Зачем мы в каждой бочке затычка?

"Зачем мы дразним медведя?" Pat Buchanan
("The Post Chronicle", США)

Cтатья на английском:
http://www.postchronicle.com/commentary/article_212381677.shtml
Перевод:
http://www.inosmi.ru/usa/20110829/173957126.html
"...Когда Сенат заявляет, что «регионы Грузии оккупированы», это означает, что Россия захватила данные территории. Однако расследование Евросоюза подтвердило, что война 2008 года началась с грузинского вторжения в Южную Осетию.

А какое вообще дело до этого Соединенным Штатам?

Почему они провоцируют Россию, для которой Кавказ, охваченный пожарами сепаратизма, исламизма и терроризма, является регионом жизненно важных национальных интересов?

Во всем этом полыхающем регионе идет национальная борьба за самоопределение, но заниматься решением этих проблем, возникших на удалении девяти с лишним тысяч километров от США, вовсе не наша забота. Как бы отреагировал Авраам Линкольн, если бы Российская империя признала независимость Виргинии и потребовала возврата самопровозглашенной Западной Виргинии Ричмонду?

Неужели мы не видим, насколько лицемерно мы выглядим?..."

Ринго,с ДНЁМ_РОЖДЕНИЯ!!!!!

Счастья,эдоровья, и долгих лет жизни!

Отрадно видеть, когда человек вдали от своей Родины не теряет свою

самобытность и остаётся сам собой.

С Днём Рождения Вас!
С уважением,
quas

Отрадно видеть, когда человек вдали от своей Родины не теряет свою
самобытность и остаётся сам собой.

С днём рождения.

Любовь слепа, полюбишь и козу.
Родину наверное тоже можно любить во всех позах, даже когда она явно не права.

С Днём Рождения!

Присоединюсь к поздравлению. С Днем Рождения ТС!

Как интересно тема превратилась в День Рождения 😊 Поздравляю! 😊

Ринго Сталин2
Однако расследование Евросоюза подтвердило, что война 2008 года началась с грузинского вторжения в Южную Осетию.

Чего? После этого бреда остальное читать желания нет. Ринго, запостайте лучше ещё писем от врачей из Мухосранска матерям воюющим в Ливии солдат.

Whale

Однако расследование Евросоюза подтвердило, что война 2008 года началась с грузинского вторжения в Южную Осетию.
-----------------
Чего? После этого бреда остальное читать желания нет. Ринго, запостайте лучше ещё писем от врачей из Мухосранска матерям воюющим в Ливии солдат.

Если реальный исторический факт, который упоминает консерватор Пэт Бьюкенан, каким то образом существует у вас в голове как "бред", то что тогда для вас реальность?

Как ни жаль Вас расстраивать, но да, таки установило, а нам сделали выговор за как же это ..., во за "неадекватное применение силы", во. А потом Саркози заявил об этом с высокой трибуны и французский посол в Грузии, сказал тоже самое. И поедатель галстука на него за это обиделся, а на посла даже ноту накатал. Об этом даже в таком источнике "демократии" как "независимая газета" писали, а уж наши то либералы врать не станут.

Ринго Сталин2
Если реальный исторический факт, который упоминает консерватор Пэт Бьюкенан, каким то образом существует у вас в голове как "бред", то что тогда для вас реальность?

Для меня как раз реальность - это то что действительно произошло, а не то что сказал какой-то политик, от которого разбежались все вокруг.

Абхазы и осетины в 1991 захотели отдельно от Грузии жить, куда их столь нежно любимый Олд Фартом Усатый таракан- упырь затащил.
Кит, как по вашему, Латвию, Эстонию и Литву танками и градами надо было тоже в 1991 проутюжить, т.к. они не хотели в Союзе жить?

Ну, как вам задачка? Или двойные стандарты форева?

medvedk
Абхазы и осетины в 1991 захотели отдельно от Грузии жить, куда их столь нежно любимый Олд Фартом Усатый таракан- упырь затащил.
Кит, как по вашему, Латвию, Эстонию и Литву танками и градами надо было тоже в 1991 проутюжить, т.к. они не хотели в Союзе жить?
Ну, как вам задачка? Или двойные стандарты форева?

А я совершенно не пропагандирую это. Я банально не понимаю с какого хера Россия решила что имеет право вторгнуться на территорию Грузии в ответ на их внутренние разборки.

А я совершенно не пропагандирую это. Я банально не понимаю с какого хера Россия решила что имеет право вторгнуться на территорию Грузии в ответ на их внутренние разборки.

Евгений , возможно , "Россия решила,
что имеет право вторгнуться на территорию Грузии в ответ на их внутрениие разборки "
после аналогичного поступка НАТО
во время подобных внутренних разборок в Югославии?
Или после вторжения в Ирак .
А может в Афганистан. 😊
Ну , а признание независимости Осетии и Абхазии
явный плагиат с "косовского сценария ".
Позорно списали, нет чтобы придумать что-нибудь оригинальное , самобытное и домотканное.
Никакого креатива и фантазии ...

Добрый человек
Евгений , возможно , Россия решила,
что имеет право вторгнуться на территорию Грузии в ответ на их внутрениие разборки
после аналогичного поступка НАТО во время внутренних разборок в Югославии?
Или после вторжения в Ирак .
А может в Афганистан.

Другими словами - преступники и те и эти. Ну я так и подозревал.

Whale
Я банально не понимаю с какого хера Россия решила что имеет право вторгнуться на территорию Грузии в ответ на их внутренние разборки.

Кстати , с днём рождения! 😛

Whale

А я совершенно не пропагандирую это. Я банально не понимаю с какого хера Россия решила что имеет право вторгнуться на территорию Грузии в ответ на их внутренние разборки.

Это элементарно, Ватсон. Все 90- е годы в России толклось немеряно американских советников , которые учили друга Беню( а также его преемника Путю) демократии. Когда Россия полностью демократизировалася, научилася у Америки, что слабые недостраны -это ничто и их можно под шумок размазать(т.е. "принести демократию") и когда дурачек Саака рыпнулся на Россию, его размазали.

Как гласит любимая внешнеполитичесая поговорка Америки- "ничего личного- просто бизнес". Русские оказались достойными учениками, спасибо дяде Сэму. 😊

medvedk
дурачек Саака рыпнулся на Россию

Вот этот момент мне и неясен. Каким образом он *рыпнулся на Россию*?

Ринго Сталин2
Бьюкеннан в статье приводит аналогичный случай из истории США

Что говорит о том что он несёт ахинею.

Whale
Что говорит о том что он несёт ахинею.

Решили действовать по принципу: "Всё может случиться в этой войне кроме безоговорочной капитуляции!" (с) ?

West Virginia became a state following the Wheeling Conventions, breaking away from Virginia during the American Civil War. The new state was admitted to the Union on June 20, 1863, and was a key Civil War border state. West Virginia was the only state to form by seceding from a Confederate state, and was one of only two states formed during the American Civil War (the other one being Nevada, which separated from Utah Territory).

Whale

Вот этот момент мне и неясен. Каким образом он *рыпнулся на Россию*?

Поедатель галстуков искренне считал, что Южная Осетия и Абхазия это территория Грузии и он имеет полное право провести карательную операцию по их возврату в лоно матери Грузии военным путем, попутно поубивав энное кол-во мирных жителей и российских миротворцев, случайно, естественно. Ну, а потом ему русские популярно обьяснили, что он неправ,а американцы цинично кинули, расказав, что он не так их понял. Пoэтому и галстуки жрать стал, сосцав что чеченский батальон его за яйца подвесит в Тбилиси. Только нафиг он никому не нужен оказался.

Ринго Сталин2
Решили действовать по принципу: "Всё может случиться в этой войне кроме безоговорочной капитуляции!" (с) ?

Я вам на пальцах, медленно, ладно? ЮО юридически и дефакто являлись на тот момент территорией Грузии. Поэтому *вторгнуться* туда грузины не могли по определению, ибо даже гранцы между ними не было.

Так что перестаньте повторять чушь, даже если эту чушь несёт самый законсервированный консерватор.

medvedk
Поедатель галстуков искренне считал, что Южная Осетия и Абхазия это территория Грузии и он имеет полное право провести карательную операцию по их возврату в лоно матери Грузии военным путем, попутно поубивав энное кол-во мирных жителей и российских миротворцев, случайно, естественно. Ну, а потом ему русские популярно обьяснили, что он неправ,а американцы цинично кинули, расказав, что он не так их понял. Пoэтому и галстуки жрать стал, сосцав что чеченский батальон его за яйца подвесит в Тбилиси. Только нафиг он никому не нужен оказался.

С ПутенТВ нет смысла дискутировать. У вас там свой глобус - квадратный.

Ринго Сталин2! С Днём Рождения!

Whale

А я совершенно не пропагандирую это. Я банально не понимаю с какого хера Россия решила что имеет право вторгнуться на территорию Грузии в ответ на их внутренние разборки.

medved 73
вот ано чего может поговорим о вторженях сша и нато!!!А?

Сам с собой? Поговорите, отчего бы и не поговорить?

Whale

Я вам на пальцах, медленно, ладно? ЮО юридически и дефакто являлись на тот момент территорией Грузии.

Сам с собой? Поговорите, отчего бы и не поговорить?

Понятно... тяжёлый случай...

ребята, о чем спор? В политике кто сильнее тот и правее. Право это продукт государства, государство с её силовыми в том числе атрибутами аппарат насилия, также в том числе.
Когда межличностно или даже в масштабе субъекта федерации скажем происходит конфликт понятийный аппарат права как то ещё справляется с ситуацией. Когда на межгосударственном уровне зачастую и не справляется. Вы все правы, респонденты, в определенной степени. Спор здесь неуместен. Так решил Кремль и всё в случае с Грузией. Если бы события происходили
( 100% аналогичные)рядом с Мексикой то решал бы не Кремль а вашингтонский обком. Такова жизнь, смиренно воспринимайте данное.

Если бы события происходили
( 100% аналогичные)рядом с Мексикой то решал бы не Кремль а вашнингтонский обком.

medved 73
это.........обком какого хрена тут делает????

"Призрак наш а шатается где попало" (с) 😊
Вашингтон в определенных случаях выполняет роль обкома. Вашингтон как ни крути а "смотрящий по шарику". Но он учитывает (в смысле должен учитывать) национальные особенности некоторых государств в частности России. Так что всё по понятиям- по партийным в том числе.
Это "демократический централизм". Основа партийного строительства.

"смотрящий по шарику"

Whale

С ПутенТВ нет смысла дискутировать. У вас там свой глобус - квадратный.

Кит, мне что Россия , что Америка фиолетовы.У меня своя страна, со своими тараканами. Единственное , кольты , ремингтоны, стетсоны обожаю и антураж Дикого Запада нравится( с детства). Мне вот интересно , ккакое телевидение вам -то так мозги промыли? 😊

medved 73
это он так решил???что то он проглядел с джорджиками 😊ладно отвечу за модератора! сша хочет взять в кольцо Россию чтоб если чего.......вот тока с грузией обосрались не подецки да в прочем как и везде

Есть смотрящий который может время от времени щелкать кремлевцев тремя картами по носу с оттяжкой

medved 73
ну и чего вы забыли на другом полушарии! как говорится какого хрена тут надо??????

Вы вообще с кем сейчас разговариваете? С Белым Домом?

medved 73
и что джорджику полегчало от этого??? 😀

Конечно. Саака с трясущимися губами, жуя галстук, жаловался на Путина. Американские друзья заверили, что не позволят Путину лично оторвать Мишико яйца. 😀

Я банально не понимаю с какого хера Россия решила что имеет право вторгнуться на территорию Грузии в ответ на их внутренние разборки.

Главные положения доклада ЕС о войне России с Грузией

Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.

А я совершенно не пропагандирую это. Я банально не понимаю с какого хера Россия решила что имеет право вторгнуться на территорию Грузии в ответ на их внутренние разборки.

Вы вообще с кем сейчас разговариваете? С Белым Домом?

.После тщательного изучения фактов в свете действующих законов, комиссия находит необоснованными обвинения Грузии в геноциде.

.Нельзя забывать как о давлении великой державы на маленького непокорного соседа, так и о склонности этого маленького соседа реагировать чересчур бурно и действовать в критический момент, не думая о последствиях, хотя это и можно объяснить его страхом потерять существенную часть своей территории в результате ползучей аннексии.

Перенос боевых действий вглубь территории Грузии явился нарушением международного права, и на данном этапе грузинские войска действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава ООН.

medved 73
а я банально не понимаю что делает сша на другом полушарии???

Я тут при чём?

Я тут при чём?

мандат ООН на миротворцев у России был?был! грузины напали??напали!чего надо???

Whale
.После тщательного изучения фактов в свете действующих законов, комиссия находит необоснованными обвинения Грузии в геноциде.

Перенос боевых действий вглубь территории Грузии явился нарушением международного права, и на данном этапе грузинские войска действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава ООН.

перенесемся на 65 лет назад.

После тщательного изучения фактов в свете действующих законов, комиссия находит необоснованными обвинения Германии в геноциде(евреев, военнопленных и т.д).

Перенос боевых действий вглубь территории Германии явился нарушением международного права, и на данном этапе войска Третьего рейха действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава Организации Толерантных Пидарасов.

Спашивается, какого хрена Адика Гитлера и его сподвижников до самоубивства довели?
И за что других его сподвижников повесили?

medved 73
вы начали осуждать действия России в грузии!!!

При чём тут США?

medved 73
мандат ООН на миротворцев у России был?

medvedk
После тщательного изучения фактов в свете действующих законов, комиссия находит необоснованными обвинения Германии в геноциде(евреев, военнопленных и т.д).
Перенос боевых действий вглубь территории Германии явился нарушением международного права, и на данном этапе войска Третьего рейха действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава Организации Толерантных Пидарасов.
Спашивается, какого хрена Адика Гитлера и его сподвижников до самоубивства довели?
И за что других его сподвижников повесили?

То что Грузия на Россию не нападала, а Россия напротив имела на грузинской территории т.з. *миротворцев*, вооружающих и поддерживающих местных бандитов в нарушении закона - это вы забыли наверное? А так да - один в один с Германией.

Calex
Нет. А что?

Ринго Сталин2
Не знаете, а говорите. Или знаете, но врёте... Выбирайте сами. Другой альтернативы нет.

Не было, Ринго, не было. Мандат был только в Абхазии. В ЮО - не было. При чём, даже в Абхазии только на миссию, а не на вооружённые формирования.

Whale

То что Грузия на Россию не нападала, а Россия напротив имела на грузинской территории т.з. *миротворцев*, вооружающих и поддерживающих местных бандитов в нарушении закона - это вы забыли наверное? А так да - один в один с Германией.

Ринго Сталин2
Не знаете, а говорите.

Ринго Сталин2
Ну, ну... Их "бандиты" и наши "фридомфайтеры"...

Грузины на территорию России не вторгались. Россия в Грузию - вторглась. Без объявления войны, кстати. Кто тут бандиты для меня вопрос решённый.

Разговор был о "решила что имеет право вторгнуться".

"Вторгнутся" имела право, причем именно "отразить нападение".
т.е. если это теперь банально понятно, то по остальным пунктам -
если ты отразил нападение с примeнением огнестрела и не убил нападавшего... то в приличной стране он тебя засудит и ещё виноватым сделаeт 😛

Нет. А что?

Whale

Не было, Ринго, не было. Мандат был только в Абхазии. В ЮО - не было. При чём, даже в Абхазии только на миссию, а не на вооружённые формирования.

Тогда понятно... Похоже каждой стране мира нужно обзавестись пискиперами ООН... Тогда не только Грузия, но и никто ваабще ни на кого не нападёт! А там где их нет, то пусть местные не обижаются, если что! Без "крыши" трудно жить...

Sygata
Разговор был о "решила что имеет право вторгнуться".

"Вторгнутся" имела право, причем именно "отразить нападение".
т.е. если это теперь банально понятно, то по остальным пунктам -
если ты отразил нападение с примeнением огнестрела и не убил нападавшего... то в приличной стране он тебя засудит и ещё виноватым сделаeт

С чего бы это регулярные войска России имели право вторгнуться в суверенную страну *отражая нападение* на грузинскую территорию? Их кто уполномочивал это делать?

А давайте считать, что грузинам за Сталина накидали ,
Осетию с Абхазией отняли за его кровавые дела?
Если кому-то так уж нужна причина.

medved 73
ну хорошо мандат СНГ то точно был

Грузия членом СНГ не является, поэтому субъектом каких либо мандатов СНГ быть по определению не может. Кстати, ни Абхазия, ни ЮО тоже на момент конфликта членами СНГ не являлись. Вот такой мандат. Непонятно чей, непонятно на что.

http://lenta.ru/articles/2002/03/20/georgia/_Printed.htm

medved 73
ну хорошо мандат СНГ то точно был

Типа - водительского удостоверения нет, но есть справка от председателя колхоза на трактор.

Там же написано:
"отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе" и "Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право". международная комиссия решила. официально.

а всё остальное - это осуждение "дальнейших дествий", типа превышение мер самообороны.

Sygata
"отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе"

Именно - отбить своих и отойти обратно. А не ломиться в страну, пиздить ложечки и унитазы.

А вообще по уму, миротворцев этих надо было давно вывести из Грузии в соотвествии с требованием Саака. Тогда и проблем бы не было.

Типа - водительского удостоверения нет, но есть справка от председателя колхоза на трактор.

Соглашение о содании смешанной комиссии и сил по поддержанию мира было подписанно Грузией и Россией. Чего еше надо?

Whale

А вообще по уму, миротворцев этих надо было давно вывести из Грузии в соотвествии с требованием Саака.

А может когда в 1989 ЮО обьявила суверинитет, надо было Грузии просто отвалить?

Whale

Типа - водительского удостоверения нет, но есть справка от председателя колхоза на трактор.

Кит, разговор о том, что в мире, в отношениях держав и мелких вассалов было, есть и будет право сильного. А все остальные сопли , международное право и прочая бумажная хрень для международных бюрократов- просто кормушка бездонная, ну и когда выгодно, периодически страны вытаскивают на свет, якобы не по беспределу действуют. Поэтому все мелкие страны -шестерки меряются письками у кого хозяин круче.

Whale
... имели право вторгнуться...?

На мой взгляд, - имели!

Whale
... Их кто уполномочивал это делать?

Я вот, например, когда ем малину с куста на даче, то клопов давлю или cщёлкиваю их указательным пальцем, совершенно не заморачиваясь, что, возможно!, есть "Лига защиты свободы клопов"!!! -)))

medvedk

Кит, разговор о том, что в мире, в отношениях держав и мелких вассалов было, есть и будет право сильного. А все остальные сопли , международное право и прочая бумажная хрень для международных бюрократов- просто кормушка бездонная, ну и когда выгодно, периодически страны вытаскивают на свет, якобы не по беспределу действуют. Поэтому все мелкие страны -шестерки меряются письками у кого хозяин круче.

Толково.

Я и говорю в первоначальном посту "А не за***и ли вы, козлы из Белого дома, лезть без вазелина по всему миру? А не много ли вы на себя берёте?
И поучают ведь, урки тупые, с жадными ручонками кого угодно. Да вот ещё пример, по поводу Белоруссии:
"Филипп Джиральди, 14 июля 2011 -специалист из ЦРУ по борьбе с террором
Многим ли американцам под силу найти Беларусь на карте? Я, например, неплохо разбираюсь в международной политике, но нашел только со второй попытки. Тем не менее, похоже, эта Беларусь сейчас стала так важна, что Конгресс Соединенных Штатов обсуждает продление срока Акта о демократии в Беларуси 2011 года, отставив в сторону проблему спасения федерального бюджета."
Тут вся статья :
http://stalin-ist.livejournal.com/183650.html#cutid1
Или те же государственные мужи, как будто им больше делать совершенно нечего, делают заявления по поводу прибалтики и России:
http://regnum.ru/news/polit/1438608.html
"...По случаю 72-й годовщины подписания пакта "Молотова - Риббентропа" посольство США в Эстонии выступило с заявлением, в котором, наряду с гитлеровской Германией, возложило ответственность за начало Второй Мировой войны на СССР..."
И таких случаев много. Тот же Маккейн заявляет о грядущих "арабских вёснах в России и Китае"...
В армии у нас это называлось "Лезть в залупу, без мыла".
"Бизнес Америки это бизнес" так определяли США когда то умные руководители.
Нынешняя гниль заслуживает надписи из гашековского Швейка: "Не лезь советчик к игрокам, а то получишь по зубам"...

Whale

Вот этот момент мне и неясен. Каким образом он *рыпнулся на Россию*?

Он стрелял в наших солдат.

Вот смотри. Там были наши миротворцы по мандату СНГ. И не надо ля-ля, ООН не единственная международная организация и монопольных прав посылать куда-то миротворцев не имеет. Было решение в рамках СНГ, Грузия была его членом, всё нормально, разводили стороны конфликта.

В Грузии сменилось руководство. Решило что мирный сценарий с фактически суверенной Южной Осетией неинтересен, задабривать сепаратистов невыгодно и надо бы их подавить. Этому мешали миротворцы по мандату СНГ. У Грузии были все шансы их оттуда убрать. Ну не сразу, но всё к этому шло, шаг за шагом, как ни верти, но суверенитет и территориальную целостность Грузии тогда все признавали и Россия тоже. У России там есть свой интерес, но как бы бесконечно тянуть вопрос не могли, через пол года или через год убрали бы оттуда наших.

В рамках неких договорённостей там находились наши солдаты. Это перестало устраивать Грузию. Американская военная база в Гуантаномо не устраивает руководство суверенной Кубы. Допустим завтра Рауль Кастро начнёт пулять по базе в Гуантаномо ракетами, кататься на танке ломая заборы и стрелять из пистолета в солдат. Америка утрётся и выведет базу? Или вероятен перенос конфликта вглубь Кубы?

Он начал стрелять по нашим солдатам и получил ответ. На мой взгляд, плохо что его не поймали и не посадили пожизненно. Или просто не убили. Стрелял в русских солдат, значит враг и должен быть уничтожен, это должно быть законом.

Но если серьёзно, там все заранее договорились. Правда судя по тому, как он ел галстук, попадать по казарме наших и убивать их не рассчитывали, вот и боялся ответа.

Strelok13
Стрелял в русских солдат,

Whale
... пиздить ложечки и унитазы...

У Вас проблемы с дефекацией?
Что ж Вас так затронули кадры CNN, про унитаз на Российском БТРе?
("Я тебе адын умный вещь скажу, но только ты ни абижайся"(с) - в России в 2008 году на счёт "посрать" никогда и никому проблем не было)
То, просто "отрыжка" американского понятия, что в России, жопу после того, как посрут, вытирают всенепременно плизрастущим лопухом.

Whale
...А вообще по уму, миротворцев этих надо было давно вывести из Грузии в соотвествии с требованием Саака. Тогда и проблем бы не было.

Пиздец, какой-то, а не сообщение!!!
.
.
Особенно, про "проблем бы не было"(с)!!!
"Нет человека - нет проблемы"(с)?

Вы ЭТО имели в виду? !!!

Он стрелял в наших солдат.

medved 73
а если начинают стрелять в американских так вой подымается на всю планету

"Американский военнослужащий Закари Хэтфилд, который в 2006 году застрелил гражданина Киргизии на авиабазе США, официально признан невиновным. Об этом журналистам сообщил начальник авиабазы Дуайт Соунз."
http://www.news-asia.ru/view/868

Сборище пикейных жилетов..............

gozlun
Сборище пикейных жилетов..............

Скорее, - сборище воинствующих интернетных долбодятлов!

Никто "там" лично не был, но все имеют совершенно определённое мнение о том, что "там" происходило... -(((

Убого это как-то...
.
И "тема 08.08.08" уже как-то обрыдра, что ли...

Sygata
Соглашение о содании смешанной комиссии и сил по поддержанию мира было подписанно Грузией и Россией. Чего еше надо?

Ссылку на оное соглашение по ЮО не соизволите ли представить?

medved 73
скажите а войска США нашли в ираке что искали и за что повесили тогда Хусейна???

Я опять рискну воспросить - вы меня с ГосДепом не путаете?

Sygata
А может когда в 1989 ЮО обьявила суверинитет, надо было Грузии просто отвалить?

Весьма возможно что надо было. Так же как России из Чечни.

Так же как России из Чечни

100% согласен

medvedk

Кит, разговор о том, что в мире, в отношениях держав и мелких вассалов было, есть и будет право сильного. А все остальные сопли , международное право и прочая бумажная хрень для международных бюрократов- просто кормушка бездонная, ну и когда выгодно, периодически страны вытаскивают на свет, якобы не по беспределу действуют. Поэтому все мелкие страны -шестерки меряются письками у кого хозяин круче.

Так базара нет. Только не надо гнать что по справедливости кого-то там освобождали и защищали. Скажите честно - как есть - мы, мол, сильнее грузинов. И творим что хотим пока нас не остановят те кто нас ещё сильнее. И всё будет ясно и понятно.

Strelok13

Он стрелял в наших солдат.

Вот смотри. Там были наши миротворцы по мандату СНГ. И не надо ля-ля, ООН не единственная международная организация и монопольных прав посылать куда-то миротворцев не имеет. Было решение в рамках СНГ, Грузия была его членом, всё нормально, разводили стороны конфликта.

В Грузии сменилось руководство. Решило что мирный сценарий с фактически суверенной Южной Осетией неинтересен, задабривать сепаратистов невыгодно и надо бы их подавить. Этому мешали миротворцы по мандату СНГ. У Грузии были все шансы их оттуда убрать. Ну не сразу, но всё к этому шло, шаг за шагом, как ни верти, но суверенитет и территориальную целостность Грузии тогда все признавали и Россия тоже. У России там есть свой интерес, но как бы бесконечно тянуть вопрос не могли, через пол года или через год убрали бы оттуда наших.

В рамках неких договорённостей там находились наши солдаты. Это перестало устраивать Грузию. Американская военная база в Гуантаномо не устраивает руководство суверенной Кубы. Допустим завтра Рауль Кастро начнёт пулять по базе в Гуантаномо ракетами, кататься на танке ломая заборы и стрелять из пистолета в солдат. Америка утрётся и выведет базу? Или вероятен перенос конфликта вглубь Кубы?

Он начал стрелять по нашим солдатам и получил ответ. На мой взгляд, плохо что его не поймали и не посадили пожизненно. Или просто не убили. Стрелял в русских солдат, значит враг и должен быть уничтожен, это должно быть законом.

Но если серьёзно, там все заранее договорились. Правда судя по тому, как он ел галстук, попадать по казарме наших и убивать их не рассчитывали, вот и боялся ответа.

Был договор. Трёхсторонний. Россия, в нарушение этого договора начала вооружать боевиков. Грузия их на этом поймала на горячем. С прессой и всеми делами. После чего из договора вышла и потребовала убрать солдат иностранного государства с территории Грузии. В праве ли грузины требовать убать вооружённые силы недружественного иностранного государства со своей территории? Я думаю что в полном праве.

Россия просто забила на это требование хер. При этом продолжая вооружать сепаратистов тяжёлым оружием, не допуская грузин в ЮО и Абхазию и всячески провоцируя конфликт.

Ну Саакашвили и повёлся и накосячил.

По итогам: Довольны?

П.С. Если стрелять в русских солдат нельзя, то может начнёте с повешения на столбе Акадэмика, открыто хвастающегося что он русских солдат убивал? Может сначала хоть звезду Героя с него снимете, а? Позор же, чесслово.

medved 73
нет! тупоголовых амеров!!!мозги совсем жиром заплыли!

Предупреждение за хамство.

Whale
... Может сначала хоть звезду Героя с него снимете, а? Позор же, чесслово.

Наоборот!
Это просто Вы тупой!!!
(Уж извините!)))

Насчёт академика, я не против всё выяснить. Россия тянула резину с миротворцами, не вопрос, Грузия имела право попросить их оттуда убраться, не вопрос, всё это обсуждалось и шаг за шагом двигалось к тому, что наши оттуда уйдут. Если помнишь тогдашние новости, то там каждый день, то протест, то провокация грузинская, ну дожали бы. Только он не стал дожидаться, потому, что ему это не нужно было.

Так вот, ещё раз, на что он рассчитывал? Что по нашим постреляет, они поплачут и уйдут за горы? Ну идиота из него не делай, он на самом деле крутой политик-то, он коррупцию в Грузии говорят победил. Он точно знал что будет. И я уверен, все знали. Он избавился от проблемных регионов (я бы так от Чечни избавился охотно), он получил небывалую для Грузии поддержку в народе, там где всех Президентов ненавидели, он получил американскую помощь. Осетины и абхазы получили суверенитет и признание от России, Россия победоносную войну для пиара Президента и премьера, Америка рекламу себя как защитника поляков и прибалтов. Все довольны, кроме тех, кто погиб.

Whale
...По итогам: Довольны?...

Канэшно!!!

Был договор. Трёхсторонний.

Грузия их на этом поймала на горячем.

Россия просто забила на это требование хер.

А кто там что провоцировал - вообще большой вопрос, все старались.
Согласен с Strelok13 , это был обдуманный политический шаг.

А вообще ЮО - это подарок Грузии от СССР 😊 История войн там не маленькая. Так что если по уму - нечего там Грузии делать. А если по закону, то написали уже - и миротворцы имели пpаво быть, и втогнуться имели право.

Sygata
не то что я сомневаюсь - но все-таки о чем речь?

Поймали российских *миротворцев* с ракетами для боевиков.

AKF-KZ
Это просто Вы тупой!!!

Давайте я вам дам месяц подумать над тем что не стоит оскорблять участников без причины. Особенно сразу после того как другой участник был об этом предупреждён.

Sygata
не "забила хер", а следовала ранее заключенным соглашениям.
А кто там что провоцировал - вообще большой вопрос, все старались.
Согласен с Strelok13 , это был обдуманный политический шаг.
А вообще ЮО - это подарок Грузии от СССР История войн там не маленькая. Так что если по уму - нечего там Грузии делать. А если по закону, то написали уже - и миротворцы имели пpаво быть, и втогнуться имели право.

Грузия расторгнула соглашение после того как россиян неоднократно поймали на поставках оружия боевикам. После чего Саак потребовал вывода российских войск с территории Грузии. С момента когда это требование проигнорировали все последующие действия России легитимности не имели. А ЕС постарался не остаться без газа на зиму, вот и вертели жопой как могли что бы не объявить Путина военным преступником.

Ой, ну ладно про оружие боевикам, мало ли кто кому чего поставлял. Официально не было такого. Через Грузию тоже много чего шло в Чечню. Размещение там миротворцев не предполагало мгновенный отзыв по желанию одной из сторон - заявили, были услышаны, заседают люди, обсуждают, спорят, СНГ, всё серьёзно. Я как бы не про то что наши белые и пушистые. Но с точки зрения международного права - прикрыты вполне. Да, есть разногласия, идут консультации, отличаются трактовки, саммит СНГ рассмотрит. Наши могли тянуть время, но не бесконечно. Несколько месяцев, не больше. Но ему не нужна была Осетия.

Для него не было другого варианта окончания событий, после начала стрельбы. В России у власти не политические самоубийцы. И я не верю, что он использовал наших в тёмную. Все договорились, уверен что с помощью американцев. Нет недовольных результатами войны, все победили.

Whale
Если стрелять в русских солдат нельзя, то может начнёте с повешения на столбе Акадэмика, открыто хвастающегося что он русских солдат убивал? Может сначала хоть звезду Героя с него снимете, а? Позор же, чесслово.

Whale

Грузия расторгнула соглашение после того как россиян неоднократно поймали на поставках оружия боевикам.

А по моему,было немного по другому - Госдеп США,поцеловал Ссакушку в макушку и прошептал на ушко = Ты дернись на них,а мы тебя тут же поддержим и в НАТУ с распростертыми объятиями=.Ссакушка,как последний дурачек и повелся,ну чего с него взять - грузин,понты любит.А как стал по роже получать,так сразу к своим мериканским дружбанам =Спасай,наших бьют.Вы же обещали=.А в ответ =Ты нас неправильно понял,вот кабы ты в грузии нефть нашел.Да и проблемы у нас - эти мерзавцы,русские,под шумок наши разведмашины спиздили и раскурочили.Так что,Ссакушка,ты уж как-нибудь сам.=

Whale

Именно - отбить своих и отойти обратно. А не ломиться в страну, пиздить ложечки и унитазы.

А вообще по уму, миротворцев этих надо было давно вывести из Грузии в соотвествии с требованием Саака. Тогда и проблем бы не было.

Cправедливости ради - если бы скажем кубинцы полезли в Гуантамо и кого-то там убили - мы бы раскатали кубу в тонкий блин от берега до берега. Так что в принципе грузины знали на что нарываются и нарвались.

Ринго Сталин2
Россия не может не воспринимать все эти поползновения - ПРО на границе,

Ринго Сталин2
Какого хера США шустерит по всему периметру вокруг России?

Ринго Сталин2
Наблюдаем ли мы подобную же картину со стороны России по отношению к США? Нет!

Ринго Сталин2
Эти придурки из политического класса США, они что, ?

Ринго Сталин2
Мы управляемы подлыми дебилами...

xwing
мы бы раскатали кубу в тонкий блин от берега до берега.

xwing
Cправедливости ради - если бы скажем кубинцы полезли в Гуантамо и кого-то там убили

brigand
Ринго Сталин2

Россия не может не воспринимать все эти поползновения - ПРО на границе,

назовите , плиз , границу на которой ПРО

Whale

.... Только не надо гнать что по справедливости кого-то там освобождали и защищали. Скажите честно - как есть - мы, мол, сильнее грузинов. И творим что хотим пока нас не остановят те кто нас ещё сильнее. И всё будет ясно и понятно.

Некоторые , у кого хоть немного мозгов есть , именно так и говорят.
Но всегда находятся и те, кто о какой-то непонятной борьбе за справедливость в отношении между странами пишет,
о наведении якобы порядка и тужатся , бедолаги ,
придумывая самые нелепые причины для лохов
чтобы оправдать захват чужой территории .

почитал... сблевнул...

p.s. Whale вы же умный человек... вам не надоело бисер перед... кгм.. метать?

Ринго Сталин2
Вам не кажется, что все ваши доводы могут быть легко опровергнуты. В ответ, могут быть легко опровергнуты доводы опровергающего опровергаемое и так без конца?
Вопрос в другом - Какого хера США шустерит по всему периметру вокруг России? Наблюдаем ли мы подобную же картину со стороны России по отношению к США? Нет!
И шо США хотят таким способом - привлекая политических шестёрок-импотентов - достичь? Приключений на свою жопу? Россия не может не воспринимать все эти поползновения - ПРО на границе, подкормку отморозков типа ССакашвили, поддержку пронацистских прибалтов, бомбёжку сербов и т.д. - иначе как враждебные действия...
Эти придурки из политического класса США, они что, следуют завету комсомола - "создадим трудности и будем с ними бороться"?
Мы управляемы подлыми дебилами...

Приключений на свою жопу?

... Только не надо гнать что по справедливости кого-то там освобождали и защищали.

По справедливости там находились Российские миротворчесские силы, гарантирующие исполнение Дагомысских соглашений, зарегистрированных в ООН, с наблюдением и продлением миротворческой миссии Совбезом ООН каждые 6 месяцев. При нападении Грузии на эту Миротворческую миссию, Россия согласно правилам О миротворческих миссиях, привлекла им на помощь свои Национальные силы, для принуждения Грузии к Миру и продолжения миротворчесской миссии по разведению конфликтующих сторон. Вот собственно и все. Чего там было непонятно?

Чего там было непонятно?

В праве ли грузины требовать убать вооружённые силы недружественного иностранного государства со своей территории? Я думаю что в полном праве.

Требовать-то они вправе, только вот принимать об этом решение вправе был только Совбез ООН. А он таки регулярно продлевал Миротворчесскую миссию России. (каждые 6 месяцев). Кстати, когда две стороны этого договора (Дагомысского соглашения) заявили о прекращении Миротворчесской миссии России, то Грузия начала ожесточенно требовать ее продолжения. 😊 Но по условиям договора она была Совбезом прекращена.

да они с промытыми своей властью мазгами вот им и не понятно!

Да уж... Мозги-то там полощат круче чем при Совдепе!

le_boudin
почитал... сблевнул...

p.s. Whale вы же умный человек... вам не надоело бисер перед... кгм.. метать?

p.s. "почитал... сблевнул..." неужели настолько неприятна внешняя политика вашей новой родины? 😊

Tataurof
я так думаю, возможно он и умный , конечно, но отлично это скрывает за хамством, наглостью и морализаторством. (я так думаю! за инакомыслие у нас тоже бан? 😊)

p.s. "почитал... сблевнул..." неужели настолько неприятна внешняя политика вашей новой родины? 😊

you are funny... and an idiot... but mostly an idiot...

le_boudin

you are funny... and an idiot... but mostly an idiot...

you are funny... and an idiot... but mostly an idiot...

я так думаю, возможно он и умный , конечно,

А там особо не забалуешь, хоть умный хоть дурак! Долго ли продержался на своем посту президент рейтингового агенства Стандарт энд Пуур, после того, как отважился снизить кредитный рейтинг США? 23 Августа его как кота помойного вышвырнули. Будет в другой раз более умнее, кому и какие рейтинги строить... 😊 А у человека поди семья, ребенок маленький да кредиты... Так что, я бы никого осуждать не стал, а тем более высказывания беженцев откуда бы они небыли. Ясно же, что сайт на мониторинге у спец.служб, и кому-то там это может не понравиться.

Народ (к амерам это не относиться) зачем разводить холивар ? всё равно каждый останется при своём мнении.

Взрывотехник
Народ (к амерам это не относиться) зачем разводить холивар ? всё равно каждый останется при своём мнении.

" А попиздеть?" (С)
Оно то ведь не камешки ворочать. Лично мы, когда собираемся на наши стрелковые соревнования( латыши, русские, литовцы , эстонцы, евреи, украинцы) то на политические темы не говорим, табу, понятно же , что у каждого свое мнение. Зачем приятное совместное времяпровождение портить?
Ну, а в Интернeте, почему бы и попиздеть?

К стати, можете заметить, ни об американском обывателе, ни о грузинском народе, даже об евреях я плохого ничего не сказал, потому что плохого о них не думаю.
Не начали бы вы сами бредятиной да русским матом швыряться и тут смолчал бы...

Ринго Сталин2
Вам не кажется, что все ваши доводы могут быть легко опровергнуты. В ответ, могут быть легко опровергнуты доводы опровергающего опровергаемое и так без конца?
Вопрос в другом - Какого хера США шустерит по всему периметру вокруг России? Наблюдаем ли мы подобную же картину со стороны России по отношению к США? Нет!
И шо США хотят таким способом - привлекая политических шестёрок-импотентов - достичь? Приключений на свою жопу? Россия не может не воспринимать все эти поползновения - ПРО на границе, подкормку отморозков типа ССакашвили, поддержку пронацистских прибалтов, бомбёжку сербов и т.д. - иначе как враждебные действия...
Эти придурки из политического класса США, они что, следуют завету комсомола - "создадим трудности и будем с ними бороться"?
Мы управляемы подлыми дебилами...

Да мне всё равно что кто в России *воспринимает* по этому поводу. Чем больше ПРО вокруг России - тем лично мне спокойнее. На интересы России мне наплевать, а интересам США эта политика отвечает.

xwing

Cправедливости ради - если бы скажем кубинцы полезли в Гуантамо и кого-то там убили - мы бы раскатали кубу в тонкий блин от берега до берега. Так что в принципе грузины знали на что нарываются и нарвались.

А что - ЮО или Абхазия на тот момент были де юро частью России, как Гуантанамо - США?

Troll

По справедливости там находились Российские миротворчесские силы, гарантирующие исполнение Дагомысских соглашений, зарегистрированных в ООН, с наблюдением и продлением миротворческой миссии Совбезом ООН каждые 6 месяцев.

Ссылка будет на эти документы или проcто голословно ... гм.. рассказываем сказки?

А что - ЮО или Абхазия на тот момент были де юро частью России, как Гуантанамо - США?

Безусловно! Миротворческие блок-посты, как и сам миротворческий городок - сиречь непрекосновенны ни при каких обстоятельствах! И в случае нападения могут для своей защиты привлечь национальные силы. Как и контингент в Гуантанамо. Кстати, а Гуантанамо действительно часть США? Я спрашиваю от того, что там своеобразная юрисдикция на юриспруденцию, по которой содержат тамошних заключенных.

Troll

Требовать-то они вправе, только вот принимать об этом решение вправе был только Совбез ООН. А он таки регулярно продлевал Миротворчесскую миссию России. (каждые 6 месяцев). Кстати, когда две стороны этого договора (Дагомысского соглашения) заявили о прекращении Миротворчесской миссии России, то Грузия начала ожесточенно требовать ее продолжения. 😊 Но по условиям договора она была Совбезом прекращена.

Ой, какие сказки... Так, енто - ссылка на сайт ООН будет?

medved 73
так кто из нас не может ответить на вопрос???причем не сложный если вы тут дискутируете а он сложный тока для idiot
вот интересно ему будет бан за оскорбление 😊или тут банят тока за инакомыслие???

Естественно будет.

Неделя. При повторении будет дольше.

Ссылка будет на эти документы или проcто голословно ...

Вот об окончании Миротворческой Миссии ООН в Закавказье.

http://ria.ru/politics/20090616/174482771.html

МОСКВА, 16 июн - РИА Новости. Миссия ООН в Грузии и Абхазии окончательно прекращает работу во вторник в 8.00 по московскому времени - Россия на заседании Совбеза Организации в понедельник вечером наложила вето на проект резолюции о техническом продлении мандата. Предыдущий мандат был выдан миссии до 15 июня 2009 года.
За резолюцию о продлении мандата миссии ООН, проект которой внесли семь стран, включая США, Великобританию и Францию, проголосовали 10 стран. Четыре: Китай, Вьетнам, Ливия и Уганда - воздержались, а Россия, обладающая правом вето, голосовала против.
"Она (миссия) уже сегодня в полночь по нью-йоркскому времени (8.00 мск) прекращает свое функционирование. То есть никакого мониторинга уже не будет, просто начнется бюрократический процесс сворачивания миссии", - сказал постпред России при ООН Виталий Чуркин после заседания Совбеза.
По его словам, в соответствии с практикой ООН, обычно миссия сворачивается в течение трех месяцев.

Михалыч.59
К стати, можете заметить, ни об американском обывателе, ни о грузинском народе, даже об евреях я плохого ничего не сказал, потому что плохого о них не думаю.
Не начали бы вы сами бредятиной да русским матом швыряться и тут смолчал бы...

Неделя ограничения доступа. По совокупности.

Troll

Вот об окончании Миротворческой Миссии ООН в Закавказье.

http://ria.ru/politics/20090616/174482771.html

МОСКВА, 16 июн - РИА Новости. Миссия ООН в Грузии и Абхазии окончательно прекращает работу во вторник в 8.00 по московскому времени - Россия на заседании Совбеза Организации в понедельник вечером наложила вето на проект резолюции о техническом продлении мандата. Предыдущий мандат был выдан миссии до 15 июня 2009 года.
За резолюцию о продлении мандата миссии ООН, проект которой внесли семь стран, включая США, Великобританию и Францию, проголосовали 10 стран. Четыре: Китай, Вьетнам, Ливия и Уганда - воздержались, а Россия, обладающая правом вето, голосовала против.
"Она (миссия) уже сегодня в полночь по нью-йоркскому времени (8.00 мск) прекращает свое функционирование. То есть никакого мониторинга уже не будет, просто начнется бюрократический процесс сворачивания миссии", - сказал постпред России при ООН Виталий Чуркин после заседания Совбеза.
По его словам, в соответствии с практикой ООН, обычно миссия сворачивается в течение трех месяцев.

1. Какое отношение этот документ имеет к ЮО?

2. Где в этом документе разрешение России иметь там и в Абхазии вооружённых *миротворцев*?

Troll

Безусловно! Миротворческие блок-посты, как и сам миротворческий городок - сиречь непрекосновенны ни при каких обстоятельствах!

С какого, извините, хуя, если они вооружают одну из сторон конфликта и де факто перестали быть как миротворцами, так и нейтралами?

1. Какое отношение этот документ имеет к ЮО?

2. Где в этом документе разрешение России иметь там и в Абхазии вооружённых *миротворцев*?

И Южная Осетия, и Абхазия, имели зеркальное отображение по миротворческой миссии в Закавказье. Были оговорены и вооружение миротворцев, и буферные зоны разведенных сторон, и вообужение сторонами в этих буферных зонах, и естественно установлен мониторинг за всем происходящим.
Пы.Сы. Кит, мне не очень нравится как ты сейчас обходишься с другими участниками дискуссии, потому я предпочту с извинением откланяться до лучших времен.

Whale
Неделя ограничения доступа. По совокупности.

Whale

С какого, извините, хуя, если они вооружают одну из сторон конфликта и де факто перестали быть как миротворцами, так и нейтралами?

Whale

А что - ЮО или Абхазия на тот момент были де юро частью России, как Гуантанамо - США?

Опомнись, с какой стати Гуантанамо часть США? Территория арендована, и кстати по договору аренда может быть расторгнута при нарушении условий использования. Однако когда нарушили (создав там тюрьму), то как-то не услышали требований кубинцев убраться восвояси.

Но смысл не в этом, Гуантанамо иностранная территория, на которой военнослужащие США находятся на неких формальных основаниях, которые хозяева территории оспаривают. Их слушают, им отвечают, переговоры начинаются и прекращаются, идёт обмен заявлениями и нотами. Кубинцы не стреляют в американских солдат потому, что американцам это скорее всего не понравится и они дадут сдачи.

Пожалуйста, не обижайся что Россия позволила себе тоже самое. Статус, мандат СНГ, миротворцы, это всё было признано и как-то работало много лет. Потом одна из сторон решила изменить ситуацию, вместо дипломатии предпочла военную силу, какие проблемы, что она ответ получила на том же языке?

Whale

Да мне всё равно что кто в России *воспринимает* по этому поводу. Чем больше ПРО вокруг России - тем лично мне спокойнее. На интересы России мне наплевать, а интересам США эта политика отвечает.

Ну, не знаю как тебе спокойнее от того, что мир становится ближе к грани, а грань тоньше. ПРО не может и не сможет ещё лет 50 остановить РЕАЛЬНОЕ ядерное нападение России. Которого кстати не может быть, так как наша страна миролюбивая.

Но.

ПРО может работать как прикрытие обезоруживающего превентивного удара Америки по России. Радует? А теперь вопрос, русские тупые как американцы у Задорнова? Ответы на ПРО - системы противодействия обезоруживающему удару, децентрализованные, чуткие, нервные, всевозможные "мёртвые руки". Ты уверен, что хочешь чтобы эти штуки, сделанные нашей полоумной промышленностью с нашим постсоветским качеством, работали? А они уже работают и делаются новые. Это очень серьёзно, от этого пытались уйти с середины 1980-х годов.

ПРО нужно вашим политикам чтобы доить поляков и других европейцев на военное сотрудничество, лично твою безопасность оно понижает очень значительно.

Да, опять же, прости за взаимность, но мне на интересы Америки наплевать. Однако уверен что наши страны в одной лодке которую с трудом перестали раскачивать лет двадцать пять тому назад, а сейчас пытаются начать снова.

Troll
И Южная Осетия, и Абхазия, имели зеркальное отображение по миротворческой миссии в Закавказье. Были оговорены и вооружение миротворцев, и буферные зоны разведенных сторон, и вообужение сторонами в этих буферных зонах, и естественно установлен мониторинг за всем происходящим.
Пы.Сы. Кит, мне не очень нравится как ты сейчас обходишься с другими участниками дискуссии, потому я предпочту с извинением откланяться до лучших времен.

Может потому что сам понял что был слегка неправ? Нет таких докуменов на сайте ООН. Неправда это.

Взрывотехник
А можно выписку из правил, тот пунк за который Мыхалыча в бан сослали ?

По чуству социальной справедливости модератора.

Tataurof
а какого его самого ваша америка снабжала другую сторону? или вам можно? судя по вашей логике сша тут же стали одной из сторон этого конфликта

Сами поняли что написали? США разьве выпoлняли там миротворческую миссию под эгидой СНГ?

Strelok13
Опомнись, с какой стати Гуантанамо часть США? Территория арендована, и кстати по договору аренда может быть расторгнута при нарушении условий использования. Однако когда нарушили (создав там тюрьму), то как-то не услышали требований кубинцев убраться восвояси.
Но смысл не в этом, Гуантанамо иностранная территория, на которой военнослужащие США находятся на неких формальных основаниях, которые хозяева территории оспаривают. Их слушают, им отвечают, переговоры начинаются и прекращаются, идёт обмен заявлениями и нотами. Кубинцы не стреляют в американских солдат потому, что американцам это скорее всего не понравится и они дадут сдачи.
Пожалуйста, не обижайся что Россия позволила себе тоже самое. Статус, мандат СНГ, миротворцы, это всё было признано и как-то работало много лет. Потом одна из сторон решила изменить ситуацию, вместо дипломатии предпочла военную силу, какие проблемы, что она ответ получила на том же языке?

А что - опомнись? Я лично считаю что нам там давно нечего делать. А уж тюрьмы с пытками я совсем не поддерживаю. Но по факту Гуантанамо было сдано в долгосрочную аренту Кубой - США. США аккуратно платят. Законы Кубы на территории Гуантанамо официально не действуют, а действуют американские военные законы. В случае с ЮО этого не было - территория ЮО в аренду России не сдавалась Грузией и присутствие там российских войск было не только нелегальным по условиям расторжения договора, но и нелегальным из за того что эти войска активно приняли сторону одного из участников конфликта и всячески дестабилизировали обстановку в регионе, тогда как обязаны были делать обратное.

Whale
На интересы России мне наплевать, а интересам США эта политика отвечает.

Про тюрьмы с пытками разногласий нет.

Про наших миротворцев в Осетии, ну оказались они там легально и находились тоже легально. Если бы любые миротворцы убирались домой по первому требованию одной из сторон конфликта, нигде миротворцев бы не было.

Всё шло к тому, что их оттуда уберут. Саакашвили мог подождать и тогда начинать войну, у него вполне получалось наших выгнать дипломатическим путём, влияние России в структурах СНГ большое, но не абсолютное, а Грузию поддерживала Америка.

Как ни находились там наши, согласен он был, нет, стрелять по ним либо ошибка, либо сознательный расчёт, ставка на проигрыш. Я думаю что второе, он получил то, что хотел и сейчас доволен.

Да, плату за Гуантанамо кубинцы после революции брать отказались и считают что договор был заключён с нелегитимным и корумпированным правительством.

Whale
В случае с ЮО этого не было -

Так что в сухом остатке?..Чего Россия добилась?..Ну удачно развели Саака,показали какие крутые.Какие глобальные геополитические выгоды получила Россия?вечную дружбу осетинского народа?))или дешевые абхазские мандарины?))и денег ,спасенным от грузинского ига,дать нада...США раздолбали Ирак,получили всю нефть(это то что на поверхности),Франция и компашка в Ливии тоже в накладе не останутся.
Россия прощёлкала Сербию,Ирак,Ливию..но все перекроет грандиозный успех с Грузией))

Strelok13
Про наших миротворцев в Осетии, ну оказались они там легально и находились тоже легально.

Пригласил ты меня в гости. То есть, я у тебя в квартире нахожусь легально. В какой-то момент я начинаю к дочке приставать, стряхивать пепел на ковёр и вообще вести себя как свинья. И меня из своего дома выгоняешь. А я вытаскиваю ствол, сажусь за стол и посылаю тебя нахуй, попутно набирая по телефону барыг на предмет купить твой ковёр. Так как - в этот момент я всё ещё легально твой гость или уже нет?

Ринго Сталин2
По вашему получается Западная Вирджиния незаконное банд фомирование...

Ринго, прочитайте что написал в ответ на ваш предыдущий пост про это. Мне неохота повторяться.

Whale

Пригласил ты меня в гости. То есть, я у тебя в квартире нахожусь легально. В какой-то момент я начинаю к дочке приставать, стряхивать пепел на ковёр и вообще вести себя как свинья. И меня из своего дома выгоняешь. А я вытаскиваю ствол, сажусь за стол и посылаю тебя нахуй, попутно набирая по телефону барыг на предмет купить твой ковёр. Так как - в этот момент я всё ещё легально твой гость или уже нет?

Вопрос сложный, но если я в этот момент без разговоров выстрелю тебе в голову из своего Ремингтон 870 Экспресс Магнум со стволом 51 сантиметр моей любимой пулей, калиберной Гуаланди, то мне будет ну ОЧЕНЬ трудно доказать, что это была самооборона. Могу позвонить в милицию, воззвать к твоей совести.

Понимаешь, тут как, если есть силы взять за шкирку и выкинуть, и ствол твой за тобой вышвырнуть, оно сильно упрощается всё. Если сил нет, то устраивать смертельную битву неразумно.

Ну неразумно Грузии стрелять по русским солдатам. Как мне неразумно Валуева из гостей выкидывать. Даже больше. Дипломатическими средствами они могли добиться всего, но им нужно было красиво отказаться от территорий, типа это не они Осетию отпустили, это злые русские отняли.

Strelok13
Ну неразумно Грузии стрелять по русским солдатам

Вопрос не про *разумно* - ясно что Саакашвили поступил наверное не очень правильно. Вопрос про *легально* и *морально*.

Какие глобальные геополитические выгоды получила Россия?вечную дружбу осетинского народа?))или дешевые абхазские мандарины?))

Whale

Ринго, прочитайте что написал в ответ на ваш предыдущий пост про это. Мне неохота повторяться.

Плацдарм для каких целей?))..Маленькие страны и так знали,что большим закон не писан)Намного раньше Грузии,Сербия поняла что и обещания России это 0.
Единственный значимый плюс это волна урапатриотизма.)

Ринго Сталин2
Мне тоже неохота повторять, что вы имеете двойные стандарты оценки одних и тех же событий. Это политично, но не научно.

Это вам кажется.

Whale

Вопрос не про *разумно* - ясно что Саакашвили поступил наверное не очень правильно. Вопрос про *легально* и *морально*.

Морально это вообще не про политику и не про войну. Легально, в рамках СНГ-шных постановлений о мирном урегулировании, согласованных мирных планов и членства Грузии в СНГ на тот момент - скорее нет, не имел он права стрелять по нашим.

Понимаешь, положение страны, в которой есть вооруженный конфликт и этот конфликт урегулируют с помощью иностранных военных, оно не совсем такое гордое и независимое, как может представляться. И главная ценность в этом положении - шаткий мир, купленный дорогой ценой. Неправ он был. Или прав, если заранее всё расчитал, это смотря с какой стороны посмотреть.

Whale
ясно что Саакашвили поступил наверное не очень правильно.

Это так же правильно или неправильно,как 10 лет утюжить Чечню(которая тоже хотела просто отделиться,тоже избрала своего президента и т.д) Все зависит от угла зрения.

Strelok13
членства Грузии в СНГ на тот момент

Так вышла Грузия из СНГ. На тот момент.

crank
Охренеть,"градами" по ночному городу

Так вроде как выяснила комиссия ЕС что не было этого... То есть, постреляли, ко как выяснилось - не по спящему, и не по горогу и не по гражданским.

Еще была темная история про 2000 трупов,которые так и не смогли предъявить.
Почему именно 2000?.Я так понял что эта цифра была необходима,чтобы подвести Грузию под совершение геноцида.На слушаниях в ООН Российский представитель именно на этом настаивал

Whale

Так вышла Грузия из СНГ. На тот момент.

Вовсе нет, 12-го Августа, когда война практически закончилась, Саакашвили заявил о намерении выйти из СНГ, окончательно все формальности были завершены 18-го Августа 2009-го года, более чем через год. На момент начала боевых действий Грузия член СНГ и не собиралась оттуда выходить: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2 .

То есть стрельба стрельба ночью это не по "спящему" ,и разрушенные дома это военные казармы?
Количество погибших в таком бардаке подсчитать точно невозможно,кто то пропал,кого-то посчитали дважды.

Whale
как выяснила комиссия ЕС

P.S.Путин и Саак-ли для меня подонки одинаковой масти.

Sygata
если ты отразил нападение с примeнением огнестрела и не убил нападавшего... то в приличной стране он тебя засудит и ещё виноватым сделаeт 😛

Вообще то любой вменяемый судья такого "отражателя" просто обязан засудить за преднамереное убийство.Вот когда на тебя напали и ты отразил
это самооборона а когда двое спорят а третье лицо провоцирует конфликт
и применяет оружие на поражение это чистейшее преднамереное убийство.

Ринго Сталин2
"Филипп Джиральди, 14 июля 2011 -специалист из ЦРУ по борьбе с террором
Многим ли американцам под силу найти Беларусь на карте? Я, например, неплохо разбираюсь в международной политике, но нашел только со второй попытки.

Да специалист видимо еще тот. 😀 😀 😀
Вспомнился старый анекдот про великого советсткого специалиста
ротного замполита который говорил:" Ну и тупые солдаты пошли.Раз обьяснил непоняли,два обьяснил непоняли не третий раз самому дошло
а они все не понимают"

Sygata

А может когда в 1989 ЮО обьявила суверинитет, надо было Грузии просто отвалить?

А может когда Ичкерия обьявила суверинитет РФ надо было отвалить
или тут как? 😊

Strelok13

Вовсе нет, 12-го Августа, когда война практически закончилась, Саакашвили заявил о намерении выйти из СНГ, окончательно все формальности были завершены 18-го Августа 2009-го года, более чем через год. На момент начала боевых действий Грузия член СНГ и не собиралась оттуда выходить: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2 .

Да, тут ты прав. Но это ничeго не меняет в доводах.

Ну, вобщем мы наверно и не ставили задачи убедить друг друга, обменялись мнениями и хорошо.

Whale
Вот этот момент мне и неясен. Каким образом он *рыпнулся на Россию*?

Whale

Да, тут ты прав. Но это ничeго не меняет в доводах.

Ага. Есть ещё история про Чебурашку. Знаете?

Ага. Есть ещё история про Чебурашку. Знаете?

igor61
Ага,Обама называется.

A история с нелегальными африканскими тетями и дядями Чебура... т.е Обамы называется " Чебурашка и его друзья" 😀

Whale
А я совершенно не пропагандирую это. Я банально не понимаю с какого хера Россия решила что имеет право вторгнуться на территорию Грузии в ответ на их внутренние разборки.[/B]

Грузинские войска открыли огонь по гражданам России и убили их. Если взять за основу события на Гренаде, например, то Россия должна была сбросить на Тбилиси пару ЯБЧ и проутюжить развалины танками. Логично?

crank
Охренеть,"градами" по ночному городу "это не очень правильно".А что ж тогда "очень или совсем не правильно"?

Strelok13
Он начал стрелять по нашим солдатам и получил ответ. На мой взгляд, плохо что его не поймали и не посадили пожизненно.

Стрелял в русских солдат, значит враг и должен быть уничтожен, это должно быть законом.

В первоисточнике написано:
"...и да воздастся сторицею..."
Т.е. указано, что за одного нашего правомерно уничтожить сотню врагов. Это даже не людьми определено.

Вообще, довольно странно слышать такие заявления от Whale.
Больше похоже на желание немного пофлудить.
Оставим предысторию конфликта - на это есть официальные документы СНГ и найти их не так трудно.
Кому интересен анализ самих событий в августе - сюда
http://www.cast.ru/files/the_tanks_of_august_sm.pdf

Читал с удовольствием, всегда приятно, читать именно анализ,а не рассказы участников из разряды "как мы их".

Egor A.Izotov

В первоисточнике написано:
"...и да воздастся сторицею..."
Т.е. указано, что за одного нашего правомерно уничтожить сотню врагов. Это даже не людьми определено.

А кем, если не людьми - муравьями?

Egor A.Izotov
Грузинские войска открыли огонь по гражданам России и убили их. Если взять за основу события на Гренаде, например, то Россия должна была сбросить на Тбилиси пару ЯБЧ и проутюжить развалины танками. Логично?

Лучше бы Россия всё это сбросила на палестинцев и Ливан когда они российских граждан убиваюли. Или им можно потому что евреев?

довольно странно слышать такие заявления от Whale.

Whale

Лучше бы Россия всё это сбросила на палестинцев и Ливан когда они российских граждан убиваюли. Или им можно потому что евреев?

Евген, субъективный подход к пониманию политики государства, это примерно как пересказ курса высшей математики учеником ПТУ.
То что российские миротворцы попали под обстрел - факт.
То что количество убитых и раненых явно превысило обычный пограничный конфликт - факт.

После этого США например сравнял бы с землей не только все армейские подразделения противника, но и половину инфраструктуры.
ИМХО ответ России был очень и очень в рамках. НЕ ответить было нельзя, в этом регионе уважают сначала силу,а потом деньги,а не наоборот.

IPSCShooter
То что российские миротворцы попали под обстрел - факт

Причины того что оные *миротворцы* попали под обстрел - это то что они перестали быть нейтральными и стали активно поддерживать и вооружать незаконные формирования. И именно в этот момент они стали одной из сторон в конфликте. В конфликте который Россия обострила как только смогла.

Whale

Вопрос не про *разумно* - ясно что Саакашвили поступил наверное не очень правильно. Вопрос про *легально* и *морально*.

Logofag
Это так же правильно или неправильно,как 10 лет утюжить Чечню(которая тоже хотела просто отделиться,тоже избрала своего президента и т.д) Все зависит от угла зрения.

Whale мне самому многое не нравится как делается в кремле но давайте мы тут как нибуть без вас (сша) разберёмся не надо лесть со своим уставом в чужой монастырь!!!

medved 73
так за что повесили Хусейна?????!!!

Надеюсь - за хуй да за яйца. Короче - за мудя. 😀

Но если за шею - тоже нехуйовинько. 😀

Whale

Причины того что оные *миротворцы* попали под обстрел - это то что они перестали быть нейтральными и стали активно поддерживать и вооружать незаконные формирования. И именно в этот момент они стали одной из сторон в конфликте. В конфликте который Россия обострила как только смогла.

Что то мне это напоминает из современной истории... Кое кто перестал быть нейтральным и начал активно обострять и поддерживать незаконные бандформирования, вплоть до бомбёжек законного правительства страны... Но злодей конечно, Каддафи. Так? Хотя Россия столицу Грузии не бомбила, допустим, в отличие от прогрессивного человечества...
И представители Западной Вирджинии в войну Севера и Юга это незаконные бандформирования, и поддержавшее их правительство Севера, тоже нехорошие злодеи... Не получается у вас абстрактная добродетель на все случаи жизни...

Old Fart

medved 73
Whale мне самому многое не нравится как делается в кремле но давайте мы тут как нибуть без вас (сша) разберёмся не надо лесть со своим уставом в чужой монастырь!!!

В своих границах хоть в попец друг друга пяльте, а за флажки не лезьте.

В своих границах хоть в попец друг друга пяльте, а за флажки не лезьте.

а если вдруг начнёте то советую перечитать историю 😊

Whale

а за флажки не лезьте.

medved 73
ха ха!!! а вашим значит можно???
да вы (сша) никто и зовут вас никак если бы что нибуть из себя представляли давно бы была 3я мировая!

Вы меня опять перепутали с Белым Домом. Лестно конечно, но я не имею никакого отношения к политике Вашингтона и не представляю ничьи, кроме своих, интересы на форуме.

Ринго Сталин2
Вам пора эсэсовский ножик покупать с надписью "Моя честь это верность"

Вы меня опять перепутали с Белым Домом. Лестно конечно, но я не имею никакого отношения к политике Вашингтона

Whale

Вы меня опять перепутали с Белым Домом. Лестно конечно, но я не имею никакого отношения к политике Вашингтона и не представляю ничьи, кроме своих, интересы на форуме.

Ринго Сталин2

про Чечню, кто тогда не следил за новостями и не знает что тогда было, лучше молчать и не показывать своё скудоумие основанное на высерах непонятно каких экспертов.

в 96 были подписаны Хасавюртовские соглашения, что фактически дало чечне-ичкерие независимость, юридически это все оформить было отложено до 2001г. так 99 боевики сами полезли в дагестан

имхо Whale и его приспешники просто толсто тролят. на любые аргументы вместо ответа грязная ругань или "универсальный ответ" "и чё?"

регион 95 лучше в этой теме не трогать. а то придётся ещё раз слушать про "2 миллиона изнасилованных немок"(тьфу! борцунов за свободу) от людей которые не были, не знают, и даже не слышали но имеют свою точку зрения

господа, о чем спор???
Кому-то не понравилась война 08\08\08 ?
Ну дык, мне как налогоплательщику,она тоже не понравилась.
С удовольствием посмотрел бы, как военный потенциал Грузии вообще раскатали бы под ноль.
Особенно хорошо помню лепет американцев про избыточное применение силы.
Что есть избыточное применение силы на войне - для меня загадка.
ИМХО противника надо херачить так, чтобы даже следующее поколение офицерского состава врага помнило и содрогалось при мысли о повторе.
___________________
Если же кому-то кажется,что де юре было не совсем правильно.
Ну,вспоминаем:
Гренада,операция в заливе свиней,югославия,Ирак2,рейды против Аль Кайеды в Пакистан, Ливия.
Везде там соблюдался суверенитет?

В чужом глазу соринку видит, а в своем бревна не замечает.

medved 73
ну вот и славно оставьте свое мнение при себе потому как всему форуму кроме вашей ветки на него насрать и всему народу России тоже!

Уважаемый , вы сумели опросить весь народ России о его отношении к мнению Вэйла ?

😊

я ждал такого поста!может и не все 😊 а попробуйте узнать сами на скока любит народ дядю сема, как ждут когдаж он придёт и прогонит кремль 😊!!!
------------------------------------------------------------------

теперь для меня эта ветка называется "большая американская помойка"

Добрый человек
Уважаемый , вы сумели опросить весь народ России ?

Взрывотехник
А Вы думаете кого то из жителей России волнуем мнение амеров ?

А я этого не знаю , вполне возможно кого-то и волнует.
Зачем же писать то, чего никак не можешь знать и
никак подтвердить не можешь
да ещё и от лица всех жителей России ?
Если только глупость свою напоказ выставить на радость собеседникам ? 😊

Вот мне, например, мнение самых разных людей интересно и
мнение Вэйла в том числе.
Потому что по моему мнению нет никого , кто не прав,
даже если у него другое мнение.

Джентльмены, я так полагаю, что вкратце суть спора можно выразить несколько короче:
Критиковать Россию за ее действия лучше тому государству и тем людям, кто сами без греха.
Ни США, которые атаковали Гренаду по совершенно надуманной причине, которые по такой же надуманной причине атаковали Ирак, которые совершенно без причины вмешивались во внутренние дела Кубы, Никарагуа, и многих других государств, ни Европа, у которой своих грехов личных, как и совместных с США-делать этого не вправе.
Равно и граждане этих государств, платящие налоги, т.е. напрямую поддерживающие действия своих государств.

Точнее, можно сказать как: критиковать - они могут. Запрещать им говорить, писать и т.п. - это недемократично и нетолерантно.

Но их критика будет сродни призывам педофила к сексуальной воздержанности.

Добрый человек

А я этого не знаю , вполне возможно кого-то и волнует.
Зачем же писать то, чего никак не можешь знать и
никак подтвердить не можешь
да ещё и от лица всех жителей России

medved 73
просто надо жить в России

Дык, мазохистов на свете не так много ....

medved 73
сходите лучше на гей парад мозги проветрить!

Calex
Спасибо, я лучше на парад СС посмотрю. ))

парад СС

(с)Вася Ложкин

medved 73
этот что ли???

А ответ на вопрос, задаваемый автором темы очень прост: "ЭКОНОМИКА". Таковое поведение совершенно типично для мощной корпорации, стремящейся монополизировать рынок, типично для владельца супермаркетов, изживающего мелкие магазинчики с контролируемой территории, типично для дилера, сдающего ментам конкурентов по продаже дури, и т.д., и т.п. Это просто нужно принимать так, как оно есть. Совершенно очевидно, кстати, что Россия, обладай она экономическими возможностями, сравнимыми с возможностями США - вела бы себя приблизительно аналогичным образом. Равно, как и Великобритания, как и Франция..впрочем, эти два примера наглядно иллюстрируют тот факт, что укрупнение корпорации имеет свои пределы.

Взрывотехник

(с)Вася Ложкин

Tataurof
а это разве не одно и то же?)))

Calex
Нет. Ветераны легиона собираются 16 марта, а пидорасы в какой-то другой день.[/B]

Жаль. Хотелось бы посмотреть на картинку, где будет смесь этих 3.14дарасов.

Egor A.Izotov
Хотелось бы посмотреть на картинку, где будет смесь этих 3.14дарасов.

Приходите 9 мая на красную площадь.

Calex
Приходите 9 мая на красную площадь.

Всегда удивлялся тому на сколько "зомбоящик" могуч... Во всех конфликтах в которых Грузия воевала, Россия становилась на стороне сепаратистов(абхазы,осетины)! Странно что между двумя странами щас такие натянутые отношения не правда ли? По поводу конфликта с магическим циферным набором 08.08.08 то не факт что грузины выступили инициаторами военных действий уж очень мобильно 58-я армия приехала в ЮО, даже слишком мобильно... Просто нужен был "casus belli", а арт удары по грузинским селам-анклавам вызвали ответную реакцию со стороны грузии! А откровенный пи...еж Иванова и Чуркина по поводу двух тысяч погибших мирных жителей, просто нонсенс! А если некоторые считают признание Абхазии и ЮО, местью за Сербию, то я даже не знаю что и сказать, Сербов бомбили при полном попустительстве Б.Н. Ельцина и др прихлебателей евойной клики! Причем тут Грузия позвольте узнать?!

Nomin
Всегда удивлялся тому на сколько "зомбоящик" могуч... Во всех конфликтах в которых Грузия воевала, Россия становилась на стороне сепаратистов(абхазы,осетины)! Странно что между двумя странами щас такие натянутые отношения не правда ли? По поводу конфликта с магическим циферным набором 08.08.08 то не факт что грузины выступили инициаторами военных действий уж очень мобильно 58-я армия приехала в ЮО, даже слишком мобильно... Просто нужен был "casus belli", а арт удары по грузинским селам-анклавам вызвали ответную реакцию со стороны грузии! А откровенный пи...еж Иванова и Чуркина по поводу двух тысяч погибших мирных жителей, просто нонсенс! А если некоторые считают признание Абхазии и ЮО, местью за Сербию, то я даже не знаю что и сказать, Сербов бомбили при полном попустительстве Б.Н. Ельцина и др прихлебателей евойной клики! Причем тут Грузия позвольте узнать?!

вынужден признаться. мы жестокие и не адекватные, злопамятные уроды.

с красной кнопкой.

всё, начинайте нас бояться

Whale

Лучше бы Россия всё это сбросила на палестинцев и Ливан когда они российских граждан убиваюли. Или им можно потому что евреев?

Россия не признала хамас террористической организацией.Путин будучи президентом принимал их делегацию в Москве и денег дал.Медведев встречался с главой палитбюро хамас в Сирии.Это еще раз наглядно доказывает,что в политике национальные,религиозные,духовные и другие общечеловеческие понятия не приемлемы.Когда надо и радикальные исламские фундаменталисты друзья))

Nomin
Всегда удивлялся тому на сколько "зомбоящик" могуч... Во всех конфликтах в которых Грузия воевала, Россия становилась на стороне сепаратистов(абхазы,осетины)! Странно что между двумя странами щас такие натянутые отношения не правда ли? По поводу конфликта с магическим циферным набором 08.08.08 то не факт что грузины выступили инициаторами военных действий уж очень мобильно 58-я армия приехала в ЮО, даже слишком мобильно... Просто нужен был "casus belli", а арт удары по грузинским селам-анклавам вызвали ответную реакцию со стороны грузии! А откровенный пи...еж Иванова и Чуркина по поводу двух тысяч погибших мирных жителей, просто нонсенс! А если некоторые считают признание Абхазии и ЮО, местью за Сербию, то я даже не знаю что и сказать, Сербов бомбили при полном попустительстве Б.Н. Ельцина и др прихлебателей евойной клики! Причем тут Грузия позвольте узнать?!

зомбоящик могуч
я вот видел кадры градов,которые херачили по Цхинвалу
почему то там не показывали смерчи и ураганы, которые утюжили Тбилиси.
Почему там оказалась 58ая армия и про сроки развертывания вы бы могли почитать в аналитических статьях, ссылки на которые даны на предыдущей странице.
Но гораздо интереснее ведь просто повопить про российских агрессоров,правда?
Война была не из-за Цхинвала. Война была из-за раздутого мнения одного политика, который решил, что маленькая победная кампания вознесет его рейтинг на небывалую высоту.
Но...просчитался...

IPSCShooter
Война была из-за раздутого мнения одного политика, который решил, что маленькая победная кампания вознесет его рейтинг на небывалую высоту.Но...просчитался...

не саффсем =)
подсказка - любит есть галстуки,без соли и перца

IPSCShooter
не саффсем =)

тем что он в данном случае президентом не был=)
и галстуки прилюдно не ел

Nomin
Во всех конфликтах в которых Грузия воевала, Россия становилась на стороне сепаратистов(абхазы,осетины)!

Странно что между двумя странами щас такие натянутые отношения не правда ли?[/B]

IPSCShooter
тем что он в данном случае президентом не был=)

из-за раздутого мнения одного политика, который решил, что маленькая победная кампания вознесет его рейтинг на небывалую высоту.

medved 73
все просто надо жить в России и видеть настроение народа веть за народ сша я не высказывал потому как его настроение я знать не могу!

Да вы, бедолага , и настроение всех жителей России знать никак не можете,
пока не опросите всех персонально.
Только своё собственное мнение можете здесь написать ,
да и то не совсем даже и по русски с грамматическими ошибками .
Русский язык для вас не родной?

А Путин чем не подходит?

Calex
Дык, мазохистов на свете не так много ....

Но не так уж и мало ,
нас, "мазохистов" около 140 миллионов .

igor61
Тем,что не просчитался.Его рейтинг поднялся.

тогда в трагедии перл харбора судя по всему виноват Рузвельт.
Его рейтинг на волне патриотизма поднялся до небес.

IPSCShooter
огда в трагедии перл харбора судя по всему виноват Рузвельт.

Egor A.Izotov
Ничего странного. Есть люди, коим свойственно забывать добро и помнить лишь обиды. Есть просто подонки.

Ну так отношения в 19-20 веках и были хорошими.Причем не только между правительствами но и на уровне простых людей.Все началось портиться позже,когда в кремле решили что поддерживая сепаратистов,получат рычаг давления на Грузию.Кстати именно в те времена бывший комсомольский работник тов.Басаев,большой друг кремля воевал на стороне абхазов.

Вот Вы и ответили на вопрос, кому это было выгодно. А значит, и кто виноват.

Ринго Сталин2
Вам пора эсэсовский ножик покупать с надписью "Моя честь это верность"

Идите в задницу.

medved 73
ну вот и славно оставьте свое мнение при себе потому как всему форуму кроме вашей ветки на него насрать и всему народу России тоже!

Гражданин, а почему вы решили что меня волнует отношение к моему мнению посетителей других разделов и *всего народа России*? Вы меня перепутали со своим соседом по палате?

Разница в том, что он этого не готовил.

Calex
Разница в том, что он этого не готовил.

почему - если строго придерживаться вашей логики, то он практически сам и бомбил.
__________
Короче говоря - все закончилось так как и закончилось.
Грузинскую армию размазали, интересам сша в регионе подосрали, прочим политическим деятелям из украины и польши послали необходимые сигналы.
В качестве бонуса посмотрели на кое-какие израильские эксперименты с отечественной бронетехникой и видно получили какие-то закулисные заверения в дружбе, потому что теперь Израиль с радостью продает нам беспилотники.
Что же до Грузии - у меня в планах ее посетить, не знаю этой осенью или по весне, но съезжу и напишу потом,как там поживает страна поедателя галстуков.

igor61
в данном случае не повезло грузинцам - выгодно,конечно России.

А вот россиянцам не повезло точно. Международный рейтинг опустился ниже плинтуса.
Чего конечно можно не заметить, смотря тока местные каналы.

Зато как Вы уже сказали, повысился рейтинг политиков определённой направленности внутри страны.
Флаг им в руки и барабан не шею.

Ринго Сталин2
А как ваши интересы соотносятся с подлыми, злодейскими бомбардировками Сербии? Тоже одобряете? И там ни русских, ни грузинов, ни злых каддафистов не было. Мусульмане, правда были, но как раз на противоположной стороне...Соответствовали они вашим представлениям о Добре?

Не одобряю. Не соответствуют. Ещё вопросы будут?

IPSCShooter
___________________
Если же кому-то кажется,что де юре было не совсем правильно.
Ну,вспоминаем:
Гренада,операция в заливе свиней,югославия,Ирак2,рейды против Аль Кайеды в Пакистан, Ливия.
Везде там соблюдался суверенитет?

Именно - и там и тaм было незаконное вторжение в нарушение всего на свете.

Egor A.Izotov
Джентльмены, я так полагаю, что вкратце суть спора можно выразить несколько короче:
Критиковать Россию за ее действия лучше тому государству и тем людям, кто сами без греха.
Ни США, которые атаковали Гренаду по совершенно надуманной причине, которые по такой же надуманной причине атаковали Ирак, которые совершенно без причины вмешивались во внутренние дела Кубы, Никарагуа, и многих других государств, ни Европа, у которой своих грехов личных, как и совместных с США-делать этого не вправе.
Равно и граждане этих государств, платящие налоги, т.е. напрямую поддерживающие действия своих государств.

Точнее, можно сказать как: критиковать - они могут. Запрещать им говорить, писать и т.п. - это недемократично и нетолерантно.

Но их критика будет сродни призывам педофила к сексуальной воздержанности.

В связи с тем что не участвовал во вторжении на Гренаду и в бомбардировках Сербии, ни в войне с Ираком - я могу критиковать Россию?

Tataurof
низачёт! а где тройка, самовар, балалайка, красные звёзды и АК47? 😊
тема загадочной русской души не раскрыта.

А по моему - прекрасная картина. Всё очень хорошо раскрыто.

Calex
Разница в том, что он этого не готовил.[/B]

Logofag

Россия не признала хамас террористической организацией.Путин будучи президентом принимал их делегацию в Москве и денег дал.Медведев встречался с главой палитбюро хамас в Сирии.Это еще раз наглядно доказывает,что в политике национальные,религиозные,духовные и другие общечеловеческие понятия не приемлемы.Когда надо и радикальные исламские фундаменталисты друзья))

Дык - скажи мне кто твой друг...

- я могу критиковать Россию?

В Грузии бываю по делам.перемены конечно разительные.Т.к бывал там и при Шеварнадзе,есть с чем сравнивать.Коррупции как таковой нет.не знаю как там в высших эшелонах.но на среднем уровне её нет.Условия ведения бизнеса по сравнению с Россией и с Азербайджаном тепличные))По началу шокировало отсутствие гаишников и вежливо-отзывчивое поведение полиции)Общий уровень жизни конечно пониже,но и цены соответственно низкие.
Короче " поедатель галстуков" навел такой порядок.который медвепуты не наведут за все всё время своих рокировок.))

Whale
В связи с тем что не участвовал во вторжении на Гренаду и в бомбардировках Сербии, ни в войне с Ираком - я могу критиковать Россию?[/B]

Примерно так, полагаю.

Whale
Дык - скажи мне кто твой друг...[/B]

IPSCShooter

интересам сша в регионе подосрали, .

Я здесь не соглашусь. Сейчас народ Грузии поддержит любые американские военные базы у себя на земле. Именно из за того что никто там не захочет повторения того что было, вне зависимости от того как тогда накосячил Саакашвили.

Logofag
Короче " поедатель галстуков" навел такой порядок.который медвепуты не наведут за все всё время своих рокировок.))[/B]

igor61
Конечно,но,я надеюсь,каждая речь будет начинаться словами -=Мне,бывшему советскому еврею, стыдно - во что превратили великую и могучую страну,после моего отъезда в США ......= Ну и дальше критикуйте,с фактами желательно.

Не надейтесь. Мне совершенно наплевать во что вы превратили страну. Я же писал ранее - внутри хоть в попец друг друга долбите, только за флажки не лезьте. Я имел в виду только и исключительно критику внешней политики России. Внутренняя меня не касается и не интересует.

Egor A.Izotov
Я не могу этого запретить, ни де-юре, по причинам, о которых я упоминал выше, ни де-факто, по иным, совершенно очевидным для любого логически мыслящего индивидуума, причинам. Но, как я уже говорил ранее, критикуя Россию за ее действия на Кавказе и в иных регионах, буде таковые воспоследуют, крайне желательно, во избежание возникновения коллизий и обвинений в использовании двойных стандартов, а также сохранения логики рассуждений в целом - походя пнуть правительства США и Европы за те же, но совершенные в куда больших масштабах и с куда более тяжкими последствиями деяния.
Примерно так, полагаю.

У тебя странная логика. Если мы, например, обсуждаем Россию и Чечню, то по твоему обязательно каждый раз так же упоминать конфликт Тутси и Хутху, ибо общие черты есть.

Egor A.Izotov
Именно эту пословицу следует применять с величайшей осторожностью, в особенности в политике, в особенности, в данном случае, говоря о так называемых "друзьях Америки". Ибо Беня Ладен тоже в какой-то момент был "другом Америки" - а чем дело закончилось? Духи, коих хвалебным словом поминал Р.Рейган - тоже хорошо Америке за помощь платят, вон, недавно целый взвод "котиков" на ноль помножили, видать, от большой любви к США...
И т.д., и т.п. Но, справедливости ради, замечу, что Россия/СССР - также с "друзьями" имели и имеют проблемы - от Африки и Ближнего Востока - до "Москвы, до самых до окраин".
Увы и ах.

Что-ты сегодня не в ударе, Егор. Бен Ладен был агентом ЦРУ, а не другом США. Примерно то же самое что (кто там у вас?) Басаев или Мас хадов. Вроде, если не ошибаюсь, оба были агентами спецслужб, но если я их буду называть официальными друзьями России - вроде как неправильно это будет?

Egor A.Izotov
А за счет чего, или, вернее, за чей счет производятся сии преобразования? Грубо говоря, хотелось бы знать, каковы источники доходов, за счет которых платятся зарплаты полицейским, и т.д., и т.п.
Ибо, насколько мне известно, Грузия и при СССР была республикой дотационной, а уж сегодня-то и подавно должна денежку откуда-то брать...

Whale
Что-ты сегодня не в ударе, Егор. Бен Ладен был агентом ЦРУ, а не другом США. Примерно то же самое что (кто там у вас?) Басаев или Мас хадов. Вроде, если не ошибаюсь, оба были агентами спецслужб, но если я их буду называть официальными друзьями России - вроде как неправильно это будет?

Logofag
И конечно грамотно используют американскую помощь.

Whale
У тебя странная логика. Если мы, например, обсуждаем Россию и Чечню, то по твоему обязательно каждый раз так же упоминать конфликт Тутси и Хутху, ибо общие черты есть.[/B]

граждане этих государств, платящие налоги, т.е. напрямую поддерживающие действия своих государств.

не участвовал во вторжении

В настоящее время хорошо развиты туризм,сельское хозяйство.

По поводу полицейских и чиновников все просто.Всех старых уволили(это тех кто привык хорошо кушать) на их место взяли новых,без дурных привычек))Я конечно утрирую,но поверьте если бы мне в 90х кто-то сказал бы что в Грузии не будут брать взяток.я бы послал сказавшего далеко и надолго)..Это я к тому что в в данном вопросе главное это воля к решению проблемы.У медвпутов распоряжении огромные финансовые ресурсы..и что?..взяток меньше брать стали?))
Теперь по поводу смены власти.К этому может привести только недовольство народа.Пока что бузят,только те самые уволенные с массовом порядке полицейские и чиновники.Причем совсем не в тех масштабах.к которых это хочет представить российское телевидение.
Основной статьей доходов я думаю останется туризм поэтому с производством услуг все нормально.Вот насчет промышленности врать не буду,ибо не в курсе.Но принимая во внимание опыт других стран ориентированных на туризм.не пропадут если что)

Основной статьей доходов я думаю останется туризм

Logofag
Теперь по поводу смены власти.К этому может привести только недовольство народа.

igor61
Ну,ну.Вот что пишут газеты -=Грузинский парламентарий предложил застрелиться министру сельского хозяйства страны, из-за отставания от Армении =

Конешно))..если перечитать что говорят российские парламентарии Жририновский или Зюганов.Россия давно уже должна перестать сущевтвовать))) Ахрененный аргумент

Egor A.Izotov
Я говорю не о смене власти в Грузии, а о смене власти в государстве, Грузию финансирующем. И о последствиях для Грузии, каковые вызовет прекращение финансирования.

Если при Обаме не прекратили, то при следующем республиканском президенте вряд ли прекратят. Уж очень место удобное.

Egor A.Izotov
Я говорю не о смене власти в Грузии, а о смене власти в государстве, Грузию финансирующем. И о последствиях для Грузии, каковые вызовет прекращение финансирования.

Вы знаете не думаю что смена власти в США,сильно повлияет на внешнюю политику в этом регионе.Т.к желание поднасрать России,как показывает практика,присуще всем правительствам)).Но даже если такое и произойдет,скорее всего вакантное место займет Россия,посадит своего президента как в Украине и будет с Грузией опять вечная любовь)

Удобное, прошу прощения, для чего? Сосредотачивать там танковые дивизии для нападения на Россию неудобно исключительно, местность гористая, дороги узкие и все известны. Аэродромы и ракетные базы? Слишком близко, если что - они под ударом чего угодно, от фронтовой авиации до артиллерии. Место удобное только чтобы держать в нём постоянную напряженность и допекать Россию провокациями, контрабандой и злобными выступлениями политиков.

Strelok13
Место удобное только чтобы держать в нём постоянную напряженность

Вот именно этим и удобное.Пока,что мы имеем двупоряный мир.Поэтому столкновение интересов происходит в любой точке земного шара.Чем ближе к границам оппонента очаг напряженности,тем лучше.Мне лично очень интересно,что будет когда Китай наконец решит по взрослому вписаться в эту игру.

место удобное именно для содержания там баз боевиков.
Про контрабанду забудьте. Контрабанда - это то,что фурами по дорогам,а не тюками по горам да болотам.

Strelok13
на Россию

На свете есть задачи, её абсолютно не касаемые.

Strelok13
Удобное, прошу прощения, для чего? Сосредотачивать там танковые дивизии для нападения на Россию неудобно исключительно, местность гористая, дороги узкие и все известны. Аэродромы и ракетные базы? Слишком близко, если что - они под ударом чего угодно, от фронтовой авиации до артиллерии. Место удобное только чтобы держать в нём постоянную напряженность и допекать Россию провокациями, контрабандой и злобными выступлениями политиков.

Удобное для пары батарей ПРО и нескольких военных баз.

Я интересуюсь историей России, и Грузии в том числе! Ну не в таком уж и бедственном положении Грузия находилась в период предшестующий "Георгиевскому трактату" царь Грузии был командиром дворцовой гвардии в Персидском государстве, а также отряды сформированные из этнических грузин принимали участие в завоевании Афганистана Персами! А сам трактат весьма интерестный в первоначальном его издании, далее он был переписан в одностороннем порядке Российской стороной... Я видел что грады "херачили" но не видел что они херачили по Цхинвали, не видел горы трупов, не видел доблесных осетин защищающих "свою" землю(товарищь учавствовавщий в данном конфликте рассказал что первого осетина на позиции увидел на 3-4 день войны)!!! Вы видели как на город падают снаряды реактивных установок, если видели такие ролики скиньте ссылку пожалуйста! И по поводу миротворцев, говорят на крыше здания сидел человек которого грузины очень невзлюбили, звали его корректировщик арт. огня!

корректировщик арт огня кого?
Артиллерийские подразделения пересекли рокский туннель на следующий день после того,как раскатали миротворцев.

Обстрел Градами и арт установками начался 7 августа в 23:30

Объекты инфраструктуры миротворцев были поражены арт огнем 8 августа
в 00:03 (территория штаба),
00:45 верхний городок миротворцев.

Около 2 часов ночи первая российская бронетехника пересекла границу России.
Колонна российской бронетехники достигла села Джава в 6:30 утра.
___________________________________
Так что они там корректировали?

Как-то россияне скромно молчат что перед обстрелом Цхинвали со стороны осетин оттуда расстреляли два грузинских села с гражданскими. Но это ведь такие мелочи, ведь российских миротворцев там не было - они снаряды подносили.

Whale
Если при Обаме не прекратили, то при следующем республиканском президенте вряд ли прекратят. Уж очень место удобное.[/B]

Nomin
[B]Я интересуюсь историей России, и Грузии в том числе! Ну не в таком уж и бедственном положении Грузия находилась в период предшестующий "Георгиевскому трактату"

Вероятность прихода к власти изоляционистов в США,примерно такая как вероятность того.что президентом России станет Ходорковский))
Тоже не равна нулю)

Whale
российских миротворцев там не было - они снаряды подносили.[/B]

Whale
Как-то россияне скромно молчат что перед обстрелом Цхинвали со стороны осетин оттуда расстреляли два грузинских села с гражданскими. Но это ведь такие мелочи, ведь российских миротворцев там не было - они снаряды подносили.

Egor A.Izotov
Существуют ли в природе доказательства, пригодные для суда, прямого и неспровоцированного участия российских миротворцев во враждебных действиях в отношении грузинского мирного населения и военнослужащих?

Egor A.Izotov
Что до доказательств обстрела грузинской стороной с применением тяжелого вооружения Цхинвала - они есть, причем, снятые грузинской же стороной. Также имеются доказательства, например, расстрела грузинскими солдатами мирных жителей (широко известный ролик, снятый грузинским пулеметчиком из танка).
Существуют ли в природе доказательства, пригодные для суда, прямого и неспровоцированного участия российских миротворцев во враждебных действиях в отношении грузинского мирного населения и военнослужащих?

Естественно. Из же за пару месацев до конфликта за жопу взяли с контрабандой ракет для осетинских боекиков. С видео повязали, прессой и всеми делами.

А фоток расстреляных грузинских сёл на интернете полно. Некоторые даже были использованы как доказательство обстрела грузинами *спящего города*. Видимо по ошибке.

Ты никогда не задавал себе вопроса - почему грузины отстрелялись по Цхинвали? Ну, кроме их склонности пить кровь осетинских младенцев.

Whale

Удобное для пары батарей ПРО и нескольких военных баз.

Серьёзно - нет, ни для того, ни для другого, во всяком случае, против нас если. Наступать на суше оттуда практически невозможно, ПРО там может прикрывать от наших ракет разве что Египет, но никак не Америку, на глобус посмотри, да и то я бы подальше поставил.

Strelok13
Серьёзно - нет, ни для того, ни для другого, во всяком случае, против нас если. Наступать на суше оттуда практически невозможно, ПРО там может прикрывать от наших ракет разве что Египет, но никак не Америку, на глобус посмотри, да и то я бы подальше поставил.

Тебе видной - ты же архитектор.

Взрывотехник
Ссылку можно ?

Можно, конечно. Но вы же всё равно больше верите ПутенТВ чем свидетельствам оттуда...

http://politkovskaya.novayagazeta.ru/pub/2004/2004-074.shtml

Whale
Но вы же всё равно больше верите ПутенТВ чем свидетельствам оттуда...

Еще раз где кадры падающих на Цхинвали реактивных снарядов?! Даже грузинские военные вступающие в Цхинвали, нет на кадрах разрушений характерных для удара "Градом" и уж тем более "Ураганом"? Поглядите фильм "Уроки русского" есть некоторые интерестные моменты, и хронологию можно проследить! Ага а когда над Цхинвали самолет сбили уж не знаю кто, вроде как осетины, а пилота в воздухе расстреляли, оказалось сбили свой самолет пилот если не ошибаюсь похоронен на Ставропольщине в Буденовске вроде как! Так за чем же была сбита "сушка" осетинами, а за тем что она наносила ракетно-бомбовые удары по Цхинвали выбивая от туда грузин, так может если кто и разрушил Цхинвали(после первого конфликта так ничего и не востановленно было) так это не грузины! И при арт. ударе наносившимся якобы по Цхинвали грузинские войска разворачивались для штурма города, а передовые части спецназа уже вошли в город, как вы считаете был ли смысл долбить по своим наступающим войскам...?

Статья старая, впечатление производит тенденциозное. Написана одиозной журналисткой. Американской гражданкой, кстати. Может и не врёт, но излагает с одной, заранее определённой стороны. С какой ей заказали, с той и излагает.

Описываются события за четыре года до войны с Грузией. Мало ли что там было. В её описания осетин как исчадий ада с кругами от калашникова на руках и грузин, подобных мадонне в чёрном платье, я как-то не верю, то есть всему тексту не верю из-за этих описаний, по ним видно, какая предвзятая позиция автора.

И опять же, ничего там не оправдывает стрельбу по русским солдатам. Кто-то неофициально поставлял оружие, по чьим-то словам. По такой логике СССР должен был напасть на Америку за поставки оружия в Афганистан.

Можно, конечно. Но вы же всё равно больше верите ПутенТВ чем свидетельствам оттуда...

Кит, ну уж от мемуаров Политковской-то можно было воздержаться. Лучше сослаться на Кавказцентр. 😊 Мы как-то подсчитывали, Политковская только за последний год своей жизни получила от разных американских организаций грантов и гонораров больше 800 тыс. баксов. За такие деньги тебе и не таких воспоминаний напишут! Кстати, а конфискованные ракеты грузинам пришлось вернуть, так как они вписывались в договоренности по вооружениям миротворческих сил, но самое смешное, что их якобы везли для продажи осетинским боевикам через всю Южную Осетию, и почему-то на территорию Грузии, где их с ними и повязали. 😊

Originally posted by :Whale

Серьёзно - нет, ни для того, ни для другого, во всяком случае, против нас если. Наступать на суше оттуда практически невозможно, ПРО там может прикрывать от наших ракет разве что Египет, но никак не Америку, на глобус посмотри, да и то я бы подальше поставил.

" - Кто использует минометы?
- Осетины, конечно.
- А откуда минометы?
- От России, конечно. - Брови капитана Шатберашвили удивленно складываются домиком. - Неужели таких простых вещей не понимаешь? "

"НУРС этот мог прилететь в грузинское село только с осетинских позиций, а осетинские позиции - это и есть российские позиции:"

эх, хорошо то как пишет! прямо ненавидеть этих красно... начинаешь сразу 😊 не даром её убили видно. гыбня наверное, как вы думаете?

КУДА СМОТРЕЛ ПРЕЗИДЕНТ США?!!! МОЛОДУЮ ДЕРЬМОКРАТИЮ СОВКИ ГНОБИЛИ, а он даже войска не ввёл, не выручил братьев по вере)))

короче резюмируем
модератор раздела КБГ как-то неровно дышит к грузинским гражданам\гражданкам.
То ли кто-то из знакомых оттуда, то ли решил развлечься и пофлудить.
Только вот комиссия ЕС вроде Ж всех рассудила и про все написала.
Хотя с ее докладом Грузия разумеется несогласна, собссна как и несогласны многие российские граждане, потому как уже писал выше "применение избыточной силы" в войсковых операциях нонсенс.
Врага уничтожают всеми возможными средствами, на то он и враг.
Иначе оду про "избыточное применение силы" можно петь про Иводзиму,Окинаву,Хиросиму и Нагасаки,Дрезден и тд.
Одно хорошо - камрад Egoz в споре не участвует.
Точно про убиенных младенцев слушали бы пол дня.

от туда же
"женщины вызвали людей, одетых в российскую военную полевую форму, обвешенных всеми мыслимыми типами горячего и холодного оружия. " сразу видно намётанный глаз эксперта по войнам и конфликтам. ага, в местности где десять лет назад была война гильзы она увидела))) дырку в заборе ей показали)))

а в конце совсем весело "...женщина в красной кофте, и на ее руках характерные круги, за которые в Чечне люди платят сегодня жизнями, - это пятна от «калашникова»." это что ещё за пятна? или что она этим сказать хотела?
и, после этой фразы уже выходит ,что грузины "натерпелись" не от русских военных, от какой то женщины )))
у нас в приличном обществе политковскую вообще не упоминают)))

Whale
Естественно. Из же за пару месацев до конфликта за жопу взяли с контрабандой ракет для осетинских боекиков. С видео повязали, прессой и всеми делами.

А фоток расстреляных грузинских сёл на интернете полно. Некоторые даже были использованы как доказательство обстрела грузинами *спящего города*. Видимо по ошибке.

Ты никогда не задавал себе вопроса - почему грузины отстрелялись по Цхинвали? Ну, кроме их склонности пить кровь осетинских младенцев.

Whale, послушайте. данное вы писали?
"Так базара нет. Только не надо гнать что по справедливости кого-то там освобождали и защищали. Скажите честно - как есть - мы, мол, сильнее грузинов. И творим что хотим пока нас не остановят те кто нас ещё сильнее. И всё будет ясно и понятно. " Сообщение N 85.

я например отвечал честно как вы и говорили ранее и не только в этой теме- мы сильнее грузинов. Поэтому Кремль в вопросе с Грузией решил так . Я написал немного иначе только -кто сильнее тот и правее. Так зачем спорить? Помилуйте, но если по международному праву война, боестолкновения как способ разрешения конфликтов не поставлен вне закона какие могут быть эти все правовые экзерсисы- кто там прав или виноват. Война это по определению не 100% справедливая вещь.
Кто недовлен решением вопроса с Грузией по сценарию Москвы? Ткните в него пальцем. Я таких не вижу. Довольны все. Саакашвили недоволен? Да он пьет вечером коньячок с друзьями и крестится что отбоярился от геморроя -осетин с абхазами. Это он делает вид что сердится.Никакого лица он не потерял. Абсолютно.
Например спросите любого- нужна эта чечня в составе России или нет. Только урод скажет что нужна. Не нужна она ни в каком качестве нормальным людям.
Абхазы-осетины недовльны? Довольны.
Кремль? Доволен.
США недоволен? Да для США это такая мелочь- Грузия что они про неё уж и не вспоминают. ну и Россия это все же не Гваделупа какая нибудь, интересы и её надо учитывать. Понимают.А репортерам писателям ведь тоже деньги надо за что то получать американским- пусть пишут.. Гонорары идут.Нормальный процесс.
Я и то доволен- не случись Грузия Кремль бы посадил на шею русскому народу вместо осетии с абхазией других дармоедов ( Кремль это умеет очень хорошо), а так всё, лимит исчерпан, слабина выбрана, терпение народа не беспредельно. теперь нормально, будут думать лучше.
Whale, всё отлично, в самом деле так.

Так я и не против. Меня единственно что смешило - это стремление русских патриотов возложить всю вину за ту войнушку на грузин. Особенно после всего того бардака что Россия там затеяла. А так да - приехали, постреляли, грозную страшную Грузию победили силами одной танковой колооны (можно сказать взяли реванш за Грозный), народишко возбудился в едином патриотическом порыве. Намана.

Whale
Так я и не против. Меня единственно что смешило - это стремление русских патриотов возложить всю вину за ту войнушку на грузин.

Насмешило вас это потому, что у вас есть какой то свой интерес в данном вопросе, и поскольку политика, это не математика, то на один и тот же факт могут быть даны противоположные по смыслу ответы.
Например рассмотрим два видео, показывающих похожие события: Органы правопорядка в Белоруссии и США имеют дело с неадекватной автомобилисткой:
Видео из Белорусии:
http://www.youtube.com/watch?v=D4tfCZz2FOo&feature=player_embedded
Видео из США:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BCQhPWsCd94

Сторонники оппозиции "диктатуре Лукашенко" просмотрев видео, сделают вывод:"До чего диктатор страну довёл! Охранники режима могут только с демократической оппозицией бороться, а выполнять свои прямые обязанности адекватно не в состоянии... То ли дело в демократических странах, где полиция работает профессионально, решительно и с огоньком!
-
Люди с противоположной политической позицией могут сказать:"Ага! Вот как при империализме наймиты капитала обращаются с женщинами! И эти люди учат нас демократии!"
-
А ситуация то похожая, но взгляд на неё может быть на 180 градусов противоположный... В зависимости, в частности, от политических взглядов.
У вас, по видимому, есть внутренняя установка, Россия во внешнй политике ВСЕГДА не права.

таки да, все остались довольны, непонятно что Вали за грузин переживает

грузины - избавились от проблемных регионов и поимели статус жертвы москвы, можно рубить бабло на помощи;
саркози - засветился в телевизоре, типа миротворец;
россия - проверила организацию мобилизационных мероприятий, через жопу, но работает, испытала су-34, захватила американское оборудование связи, опять же маленькая победа;
сша - проверила как поведет себя рф, выяснили как, просрали оборудование связи, с удивлением узнали что турция член нато, в случае чего закроет босфор и не пустит в черное море американцев

с удивлением узнали что турция член нато, в случае чего закроет босфор и не пустит в черное море американцев

Кстати, не в плане прикола, но я с удивлением узнал, что пришедший на помощь братской Грузии корабль 6-го флота ВМФ США, доставил гуманитарную помощь, состоявшую на 90 процентов из бутылок с питьевой водой и грузом памперсов... Что, разве в Грузии на тот момент питьевой воды не хватало? Я кстати здесь в Эстонии долгое время Боржоми продавал. Разве Боржоми в период инцидента разбомбили?

Troll
корабль 6-го флота ВМФ США, доставил гуманитарную помощь, состоявшую на 90 процентов из бутылок с питьевой водой и грузом памперсов...

Ну это понятно... Август... Жарко. Пить хочется... А памперсы, в свете действий грузинской армии и лично её президента, очень кстати пригодились.

Whale
Так я и не против. Меня единственно что смешило - это стремление русских патриотов возложить всю вину за ту войнушку на грузин. Особенно после всего того бардака что Россия там затеяла. А так да - приехали, постреляли, грозную страшную Грузию победили силами одной танковой колооны (можно сказать взяли реванш за Грозный), народишко возбудился в едином патриотическом порыве. Намана.

Вину за ситуацию там и кризис, я если надо, и на американцев возложу. Но одно дело кризис и другое дело война. Войну, то есть убийство людей государством, начала Грузия. Обстрел наших солдат не должен быть безнаказанным.

Просто мысленно, во всей этой истории, замени наших на американцев и скажи что применение силы было неправомерным. Ведь не скажешь. Нельзя убивать людей, нельзя нападать на чужих солдат. Это называется война. В мире много несправедливости, политика грязное дело, но у неё есть стадия, начало которой считается предосудительным. Война, силовое решение проблем государств друг с другом. Войну начала Грузия.

Strelok13
Войну начала Грузия.

Ринго, ну то, что за этим всем делом стояли США и посетившая Грузию буквально накануне Кондомлиза Райск, (эстонская транскрипция произношения) совершенно ясно, но что же между ними произошло после? Почему Кондомлиза в очередной свой визит, не захотела даже поручкаться с Саакашвили, не вышла из самолета к ожидавшей ее возле трапа делегации и самого, и на глазах всей изумленной публики вдруг вырулила снова на взлетную полосу и поднялась в небо??? Зачем прилетала-то?

Calex
но войну как таковую начала таки Россия.
И это даже не факт, так оно и было на самом деле.

И начала она её с того момента, когда Олег прибил свой щит к вратам Царьграда... С тех пор и воюют агрессивно.
Вы, кстати, бабаньки собираетесь России отдавать, которые Пётр I Швеции заплатил за прибалтику? А то там проценты набежали такие...

Я понимаю, что это трудно принять по отношению к своей стране, но войну как таковую начала таки Россия.

Я понимаю, что трудно принять по отношению к своей стране, но ознакомиться с докладом ЕС, (куда относится и Прибалтика) видимо стоило бы.

http://www.epochtimes.ru/content/view/28886/3/

"...Комиссия решила, что первоначальный ответ России на нападение Грузии на российских миротворцев в Южной Осетии был оправдан с точки зрения защиты, однако последующие - ДЕЙСТВИЯ РОССИЙСКИХ ВОЙСК БЫЛИ ЧРЕЗМЕРНЫМИ."""
Чрезмерными! Вот же пидоры либероидные!
особенно на фоне бомбёжек Ливии...

Я понимаю, что это трудно принять по отношению к своей стране, но войну в Грузии как таковую начали таки США!

Тут уместным было бы вспомнить, как готовился этот доклад! 😊 Сперва он был предсавлен независимыми экспертами для стран ЕС, затем, пообещав его опубликовать в ближайшее время, вдруг решили превратить его в доклад ООН, для чего в команду экспертов пришлось пригласить дополнительную группу лиц, естественно американцев. Что тут началось! Согласовывали и дополняли целых 8 месяцев! Журнал Шпигель, получивший первый вариант доклада, и допустивший утечки для российской стороны, уже начал извиняться перед русскими за свой первый вариант, опасаясь, что последующий и окончательный варианты перевернут ситуация с ног на голову! За время, пока обьединенная комиссия работала на докладом, Саакашвили наградил товарища Маккейна высшей наградой Грузии с формулировкой,- "За организацию правильного освещения в СМИ США Грузино-Российского конфликта"... 😊 Ринго, у Вас Сенатор Маккейн, помимо своего сенаторства занимает еще какой-то пост по связям с прессой? Как он сумел заслужить столь высокую грузинскую награду?

Troll
ознакомиться с докладом ЕС, видимо стоило бы.

Доклад рассматривает конечно и сам предшествующий внутригрузинский конфликт, но традицонная грызня горцев друг с другом как-то не особо интереса.
Нехуй было "дорогим россиянам" туда соваться.

Я понимаю, что это трудно принять по отношению к своей стране, но войну в Грузии как таковую начали таки США!

Calex
Я понимаю, что это трудно принять по отношению к своей стране, но войну как таковую начала таки Россия.
И это даже не факт, так оно и было на самом деле.
Плохо это или хорошо, вопрос другой. Зависит от точки зрения.

Вы живёте в параллельной реальности.

внутри хоть в попец друг друга долбите, только за флажки не лезьте. Я имел в виду только и исключительно критику внешней политики СЩА. Внутренняя меня не касается и не интересует... почти (цэ) Вали пост 258

за флажки чо лезем?

Нехуй было "дорогим россиянам" туда соваться.

Ну так нехуй их было туда приглашать! Тебе не напомнить, при каких обстоятельствах туда пригласили Россию? Кто их главным образом пригласил? Куда убежал Гамсахурдия и где и на каких позициях в это время находились Ого-Осетинские бойцы?

Calex
традицонная грызня горцев друг с другом как-то не особо интереса.
Нехуй было "дорогим россиянам" туда соваться.

О - вот это я и пытался донести. Не было бы там России - не было бы 90% того бардака что получилось. Правда, должен заметить что по результатам получилось действительно неплохо. Россия тратит деньги на ворьё в ЮО и Абхазии, тогда как это могла делать Грузия.

Strelok13
Вы живёте в параллельной реальности.

Troll
Ну так нехуй их было туда приглашать!

Ну так вас и в Сербию приглашали. Не пошли же, когда не захотели. И в этот раз могли бы пропустить.

Я понимаю, что это трудно принять по отношению к своей стране, но войну в Грузии как таковую начали таки США!
ну да, завезли грузинам тонны оружия, военной техники, "советников", пообещали в ходе поддержку, а по окончании профит.

Насчёт "плохого поведения" российских военных:
В ноябре 2008 года правозащитная организация "Amnesty International" опубликовала доклад, согласно которому:
"При штурме Цхинвала грузинская армия совершала неизбирательные нападения, в результате которых погибли десятки мирных жителей Южной Осетии и множество получили ранения, а также значительно пострадала инфраструктура (общественные здания, больницы, школы);
Основные разрушения Цхинвала были вызваны применёнными грузинской армией системами залпового огня Град, ракеты которых обладают низкой точностью.
Российская авиация в период конфликта совершила более 75 авиационных налётов, целями большинства из которых являлись позиции грузинской армии. От авиаударов пострадали сёла и города, ущерб от них "ограничивается несколькими улицами и отдельными домами в некоторых деревнях".
Имеются свидетельства, что некоторые российские атаки на грузинские населённые пункты и дороги привели к ранению и гибели гражданских лиц, причём "возможно, не делалось различий между правомерными военными целями и мирным населением". Как пишется в докладе, "если это действительно так, то такие нападения квалифицируются как нападения неизбирательного характера и представляют собой нарушение международного гуманитарного права".
Как пишется в докладе, "по свидетельствам очевидцев, дисциплинированное поведение российских военнослужащих резко отличалось от действий осетинских бойцов и отрядов ополченцев, которые были замечены в мародёрстве и грабежах". Грузины, опрошенные "Amnesty International", отмечали, что российские военнослужащие, "в основном, вели себя с грузинскими мирными жителями порядочно и проявляли должную дисциплину".
Югоосетинскими подразделениями и военизированными формированиями были совершены серьёзные преступления в отношении грузин в Южной Осетии и прилегающих в ней территориях. Очевидцы сообщали о незаконных убийствах, избиениях, угрозах, поджогах и грабежах, проводившихся вооружёнными группировками с югоосетинской стороны."

Ну так вас и в Сербию приглашали. Не пошли же,

Это почему же не пошли? А марш на Приштину, от которого американцы чуть не получили инфаркт? Разве это уже забылось? Сколько денег Вы тогда переслали траншем Бориске, чтобы он оставил самовольно-занятую зону ответственности? Если мне не изменяет память, то 4 млрд. баксов?

MVN
Югоосетинскими подразделениями и военизированными формированиями были совершены серьёзные преступления в отношении грузин в Южной Осетии и прилегающих в ней территориях. Очевидцы сообщали о незаконных убийствах, избиениях, угрозах, поджогах и грабежах, проводившихся вооружёнными группировками с югоосетинской стороны."

Если данные бандиты были вооружены Россией и имели российское гражданство и двигались в составе российских колонн, то - кто за них в ответе?

medved 73
ну вот и славно оставьте свое мнение при себе потому как всему форуму кроме вашей ветки на него насрать и всему народу России тоже!

Во блин! Это кто же вас уполномочил говорить за весь форум и
за весь народ России? Голова не кружиться от самоназначения на столь высокий пост? 😀

Troll
Это почему же не пошли? А марш на Приштину, от которого американцы чуть не получили инфаркт? Разве это уже забылось? Сколько денег Вы тогда переслали траншем Бориске, чтобы он оставил самовольно-занятую зону ответственности? Если мне не изменяет память, то 4 млрд. баксов?

Вы что-то путаете. Массовых инфарктов у населения США на тот момент не зарегистрированно, а я лично *Бориске* денег не посылал. У меня и нет столько.

Может вам к доктору?

Whale

Если данные бандиты были вооружены Россией и имели российское гражданство и двигались в составе российских колонн, то - кто за них в ответе?

а если другие бандиты были США вооружены,обучены и отправлены воевать против мирных жителей за них кто в ответе?

Вы что-то путаете.

Так ты и этого воотчию не помнишь? Линки мне искать? 😊

Кит,- почитай! Это реально не Политковские побасенки.

http://www.rusarmy.com/forum/topic1122.html

Whale
а я лично *Бориске* денег не посылал. У меня и нет столько.

Originally posted by :
Это почему же не пошли? А марш на Приштину, от которого американцы чуть не получили инфаркт? Разве это уже забылось? Сколько денег Вы тогда переслали траншем Бориске, чтобы он оставил самовольно-занятую зону ответственности? Если мне не изменяет память, то 4 млрд. баксов?

И самолет разбившийся со спецами из САС,которые должны были занять аэродром первыми...
_____________

Евген, ну признайся, кто у тебя в Джорджии?
Или мы это, за правду тут копья ломаем ? =Х =Х =Х

Calex
То же можно сказать и о Вас. Но Ваша реальность очень невелика. Подумайте над этим.

Реальность России больше реальности Латвии.

Tataurof
а если другие бандиты были США вооружены,обучены и отправлены воевать против мирных жителей за них кто в ответе?

Естественно США. И?

хз, лично я всегда говорил, что надо было дойти до центра Тбилиси и водрузить знамя победы над зданием верховной рады

Calex
Оттуда чётко следует, что агрессром является Россия.

Troll
Так ты и этого воотчию не помнишь? Линки мне искать?

Совсем плохой. К доктору, срочно.

Tataurof

регион 95 лучше в этой теме не трогать. а то придётся ещё раз слушать про "2 миллиона изнасилованных немок"(тьфу! борцунов за свободу) от людей которые не были, не знают, и даже не слышали но имеют свою точку зрения

Вы так убежденно отстаиваете свою точку зрени что создалось впечатление что все лохи а вы лично были и знаете.Так в чем проблема.Поделитесь воспоминаниеми очевидца раскройте всем глаза на правду а то от агиток и пересказывания прессы поднимается изжога. 😀

Ринго Сталин2
Вот как удобно! Как аргументов нет, так сразу:"Спрашивайте с правительства! Я не причём!" Ну так зачем тогда в политических спорах учавствуете, если правительством не уполномочены?

Своё мнение имею. А что - нельзя?

Whale

Если данные бандиты были вооружены Россией и имели российское гражданство и двигались в составе российских колонн, то - кто за них в ответе?

Первыми двигались?

Bush
хз, лично я всегда говорил, что надо было дойти до центра Тбилиси и водрузить знамя победы над зданием верховной рады

Strelok13
Реальность России больше реальности Латвии.

Вне сомнения. И больше Грузии. И больше Армении... Вот только что вам-то с этого?

Whale
Естественно США. И?

MVN
Первыми двигались?

Вместе и под прикрытием.

чо-то уже не интересно, давайте лучше про то "когда сша выйдет из афганистана"

Совсем плохой. К доктору, срочно.

Просто мне для информации линки не нужны, я эти события помню как вчера. А для тебя все нужно обязательно линками подтверждать. Такое впечатление, что ты на другой планете живешь и ничего своими глазами не видишь. Давай читай.

http://www.rusarmy.com/forum/topic1122.html

Мне нравится жить в обширной, развитой и правильной реальности, а не в маленькой, бедной, противоестественной и злобной. У них Россия на Грузию напала, это явно не признак доброй реальности.

Troll
Просто мне для информации линки не нужны, я эти события помню как вчера. А для тебя все нужно обязательно линками подтверждать. Такое впечатление, что ты на другой планете живешь и ничего своими глазами не видишь.

Если бы я лично перевёл какому-то *Бориске* 4 миллиарда долларов, то я бы наверное помнил...

ладно
пока тему не закрыли сделаю как я небольшой видео наброс
ато больно серьезная беседа выходит =)

http://www.youtube.com/watch?v=1l7iV22eFpg&feature=related

Strelok13
Реальность России больше реальности Латвии.

И есть тенденциозно сформированное для внутреннего употребления СМИ РФ, заинтерисованными в оправдании действий российский политиканов.
Вы к сожадению не пытаясь думать самостоятельно поддерживаете последнее.

У них Россия на Грузию напала, это явно не признак доброй реальности.

Ну это у самых на голову больных, у полуумных,- Россия их для нападения коварно заманила! 😊 Но если им показываешь, что даже во время нападения, Россия ночью созвала срочный Совбез, с поставкой вопроса О грузинской агрессии и срочных же принятий мер по этому поводу, то Мы увидим, что Спец.представитель США заблокировал решение Совбеза, и России пришлось в связи с этим применить необходимую силу в одиночку, а ведь если бы не позиция США, могли бы и без этого даже обойтись! 😊

Strelok13
Мне нравится жить в обширной, развитой и правильной реальности, а не в маленькой, бедной, противоестественной и злобной. У них Россия на Грузию напала, это явно не признак доброй реальности.

Ты наверное так же считаешь что СССР напал на Германию в 41ом, да? Там, помнится, Шуленбург тоже говорил что, мол, только в ответ на провокации и нападения на немецких миротв... ой, я имел в виду - мирных пограничников...

Tataurof

Я понимаю, что это трудно принять по отношению к своей стране, но войну в Грузии как таковую начали таки США!

Ну если этот факт всемирно установлен и задокументирован давайте его примен за основу. 😊 Но давайте посмотрим дальше.Вот США оплот
зла и насилия,ястребы капитализьму и международный агресор но РФ
такая добрая, честная,миролюбивая и интернациональная зачем делает тоже самое? Зачем соревноваться в повторении чужого зла обвиняя всех вокруг?

Tataurof

регион 95 лучше в этой теме не трогать. а то придётся ещё раз слушать про "2 миллиона изнасилованных немок"(тьфу! борцунов за свободу) от людей которые не были, не знают, и даже не слышали но имеют свою точку зрения

kolobok
Вы так убежденно отстаиваете свою точку зрени что создалось впечатление что все лохи а вы лично были и знаете.Так в чем проблема.Поделитесь воспоминаниеми очевидца раскройте всем глаза на правду а то от агиток и пересказывания прессы поднимается изжога. 😀

неужели и правда, что впечатление такое про меня. ой, так неожиданно, приятно)))...разволновался... ночью спать не буду...)))
вопросы конкретные будут? и откуда уверенность, что ответы будут сильно от агиток отличатся?
а с изжогой это не ко мне, а к врачу надо

Whale
Своё мнение имею. А что - нельзя?

Whale
под прикрытием.

Если бы я лично перевёл какому-то *Бориске* 4 миллиарда долларов, то я бы наверное помнил...

Это был американский транш, получивший впоследствии название Пропавший. До этого обычно пиздили на треть или половину, а этот спиздили целиком. Шумное помню было дело.

Whale

Ты наверное так же считаешь что СССР напал на Германию в 41ом, да? Там, помнится, Шуленбург тоже говорил что, мол, только в ответ на провокации и нападения на немецких миротв... ой, я имел в виду - мирных пограничников...

Нет, не считаю.

но РФ
такая добрая, честная,миролюбивая и интернациональная зачем делает тоже самое?

Вот уж за Россией не водится ничего подобного! За СССР бывало, а за Россией нет! Никакими пробирками с зубным порошком она под носом ни у кого не трясет, и за ненайденное Оружие массового поражения никого не вешает! Так что не надо пустопорожних обвинений.

уважаемый колобок перед тем как задавать мне вопросы хотелось бы ваших ответов на заданное ранее. вопрос то простой был, про фото
"приятно встретить живого свидетеля истории который из за недостатка колбасы в организме надев телогрейку с кирзачами, пошёл и развалил империю зла. фото есть?
что до американских налогоплательщиков, то я за них совсем не переживаю(да, да , вот такой чёрствый я человек ) меня радуют разговоры американцев "за демократию" вот ведь жульё! пытаются впарить всему миру то, чего нет у них самих "

Ринго Сталин2
Конечно можно. Только разрешите и мне возразить, если вы вдруг будете утверждать, что Земля плоская.

Дело в том что я не утверждал что Земля - плоская. А так как лично вы в Грузии на тот момент не были и информацию свою черпаете из СМИ, и вдобавок известны своей красной ориентацией, часто в ущерб логике.... Ну в общем, вы поняли о чём я, да?

kolobok

Ну если этот факт всемирно установлен и задокументирован давайте его примен за основу. 😊 Но давайте посмотрим дальше.Вот США оплот
зла и насилия,ястребы капитализьму и международный агресор но РФ
такая добрая, честная,миролюбивая и интернациональная зачем делает тоже самое? Зачем соревноваться в повторении чужого зла обвиняя всех вокруг?

с красной кнопкой.

всё, начинайте нас бояться"

Tataurof
меня радуют разговоры американцев "за демократию" вот ведь жульё! пытаются впарить всему миру то, чего нет у них самих "

Strelok13
Нет, не считаю.

Странно, по твоей логике это были явления одного порядка.

Troll
Это был американский транш, получивший впоследствии название Пропавший. До этого обычно пиздили на треть или половину, а этот спиздили целиком. Шумное помню было дело.

Да, но я лично к этому отношения не имел. Честное слово.

Tataurof
всё, начинайте нас бояться"

Whale
А так как лично вы в Грузии на тот момент не были и информацию свою черпаете из СМИ, и вдобавок известны своей красной ориентацией, часто в ущерб логике.... Ну в общем, вы поняли о чём я, да?

Разве можно нациста, например, убедить, что евреи они тоже люди? Кто то из осуждённых Нюренбергским трибуналом перед повешением заявил, что "Международное еврейство таки выполнило свои грязные замыслы"...
А у вас есть свои, неколебимые убеждения. Ошибочные, но непоколебимые.

Calex
Ага. Щас. Прям щас и начинаем. Тока сперва ещё бутылочку пива из холодильника достану.

MVN
В 2002 Россия принимает закон "о российском гражданстве" и 60% населения Юж.Осетии добровольно принимают его.

Вот отсюда поподробнее пожалуйста. Можно сначала об *упрощённой схеме* по которым российское гражданство выдавалось жителям ЮО и Абхазии, вплоть до доставки паспортов на дом - вещь совершенно неслыханная для те х кто когда либо имел дело в российской бюрократией.

Whale
вещь совершенно неслыханная для те х кто когда либо имел дело в российской бюрократией.

Tataurof
без пива обосцаца не получится?

Tataurof
вопросы конкретные будут? и откуда уверенность, что ответы будут сильно от агиток отличатся?

Вот те вопросы которые вы тут героически отстаиваете все надцать
страниц обвиняя в некомпетентности других и раскрывайте.Интересно послушать участника событий реально знающего обстановку и владеющего
полной информацией по теме.Какая разница на что будут похожи ваши
высказывания если они высказаны участником тех событий а не сформированы разного рода политологами и журналистами в СМИ.

Я вообще прекрасно помню всю эту бодягу. Грузия, как впрочем и Прибалтика, всегда были дотационными регионами СССР, естественно, что кушать хочется всем, и вот с голодухи, после очередного ворья, происходит Революция роз, Саакашвили скидывает Шеварнадзе, чтобы избежать кровопролития приглашается российский спец.представитель Игорь Иванов, он разруливает в Тбилиси бескровную передачу власти, после чего Саакашвили приезжает в Москву и выступает с пространной речью (под хохот и оплодисменты) Россия протянула руку помощи грузинскому народу, и я от имени этого благодарного народа, тоже протягиваю руку братскому русскому народу, к которому я и приехал с этой протянутой рукой... (Я не шучу! Именно так и сказал вытянув руку эту фразу). В Кремле посовещавшись, передали ответ, который если сказать коротко звучал - Бог подаст! Нам самим кушать нечего. И вот тогда Грузия пережила самую наверное страшную и голодную зиму, жрать реально было нечего. И это и толкнуло их взяться попрошайничать у США. Фонд Сороса поставил на довольствие правительство, поступили гуманитарные деньги для пенсионеров. И все бы ничего, (В принципе, все ведь понятно) если бы США не стали заставлять грузин отрабатывать эти подачки, самым поганым и гнусным способом, натравляя их на Россию. А что им было делать? Не с голоду же подыхать оставшимся? Четверть всех грузин живет в России, а еще четверть разбежалась по всему остальному Миру... В принципе, не позавидуешь им.

kolobok

Вот те вопросы которые вы тут героически отстаиваете все надцать
страниц обвиняя в некомпетентности других и раскрывайте.Интересно послушать участника событий реально знающего обстановку и владеющего
полной информацией по теме.Какая разница на что будут похожи ваши
высказывания если они высказаны участником тех событий а не сформированы разного рода политологами и журналистами в СМИ.

вещь совершенно неслыханная для те х кто когда либо имел дело в российской бюрократией.

Вещь обсолютно слыханная и видимая. По российскому закону О гражданстве, жители республик бывшего СССР принимали гражданство России в упрощенном порядке на основе простого волеизьявления. У меня внучка, трех с половиной месяцев от роду, Гражданка России, хоть в России не разу и не была.

Troll
Четверть всех грузин живет в России, а еще четверть разбежалась по всему остальному Миру...

О России можно сказать примерно то же. Сами то Вы где?

Я переехал в СССР. К России хоть и имею касательство, но через свою бабушку, ныне здравствующую, подданную Российской империи, урожденную от 1915-го года. Так что, я хоть через Эстляндскую губернию Российской империи, хоть через СССР, - коренной житель этих мест. Не эмигрант.

Troll
Я уехал из СССР. К России хоть и имею касательство, но через свою бабушку,

kolobok
Интересно послушать участника событий реально знающего обстановку

Но результат то налицо. Диаспора за несколько столетий стала соизмерима с бывшей метрополией.

Ну и Слава Богу! Латышам и эстонцам козырно повезло, иметь в качестве национального меньшинства, наиболее толерантнейший и добрейший народ - русских! Если бы на нашем месте вдруг оказались чеченцы, то для всех остальных прибалтийских народов случилась бы историческая катастрофа.

Whale

Вот отсюда поподробнее пожалуйста. Можно сначала об *упрощённой схеме* по которым российское гражданство выдавалось жителям ЮО и Абхазии, вплоть до доставки паспортов на дом - вещь совершенно неслыханная для те х кто когда либо имел дело в российской бюрократией.

польша выдает вид на жительство всем украинцам на основании справки из сельсовета о предках поляках.
Румыния выдает паспорта.
Южная корея проводит целые программы в отношении потомков бывших рабов угнанных на сахалин и курилы.
Израиль имеет ряд законов облегчающих возврат людей хоть с частичкой еврейской крови на историческую родину.

Это не параллели - просто паспорт\гражданство тоже может быть инструментом государственного воздействия.
Изъявили желание - госдума принимает постановление об упрощенной процедуре для жителей отдельных регионов.
По закону - все гладко.
К чему плач Ярославны?

kolobok
Интересно послушать участника событий реально знающего обстановку и владеющего полной информацией по теме..

Ну и что вы желаете услышать?
Некоторые из моих товарищей были там. Кто-то в составе спец. подразделений, кто-то в составе подразделений гру.
Рассказать могут примерно одно и тоже. Поставили задачу - задача выполнена. Некоторые подробности местной специфики для иллюстрации и все.
Именно поэтому системный анализ проведенный впоследствии намного интересней.

Это не параллели - просто паспорт\гражданство тоже может быть инструментом государственного воздействия.

Кстати, в Грузии и по сей день выявляют граждан России, работающих в правительстве и даже на постах министров. По сей день повторюсь! 😊

http://www.dni.ru/polit/2009/11/3/178587.html

IPSCShooter

польша выдает вид на жительство всем украинцам на основании справки из сельсовета о предках поляках.
Румыния выдает паспорта.
Южная корея проводит целые программы в отношении потомков бывших рабов угнанных на сахалин и курилы.
Израиль имеет ряд законов облегчающих возврат людей хоть с частичкой еврейской крови на историческую родину.

Ве ещё не назвали Венгрию, которая тоже активно раздаёт паспорта венграм в Закарпатье... Но виновата во всём, конечно Россия...

IPSCShooter
польша выдает вид на жительство всем украинцам на основании справки из сельсовета о предках поляках.
Румыния выдает паспорта.
Южная корея проводит целые программы в отношении потомков бывших рабов угнанных на сахалин и курилы.
Израиль имеет ряд законов облегчающих возврат людей хоть с частичкой еврейской крови на историческую родину.
Это не параллели - просто паспорт\гражданство тоже может быть инструментом государственного воздействия.
Изъявили желание - госдума принимает постановление об упрощенной процедуре для жителей отдельных регионов.
По закону - все гладко.
К чему плач Ярославны?

Ты обратил внимание что всё тобой перечисленное расчитано на те х кто хочет репатриироваться? А не в случае когда Россия влезает в уже конфликтный регион и исключительно что бы насрать Грузии раздаёт гражданство лицам которые де юре права на него не имели, ибо являлись гражданами Грузии на тот момент. Хотели оно этого или нет.

IPSCShooter

Некоторые из моих товарищей были там. Кто-то в составе спец. подразделений, кто-то в составе подразделений гру.
Рассказать могут примерно одно и тоже..

Я мог видеть ваших товарищей на видео, где они писдят унитазы или у них торчат золотые ложечки из карманов?

Whale

Вот отсюда поподробнее пожалуйста. Можно сначала об *упрощённой схеме* по которым российское гражданство выдавалось жителям ЮО и Абхазии, вплоть до доставки паспортов на дом - вещь совершенно неслыханная для те х кто когда либо имел дело в российской бюрократией.

Какая там бюрократия? Всю эту независимость делали всякого рода
недобитки и теже чеченские боевики за деньги РФ. Вот цитата:
"Как известно, немало чеченцев воевало в начале 90-х годов за независимость Абхазии. Но отличались они там не только на поле боя. Мародерство, грабежи, насилие - все это сопутствовало "основной деятельности" боевиков Шамиля Басаева и Руслана Гелаева. Известен, к примеру, случай, когда двое членов банды Басаева, находясь в городе Гагры, изнасиловали местную жительницу. Вскоре после этого заброшенный санаторий, где отдыхали басаевцы, навестил бывший командир Рижского ОМОНа Чеслав Млынник, перебравшийся к тому времени в эти края. Расставив своих людей по периметру, Млынник нашел самого Басаева и намекнул, что надо бы в ситуации разобраться. Басаев, не будь дураком, смекнул, что дело пахнет керосином, подозвал первую попавшуюся пару своих бойцов и на глазах у всех лично застрелил их из пистолета. Инцидент был исчерпан."
http://www.kompromat.lv/item.php?docid=readn&id=1040
Эти по сути преступники были наделены полномочиями в назначении
правительств и определения кому и какое гражданство давать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9E%D0%9C%D0%9E%D0%9D

http://georgiaupdate.gov.ge/en/tagliavini/15c7ac9f9e93192bc30fbeaecc87c70b/d47fb18b456b1f8392cb799b18529463/c4b2d3c946a01922eec0b542d863c384

Евген,я вот сколько лет тебя знаю, впервые наверное читаю подобное.
Ты никогда не слышал о притязаниях Польши на западную часть Украины?
И не в курсе, что в анархии тамошней справка из сельсовета - это вроде как на принтере напечатать с похмельного утра.
И как называется политика, когда для украинцев западников выдаются десятки тысяч "карт поляка" ? Уж не государственным ли интересом в регионе?

Читаем, обладатель карты поляка имеет право на:
Обладатель карты имеет право на получение долгосрочной многократной визы на пребывание в Польше, а также легальную работу на территории Польши без отдельного разрешения. Он также имеет право заниматься предпринимательской деятельностью наравне с польскими гражданами, в первоочередном порядке претендовать на финансовые средства, выделяемые для поддержки поляков за границей из государственного или местного бюджета, проезжать по железной дороге, пользуясь 37-процентной скидкой [1].

А не в случае когда Россия влезает в уже конфликтный регион и исключительно что бы насрать Грузии раздаёт гражданство лицам которые де юре права на него не имели, ибо являлись гражданами Грузии на тот момент.

Это касалось всех Республик бывшего СССР. И Эстонии и Латвии и Литвы, и всех остальных. Все граждане бывшего СССР имели возможность получить гражданство России на основе свободного волеизьявления.

Old Fart

Я мог видеть ваших товарищей на видео, где они писдят унитазы или у них торчат золотые ложечки из карманов?

я так подозреваю, что вы бы не рискнули повторить нечто подобное вне интернета.
С другой стороны, ваши сограждане уже много лет,как пиздят имущество саддама и его клики в ираке.
То АК золотой припрячут, то наличку попытаются прикарманить.
Сидите на попе ровно, обиженный по жизни завсегдатай тырнетов.

Old Fart

Я мог видеть ваших товарищей на видео, где они писдят унитазы или у них торчат золотые ложечки из карманов?

я так подозреваю, что вы бы не рискнули повторить нечто подобное вне интернета.
С другой стороны, ваши сограждане уже много лет,как пиздят имущество саддама и его клики в ираке.
То АК золотой припрячут, то наличку попытаются прикарманить.
Сидите на попе ровно, обиженный по жизни завсегдатай тырнетов.

всё тобой перечисленное расчитано на те х кто хочет репатриироваться? А не в случае когда Россия влезает в уже конфликтный регион и исключительно что бы насрать Грузии раздаёт гражданство лицам которые де юре права на него не имели, ибо являлись гражданами Грузии на тот момент.

Российский закон О гражданстве распространялся на всех граждан бывшего СССР. Любой бывший гражданин СССР, проживавший в одной из бывших Республик, имел право получить гражданство России на основании СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЬЯВЛЕНИЯ. Вот статья договора между Эстонией и Россией к примеру:

Статья 3
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Эстонская Республика берут на себя взаимные обязательства гарантировать лицам, живущим на момент подписания настоящего Договора на территориях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Эстонской Республики и являющимся ныне гражданами СССР право сохранить или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением. Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют своим гражданам, независимо от их национальности или иных различий, равные права и свободы.

Tataurof
ответа нет? конкретных вопросов тоже нет? а прогуляйтесь и вы до доктора

Давйте оставаться взаимно вежливыми и не будем посылать друг друга.
На фотографии вы выглядите совсем взрослым человеком а крутите задницей как стриптизнрша на шесте.Найдите смелости и скажите прямо
что участником и очевидцем оспариваемых вами событий вы небыли.Все ваши
выводы сформированы на личных убеждениях при помощи симпатичных вам политиков и СМИ.Порядочнее признаться что вы грудью закрываете монитор как Мотросов амбразуру из чуства патриотизма и в пику всем критикующим РФ.

IPSCShooter
Изъявили желание - госдума принимает постановление об упрощенной процедуре для жителей отдельных регионов.По закону - все гладко.

Old Fart

Я мог видеть ваших товарищей на видео, где они писдят унитазы и

Опять туалетная тема ...

Old Fart

Я мог видеть ваших товарищей на видео, где они писдят унитазы или у них торчат золотые ложечки из карманов?

подозреваю,что некоторые из моих забирали бушмастеры=)
С другой стороны, ваши сограждане уже много лет,как пиздят имущество саддама и его клики в ираке.
То АК золотой припрячут, то наличку попытаются прикарманить.
Сидите на попе ровно, обиженный по жизни завсегдатай тырнетов.

всё тобой перечисленное расчитано на те х кто хочет репатриироваться? А не в случае когда Россия влезает в уже конфликтный регион и исключительно что бы насрать Грузии раздаёт гражданство лицам которые де юре права на него не имели, ибо являлись гражданами Грузии на тот момент.

Российский закон О гражданстве распространялся на всех граждан бывшего СССР. Любой бывший гражданин СССР, проживавший в одной из бывших Республик, имел право получить гражданство России на основании СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЬЯВЛЕНИЯ. Вот статья договора между Эстонией и Россией к примеру:

Статья 3
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Эстонская Республика берут на себя взаимные обязательства гарантировать лицам, живущим на момент подписания настоящего Договора на территориях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Эстонской Республики и являющимся ныне гражданами СССР право сохранить или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением. Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют своим гражданам, независимо от их национальности или иных различий, равные права и свободы.

Tataurof
ответа нет? конкретных вопросов тоже нет? а прогуляйтесь и вы до доктора

Давйте оставаться взаимно вежливыми и не будем посылать друг друга.
На фотографии вы выглядите совсем взрослым человеком а крутите задницей как стриптизнрша на шесте.Найдите смелости и скажите прямо
что участником и очевидцем оспариваемых вами событий вы небыли.Все ваши
выводы сформированы на личных убеждениях при помощи симпатичных вам политиков и СМИ.Порядочнее признаться что вы грудью закрываете монитор как Мотросов амбразуру из чуства патриотизма и в пику всем критикующим РФ.

Calex
Не гладко. Именно потому, что речь избирательно об отдельных, предназнаенных к аннексии регионах.
Мне например гражданство РФ никто не предложит.
Другой вопрос, что оно мне и не надо.

Нет - гладко.
Вопрос о процедуре получения гражданства рассмотрен парламентом.
Парламент,как мы знаем из теории государства и права - законодательная ветвь власти.
Или надо было еще с Вами проконсультироваться?

Мне например гражданство РФ никто не предложит.

У Вас в Латвии мало граждан России? Боюсь, ты ошибаешься! 😊

IPSCShooter

Нет - гладко.
Вопрос о процедуре получения гражданства рассмотрен парламентом.
Парламент,как мы знаем из теории государства и права - законодательная ветвь власти.
Или надо было еще с Вами проконсультироваться?

Чей парламент?

подозреваю, что не Великобритании...
вопрос на засыпку, чей парламент может рассматривать вопросы о процедуре получения гражданства РФ? =()

Чей парламент?

Да никакой там парламент. Для бывших союзных Республик все действовало в упрощенном порядке. Пришел в Российское представительство и заполнил бланк, через пару недель приходи за паспортом. В этой самой Южной Осетии живет много эстонских семей, их однажды пригласили в Эстонию и дали выступить по радио, вопросы стали задавать, ну как Вы мол там выживаете? А они возми да ляпни в микрофон,- мол Спасибо матушке-России, что предоставила нам гражданство. Мы получали пенсии и пособия, хоть маленькие, но сумели выжить на них... 😊

IPSCShooter
Нет - гладко.Вопрос о процедуре получения гражданства рассмотрен парламентом.

Если решение относится к жителям территории, расположенной вне своих гос.границ, то оно без согласования со страной коей эта территория принадлежит силы иметь не может.

Теоретически и парламент США может принять решение о принятии в своё гражданство всех чукчей. И это тоже формально будет вполне законно.
Но будет ли оно действовать?

Теоретически и парламент США может принять решение о принятии в своё гражданство всех чукчей. И это тоже формально будет вполне законно.
Но будет ли оно действовать?

Так это будет зависить от того, захотят ли чукчи принимать это гражданство. Если захотят, то будет действовать, а если нет, то и нет. Пример чукчей полагаю лишний, можно вернуться к прямому примеру,- Огоосетинам тоже предлагалось гражданство Грузии, которое они вполне могли приобрести...

Trollбудет зависить от того, захотят ли чукчи принимать это гражданство.
Если захотят, то будет действовать, а если нет, то и нет.
Пример чукчей полагаю лишний,

Если решение относится к жителям территории, расположенной вне своих гос.границ, то оно без согласования со страной коей эта территория принадлежит силы иметь не может.

То есть, если тебя сейчас пригласят в посольство США и вручат тебе американский паспорт, то он будет не действителен на территории Латвии? 😊

IPSCShooter
подозреваю, что не Великобритании...
вопрос на засыпку, чей парламент может рассматривать вопросы о процедуре получения гражданства РФ? =()

Правильно подозреваете? 😀 И вопрос рассмотрен правильно.Когда
все 245 тысяч жителей Абхазии (или хотя бы все не абхазы)получат
паспорта РФ то эта территория станет продолжением Краснодарского края.Опять по решению того же парламента как волеизьявление абхазкого народа - граждан РФ. 😀

Благо, сама Россия создала прецедент.

Это прецедент известен еще до Рождества Христова. Уж кто только и кому не предоставлял своего гражданства. 😊

Когда
все 245 тысяч жителей Абхазии (или хотя бы все не абхазы)получат
паспорта РФ то эта территория станет продолжением Краснодарского края.Опять по решению того же парламента как волеизьявление абхазкого народа - граждан РФ.

А что, это будет не демократично?

Troll
То есть, если тебя сейчас пригласят в посольство США и вручат тебе американский паспорт, то он будет не действителен на территории Латвии?

Troll

То есть, если тебя сейчас пригласят в посольство США и вручат тебе американский паспорт, то он будет не действителен на территории Латвии? 😊

В Литве будет действитен американский паспорт вот только литовский
автоматический станет не действитен и сразу придется переходить и
статуса гражданина Литвы в статус иностранца со всеми вытекающими.Хотя можно будет остаться гражданином Литвы если вернуть
назад паспорт США.

А ведь еще Путин Владимир Владимирович вопрошал со многих международных трибун,- Скажите Нам четко и внятно, какое право превалирует над каким? Право народов на самоопределение, или право государства на суверенные границы? Так до сих пор никто и не слышал ответа, кроме какого-то соплежуйства... 😊

А если пригласят всех жителей страны, то будет полная хуйня.

Пригласить могут всех, а вот принять приглашение может один... Вообще-то, это право людей. В этом и есть демократия. 😊

В Литве будет действитен американский паспорт вот только литовский
автоматический станет не действитен

А у нас такое возможно лишь в отношении граждан по натурализации. У кого гражданство 2-го сорта. Правопреемные граждане не могут быть лишены гражданства Эстонии НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.

Troll

А что, это будет не демократично?

Отхватить часть территории сопредельного государства руками
вооруженых банд,недобитых преступников и политических интриг не менее
демократично чем смещать правящие режимы путем авианалетов и войсковых операций.

Troll

А у нас такое возможно лишь в оношении граждан по натурализации. У кого гражданство 2-го сорта. Правопреемные граждане не могут быть лишены гражданства Эстонии НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.

В Литве нет закона о двойном гражданстве.Тут или или.Хотя если честно
узкий круг приближеных и избраных имеет ну и какя то часть строго скрывающих.Желающие получить литовское гражданство должны предоставить бумаги об откаже от прежнего но опять среди всех равных есть кто то равнее.

Отхватить часть территории сопредельного государства руками
вооруженых банд,недобитых преступников и политических интриг

Хоттабы там разные... Говорят часть Мексики так к другому государству отошла, ничего про это не слышал? 😊 А еще можно в аренду взять, скажем на 100 лет, а потом, когда придет время отдавать,- завернуть кукишку... Много чего в жизни бывает!

В Литве нет закона о двойном гражданстве.Тут или или.

Ну так что такое закон... Это лишь регулируемые отношения. А коли неотрегулировано,- значит разрешено! 😊 Если не запрещено, или запрещено но нет механизма реализации, то значит тоже разрешено! Это демократия.

Troll

Хоттабы там разные... Говорят часть Мексики так к другому государству отошла, ничего про это не слышал? 😊 А еще можно в аренду взять, скажем на 100 лет, а потом, когда придет время отдавать,- завернуть кукишку... Много чего в жизни бывает!

Да это не новость.Если это пример достойный подражания и повторения
не незачем строить из себя честную целку поднимая визг что кругом одни враги и агресоры которые так и лезут своими грязными лапами в трусы
честной крестьянки. 😀

Troll

А у нас такое возможно лишь в отношении граждан по натурализации. У кого гражданство 2-го сорта. Правопреемные граждане не могут быть лишены гражданства Эстонии НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.

О, вопрос: если, например, человек является эстонцем наполовину по национальности, потомком высланных в Сибирь - ему положено эстонское гражданство? И если да - то какое? Другими словами, сможет ли этот человек иметь оба - эстонское и американское? И как членов семьи это касается?

IPSCShooter

подозреваю,что некоторые из моих забирали бушмастеры=)
С другой стороны, ваши сограждане уже много лет,как пиздят имущество саддама и его клики в ираке.
То АК золотой припрячут, то наличку попытаются прикарманить.
Сидите на попе ровно, обиженный по жизни завсегдатай тырнетов.

Значит я правильно подумал - то убогое ворье, что перло унитазы в Грузии, и есть Ваши товарищи из так называемых российских спецслужб? Унитазники-спецназники? 😀

Скажи мне, кто твой товарищ...

kolobok

Давйте оставаться взаимно вежливыми и не будем посылать друг друга.
На фотографии вы выглядите совсем взрослым человеком а крутите задницей как стриптизнрша на шесте.

Найдите смелости и скажите прямо
что участником и очевидцем оспариваемых вами событий вы небыли.Все ваши
выводы сформированы на личных убеждениях при помощи симпатичных вам политиков и СМИ.Порядочнее признаться что вы грудью закрываете монитор как Мотросов амбразуру из чувства ненависти к моей Родине. подозреваю, что причина этой ненависти кроется в том, вашей родине гордится нечем, кроме того , что она 60 лет "была оккупирована" моей и шпротами 😊

О, вопрос: если, например, человек является эстонцем наполовину по национальности, потомком высланных в Сибирь - ему положено эстонское гражданство?

Если человек (все равно, эстонец или нет) родился и проживал в Эстонии в период 1-й Эстонской республики на момент принятия закона О гражданстве от 1938-го года, или проживали его прямые родственники (мать, отец, бабушка, дедушка) то такой человек апреоре является правопреемным гражданином Эстонии. Ему нужно лишь обратиться за паспортом, при чем независимо, где он проживает на данный момент. Если человек, по каким-то причинам не попадает в это требование, но является (и может доказать) эстонцем, то по Конституции ЭР, он имеет право на переезд в Эстонию, гражданином какой бы страны он небыл. (Из Конституции:-Эстония это такая земля, на которой найдет свой приют любой эстонец). Далее, если он вернулся на Родину, то вправе обрести гражданство по натурализации. Я таких эстонцев знаю. Законом запрещено иметь двойное гражданство, но так как правопреемных граждан лишать гражданства запрещено ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, то многие живут по нескольким паспортам, и американским в том числе. У нас президент страны не так давно сдал свой американский паспорт. (С его слов сдал, но этого никто не видел) 😊 Так что, если кто-то действительно был от нас сослан в Сибирь, то скорее всего он был гражданином Эстонии по рождению (даже если он был гражданином другой страны на тот момент), ему лишь это свое эстонское гражданство нужно восстановить, независимо от того где он сейчас проживает. Прийти в эстонское представительство за рубежем, и обратиться за паспортом.
Пы.Сы. Кит колись, у тебя открываются новые перспективы? 😊

Calex
Есть понятие сферы действия закона.

Если решение относится к жителям территории, расположенной вне своих гос.границ, то оно без согласования со страной коей эта территория принадлежит силы иметь не может.

Теоретически и парламент США может принять решение о принятии в своё гражданство всех чукчей. И это тоже формально будет вполне законно.
Но будет ли оно действовать?

боже,какая наивность... а как там в последние 10 лет США распространяет СВОИ законы на жителей других стран?

Old Fart

Значит я правильно подумал - то убогое ворье, что перло унитазы в Грузии, и есть Ваши товарищи из так называемых российских спецслужб? Унитазники-спецназники? 😀

Скажи мне, кто твой товарищ...

В принципе я тоже считаю, что Бушмастеры по качеству недалеки от унитазов. А какие на самом деле российские спецслужбы вопрос дискуссионный. Мы же страна контрастов =Р
Что вы так возбудились то? Вроде далеко не вьюноша уже.
Или причина именно в туалетной тематике?

О, вопрос: если, например, человек является эстонцем наполовину по национальности, потомком высланных в Сибирь - ему положено эстонское гражданство?

IPSCShooter
боже,какая наивность... а как там в последние 10 лет США распространяет СВОИ законы на жителей других стран

А то слов фсяких добрых нахватались, а связать их во что-то осмысленное с непривычки на выходит. "Мирортворцы", бля.

Troll
Если бы на нашем месте вдруг оказались чеченцы, то для всех остальных прибалтийских народов случилась бы историческая катастрофа.[/B]

IPSCShooter
польша выдает вид на жительство всем украинцам на основании справки из сельсовета о предках поляках.

Whale
А не в случае когда Россия влезает в уже конфликтный регион

kolobok
Отхватить часть территории сопредельного государства руками
вооруженых банд,недобитых преступников и политических интриг не менее
демократично чем смещать правящие режимы путем авианалетов и войсковых операций.[/B]

люди, пытающиеся распространить свои гуманистические взгляды на сферу государственных интересов, достойны сожаления (с) Я =)

Old Fart

Значит я правильно подумал - то убогое ворье, что перло унитазы в Грузии, и есть Ваши товарищи из так называемых российских спецслужб? Унитазники-спецназники?

Скажи мне, кто твой товарищ...

если вы амеры так ненавидите Россию так придите и наведите тут свой порядок а если можете тока пиздеть ну чтож полайте пока ещё можно!

medved 73
если вы амеры так ненавидите Россию так придите и наведите тут свой порядок а если можете тока пиздеть ну чтож полайте пока ещё можно!

Оно Вам надо? 😀
Они уже навели порядок в отдельно взятой стране(Эстония).Сами эсты теперь бегут как крысы из страны,лишь бы на кусок заработать.
Живите при своём,хуже не будет. 😛

На этой неделе Викилеакс обнародовали новую переписку американской дипломатии, и стоит ли удивляться, откуда идет вся эта дрянь... 😊

http://rus.delfi.ee/daily/abroad/sajt-wikileaks-obnarodoval-rasskazy-amerikanskih-diplomatov-o-tajnoj-borbe-s-rossiej.d?id=57000450

Оно Вам надо?

Вот так сразу бы и сказали, что понравилась вам та горная деревушушка.
Как биш её. Цхинвал?
Вот и затрофеили себе вместе со всеми ложками и унитазами.

А разве кто-то затрофеел эту горную деревушку? (В отличии от некоторых) Россия лишь признала ее независимым государством. Это независимое теперь государство. Так что признавайте и Вы, открывайте в нем свои посольства, выдавайте им дорожную карту по вступлению в ЕС и НАТО... Вобщем трофейте тоже,- никто не запрещает. 😊

Egor A.Izotov
Так вот и я говорю : "Чья бы корова мычала..."
Кстати, "Отхватить часть территории сопредельного государства руками
вооруженых банд,недобитых преступников и политических интриг " - это один-в-один история аннексии территории, ставшей впоследствии Техасом. 😊

Не будем оспаривать очевидного однако есть одно НО.
ТС из США открыто поднял тему "Зачем мы в каждой бочке затычка?"
Он открыто высказал свой взгляд на зарубежную политику США.
Ни один участник из России ,при аналогичной зарубежной политике РФ,
такого не высказал в адрес своей страны.Попытки пояснить что одно другого стоит не вызывают понимания и открытого диалога.

Ни один участник из России ,при аналогичной зарубежной политике РФ,
такого не высказал в адрес своей страны.

Потому ни один и не высказал, что нет никакой аналогичной политики. Ни Ожная Осетия ни Абхазия не стали частью России, а даже наоборот! Именно Россия признала их суверенными независимыми государствами, народам которых позволено теперь самим определять свою судьбу.

Tataurof
Порядочнее признаться что вы грудью закрываете монитор как Мотросов амбразуру из чувства ненависти к моей Родине. подозреваю, что причина этой ненависти кроется в том, вашей родине гордится нечем, кроме того , что она 60 лет "была оккупирована" моей и шпротами 😊

Да что вы все про шпроты говорите? Голодное наследие СССР
напоминает или за 20 лет не отьелись еще? Если вы скатились до
дешевых аргументов путинюгенда о ненависти к России и шпротам то
конструктивный диалог в дальнейшем невозможен.Извените но вы мне больше не собеседник.

вертолет ВВС США обстреливает мирных жителей в Багдаде

Troll

Потому ни один и не высказал, что нет никакой аналогичной политики. Ни Ожная Осетия ни Абхазия не стали частью России, а даже наоборот! Именно Россия признала их суверенными независимыми государствами, народам которых позволено теперь самим определять свою судьбу.

Скажите честно вы наивный или меня таковым считаете?

Если вы скатились до
дешевых аргументов путинюгенда о ненависти к России и шпротам

Последние утечки от Викилеакс не читал еще? Почитай, насчет ненависти...Не на пустом месте!

http://rus.delfi.ee/daily/abroad/sajt-wikileaks-obnarodoval-rasskazy-amerikanskih-diplomatov-o-tajnoj-borbe-s-rossiej.d?id=57000450

Скажите честно вы наивный или меня таковым считаете?

Что ты имеешь ввиду? Говори без затей.

тоже интересно
http://rutube.ru/tracks/4366374.html?v=df4a3e66b34b65fc8192647ed8cc8d46&autoStart=true&bmstart=1000
не могу даже себе представить в каком жопе окажится сша 😊 😊 😊

Troll

Последние утечки от Викилеакс не читал еще? Почитай, насчет ненависти...Не на пустом месте!

http://rus.delfi.ee/daily/abroad/sajt-wikileaks-obnarodoval-rasskazy-amerikanskih-diplomatov-o-tajnoj-borbe-s-rossiej.d?id=57000450

Тут есть два момента:
1) Эта "любовь" взаимна.РФ точно также люто ненавидит своего опонента
и это ни для кого не секрет счет 1:1
2) А коим боком ко всему этому мои посты в теме? Или это я организатор и вдохновитель столь маштабной компании? 😀

А я вот полночи спать не мог,тревожно всхрапывал и переворачивался с боку на бок - так и не узнал,почему в Тифлисе женщины хромыми были в 18-19 веках.Толстых,как штатовские негры видел,волосатых,как обезьян видел,кривоногих,как кавалеристов видел,но о хромых так ничего и не узнал.Может,расскажете.

американцами их язык не поворачивается назвать

А коим боком ко всему этому мои посты в теме?

А это ответ вот на это замечание:-

Если вы скатились до
дешевых аргументов путинюгенда о ненависти к России

В России Америку скорее любят на бытовом уровне, так как американские фильмы и музыка вошли в нашу культуру достаточно прочно, любить иностранное государство как субъект международных отношений странно и ожидать этого наивно.

В России полно людей, считающих что в Грузии наши были неправы или зря ввязались и в форуме такие есть, не большинство конечно. Это свободная страна и каждый может думать и говорить что хочет, однако как правило люди не глупые и понимают события так, как они происходили в реальности.

Есть политика и есть её продолжение война, границу между интригами, интересами, влиянием и давлением перешел Саакашвили. Стрелять в наших солдат нельзя и должно быть наказуемо, это правильно.

Troll

Что ты имеешь ввиду? Говори без затей.

Ну какие там затеи.Все предельно ясно.У слабого разваливающегося СССР уже просто не хватало сил удержать Прибалтику но
только слегка оклимавшись и уже будучи РФ приложило все усилия для удержания непокорных и наказания непослушных.Для этой цели были все средства хороши.Руками Басева,Гелаева,Млыника и многих других недобитков
дестабилизироваласть обстановка в Грузии.Видимо за это Млыник нолучал
деньги и полномочия а Басаев за свои услуги долго был неприкасаемым.
Наемник и авантюрсит Млыник имеет полномочия Совбеза и принимает активное участие в формировании марионеточного правительства Абхазии.Это одно уже что то говорит? Или может стоит наивно пологать что 245 тыс.жителей Абхазии
(из которых только 95 тыс. абхазы) включая стариков,детей,женщин,инвалидов в едином порыве самоорганизовываются,
создают свою армию и побеноносно обьявляют самостийность??Не смешно??
Точно такой же отшампованый сценарий и в Осетии.Конечно делать руками
подонков вроде не так открыто как откалывать Приднестровье войсками Лебедя но ведь демократия не терпит. 😊 Только вот странно что
что при всей демократии токого волеизьявления народа не признал даже
Лукашенко. 😀

Потому ни один и не высказал, что нет никакой аналогичной политики. Ни Ожная Осетия ни Абхазия не стали частью России, а даже наоборот! Именно Россия признала их суверенными независимыми государствами, народам которых позволено теперь самим определять свою судьбу.

Зачем вы в каждой бочке затычка? 😀

Troll
Покажи мне хоть одну телеграмму хоть от одного российского дипломата, в которой он бы подговаривал кого бы нибыло поднасрать США или Европе?

А что телеграмы российских дипломатов уже печатают в Московском Комсомольце? 😊 Вот сделал Викиликс выброс американских документов и это прекрасный повод для всекого рода спекуляций потому что других выбросов нет.Этим сегодня очень легко манипулировать ведь никто не знает
что сказал бы мир пролучив выброс закрытой информации РФ.

igor61
[B]А я вот полночи спать не мог,тревожно всхрапывал и переворачивался с боку на бок - так и не узнал,почему в Тифлисе женщины хромыми были в 18-19 веках...Может,расскажете.

судя по логике постов - герр колобок и есть та пресловутая затычка =)
чтобы не делали США и как бы это не описывали CNN по зомбоящику - он это с радостью поддерживает =Х
____
Кроме того, грузинский президент, которого обвиняли во враждебном отношении к чеченским беженцам, позднее завоевал сердца многих из них, предоставив им гражданство и равные права перед законом на своей территории. В Грузию переселилась из Европы даже вдова Джохара Дудаева Алла, напоминает журнал. Теперь она работает ведущей на телеканале "Первый информационный кавказский", который финансирует правительство в Тбилиси, и в интервью говорит о "единстве грузин и чеченцев".
http://www.newsru.com/world/02sep2011/gruzcaucasus.html

ух ты... так что мы там говорили о плохой России и гражданстве?

Troll

Если человек (все равно, эстонец или нет) родился и проживал в Эстонии в период 1-й Эстонской республики на момент принятия закона О гражданстве от 1938-го года, или проживали его прямые родственники (мать, отец, бабушка, дедушка) то такой человек апреоре является правопреемным гражданином Эстонии. Ему нужно лишь обратиться за паспортом, при чем независимо, где он проживает на данный момент. Если человек, по каким-то причинам не попадает в это требование, но является (и может доказать) эстонцем, то по Конституции ЭР, он имеет право на переезд в Эстонию, гражданином какой бы страны он небыл. (Из Конституции:-Эстония это такая земля, на которой найдет свой приют любой эстонец). Далее, если он вернулся на Родину, то вправе обрести гражданство по натурализации. Я таких эстонцев знаю. Законом запрещено иметь двойное гражданство, но так как правопреемных граждан лишать гражданства запрещено ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, то многие живут по нескольким паспортам, и американским в том числе. У нас президент страны не так давно сдал свой американский паспорт. (С его слов сдал, но этого никто не видел) 😊 Так что, если кто-то действительно был от нас сослан в Сибирь, то скорее всего он был гражданином Эстонии по рождению (даже если он был гражданином другой страны на тот момент), ему лишь это свое эстонское гражданство нужно восстановить, независимо от того где он сейчас проживает. Прийти в эстонское представительство за рубежем, и обратиться за паспортом.
Пы.Сы. Кит колись, у тебя открываются новые перспективы? 😊

Бабушку жены выслали в СИбирь в 40ом. Документов особо нет, но поднять можно, да и фамилия известная и родственники в Эстонии есть кто может подтвердить. Так как я на пенсии сейчас, то рассматриваю вариант переезда в Италию ближе к старости, временно или постоянно, вкупе с покупкой дома и земли. Насколько я понимаю, гражданство Эстонии даёт автоматом право покупки недвижимости и проживания в любой стране ЕС.

Вопрос так же в том - полагается ли гражданство (без отъёма американского и обязательной жизни в Эстонии) только жене, или мне и детям тоже?

Vladimirovits
Другое дело,что не все потомки сосланых в Сибирь эстонцев,хотят вернуться на историческую Родину и получить себе причитающееся.
Были случаи,когда потомок депортированного эстонца приезжал на Родину предков,пожив тут некоторое время,посылал всех и вся нах и возвращался в Россию.
Я думаю тут кое кому надо призадуматься об причинах оного.

Да мы вообще-то переезжать в Эстонию и не собираемся. Просто хочется иметь возможность свобойдного проживания, а главное покупки недвижимости в ЕвроСоюзе.

Egor A.Izotov
Проблема раздачи венгерских паспортов в ех-венгерских (или считаемых Венгрией таковыми) регионах Западной Украины неоднократно муссировалась в местных СМИ. Но реакции со стороны официальной украинской власти нет, а, между тем, в этих регионах полным-полно лиц, имеющих, де-юре, гражданство Венгрии.
И ничего, мировое сообщество не спешит осуждать Венгрию и проводить гуманитарные бомбардировки...

Возможно потому что Венгрия не посылает в Украину *миротворцев*, не вооружает местных сепаратистов и не вторгается туда танковыми колоннами?

Egor A.Izotov
Россия, Женя, не "влазила в конфликтный регион" по своей доброй воле. Российские миротворцы там были размещены на основании трехсторонних соглашений, между Россией и конфликтующими сторонами.
Кстати, Шеварнадзе из Сухуми вытаскивали ни раза не американские морпехи. 😊 Хотя, следуя тезису об антигрузинской направленности политики России - должны были его расстрелять у ближайшей стенки, со всем его правительством, которое он там бросил, кстати.

Знаешь, ты наверное совсем не хочешь начинать разговор - кто на чьей стороне воевал в Абхазии тогда. Совсем неприлично получится.

medved 73
вас я прекрасно понял 😊как и понял это сбежавшее жидьё и американцами их язык не поворачивается назвать с ними тут вобще можно завязывать что то обсуждать им поголовно сделали лаботамию бензопилой а сейчас швы благополучно затянуло жиром!!!
ссылка для унитазоведов!!

Вот настоящее лицо русского патриота и вылезло наружу.

П.С. Доступ этому участнику я закрываю навсегда. Ещё не хватало в этом разделе читать от всяких заблуждающихся участников оскорбления по национальному признаку.

medved 73
так придите и наведите тут свой порядок

И не надейтесь. Вы уж сами как нибудь постарайтесь. Ведь и умные, и смелые.

Strelok13
Есть политика и есть её продолжение война, границу между интригами, интересами, влиянием и давлением перешел Саакашвили. Стрелять в наших солдат нельзя и должно быть наказуемо, это правильно.

Так-то оно так, но почему, например, грузинам стрелять в русских солдат (смешанных с бандитами) нельзя, а, например, чеченцам не только можно, но и почётно, прибыльно и общепринято? Причём, что в солдат, что в гражданских... Вроде как даже награждают за это орденами российскими...

Вы как бы определитесь - или всем нельзя, или всем можно. А то людям непонятно.

Egor A.Izotov
Будучи обеспокоен Вашим психическим здоровьем - таки расскажу. У товарищей просвещенных персов было принято перед тем, как изнасиловать женщину - подсекать ей сухожилия. Чтоб не бегала далеко. По утверждению современников, в частности, т.Грибоедова, хромота грузинских женщин среднего возраста была практически массовой.

Лучше бы у гражданина душа так же болела о русских женщинах в Чечне последних 20 лет. Там тоже некоторые характеристики есть.

IPSCShooter
судя по логике постов - герр колобок и есть та пресловутая затычка =)
чтобы не делали США и как бы это не описывали CNN по зомбоящику - он это с радостью поддерживает =Х
____
Кроме того, грузинский президент, которого обвиняли во враждебном отношении к чеченским беженцам, позднее завоевал сердца многих из них, предоставив им гражданство и равные права перед законом на своей территории. В Грузию переселилась из Европы даже вдова Джохара Дудаева Алла, напоминает журнал. Теперь она работает ведущей на телеканале "Первый информационный кавказский", который финансирует правительство в Тбилиси, и в интервью говорит о "единстве грузин и чеченцев".
http://www.newsru.com/world/02sep2011/gruzcaucasus.html
ух ты... так что мы там говорили о плохой России и гражданстве?

А что - Саакашвили массово раздаёт грузинское гражданство жителям Чечни на местах и потом требует признать Чечню независимой? Вот не знал-то...

Вопрос так же в том - полагается ли гражданство (без отъёма американского и обязательной жизни в Эстонии) только жене, или мне и детям тоже?

Жене и детям точно, тебе нет. Раньше по супругу можно было получить гражданство, затем эту норму отменили. Жене получить гражданство Эстонии вообще обойдется без хлопот, все регистры компьютеризированы, и естественно, у нее не смогут отобрать американское, как и у детей, а вот тебе только по натурализации, но при этом американского гражданства практически не сохранить. (На последней стадии требуют справку о твоем выходе из гражданства, из которого ты ходатайствовал об Эстонском. Можно провести комбинацию, например тебе обратиться за иным гражданством страны, допускающей двойное гражданство (например Израйль) и уже от имени гражданина Израиля ходотайствовать об эстонском, затем отказавшись от израильского войти в гражданство Эстонии, при этом об американском никто и не вспомнит. Не скажу за Италию, но в Эстонии землю может купить любой иностранец, кроме оговоренных земель (обычно в приграничных зонах). То же самое на Кипре. (У меня приятель, гражданин России не так давно дом там купил).
Пы.Сы. А бабке твоей жены сильно повезло, если она попала под Июльскую депортацию 40-го года. Если она еврейка, то это был единственный путь для спасения у тех кто остался в живых. С лета 41-го, Эстония уже была Юденфрай.

А что - Саакашвили массово раздаёт грузинское гражданство жителям Чечни на местах и потом требует признать Чечню независимой?

А что было бы плохого, если бы он так поступил? Правда требовать признать кого-то независимым, видимо не совсем хорошо (это добровольное дело любой страны) Впрочем, как и потребовать непризнавать, а вот требовать уважения к выбору народа,- это даже вполне себе. Если бы чеченцы, в массе своей граждане Грузии, провели бы референдум, при всех международных наблюдателях, затем получив большинство голосов за независимость таковую для себя обьявили, то полагаю, потребовать исполнения воли народа вправе любая страна.

IPSCShooter
судя по логике постов - герр колобок и есть та пресловутая затычка =)
чтобы не делали США и как бы это не описывали CNN по зомбоящику - он это с радостью поддерживает =Х

С начала вы производили впечатление вполне адекватного собеседника
но по мере развития дискуссии вы стали скатываться на подьездный жаргон.Это не делает ваши посты убедительными а вас умнее в глазах опонента.Видимо прав Old Fart с такими собеседниками лучше не общаться
а если общаться то на примитивном и специфичешком языке ибо культурное общение они воспринимают слабость и страх. 😞

Troll
Пы.Сы. А бабке твоей жены сильно повезло, если она попала под Июльскую депортацию 40-го года. Если она еврейка, то это был единственный путь для спасения у тех кто остался в живых. С лета 41-го, Эстония уже была Юденфрай.

Бабка была эстонка.

Troll
Жене и детям точно, тебе нет. Раньше по супругу можно было получить гражданство, затем эту норму отменили. Жене получить гражданство Эстонии вообще обойдется без хлопот, все регистры компьютеризированы, и естественно, у нее не смогут отобрать американское, как и у детей, а вот тебе только по натурализации,

Так ей что - письмо писать в эстонское консульство тут? А мне хоть вид на жительство ЕС положен, если жена и дети граждане?

Troll
А что было бы плохого, если бы он так поступил? Правда требовать признать кого-то независимым, видимо не совсем хорошо (это добровольное дело любой страны) Впрочем, как и потребовать непризнавать, а вот требовать уважения к выбору народа,- это даже вполне себе. Если бы чеченцы, в массе своей граждане Грузии, провели бы референдум, при всех международных наблюдателях, затем получив большинство голосов за независимость таковую для себя обьявили, то полагаю, потребовать исполнения воли народа вправе любая страна.

Так они вроде провели... И без участния Грузии, что характерно. Что-то не сильно им это помогло по итогам, обрести независимость.

П.С. Кстати, референдумы - такая интересная фигня. Их кто проводит - тот и результаты под себя пишет. Тов. Акадэмик сказал же что если надо - он обеспечит 120% голосов за Путина в Чечне. А ты говоришь - референдум...

А можно ещё как в Абхазии - всэ грузин вырезать или изгнать, а потом проводить референдум. Тоже сработало.

Бабка была эстонка.

Тогда не повезло ей... 😊 Хотя судьбу хрен просчитаешь, здесь были боевые действия, многие погибли, в Сибири хоть было тяжело, но выжили, да еще получили высшее (поди) образование. Сибиряки сердобольный народ, ютили сосланных, хотя сами в своих избах спали в три ряда... Я разговаривал с ссыльными, они никакого зла на русских не держат, в отличии скажем от некоторых, которые здесь при Советской власти в эстонских горкомах КПСС трудились. 😊

Так ей что - письмо писать в эстонское консульство тут? А мне хоть вид на жительство ЕС положен, если жена и дети граждане?

Да. Пусть обратится во внешнее представительство Эстонии за рубежом, изложит суть дела, а они все сами разыщут и решат. Тебе тоже без проблем дадут вид на жительство, но там есть одна закавыка, ты по нему должен проживать более чем 180 дней в году, если будет меньше, тебя его лишат, предложив находиться в Эстонии безвизово (У нас с США безвизовый режим) эти же 180 дней в году. Вобщем проблем никаких.

Troll
Тогда не повезло ей... Хотя судьбу хрен просчитаешь, здесь были боевые действия, многие погибли, в Сибири хоть было тяжело, но выжили, да еще получили высшее (поди) образование. Сибиряки сердобольный народ, ютили сосланных, хотя сами в своих избах спали в три ряда... Я разговаривал с ссыльными, они никакого зла на русских не держат, в отличии скажем от некоторых, которые здесь при Советской власти в эстонских горкомах КПСС трудились.

Умерла она в Сибири.

Egor A.Izotov Будучи обеспокоен Вашим психическим здоровьем - таки расскажу. У товарищей просвещенных персов было принято перед тем, как изнасиловать женщину - подсекать ей сухожилия. Чтоб не бегала далеко. По утверждению современников, в частности, т.Грибоедова, хромота грузинских женщин среднего возраста была практически массовой.

Так они вроде провели... И без участния Грузии, что характерно. Что-то не сильно им это помогло по итогам, обрести независимость.

Так им по Хосавюртовским соглашениям независимость и дали. При чем, даже тогда, когда они свою Освободительную войну (в отличии от Южной Осетии и Абхазии) проиграли! На Ельцина надавливало мировое сообщество, СЕ в основном, постоянно спрашивали, почему Вы их держите, если они хотят жить независимо? И наконец Борька махнул рукой и поручил Лебедю подписать с чеченцами соглашение. Напомню, что армия в то время контролировала всю равнинную Чечню, ичкерийцы контролировали горную, расположенную за Тереком. Были предложения, провести границу по Тереку, оставив Ичкерии лишь горную часть, но потом решили, пусть забирают всю.

Troll
Да. Пусть обратится во внешнее представительство Эстонии за рубежом, изложит суть дела, а они все сами разыщут и решат. Тебе тоже без проблем дадут вид на жительство, но там есть одна закавыка, ты по нему должен проживать более чем 180 дней в году, если будет меньше, тебя его лишат, предложив находиться в Эстонии безвизово (У нас с США безвизовый режим) эти же 180 дней в году. Вобщем проблем никаких.

Мне не нужен вид на жительство в Эстонии. Меня интересует гражданство любой страны ЕС, без потери гражданства США. Причина - покупка дома и проживание в оном. Предположительно в Италии или Финляндии. Временно или постоянно.

Troll
Так им по Хосавюртовским соглашениям независимость и дали. При чем, даже тогда, когда они свою Освободительную войну (в отличии от Южной Осетии и Абхазии) проиграли! На Ельцина надавливало мировое сообщество, СЕ в основном, постоянно спрашивали, почему Вы их держите, если они хотят жить независимо? И наконец Борька махнул рукой и поручил Лебедю подписать с чеченцами соглашение. Напомню, что армия в то время контролировала всю равнинную Чечню, ичкерийцы контролировали горную, расположенную за Тереком. Были предложения, провести границу по Тереку, оставив Ичкерии лишь горную часть, но потом решили, пусть забирают всю.

Хм, странно, я так и не сумел нигде найти никаких документов об окончательной независимости... Там помню как-то нехорошо вышло...

Причина - покупка дома и проживание в оном.

Это свободно может сделать гражданин США. И купить, и жить... Никто не выгонит. 😊 Разве в Италии по другому? Про гражданство я отписался подробно, тебе только через натурализацию, чтобы не потерять гражданства США, попутно возьми израильское, затем от израильского откажешься в пользу эстонского, про гражданство США в этом случае никто не вспомнит. Но натурализация займет время, а там и ЕС распадется... 😊

Whale
Возможно потому что Венгрия не посылает в Украину *миротворцев*, не вооружает местных сепаратистов и не вторгается туда танковыми колоннами?

Кстати, а кто и куда "танковыми колоннами" вторгается? Ну кроме США - на Гренаду (сорри, здесь не танки были, но все равно на гусеницах транспортеры МП, в Югославию, в Ирак, ну вот в Ливии танков пока нет, но прочие, не менее "веселые" вещи присутствуют...

Там помню как-то нехорошо вышло...

Эт точно... Вышло нехорошо! Они вместо обустройства своих границ и печатания своих же денег, начали промышлять грабежом и разбоем по всей России (сперва) а затем и по всему Миру. Нарубили Британских и Новозелландских голов работникам телекоммуникаций, и расставили их вдоль дороги, перессорились со всем Миром, и послали нахер Председателя ЕС лорда Джада... 😊 Затем окончательно оборзев от своей безнаказанности, напали на Дагестан... Но даже и после этого, Лорд Джад призывал Масхадова отречься от этой операции захвата Дагестана, типа Ичкерия тут непричем, но президент Ичкерии Масхадов, ответил на эту нехитрую игру презрительным молчаньем. 😊 И когда Лорд Джад стал кричать, что "Эти бандиты" его обманули, русская армия пошла в дагестан устанавливать конституционный порядок (совместно с самими дагестанцами) и уже на плечах отступающего противника, вошла в Чечню. Западные Миротворцы, наученные горьким опытом жития независимой Чечни, особо возражать не стали. 😊 Вот так и пожили чеченцы независимо.

Troll
Эт точно... Вышло нехорошо! Они вместо обустройства своих границ и печатания своих же денег, начали промышлять грабежом и разбоем по всей России (сперва) а затем и по всему Миру. Нарубили Британских и Новозелландских голов работникам телекоммуникаций, и расставили их вдоль дороги, перессорились со всем Миром, и послали нахер Председателя ЕС лорда Джада... Затем окончательно оборзев от своей безнаказанности, напали на Дагестан... Но даже и после этого, Лорд Джад призывал Масхадова отречься от этой операции захвата Дагестана, типа Ичкерия тут непричем, но президент Ичкерии Масхадов, ответил на эту нехитрую игру презрительным молчаньем. И когда Лорд Джад стал кричать, что "Эти бандиты" его обманули, русская армия пошла в дагестан устанавливать конституционный порядок (совместно с самими дагестанцами) и уже на плечах отступающего противника, вошла в Чечню. Западные Миротворцы, наученные горьким опытом жития независимой Чечни, особо возражать не стали. Вот так и пожили чеченцы независимо.

Эту историю я знаю. Я не смог найти другого: объявления войны Ичкерии со стороны РФ, документы о подписании мирного договора с Ичкерией же по итогам войны. А так же условий окончания военных действий между двумя государствами - РФ и Ичкерией. То есть мне непонятно юридическое обоснование превращения независимой Ичкерии (ежели таковая была) в часть РФ.

А какие могут быть обьявления войны, если до Хосавюртовских соглашений Чечня была частью России, а сами Хосавюртовские соглашения трактовали Чечню как Суверенную Республику Ичкерия... С отложенным статусом о признании на 5 лет. Юридического обоснования ликвидации в таких делах не требуется, так как Республику Ичкерию никто в Мире не признал. Она была независима Де-факто, и Де-юре только с Россиией по двустороннему соглашению.

Troll
Хосавюртовские соглашения трактовали Чечню как Суверенную Республику Ичкерия... С отложенным статусом о признании на 5 лет.

Всё, теперь понятно - независимости у них де факто и де юро не было.

Whale

Я не смог найти другого: объявления войны Ичкерии со стороны РФ

Troll
А какие могут быть обьявления войны, если до Хосавюртовских соглашений Чечня была частью России, а сами Хосавюртовские соглашения трактовали Чечню как Суверенную Республику Ичкерия... С отложенным статусом о признании на 5 лет. Юридического обоснования ликвидации в таких делах не требуется, так как Республику Ичкерию никто в Мире не признал. Она была независима Де-факто, и Де-юре только с Россиией по двустороннему соглашению.

а теперь сравни с Косово , и уже не всё так гладко окажется..

Любое "де_Юре" можно подкрутить\поднастроить 😛)

Всё, теперь понятно - независимости у них де факто и де юро не было.

Так они его сами не захотели, как их было заставить? Неоднократно беседовали с ними все, в том числе и западные политики. Но они себе твердили, что если они согласятся на такое фактическое признание, то Россия перестанет перечислять им деньги на содержание пенсионеров, инвалидов и бюджетников, и что вообще-то у них куда более грандиозные планы, по обустройству Ичкерийского халифата от Байкала до Амура и возможно дальше... 😊 Я однажды смотрел телемост, который вел Познер, между руководством Чечни и Российской демократической общественностью, на котором, эта самая общественность их слезно умоляла начать строить совместно границу, на что чеченцы подбоченясь и улыбаясь, под радостное гикание своей студии ответили - Что, обосрались??? Нам граница не нужна, а если она нужна Вам, так Вы ее и стройте! (Я не шучу!)Вобщем, Де-факто у них независимость была, а Де-юре они ее не захотели.

Whale

Мне не нужен вид на жительство в Эстонии. Меня интересует гражданство любой страны ЕС, без потери гражданства США. Причина - покупка дома и проживание в оном. Предположительно в Италии или Финляндии. Временно или постоянно.

ОЙ!
Зачем покидать американский оружейный рай?

Whale
Меня интересует гражданство любой страны ЕС, без потери гражданства США.

DIDI
ОЙ!
Зачем покидать американский оружейный рай?

Покидать не собираюсь. Но, например, в Финляндии оружейным коллекционерам не так и плохо, по слухам. А в Италии, ты сам наверное в курсе, штук за 50 можно в виноградниках виллу прикупить приятную и ездить туда отдыхать или вообще пожить.

теоретег
А это разве допускается американским законодтельством?

Да, в случае если другое гражданство было положено тебе до получения американского. Для меня, например - израильское. Для моей жены - эстонское и российское. Ибо положено по рождению или получено до американского.

Whale

Покидать не собираюсь. Но, например, в Финляндии оружейным коллекционерам не так и плохо, по слухам. А в Италии, ты сам наверное в курсе, штук за 50 можно в виноградниках виллу прикупить приятную и ездить туда отдыхать или вообще пожить.

Ну вот видишь - и у вас можно коллекции держать. А лицензию на ношение дадут отставному полицейскому?

А домик думал купить где школы хорошие есть, англоязычные. Есть мысль переодически жить в Европе что бы ребёнок ходил в местную школу и видел жизнь помимо американской деревни. Есть у вас там такое?

Whale
Ну вот видишь - и у вас можно коллекции держать. А лицензию на ношение дадут отставному полицейскому?

Коллекцию держать можно(за исключением автоматического оружия).На спортивное разрешение сможешь ходить в тир стрелять.
Лицензию на ношение дадут на тех условиях,на которых ты не захочешь сам.Отставной американский полицейский-это здсь не прокатит,вот если-бы был отставным сотрудником ЦРУ или армии США(со стажем службы на военной базе на територии италии),тогда думаю можно было-бы добиться.

Впрочем итальянские законы компенсируются необязательностью их исполнения.Моя жена имея спортивное разрешение носит Глок 23 при прогулках в лесу(в городе правда не носит).

А ещё у на за рулём пить можно!!!
И не соблюдать скоростной режим.
А если тебя карабинеры или полиция остановит,то достаточно им сказать"Вы что брателы оху...,я-же отставной американский полицейский",и в 90ста процентах случаев сразу отпустят.

Вот с англоязычными школами беда.Их немного.
Насколько я знаю американские колледжи есть только в Риме,Милане и Флоренции.Тоесть это привязка к крупным городам,а там уже и цены выше и не так клёво жить ибо много хаоса.

Нет в жизни совершенства... Карабинери, да... Помню остановили меня как-то... Очень вежливые были, да. Потом один меня держал, что бы я не упал с мотоцикла, а второй толкал...

а второй толкал...

Заводили с толкача и придерживали что бы я не упал опять, пока не разгонюсь.

Действительно вежливые.

Egor A.Izotov
Будучи обеспокоен Вашим психическим здоровьем - таки расскажу. У товарищей просвещенных персов было принято перед тем, как изнасиловать женщину - подсекать ей сухожилия. Чтоб не бегала далеко. По утверждению современников, в частности, т.Грибоедова, хромота грузинских женщин среднего возраста была практически массовой.

Хмм... Татары то не резали сухожилия потому что конные были наверное!

Интерестно, признавая территориальную целостность Грузии! наш МИД на "де юре" чужой земле раздавал подданство Российской Федерации пользуясь каким правом? Зато щас у нас пара государств не признаных кроме Нас и Венесуелы и пары племен Папуа Новой Гвинеи! В которые как в трубу уходят миллиарды рублев которые можно было бы пустить в регионы и на развитие соц.програм(помощь малоимущим, пенсионерам не в МСК, жилье военным, ну на закупку новой военной техники не надувной, а настоящей! Я понимаю Абхазия- там красоты, природа, море, климат, и тд и тп! Но в Ю.Осетии то вообще нихрена нет... Амеры хоть нефть у арабов добываю, и воюют за нее! Ну мыж идейные мы воюем за что то нематериальное, Корея, Вьетнам, Афганистан, Африка, нахрена?!! и Кто то нам спасибо сказал?! А вот Сербию, действительно жалко, не должны были их так подставлять... Ну а так Мира всем нам камрады!

Интерестно, признавая территориальную целостность Грузии! наш МИД на "де юре" чужой земле раздавал подданство Российской Федерации пользуясь каким правом?

Мочало-мочало,- начинай с начала? 😊 МИД РФ раздавал свое гражданство и паспорта на основании закона О гражданстве России, по которому граждане бывшего СССР, проживающие на территориях бывших Союзных Республик, получают гражданство в упрощенном порядке, на основании свободного волеизьявления... Как-то странно получается, что Вы, гражданин России поди, а я не будучи таковым, Вам же Ваши законы и рассказываю. 😊

Troll

Мочало-мочало,- начинай с начала? 😊 МИД РФ раздавал свое гражданство и паспорта на основании закона О гражданстве России, по которому граждане бывшего СССР, проживающие на территориях бывших Союзных Республик, получают гражданство в упрощенном порядке, на основании свободного волеизьявления... Как-то странно получается, что Вы, гражданин России поди, а я не будучи таковым, Вам же Ваши законы и рассказываю. 😊

Спасибо что разъяснили... 😊Русским и Казахстана или др. республик гемор стать гражданином РФ, а тут как с доставкой на дом 😊 Как говориться меч Истины состоит из трех кромок, наша сторона их сторона и Истина! Время разберет что и к чему!

Русским и Казахстана или др. республик гемор стать гражданином РФ,

Небыло никакого гемора, не только в Казахстане, но и в Республиках которые нынче в ЕС. Мало того, граждане бывшего СССР из дальнего зарубежья, прежде чем принять гражданство страны своего проживания, вынуждены были посетить российское посольство для отказа от гражданства России, хотя никогда себя таковыми и не считали. У нас в Эстонии очень много граждан России, как сейчас помню, начиная с 1991-го года, эстонские власти всем русским настоятельно предлагали принимать именно российское гражданство. Мне в эстонском Департаменте Гражданства и Миграции, начальник так и говорил, мол ты же русский, иди в российское консульство и бери гражданство России. Никакого гемора естественно небыло. Приходишь, заполняещь бланк, копию паспорта гражданина СССР, и все! Вот и весь гемор. 😊Почти это же, происходит и по сей день, на одно эстонское гражданство приходится десяток российских.

Troll

Мочало-мочало,- начинай с начала? 😊 МИД РФ раздавал свое гражданство и паспорта на основании закона О гражданстве России, по которому граждане бывшего СССР, проживающие на территориях бывших Союзных Республик, получают гражданство в упрощенном порядке, на основании свободного волеизьявления... Как-то странно получается, что Вы, гражданин России поди, а я не будучи таковым, Вам же Ваши законы и рассказываю. 😊

2002 год, прямая линия:

http://www.linia2002.ru/

ВОПРОС: Верховный Главнокомандующий! В 1994 году мне было присвоено за боевые действия на таджико-афганской границе звание Героя Российской Федерации. На данный момент ни я, ни моя семья не имеем российского гражданства. Не могли бы Вы помочь мне? Прапорщик Орлов (или Козлов) Олег Анатольевич, 201-я дивизия.

В.В.ПУТИН: Олег Анатольевич, а Вы обращались с соответствующим ходатайством о предоставлении гражданства?

О.А.ОРЛОВ: Неоднократно.

В.В.ПУТИН: Досадно слышать, что до сих пор Вам российское гражданство не предоставлено. Думаю, что это недопустимо. Если Герой России хочет быть гражданином России и таким не является, - это, конечно, недопустимо. В соответствии с Законом о гражданстве, в соответствии с Конституцией Российской Федерации у Президента есть особые полномочия в этой сфере, и я Вам обещаю, что в течение следующей недели этот вопрос будет решен окончательно.

С.БРИЛЕВ: Владимир Владимирович, но, похоже, дело не только в Ваших широчайших полномочиях на этот счет, а в частности, и в том, что этот Закон о гражданстве, может быть, действительно где-то нужно доработать, потому что по Интернету пришел запрос очень похожий. Смотрите: «Я родился в Душанбе, участник боевых действий в Чечне. В августе 95-го получил контузию и ранение. Имею медаль <За отвагу», «Орден Мужества», медаль «За отличие в охране общественного порядка». В данный момент проживаю в Санкт-Петербурге и не могу получить гражданство. Просьба разобраться в этом вопросе>, - пишет работник органов внутренних дел Родионов. Это ведь случай-то не единственный, похоже.

В.В.ПУТИН: Да, это проблема совершенствования того Закона о гражданстве, о котором мы уже говорили в начале нашей сегодняшней встречи.

Если не ошибаюсь, то ты сам Олд Фарт рассказывал, что тебя самого женили на российском гражданстве без твоего ведома? Да и Титич об этом узнал, что ему нужно отказаться от российского гражданства лишь тогда, когда обратился за российской визой на посещение. (это для тех, кто имеет гражданство России по рождению). Что же касается сути вопроса, то был обьявлен ограниченный период, когда российское гражданство предоставлялось всем гражданам бывшего СССР, проживающих в бывших Союзных Республиках в упрощенном порядке на основе их свободного волеизьявления. Этот период, насколько я помню, совпадал со сроком действия последних выданных паспортов СССР, затем неоднократно продлевался. Что же касается военных, то я смотрел разборы случаев, когда люди остались без российского гражданства. Как правило, они сами же в этом и были виноваты. У многих военных в СССР вообще небыло паспортов, а были лишь воинские книжки, и они (военные) просто жили себе и никуда не обращались, пропустив обьявленный Россией период. Что касается Таджикистана, то у многих тамошних русских в паспортах СССР, оказались штампы Таджикистана, свидетельствующие о том, что они являются гражданами Таджикистана, (В тот период Таджикистан своих национальных паспортов не напечатал) и теперь (и тогда) для вступления им в гражданство России требуется пройти процедуру натурализации, (с цензом постоянного проживания) и естественно с процедурой отказа от гражданства Таджикистана. Они не граждане бывшего СССР, о которых шла речь, а бывшие граждане СССР, что естественно не одно и то же.

Посмотрел, для бывших граждан СССР тоже есть свои периоды по льготному обретению гражданства России.

http://www.zonazakona.ru/law/docs_ur/438/

Владимир Путин подписал федеральный закон "О внесении изменений в статью 14 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации", сообщила пресс-служба президента РФ.

Закон, принятый Госдумой 21 декабря и одобренный Советом Федерации 27 декабря 2005 года, продлевает до 1 января 2008 года срок, в течение которого будет действовать наиболее благоприятный порядок приобретения российского гражданства бывшими гражданами СССР.

В соответствии с частью четвертой статьи 14 Федерального закона "О гражданстве РФ" бывшие граждане СССР, которые прибыли в Россию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированные по месту жительства в России по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, принимаются в российское гражданство без соблюдения требований о сроке проживания территории России, наличии источника средств к существованию, знании русского языка, а также без вида на жительство, если они до 1 января 2008 года заявят о своем желании приобрести гражданство РФ.

Troll

Как-то странно получается, что Вы, гражданин России поди, а я не будучи таковым, Вам же Ваши законы и рассказываю. 😊

и совершенно не удивительно , что в них они вообще не разбираются)))

Однако же странно тогда другое, на каком тогда знании основано их убеждение, что Россия совершенно противозаконно раздавала свое гражданство в Абхазии и Южной Осетии? С чего-то же они это взяли? Какой агитпроп так вывихнул им мозги? Я ПастернакА не читал, но все-равно осуждаю? 😊

Да мне как то все равно, раздали гражданство, ну и Бог с ними! Но только на тот период был визовый режим сообщения между двумя странами (Россия, Грузия) Получаеться что граждане России незаконно проживали на территории Грузии, и в принципе подлежали депортации из оного за отсутствием документов! Не так ли?

Nomin
граждане России незаконно проживали на территории Грузии, и в принципе подлежали депортации из оного за отсутствием документов! Не так ли?

[QUOTE]Originally posted by Tataurof:
[B]
какой неожиданный ход, браво!)))
а грады и тд это всего лишь способ законным путём избавить страну от понаехавших))))

Здрасти... Про грады мы уже поговорили 😊 Грады не били по Цхинвали! Не надо всему верить что по телику показывают! Показаны были моменты залпов из "Градов" но кадры падения ракет на город показаны не были,потому что город не обстреливался!!!

Nomin

Здрасти... Про грады мы уже поговорили 😊 Грады не били по Цхинвали! Не надо всему верить что по телику показывают! Показаны были моменты залпов из "Градов" но кадры падения ракет на город показаны не были,потому что город не обстреливался!!!

Цхинвали небольшой город и если бы по нему работали "Грады" то это было бы видно на всех последующит "зомбоящиковских" показухах, но даже этого не было показанно! По засеченным атр. точкам наносился удар, ну а так как уже разворачивалась и наземная операция соответственно и по осетинским-"войскам" тоже жахнули! А обстреливаемые осетинами грузинские села, не видели, это те которые потом бульдозерами и танками сравняли с землей что бы людям возвращаться было некуда... С точки зрения бабла которое мы вкачали в Ю.Осетию, осетины сами должны были бы себя защитить, без 58 армии и гибелю русских солдат, но бабло как обычно бывает, толи не дошло толи дошло но только до кармана Кокойты и его родных и близких!!!

Troll
Однако же странно тогда другое, на каком тогда знании основано их убеждение, что Россия совершенно противозаконно раздавала свое гражданство в Абхазии и Южной Осетии? С чего-то же они это взяли? Какой агитпроп так вывихнул им мозги? Я ПастернакА не читал, но все-равно осуждаю?

Не *совершенно противозаконно*, а *с дальним прицелом*. Как может быть противозаконным то что сделали законным в Кремле? Но, единственная причина это делать была - дестабилизация обстановки на Кавказе. Не понимать что выдача гражданства РФ сепаратистам, и с доставкой на дом усугубит проблемы, было нельзя.

Whale

Не *совершенно противозаконно*, а *с дальним прицелом*. Как может быть противозаконным то что сделали законным в Кремле? Но, единственная причина это делать была - дестабилизация обстановки на Кавказе. Не понимать что выдача гражданства РФ сепаратистам, и с доставкой на дом усугубит проблемы, было нельзя.

Да ничего удивительного. Идет борьба , геополитика. Сколько было цивилизаций, империй, государсв. Где они? а борьба была , есть и будет.

Смотрел недавно канал Zoo. Про жизнь обезьян. Повседневная, борьба за власть в стае , ну и т.д. Поразился сходству с человеческим обсчеством, ну все один к одному. 😊

Whale

Не *совершенно противозаконно*, а *с дальним прицелом*. Как может быть противозаконным то что сделали законным в Кремле? Но, единственная причина это делать была - дестабилизация обстановки на Кавказе. Не понимать что выдача гражданства РФ сепаратистам, и с доставкой на дом усугубит проблемы, было нельзя.

Да ничего удивительного. Идет борьба , геополитика. Сколько было цивилизаций, империй, государсв. Где они? а борьба была , есть и будет.

Смотрел недавно канал Zoo. Про жизнь обезьян. Повседневная, борьба за власть в стае , ну и т.д. Поразился сходству с человеческим обсчеством, ну все один к одному. 😊

Whale

Не *совершенно противозаконно*, а *с дальним прицелом*. Как может быть противозаконным то что сделали законным в Кремле? Но, единственная причина это делать была - дестабилизация обстановки на Кавказе. Не понимать что выдача гражданства РФ сепаратистам, и с доставкой на дом усугубит проблемы, было нельзя.

Да ничего удивительного. Идет борьба , геополитика. Сколько было цивилизаций, империй, государсв. Где они? а борьба была , есть и будет.

Смотрел недавно канал Zoo. Про жизнь обезьян. Повседневная, борьба за власть в стае , ну и т.д. Поразился сходству с человеческим обсчеством, ну все один к одному. 😊

Уважаемый Troll писал:
"Небыло никакого гемора, не только в Казахстане, но и в Республиках которые нынче в ЕС. Мало того, граждане бывшего СССР из дальнего зарубежья, прежде чем принять гражданство страны своего проживания, вынуждены были посетить российское посольство для отказа от гражданства России, хотя никогда себя таковыми и не считали."
Получал в упрощённом порядке в 1994 году в консульстве РФ в Киеве. Никакого гемора не ощутил, разве что пришлось приехать из другого города (Харькова). Но лишний раз побывать в Киеве, это, скорее, бонус (по крайней мере, для меня 😛) Отстоял не особо большую очередь, сдал документы, заплатил пошлину - баксов 10 и через две недели - пожалте за гражданством.
Надо отметить, что очередь жителей Украины, которых вынуждали отказаться от гражданства РФ, была раза в два больше 😊

А в Цхинвали паспорта ПРИВОЗИЛИ. Бесплатно. Почуствуйте разницу.

Nomin
Цхинвали небольшой город и если бы по нему работали "Грады" то это было бы видно на всех последующит "зомбоящиковских" показухах,!!

да ну?ты крутой специалист по "градам"? а если я тебе скажу что попадание града в одноподездный трехэтажный дом снаружи практически не видно ты сильно удивишься? дырка в стене или крыше диаметром сантиметров 25-30,стекла брызнувшие наружу и ВСЕ.да и внутри все не так страшно.мебель поломанная(толи взрывом,толи ногами,хз),пятно копоти,царапины на стенах и потолке.вот только если внутри были люди,то их по стенам ровным слоем размазывает.

А в Цхинвали паспорта ПРИВОЗИЛИ. Бесплатно. Почуствуйте разницу.

вадим
но силком никому не всучивали? брали лишь те кто хотел?

Естественно. Там были очень серьёзные проблемы, которые нужно было решать. Но не так.

Как пример, представьте себе что Китай предлагает гражданства и жирные пособия и пенсии нищим пенсионерам и всем желающим в областях Сибири. Как бумаете - сколько будет этих желающих? Потом, базируясь на официальной просьбе о защите от милицейского произвола, вводит туда войска и объявляет Сибирь независимой, с марионеточным правительством. Это правильно будет, как считаете?

Нет, не будет. Есть некоторая разница.
1. У Китая вводилка для войск слипнется, в Сибирь войска вводить.
2. У нас как бы милицейский произвол не выглядит как массовое убийство в формате этнической чистки, а Грузия в Осетии чем-то вроде того отметилась.
3. Южная Осетия объявила себя независимой до вмешательства России в конфликт, вообще до любого вмешательства, даже дипломатического, до упрощения получения гражданства, до вообще появления гражданства Российской Федерации.

Strelok13
1. У Китая вводилка для войск слипнется, в Сибирь войска вводить.

На самом деле Китай уже давно ввел свои войска на Дальний Восток и Сибирь, просто они пока все в гражданском. Маскируются.

Да ну. Даже про техническое оснащение. Они очень сильно отстают по ряду ключевых военных технологий, которые им ни Россия, ни США не продают. Вот недавно скопированным двигателем АЛ-31 хвастались, им удалось поднять ресурс своей копии с 50 до 100 часов. У них с этими двигателями самолёты летают. У наших 1000 и это считается мало, новым модификациям обещают больше. По тяге тоже пока не догнали советский двигатель двадцатипятилетней давности. Так у них всё красивое и жидкокристалические дисплеи везде, я не спорю.

Но главное, их средства доставки до Москвы и Ленинграда не достанут, а наши накрывают весь Китай, в котором то, что стоит накрывать, очень локально, а в остальных местах мирные деревни. Поэтому танки и самолёты считать нет смысла.

Strelok13

Но главное, их средства доставки до Москвы и Ленинграда не достанут, .

http://army.lv/ru/Yaderniy-arsenal-Kitaya/544/390

DF-5 (CSS-4) - трехступенчатая МБР с ЖРД на низкокипящем топливе (окислитель - N2O4, горючее - несимметричный диметилгидразин UDMH). Единственная полноценная межконтинентальная баллистическая ракета Китая, она по своим тактико-техническим характеристикам занимает промежуточное положение между американской МБР "Титан-2" и советской SS-18. Размещается в традиционных ШПУ с подземным стартом. Ракета проходила испытания на дальностях в диапазоне от 7000 до 15000 км. Вероятно, это ее минимальный и максимальный экстремумы. МБР способна поразить цели на всей территории Европы, России и Северной Америки.

Nomin
Показаны были моменты залпов из "Градов" но кадры падения ракет на город показаны не были,потому что город не обстреливался!!!

вадим
да ну?ты крутой специалист по "градам"? а если я тебе скажу что попадание града в одноподездный трехэтажный дом снаружи практически не видно ты сильно удивишься? дырка в стене или крыше диаметром сантиметров 25-30,стекла брызнувшие наружу и ВСЕ.да и внутри все не так страшно.мебель поломанная(толи взрывом,толи ногами,хз),пятно копоти,царапины на стенах и потолке.вот только если внутри были люди,то их по стенам ровным слоем размазывает.[/B]

Strelok13
а наши накрывают весь Китай, в котором то, что стоит накрывать, очень локально, а в остальных местах мирные деревни. Поэтому танки и самолёты считать нет смысла.[/B]

Old Fart

http://army.lv/ru/Yaderniy-arsenal-Kitaya/544/390

DF-5 (CSS-4) - трехступенчатая МБР с ЖРД на низкокипящем топливе (окислитель - N2O4, горючее - несимметричный диметилгидразин UDMH). Единственная полноценная межконтинентальная баллистическая ракета Китая, она по своим тактико-техническим характеристикам занимает промежуточное положение между американской МБР "Титан-2" и советской SS-18. Размещается в традиционных ШПУ с подземным стартом. Ракета проходила испытания на дальностях в диапазоне от 7000 до 15000 км. Вероятно, это ее минимальный и максимальный экстремумы. МБР способна поразить цели на всей территории Европы, России и Северной Америки.

Спасибо. Думаю всё же китайцы не горят желанием проверять, достанет или нет, но вообще интересно.

Я сегодня на улице встретил трёх восточного вида мужчин, в зелёных комбинезонах с значками в виде красного флажка на груди, один ещё в кожаной куртке лётного вида поверх. Наверно северные корейцы. Задумался, насколько разные люди есть на Земле.

Strelok13
Нет, не будет. Есть некоторая разница.
1. У Китая вводилка для войск слипнется, в Сибирь войска вводить.
2. У нас как бы милицейский произвол не выглядит как массовое убийство в формате этнической чистки, а Грузия в Осетии чем-то вроде того отметилась.
3. Южная Осетия объявила себя независимой до вмешательства России в конфликт, вообще до любого вмешательства, даже дипломатического, до упрощения получения гражданства, до вообще появления гражданства Российской Федерации.

1. Когда вводилку отрастят, не жалуйтесь.
2. Вроде же выяснилось по результатам расследования что *геноцид* был выдумкой ПутенТВ. Так что, ничем таким Грузия в ЮО не отметилась. В отличие от российкой милиции в сёлах и весях, кстати.
3. Ну так и часть Сибири себя точно так же объявит независимой до того как. Вы же сами наглядно показали Китаю как это правильно сделать.

Не при всем моем недружелюбном отношении, я прекрастно представляю себе что было бы если бы любая армия прискакала бы к нашей военной базе и разебенила бы ее в брызги. Мандаты, справедливость и обшественное мнение встали бы на повестку дня после того как US Air Force размолотили бы столицу супостата точечными бомбардироваками. Из-за чего мы в свое время в Панаму вперлись?

Whale

1. Когда вводилку отрастят, не жалуйтесь.
2. Вроде же выяснилось по результатам расследования что *геноцид* был выдумкой ПутенТВ. Так что, ничем таким Грузия в ЮО не отметилась. В отличие от российкой милиции в сёлах и весях, кстати.
3. Ну так и часть Сибири себя точно так же объявит независимой до того как. Вы же сами наглядно показали Китаю как это правильно сделать.

Не отрастят, не дадут им, да им и не надо.

Я не знаю что телевидение выдумало. Не из телевидения рассказы о тамошних событиях начала 1990-х такие бывают, что хочется смыть с себя услышанное, стереть и забыть. Из Абхазии правда ещё похуже. Оно конечно люди преувеличивают иногда, меня там не было.

По факту, осетины вполне себе маленькое государство создали, нормальное, работающее, им хорошо. А в наших солдат стрелять не надо, а то потом только и останется что по международным инстанциям бегать и жаловаться.

Strelok13
А в наших солдат стрелять не надо,

А нехер их посылать за пределы своих границ.

Strelok13
А в наших солдат стрелять не надо, а то потом только и останется что по международным инстанциям бегать и жаловаться.

Вы, наверно, забыли уведомить об этом кадыровских соколов, вот они и не бегают по международным инстанциям, а спокойно в упор расстреливают ваших солдат средь бела дня в центре города:

Когда отработает одна машина - там все гораздо печальней выглядит.

paradox
за что вы так америку???

Old Fart

Вы, наверно, забыли уведомить об этом кадыровских соколов, вот они и не бегают по международным инстанциям, а спокойно в упор расстреливают ваших солдат средь бела дня в центре города:

Ну, то что где-то, когда-то, было плохо, не означает что в другом месте и в другое время не должно быть лучше или что к этому не надо стремиться.

Так и с солдатами. Умирать - их работа.

интересно получается - обе стороны заранее знали

конечно.
а что удивительного?

Я об этом писал выше. Грузия получила больше всех. Южная Осетия и Абхазия фактически Грузией не были с начала 1990-х. Это конечно не Чечня, но и Грузия не Россия, ей эти враждебные, населённые сепаратистами, бедные и нуждающиеся в помощи регионы не нужны были совершенно. Но отказаться от них власти не могли, это потеря престижа, землю сепаратистам отдали, невозможно, после этого выборы не выиграть.

Вот и сделали так, это не Саакашвили их отпустил, это русские оккупировали, русские злые и у них много танков. А Саакашвили пытался порядок навести, вот даже войска почти ввёл и из Града стрелял. То есть в плюсе, избавление от проблемных регионов, популярность в стране, которой ни у одного грузинского Президента не было, американская помощь. В минусе несколько дней страха, что русские пойдут дальше.

Все всё заранее знали. Может быть, в мелочах играли, старались перетянуть ситуацию выгоднее, но в основном точно договорились заранее и я уверен, с помощью американцев.

Strelok13

Ну, то что где-то, когда-то, было плохо, не означает что.

Не где-то когда-то, а в Москве, теперь, кадыровские соколы убивают неугодных им героев России. Фамилии убитых за последние 1-3 года напомнить?

вадим
минимум два-три дня

Два-три месяца. На этом фоне праведный гнев по поводу срочного спасения миротворцев выглядит несколько ненатурально.

Грузия получила больше всех.

Два-три месяца. На этом фоне праведный гнев по поводу срочного спасения миротворцев выглядит несколько ненатурально.

вадим
там грады били с приличного расстояния,км 5-8 на глаз.так что даже если установка выпустит все 40 снарядов в одну (для неё) точку,то эта точка как раз на небольшой городок и расползется по площади.в таких условиях попадания по зданиям могут быть только единичными.я не берусь судить о самом факте стрельбы по городу.стрельбу по телеку видел,попадания нет.просто захотелось развеять миф о том что несколько залпов градов могут стереть целый город.

Если речь о РСЗО БМ-21 "Град", то на 5 км у нее рассеивание в 90 метров - если специально не увеличивать , к примеру, по фронту.

вадим
сомнительно.спорные территории никуда не делись и их теперь либо признавать надо,либо забыть про НАТО.денег американцы и так давали и вряд ли теперь дают больше.популярность после проигранной войны тоже мало вероятна,во всяком случае для победы на выборах Сааку пришлось сильно попотеть.ну никак не рисуется молочная река с кисельными берегами.

Всех Президентов до него там просто ненавидели, а у него всё же некоторая поддержка населения есть. В НАТО вступать не самоцель, ему так даже удобнее, все плюсы типа военно-технического сотрудничества у него есть, а обязательств нет. Получает от США он сейчас, я думаю, больше в разы и главное, никто в мире не сомневается что он получать должен, он же от русских пострадал. Регионы эти ему были не нужны совсем, в них пришлось бы вкладывать больше, чем есть у Грузии, у них правительство зарплату от фонда Сороса получает.

А если не вкладывать, там была бы вечная война. Наши сейчас в Чечню вкладывают очень много и далеко не всё разворовывается, но и разворовывание приходится терпеть и этих как бы милиционеров кадыровских по большей части терпеть, просто чтобы проблемный регион после гражданской войны постепенно втягивался в гражданскую жизнь. Это очень непопулярные в народе меры, всё время слышу вопросы зачем мы кормим чеченцев, зачем платим им дань. Саакашвили такие вопросы от своих избирателей нужны были?

вадим
2-3 дня это если реально надо срочно отвечать на агрессию.а если заранее и не спеша,то можно и год готовиться.

Готовились гораздо больше, чем даже два-три мемсяца. Достаточно вспомнить восстановление ж/д в Абхазии железнодорожными войсками России. К тому же российские войска, введенные в ЮО, до этого все были собраны на учения у границы с ЮО - сейчас уже не помню и не скажу, за сколько времени до 080808 они закончились - т.е. участвовавшие в учениях войска округа не особо после учений и спешили отводить от границы.

Old Fart

Не где-то когда-то, а в Москве, теперь, кадыровские соколы убивают неугодных им героев России. Фамилии убитых за последние 1-3 года напомнить?

Это по большей части их разборки между группировками, плохо конечно, но так бывает. Это лучше войны там и постепенно ситуация исправляется.

не понятно зачем это было надо Грузии

Strelok13
Все всё заранее знали.

Судя по первым сообщением, изначально для полной гарантии возникновения Casus belli предпологалось убить ещё и пару тысяч новоявленных обладателей российских паспортов.
Не получилось.

Calex
А нехер их посылать за пределы своих границ.

Саша, а что делают латвийские военные в Афганистане ?
я ничего не имею против, у меня недавно двоюродный брат , офицер литовской армии , недавно из уже второй миссии в Афган вернулся.

Очень даже надо, и в основном Кремлю. Их смерть должна была стать поводом для давно готовой агрессии, и стала.

medvedk
Саша, а что делают латвийские военные в Афганистане ?

что прикрывают российскую задницу от злых талибов они на наши деньги.

paradox
гуманисты.. анекдот за анекдотом..

Calex
Вот и не надо говорить пошлости типа "не надо убивать русских солдат".
Очень даже надо, и в основном Кремлю. Их смерть должна была стать поводом для давно готовой агрессии, и стала.
Проскакивали даже сообщения, что попали они вовсе не под грузисский, а под "дружественный огонь". Я бы не удивился.

Судя по первым сообщением, изначально для полной гарантии возникновения Casus belli предпологалось убить ещё и пару тысяч новоявленных обладателей российских паспортов.
Не получилось.

Я всё же думаю, что с убийством наших солдат Саакашвили перестарался, потому и галстук от страха ел. А насчёт агрессии, что, по человеконенавистническим мотивам? Или всё же вполне нормальные интересы, типа не иметь очага войны у своей границы, иметь буфер между собой и недружественной Грузией, защитить мирных людей, не чужих, наших советских людей?

Это политика и это плохо, но Россия не обязана одна быть хорошей в плохом мире. Поверьте, Латвия, если бы могла, поступала бы также и даже возможно жестче, у нас всё же очень ленивое и поэтому мягкое государство.

А по факту, так оно и есть.

paradox
по факту вы там охраняете поля с маком.

По факту вы их пропускаете наркоту на свою территорию, а потом обвиняете НАТО в наркомании в РФ. Т.е. ведете себя не как взрослое серьезное гос-во, а как инфантильное и глупое гос-венное образование. НАТО не подписывалось вашу страну защищать от наркомании.

xwing
Из-за чего мы в свое время в Панаму вперлись?[/B]

Панама - еще туда-сюда, вот Гренада - это просто наглядный пример тупого беспредела. Просто вот "Мы решили, что "нашим людям" что-то там угрожает. Давайте всех там разбомбим к чертовой матери." Эт вам не Цхинвал, там даже пульки с сторону американских граждан не летало, в отличие от залпов РСЗО доблестной демократической грузинской армии по Цхинвалу.

Calex
А нехер их посылать за пределы своих границ.

Золотые слова молвишь, товарищ!
А теперь то же самое - в сторону американских и прочих товарищей!

Calex
Другое дело, что прикрывают российскую задницу от злых талибов они на наши деньги.

НАТО не подписывалось вашу страну защищать от наркомании.

Egor A.Izotov
Если бы они там плантации дури уничтожали

paradox
нато вписывалось бабок поднять на наркомании.

У вас есть доказательства? Или просто так сказали?

А я лично против, чтобы на такую херню шли мои налоги

вас есть доказательства?

Calex
Вас это волнует? Вперёд и с песней. А я лично против, чтобы на такую херню шли мои налоги.[/B]

Egor A.Izotov
Вы сейчас должны

paradox
конечно.
интернет битком просто..
или вам под протокол?
так мы не в суде.

Не надо протокола - тут интернет, а не реал, я это прекрасно понимаю, в отличие от некоторых граждан. Хотелось бы ссыцу, только не на лживые российские СМИ. Я лично не встречал такой инфы. Может, пропустил, бывает.

sgt

только не на лживые российские СМИ.

Вы где то встречали правдивые СМИ? Вам крупно повезло. СМИ предназначены для "промывки мозгов", в лучшем случае " добросовестно заблуждаются". В любом случае любая подача информации субьективна.

Хотелось бы ссыцу, только не на лживые российские СМИ

sgt
лживые российские СМИ.

Tataurof
я русский бы выучил только за тем... чтоб ругать всё русское?

Я буду ругать и хвалить то, что считаю нужным, независимо от языка. Надеюсь, этот простой постулат для вас понятен?

sgt

Я буду ругать и хвалить то, что считаю нужным, независимо от языка. Надеюсь, этот простой постулат для вас понятен?

про "русский" форум вам отвечено в другой теме, не надо дублировать ерунду. Впрочем, учитывая ваше же признание в глупости - это не удивительно.

А насчёт агрессии, что, по человеконенавистническим мотивам? Или всё же вполне нормальные интересы, типа не иметь очага войны у своей границы, иметь буфер между собой и недружественной Грузией, защитить мирных людей,

Тока вот не оценило их "прогрессивное человечество".

sgt
про "русский" форум вам отвечено в другой теме, не надо дублировать ерунду. Впрочем, учитывая ваше же признание в глупости - это не удивительно.

о, умнейший из понимающих, снизойдите до ответов на вопросы.
"вы считаете, что это нормально, залезть на русский форум и в ветке про США поливать своими анализами всё русское?))))
и кто тут тролль?)))"

защитить мирных людей, не чужих, наших советских людей? так вроде выяснили что никто никаких людей защищать не собирался,а скорее наоборот надеялся что поубивают их как можно больше.а уже потом их героически защитят.хотя можно было просто предупредить,шум международный поднять и все такое.но когда в России людей впереди гос интересов ставили? что для Великой Родины 80 солдатиков и 2000 "чурок"?

русский форум

Дык, и у Адольфа Алоизыча были с его точки зрения вполне нормальные интересы.

paradox
они даже внешне с сакашвили похожи

вадим
защитить мирных людей, не чужих, наших советских людей? так вроде выяснили что никто никаких людей защищать не собирался,а скорее наоборот надеялся что поубивают их как можно больше.а уже потом их героически защитят.хотя можно было просто предупредить,шум международный поднять и все такое.но когда в России людей впереди гос интересов ставили? что для Великой Родины 80 солдатиков и 2000 "чурок"?

Кто выяснил-то? "Прогрессивное человечество" и "Свободная пресса"? Там провокаций и инцидентов, которые удавалось на тормозах спустить, до этого хватало. Не думаю, что кто-то рассчитывал, что Саакашвили решится стрелять именно по нашим солдатам. В остальном это политика, так бывает. Но в итоге все довольны и всем хорошо. Россия, Грузия, Америка, Южная Осетия, Абхазия, все решили свои проблемы в ходе этого конфликта.

Whale
Так Путин тоже на тролля - слугу семьи Малфой похож. И что теперь?

Не на тролля! На эльфа. На домового эльфа. Он кстати в книге и в фильме положительный персонаж.

вадим
защитить мирных людей, не чужих, наших советских людей? так вроде выяснили что никто никаких людей защищать не собирался,а скорее наоборот надеялся что поубивают их как можно больше.а уже потом их героически защитят.хотя можно было просто предупредить,шум международный поднять и все такое.но когда в России людей впереди гос интересов ставили? что для Великой Родины 80 солдатиков и 2000 "чурок"?

Кто это выяснил, интересно ? Мне, например, очевидно другое - если бы американцы были против, Саакашвили не начал бы войну. Т.к. он полностью им подчинен. Они прямо или косвенно поддержали, это без сомнения.

А Россия была вынуждена обороняться от неожиданной агрессии. Так что если и винить за жертвы какую-то страну за пределами Грузии, то это будет не Россия.

Кто выяснил-то? "Прогрессивное человечество" и "Свободная пресса"?

Но в итоге все довольны и все хорошо. Россия, Грузия, Америка, Южная Осетия, Абхазия, все решили свои проблемы в ходе этого конфликта.

А я об этом уже писал раньше. Довольны все, кроме тех кто погиб, точнее их родственников. Ну, я думаю что и родственники погибших в Ираке латвийских солдат не довольны. Политика плохое дело, но так живут все страны, это нормально.

Мне, например, очевидно другое - если бы американцы были против, Саакашвили не начал бы войну. Т.к. он полностью им подчинен. Они прямо или косвенно поддержали, это без сомнения

А Россия была вынуждена обороняться от неожиданной агрессии.

Политика плохое дело, но так живут все страны, это нормально.

На мой взгляд причина конфликта глубже - 15 лет Кремлины показывали как трудно,тяжело,почти невозможно российскому медведю раздавить чеченскую блоху.За эти 15 лет грузинский клоп подумал,что раз Кремлины и Гондолизы во всех СМИ трендят о слабости россиянской,то и он,такой большой , могучий и волосатый может на турецком алюминиевом броневике на Кавказе революцию сделать - осетин побить.Кремлины же подумали,что пилить бюджетное бабло только под видом восстановления Чечни уже не комильфо,и неплохо бы придумать какое-нибудь восстановление хоть Ю-О.Главное - найти идиота из кавказских рулил.Как оказалось,это не было проблемой , голова не самая крепкая часть горцев.Достаточно подарить красивый галстук и пообещать чего-нибудь.

вадим
да какая там неожиданная если танки со всего округа заранее собрали и к границе подогнали? вполне себе спланированный ответ на спланированную агрессию.

Возможно, агентура из Грузии или США и сигнализировала за несколько дней, что планируется нападение, вот на всякий случай и могли собрать, не повторять же 41-й год. Но в любом случае факт, что начали войну грузины, на них и весь грех за убитых. Обвинять Россию - это тоже самое, что обвинять полицейских, прибывших по вызову через 5 минут, а не через 3 секунды.

ну так и не надо говорить про благородство целей,защиту граждан и ответ на убийство миротворцев.

Так Путин тоже на тролля - слугу семьи Малфой похож

вадим
ну так и не надо говорить про благородство целей,защиту граждан и ответ на убийство миротворцев.

А почему не надо? Это тоже правда. Правды, её много. Ирак был диктаторским государством, агрессивным и недемократичным? Это правда? Правда. Там есть нефть? Есть, это тоже правда. Эта нефть была нужна. Стал ли от этого прежний иракский режим лучше?

Но в любом случае факт, что начали войну грузины, на них и весь грех за убитых

igor61
Почему это не надо,еще как надо - ведь это ТОЖЕ правда и лежит она на поверхности.

потому что если бы хотели именно защитить и спасти,то не дали бы грузинам начать.

вадим
да я ж не спорю.и начали и убивали.просто русские ЗАРАНЕЕ знали что так будет,подождали пока это случится и только потом ответили.по твоей аналогии это как если полицейский видит что человека готовятся убить,но никак не препятствует а ждет пока таки убьют и только потом вмешивается.причем с корыстной целью.

А что было делать ? Сведения могли быть и ложными, или грузины могли передумать в последний момент. Нанести удар первыми или хотя бы ввести войска - означает предстать перед всем миром агрессорами, что для России недопустимо.

Вот и оказалось, что единственный вариант - просто быть наготове и в случае нападения помочь максимально быстро, что и произошло.

надо было войти в тбилиси.

Вы разве не в курсе

Нанести удар первыми или хотя бы ввести войска

вадим
вполне себе спланированный ответ на спланированную агрессию.

Напомню, границ РФ никакие чужие войска даже не пересекали. Было наоборот.

вадим
да зачем?достаточно было шум поднять в ООН,ноты всякие послать с предупреждением и все такое прочее.совершенно не было необходимости доводить дело до боевых действий.если конечно преследовать именно озвученные цели.

Они ООН в гробу видали, тем более что там рулят те же самые американцы, которые разрешили нападение. Прикроют, если что, так потом и получилось.

подождали пока это случится и только потом ответили

именно озвученные цели.

igor61
Напомню - до 080808 несколько правителей нескольких независимых стран,=независимых= здесь это =от которых ничего не зависит= позволяли себе недружественные действия и выступления.После 080808 поняли НАСКОЛЬКО от них ничего не зависит и как с НИМИ могут поступить.То есть,дав по рогам одной сявке,заставили других задуматься.А это тоже цель немаловажная.

А то что сейчас все кто сомневался - заключают договора с США на размещение у них в странах систем ПРО и американских военных баз - оно тоже ваша цель была?

Mar
в любом случае факт, что начали войну грузины, на них и весь грех за убитых.

Strelok13
Не на тролля! На эльфа. На домового эльфа. Он кстати в книге и в фильме положительный персонаж.[/B]

Интересно:
1. Нью-Йорк Таймс (от 12 августа 2008г.) спиздело (ссылаясь на сведения от госсекретаря) что ещё в июле 2008-го, К.Райс будучи в Грузии, при частном ужине с Саакашвили, отговаривала его от НАЧАЛА военного конфликта "по наведению порядка", потому что шансов у него победить Россию- нет?
2. Бывший грузинский посол от Грузии в России Кицмаришвили, то же спиздел в ноябре 2008-го, что "добро" на войну в Ю.Осетии дал Саакашвили сам Д.Буш?
3. Американский политолог С.Коэн пиздит что по развязыванию войны между Грузией-Осетией и Абхазией, с втягиванием России, у вице-президента Д.Чейни был заготовлен заранее план о вступлении (который очень неплохо нарушили турки) в войну натовских и американских ВС за кавказский регион?
4. Ещё в июле 2008-го приграничный район между Грузией и Ю.Осетией начали покидать осетины, а не грузины, потому что обстрел осетинской территории вели с грузинской стороны, то ж наверно ложь? (подтверждено комиссией ЕС)
5. Ещё в апреле 2008-го Грузия стянуло к границам с Ю.Осетии вооружённые силы, а Россия только в конце мая стала оценивать данные действия Грузии с последующей реакцией- стягивание своих войск. То ж враньё комиссии ЕС?
6. Накануне войны, то что грузинской стороной было представлено как агрессией осетин на приграничные селения в Грузии, от 7 августа, было- попыткой занятия грузинской армией Присских высот вокруг Цхинвала, которые таки да- осетины отбили с боем. Враньё ЕС?

Whale
А то что сейчас все кто сомневался - заключают договора с США на размещение у них в странах систем ПРО и американских военных баз - оно тоже ваша цель была?[/B]

igor61
дав по рогам одной сявке, заставили других задуматься.

Разговаривать то можно с партнёром. Можно иногда и покритиковать, и поправить.
Если же оный на деле показал себя не партнёром, а врагом, то говорить с ним более особо не о чем ...
Наступает пора иных подходов.

Calex
Напомню, границ РФ никакие чужие войска даже не пересекали. Было наоборот.

Как говорится - "Чья бы корова мычала..."

Разговаривать то можно с партнёром. Можно иногда и покритиковать, и поправить.

Egor A.Izotov
Как говорится - "Чья бы корова мычала..."

А то что сейчас все кто сомневался - заключают договора с США на размещение у них в странах систем ПРО и американских военных баз - оно тоже ваша цель была?

Не говоря о том что рупь за сто - хер теперь кто когда либо свяжется с Россией на предмет доверия ей в вопросах каких бы то ни было урегулирований кофликтов. Нельзя так грубо и нагло грести под себя. То что после Грузии другие пограничные России страны испугались - святая правда. То есть, своим поведением Россия получила одномоментно круг потенциальных плацдармов для любых своих противников.

Нельзя так грубо и нагло грести под себя.

paradox
ой..
по моему, как гребем недостаточно нагло и грубо- ибо кишка тонка, к сожалению..

Так, эта, какая страна - такие и завоевания. 😊

П.С. Ты решил уже когда приедешь?

П.П.С. Как у Хартмана дела?

igor61
до 080808 в разговорах между,например,Латвией и Россией чаще было слово =оккупант=,

Whale
П.П.С. Как у Хартмана дела?

П.С. Ты решил уже когда приедешь?
П.П.С. Как у Хартмана дела?

Что там случилось???

Спасибо.

да я ж не спорю.и начали и убивали.просто русские ЗАРАНЕЕ знали что так будет,подождали пока это случится и только потом ответили.

Это было абсолютно не так Вадим. Русские безусловно знали, что грузины готовятся к нападению, что они разместили кучу вооружения в демилитаризованной буферной зоне, по этому поводу Россия созвала Совбез ООН, на котором высказала свои опасения, и предложила Грузии подписать Акт, в котором бы Грузия приняла на себя обязательство не решать свои проблемы с Южной Осетией и Абхазией при помощи силы и военной интервенции. Грузия от этого категорически отказалась, а спец.представитель в Совбезе от США, предложил этот вопрос снять, в обмен на устные заверения Грузии О неприменении вооруженной силы в "ближайшее время". Грузия такие заверения дала. С этим все разошлись и уехали в Пекин на Олимпиаду. Ну а что случилось затем, все Мы знаем. Вот еще за месяц до вторжения, какие дебаты шли в Совбезе ООН:-

http://www.izvestia.ru/news/429799

"Москва обвиняет Тбилиси в намерении силового решения конфликта и объясняет свои действия необходимостью предотвратить кровопролитие, информирует РИА "Новости". Тбилиси категорически опровергает обвинения, заявляя о мирных планах урегулирования и обвиняет российскую сторону в агрессивных действиях и нарушении воздушного пространства."

То что после Грузии другие пограничные России страны испугались - святая правда. То есть, своим поведением Россия получила одномоментно круг потенциальных плацдармов для любых своих противников.

Конечно испугались... Они до сих пор полагали, что к русским необязательно даже относиться как к людям, и ничего им за это не будет, а тут на тебе,- неожиданность такая. А что касается плацдармов под размещение ПРО США, так скажем та же Эстония, просто мечтает заполучить что-нибудь этакое, причем мечтала задолго до того! Вместе с этим, ведь придут нехилые деньги за обслуживание, а до этого за строительство, а до этого за монтаж, в котором наши "спецы и фирмы" совместно с какой-нибудь Хали Бердан, срубят столько бабла, что Дик Чейни только и будет говорить о "славной эстонской демократии"... 😊 Разводят Вас,- простых американских налогоплательщиков Кит, ну просто как православных! 😊

Troll
Они до сих пор полагали, что к русским необязательно даже относиться как к людям, и ничего им за это не будет...

Тогда я не понимаю - раз стремление народов к независимости так мощно поддерживается Россией и здешними россиянами - то почему когда Илвес на конгрессе угро-финских народов выразил пожелание этим народам тоже добиться независимости и свободы как Эстония, это вызвало такую волну возмущения?

Я вот категорически был против независимости Косова и обрезания Сербии до размеров Београда. Это европейское государство под шумок почти что прикончили.
Я также против влезания в Грузию с ее суверенными проблемами и посадки Россией себе на шею нового "суверенного" паразита-"друга".

По идее угро-финнам я бы желал избавиться от московского ига, как от туберкулеза. Да только это нарушит геополитический паритет непредсказуемым образом с такими же последствиями. Примерно так

Вмешательство в дела Грузии соответствует интересам Российской Федерации. Тем более что американцы туда и так влезли, свергли законно избранного президента Шеварднадзе и посадили марионетку, снабжали и вооружали многие годы.

Понятно, что многим здесь присутствующим интересы русского народа до лампочки, но многие русские считают иначе.

это про карту 😊
разделяй и властвуй))) не вижу республики сибирских сепаратистов.
карта ваша не политкоректна! в РФ проживает более 180 народов, почему не всех наделили землёй?
а ещё, согласно последней переписи населения, в РФ эльфы проживают. где их леса?)))

Mar
интересам Российской Федерации

интересы русского народа до лампочки

И хде связь? 😀

Mar
свергли законно избранного президента Шеварднадзе

Tataurof
почему не всех наделили землёй?

Тогда я не понимаю - раз стремление народов к независимости так мощно поддерживается Россией и здешними россиянами

А с чего ты взял, что Россия и россияне поддерживают стремления народов к независимости? Путин уже неоднократно задавал этот вопрос с самых высоких трибун - "Должны ли Мы ставить приоритетом, право наций и народов к самоопределению, над правом государств о нерушимости их границ?" Но до сих пор, никто на это не дал конкретного ответа, кроме жовли соплей, что "Суверенитет Косово, нельзя рассматривать как прецедент в дальнейшей Мировой политике"... 😊

Илвес на конгрессе угро-финских народов выразил пожелание этим народам тоже добиться независимости и свободы как Эстония, это вызвало такую волну возмущения?

Это было обычным провокаторским подстрекательством, на которое любая страна даст отпор.

Troll
Это было обычным провокаторским подстрекательством,

А в России финно-угры живут лучше, чем в Эстонии. В России о людях думают. Пенсионный возраст для женщин 55 лет, а для мужчин 60 - такого нигде в Европе больше нет, только в Белоруссии еще. А если кому-то не нравится - пусть едут в Эстонию или в Финляндию, никто не держит 😊

А тебе что, совсем не жалко угро-финнов России? 😊

Жалко, ровно по этой причине я и желаю оставаться им в единой и дружной семье российских народов. (впрочем, они и сами не дураки!) 😊

А в России финно-угры живут лучше, чем в Эстонии.

От Эстонии туда была направлена комиссия, во главе которой находилась министр образования Эстонии Майлис Репс. По возвращению домой, она составила весьма положительный рапорт об увиденном, чем подняла целую бурю возмущения всего эстонского бомонда! Впрочем, вскоре она уже не была больше министром образования. 😊

Mar
А в России финно-угры живут лучше, чем в Эстонии. В России о людях думают. Пенсионный возраст для женщин 55 лет, а для мужчин 60 - такого нигде в Европе больше нет, только в Белоруссии еще. А если кому-то не нравится - пусть едут в Эстонию или в Финляндию, никто не держит 😊

Они там скоро вообще исчезнут.
Карелам повезло - вместо чтоб жить в своей уютной стране, они сидят на грани вымирания в "уютной и дружной семье народов", их у себя на земле 7% осталось, русские и чечены выясняют отношения, нищета и разруха. Класс! Зато пенсия рано, хоть и 100 евро. Гуляй не хочу 😀

А уж у кого нефть есть в земле - тем вообще головы не поднять. Вы бы хоть без пропаганды сами поглядели как беспросветно они там существуют.

Спроси у женщины в 55 лет - хочет она получать пенсию, пусть и 150-200 евро, или она хочет еще 10-12 лет не получать ни копейки 😀

Зато пенсия рано, хоть и 100 евро. Гуляй не хочу

Вообще-то средняя пенсия в России больше 200-т Евро, и к тому же постоянно повышается. А вот прожиточная корзина выглядит куда привлекательней.

http://ria.ru/economy/20100922/278282707.html

А если уж говорить о вымирании, то конкурентам у стран Прибалтики видимо нет, особенно этот процесс набирал обороты как раз после обретения независимости.

Ursvamp
У-ха-ха-ха... 😀 lol (или loll, как правильно? 😀)

Они там скоро вообще исчезнут.
Карелам повезло - вместо чтоб жить в своей уютной стране, они сидят на грани вымирания в "уютной и дружной семье народов", их у себя на земле 7% осталось, русские и чечены выясняют отношения, нищета и разруха. Класс! Зато пенсия рано, хоть и 100 евро. Гуляй не хочу 😀

А уж у кого нефть есть в земле - тем вообще головы не поднять. Вы бы хоть без пропаганды сами поглядели как беспросветно они там существуют.

В Карелии бывал да..Не знаю как отличить карела от русского,но живут они конечно как и вся Россия просто хуё...,если конечно не воруешь. 😞 Алкогольный депресняк,да и на пенсию им глубоко насрать так как не доживают 😞

Mar
Спроси у женщины в 55 лет -

Troll
средняя пенсия в России больше 200-т Евро

А то у тебя и инфляции нет, и зарплаты исполинские с пенсиями.

У тебя не особенные взгляды на действительность - а пропагандистские. А вот почему - ??

В Москве бывают пенсии по 100 000, не спорю. Но к угро-финнам они не относятся никак. Их вообще не считают, они нах никому не нужны, "шоб уси вмерли".

Ursvamp
То-то они все до 70 лет работают, причем добровольно! Наверно потому что бабла немеряно!

Да прямо уж все. 😊 Это в Прибалтике приходится пахать в старости, если хочешь выжить, а в России и на 200 евро можно прожить, особенно в провинции. А можно и подрабатывать - при желании.

Mar
в России и на 200 евро можно прожить

Кстати вот об этом:

http://smi2.ru/_Best/c793821/

В последнем рапорте-исследовании указано, что сегодня уже 21 % детей в Эстонии голодают. Я давеча получил на свой корпоративный адрес послание SOS Lastekula Eesti. СОС Детская деревня Эстонии. В которой мою фирму адресно просят помочь эстонским детям. Я конечно же попрошу бухгалтера перечислить посильную сумму, но пользуясь случаем выложу реквизиты, вдруг найдутся еще люди желающие помочь.
SOS Lastekula Eesti Uhing
Swedbank
A/a 221001178590
Makse selgituseks kirjutage palun (В пояснении напишите пожалуйста)
Koolitoetus,toetaja e-mail ja postiaadress

Margus Ord
Tegevdirektor SOS Lastekula Eesti Uhing
Parnu mnt 130-30 Tallinn 11317 Tel 65 66 958.
e-mail office@sos-lastekula.ee
www.sos-lastekyla.ee

спроси, сколько бабушки участников получают.

Зачем мне у кого-то об этом спрашивать, коли я в России чуть ли не еженедельно бываю, и у меня там живут моя мама и бабушка? Пенсии небольшие, у одной 9500, у другой чуть за одиннадцать, то есть именно средняя, о которых и пишут. Льготы по квартплате и телефону, льготы на лекарства. Живут вобщем не плохо, холодильник забит (большой холодильник) деньги копятся, они их тратить не успевают, обычно стараются затолкать мне в карман лишнюю сотню Евро, я естественно не беру. 😊

Вообще-то средняя пенсия в России больше 200-т Евро,

а в России и на 200 евро можно прожить, особенно в провинции.

одной 9500, у другой чуть за одиннадцать, то есть именно средняя, о которых и пишут. Льготы по квартплате и телефону, льготы на лекарства. Живут вобщем не плохо, холодильник забит (большой холодильник) деньги копятся, они их тратить не успевают,

ilir
это бред больных людей или стремление выдать желаемое за действительное

Просто к такому надо добавлять внизу подпись типа: "Реклама оплачена посольством РФ".

ilir
Я даже не знаю, это бред больных людей или стремление выдать желаемое за действительное у людей остатки совести убило?

Это реальность, и кроме того, в Прибалтике размер пенсий сопоставим, при значительно больших платежах и ценах, а пенсионный возраст повышается до 65 лет.

Скорее это у многих других есть большое желание очернить Россию и обелить страны Запада.

Это реальность,

Ursvamp
Они там скоро вообще исчезнут.

А уж у кого нефть есть в земле - тем вообще головы не поднять. Вы бы хоть без пропаганды сами поглядели как беспросветно они там существуют.

СОГЛАШЕНИЕ О ПРОДАЖЕ ОАО «УДМУРТНЕФТЬ»

Компания ТНК-ВР достигла соглашения с китайской компанией «Синопек» (Sinopec) о продаже активов ОАО «Удмуртнефть». Стороны обменялись письменным подтверждением коммерческих условий сделки.

Данное соглашение завершает тендерный процесс, который был начат в конце 2005 года.

Заключение сделки ожидается в ближайшем будущем после достижения окончательных договоренностей и подписания детального Соглашения купли-продажи. Соответствующее разрешение было предоставлено Федеральной Антимонопольной Службой Российской Федерации.

Даже самый на всю голову путинец не скажет, что пенсионерам в РФ хорошо живётся.

Так всякая вешь относительна. 200 Евро, для такой Великой страны безусловно некудышние деньги, нужно бы минимум 1000... К этому нужно стремиться и вобщем-то тенденции в эту сторону идут. (Индексация на пенсии опережающая). В Прибалтике эти тенденции носят скорей негативный характер. В Эстонии при совершенно дикой инфляции пенсии удалось хотябы оставить в тех же цифрах 2007-го года, а вот в Литве, как здесь отписывались литовцы, пенсии урезали, как у нас урезали зарплаты.

Скорее это у многих других есть большое желание очернить Россию и обелить страны Запада.

ilir
Хочу в такую реальность! Знаете такой анекдот времён СССР- воспитательница в детском саду рассказывает: "Дети, в Советском Союзе у всех детей самые лучшие игрушки! В Советском Союзе самые уютные квартиры! В Советском Союзе всегда вдоволь разной вкусной еды! Вовочка, а почему ты плачешь?" -"Хочу!!! Хочу в Советский Союз!!!"
Так вот, я тоже хочу в такую страну, какую тут "патриоты в изгнании" описывают.

Ну а что, в России в 55 лет женщинам пенсию не дают, что ли ? Просто это воспринимается как норма, даже "путинисты" не ставят в заслугу, а в Европе и США будь любезен - еще лет 10-12 поработай 😀

Или вот в России погорельцам при пожарах бесплатно дома отстроили - на западе такое немыслимо, не было страховки - живи в землянке, всем пофиг.

Просто Каспаров с Хакамадой на таких нюансах внимание не заостряют, а СССР и сегодняшние Россия и Белоруссия - это социально-ориентированные государства, которых больше нигде нет.

В Советском Союзе самые уютные квартиры! В Советском Союзе всегда вдоволь разной вкусной еды! Вовочка, а почему ты плачешь?

Вовочка плачет видимо отттого, что больше нет Советского Союза, и квартиру бесплатно ему никто не даст, а купить ее за 100 000 Евро у него денег нет (И никогда не будет) И останется Вовочке только ждать, когда его родители проживающие в квартире полученной от Советской власти помрут, и Вовочка сможет в ней поселиться. 😊 (Наша сегодняшняя действительность)

Ну а что, в России в 55 лет женщинам пенсию не дают, что ли ?

Это все вранье Путинской пропаганды! 😊

ilir
Где-то я это уже слышал...
....
Газета "Правда"? "Советская Россия"? Годы эдак 70-е - 80-е..

200 Евро, для такой Великой страны безусловно некудышние деньги, нужно бы минимум 1000...

Это в Прибалтике приходится пахать в старости, если хочешь выжить, а в России и на 200 евро можно прожить, особенно в провинции. А можно и подрабатывать - при желании.

А еще, Путинская пропаганда довралась до того, буд-то бы в России, кроме обязательного оплаченного отпуска, есть у людей по 10 дней (десять дней!!!) Летом и зимой каникулы! Можете себе представить такое? И помимо отпуска? Есть ли такой идиот, который в это поверит? 😊

ilir
Вот у моей матери, например, пенсия 6400руб.

А сколько ей лет, какой стаж ? И было бы тебе легче, если бы она получила пенсию, допустим, в два раза больше, но только в 65 лет ?

Знать бы,откуда ещё цифра в 200Евро? Вот у моей матери, например

Вот про свою мать и бабушку я написал, у них накруг получается примерно двадцатка, при том, что мама инвалид, и за квартиру у нее 50%, ровно это же было и на телефон, за кабельное телевидение тоже скидки... Живут они в своей собственной благоустроенной квартире. Теща тоже престарелая, у нее скидка на всю коммуналку 50%, живет в своем индивидуальном доме. Жаль тесть умер, у него пенсия как у фронтовика была 25 000. Вот теперь ответь мне на один простой вопрос,- Как нашим детям, имеющим среднюю зарплату в 750-800 Евро, (Это я даже загнул)купить себе хоть в какой угодно отдаленной перспективе собственное жилье, а не ждать пока умрут их родители чтобы поселиться в их Советских квартирах?

А еще, Путинская пропаганда довралась до того, буд-то бы в России, кроме обязательного оплаченного отпуска, есть у людей по 10 дней (десять дней!!

А сколько ей лет, какой стаж ? И было бы тебе легче, если бы она получила пенсию, допустим, в два раза больше, но только в 65 лет ?

ilir
56. Да, было бы.

Ну так если было бы, можно работать, а пенсию класть на депозит, а в 65 выберет. 😊 Моей маме 62 будет скоро, и только тогда пенсию получит. А скоро и эту халяву прикроют, повышают до 65-67.

Троль, возьмите калькулятор и подсчитайте, какая сумма остаётся у моей матери в итоге.

Это Вы написали вместе с платежом по ипотеке?

Не помимо обязательного.

То есть, если ты загулял на Майские и Рождественские праздники, то очередной оплачиваемый отпуск тебе не положен? Я так и думал... 😊

Как нашим детям, имеющим среднюю зарплату в 750-800 Евро, (Это я даже загнул)купить себе хоть в какой угодно отдаленной перспективе собственное жилье, а не ждать пока умрут их родители чтобы поселиться в их Советских квартирах?

56. Да, было бы.

Лучше, если бы пенсия начиналась с концом средней продолжительности жизни как у нас. 😊 Вот тогда она обсолютно устроит!

Это Вы написали вместе с платежом по ипотеке?

То есть, если ты загулял на Майские и Рождественские праздники, то очередной оплачиваемый отпуск тебе не положен? Я так и думал...

Никак, верно. Да вот только и в советское время квартиру давали ой как не всем, не так ли?

Не знаю, верно это или нет. Мои родители получили, а когда я стал повзрослей, то купил себе новенькую 3-х комнатную кооперативную квартиру в парковой зоне города-миллионера. Как сейчас помню, стоила она 8800 рублей, первоначальный взнос был 3500... При моей зарплате в 250 рублей и у жены 200, 65 рублей в месяц было хоть и существенно, но все же терпимо. Жили нормально, каждый год отдыхали на Черном море в Лазаревском, на 21 день за 30 копеек за смену.

Лучше, если бы пенсия начиналась с концом средней продолжительности жизни как у нас. Вот тогда она обсолютно устроит!

Никакого платежа по ипотеке. С чего вы взяли?

Ну так коли есть платежи за жилье, так логичным будет предположить, что и жилье у нее есть? Ну не кровавый же Путинский режим дал ей квартиру бесплатно?

Жили нормально

[QUOTE][B]Ну так коли есть платежи за жилье, так логичным будет предположить, что и жилье у нее есть? Ну не кровавый же Путинский режим дал ей квартиру бесплатно?

Нет, ельцинский, не менее кровавый.
У меня к вам изначально был вопрос - как прожить на те деньги, что остаются после оплаты счетов?

Квартиру дали бесплатно, пенсию в 55 - а все Россия плохая, мало дает. 😊 А то, что в Прибалтике женщины в 56 лет пашут без надежды на скорую пенсию, и бесплатно не дадут даже конуру - это ерунда, все равно банду Путина под суд ! 😛

ilir
Теоретически, эти каникулы в отпуск действительно не входят. Но только у бюджетников(Далеко не у всех). А частникам- шиш с маслом. У меня, например, эти десять дней из отпуска вычитаются.

Я не бюджетник, но у нас не вычитаются. И у всех, у кого знаю, не вычитаются. Я правда в отпуска вообще не хожу почти, так получилось, но вопрос знаю. Может быть где-то и вычитают капиталисты. На них вообще-то жаловаться можно.

"Квартиру дали бесплатно,пенсию в 55- а всё Россия плохая, мало даёт. А то, что в Прибалтике женщины в 56 лет без надежды на скорую пенсию и бесплатно не дадут даже конуру- это ерунда, всё равно банду Путина под суд!
Уважаемый собеседник, давайте по пунктам - 1.Квартиру дал не Путин.Квартиру дали тогда, когда вышеупомянутый был ещё мелким торговцем краденой гуманитаркой под крылышком Собчака. 2.Не пенсию, а милостыню, иначе и не назвать. 3.Моя мать работает,так же как и женщины в Прибалтике, с той только разницей, что у женщин Прибалтики в конце концов будет пенсия, а у моей матери так и останется милостыня. 4.Сейчас, при Путине,тоже мало кому бесплатно даже конуру дают, вон, даже Тролль подтвердил))) 5."Банду Путина под суд!" - а вот с этим согласен.

Troll
А еще, Путинская пропаганда довралась до того, буд-то бы в России, кроме обязательного оплаченного отпуска, есть у людей по 10 дней (десять дней!!!) Летом и зимой каникулы! Можете себе представить такое? И помимо отпуска? Есть ли такой идиот, который в это поверит? 😊

Ну а толерастная Британия даёт одну неделю оплачиваемого отпуска через каждые три месяца. А через пол года (3+3 месяца) ещё неделю, в итоге две получаются. Ещё есть Рождество и Пасха, там работадатель то же "бенефиты" выдаёт к отдыху.
Вот такой "загнивающий" капитализм.

Пы.Сы. О жизни и оплате в своём доме тема отдельная, но боюсь что и тут, Россия, а так же три Прибалтийские республики, сольют перед "загнивающем" западом. Проверено.

У меня к вам изначально был вопрос - как прожить на те деньги, что остаются после оплаты счетов?

http://www.eka-mama.ru/matter/family/113923.html

Интересно, почему Вы спрашиваете у меня, а не у собственного законодательства? Ну так ознакомтесь!

За ссылку спасибо.

"Банду Путина под суд!" - а вот с этим согласен.

Да Вы при Путине-то хоть хлеба вдоволь наелись, а все туда же, под суд... Слава Богу, что обсолютное большинство россиян мыслит по другому. Я и сам с удовольствием бы в Питер переехал, да продав здесь все подчистую, смогу купить лишь кружок от унитаза, в этой "Нищей" России. 😊

Потому что именно Вы рассказываете, как хорошо и безбедно мы тут живём.

Это чтобы Вы хорошо знали, как хорошо и безбедно Вы там действительно живете! Цены на квартиры ваши нищие в Питере так задрали? 😊

Mar
Квартиру дали бесплатно, пенсию в 55 - а все Россия плохая, мало дает. 😊 А то, что в Прибалтике женщины в 56 лет пашут без надежды на скорую пенсию, и бесплатно не дадут даже конуру - это ерунда, все равно банду Путина под суд ! 😛

Какая разница кто будет у руля власти Владимир Путин или Вася Пупкин
Курс на свободный рынок выбран а капитализма с человеческим лицом быть не может.Пенсия что 100 что 300 евро все равно подачка если орентироваться по ценам потребительской корзины разных стран Эра бесплатных квартир и ранних пенсий в РФ уходит в историю.Многие непопулярные прешения сдерживаются предстоящими выборами а вот после них
и посмотрим.

ilir
Уважаемый собеседник, давайте по пунктам - 1.Квартиру дал не Путин.Квартиру дали тогда, когда вышеупомянутый был ещё мелким торговцем краденой гуманитаркой под крылышком Собчака. 2.Не пенсию, а милостыню, иначе и не назвать. 3.Моя мать работает,так же как и женщины в Прибалтике, с той только разницей, что у женщин Прибалтики в конце концов будет пенсия, а у моей матери так и останется милостыня.

Квартиру дал не Путин, и я думаю, даже не Ельцин, а Российская Федерация. Насколько мне известно, работающим пенсионерам делают перерасчет регулярно - налоги-то платятся, так что пенсия увеличится, да они и так увеличиваются ежегодно.

То есть если брать в целом, Россия заботится о пенсионерах намного лучше, чем Прибалтика.

Что касается Англии, США и т.п. - там тоже хорошо живут только те, кому работодатель отчислял деньги в частные пенсионные фонды. Государственная пенсия в США, насколько я помню, примерно 800 баксов начиная с 67 лет, что в относительном выражении наверное даже меньше, чем 200 евро в России.

О жизни и оплате в своём доме тема отдельная, но боюсь что и тут, Россия, а так же три Прибалтийские республики, сольют перед "загнивающем" западом.

Естественно сольет, но ведь речь идет о том, что Россия якобы медленно встает на капиталлистические рельсы в отличии от некоторых... И вот тут я не согласен! Пройдет совсем немного времени, каких-нибудь лет 50, и Россия будет иметь ровно те же жизненные стандарты как Британия или Германия.

kolobok
Эра бесплатных квартир и ранних пенсий в РФ уходит в историю.

Уходит или нет - это мы еще посмотрим, но пока эта эра еще есть, а в Европе и США уже ушла ! 😊 Как не стало СССР, нет конкуренции систем, вот и режут социальное обеспечение.

Жулики и воры у власти в любой стране, только есть воры, которые и свой народ не забывают, а есть те, что забывают, хотя вроде бы у них и демократии в сто раз больше.

Да Вы при Путине-то хоть хлеба вдоволь наелись

Слава Богу, что обсолютное большинство россиян мыслит по другому.

Я и сам с удовольствием бы в Питер переехал

, в этой "Нищей" России

Это чтобы Вы хорошо знали, как хорошо и безбедно Вы там действительно живете! Цены на квартиры ваши нищие в Питере так задрали?

Эра бесплатных квартир и ранних пенсий в РФ уходит в историю.Многие непопулярные прешения сдерживаются предстоящими выборами а вот после них
и посмотрим.

Ничего там никуда не уходит, и даже очереди на бесплатное жилье есть, и они даже движутся. Получают бесплатное жилье военнослужащие, ломают старые хрущевки и людей прописанных там целыми таборами переселяют в новое благоустроенное жилье по современным санитарным нормам, выход на пенсию сохранится. А предстоящие выборы не ожидают сюрпризов, если пойдет Путин, то за него проголосуют 80% избирателей. Если пойдет Медведев, то может получить процентов 65, если конечно за него поручится Путин и пообещает продолжить работу вместе с ним.

даже очереди на бесплатное жилье есть, и они даже движутся. Получают бесплатное жилье военнослужащие, ломают старые хрущевки и людей прописанных там целыми таборами переселяют в новое благоустроенное жилье по современным санитарным нормам,

Troll

Лучше, если бы пенсия начиналась с концом средней продолжительности жизни как у нас. 😊 Вот тогда она обсолютно устроит!

А предстоящие выборы не ожидают сюрпризов, если пойдет Путин, то за него проголосуют 80% избирателей.

Troll
А еще, Путинская пропаганда довралась до того, буд-то бы в России, кроме обязательного оплаченного отпуска, есть у людей по 10 дней (десять дней!!!) Летом и зимой каникулы! Можете себе представить такое? И помимо отпуска? Есть ли такой идиот, который в это поверит? 😊

В советское время каждый гражданин имел право на квартиру.Вот только иметь право и иметь квартиру вещи разные.На всем пост советском пространстве люди узнали что действительно существует безработица,существуют новые хозяйва жизни они же работодатели.Не смотря на существующие в странах законы и всевозможные комисии при чем то и в чем то хозяйва нещадно эксплуатируют людей.Тут вам и 8 часовой рабочий рабочий день с 8 до 8 и трех разовое питание понедельник,среда ,пятница.Словом весь букет. Ну многих привлекли,наказали?Многие обиженые
получили защиту от всяческих органов внутренних и наружных? Люди работали месяцами и уходили без зарплаты а вы говорите доп. каникулы.Если кто и работает по КЗОТу то это политики вот у них каникул между сессиями достаточно

Вообще-то при Ельцине перебои с продуктами кончились и километровые очереди исчезли.

Потому, что при Ельцине стоять в очереди уже небыло смысла, когда он покинул свой пост, в магазинах уже совсем ничего не осталось.

Да, я от "патриотов в изгнании" это часто слышу.Да вот только никто не едет.

И какое это имеет значение ? Цены высокие?

kolobok

Какая разница кто будет у руля власти Владимир Путин или Вася Пупкин
Курс на свободный рынок выбран а капитализма с человеческим лицом быть не может.Пенсия что 100 что 300 евро все равно подачка если орентироваться по ценам потребительской корзины разных стран Эра бесплатных квартир и ранних пенсий в РФ уходит в историю.Многие непопулярные прешения сдерживаются предстоящими выборами а вот после них
и посмотрим.

Сев.Корея,Куба,Китай, Венесуэла,Туркмения,Узбекистан,Белоруссия, ряд африканских государств.

Вы столько стран перечислили, а вот чемпиона забыли... А почему? Почитайте на досуге, сколько лет находился у власти президент Финляндии Урхо Кекконен. 😊

Потому, что при Ельцине стоять в очереди уже небыло смысла, когда он покинул свой пост, в магазинах уже совсем ничего не осталось.

Есть такой вывод,- Спрос рождает предложение... По Вашему выходит, что питерские "Нищие" задрали цены на квартиры, хоть и новостройки там сдаются миллионами квадратных метров.

Вы столько стран перечислили, а вот чемпиона забыли... А почему? Почитайте на досуге, сколько лет находился у власти президент Финляндии Урхо Кекконен.

И всё же, в Прибалтике военнослужащие получают жильё?

Получают,- Казарму. Кто не хочет жить в казарме, живут у родителей.

что человеку с мизерной зарплатой ни холодно ни жарко от того, что кто-то задрал цены на жильё.

Цены на жилье людям с мизерной зарплатой задрать не получится... Это экономический факт! Спрос рождает предложение. А это означает, что основная масса людей способна выложить ту сумму за квартиру, по цене которой она продается.

Получают,- Казарму. Кто не хочет жить в казарме, живут у родителей

Кстати, Кекконен добровольно с поста ушёл?

Естественно, как и положено в демократической стране... После 26-ти лет правления, на девятом десятке жизни... 😊

До самой отставки по выслуге лет? То есть, старшие офицеры тоже живут либо в казарме, либо у родителей?

Конечно! Правда бывает такое, что человека направляют, тогда ведомство для него может снимать квартиру. Кому не нравится,- могут уе...ть, туда где лучше. При нашем капитализме в любой сфере так, куда не сунься.

Troll

Ничего там никуда не уходит, и даже очереди на бесплатное жилье есть, и они даже движутся. Получают бесплатное жилье военнослужащие, ломают старые хрущевки и людей прописанных там целыми таборами переселяют в новое благоустроенное жилье по современным санитарным нормам, выход на пенсию сохранится.

Ну что там после выборов сохранится и как долго мы увидим благо это не загорами.Очередь на бесплатные квартиры есть у нас в Литве и даже очередь очень шустро двигается.Называется социальное жилье.Хрущевки в РФ ломают и дают жилье эконом класса в обмен на земельные участки под этими хрущевками.Закончится реформа ВС поднимится оплата и прейдут военные на ипотеку как в ЕС А пока нужно отдавать долги по квартирам накопившиеся с годами.

очередь очень шустро двигается.Называется социальное жилье.Хрущевки в РФ ломают и дают жилье эконом класса

Видел я этот эконом клас, у нас такого элитного нет. (Я серьезно обращаю внимание на жилье в Питере) Социальное жилье не стоит упоминать, это и не жилье вовсе. У нас в него заселили вынужденных квартиросьемщиков,- это тех, у кого жилье отобрали по реституции вернув его прежним хозяевам, затем, когда пожив, люди из него сьехали, его начили отдавать бомжам, ненадолго, до первой задолженности за 3 месяца. 😊 Жилье как жилье, только к обычной плате по счетчикам, (150-200 евро) добавили еще 200 евро квартплаты. И собственно говоря живи и радуйся, район не плохой. 😊

Естественно, как и положено в демократической стране... После 26-ти лет правления, на девятом десятке жизни...

На этом сходство Кекконена с туркменбашами заканчивается 😊

Как и у Путина, если он пойдет на третий (неподряд) срок своего президенства. Стоило бы напомнить, что в первый срок он получил полностью раззоренную страну, с дефолтом в экономике, с хронической невыплатой ни пенсий ни зарплат, со взрывами домов в Москве и тонущими кораблями, и массовыми демонстрациями шахтеров на Горбатом мосту... А передал Страну Медведеву, с полностью выплаченными долгами всему Миру, со времен царской России, работающей эконоикой, пусть может и небольшими пенсиями, но вовремя выплачиваемыми, с нормальной зарплатой у людей, и ТРЕТЬИМ В МИРЕ ПО ВЕЛИЧИНЕ ЗОЛОТОВАЛЮТНЫМ РЕЗЕРВОМ! Нужно быть идиотом, чтобы за него вновь не проголосовать.

А передал Страну Медведеву, с полностью выплаченными долгами всему Миру, со времен царской России, работающей эконоикой, пусть может и небольшими пенсиями, но вовремя выплачиваемыми, с нормальной зарплатой у людей, и ТРЕТЬИМ В МИРЕ ПО ВЕЛИЧИНЕ ЗОЛОТОВАЛЮТНЫМ РЕЗЕРВОМ!

ilir
Ещё раз подчеркну - фундамент сегодняшней экономики был заложен в начале девяностых.

Ошибочка...фундамент вашей экономики был заложен много миллионов лет назад. Когда образовывались нефть и газ. 😀

фундамент сегодняшней экономики был заложен в начале девяностых.

Фундамент сегодняшней экономики России был заложен в СССР, в начале 90-х его подосновательно разрушили и разворовали, но счастье России в том, что нашлись таки честные люди (не все само-собой) в такой структуре как КГБ, вот они-то и отобрали Россию у другой структуры - Воров в законе, которую они в свою очередь получили из рук структуры - разбежавшейся в одночасье КПСС. (других структур, напомню в то время небыло). Теперь Гусинский с Березовским повизгивают из за Рубежа, а Ходорковский выполняет план на зоне по пошиву рукавиц, а Абрамович строит дома в Нарьян-Маре за свои собственные денежки, а Вексельберг выкупает яйца Фаберже из запасников проклятых капиталистов 😊 Вобщем как говорится - И текут куда надо каналы, и в конце куда надо впадают! 😊 Норд-Стрим закачивают первую ветку газом, Европа массово отказывается от Ядерной энергетики, а значит нужно больше газа, Ливию и Ирак бомбят, а значит будет хорошая цена на русскую нефть, а там и Сирия с Ираном на подходе... Вобщем, работать нужно, а не сопли жевать,- Вот это и есть волшебная палочка Путина.

фундамент вашей экономики был заложен много миллионов лет назад. Когда образовывались нефть и газ.

Это совсем не так. Россия и до Революции была в числе самых индустриально и экономически развитых стран Мира, когда нефти и газу не уделялось такого уж стратегического значения.

Фундамент сегодняшней экономики России был заложен в СССР

но счастье России в том, что нашлись таки честные люди (не все само-собой) в такой структуре как КГБ,

Теперь Гусинский с Березовским повизгивают из за Рубежа, а Ходорковский выполняет план на зоне по пошиву рукавиц, а Абрамович строит дома в Нарьян-Маре за свои собственные денежки, а Вексельберг выкупает яйца Фаберже из запасников проклятых капиталистов

Россия и до Революции была в числе самых индустриально и экономически развитых стран Мира,

Что именно было заложено в СССР? Объясните, пожалуйста.

Вся экономическая база современной России была заложена в СССР. Проще видимо назвать то, что добавилось позже... Может порт в Усть-Луге, или Газосжижающая фабрика напротив Японии на побережье. А Все Уралмаши, Норникели и Саяно-Шушенские Грес достались России от СССР.

Pardon moi, Вы кого цитировали сейчас - леонтьева, шевченко или проханова? Слушайте, Вы же умный человек, неужели Вы способны только патриот-бредятину за пропагандонами повторять? Неужели не хотите думать сами, без подсказки Путен-ТВ? О том, кто там варежки шьёт, кто Ливию бомбит и кому Вексельберг яйца Фаберже вылизывает?

Странно, а патриоты говорят, что Россия таковой только при Усатом стала...

Вся экономическая база современной России была заложена в СССР

[QUOTE]Все Уралмаши, Норникели и Саяно-Шушенские Грес достались России от СССР

Политическая трескотня лишенная всякого смысла. Весь абзац безинформативен.

Теперь Гусинский с Березовским повизгивают из за Рубежа, а Ходорковский выполняет план на зоне по пошиву рукавиц, а Абрамович строит дома в Нарьян-Маре за свои собственные денежки, а Вексельберг выкупает яйца Фаберже из запасников проклятых капиталистов Вобщем как говорится - И текут куда надо каналы, и в конце куда надо впадают! Норд-Стрим закачивают первую ветку газом, Европа массово отказывается от Ядерной энергетики, а значит нужно больше газа, Ливию и Ирак бомбят, а значит будет хорошая цена на русскую нефть, а там и Сирия с Ираном на подходе... Вобщем, работать нужно, а не сопли жевать,- Вот это и есть волшебная палочка Путина.

При Усатом (Иосифе Виссарионовиче) произошло ровно то, что произошло при Путине в наши дни, частично упрятав по гулагам, а частично расстреляв Блюхеров, Тухачевских и Лейб Бронштейнов, Сталин сумел в кратчайшие сроки подготовить разрушенную после Гражданской войны страну, в какие-то 25 лет, способную противостоять лучшей на то время армии Мира.

Россия и до Революции была в числе самых индустриально и экономически развитых стран

Россия и до Революции была в числе самых индустриально и экономически развитых стран

ой...

скажем по другому, Россия за ХХ век из полной задницы выбиралась по крайней мере трижды. какая из стран ещё это сделала или смогла бы сделать?

смешно. вместо ответа на вопрос анекдот. страну назовёте, в которой за войну промышленность почти на ноль помножили и она сама выбралась? хотя бы раз?

Я имел в виду, что самой первой задницей, в которую страна попала, были события 1917 года. И из этой задницы страна ещё долго не выберется.

страну назовёте, в которой за войну промышленность почти на ноль помножили и она сама выбралась?

были события 1917 года

февраля 17го...

Э

Экономика нынешней России базируется на торговле углеводородами, а не на Саяно-Шушенской Гэс (или грэс, если есть разница).
Стабилизация экономики произошла не в последнюю очередь потому, что абсолютное большинство убыточных госпредприятий перешло в частные руки и -о,чудо! они стали приносить прибыль.

Я не совсем понимаю, что Вы понимаете под словом экономика? Если только экспорт, то да, он примерно на 55% фигурирует в бюджете страны. В виде таможенных пошлин на углеводороды и акцизов с продаж на внутреннем рынке. Вся же нынешняя экономическая база современной России, полностью находится на базе СССР, даже ввод ваших любимых углеводородов особенно не добавился, просто скважины перешли другим лицам. А стабилизация экономики произошла ровно потому, что она достигла дна своего падения, затем и наступила стабилизация.

Проханов. Точно. Не шевченко и не леонтьев, а именно проханов. Угадал?

Не угадал. Проханов человек без сомнения высокоинтеллектуальный, но я не разделяю коммунистических взглядов в отличии от него. С Леонтьевым я сталкивался, он время от времени заглядывал к Нам в Дэльфи на огонек, особенно когда готовил свои статейки на Прибалтийские темы. Очень сильный парень, жаль, что теперь мне не удается с ним подискутировать. Если уж Вам так хочется меня к кому-то приквалифицироваать, то пожалуйста - Сергей Кургинян, Дугин для меня тоже не будет обидным... 😊

Тут Вы правы. Действительно, народ подвиг совершил.

Не мобилизуй народ в рамках тоталитарного режима, и никакого подвига бы не случилось. Частично бы разбежались, а в основном просто бы передохли как тараканы.

Сергей Кургинян, Дугин

Вся же нынешняя экономическая база современной России, полностью находится на базе СССР, даже ввод ваших любимых углеводородов особенно не добавился, просто скважины перешли другим лицам.

. А стабилизация экономики произошла ровно потому, что она достигла дна своего падения, затем и наступила стабилизация.

Не мобилизуй народ в рамках тоталитарного режима, и никакого подвига бы не случилось.

Я не имел в виду станки, скважины, цеха и т.д. Я имел в виду, что именно в 90-х страна стала жить по законам экономики, а не карломарксовым измышлизмам.

В 90-х страна стала жить по воровским понятиям, везде стояли смотрящие, отстегиванию на рекет и бабло вывозимое в офшоры лидерами группировок.

К тому же частные конторы очень даже работали, приносили прибыль , давали зароботок.

Это называется Серая зона. К экономике имеет лишь приблизительное отношение.

В 90-х страна стала жить по воровским понятиям, везде стояли смотрящие, отстегиванию на рекет и бабло вывозимое в офшоры лидерами группировок.

Смотрите его бодалки с Млечиным в программе Сванидзе?

Давеча смотрел его в зарубе со Сванидзе, впрочем никакой зарубы и небыло, Кургинян порвал его как тузик грелку со счетом 48 000 на 8000 😊 Стыдно было смотреть, хотя Серега и не вытащил из широких штанин самые веские аргументы.

Тем не менее, соц.экономика загнулась, а та экономическая модель, что была предложена в 90-е, действует и сейчас. Вот именно оттуда эта самая стабильность.

Было,да. Сейчас эти смотрящие- все сплошь политики и бизнесмены

Частично Да, частично Нет... Тут важно другое, согласились ли они жить по новым законам или нет. Большинство из них согласились, вот и живут, а кто не согласился, то шьет варежки на зоне, или страдает от Родины вдалеке! 😊 Впрочем, Мы уже повторяемся.

согласились ли они жить по новым законам или нет. Большинство из них согласились, вот и живут, а кто не согласился, то шьет варежки на зоне, или страдает от Родины вдалеке!

Тем не менее, соц.экономика загнулась, а та экономическая модель, что была предложена в 90-е, действует и сейчас.

Формат экономики перешел на рельсы капиталлистическх отношений, а аэкономическая база (Фабрики и заводы) составили экономическую базу новой России. У меня почему-то есть чувство того, что Вы высоко оцениваете заслуги некоторых лиц по проведению приватизации в России? Так вот, ничего более гнусного, чем та приватизация, в России небыло, даже национализация большевиков пахла большей справедливостью и исторической необходимостью, чем Гайдаро-Чубайсовское разграбление России.

Troll
согласились, вот и живут, .

И неплохо живут!

Troll

Гайдаро-Чубайсовское разграбление России.

А кто из них отдал в 2005-м Роме за Сибнефть из госказны 13 миллиардов долларов? Гайдар или Чубайс?

У меня почему-то есть чувство того, что Вы высоко оцениваете заслуги некоторых лиц по проведению приватизации в России?

Так вот, ничего более гнусного, чем та приватизация,

даже национализация большевиков пахла большей справедливостью и исторической необходимостью, чем Гайдаро-Чубайсовское разграбление России.

Кстати, почему Путин не "вернул собственность народу", коль уж приватизация была ошибкой?

И в чём была историческая необходимость национализации?

Иллюстрация путинской порядочности... Точнее, её отсутствия. "Аз есмь царь, поэтому пох законы, что хочу, то и ворочу!"

А как еще было прекратить этап первоначального накопления капиталла? (Дикого капитализма сиречь) Я прекрасно помню то незабвенное совещание Путина, на которое он созвал всех алигархов и обьявил им, что время этого периода закончилось, кто заработал свои деньги честно, тот может жить честно и по закону и дальше и никого не бояться, для них он Президент Страны, а тот, кто свои деньги срубил криминальным образом, тот будет жить по понятиям, и он им натурально Папа, и построит их в линейку когда сочтет нужным, и заставит скинуться в общак когда скажет... Ну а те, кто срубил бабло криминально, но прикинулся что честно, тех проверят и определят их честность по суду. Но пересмотра приватизации не будет, что же Мы, опять что ли передел в России начнем? Не помнишь этого совещания, на котором Ходор против Папы свою пасть разинул как фраер, хотя был натурально блатной? Теперь честно шьет варежки на Зоне. 😊

Tataurof
страну назовёте, в которой за войну промышленность почти на ноль помножили и она сама выбралась? хотя бы раз?

последняя не только выбралась после первой мировой, но и обогнала в промышленном плане всех остальных в весьма короткие сроки, а сравнивать японскую и российскую технику я бы даже как-то постеснялся.

Зато у нас песни красивые.

Кстати, почему Путин не "вернул собственность народу", коль уж приватизация была ошибкой?

Заново начинать кровавый передел?

И в чём была историческая необходимость национализации?

А как бы ты стал строить Социализм минуя развитую Парламентскую Республику буржуазии, которую не удалось полноценно реализовать после Буржуазной Революции от 1905-го года? Зачем по Вашему Ленин написал статью Развитие капиталлизма в России?

Ingermanland
я вам навскидку две назову:
- Япония
- Германия (два раза помноженная на ноль - после обеих мировых)

Только по плану Маршала были привлечены миллиарды долларов на востановление ФРГ, а Восточную Германию восстанавливал СССР.

http://onxi.net/?page_id=31

Tataurof
и промышленность там порешили и обе сами вылезли?)))
Японию америка укрепляла как свою военную базу под боком СССР, германию после второй мировой СССР и США, а после первой вроде бы как промышленность и сильно не пострадала, опять же и СССР протягивал "руку помощи"

[/B]

[B]А как еще было прекратить этап первоначального накопления капиталла?

будет жить по понятиям

он им натурально Папа,

и заставит скинуться в общак когда скажет

[/QUOTE]

кто срубил бабло криминально, но прикинулся что честно,

[QUOTE]против Папы свою пасть разинул как фраер, хотя был натурально блатной? Теперь честно шьет варежки на Зоне.

А как бы ты стал строить Социализм

А кто из них отдал в 2005-м Роме за Сибнефть из госказны 13 миллиардов долларов? Гайдар или Чубайс?

А что, Сибнефть столько не стоила? Абрамович сидит на попе ровно, живет как ты и сам показал таки неплохо, за что же обижать правильного пацана? Пусть строит на свои деньги дома для чукотских оленеводов, и на себе любимом может не экономить. 😊

Ingermanland

После первой Германия была полностью разорена вообще-то.

Германия по Версальскому мирному договору отказывалась от всех концессий и привилегий в Китае, от прав консульской юрисдикции и от всякой собственности в Сиаме, от всех договоров и соглашений с Либерией, признавала протекторат Франции над Марокко и Великобритании над Египтом. Права Германии в отношении Цзяочжоу и всей Шаньдунской провинции Китая отходили к Японии (вследствие этого Версальский договор не был подписан Китаем)."
что из этого Германия себе вернула?

Во-первых,Ходора посадили ну никак не в период ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО накопления капитала, который (период) к тому времени благополучно закончился.

Вот по окончании его и посадили. По результатам этого накопления не захотел на попе ровно сидеть.

То незабвенное совещение у Путина помню и я. Да вот вспоминается немного другое- а именно,

А именно Путин и сказал ровно то, что я тебе и изложил выше. Кто награбил, будет жить по понятиям, а кто честно - тот по закону.

Я б не строил социализм )) Я всё-таки сторонник капитализма.

А сторонникам капитализма было в другую сторону, с паспортом Нансена подмышкой... 😊

Вот по окончании его и посадили. Не захотел на попе ровно сидеть

[QUOTE][B]А сторонникам капитализма было в другую сторону, с паспортом Нансена подмышкой...
Зато теперь капитализм вернулся. Чему лично я очень рад.

Кстати, в чем была историческая необходимость национализации, Вы мне так и не ответили. Так же как и чем Гайдаровско-Чубайсовская приватизация была ужасней и отвратительней этой национализации?

То есть, не за то, что нарушил закон?

За то, что нарушил оба закона! Наворовал как блатной, но по понятиям жить не захотел, а по уголовному кодексу у него тоже не срослось.

Я хуею, дорогая редакция. Опять одно и то же. Ну зачем так толсто троллить и втирать красные агитки, тут не младенцы, как бы. И о Путине-вожде мудрейшем, и райских кущах на просторах мудрейшего.. 😀

А чё, о России теперь можно в КБГ?

И главное, зачем спорить с кипой листов машинописного текста? Там от этого ни одной буковки не поменяется.

Tataurof
что из этого Германия себе вернула?

Зато теперь капитализм вернулся. Чему лично я очень рад.

А куда же ему еще было деваться? Ведь если собрать вместе 9 беременных женщин, ребенок не родится через месяц. Это Ленину еще русский марксист Плеханов доказывал, когда тот свои Развития капиталлизма в России клепал... Будто подтасовав развитие капитализма на бумаге, он действительно создаст предпосылки для первой фазы строительства Социализма... 😊 Сегодня это смешно, но тогда это небыло так уж очевидным. Так что, Капиталлизм вернулся в Россию, и будет в ней до своего полного цикла.

Troll

Это совсем не так. Россия и до Революции была в числе самых индустриально и экономически развитых стран Мира

😀

Кстати, в чем была историческая необходимость национализации, Вы мне так и не ответили. Так же как и чем Гайдаровско-Чубайсовская приватизация была ужасней и отвратительней этой национализации?

Если честно, я мягко говоря сомневаюсь в Вашем образовании, почему Вы у меня спрашиваете одно и то же по нескольку раз? Как бы Вы взялись строить Социализм, его первую фазу минуя Буржуазную Парламентскую Республику из Российского недоразвитого Капитализма? Чтобы это понять, Вам нужно вспомнить этот замечательный сьезд РСДРП, на котором и образовались сами принципы Большевизма и Меньшевизма, и как это все стыкуется без Национализации? А чем национализация нравственней грабительской приватизации по Чубайсу? Так ровно тем, что Национализация - это превращение частной собственности в общественную форму собственности, то есть справедливость для всех, а приватизация, ровно наоборот, то что заработали поколения всех людей на протяжении существования государства, досталось индивидуально ворам и бандитам! (Прошу не путать с Реституцией, в которой действительно есть справедливость).

Ingermanland
я и не утверждал, что она себе что-то вернула. Речь не о том шла.

Кавказиан, а чего смешного? Россия в 1913-м году по всем экономическим показателям была в Десятке самых развитых стран Мира, а по сумарному ВВП, так даже Пятая, если мне не изменяет память. Разве не так?

почему Вы у меня спрашиваете одно и то же по нескольку раз?

Как бы Вы взялись строить Социализм, его первую фазу минуя Буржуазную Парламентскую Республику из Российского недоразвитого Капитализма?

Так ровно в том, что Национализация - это превращение частной собственности в общественную форму собственности, то есть справедливость для всех

Если честно, я мягко говоря сомневаюсь в Вашем образовании

Troll
Кавказиан, а чего смешного? Россия в 1913-м году по всем экономическим показателям была в Десятке самых развитых стран Мира, а по сумарному ВВП, так даже Пятая, если мне не изменяет память. Разве не так?

Знаете, я ведь про другое - почему собственник должен лишаться собственности только из-за того, что какой-то дядя не может миновать Буржуазную Парламентскую Республику? Крестьяне, у которых землю отняли, тут причём?

Ровно притом, что уже выиграли Гражданскую войну большевики, и вопрос Что делать совсем не стоял, он стоял раньше, уже тогда когда большевики и стали большевиками.А сегодня это лишь начало этапа. Но Вы же у меня спросили, не что самое справедливое на земле, а лишь что справедливее одно или другое? Вот по Вашей Чубайсовской справедливости, теперь потомки Саввы Морозова и Путилова вынуждены просить у какого-нибудь Мостостроя, бывшую свою родовую усадьбу в АРЕНДУ, которую этот самый Мостострой приспособил под склад скобяных изделий и которая разрушается на глазах... Ну просто верх справедливости и установления Статус-кво для построения новой капиталлистичекой жизни в России!

Troll

А что, Сибнефть столько не стоила? Абрамович сидит на попе ровно, . 😊

Он мог забрать Сибнефть у Ромы бесплатно, как забрал у Ходорковского, а не платить 13 миллиардов народных долларов за компанию, которую Рома купил за 100 миллионов НАРОДНЫХ же долларов (взятых в долг, кажется, у рос.таможни?)

Но почему-то не забрал. Как думаешь, почему? Только не говори, что патамушта щедрый.

Но почему-то не забрал. Как думаешь, почему?

Потому, что Путин порядочный человек и соблюдает договоренности, особенно с теми, кто эти договоренности выполняет сам. Если так уж посмотреть, то Путин мало у кого что-либо забрал, некоторым несогласным позволил даже уехать.

Вот по Вашей Чубайсовской справедливости, теперь потомки Саввы Морозова и Путилова вынуждены просить у какого-нибудь Мостостроя, бывшую свою родовую усадьбу в АРЕНДУ,

которую этот самый Мостострой приспособил под склад скобяных изделий и которая разрушается на глазах...

потери Германии

некоторым несогласным позволил даже уехать.

Ну не Чубайс же отнял эту усадьбу у Саввы Морозова!

Ну стало быть не Морозовым ее и возвращать, коли Чубайс не отнимал...

скажем дружно спасибо большевичкам, так любезным Вашему Кургиняну энд компани.

Потому, что Путин порядочный человек

Потом взял бритвочку,и - в сторону отложил. А ведь мог и полоснуть!"

На Чубайса похоже... Типа чего там Морозовы, могли и вовсе никому не отдать.

Господь с Вами... Вы часом Кургиняна с Лимоновым не спутали?

Ну стало быть не Морозовым ее и возвращать, коли Чубайс не отнимал...

Мне почему-то кажется, что виноваты те, кто эту усадьбу национализировал. Я не прав?

Не прав. Потому, что Мы говорим о приватизации и Чубайсе, чью роль Вы столь высоко оценили. Так вот этот самый Чубайс семью Морозовых второй раз по Миру пустил, еще гаже большевиков оказался! Те дураки хоть о всенародном счастье мечтали, а этот напрямую ворам передал.

Я уже сказал - либералы предлагали вернуть собственность её прежним владельцам. Но Госдума взвилась на дыбы - никакой, мол, приватизации. Пришлось придумать залоговые аукционы (надеюсь, не надо напоминать, что это такое?), чтоб приватизировать неработающие заводы, убыточные скважины и разваливавшиеся усадьбы. Так что получилось то, что получилось.

Не прав. Потому, что Мы говорим о приватизации и Чубайсе,

семью Морозовых второй раз по Миру пустил,

еще гаже большевиков оказался!

Кстати, почему Путин, такой справедливый, не вернёт собственность бывшим владельцам? Чубайс мешает?

Я наверное уже в пятый раз говорю, потому что Путин пообещал, что как бы там небыло, но передела собственности не будет! А если Путин пообещал, то будь спок! Он умеет держать договоренности.

Я уже сказал - либералы предлагали вернуть собственность её прежним владельцам. Но Госдума взвилась на дыбы - никакой, мол, приватизации.

Расскажите это кому-нибудь другому! Дума взвилась... Алик Кох взвился, с Гайдаром. Кстати, не знаете почему неродной сын писателя Голикова взял себе в фамилию писательский псевдоним своего отчима?

наверное уже в пятый раз говорю, потому что Путин пообещал, что как бы там небыло, но передела собственности не будет!

Расскажите это кому-нибудь другому!

Кстати, не знаете почему неродной сын писателя Голикова взял себе в фамилию писательский псевдоним своего отчима?

То есть, когда усадьбу Морозовым не отдал Чубайс, то он козёл, а когда усадьбу Морозовым не отдал Путин, то он молодец. Так?

А разве Путин занимался приватизацией в России? Или он должен наплевать на договоренности, которые сам же и озвучил? Тут уж нет, хоть бы у родной матери отобрали, но коли пообещал так держись!

Ваша ненависть к Чубайсу понятна, но давайте не будем на него всех собак вешать.

за поганую и несправедливую приватизацию,

Тут уж нет, хоть бы у родной матери отобрали, но коли пообещал так держись!