Здесь будем выражать мнения на тему какие лучше.
Свой купил в павн-шопе не так давно за 800 долл.. Мощность 13000 ватт стартовая. Стоит в гараже, заправлен, кажется 8 гал. с "see fume" добавкой, которая сохраняет бензин. Также в разных канистрах 9 гал.. Хотел 5 гал. дополнительный купить перед торжеством, нигде не нашёл. Подожду и куплю, когда всё устаканится.
Ещё в каталоге Northern Tool +Equipment //NorthernTool.com// есть огромные канистры на колёсах со шлангами на 14-25-30 гал., стоят от 130 до 500 долл. соответственно. Есть металлическая цистерна со шлангом на 15 гал. её ставят на полку повыше, стоит 100 долл..
Наполнять можно пятигалонными канистрами. Так, как канистры всегда обретаются в гараже без всяких приключений, не вижу ничего зазорного в приобретении ещё одной, побольше.
Генератор в случае БП выкачу наружу и пристегну к гаражу тросом на случай покушения, Для этого просверлил дырку в стене. Толстый 25 ярдовый кабель доходит до розетки в доме. Пока не довелось испытать, свет не погас в нашем районе, но другая половина города сидит без электричества.
У дочки в апстэйт НЙ света не было два дня, её генератор 8000 стартовых ватт еле потянул водяную помпу. Выключив всё остальное, мыться можно было 10 мин. потом долго ждать, пока в бак наберётся вода. На освещение хватило.
Вот такой опыт, которым хочу поделиться.
Какие нужны характеристки чтоб запитать отопление - forced air heat?
Масло, или электричество?
Если масло, много не надо, мотор форсунки и другой побольше, который гоняет воздух.
В любом случае бери помощнее, а то придётся чем-то одним пользоваться, выключая всё остальное.
В павн-шопах их скоро не будет, всё расхватали, подожди немного, пока не созреют. Там цены на 1/3 ниже магазинных, а многие вообще никогда не пользованы. Правда есть неприятный момент - они могут быть краденые.
Там и есть свич панель, только был ли он правильно подключён, не знаю. Раньше, когда у них полетело электричества, гоняли генератор и даже лампочки горели в пол накала, оказалось, что не отключили дом от сети и питали всю округу. Сейчас посоветовал им отключиться, и результат дал себя знать, может ещё что не так, по телефону не выяснишь.
Генератор Лестера нада. Низкооборотистый дизель который.
Old Fart-----------------------------------------------------------------------Так вот свитч-панель как раз и не позволяет такому случиться, т.е. через нее дом может быть подключет ТОЛЬКО к сети или ТОЛЬКО к генератору.
Скажу им, но лучше пусть позовут электрика для наглядной демонстрации. По телефону выяснять - гиблое дело.
xwing
Какие нужны характеристки чтоб запитать отопление - forced air heat?
В газовом отопителе потребляет только вентилятор, и капельку электроника. По словам электрика это не более 1кв. Я взял 2.8 кв Хонду инвертор.
"Всё остальное" меня мало интересует, только отопление и минимум света.
Короче народ, вижу вам помощь нужна профи. Я тут быстренько накидал схему как надо подключить генератор. Если проблема с выбором то могу помочь бозвоздмездно то есть даром. Комрадам с ганзы не жалко. Генераторы бывают Бензиновые (но они очень маленькие, шумные и только однофазные открытого типа, годятся только для временного обеспечения током где нибудь на природе или на выезды на объект), дизельные (самые лучшие), природного газа и жидкого пропана (последние два используют один тип двигателя но газовое оборудование разное), и можно использовать дизельные со смешанным с природным газом д0 60% экономии (при условии что генератор молотит постоянно). Трехфазные расчитываются по формуле кW = Волт х Амперы х 1.7321 х 0.8, однофазные кW = Волт х Амперы. Газовые и бензиновые плохо держат нагрузку и скачки нагрузки плохо влияют на качество електроэнергии подаваемого в сеть (важно при работе компов). Кабель лучше всего использовать медный ТHHN расчитанный на ток равный или больший чем может подать генератор. Трансфер Свитч должен быть равный току с кабелем. DC провода вместе с AC kабелем нельзя проводить вместе в одном кондуите. DC провода от АTS к генератору нужны что бы стартануть генератор автоматически. Так же надо провести 20Ампер провода ТHHN#12 для нагревателя блока цилиндров и для зарядного устройства для аккумулятора. Вопросы будут отвечу с удовольствием!
В кои-то времена важная и полезная тема всплыла, подпишусь...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПАУЛИУС:
[Б]Там и есть свич панель, только был ли он правильно подключён, не знаю. Раньше, когда у них полетело электричества, гоняли генератор и даже лампочки горели в пол накала, оказалось, что не отключили дом от сети и питали всю округу. Сейчас посоветовал им отключиться, и результат дал себя знать, может ещё что не так, по телефону не выяснишь.[/Б][/QУОТЕ]
Только не сведующий в генераторном деле человек может такую чушь написать! Генератор вам не батарея что бы лампочки в пол накала горели (это говорит о падении напряжения). У генератора стоит регулятор напражения и когда генератор нагружается то усилие на вал мотора становится больше и замедляет скорость которая востанавливается при помощи регулятора напряжения, то есть напряжение при различных нагрузках не падает на рабочем генераторе. Как только нагрузка на генератор превысит его лимит он либо сдохнет либо автоматически выключится под оверлоад защитой. Когда генератор просто остонавливается это очень плохо так как можно спалить катушку поля возбуждения. Так что он вам насвистел по поводу лампочеk а вы купились.
комрады!а что такое павн-шапы?ни разу не видел.
Pawn-Shop это коммисионка по русски. Принёс вещь , тебе дали максимум 20% от её стоимости и ты рад!!!
Короче, скупщики краденного.
stas73
Только не сведующий в генераторном деле человек может такую чушь написать! Генератор вам не батарея что бы лампочки в пол накала горели (это говорит о падении напряжения). У генератора стоит регулятор напражения и когда генератор нагружается то усилие на вал мотора становится больше и замедляет скорость которая востанавливается при помощи регулятора напряжения, то есть напряжение при различных нагрузках не падает на рабочем генераторе. Как только нагрузка на генератор превысит его лимит он либо сдохнет либо автоматически выключится под оверлоад защитой. Когда генератор просто остонавливается это очень плохо так как можно спалить катушку поля возбуждения. Так что он вам насвистел по поводу лампочеk а вы купились.[/B]
Можно более доходчиво и с советами, что делать? Я и вправду никогда свой генератор не подключал, ещё не было в нём надобности.
Сперва расскажите какой у вас генератор, сколько фаз, волтаж, кW, бензиновый или дизельный, есть у него главный рубильник-предохранитель или нет, стационарный или на колёсиках передвижной? Короче по-подробнее. Оттуда и будем плясать.
Ваш 13кW генератор выдаст 54 Ампера махимум на 240 Вольт однопфазного тока с двумя запитанными проводами. Между нейтралью и фазными проводами должно быть 120 Вольт. Вам я рекомендовал бы ручной трансфер свитч потому что авто запуска со стартером скорее всего у вас нет. Кинте ИСО кабель расчитанный на 100 Ампер (это 3 жильный кабель с общей резиновой изоляцией) от вашего трансфер свитча до места где собираетесь держать генератор во время работы оного (Кабель можно будет сматывать на катушку). Трансфер свитч возмите на тот же ампераж что и ваш распред щит. Вырубите главный рубильник на доме и открывайте свою панель распред щита. Отсоедените кабель питающий вашу панель и при помощи поларис лагс соедените с кабелем от трансфер свитча который подсоединён к Нормал контактам переключателя. Генераторный кабель подсоеденить к Емердженси контактам переключателя. От Лоад контактов переключателя протяните кабель к вашему ррспред щиту куда когдато был подсоединён главный кабель с улицы. Поставте переключатель в нормальное положение и ждите когда наступит катастрофа что бы включить генератор и переключить трансфер свитч в Емердженси положение. Сильно не увлекайтесь нагружая генератор, оставляйте ему 20% запаса мощности на скачки потребителей. Вашего 13кW генератора хватит в среднем на 50-60% бнагрузки цреднего дома. Я не видел его и не могу оценить размер генератора который необходим для полного покрытия, да вам это и не надо. Короче гдето так.
stas73
Ваш 13кW генератор выдаст 54 Ампера махимум на 240 Вольт однопфазного тока с двумя запитанными проводами. Между нейтралью и фазными проводами должно быть 120 Вольт. Вам я рекомендовал бы ручной трансфер свитч потому что авто запуска со стартером скорее всего у вас нет. Кинте ИСО кабель расчитанный на 100 Ампер (это 3 жильный кабель с общей резиновой изоляцией) от вашего трансфер свитча до места где собираетесь держать генератор во время работы оного (Кабель можно будет сматывать на катушку). Трансфер свитч возмите на тот же ампераж что и ваш распред щит. Вырубите главный рубильник на доме и открывайте свою панель распред щита. Отсоедените кабель питающий вашу панель и при помощи поларис лагс соедените с кабелем от трансфер свитча который подсоединён к Нормал контактам переключателя. Генераторный кабель подсоеденить к Емердженси контактам переключателя. От Лоад контактов переключателя протяните кабель к вашему ррспред щиту куда когдато был подсоединён главный кабель с улицы. Поставте переключатель в нормальное положение и ждите когда наступит катастрофа что бы включить генератор и переключить трансфер свитч в Емердженси положение. Сильно не увлекайтесь нагружая генератор, оставляйте ему 20% запаса мощности на скачки потребителей. Вашего 13кW генератора хватит в среднем на 50-60% бнагрузки цреднего дома. Я не видел его и не могу оценить размер генератора который необходим для полного покрытия, да вам это и не надо. Короче гдето так.
Фотки бы и ссылки на все эти свичи...
И ещё вопрос: есть ли смысл брать генератор на газу? Часто газ вырубают когда шторм?
Газовые генераторы надо брать с расчётом на 10-15% больше по размеру если бы вы брали дизельный. Как я говорил у них крутящий момент намного меньше и реагируют на перепад нагрузки очень сильно поэтому возникают грязные гармоники в сети которые плохо влияют на компы и другую технику. Если просто питать свет , холодильник или печку то пойдёт.
На данной картинке GE Zenith ATS 400Amp 3 pole 480/277VAC
А вот дженерак, для дома пойдёт, на комёршл я их не ставлю, смотрятся чип и сделаны также, но бюджетно и функционально.
stas73
А вот дженерак, для дома пойдёт, на комёршл я их не ставлю, смотрятся чип и сделаны также, но бюджетно и функционально.
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/5021075.jpg][/URL]
Стас,а конкретно модель можно порекомендовать?
For xsempl:
http://www.apelectric.com/5982-Generac-Guardian-Portable-Generator-p/5982.htm
Whale
Здесь будем выражать мнения на тему какие лучше.
Задача не определена, стало быть точного ответа быть не может. Нужно знать условия использования и необходимую нагрузку. Кроме того, метод подключения - в большинстве случаев никакую панель ставить не надо, а очень просто подключиться к розетке для драйера. 95% типичных нужд могут быть удовлетворены обычным бензиновым генератором на 6000-8000 Вт подключенным к розетке, но будет несколько больше беготни.
Это самый простой уровень. От него можно идти вверх сколько хочешь до стационарного дизеля с автоматическим переключением, спсобного снабжать весь дом и все в нем.
Zerberr
У меня рабочих два штуки, один 10 КВт (живет в кузове машины перед домом, но по нужде уезжает на сайты), и еще один 6КВТ хонда - для работы бесполезен, хранится в контейнере в паре км от дома.
Озаботиться б переключателем (чтоб не втыкать девайсы индивидуально через удлинитель) да все руки не доходят..
Впрочем, дома есть дровяная печь, так что в случае блэкаута, наверное, не вымерзнем 😊
Удлинители не нужны, нужен один кабель с вилкой на 240В, он запитывает весь щит. Надо при этом отключить главный рубильник и тяжелые нагрузки, все остальное будет работать в пределах мощности.
Стас - типичный бензиновый домашний генератор таки подсаживается от нагрузки и лампочки тускнеют, ибо система регулирования у него не ах и легко выйти за ее пределы.
Troy-Bilt 8,000 w , starting power 13,000 w
Кабель по наводке Факсбата давно купил и провёл от трехфазного провода драйера отдельную линию с розеткой под наружную дверь входа в подвал. Знаю, что надо отрубиться от городской сети, тогда подключать генератор. Буду пользоваться тем, что действительно необходимо и то не всем сразу.
Если что не так, поправьте, буду рад.
Как щит запитать? Хоть бы фотку кто скинул...
И ещё . У меня централ эйр две зоны, на газе. Плюс свет, холодильник, телевизоры. По минимуму - какой генератор нужен что бы пару дней пересидеть с отоплением? И ещё - бензин, газ, пропан, дизель? Бюджетно что бы.
П.С. Я так понимаю что с сентрал кондеем совсем другая нагрузка будет?
Щит самое простое запитать через розетку для драйера - она наверное есть у тебя? Если да, то просто надо сделать кабель и все.
Из твоих нагрузок единственная серьезная это кондиционеры, если хочешь их, то надо где-то 15кВт, на три тонны должно хватить. Или просто их отключаешь и немного погреешься, если мощности меньше. Из 15 киловатных можно взять Дженерак, где-то за $2К http://www.ebay.com/itm/GENERAC-GUARDIAN-15000-kW-ULTRA-SOURCE-GENERATOR-/200645520251?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eb767ab7b . Но если кондиционеры не гонять, то хватит генератора за $600-700. Вот и решай. Бюджетно обойдешься, мне хватает примерно такого, а у меня и колодезная помпа на нем. Если хочешь более основательно, со свич пэнел, то связывайся со Стасом, но цены будут совсем другие, и электрика нанимать придется.
Foxbat
Щит самое простое запитать через розетку для драйера - она наверное есть у тебя? Если да, то просто надо сделать кабель и все.
Я не понял о чём ты. У меня драйер газовый - он питается от обычной 110 розетки.
Foxbat
Но если кондиционеры не гонять, то хватит генератора за $600-700. Вот и решай. Бюджетно обойдешься,
Могу не гонять. Если что - поставлю маленький в окно в одну комнату, временно, что бы ребёнку было нормально. Тогда - на сколько киловатт надо? и какой - газ или бензин?
Foxbat
Щит самое простое запитать через розетку для драйера - она наверное есть у тебя? Если да, то просто надо сделать кабель и все.
У меня есть ещё место на два предохранителя в щите. Я наверное смогу оттуда 40 АМП кабель вытащить и розетку рядом со щитом соорудить?
Поэтому вопрос - есть ли у тебя где-то в доме 240-вольтовая розетка? Посмотри в прачечной, часто она там будет, даже если драйер газовый, может изначально там было электричество, ее легко узнать, она огромная, с тремя дырками, две обычно под углом.
Другой вариант она может быть в гараже, где народ часто ставит компрессоры.
Если ее нигде нет, то несколько сложнее, но не слишком. Если есть место на щите, приглашаешь электрика и он ставит двухфазовый брейкер в панель, и от него ведет провод на 240В в то место где тебе удобно. Если есть подвал то один хрен куда тянуть, я бы провел в гараж.
Если на щите места свободного уже нет, тоже не беда, просто еще одно небольшое осложнение, ибо брейкеры которые уже стоят, занимая все места, можно потеснить, заменив одиночные на двойные. Это немного больше работы, но не слишком. Короче, приличный электрик работая на стороне должен установить 240В розетку скажем за $200.
К ней уже и подключаешь генератор специально сделаным кабелем, один конец идет в розетку на стене, другой в розетку на генераторе. Кабель надо брать толстый, скажем 10 Гейдж.
Генератор придется выкатывать наружу, открыв вручную дверь гаража, что несложно. Важно не забыть рырубить главный рубильник и брейкер от которого питается кондиционер. Зимой можно его не отрубать, ибо печка много электричества не берет, если это не хит памп.
В общем, суть такая. Проблем что такие генераторы постоянно держать на улице нельзя, но можешь пристроить к гаражу будку под него, главное чтобы она слегка обогревалась от гаража, но это уже небольшой проект, так что скорее всего будешь таки выкатывать. Я приделал к своему выхлопную трубу и вывел через стену, так что катать не надо, но это надо делать, некоторая возня.
Whale
У меня есть ещё место на два предохранителя в щите. Я наверное смогу оттуда 40 АМП кабель вытащить и розетку рядом со щитом соорудить?
Можно рядом со щитом, но тогда все равно кабель от генератора туда надо будет тащить... я бы провел 10AWG линию в гараж - удобнее чем каждый раз разматывать тяжелый длинный кабель. Но я не знаю конфигурации твоего дома, так что смотри как ближе к тому месту где будет работать генератор.
Ставить розетку самому надо осторожно, проверив местный код, он скорее всего требует чтобы работа со щитом делалась электриком с лайсензом.
Мощности 6000Вт хватит для многого, я бы больше и на брал. Только если где-то супер-дил на скажем 8000. А то натаскаешься, они тяжелые.
Whale
Как щит запитать? Хоть бы фотку кто скинул...И ещё . У меня централ эйр две зоны, на газе. Плюс свет, холодильник, телевизоры. По минимуму - какой генератор нужен что бы пару дней пересидеть с отоплением? И ещё - бензин, газ, пропан, дизель? Бюджетно что бы.
П.С. Я так понимаю что с сентрал кондеем совсем другая нагрузка будет?
Если в доме отопление на газе,тогда газовый,а так дизельный хоть и стоит дороже бензинового,но в эксплуатаци намного дешевле и его КПД выше.Так-же дизельный генератор лучше работает в паре с автоматикой ибо живее реагирует на нагрузки.
Есть ещё прикольный вариант для ураганов и не только,это электроветрогенератор,но оный весьма специфичен в установке.
PAULIUS
У дочки в апстэйт НЙ света не было два дня, её генератор 8000 стартовых ватт еле потянул водяную помпу. Выключив всё остальное, мыться можно было 10 мин. потом долго ждать, пока в бак наберётся вода. На освещение хватило.
Вот такой опыт, которым хочу поделиться.
Что-то не так с подключением или с генератором. У дочки генератор на 8Kv, тянул воду освещение майкровей холодильник и свет.
grek77По русски это Ломбард, а не комиссонка.
комрады!а что такое павн-шапы?ни разу не видел.
Тебе нужны срочно наличные. Ты приносишь какую нибудь вещь, тебе дают под её залог процентов 10-15 от её стоимости, и ты можешь забрать её назад, когда с деньгами положение поправилось, заплатив то, что тебе дали, правда, ещё заплати процент за услуги.
Но, если не заплатишь в срок, то теряешь права на эту свою вещь и она ставновится собственностью магазина и они выставляют ей на продажу после положенного срока.
Одного не могу понять : получив задёшево вещь, почему бы её не выствить на продажу по низкой цене, обеспечивающей прибыль магазина? То что я вижу в паун-шопах, б/у, по цене обычно почти то же самое, что можно купить как новое в других магазинах, например инструменты в Хоум дипо и т.д.
Правда, в паун шопах можно торговаться. Я таким образом неоднократно приобретал оружие, цена на которое снижалась в результате переговоров. Последний раз купил советский СКС за 275 долларов, который был в продаже за 400. Американцы этим, обычно, не занимаются. Им бы в Турции побывать на рынке! 😀
Foxbat
есть ли у тебя где-то в доме 240-вольтовая розетка?
Ну я не совсем уж лох - что такое 240 вольт розетка представление имею. У меня она одна - под духовку на кухне. Двигать плиту каждый в случае урагана не хочу.
Поэтому думаю что проще будет поставить 240В розетку самому. Электрик с лицензией у нас в штате не нужен ни на что. В связи с тем что я щит ставил сам дважды (у меня саб щит на втором этаже на 100А, а основной на 200А), то думаю что $200 я лучше себе оставлю.
Остаётся вопрос - газ или бензин?
ДИД за газ. Ещё мнения?
О,кстати, мысля - к компрессору на улице идёт 6AWG кабель на 240V. Около компрессора - ручной дисконнект. Нужно просто сварганить розетку или переходник на кабель от генератора который вставится в разъём - и все дела. Ничего никуда тянуть не надо будет.
Отвечать конкретно на каждый пост не буду но обобщу. Любые электрические работы требуют работы электрика с лицензией что бы всё было сделано по коду. Иначе при продаже дома могут возникнуть проблемы если кто то попросит предоставить бумаги на установку. Любой инспектор лажу заметит легко! Второе, ни в коем случае не использовать #10 гайдже провод. Он расчитан на 35 Ампер при условии что вы используете ТHHN кабель (скажите ваш ампераж и я расчитаю ваш провод), если найдёте локомотив кабель это другое но они очень дорогие. В розетку драйера ничего не втыкать (при всём уважении к Фосбату), бреакер на щите на них стоит 40 Ампер, и вы ограничиваете себя 9.6кW мах, и ни о какой полной мощности генератора речь не может идти. Второе, не все распред панели имеют главный бреакер (рубильник) и догда вся энергия будет улетать в неизвестном направлении в утилити. Кстати на дом три фазы не подаётса (резиденшиал поувер это сингл фазе 240 Вольт, и в розетке для драйера сингл фазе с двумя запитанными проводами и нейтралью, прошу не путать, но это из области стандартов и мы можем на эту тему поговорить потом). Бензиновые генераторы плохо держат напряжение при нагрузках и оно падает при подходе к 100% от заявленной мощности генератора, и лампочки будут тускнеть при 100% но переступив этот порог генератор просто задушится как говорят американцы (просто остановится с возможной потерей катушки возбуждения - зависит от типа эксайтера), а втом случае с Паулисом, запитан был чуть ли не весь нейборхуд, генератор бы просто бы умер сразу, не говоря уже о тусклых лампочках.
Кит, дай мне все параметры что тебе надо запитать в доме от генератора. Дело в том что некоторые нагрузки такие как моторы (компрессоры, вентиляторы на потолках, диспозалы) имеют стартовый ток приблизительно в 10 раз превышающий рабочий ток. Сёркут бреакер с ним справляется (он расчитан на лонг терм и инстентениус ток), а вот генератор может не потянуть. Если у меня сегодня будет время на работе я постараюсь сварганить всю систему что тебе надо. Постараюсь буджетно но правильно без высасывания из пальца херню, тебе в доме жить и проблемы нахрен нужны - не правда ли? Кстати если говорить о бензине или газе то я за газ по некоторым причинам, объясню потом.
Whale
Ну я не совсем уж лох - что такое 240 вольт розетка представление имею. У меня она одна - под духовку на кухне. Двигать плиту каждый в случае урагана не хочу.Поэтому думаю что проще будет поставить 240В розетку самому. Электрик с лицензией у нас в штате не нужен ни на что. В связи с тем что я щит ставил сам дважды (у меня саб щит на втором этаже на 100А, а основной на 200А), то думаю что $200 я лучше себе оставлю.
Остаётся вопрос - газ или бензин?
ДИД за газ. Ещё мнения?
Тогда полный вперед! Однозначно бензин, дизели гораздо дороже, ты же хотел по-бюджетному. Да и держать дома два вида топлива - в лом будет, если бы дом обогревался соляркой то можно было бы их рассмотреть, но дизели обычно все гораздо дороже, ибо сделаны они уже под другие цели.
stas73
Отвечать конкретно на каждый пост не буду но обобщу. Любые электрические работы требуют работы электрика с лицензией что бы всё было сделано по коду. Иначе при продаже дома могут возникнуть проблемы если кто то попросит предоставить бумаги на установку. Любой инспектор лажу заметит легко! Второе, ни в коем случае не использовать #10 гайдже провод. Он расчитан на 35 Ампер при условии что вы используете ТHHN кабель (скажите ваш ампераж и я расчитаю ваш провод), если найдёте локомотив кабель это другое но они очень дорогие. В розетку драйера ничего не втыкать (при всём уважении к Фосбату), бреакер на щите на них стоит 40 Ампер, и вы ограничиваете себя 9.6кW мах, и ни о какой полной мощности генератора речь не может идти. Второе, не все распред панели имеют главный бреакер (рубильник) и догда вся энергия будет улетать в неизвестном направлении в утилити. Кстати на дом три фазы не подаётса (резиденшиал поувер это сингл фазе 240 Вольт, и в розетке для драйера сингл фазе с двумя запитанными проводами и нейтралью, прошу не путать, но это из области стандартов и мы можем на эту тему поговорить потом). Бензиновые генераторы плохо держат напряжение при нагрузках и оно падает при подходе к 100% от заявленной мощности генератора, и лампочки будут тускнеть при 100% но переступив этот порог генератор просто задушится как говорят американцы (просто остановится с возможной потерей катушки возбуждения - зависит от типа эксайтера), а втом случае с Паулисом, запитан был чуть ли не весь нейборхуд, генератор бы просто бы умер сразу, не говоря уже о тусклых лампочках.
Не хочется затуманивать народу головы, но, прояснения ради, пара моментов. Разговор шел о генераторе 6-8кВт, для таких провод #10 с большим запасом (да и для 15кВт его реально хватит), не надо смотреть так просто на некие нормы, мы не делаем электростанцию под сдачу штату, делаем под себя. Вообще-то говоря, провод такой по стандартам фирмы Hewlett-Packard, всегда славившейся своей надежность, одобрен до 54 Ампер (ну будет он теплый... 😊 ), но это кроме того при постоянной нагрузке, а представить себе ситуацию чтобы даже 8кТв генератор работал на 100% нереально. Так что #10 хватит и за глаза и за уши. То же самое и с розеткой, которая, кстати, может быть поставлена на 50А, как и брейкер, но это для генератора в 8кВт не требуется. Средний ток забираемый от него наверняка не будет больше 20А. А пики и кабель, и розетка выдержат без проблем.
Опять-таки, не будем забывать что спрашивал Кит. В моем понимании это как в экстренном случае на сравнительно короткое время запитать несколько критичных систем в доме - не взламывая при этом свой 401к. Бензиновый генератор с кабелем в розетку ему это даст за $600, миллионы людей так делают, проблем там реально никаих не возникает, не стоит его пугать кодами.
stas73
Дело в том что некоторые нагрузки такие как моторы (компрессоры, вентиляторы на потолках, диспозалы) имеют стартовый ток приблизительно в 10 раз превышающий рабочий ток. Сёркут бреакер с ним справляется (он расчитан на лонг терм и инстентениус ток), а вот генератор может не потянуть.
Стас, не пугай его. Стартового тока в 10 раз выше рабочего я никогда не видел, это надо найти. По реальному опыту генератор с пиковой мощностью в 6000Вт прекрасно справляется и с колодезной помпой и с кондиционером на 13,000БТЕ, а это пожалуй самые трудные нагрузки с которыми можно столкнуться... да колодца у него вроде и нет. То что он перечислил это все легкие нагрузки.
Опять-таки, не смотри на его требование как на очередной job site, посмотри с точки зрения обычного домовладельца с обычными требованиями.
В начале раздела речь шла о 13кW генераторе. На 8кW #10 ТHHN кабеля хватит но опять смотря сколько фитов провод, до 50 фитов нормально а больше я бы уже рекомендовал #8 или даже #6 темн более что ISO корд свободно можно в Хоме Депот. Кстати в моём доме ландри находятся на втором этаже и вести через весь дом кабель даже временный не айс. Представте зимой вести кабель через двери которые будут открыты из-за кабеля, это не совсем умно. Сделайте всё по уму, вы потом это оцените если что.
stas73
Отвечать конкретно на каждый пост не буду но обобщу. Любые электрические работы требуют работы электрика с лицензией что бы всё было сделано по коду. Иначе при продаже дома могут возникнуть проблемы если кто то попросит предоставить бумаги на установку
Обобщать не надо. На любые электрические работы у нас в штате нужно брать пермит. Делать нужно по кодам, но можно самому - электрик не нужен. Потом приходит инспектор и проверяет работу на соответствие коду. При продаже дома поднимаются все пермиты на все работы по дому. В моём штате нет работ которые должен делать человек с лицензией. Я даже архитектурные чертежи как-то сам делал. С четвёртой попытки их приняли и выдали пермит на строительство.
stas73
Кстати на дом три фазы не подаётса (резиденшиал поувер это сингл фазе 240 Вольт,
Опять обобщать не надо - у меня на щит приходят две фазы по 110 плюс нейтраль.
stas73
Кит, дай мне все параметры что тебе надо запитать в доме от генератора. Дело в том что некоторые нагрузки такие как моторы (компрессоры, вентиляторы на потолках, диспозалы) имеют стартовый ток приблизительно в 10 раз превышающий рабочий ток. Сёркут бреакер с ним справляется (он расчитан на лонг терм и инстентениус ток), а вот генератор может не потянуть. Если у меня сегодня будет время на работе я постараюсь сварганить всю систему что тебе надо. Постараюсь буджетно но правильно без высасывания из пальца херню, тебе в доме жить и проблемы нахрен нужны - не правда ли? Кстати если говорить о бензине или газе то я за газ по некоторым причинам, объясню потом.
Нужно что бы сам памп работал (обычный, небольшой, из Хом Депо), что бы зимой было тепло - газовый сентрал эйр, две зоны на 2,000 ск. фит, минимальный свет, летом что бы в окно можно было кондиционер воткнуть на 10-12,000 бтю, ТВ плазма, коробка к спутнику, раутер и комп. Вроде всё. Ну, дверь гаража ещё.
В 10 раз стартовый ток это реальность, простые истины от которых не уйти, так устроенны моторы у которых локинг ротор ток в 10 раз больше номинального без нагрузки. Обычно бреакер со стороны утилити выдерживает лонг терм ток на старте мотора и утилити свободно проглатывает это из-за огромного запаса мощности трансформатора питающего ветку. Но вот генератор может до нескольких секунд проглотить до 110% от заявленной мощности, сдесь надо быть осторожным.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]
Опять обобщать не надо - у меня на щит приходят две фазы по 110 плюс нейтраль.[/Б][/QУОТЕ]
Я тебя сейчас ошарашу, это и есть сингл фазе по коду, только стандарт 120В андне 110В, это в принципе нормально, утилити компании иногда занижают напряжение по ряду причин, одна из них самая бональная - падение напряжения из-за тонкого длинного провода (дизайн в притык, чем толще провод тем меньше потерь).
Немного поправлю себя, иногда (может так статься) утилити компания вместо одофазной системы подключает к трёхфазной системе (очень редко, так как коды разные для резиденшл и комершил) но тогда между двумя фазами как ты говоришь должно быть 208 Вольт. Если у тебя между фазами 230-240 Вольт то система у тебя однофазная.
stas73
Я тебя сейчас ошарашу, это и есть сингл фазе по коду, только стандарт 120В андне 110В,
Совершенно справедливо, многие люди думают что получают две фазы, в домах это не так, идет одна разделенная пополам, две половины в 180 градусах друг от друга. Но когда говорят 110 обычно это не напряжение у них в розетках, а просто устаревший стандарт, когда-то в стране было 110, вот традиционно его так и называют. Еще иногда называют 115В. Очень-очень сомневаюсь что и Кита дома 110... много видел, меньше 115 реально пока не встречал. Часто, кстати, больше 120. Иногда до 128 встречается.
Кстати вот ещё вспомнил:
Газ меньше воняет,вернее сказать выхлоп у генератра самый экологичный.Диз генерптор при всех своих плюсах воняет выхлопом как большегрузный трак,бензиновый то-же пахнет неменьше чем выхлоп авто на аналогичном топливе,выхлоп от газа хоть и не фиалками пахнет,но наименее вонючий из перечисленных.
Газ чище, проблема с ним - линия подводки. Бензиновый генератор выкатываешь из гаража и усе... газовый так не получится. Он хорош если стационарный, а такие уже сделаны под постоянную работу на улице и стоят по-другому.
Кстати Кит, бюджет уже определён на проэкт или нет. Просто если ты ограничен деньгами то некоторые вещи будет сделать не реально.
Foxbat
Газ чище, проблема с ним - линия подводки. Бензиновый генератор выкатываешь из гаража и усе... газовый так не получится. Он хорош если стационарный, а такие уже сделаны под постоянную работу на улице и стоят по-другому.
Можно и обычный генератор поставить на улице стационарно просто запихав его во что-то наподобие собачьей конуры со внешней непарадной стороны дома.
Не плохое видео
http://www.generac.com/VideoLibrary/Residential/
там же можно найти всю информацию по необходимому оборудованию.
Кстати, Стас, не подумай что я сомневаюсь в твоей квалификации, я просто к тому что ты, работая на компанию в этом бизнесе, естественно заточен на установку по всем правилам и со всеми кодами, в то время как средний домовладелец будет часто доволен гораздо более простым решением, даже если оно не проходит под worst case design criteria и слегка нарушает некий код. Разница в цене часто радикальна.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]Кстати, Стас, не подумай что я сомневаюсь в твоей квалификации, я просто к тому что ты, работая на компанию в этом бизнесе, естественно заточен на установку по всем правилам и со всеми кодами, в то время как средний домовладелец будет часто доволен гораздо более простым решением, даже если оно не проходит под wорст цасе десигн цритериа и слегка нарушает некий код. Разница в цене часто радикальна.[/Б][/QУОТЕ]
Я это прекрасно понимаю, но когда случается упс, поздно кусать локти, мы через это много раз проходили. Не хочу хвалиться, но много наших клиентов сначала делали так как дешевле у других а потом возвращались к нам и просили переделать как надо. Я сдесь не пытаюсь ничего продать, просто хочу помочь комрадам прийти к правильному решению за минимум денег понимая все лимиты и рамки в которые они зажаты.
Очень даже не плохой вариант лоад центра для дома:
http://www.generac.com/Residential/Transfer_Switches/Essential_Circuit/GenReady_Load_Center/
Посмотрите в конце страницы спекс в pdf формате.
stas73
Очень даже не плохой вариант лоад центра для дома:
Без сомнения... но вопрос - такой центр с генератором на скажем 15кВт, с установкой... так, на вскидку, $15К наверное и потянет?
stas73
Не хочу хвалиться, но много наших клиентов сначала делали так как дешевле у других а потом возвращались к нам и просили переделать как надо.
Это тоже без сомнения, ибо видел я как некоторые делают - ОЧЕНЬ широкий диапазон качества и понятия у домашних спецов. Есть крутые профессионалы, есть полные лохи.
Если всё самому делать и покупать скажем на ebay то выйдет около пяти тысяч может меньше.
stas73
Кстати Кит, бюджет уже определён на проэкт или нет. Просто если ты ограничен деньгами то некоторые вещи будет сделать не реально.
<$500
Я так прикинул, получилось, что на три-четыре дня (без стирки и пр. тяжелых нагрузок) проще всего варианты батареи аккумуляторов на 100-200 ач, с инвертором на 2-3 квт, и движком на 2 квт для зарядки батареи.
Свет, компы и ТВ батарея тянет, помпы вместе с движком тоже должна. А для погреться эффективнее всего простенький газовый камин с парой баллонов
stas73
Если всё самому делать и покупать скажем на ebay то выйдет около пяти тысяч может меньше.
Включая установку купленого, или заливку нового фундамента, протяжку газовой линии, работу на входящей стороне сети? Очень сомневаюсь.
Данные генераторы не требуют фундамента, устанавливается очень быстро на специальной платформе которая идёт вместе с генератором. Единственное желательно гравий раскидать в месте установки для выравнивания уровня. Газовую линию тоже провести самому 1 инчёвая стальная труба блэк сил онли, купить в хом дипе, газовый регулятор 143 типа.
Еще немного и ты и меня уговоришь такой ставить! 😊
Из того что я знаю у Каминса неплохие стационарные генераторы(в принципе единственные из американских которые смогли на европеский рынок пробиться).
http://www.cumminsonan.com/residential/products/homestandby
Foxbat
Еще немного и ты и меня уговоришь такой ставить!
Давая, а я у тебя недорого куплю тот что у тебя сейчас. 😊
У Cummins нет маленьких газовых своих двигателей. Они используют Ford, GM.
Cummins тот что совсем маленький это тот же Generac только дороже, они просто на них ставят своё лого.
stas73
Cummins тот что совсем маленький это тот же только дороже, они просто на них ставят своё лого.
О не знал!
Cummins в Европпе знают все а про Generac мало кто знает. 😀
Whale
Давая, а я у тебя недорого куплю тот что у тебя сейчас. 😊
Да я заводной, уже присмотрел себе Бригс пропановый, на 20кВт, за три штуки... 😊
Осталось дело за небольшим - их найти! 😞
Стас, сколько будет стоить трансфер свитч для такого?
sobak
Я так прикинул, получилось, что на три-четыре дня (без стирки и пр. тяжелых нагрузок) проще всего варианты батареи аккумуляторов на 100-200 ач, с инвертором на 2-3 квт, и движком на 2 квт для зарядки батареи.
Свет, компы и ТВ батарея тянет, помпы вместе с движком тоже должна. А для погреться эффективнее всего простенький газовый камин с парой баллонов
Именно. Но нужна газовая плита (например туристическая портативная), большой кулер и запас льда в морозилке. Кулер будет держaть холод 3-5 дней, батареи потянут освещение, компьютер, интернет, ТВ, а генератор - оконный или портативный кондиционер на ~10000 BTU (зимой электрику газового или солярочного отопителя) и подзарядку батарей.
Вот столько, а можно и дешевле. Главное захотеть!
http://www.ebay.com/itm/RTSD100A3-Nexus-120-240-Nema-3R-100-Amp-120-240-ATS-/140441336516?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20b2f4bac4
Только что позвонил своему дилеру и он мне дал цену 450 за трансфер свитч и 4550 за 20кW генератор, но это со скидкой так как мы у них много покупаем. Если проводить по нашей фирме выйдет дороже чем если бы ты нашёл сам в своём штате. Просто я дал тебе отправную точку, может сторгуешься. Цены на обсолютно новое оборудование. На ебае можно иногда найти дешевле.
Во, вот это дил!
http://www.ebay.com/itm/20-KW-Generac-Guardian-Generator-INCLUDES-TRANSFER-/200625380729?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eb6345d79
Что, полторы тысячи за свитч это хороший дил? Бригс $3К стоит, без свитча.
А чем вот этот плох?
Сколько, на твой взгляд стоит работа ставить свитч?
Ха, ты поймался, это же жидкий пропан генератор. К нему требуется балон с жидким пропаном который ты будешь менять как на барбекю грильнице. К тому же газовое оборудование там другое и немного капризнее чем на природном газе. Оно тебе надо этот геморой?
Работа с материалами или чисто работа?
Если готов пожертвовать тремя кW то вот
http://www.ebay.com/itm/Kohler-17kW-Natural-Gas-Generator-/130474640299?pt=BI_Generators&hash=item1e60e503ab
и генератор лучше и фирма, себе я бы такой ставил! Он водяного охлаждения 1800 рпм, и сделан сам по себе лучше.
Работа без материалов где-то $400, при условии что генератор уже стоит, мудохаться с пробиванием бетонных стен не надо, генератор и АТС находятся на небольшом растоянии друг от друга.
Кстати Generac этот выдаёт 20кW на жидком пропане и 18кW на природном газе.
stas73
Ха, ты поймался, это же жидкий пропан генератор. К нему требуется балон с жидким пропаном который ты будешь менять как на барбекю грильнице. К тому же газовое оборудование там другое и немного капризнее чем на природном газе. Оно тебе надо этот геморой?
Я не попался, у меня именно пропан и стоит, зарытая цисцерна. Как раз линия идет туда где стоял бы генератор, и там же, футах в 6-7 от них, вход сети. Так что все вроде идеально... надо бы теперь пять штук заработать и все путем... в жиголо, что-ли, податься? У нас в районе много богатых баб.
Сейчас в европпах так-же популярны газовые электрогенераторы на метане,сконструированные таким образом,что, наличие газового генератора позволяет попутно решить вопросы по обеспечению потребителей тепловой энергией. Ведь электростанция на основе газового генератора дает возможность, наряду с выработкой электроэнергии, обеспечивать использование и утилизацию тепла, получаемого в результате работы электростанции. Такое тепло может быть использовано для обогрева зданий.
Ну и потом использование(особенно длительное) электрогенератора на природном газе очень выгодно, потому, что стоимость газового топлива значительно ниже стоимости бензина и дизельного топлива, поэтому затраты при выработке электроэнергии уменьшаются многократно.
Для длительной работы генератора (в основном промышленное использование) мы устанавливаем систему двойного топлива на дизельные генераторы. Во первых крутяший момент намного выше газовых, экономия на топливе до 60% на газе и 40% на саляре микс. По большому счёту газовые генераторы сакс!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]
Я не попался, у меня именно пропан и стоит, зарытая цисцерна. Как раз линия идет туда где стоял бы генератор, и там же, футах в 6-7 от них, вход сети. Так что все вроде идеально... надо бы теперь пять штук заработать и все путем... в жиголо, что-ли, податься? У нас в районе много богатых баб.[/Б][/QУОТЕ]
Сам бог велел тогда генератор ставить, ну и баб...
Бабы, те что уже с деньгами, как правило старые и страшные.
Но работа есть работа...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]
Нужно что бы сам памп работал (обычный, небольшой, из Хом Депо), что бы зимой было тепло - газовый сентрал эйр, две зоны на 2,000 ск. фит, минимальный свет, летом что бы в окно можно было кондиционер воткнуть на 10-12,000 бтю, ТВ плазма, коробка к спутнику, раутер и комп. Вроде всё. Ну, дверь гаража ещё.[/Б][/QУОТЕ]
Я воткнул все данные в мою программу и он мне выдал 10кW генератор.
Все данные по мощности твоей нагрузки усреднённые что нашёл на интернете.
Спасибо, буду иметь в виду. Теперь ещё вопрос: что нужно делать с бензиновым генератором в плане обслуги в те годы когда он не нужен? Как часто заводить, сливать ли бензин, и т.д.?
10кВт это ОЧЕНЬ консервативно, я гоняю больше нагрузок от генератора 6000.
Что делать... я ничего вообще не делаю, и заводится каждый раз с пол-оборота. Другие добавляют в бензин Стабил, и думают что он помогает... но в реальности у меня штук 10 разных бензиновых моторов, и пока ни один этого не требовал... тем не менее для спокойствия можешь его залить. Можешь заводить раз в полгода, минут на 10.
Ну так что - ты новый покупаешь? А то я бы у тебя 17го этот бы забрал - встретились бы в King of Prussia...
Руки чешутся, но денег нет. Да и зачем тебе мой старый, их на Крейге немало, я бы на твоем месте новый взял.
10кW на уан степ лоад расчитан, если запускать всё пошагово то может и 6-ю можно обойтись. Хотя люблю иметь запас мошности как минимум 20% от полной. Это из практики, поверте мне я не просто так говорю. Запускать раз в месяз, погоняй минут 10. масло менять раз в год. Перезимовавшее масло плохо на мотор влияет, даже если он и не работал, это как в машине. Загубиш движок, ремонтировать и дорого и нахер оно надо скажешь, а понадобится генератор обидно будет.
stas73
если запускать всё пошагово то может и 6-ю можно обойтись.
Так и делаем, обычно оно само собой так получается. Ну а насчет масла ты того... не надо так. Нихера тому маслу не будет. У меня знакомый вообще несколько лет на Хонде ездил на фабричном масле, больше 100К миль, не знал что менять надо.
stas73
если запускать всё пошагово то может и 6-ю можно обойтись
Так и делаем, обычно оно само собой так получается. Ну а насчет масла ты того... не надо так. Нихера тому маслу не будет. У меня знакомый вообще несколько лет на Хонде ездил на фабричном масле, больше 100К миль, не знал что менять надо.
У меня это того тоже такой приятель был и тоже кстати на хонде, церез 4 года двигун стуканул, разбираться не стал продал нахер, подозреваю что одна из причин как раз масло, оно коксуется и если хорошенько перегреть двигатель то можно и того загреметь под фанфары!
stas73
подозреваю что одна из причин как раз масло
Очень даже возможно... но не от сидения без дела.
Foxbat
Руки чешутся, но денег нет. Да и зачем тебе мой старый, их на Крейге немало, я бы на твоем месте новый взял.
Дешевле чем новый, и от тебя знаю что будет живой.
stas73
масло, оно коксуется
А если залить синтетику?
Незачем,поменять масло делов на 15 минут.
А зачем? Много чего можно наделать за 15 минут... но мы же не все это делаем?
не делаем а нужно!
Подпишусь
Я вот всё про ветрогенератор думаю.
Наверное поставлю себе на крыше в Тоскане.
Правда на классического типа разрешение врят-ли дадут,всё-же дом 14го века,а вот скрытный поставить можно,так,что-бы снизу его было не видно.
Шума, вибраций от него не ожидаете?
Тот который как вентелятор провоцирует ультрозвуковые шумы которые непереносят животные.Ну и плюс при сильном ветре "жужит" немного.
Тот который с вертикально расположенными лопостями рассчитан на меньщие обороты вращения и малошумен,да и ультрозвуковых шумов не производит.