальона, расход на полицеского, расход на фармацевта станет равен китайскому. То есть уровни жизни сравняются. Выиграют от этого только владельцы состояний - временно - потому что китайцы постепенно выпиздят иностранцев и наебут всяких глупых жирненьких иностранных держателей акций.

У меня нет рецептов что делать. Я просто понимаю что процесс идет хреновый, и при всей своей мудаковатости Обама тут не главный виновник.

Old Fart

brigand
вы что нам перед осенними выборами тут говорили ? что красносраких под жопу выпнут и все заживем счастливо . а на самом деле ? .

А на самом деле их удалось выпнуть только из палаты представителей, а в Сенате у кроасных осталось большинтсво, потому практически ничего сделать не удается, красная дрисьня ву Сенате и Белом Доме все блокирует. А Заебамовская медицина признана неконституционной уже в нескольких судах, такшта скоро ей пиздец все равно.

Whale

Old Fart
Ты правда настолько дремуч или прикидываешься?
Обама "протащил" медицину чероез КРАСНЫЙ конгресс! Охуенно сложно было. Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11


А у Буша 6 из 8ми лет - какой Конгресс был? Обезьяну двух лет хватило.

Whale

holger
Оно уравнится и устаканится когда расход на инженера в США будут равен расходу на инженера в Китае. Я не уверен что мы этого хотим. Потому что если расход на инженера в США станет равен расходу на инженера в Китае, тогда и расход на водителя трака, расход на почтальона, расход на полицеского, расход на фармацевта станет равен китайскому. То есть уровни жизни сравняются. Выиграют от этого только владельцы состояний - временно - потому что китайцы постепенно выпиздят иностранцев и наебут всяких глупых жирненьких иностранных держателей акций.


Я совершенно не уверен что это нормально было - платить по $120-$160 тысяч в год выпускникам девятимесячных каплановских курсов за ту же работу которую примерно так же делают китайцы и индусы за $30,000. Вот и выровнялось. Те кто действительно что-то крутое умел - они и сейчас работают. Ну срезали им зарплату, ну заставили работать больше - а как вы хотели?

А инженеров (настоящий, а не Ай Ти недоучек) никто никуда не аутсорсал, ибо им таки надо знать как расчитывать нагрузки на мосты котрые будут строить здесь.

ctb

Whale


Я совершенно не уверен что это нормально было - платить по $120-$160 тысяч в год выпускникам девятимесячных каплановских курсов за ту же работу которую примерно так же делают китайцы и индусы за $30,000. Вот и выровнялось. Те кто действительно что-то крутое умел - они и сейчас работают. Ну срезали им зарплату, ну заставили работать больше - а как вы хотели?

А инженеров (настоящий, а не Ай Ти недоучек) никто никуда не аутсорсал, ибо им таки надо знать как расчитывать нагрузки на мосты котрые будут строить здесь.

Не аутсорсал. Они просто исчезли, как класс, потому что все это (посчитать котел там, нагрузки на опоры, редуктор какой-нибудь) давно автоматизировано. Методы и раньше были известны, просто компы были дорогие и мало распространенные. Я сам еще на втором курсе (87-й год) считал за секунды курсачи, на которые отводилось пол-года. Некоторые - даже на программируемых калькуляторах. Ну, да, программу занимало написать месяц-другой. Но потом-то она написана, а методы расчета не меняются. А диплом у меня был - цифровое моделирование котельного регулятора. Говорят, моей прогой до сих пор пользуются, только на С переписали.

С распространением всевозможных CADов о всяком там черчении я уж и не говорю. А 3-мерные принтеры позволяют все это превратить в железо вообще не отходя от кассы. Вот и повывелись инженеры за ненадобностью...

--
Коган-варвар

holger

Whale
Я совершенно не уверен что это нормально было - платить по $120-$160 тысяч в год выпускникам девятимесячных каплановских курсов за ту же работу которую примерно так же делают китайцы и индусы за $30,000.

Что такое "каплановские курсы" не знаю. Знаю что нормальный инженер-программист это много лет учебы и опыта, и далеко не всякого этот процесс набирания опыта приводит к хорошему уровню. Зарплаты новичкам даже в Силикон Велли никогда такими не были. Молодежь в Фейсбуке и Гугле получает меньше - за счет акций набирается правда там неплохо.

Вот китайский полицеский получает несравнимо меньше американского, и ему никаких пенсий не надо. Я жду когда наконец какая-то светлая муниципальная голова додумается что давайте их чартером сюда возить, на месяц, на временную работу. Сильно окорруптиться за месяц не будут успевать, китайский язык для работы в неблагополучных кварталах знают, медстраховки им не надо - хорошая идея, правда ? Ну хуже будет работа, но быдло схавает. Зачем выпускнику полицейских курсов платить 120-160К, когда китаец будет ту же работу за 30К делать ? Можно вместо одного американца трех китайцев выставить, и еще шерифу на премию денег останется. Как Вам такая идея ?

Боюсь, что такая идея не пройдет потому что есть законы, не позволяющие нанимать полицейских-иностранцев. Караул ! Протекционизм ! Искусственным образом пытаются внеэкономическими методами защитить представителец ненужной профессии ! Непорядок.

А законов, позволяющих нанимать программистов-китайцев, покупать китайские ложки и китайские инструменты - таких законов нет.

Ваши рассуждения ко всем профессиям можно приложить. Ну у нас и прилагают - зачем нанимать своих мостостроителей для постройки моста через Бэй если китайская фирма может построить мост в два раза дешевле. Зачем покупать американские инструменты если китайские дешевле. Зачем вообще что-то в стране производить, если китайцы сделают это дешевле. В итоге имеем что имеем.

Скоро мы здесь будем все только полицейскими, врачами и адвокатами. Замечательная страна получится. Только как такая экономика будет существовать, я не понимаю.

Давайте тогда полностью снимать барьеры. На исузовском форуме несколько лет назад поднялся вой когда разрешили мексиканским водителям везти грузы из Мексики в США без перегрузки. Я народ спросил - вы в Волмарте шоппитесь ? Вы китайскими программами пользуетесь ? Они сразу заныли что есть "важные для страны" профессии (трак драйверы) а есть неважные (рабочие, программисты). Обиделись тогда люди смертельно когда я им сказал кто такие трак драйверы в контексте мировой экономики. Вы Кит тоже очевидно делите профессии на "важные" и "неважные". Но ведь это смотря с чьей точки зрения посмотреть.

теоретег

ctb
С распространением всевозможных CADов о всяком там черчении я уж и не говорю.
Я пока что черчу жестяные корпуса и их развёртки на кульмане вручную быстрее, чем специально обученные обезьяны на кантупере с Solid Works. И без ошибок. И мой цикл эскиз-чертёж-программа для cnc-штампа занимает меньше времени и материала, чем прогрессивная технология премудрого шефа: аутсорсовое черчение в Польше-оЖИДание резки лазером на сторонней фирме-исправление косяков.

ctb

Originally posted by :
[B][/B]

Что, и рейсфедером орудовать можете? А какая толщина основной линии по ГОСТУ, помните? А длина малого штриха в осевой линии? А радиус скругления прописной "Р"? А карандаш "лопаточкой" заточить сможете?

--
Коган-варвар

теоретег

holger
Ну у нас и прилагают - зачем нанимать своих мостостроителей для постройки моста через Бэй если китайская фирма может построить мост в два раза дешевле.
Игыгыгы!!! Абсолютно чистый эксперимент мостостроения был проведён в Киле. Стропроцентно Немецкая Фирма выиграла конкурс на постройку и в лучших торадциях эффективного менеджмента заказала фермы в Ю. Корее. Когда их начали приставлять к месту, то выяснилось, что оне таки слегка (примерно на 20 см) не соответствуют реальности. Результат: сорванный срок сдачи в эксплуатацию=неустойка + сверхурочная работа 2 смены Х (4 сварщика + 3 монтажника)Х 10 дней. Следующий мост реконструировала уже другая фирма использованием местных инженеров и рабочих.

теоретег

ctb

Что, и рейсфедером орудовать можете? А какая толщина основной линии по ГОСТУ, помните? А длина малого штриха в осевой линии? А радиус скругления прописной "Р"? А карандаш "лопаточкой" заточить сможете?

--
Коган-варвар

Рейсфедером - нет, не было случая научиться. Тушью рисовал только геодезические профили на первом курсе и пару графиков дипломного проекта. Сплошная основная, если мне склероз не изменяет, 0,5-1,5 мм. Длина малого штриха осевой не помню, чтобы вообще регламентировалась. Карандаш заточить могу, но пользуюсь сейчас карандашами с выдвижным сменным грифелем 0.4, 0.5 и 0.75 мм. Но всё это работы разовые, для несерийных агрегатов, остальное польский шеф в припадке снобизма отдаёт на аутсорс, отчего мне лучше - работы меньше и ответственности за косяки нет.

Well

xwing
[b]Могут, но не выдергивают. Выдергивают тех, кто идет быстрее потока.
Ага, в Джерси на трунпайке дергают регулярно, у них переодически месячные случаются наверное когда в бюджете деньги заканчиваются. Да и не только там , на 17-й реально нарватся и на 95-й.[/B]

А что тебе мешает ехать с разрешённой скоростью (+5мпх максимум), что почти гарантирует отсутсвие проблем с полицией?

xwing

Well

А что тебе мешает ехать с разрешённой скоростью (+5мпх максимум), что почти гарантирует отсутсвие проблем с полицией?

Меня раздражает сам принцип инфорсмента законов ради получения прибыли , что кстати совершенно незаконно, неетично, наверняка неконституционно и т.п.

xwing

Old Fart

Ну тогда и не пизди хуйню про "а вот при клинторе, а вот при буше".

А результат при Клинтоне был - сурплас бюджета и дохуиши работы. Если честно я готов обменять ето на Ассолт Вепон Бан, мне лично економика важнее 30-зарядных магазинов и кронштейнов для штыка.

xwing

ctb

А что делать-то? Законодательно запрещать аутсорсинг? Давить импорт пошлинами и тарифами? Это уже проходили? Ни к чему хорошему не привело. Как и всякая саморегулирующаяся система, должно само уравняться и устаканиться.

--
Коган-варвар

Где ето проходили, всем етим активно занимаются китайцы и успexи в економике у них лучше наших. Никто ето не проходил.

xwing

Whale


Я совершенно не уверен что это нормально было - платить по $120-$160 тысяч в год выпускникам девятимесячных каплановских курсов за ту же работу которую примерно так же делают китайцы и индусы за $30,000. Вот и выровнялось. Те кто действительно что-то крутое умел - они и сейчас работают. Ну срезали им зарплату, ну заставили работать больше - а как вы хотели?

А инженеров (настоящий, а не Ай Ти недоучек) никто никуда не аутсорсал, ибо им таки надо знать как расчитывать нагрузки на мосты котрые будут строить здесь.

Женя, ты не в курсе, выпускникам курсов никто и близко стока не платил, им давали 40-50 колупать Коболовский код на тему Y2К.

Настояший инжиниринг тоже оутсорсают только в путь, Сан , Интел и даже кое-какой айроспейс сейчас в России имеют отделения и ето вовсе не колл-центры. Оутсорсают инжинитринг только в путь по всему миру.

теоретег

xwing
А результат при Клинтоне был - сурплас бюджета и дохуиши работы. Если честно я готов обменять ето на Ассолт Вепон Бан, мне лично економика важнее 30-зарядных магазинов и кронштейнов для штыка.
Есть подозрение, что при такой постановке вопроса ви таки не получите ни работы, ни магазинов.

Well

xwing

Меня раздражает сам принцип инфорсмента законов ради получения прибыли , что кстати совершенно незаконно, неетично, наверняка неконституционно и т.п.

Если ты будешь соблюдать правила, то не будет никакого получения прибыли.
Штраф в качестве жупела на сегодня самый эффективный способ заставить людей соблюдать правила. Ты что предлагаешь для инфорсмента? Может, пороть розгами? 😊

xwing

теоретег
Есть подозрение, что при такой постановке вопроса ви таки не получите ни работы, ни магазинов.

Я и не предлагаю ставить вопрос таким образом, в заслугу Клинтону можно поставить профицит бюджета и хороший рыной труда а в заслугу 8 лет нео-консерваторов - только отмену ассолт бана, больше от них никакой пользы, один вред. Я бы хотел, по возможности, просто консерваторов безо всяких нео и идей мессианской роли Америки в донесении до зверьков ценностей Свободы. С моей точки зрения здоровым признаком консерватизма является здоровый изаляционизм вместо затыкания деньгами всякой хуйни , кот творится в мире.
Буш - не менее красносракий гандон чем Клинотон, кстати, в плане ушемления гражданских прав, очень спорно что хуже -Ассолт Вепон Бан или Патриотический Акт. Оба они никак не поддерживали уменьшения роли федералов в жизни страны, что является ,кстати,
основным принципом консерватизма. Клинтон по меньшей мере реформу Велфера осушетвил.

xwing

Well

Если ты будешь соблюдать правила, то не будет никакого получения прибыли.
Штраф в качестве жупела на сегодня самый эффективный способ заставить людей соблюдать правила. Ты что предлагаешь для инфорсмента? Может, пороть розгами? 😊

Я предлагаю снять идиотское ограничение в 55 миль на интерстейтах и перенять больше европейского опыта в управлении дорожным движением. Ибо с моей точки зрения инфорсмент свободной левой полосы и запрешения обгона справа - гораздо полезнее чем идиотский лимит в 55 миль, введенный в момент пересаживания с Форда Т на Форд А ну или незадолго после етого. Ибо етот инфорсмент скотости ничего не добовляет к безопасности зато пополняет казну. Лимит поднять до 75-80 и строго инфорсать нормальные правила безопасности движения.
Заодно ,кстати, в северных штатах узаконить перэод на зимнюю резину, а то как не снегопад - так жопы минивенов, улетевших на летней резине в канаву.
Управление дорожным движением здесь поставленно через жопу и ето факт.

ПростоНик

Переезжайте в Америку. У нас 75-80 миль на хайвеях.

Whale

xwing
Женя, ты не в курсе, выпускникам курсов никто и близко стока не платил, им давали 40-50 колупать Коболовский код на тему Y2К.


Мой близкий друг сидит в крупном банке именно по такой схеме. И имеет свои $120-$130 штук в год. Именно после 9 месяцев Каплана в середине 90ых. Просто он умный, поэтому остался. А тех кто поглупее поменяли на ускоглазых.

Whale

xwing
очень спорно что хуже -Ассолт Вепон Бан или Патриотический Акт.


Тут ничего спорного - АWБ есть детский лепет на лужайке по сравнению с ПАТРИОТ Актом, где нарушается половина, наверное, Билла о Правах.

Old Fart

xwing

А результат при Клинтоне был - сурплас бюджета и дохуиши работы. Если честно я готов обменять ето на Ассолт Вепон Бан, мне лично економика важнее 30-зарядных магазинов и кронштейнов для штыка.

Именно о такой др...не, как ты, сказано:

"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."
Benjamin Franklin

И место твое, заслуженное, сталбыть - у корыта, в стойле, раком, похрюкивая. 😀

Old Fart

Originally posted by :
нарушается

Не могли бы Вы привести примеры ссылками на конкретные статьи Патриот Акта, которые нарушают половину Конституции?

ctb

xwing

Я и не предлагаю ставить вопрос таким образом, в заслугу Клинтону можно поставить профицит бюджета и хороший рыной труда а в заслугу 8 лет нео-консерваторов - только отмену ассолт бана, больше от них никакой пользы, один вред. Я бы хотел, по возможности, просто консерваторов безо всяких нео и идей мессианской роли Америки в донесении до зверьков ценностей Свободы. С моей точки зрения здоровым признаком консерватизма является здоровый изаляционизм вместо затыкания деньгами всякой хуйни , кот творится в мире.
Буш - не менее красносракий гандон чем Клинотон, кстати, в плане ушемления гражданских прав, очень спорно что хуже -Ассолт Вепон Бан или Патриотический Акт. Оба они никак не поддерживали уменьшения роли федералов в жизни страны, что является ,кстати,
основным принципом консерватизма. Клинтон по меньшей мере реформу Велфера осушетвил.

Прогрессистская пропаганда, я смотрю, работает охуительно. А подумать немного - это за пределами. Клинтом сам по себе никакого профицита и хорошего рынка труда, так же как и ограничнеий на влефер, не осуществил и осуществить не мог. Нету у него законодательной власти. Он, грубо говоря, просто полицейский, как и Буш с Обамой, кстати. Они могут только следить за тем, чтобы законы исполнялись. Клинтон имел прогрессистский Конгресс два года и занимался хуйней еще похлестче Обамы. В результате его очень быстро проедал и получил Гингрича и компанию, которые и протолкнули все эти прелести, которые ты ставишь в заслугу Клинтону. И бодались на чем свет стоит, только Клинтон не мог часто вето применять - 2/3 было у консерваторов. Результатом, правда, случился дот-комовский крах, но от этого, к сожалению, никуда не деться. Стоит открутить гайки, как где-нибудь начинает надуваться.

Однако, идей, как предотвратить аутсорсингбезеще большего ухудшения ситуации, я пока не услышал.

--
Коган-варвар

ctb

xwing

Где ето проходили, всем етим активно занимаются китайцы и успexи в економике у них лучше наших. Никто ето не проходил.

Китайцы свое скоро получат. Если они думают, что могут отменить законы природы, то получат еще больше. Мало не покажется.

--
Коган-варвар

ctb

Кстати, нет в природе такой вещи, ка Патриотический акт. Есть PATRIOT ACT, что есть акроним, не очень удачный. И голосовали за него все, как один, строем ис песнями. Испугались сильно. А потом те же, кто голосовал, типо Клинтонихи с Керри, страшно орали, как он попирает конституционные права. А некоторые охотники, любители оружия и свободы, этот крик, похоже, услышали. Не с экрана ли CNN?

--
Коган-варвар

ctb

xwing

Я и не предлагаю ставить вопрос таким образом, в заслугу Клинтону можно поставить профицит бюджета и хороший рыной труда а в заслугу 8 лет нео-консерваторов - только отмену ассолт бана, больше от них никакой пользы, один вред. Я бы хотел, по возможности, просто консерваторов безо всяких нео и идей мессианской роли Америки в донесении до зверьков ценностей Свободы. С моей точки зрения здоровым признаком консерватизма является здоровый изаляционизм вместо затыкания деньгами всякой хуйни , кот творится в мире.
Буш - не менее красносракий гандон чем Клинотон, кстати, в плане ушемления гражданских прав, очень спорно что хуже -Ассолт Вепон Бан или Патриотический Акт. Оба они никак не поддерживали уменьшения роли федералов в жизни страны, что является ,кстати,
основным принципом консерватизма. Клинтон по меньшей мере реформу Велфера осушетвил.

Ктстти, как у тебя с хронологией? Не находишь интересным, что ппофицит бюджета начался после 4-5 лет Республиканского Конгресса?

А теперь прогрессисты из Клуба Сьерра ложатся костьми, чтобы последние остатки работы выпиздить из Америки - запретить добычу угля и природного газа. Это пиздец - вырыли где-то слегка задокументированный случай контаминации водонесущего горизонта аж в 1987м году и носятся с ним, как с писаной торбой. А их реклама, что уголь, типа, дает всего какие-то 45% выработки электроэнергии в США и отказаться от него - плевое дело? Это просто пиздец.

--
Коган-варвар
--
Коган-Варвар

americos

xwing

...
Заодно ,кстати, в северных штатах узаконить перэод на зимнюю резину, а то как не снегопад - так жопы минивенов, улетевших на летней резине в канаву.
Управление дорожным движением здесь поставленно через жопу и ето факт.

это там где по южней такое. у нас в менесноуте народ привычный .да и резина наверное у большинства всесезонная .не зимняя но всёж.

Old Fart

nehalem

Да, было бы интересно...

Мне просто трудно прендставить себе ситуебину в которой ACLU за много лет до сих пор не приволок федеральное правительство в суд вплоть до Верховного за нарушение половины Конституции этим Патриот Актом. Думаю, что было бы - давно ыб уже отменили этот закон.

xwing

ctb

Прогрессистская пропаганда, я смотрю, работает охуительно. А подумать немного - это за пределами. Клинтом сам по себе никакого профицита и хорошего рынка труда, так же как и ограничнеий на влефер, не осуществил и осуществить не мог. Нету у него законодательной власти. Он, грубо говоря, просто полицейский, как и Буш с Обамой, кстати. Они могут только следить за тем, чтобы законы исполнялись. Клинтон имел прогрессистский Конгресс два года и занимался хуйней еще похлестче Обамы. В результате его очень быстро проедал и получил Гингрича и компанию, которые и протолкнули все эти прелести, которые ты ставишь в заслугу Клинтону. И бодались на чем свет стоит, только Клинтон не мог часто вето применять - 2/3 было у консерваторов. Результатом, правда, случился дот-комовский крах, но от этого, к сожалению, никуда не деться. Стоит открутить гайки, как где-нибудь начинает надуваться.

Однако, идей, как предотвратить аутсорсингбезеще большего ухудшения ситуации, я пока не услышал.

--
Коган-варвар

Я не говорю о том что левые хороши я говорю о том что такие правые как Буш ничем не лучше.

holger

xwing

Я не говорю о том что левые хороши я говорю о том что такие правые как Буш ничем не лучше.

Буш не "классический правый", он не либертарианского разлива правый, он скорее биг говернмент правый, то есть немного в сторону фашизма - в научном смысле слова, без окраски. За это его многие "классические" правые недолюбливают.

xwing

Old Fart

Именно о такой др...не, как ты, сказано:

"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."
Benjamin Franklin

И место твое, заслуженное, сталбыть - у корыта, в стойле, раком, похрюкивая. 😀

Интересно что свобод именно при Буше стало меньше. Я не знаю что хуже - запрет на новые 30-зарядные магазины или право всяких жертв имбридинга из трейлер парков шупать меня за ляжки при посадке в самолет. Еше при Буше ввели практику регистрации всэ покупаюших таблетки , содержашие псевдоефедрин (мне не нравится что государство фиксирует мои покупки таблеток от насморка не менее чем попытки наезда на оружие), прослушку граждан при звонках из-за границы, составили совершенно неконституционные но-флай листы,которые не оспорить ни получить информации о критериях занесения туда нельзя (кстати как ето вообше соотносится с Freedom of Information Act). До ебени матери свобод прижали при Буше но об етом почему-то неполиткорректно говорить в республиканских кругах. Бенжамин Франклин ту администрацию просто повесил бы нахуй за тризон.

ПС Иди нахуй.

xwing

holger

Буш не "классический правый", он не либертарианского разлива правый, он скорее биг говернмент правый, то есть немного в сторону фашизма - в научном смысле слова, без окраски. За это его многие "классические" правые недолюбливают.

Об чем и речь.

ctb

xwing

Интересно что свобод именно при Буше стало меньше. Я не знаю что хуже - запрет на новые 30-зарядные магазины или право всяких жертв имбридинга из трейлер парков шупать меня за ляжки при посадке в самолет. Еше при Буше ввели практику регистрации всэ покупаюших таблетки , содержашие псевдоефедрин (мне не нравится что государство фиксирует мои покупки таблеток от насморка не менее чем попытки наезда на оружие), прослушку граждан при звонках из-за границы, составили совершенно неконституционные но-флай листы,которые не оспорить ни получить информации о критериях занесения туда нельзя (кстати как ето вообше соотносится с Freedom of Information Act). До ебени матери свобод прижали при Буше но об етом почему-то неполиткорректно говорить в республиканских кругах. Бенжамин Франклин ту администрацию просто повесил бы нахуй за тризон.

ПС Иди нахуй.

Это все были временные меры военного времени, которые имели срок истечения. Недавно срок истек. Прогрессивное большинство в Конгрессе с удовольствием проголосовало за продление.

--
Коган-варвар

xwing

ctb

Это все были временные меры военного времени, которые имели срок истечения. Недавно срок истек. Прогрессивное большинство в Конгрессе с удовольствием проголосовало за продление.

--
Коган-варвар

Ахуеть. Какое военное время, где война? В Ираке что ли? Дык так как ее провели нэуй было и начинать. Или Афганистан? Из-за войны в Афганистане я должен тапки снимать в аеропорту или предьявлять права при покупке лекарства от насморка? Ты сам веришь во что говориш? Обе партии одинаково говенны и не вудеть ето может лишь наивный младенец.
9-11 только не надо приводить как пример войны.

xwing

Именно при Буше страна стала проявлять признаки голимого совка, с появлением вертухаев повсюду и лозунгами про всякикую хуйню про патриотизм и свободу по всей стране, напоминало "Мир Труд Май" в СССР.

Whale

Old Fart

Не могли бы Вы привести примеры ссылками на конкретные статьи Патриот Акта, которые нарушают половину Конституции?


Прослушка без ордера, тайные обыски без ордера, пытки подозреваемых в терроризме (что, блядь, вообще ни в какие ворота не лезет), содержание подозреваемых в терроризме без предъявления обвинений бессрочно, так называемые *но флай* листы, ТСА мандат... Это так - навскидку. Оные нарушают четвёртую, пятую, шестую и четырнадцатую поправки как минимум.

П.С. Кстати, то что вы написали Xwингу на тему свиней и корыта можно сказать и о вас. Ибо за эфемерную *безопасность* вы готовы отдать все те свободы из за которых эта страна стала такой привлекательной для людей. Мне совершенно непонятна мотивация людей которые осуждают клинтоновский АWБ и одновременно поддерживают ПАТРИОТ Акт.

Old Fart

Whale


Прослушка без ордера, тайные обыски без ордера, пытки подозреваемых в терроризме (что, блядь, вообще ни в какие ворота не лезет), содержание подозреваемых в терроризме без предъявления обвинений бессрочно, так называемые *но флай* листы, ТСА мандат... .


Я Вас ссылки на конкретные статьи просил, а не бла-бла-бла...

Whale

можно сказать и о вас. Ибо за эфемерную *безопасность* вы готовы отдать все те свободы .

Да? А ссылочкой на такое мое высказываение не побалуете? Или сошлетесь на мой вопрос о конкретных статьях Патрит Акта?
Итак: дайте ссылку на мой пост, гле я готов отдать свободы за эфемерную безопасность, пожалуйста, или признайте себя ... ну Вы меня поняли. 😀

Whale


ctb
Это все были временные меры военного времени, которые имели срок истечения. Недавно срок истек. Прогрессивное большинство в Конгрессе с удовольствием проголосовало за продление.
--
Коган-варвар


Что говорит о том что они с Бушем один сорт говна. Что и требовалось доказать. Кстати, наша страна в последние 30 лет почти всегда с кем-то воюет помалу. Если каждый раз разрешать такую хуйню как военные трибуналы, аресты и прослушки без ордеров, а так же такие милые вещи как пытки людей, то как быстро и до чего мы докатимся?

Как бы за бомбёжку Ливии Ушастого надо бы за яйца вздёрнуть, но после эпатажей Буша это всё кажется уже мелкими шалостями. Гандоны из Конгресса озабочены только тем что у них забыли разрешения спросить, а то что суверенную страну которая даже намёка не сделала на нападение ни на США, ни на наших союзников бомбами забрасали - всем похуй.

Whale

Old Fart
Я Вас ссылки на конкретные статьи просил, а не бла-бла-бла...


У нищих слуг нет - сами ищите. Конкретно - те статьи разрешающие то что я описал выше. Можете начать с той которая по словам Буша разрешает пытки.

Whale

Old Fart
Да? А ссылочкой на такое мое высказываение не побалуете? Или сошлетесь на мой вопрос о конкретных статьях Патрит Акта?
Итак: дайте ссылку на мой пост, гле я готов отдать свободы за эфемерную безопасность, пожалуйста, или признайте себя ... ну Вы меня поняли.

А, так вы согласны с моим утверждением что ПАТРИОТ Акт незаконен и нарушает Конституцию? Если так, то извиняюсь, я вас видимо не так понял.

Old Fart

Whale

А, так вы согласны с моим утверждением что ПАТРИОТ Акт незаконен и нарушает Конституцию? .

Не знаю, я не читал этот закон. Потому и попросил сралки на конкретные статьи его, которые, по-Вашему, нарушают половину Конституции. ССылок не последовало. Но проблемо, буду продолжать считать, что ACLU бы приволокло этот закон в суд, если б там был хоть намек на нарущение Конституции.

ctb

Whale


Прослушка без ордера, тайные обыски без ордера, пытки подозреваемых в терроризме (что, блядь, вообще ни в какие ворота не лезет), содержание подозреваемых в терроризме без предъявления обвинений бессрочно, так называемые *но флай* листы, ТСА мандат... Это так - навскидку. Оные нарушают четвёртую, пятую, шестую и четырнадцатую поправки как минимум.

П.С. Кстати, то что вы написали Xwингу на тему свиней и корыта можно сказать и о вас. Ибо за эфемерную *безопасность* вы готовы отдать все те свободы из за которых эта страна стала такой привлекательной для людей. Мне совершенно непонятна мотивация людей которые осуждают клинтоновский АWБ и одновременно поддерживают ПАТРИОТ Акт.

Я ПАТРИОТ Акт не поддерживаю, однако понимаю обстоятельства его возникновения и напоминаю, что срок истечения был в него включен. Это уже вина теперешнего Конгресса, что его в основном не отменили.

--
Коган-варвар

ctb

xwing

Ахуеть. Какое военное время, где война? В Ираке что ли? Дык так как ее провели нэуй было и начинать. Или Афганистан? Из-за войны в Афганистане я должен тапки снимать в аеропорту или предьявлять права при покупке лекарства от насморка? Ты сам веришь во что говориш? Обе партии одинаково говенны и не вудеть ето может лишь наивный младенец.
9-11 только не надо приводить как пример войны.

Лекарство от насморка к делу не относится и введно, как очередная идиотская мера по предотвращению вымирания населения южных штатов от мета домашнего ихготовления.

9-11 был очень хороший казус белли. Война была вполне официально объявлена и Конгресс за это проголосовал. Мы еще имеем это все в очень мягкой форме, даже никого в концлагеря не отправили.

Выбирать все равно придется. Это, в общем, единственное наше серьезное оружие. Я буду выбирать тех, кто, хотя бы, декларирует вещи, с которыми я согласен.

--
Коган-варвар

ctb

Whale


Что говорит о том что они с Бушем один сорт говна. Что и требовалось доказать. Кстати, наша страна в последние 30 лет почти всегда с кем-то воюет помалу. Если каждый раз разрешать такую хуйню как военные трибуналы, аресты и прослушки без ордеров, а так же такие милые вещи как пытки людей, то как быстро и до чего мы докатимся?

Как бы за бомбёжку Ливии Ушастого надо бы за яйца вздёрнуть, но после эпатажей Буша это всё кажется уже мелкими шалостями. Гандоны из Конгресса озабочены только тем что у них забыли разрешения спросить, а то что суверенную страну которая даже намёка не сделала на нападение ни на США, ни на наших союзников бомбами забрасали - всем похуй.

За бомбардировки Югославии тоже надо бы кого-то вздернуть, но я знаю по крайней мере одного из здесь присутствующих, который эти бомбежки вполне одобрял. Тоже часть великого наследия Президента Клинтона.

--
Коган-варвар

ctb

Whale


Прослушка без ордера, тайные обыски без ордера, пытки подозреваемых в терроризме (что, блядь, вообще ни в какие ворота не лезет), содержание подозреваемых в терроризме без предъявления обвинений бессрочно, так называемые *но флай* листы, ТСА мандат... Это так - навскидку. Оные нарушают четвёртую, пятую, шестую и четырнадцатую поправки как минимум.

К пыткам, как способу добычи оперативной информации, никаких претензий не имею.

--
Коагн

ctb

Whale

такие милые вещи как пытки людей

.

Что там насчет телефонных справочников, толстых и тяжелых таких?

--
Коган-варвар

ctb

xwing
Именно при Буше страна стала проявлять признаки голимого совка, с появлением вертухаев повсюду и лозунгами про всякикую хуйню про патриотизм и свободу по всей стране, напоминало "Мир Труд Май" в СССР.

Это ты просто лучше стал понимать язык и глубже вошел в среду.

--
Коган-варвар

Whale

Old Fart

Не знаю, я не читал этот закон. Потому и попросил сралки на конкретные статьи его, которые, по-Вашему, нарушают половину Конституции. ССылок не последовало. Но проблемо, буду продолжать считать, что ACLU бы приволокло этот закон в суд, если б там был хоть намек на нарущение Конституции.

Так может прочитаете, перед тем как что-то вообще писать на эту тему? И перед тем как сформируете категоричное мнение по данному вопросу?

Whale

ctb

Я ПАТРИОТ Акт не поддерживаю, однако понимаю обстоятельства его возникновения и напоминаю, что срок истечения был в него включен. Это уже вина теперешнего Конгресса, что его в основном не отменили.

--
Коган-варвар

А какие такие обстоятельства? Разверни мысль если не сложно.

Whale

ctb


9-11 был очень хороший казус белли. Война была вполне официально объявлена и Конгресс за это проголосовал. Мы еще имеем это все в очень мягкой форме, даже никого в концлагеря не отправили.


--
Коган-варвар


Хуй с ним что с первой попавшейся страной не имевшей совершенно никакого отношения к 9-11...

Whale

ctb

За бомбардировки Югославии тоже надо бы кого-то вздернуть, но я знаю по крайней мере одного из здесь присутствующих, который эти бомбежки вполне одобрял. Тоже часть великого наследия Президента Клинтона.

--
Коган-варвар

Это был точно не я. Надо было. За яйца. Без вопросов.

Whale

nehalem

Нельзя ли подробнее про прослушивание? И про незаконня обыски?

ACLU язык куда-то засунула...

In late February 2010, Congress decided to reauthorize three provisions of the Patriot Act for one more year. The ACLU will continue to push Congress to use the upcoming debate as an opportunity to examine all our surveillance laws and amend those that have been found unconstitutional or have been abused, including changes to the Foreign Intelligence Surveillance Act and the Attorney General Guidelines.

http://www.aclu.org/national-security/usa-patriot-act

Так с того же сайта:

http://www.aclu.org/national-security/surveillance-under-usa-patriot-act

Whale

ctb

К пыткам, как способу добычи оперативной информации, никаких претензий не имею.

--
Коагн


А это пока тебя за яйца не привязали в подвале и не начали выяснять имена и количество оружия твоих друзей по стрелковому клубу. И пока сторонников Рона Пола не начали сажать в Гитмо. Попытки к чему между прочим уже предпренимались. Всё исключительно в рамках борьбы с терроризмом и совершенно законно по ПАТРИОТ Акту.

Whale

ctb

Что там насчет телефонных справочников, толстых и тяжелых таких?

--
Коган-варвар

Я это осуждаю.

oktagon

Whale
Попытки к чему между прочим уже предпренимались. Всё исключительно в рамках борьбы с терроризмом и совершенно законно по ПАТРИОТ Акту.


Есть такое и сейчас. Ко мне в офис приходили два очень приятных джентельмена в довольно дешевых костюмах, но с очень серьезными корочками (я такие впервые даже вижу). Обычные федовские перед ними как дешевая порнореклама выглядят. Вежливо попросил их обратится ко мне через моего адвоката, ибо информацию на пациентов посторонним не имею права дать пез супины. Мне вежливо пообещали кучу неприятностей и удалились.

JPaganel

xwing

Я предлагаю снять идиотское ограничение в 55 миль на интерстейтах и перенять больше европейского опыта в управлении дорожным движением. Ибо с моей точки зрения инфорсмент свободной левой полосы и запрешения обгона справа - гораздо полезнее чем идиотский лимит в 55 миль, введенный в момент пересаживания с Форда Т на Форд А ну или незадолго после етого. Ибо етот инфорсмент скотости ничего не добовляет к безопасности зато пополняет казну. Лимит поднять до 75-80 и строго инфорсать нормальные правила безопасности движения.
Заодно ,кстати, в северных штатах узаконить перэод на зимнюю резину, а то как не снегопад - так жопы минивенов, улетевших на летней резине в канаву.
Управление дорожным движением здесь поставленно через жопу и ето факт.

55 появился несколько позже Форда Т и к безопасности никогда никакого отношения не имел. Эту херотень придумали в 70е как способ экономии бензина. А потом отменить забыли.

oktagon

JPaganel
Эту херотень придумали в 70е как способ экономии бензина. А потом отменить забыли.


Именно!

Кстати сейчас б большинстве штатов подняли до 65-70, а в Монтане если бы не Клитор, то и сейчас бы лимита не было.

oktagon

fd15k
DHS
!

Whale

И, насколько я помню, штраф за превышение скорости составляет $5, который по закону штата не является причиной поднятия страховки.

ctb

Это все заебись, но мне не нравится подход "они все пидарасы". Это не конструктивный подход. Других пидарасов у меня для вас нет. Придется выбирать из тех, что есть.

--
Коган-варвар

Whale

fd15k
A violation of the basic speed rule (61-8-303, MCA) carries fines ranging from $70 to over $500.

http://forums.corvetteforum.com/pacific-northwest/2631452-speeding-ticket-prices-in-montana.html

Got back from Montana last week. When I was there I went to work with my cousin a couple nights who is a Sheriff's deputy. I noticed his speeding ticket Bond sheet and had him get me a copy. I'm posting the prices for your amusment.

1-10 mph over $20
11-20 over $40
21-30 over $70
31 + over $100

Inflation has come to Montana or else I'm just getting very old because I can remember when the ticket you paid the officer was $5.00.

xwing

ctb

Это ты просто лучше стал понимать язык и глубже вошел в среду.

--
Коган-варвар

Ерунду не городи, тебе не идет. Именно при буше была мода развешивать тряпки со словами Freedom или Liberty на фоне флага. Сейчас ето как-то сдулось.

oktagon

Йобтвоюдядючерезтрииштакетникасчертополохомбезлапухов.
Я до Буша был офицером, и оставаюсь быть офицером сйчас.
Xуебляфские пиздопроебины не в счет.

Army rules!

ctb

xwing

Ерунду не городи, тебе не идет. Именно при буше была мода развешивать тряпки со словами Freedom или Liberty на фоне флага. Сейчас ето как-то сдулось.

That's probably because there is no Freedom and no Liberty now.

--
Коган-варвар