Самое дорогое ружье в мире $820000

The World's most Expensive Rifle - $820K VO Falcon Edition.
Что можно сказать относительного этого ружья с чисто практической точки зрения. Как вообще обоснована такая цена?

Баян.Ювелирное изделие,да и как охотприбамбас скорее всего стреляет.

Ну что тут сказать мне -нищеброду? 😀

Вот эти вот дешевле, но тоже цена непонятна по определению = от $350000 до $450000

за это бабло оно само должно ходить в лес и притаскивать домой двух медведей лося и пяток кабанов каждый месяц чиститься и ставится в сейф, оформлять все лицензии и закупаться патронами

с практической точки зрения - знаете хоть одного охотника кто пошёл бы с таким ружьём в лес ?

Это мне напомнило старый анекдот:
- Вован, у тя галстук красивый!
--- Дык за тышшу баксей в "бутЮке" прикупил!
- Ну ты поспешил, я такие за две видел.
😛 😊

да пошли они нахуй с такими ружжами...

В Ферлахе можно купить дороже.Намного дороже.У Хофера двуствольные винтовки африканских калибров дороже миллиона есть.

filin
В Ферлахе можно купить дороже.Намного дороже.У Хофера двуствольные винтовки африканских калибров дороже миллиона есть.

Строго говоря болтовых карабинов по ценам Вигго Олссона никто не делает, тем более Питер.

corbb
The World's most Expensive Rifle - $820K VO Falcon Edition.
Что можно сказать относительного этого ружья с чисто практической точки зрения. Как вообще обоснована такая цена?
[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/5089344.jpg]

Тэйк даун в хорошем орехе, с тонкой гравировкой и сменными стволами из "дамасской" стали. Так никто не делает, точнее делает один парень в Швеции - пять карабинов в год, один из которых покупает собственно Швеции король (есть такой пока), а остальные ну там шейхи всякие (на всех шейхов уже рук у парня не хватает). Вот и цена.

Но ведь вот в чем проблема: спрос рождает предложение. Почему, никто кроме этого парня не хочет или не может сделать нечто подобное? Я просто не имею представления как оно изготавливается, но мне кажется есть другое оружие не столь дорогое, но более технологичное, требующее большего количества затраченного труда. Вот этот экземпляр стоит всего 12000 долларов.

corbb
Почему, никто кроме этого парня не хочет или не может сделать нечто подобное?

Потому что нужно быть уверенным, что после того как три года будешь готовить деревяшку на ложе и 180 часов подгонять ее под конкретного заказчика - этим заказчиком будет король шведский или на худой конец шейх какой завалящий, способный не только оценить усилия по достоинству, но и соответствующим образом их оплатить.

Реаниматоры-дубликаторы, блин
http://guns.allzip.org/topic/52/792061.html

Я в Москве ружьё на выставке держал в руках за 500 000 евро, если мне склероз не изменяет. Красивое ружьё, чего уж. По-моему, Хефер.
Но я таких цен не понимаю. Просто не понимаю, и всё. Извращение какое-то.

Слушай,Корб! У тебя хоть что-нибудь из оружия есть или ты интернетный теоретик ? Мне просто любопытно. Лучше бы свои мишени отстрелянные вывесил,
своим оружием похвастался. Кому здесь нах нужны эти шейховские ружья за миллион баксов ? Их даже Фарт не в состоянии купить. Профайл свой засекретил,ни страны проживания,ни имени,ни возраста.Хочется поговорить с серьёзными дядями на равных ? Зульфия,открой личико !

Но я таких цен не понимаю. Просто не понимаю, и всё. Извращение какое-то.

Потому что нужно быть уверенным, что после того как три года будешь готовить деревяшку на ложе и 180 часов подгонять ее под конкретного заказчика - этим заказчиком будет король шведский или на худой конец шейх какой завалящий, способный не только оценить усилия по достоинству, но и соответствующим образом их оплатить.

gunslover
Слушай,Корб! У тебя хоть что-нибудь из оружия есть или ты интернетный теоретик ? Мне просто любопытно. Лучше бы свои мишени отстрелянные вывесил,своим оружием похвастался. Кому здесь нах нужны эти шейховские ружья за миллион баксов ? Их даже Фарт не в состоянии купить. Профайл свой засекретил,ни страны проживания,ни имени,ни возраста.Хочется поговорить с серьёзными дядями на равных ? Зульфия,открой личико !

всё хнычеш? 😊) Не доёбывайся до людей, общайся так,чтоб всем было приятно.

YuraLT
Это мне напомнило старый анекдот:
- Вован, у тя галстук красивый!
--- Дык за тышшу баксей в "бутЮке" прикупил!
- Ну ты поспешил, я такие за две видел.
😛 😊

😀

Юра! Признайся, что ты был Вован.

По дорогим ружьям вам Паулюс и не такое расскажет.

Но я таких цен не понимаю. Просто не понимаю, и всё. Извращение какое-то.

всё хнычеш? ) Не доёбывайся до людей, общайся так,чтоб всем было приятно.

God bless them!
Пусть такие заказчики и оружейники не переводятся, одно удовольствие с ними работать.
Только граверы получают примерно 5- 7% от стоимости такого ружья. Обидно, но лучше, чем клепать на фабрике молотком птичек-собачек для среднего класса. Там вообще потогонная работа за $12./час.
Неделю назад кончил Винчестер 21 в .416 Rigby, два с половиной месяца работы. Начинаю болтовик в том же калибре.

Вот и хочу узнать собеседника поближе,так сказать.

Неделю назад кончил Винчестер 21 в .416 Rigby, два с половиной месяца работы.

PAULIUS
God bless them!
Пусть такие заказчики и оружейники не переводятся, одно удовольствие с ними работать.
Только граверы получают примерно 5- 7% от стоимости такого ружья. Обидно,

а почему такая практика? 5-7% маловато все же.

Можно было бы мягче сформулировать.Очень резко прозвучало

gunslover
Ну, я такой прямой.Что поделать ?

gunslover
.. Их даже Фарт не в состоянии..

gunslover

..Фарт,вон при всей..

ну раз ты такой прямой,вот те и совет прямой:

чем раньше ты забудеш о фарте,тем лучше будет для твоей изнасилованной им психики. Он тебя "-любовником" называл,чмырил,а ты заладил фарт да фарт 😊)

Человек захочет -сам покажет.

А бегать,цеплятся - ума многого не надо.

Ну, я такой прямой.Что поделать ?

Есть в Москве ребята,делают действующие миниатюры,даже АК стреляет очередями специальными патрончиками.Какой-то нефтяной шейх миниатюру бласер-дуо(разумеется в хохломе-золоте) в масштабе 1:2 купил за 250 килоевро.

http://miniaturearsenal.ru/pubs/miniature_1.html

Неделю назад кончил Винчестер 21 в .416 Rigby, два с половиной месяца работы. Начинаю болтовик в том же калибре.

Лишний раз перечитать свои слова перед тем как нажать кнопку "Ответить".Мне помогает

Человек захочет -сам покажет.

чем раньше ты забудеш о фарте

gunslover
Уважаемый Паулюс ! Вот я сейчас выскажу такую крамольную мысль, а потом можете забросать меня камнями или чем угодно. То, что Вы делаете - красиво, слов нет.И Ваш талан не вызывает никакого сомнения. Но лично я не понимаю и не воспринимаю гравировку на оружии. Инструмент убийства - зачем на нём эта красота ? Отнимать жизнь у живого существа - для этого надо иметь веские причины, и инструмент отнятия жизни должен быть строгим и чисто функциональным. Представьте скальпель у хирурга с гравировкой, разделочный нож мясника с гравировкой, нож гильотины с гравировкой - нелепо, а ? Почему - же ружьё, отнимающее жизнь у животных, должно это иметь ? Я не считаю, что убийство животных или птиц это радостный процесс.
Вообщем - это чисто моё мнение. Гравировка на оружии - типа как танк расписать под хохлому. А потом утюжить им людей.
А в целом- у Вас золотые руки и то, что Вы делаете с металлом не каждому дано.

gunslover то что вы написали спорно. попытаюсь обосновать. Парки заповедники нужны? Да. Они в нормальных государствах содержатся за счет охотников. За счет выручки с реализации лицензий на отстрел животных.
Часть животных все равно при любых обстоятельствах погибнет. Это как деревья- если вовремя не спилить спелый сосновый лес то он превратится в труху -лес постареет и- через определенное количество времени с вероятностью 1 ( единица) будет уничтожен лесным пожаром по естественной причине- удар молнии и сухой перестоявший лес вспыхнет как спичка, и сгорит. ученые по моему если не изменяет память американские установили для каждой породы леса свою цифру ( там порядка 270лет) Т е через каждые 250 лет лес обязательно будет уничтожен-определенной породы.
также и с животным миром- переплодятся будет то бешенство, то будет бескормица и часть выводка погибнет и т п вещи.
То что вы написали это просто посыл в абстрактную нравственность ничего с реалиями не имеющей.
гравировка на ОХОТНИЧЬЕМ оружии уместна на 100%. именно на охотничьем.

Потом танк это не оружие убийства. Военные не убивают людей. Военные уничтожают противника если им поставлена боевая задача.Такие нравственные категории.
Гильотина орудие убийства. Скальпель - не орудие убийства- на ранних скальпелях гравировку исполняли кстати когда хирургия была "побочным приработком", "любительством"- там цирюльники делали несложные операции хирургические, кровопускание делали во время гипертонических кризов и т п вещи). Всё смешано в кучу в вашем сообщении.

гравировка на ОХОТНИЧЬЕМ оружии уместна на 100%. именно на охотничьем

Личное оружие всегда украшалось, казённое очень редко и скупо. Охота с первобытных времён была связана с магией и ритуалом, это осталось в крови у мужчин всех стран и народов. Где магия и ритуал, там и искусство. Охотничье оружие это не инструмент убийства, а инструмент противостояния, не всегда поединок оканчивается в пользу охотника.

Что касается расценок, в изготовлении оружия принимает участие целый комплекс специалистов высокого класса, доля каждого складывается в стоимость ружья, а производитель имеет ещё дополнительные расходы, налоги, бенефиты, энергетика, плата за помещение, риск, в конце концов.

Конечно, шкала оплаты скользящая, в дешёвом оружии она состоавляет больший процент, в дорогом меньший, в общем, плата почасовая, в моей категории это $60./час, есть несколько граверов, которым платят и $100./час, и масса таких, что получают не больше $15./час.. Хотеть можно и больше, только заказов сильно поубавится, так, что в бутылку никто не лезет, да, и, сегодняшняя экономика к этому не располагает.
Иногда приходится брать заказ низко оплачиваемый, и от таких нос не ворочу, вообще ни от каких не имею привычки и права отказываться.

Большим искусством гравировка оужия не считается, так, мелкий специфический жанр для узкого круга ценителей. Почему я в этот жанр попал? - первая работа, предложенная, когда приехал в Америку 1980-го года, в Литве делал гравюры на меди, ювелирный дизайн, навыки были, тут пришлось их применить в совершенно незнакомой области.

С Большим искусством не сложилось, да, резал гравюры, сделал несколько сотен рисунков, несколько книжных обложек, но прокормить они не могли, тогда предметное направление вообще в Америке не котировалось, а рисковать и голодать не имел права, надо было содержать семью. Вообще, я могу перескакивать с ювелирного дизайна в оружие и обратно, в зависимости от обстоятельств. Сейчас, например, ювелирная нива почти полностью засохла, цены на металлы абслютно неподъёмные, если зарубят владение оружием, вернусь к украшениям. Только устал начинать всё с нуля, а приходилось много раз, но тогда был моложе.

Кажется, внятно ответил на все вопросы?

вполне понятно ответили

gunslover
А в чём разница ? Убийство оно убийство и есть. Финал один : смерть животного или человека. Часто в мучениях.

PAULIUS
God bless them!
Пусть такие заказчики и оружейники не переводятся, одно удовольствие с ними работать.
Только граверы получают примерно 5- 7% от стоимости такого ружья. Обидно, но лучше, чем клепать на фабрике молотком птичек-собачек для среднего класса. Там вообще потогонная работа за $12./час.
Неделю назад кончил Винчестер 21 в .416 Rigby, два с половиной месяца работы. Начинаю болтовик в том же калибре.

............. 😛

Вы всё ещё против убийства?

Охота с первобытных времён была связана с магией и ритуалом, это осталось в крови у мужчин всех стран и народов. Где магия и ритуал, там и искусство.

Охотничье оружие это не инструмент убийства, а инструмент противостояния, не всегда поединок оканчивается в пользу охотника.

gunslover
Нет, не против,и такого я не писал. А вы видели, как на мясокомбинате забивают скот ?

Да видел.
Там просто конвеер,совершенно отрешённый технологический конвеер.Ощущение конечно неприятное,но подумал,что если-бы там работал,то наверное это стало-бы рутиной.

DIDI

Да видел.
Там просто конвеер,совершенно отрешённый технологический конвеер.Ощущение конечно неприятное,но подумал,что если-бы там работал,то наверное это стало-бы рутиной.

gunslover: Слушай,Корб! У тебя хоть что-нибудь из оружия есть или ты интернетный теоретик ? Мне просто любопытно. Лучше бы свои мишени отстрелянные вывесил,
своим оружием похвастался. Кому здесь нах нужны эти шейховские ружья за миллион баксов ? Их даже Фарт не в состоянии купить. Профайл свой засекретил,ни страны проживания,ни имени,ни возраста.Хочется поговорить с серьёзными дядями на равных ? Зульфия,открой личико !

Уважаемый gunslover,
хотелось бы, чтоб Вы мне не "тыкали" и Ваше личное любопытство в отношении моей скромной персоны излишне. Я не хочу "хвастаться" ни своим оружием, ни отстрелянными мишениями. Тем более, я не хочу совершенно никаких проблем от других лиц, связанных с идентификацией личности, так как знаю, какие последствия это может иметь. Так что, есть то, что есть.
Данная тема, которая инициализирована мною, как раз и есть ответ на Ваш вопрос кому "нужны эти шейховские ружья". Я сам хочу получить вразумительный ответ на этот вопрос, поэтому и запостил тему.
Если же Вы сам себя считаете "серьезным" человеком, то Вы и вести себя должны серьезно а не так брутально "тыкать". Например, с Вами, мне общаться совершенно не интересно, и думаю это взаимно. Если это так, то давайте каждый пойдем своим путем и не будем замечать друг друга. Я Вас не знал раньше и Вы меня не интересуете как собеседник. Надеюсь, что и Вы, в свою очередь забудете о моем существовании и перестанете по хамски требовать "открытия лица", тем более в такой оскорбительной форме.

Жванецкий когда-то сказал гениальную фразу: " Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел." Я её перефразирую, и скажу : " Давайте говорить об оружии с теми, у кого оно есть."

Например, с Вами, мне общаться совершенно не интересно, и думаю это взаимно

давайте каждый пойдем своим путем

Я рад, что мы друг друга поняли и НЕ БУДЕМ есть устриц вместе.

Теперь когда вопрос с любителем цитировать Жванецкого решен, хочу высказать свою мысль относительно такой дороговизны данного оружия. Мне кажется, это исключительно для подчеркивания социального статуса человека, владеющего столь дорогим оружием. Уже так исторически сложилось, что между богатыми и знатными происходит нечто, вроде соревнования в плане владения дорогими автомобилями, дорогими часами, дорогими укращениями и естественно, красивыми женщинами. Я не перечисляю всего, там и ювелирные украшения, яхты, самолеты - общем все. Возможно, что именно это и есть самая важная составляющая в ценообразовании.
Меня же интересует мнение,насколько реально, и есть ли вообще преимущество в стрельбе из данного супер дорогого "девайса" над теми, что продаются по "нормальным", сравнительно недорогим ценам.

Такая же, как у Таймэкса, врущего на минуту в сутки и Патэк Филиппа, делающего три секунды ошибки в неделю. Или, как продолжительность жизни жестянного Таймэкса и того же Патэк Филиппа. Вы внутренности механических Таймексов видели? Очень похожи на те, ч то в детских заводных машинках, а у часов высокого класса даже описать трудно красоту.
У меня вручную сделанные часы конца 19 века исправно и точно ходят, и куча кварцевых давно на помойке.
Или к примеру, винтовка Ругера из коробки делает две минуты точности на 100 ярдов, а Ремингтон-700 одну минуту, но есть такие винтовки, что стабильно делают 1/4 минуты и разница между ними и двумя первыми огромнадная. Подозреваю, та "самая дорогая" из их числа. Ну, а большому караблю и хорошая отделка полагается.

винтовка Ругера из коробки делает две минуты точности на 100 ярдов, а Ремингтон-700 одну минуту, но есть такие винтовки, что стабильно делают 1/4 минуты и разница между ними и двумя первыми огромнадная.

вручную сделанные часы конца 19 века исправно и точно ходят, и куча кварцевых давно на помойке.

Ну, тогда можно сравнить перворазрядника-спортсмена и олимпийского чемпиона, если Вас другие аллегории не устраивают.

Хорошее сравнение.Чемпион обычно слабоват в реальном применении.Заточен под выигрыш с серьезной подготовкой.Ему нужно создать условия,подвести пик формы под нужную дату... Спортсмен массовых разрядов,да еще по нескольким видам - более универсальная подготовка.
Каждый может быть велик по-своему.

А существует какой-то вторичный рынок такого рода товаров, я имею в виду дорогие и супер дорогие ружья, пистолеты, часы и пр. Допустим, купил кто-то ружье за такие деньги, попользовался и хочет продать. Сколько это может стоить, и продается ли это вообще с рук?

Народ, просьба не сходить с предмета на личности... ганс, если нечего конкретно сказать по сабжу, то перетерпите, тема о конкретном предмете, а не о участниках.

Хороший предмет, побольше бы таких и потенциальных покупателей тоже побольше.

ружьё за 20000 или ещё можно понять но за 820000 тысяч это уже перебор.ну красота, гравировка, особые сорта стали, ручная работа и что из него можно зделать токого чего нельзя из тогоже ЧЗ-550 сделать.

74vipo
ружьё за 20000 или ещё можно понять но за 820000 тысяч это уже перебор.ну красота, гравировка, особые сорта стали, ручная работа и что из него можно зделать токого чего нельзя из тогоже ЧЗ-550 сделать.

Потешить самолюбие.

О чем разговор-то? Патек Филип много лет назад уже делал наручные часы за миллион, их делали двое а год, за ними в очередь даже встать нельзя было, можно было подать заяву, к тебе потом приезжали с интервью - а достоин ли ты их купить?

Желающих на такие вещи всегда было много... пружина для авторучки за несколько тысяч... да мало ли что?

тогда вопрос если это ружьё не является тупо только оружием, а является предметом подчёркивающим социальный статус - т почему на гравировке не указывается его стоимость ????
что все должны догадываться и помнить что такое ружьё продавалось в 2011 за 800000-?
да видно дорого сделано, но в женском мире это решили просто - бижутерией,
скоро и ружья будут инкрустировать под золото и со стразиками

Часы могут содержать элементы ювелирной работы с использованием драгоценных камней, золота и других драгоценных металла . Мы же рассматриваем охотничье ружье на котором нет всего этого но цена около миллиона.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 74випо:
[Б]ружьё за 20000 или ещё можно понять но за 820000 тысяч это уже перебор.ну красота, гравировка, особые сорта стали, ручная работа и что из него можно зделать токого чего нельзя из тогоже ЧЗ-550 сделать.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Для начала, попробуйте изготовить сами обычную газовую зажигалку BIC, хотя бы стандартного качества... 😛
Подсчитайте время- и трудозатраты и назовите хотя бы примерно ее себестоимость и продажную цену... 😞
Типографская репродукция Джиоконды тоже стоит рублей 10..., и для жителя Cомали и оригинал и репродукция тоже равнозначны... 😛
А ежели репродукцию сделать еще и на футболке, то для папуаса она будет намного ценней... 😉

Меня не смущает ни стоимость тех часов, ни этого ружья. Стоимость любого изделия это то сколько за него готов заплатить добровольный покупатель. В данном случае это, как видно, $820К.

map
Подсчитайте время- и трудозатраты и назовите хотя бы примерно ее себестоимость и продажную цену...

Да и больше - опыт и репутация производителя, его имя. Именно имя часто и покупается. Известно что Пикассо, будучи изрядным поганцем, в зрелости часто расплачивался за все чеком. Рассчет был простой - кто же побежит обкешивать его автограф? Куча таких чеков и сегодня у многих на руках.

Изготовление зажигалки производится на фабрике где установлено специфическое оборудование позволяющее выпускать зажигалки миллионными колличествами с низкой сибестоимостью. Но никто не станет строить фабрику для выпуска только одной зажигалки. Поэтому пример сравнения не корректен.

Картины Пикасо пользуются популярностью в определенных кругах и их высокая ценность объяснима от части тем, что у людей имеющих деньги нет возможности купить то, что действительно стоит таких денег - то есть Рембрандт, Рафаэль и пр. Эти художники или из произведения бесценны и выведены из оборота, а нищу запллняют такие, как Пикасо.

corbb
Часы могут содержать элементы ювелирной работы с использованием драгоценных камней, золота и других драгоценных металла . Мы же рассматриваем охотничье ружье на котором нет всего этого но цена около миллиона.

PAULIUS
Вы что, взвешиваете камешки и драгоценные металлы, покупая часы за мультитысячные цены? Тогда придётся Вас разочаровать, материала там не наскребётся на то, что за них просят и дают. Так же никто не взвешивает количество маслянной краски, покупая Рембрандта.

В целом это так, но есть исключения, например, платиновые часы, где стоимость материала впрямую участвует... почем нынче 200гр платины? Вопрос, не подколка.

Примерно 10-12 тысяч.

Foxbat
Народ, просьба не сходить с предмета на личности... ганс, если нечего конкретно сказать по сабжу, то перетерпите, тема о конкретном предмете, а не о участниках.

А чо, кому-то здесь есть ? Тема изначально бла-бла-бла...

corbb
Картины Пикасо пользуются популярностью в определенных кругах и их высокая ценность объяснима от части тем, что у людей имеющих деньги нет возможности купить то, что действительно стоит таких денег - то есть Рембрандт, Рафаэль и пр. Эти художники или из произведения бесценны и выведены из оборота, а нищу запллняют такие, как Пикасо.

Ходил я тут недавно на выставку работ Рембрандта.
При всём моём восхищении, осталась твёрдая уверенность, что чувак при всех своих талантах, был хорошим коммерсантом.

Это я к тому, что таланта мало. Нужны ещё предприимчивость и смекалка.

PAULIUS
Примерно 10-12 тысяч.

Мне казалось больше, но в любом случае, если цена материала увеличивается на 10 тысяч, розничная должна подскочить где-то на $50К.

Это, разумеется, не типичный случай, часто мы платим больше за мастерство, опыт и имя.

Well
Это я к тому, что таланта мало. Нужны ещё предприимчивость и смекалка.

Не было у него коммерческого таланта, обманывали, кому не лень, а на старости потерял дом и снимал квартиру в хреновом районе, где и умер в нищите.

PAULIUS

Не было у него коммерческого таланта, обманывали, кому не лень, а на старости потерял дом и снимал квартиру в хреновом районе, где и умер в нищите.

Я его привел в виду потому, что на него работало куча людей и он выбрал довольно-тока интересный способ тиражирования своих произведений. Просто первопечатник какой-то 😊
Ну, а к старости, видимо, расслабился. Вот его о подсидели. Или просто проебал. Бывает 😊

Самое дорогое ружье в мире у меня
Мосинка 1893 года. Если продать то дадут $100. Сам Николай передал из рук своих офицеру. Есть доказательства на бумаге. Дай мне $10000000 а я ему прикладом в лоб дам. Николай мой святой по церкви.

Сам Николай передал из рук своих офицеру. Есть доказательства на бумаге.

[B][/B]

S123F456H
Господа, в лес с таким ружжем не пойдешь, но это-вложение денег, которые обесцениваются с каждым днем. С Уважением.

Оружие подобного рода, регулярно участвует в трофейных охотах и со временем растет в цене, а не падает.

Такого рода предметы - это произведения искусства. И в отличие от ювелирных украшений (которые нормальный мужик в принципе таскать не будет) - это не чистое украшательство, а еще и функционал, поэтому ничего глупого или зазорного тут не вижу. Тот, кто может себе такое ружье позволить - наверняка имеет чего-либо и попроще для "плинкинга".

Теперь насчет идей Ганса, про орудие убийства - а как быть с украшенными ножами? Если я например делаю формовку стейка дамасским ножом - вкус мяса от этого не изменится, но мне работать с ним приятнее...

Well

Я его привел в виду потому, что на него работало куча людей и он выбрал довольно-тока интересный способ тиражирования своих произведений. Просто первопечатник какой-то 😊
Ну, а к старости, видимо, расслабился. Вот его о подсидели. Или просто проебал. Бывает 😊

Мы ушли от оружейной темы, но в случае с Рембрандтом, Вы его путаете с Рубенсом, на того ещё в конце 16 века работала бригада лучших граверов и жил он намного благополучнее одиночки Рембрандта.
Что касается очень дорогих ружий, они получают свою жизнь, дешевле не становятся, хотя чего на свете не бывает, этюды Ван Гога ещё в 60-е годы находили в арлезианских курятниках.

map согласитесь что цена просто конская по сути за обычное (не считая гравировку) качественно изготовленое ружьё.

PAULIUS

Мы ушли от оружейной темы, но в случае с Рембрандтом, Вы его путаете с Рубенсом, на того ещё в конце 16 века работала бригада лучших граверов и жил он намного благополучнее одиночки Рембрандта.
Что касается очень дорогих ружий, они получают свою жизнь, дешевле не становятся, хотя чего на свете не бывает, этюды Ван Гога ещё в 60-е годы находили в арлезианских курятниках.

Не, не путаю. А Рубенса не знаю, не пил 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 74випо:
[Б]мап согласитесь что цена просто конская по сути за обычное (не считая гравировку) качественно изготовленое ружьё.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Дык, я тожеть не понимаю, почему золото (металл в общем-то никчемушный и мало на што пригодный) настолько дороже железа или там люминия... 😛
Одно слово: - предмет роскоши... (вложение капиталу)... 😉

Доллары или евры они ить тожеть не намного дороже в производстве пивных наклеек..., но вот тока печатать их может очень ограниченный круг лиц и на одной-единственной машине... 😛 все остальное подделки(даже очень качественные) и фальшак... ценности оригинала не имеют... 😞

Well
Я в Москве ружьё на выставке держал в руках за 500 000 евро, если мне склероз не изменяет. Красивое ружьё, чего уж. По-моему, Хефер.
Но я таких цен не понимаю. Просто не понимаю, и всё. Извращение какое-то.

Не так давно пришлось охотиться с одним очень богатым немцем.
После этого понял,зачем такие ружья покупают.
У него задача совсем не такая,как у всех других охотников(не обойтись культурными затратами,необходимым минимализмом в затратах при покупке оружия,боеприпасов к нему,провизии на время охоты,при этом ещё кусочек мяса добыв,и домой его привезя)-а наоборот-деньги потратить,и как можно больше,добыть трофей самый лучший,что-бы повесить его в своём огромном доме,где есть музей добытых им по всему миру трофеев различных представителей фауны,причём выдающихся,лучших-сколько-бы это ни стоило!
Иметь оружие на охоте той под 350000 $ той.
Цена десятка патронов,которые специально для него изготовлены именитым мастером именно к этому оружию-равна стоимости среднего ружья,применяемого рядовыми охотниками той местности(600$).

К слову,на ту охоту тот немец пришёл(приплыл)на собственном катере,длиной 22 метра.
Расход топлива(бензина качественного,подороже в два раза автомобильного) у того катера-около 400 литров в час.
Это при культурной скорости.
При крейсерской-умножить на коэффициент 1,5.

Well
Я в Москве ружьё на выставке держал в руках за 500 000 евро, если мне склероз не изменяет. Красивое ружьё, чего уж. По-моему, Хефер.
Но я таких цен не понимаю. Просто не понимаю, и всё. Извращение какое-то.

А я вот раньше тоже не понимал,зачем такие ружья.
А вот пришлось не так давно охотиться с одним небедным немцем,у которого оружие было тоже из того разряда цен-под 350000 американьских долляров.
И задача у него на охотах не та,что у рядового охотника(иметь оружие в ценовой рамке 500-800 $;и не минимальными затратами обойтись на время охоты по провизии,обслуге,комфорту и денежным затратам,да ещё при этом и кусочек мяса домой привезти и съесть его потом).

У него свой музей имеется выдающихся охотничьих трофеев,которые он по всему миру добывает,причём супертрофеи,выдающихся представителей фауны планеты Земля.
Другие его не интересуют вообще.

Десяток патронов к его оружию,изготовленных специально для него именитым мастером-равен по цене вот тому самому- среднему оружию,из которого в наших местах охотятся охотники -около 600 $.

Он на охоту пришёл(приплыл)на катере,который 22 метра длиной.
Расход топлива у того катера(высококачественного бензина по цене в два раза выше дорогого автобензина-примерно 4 доллара литр)-400 литров в час.Это при нормальной скорости.
При крейсерской,на которой тот постоянно летает-с коэффициентом 1,5 примерно.

Когда-то давно, когда только приехал в Канаду (1992 г.), работал у одного "русского" хозяина в бизнесе и, помню, поразившись непомерной (тогда и для меня) цене на его "Роллекс" ($4000.00), задал ему тот же вопрос: А что такое необычное могут делать такие дорогие часы в сравнении с моими за $10.00? Ответ был примерно такой, что при встречах с потенциальными партнерами/заказчиками тебя, кроме всего прочего, оценивают и по качеству/цене костюма, машины, часов,... Т.е. супердорогая обиходная вещь - прежде всего, показатель статуса владельца - а чисто потребительские ее качества могут быть на уровне высококлассных того же профиля...
С уважением
Александр.

короче всё это понты и нечего более.

Да,по сути у всех людей все их действия-это понты,
у одного-рублевые,
у другого-на сотню рублей,
у третьего-на тысячу,
у четвертого-на миллион,
у пятого-на миллион(но баксов).

Тема про пятый вариант.

74vipo
короче всё это понты и нечего более.

Само собой. "Понты дороже денег" 😊
Или ещё такое: "Чем круче джип, тем дальше трактор" (справедливо для Росии только)

zav.hoz
Если я например делаю формовку стейка дамасским ножом - вкус мяса от этого не изменится, но мне работать с ним приятнее...

Керамические ножи сейчас в моде, ними легко резать овощи и фрукты, окисления нет на месте среза.

[QУОТЕ][Б]А поподробней? Николай передал винтовку и записку написал?[/Б][/QУОТЕ]
Да. Мочить таких как ваш аватар. Не десятками и сотнями а тысячами! Судя по таму что резьбы на етой мосинке не осталось, его просьба была выполнена. Что доставляет мне дополнительное удовольствие.

а если я возьму 2 таких ружжа, то скидку мне сделают? два ружжа за $1.500.000?

Они вначале потребуют аванса, процентов 20...

А мне приятней его резать ножом, который острый как бритва. А цена - да хоть 1 доллар, какая мне разница ? Кстати, иногда дешёвые ножи оттачиваются, а дорогие нет.

Кстати да,порезка стейка остроотточенным ножом-дело правильное.
Не так давно просил аборигенов холодного оружия привести мне хотя-бы пару примеров того,зачем вообще иметь острый нож,кроме примеров порезки мяса и еще-как сапожный если он применяется.....
Ни одного реального примера привести не смогли,но паниковали от вопроса этого неподеццки 😊))).Модератор вступился за них,пожалел видно их,еле отбил их...ито беспредельно,не по правилам,с нарушениями этики модераторской.Так-то.

gunslover
А мне приятней его резать ножом, который острый как бритва. А цена - да хоть 1 доллар, какая мне разница ? Кстати, иногда дешёвые ножи оттачиваются, а дорогие нет.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цорбб:
[Б]Они вначале потребуют аванса, процентов 20...[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Не-е, я всегда брал 30... 😛

Subj.-евое ружжо просто меркнет перед вот этим чудом - масштабная модель Lamborghini Aventador, которая стоит в 12 раз дороже оригинала...
;->

http://www.drive.ru/fun/2011/09/19/4347342.html

В статье пишут,что на создание этой автомодели ушло 500 часов или 63 рабочих дня по 8 часов. При стоимости в 3200000 это обозначает, что данный мастер зарабатывал 50793 за 8 часов или 6349.15 в час.
Но, в сумму 3200000 входит все - то есть стоимость материалов, оборудования и всего-всего. Одним словом, все равно впечатляет!

В одной старой байке специалист по турбинам был вызван на завод - новая машина тряслась как в припадке. Он походил, послушал, постучал, потом просверлил одну дырку и выставил им счет на $5001.

Когда спросили откуда такая цифра он об'яснил - доллар за сверление, $5000 за то чтобы знать где сверлить.

Никто пока не упомянул сколько лет мастер потратил на то чтобы у него стали покупать такие ружья.

Разговор иначе получается - я, мол, купил софт, заплатил $500 и что получил? Один диск и даже книги не приложили...

Я считаю, что должны быть пределы всему. И это установленно самой природой. Ну не сможет человек сьесть больше чем влезет в желудок... Не сможет выпить больше. Есть пределы, и их как-то надо определить, потому что получается БЕСПРЕДЕЛ - вот это и есть то, что людей останавливает, лишает их творчества. Какой смысл кому-то пахать, упираться - все равно не заработаешь всех денег.

corbb
И это установленно самой природой.

Он и установлен... естественным образом... свободной сделкой между продавцом и покупателем.

Другого способа не существует.

Foxbat
В одной старой байке специалист по турбинам был вызван на завод - новая машина тряслась как в припадке. Он походил, послушал, постучал, потом просверлил одну дырку и выставил им счет на $5001.Когда спросили откуда такая цифра он об'яснил - доллар за сверление, $5000 за то чтобы знать где сверлить.

Вах!

ВиктОр, слышал эту байку от отца, лет эдак... 30 назад 😊)

Видать между вами,инженерами, в ходу была

neil
ВиктОр, слышал эту байку от отца, лет эдак... 30 назад

Дык... я ж тебе почти в отцы и гожусь! 😊

А истины... как таблицы умножения... не стареют.

старая школа!

Когда-то (может, и больше 30-ти лет назад...) слышал подобный анекдот, но только в нем было об автомеханике, знавшем, по какому месту надо стукнуть молотком проблемный двигатель - и тариф типа 10 коп. за удар и 25 руб. за то, что знает, куда и как... Может, в каждой "технической" специальности был подобный анекдот - что лишь подчеркивает его высокое качество.
С уважением
Александр.

Это скорее легенда чем правда, потому что звучит несколько наивно и просто для современного техногенного мира. Но суть передает верно - то есть оплата должна соответствовать знаниям и опыту. Хотя это в общем и правильно, но есть много вопросов, которые, в принципе всем известны.

Отож... Чем дальше, тем сильней охуеваю... 😞
Футболистов покупают за десятки миллионов... 😛
Они чо работают больше меня?
Вот когда начнут проводить чемпионаты мира на лучшего токаря, фрезеровщика, землепашца.. и платить им миллионы..., я поверю, што этот Мир заселен не тока ИДИОТАМИ... 😉

Короче, стань я завтра Ген-Секом ООН: - вся эта профессиональная спортивная ничего непроизводящая и никому не нужная пиздобратия отправилась бы первым попутным автобусом "на картошку"... 😛

Они чо работают больше меня?

map
Отож... Чем дальше, тем сильней охуеваю... Футболистов покупают за десятки миллионов... Они чо работают больше меня?

Отож... Чем дальше, тем сильней охуеваю...
Футболистов покупают за десятки миллионов...
Они чо работают больше меня?

С уважением
Александр.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦТЦ:
[Б]
При всем уважении к мап-у - тут им движет не только более чем обоснованная профессиональная гордость, но и элементарная зависть - а ведь эти ребята, бегая/прыгая/пиная-мячик/чьи-то-морды... за миллионы, делают (помогают делать) милиарды на рекламе - да и ведь они реально ъпашутъ за свои деньги ............................................................(отредактировано модератором)

С уважением
Александр.[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Именно, зависть... 😛
Вот я, к примеру, неплохо могу делать оружие... 😉
Могу найти золото, алмазы железо или свинец..., достать их из земли, обогатить, извлечь, переработатать/получить в чистом виде, сварить любую сталь или чугун, и сделать из них ВСЁ што на ум придет..
Кроме того, купив дом, собственноручно поменял всю електропроводку, канализацию, водопровод, провел газ в дом, поставил котел, сделал новое отопление, построил на участке мастерскую, завез оборудование, установил и отладил его, установил сигнализацию... 😛
Кроме этого могу чинить телевизоры и другую радиоаппаратуру, любое текстильно-швейное оборудование, фотограф-профессионал, Водитель всех категорий, могу построить автомобиль, самолет, парусное судно, могу нарисовать пейзаж или портрет, слепить скульптуру, могу принять роды..., ну и еще много чего могу... 😛

Ну, а как с этим у Марадоны или других многомиллионых футболистов?... 😛

map
Вот я, к примеру, неплохо могу делать оружие...

А ПСМ сделать можешь?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]

А ПСМ сделать можешь?[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

зачем обидеть хочешь?
Сам , ну разве што, одно мозговое полушарие отключат... 😛
А ежели будут помошники и указующие.., слепим за три дня... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мр.Wоланд:
[Б]
Попробуй поживи и потренируйся как хотя-бы футболист за лям зелени.....[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ага, завтра лям зелени будут давать тому, хто дальше всех спермой плюнет... 😉
Тоже будут ведущими представителями Человечества... 😛

Мап прав: экСпирты давно уже бьют тревогу: производители в наше время

имеют намного меньшую прибыль,чем не-производители всех мастей.

Это против Природы,а что против Природы = рано или поздно лопается..

Чем больше в этом Мире придурков, лишенных Мозга, тем больше в нём спортсмэнов... 😛

Увы, но сейчас мир требует хлеба и зрелищ. Мап не производит ни того ни другого, поэтому и такая вот разочарованность. Но надо понять текущий момент - люди хотят жить весело, ничего не делать а лишь легко проводить время под музыку... Смотрите какой успех у леди ГаГа или у Кеши - они кумиры миллионов. А кому из них нужен Мап с его способностями производить все если он не умеет производить самое главное - фан!!!

Я не вижу ни какого "идиотизма" в данной теме, где участники высказывают свое мнение относительно дорогого оружия, которое реально существует и некоторые из нас его видели и держали лично. Где тут "идиотизм"?
О том, что такого рода дорогие изделия являются произведением искусства - так это все прекрасно знают и Вы не открыли нам этим глаза. Мы говорим о несколько ином. В данный момент, тема склонилась к тому, что есть виды услуг, которые неадекватно оценивается обществом в плане оплаты их труда, как то футболисты, музыканты, танцоры, актеры, певцы и пр. Господином Мап была высказана точка зрения, которой придерживаются если не половина, то уж значительное количество. Но жизнь, реальность диктует свое, что я и попытался выразить. То есть в мирное и сытое время производство оружия или чего-то подобного отступает на второй план и вперед уходит индустрия развлечений, эротики и пр. Они материально ничего не производят, но они "кормят" если так сказать - они кормят тех кто производит. Человек не хлебом единым сыт. Ему нужно что-то еще. И вот это "что-то" производится миром индустрии. А они, производители развлечений не виноваты в том, что сегодня им платят больше чем токарям и фрезеровщикам.

Исскуство ето. Прикладное. Есть люди которым оно интересно и у них есть деньги. Без них етот вид творчества был бы утерян. Мне интересно смотреть на такие штуки и радует что на етой планете умеют делать не только зажигалки бик. Ето красиво. Купил бы себе если б мог позволить? Не задумываясь

Поддерживаю такое мнение.
И ,кстати-даже неважно,кто заказывает оружие(хорошие это люди,или просто отморозки,или нувориши,понтующиеся друг перед другом штучными дорогими игрухами по их мнению).Важно то,что-бы его делал кто-то.А это невозможно без больших усилий классного специалиста,который должен потерять времени на изготовление уникального образца столько,сколько надо,а не гнать на конвейере валовый продукт сотнями и тысячами среднего какчества.

Вот так-же музеи заполнены образцами древнего(в основном-штучного и интересного оружия),которое именно и осталось в неприкосновенности потому,что оно было слишком дорого,что-бы из него охотились,например(все остальное-валовое- при этом уничтожили потому,что оно просто оружие,и уничтожается именно поэтому простое оружие рано или поздно подчистую).
_____________________________________________________________________
Респект такому оружию,как и мастеру,его изготовившему,как и тому,для кого его изготовили-тоже респект.
Потому как именно без этих двух сторон производство таких штучных и уникальных экземпляров было-бы невозможным по сути.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мр.Wоланд:
[Б]
Попробуй поживи и потренируйся как хотя-бы футболист за лям зелени.....[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Ага, ты мне еще раскажи., што пидор Филя Киркоров работает в 100 раз больше меня... и производит нетленку, которую и счерез 100 лет люди будут помнить... 😛

Немного в сторону от наметившегося путя.
Купил человек дорогущий немецкий карабин.Осечка за осечкой.Привез мне.Разобрал (разборка - жуть!!! Специально что ли конструкцию усложнили бестолково?). Причина - кривой ударник,похоже,при закалке повело.И из-за копеечной детали,плохо изготовленной одним разгильдяем,аппарат работает хреново.Чем и плох коллективный труд - один разгильдяй,и труд многих людей насмарку.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цорбб:
[Б]Увы, но сейчас мир требует хлеба и зрелищ. Мап не производит ни того ни другого, поэтому и такая вот разочарованность. Но надо понять текущий момент - люди хотят жить весело, ничего не делать а лишь легко проводить время под музыку... Смотрите какой успех у леди ГаГа или у Кеши - они кумиры миллионов. А кому из них нужен Мап с его способностями производить все если он не умеет производить самое главное - фан!!![/Б][/QУОТЕ] ведь хле
-----------------------------------------------------------------
Но ведь хлеб преоизводят не пугачевы...
не будет хлеба и зрелища нахуй никому не будут нужны... 😉

не будет хлеба и зрелища нахуй никому не будут нужны...

Вот это не скажите,чем человек голоднее-тем более страшных зрелищ он желает видеть,особенно в отношении других.Ему ведь радостно от того только,что кому-то ещё хуже его приходится.Такая человек скотина,однако...

Мне почему-то сразу Медведев на трибуне представляется. Правильная речь , изобилующая многозначительными паузами и многозначительными взглядами в зал.

Чем вам Медведев не ндравится,и причём тут он?
Вам более нравились те руководители российского государства,которые его в долги вгоняли и откровенно разоряли?
___________________________________________________________________________
Правильная речь,кстати,и должна изобиловать где надо и паузами,и многозначительными взглядами.
Вспомните Леонида Ильича,как он читал с бумаги монотонным бурлящим голосом,часто уже не понимая,что он читает сам.

Так,что бывало и похуже.

И вообще-надо совесть иметь немного,что-бы вот так запросто прохаживаться по действующему президенту России без дела,так просто к слову его упоминая,как образец неправильного ,по вашему, поведения.....
кончайте-ка безобразничать,однако!

Вы правы господин LAVER, поэтому я и удалил это. Это троли, их везде удаляют но они упорно лезут во все более-менее интересные темы.

Вопрос "хлеба и зрелищ" сейчас конечно не стоит, общество находится на более высоком уровне развития, когда и хлеб потерял свою первоначальную ценность. То есть общество сыто, обуто, одето и ему нужна духовная и культурная "пища". Вот это все и позволило "пугачевой" и иже с ней занять свою нишу. Вспомните группы "Мираж" или "Ласковый май" - их востребованность была критической! А ведь именно в период расвета этих музыкальных коллективов происходило разрушение Союза и люди жили в проголодь потому что прилавки были пусты. Как Вы это обьясните? Молодежь собирала последние копейки чтоб попасть на концерт а не для того, чтоб купить кусок колбасы!

Скорее всего это вообще не веяния времени.
так было и сто лет обратно,и двести,и триста,и тысячу лет обратно.
Так было всегда-издавна по Земле ходили люди,которые могут петь лучше,чем другие.Это этим другим-нравится.А помноженное на "истерию толпы",да еще и в момент,когда некоторое время всего этого не было какое-то время-(живого пения(либо правду говорящего,либо просто сексуального достаточно на слух).Вот оно и будоражит массы так,что они ломятся на него не разбирая,сколько это стоит,и не думая,стоит-ли вместо этого съесть кусок колбасы.
Так устроен человек.
И потом-реклама и СМИ подогревают интерес теперь-тоже,говоря,что это отлично,круто,что это стоит слушать.

В случае с указанными выше музыкальными коллективами все наоборот. Они в живую выступали под фонограмму, их критиковали за непрофессионализм, на них вешали всех собак, но молодежь валила скопом. Сейчас же, после 18 лет группа МИРАЖ продолжает звучать на российском радио. Это уже ностальгия, но на вопрос того, почему Вы не ответили.
Их никто не рекламировал, никто не продвигал а все было стихийно и как Вы тогда это объясните?

Тут попались картинки работ по оружию для закащчиков с неординарными вкусами. 😀
(интересно как скоро corbb удалит мой пост)

Очень красивое оружие, я имею в виду на фотографию. И зачем Вы спрашиваете про удаление? Вы же сами знаете, что порядочным участникам всегда все рады. Мы вели разговор но вдруг появились эти типы, которые видят только возможность начать срач в любой теме.
Так что продолжим обсуждение не взирая на возникшие препятствия (удаленные в этой теме только).

Еще где то по просторам интернета ходят фотографии золотого автомата АК 74 якобы специально изготовленного для Рамазана Кадырова, который известен тем, что коллекционирует дорогие вещи, автомобили и оружие.

И вообще-надо совесть иметь немного,что-бы вот так запросто прохаживаться по действующему президенту России без дела,так просто к слову его упоминая,как образец неправильного ,по вашему, поведения.....
кончайте-ка безобразничать,однако!

Завязывайте со срачем и политикой, если есть что сказать по теме - давайте, иначе пойдите оттянуться на свободный форум.

DIDI
Тут

Это не оружейное "порно" а образцы очень дорогого оружия, которое хранится в музее и там на фото это хорошо видно.
Как я уже и раньше говорил, данная тема затрагивает вопрос отношения участников форума к такого рода оружию. Часть участников склоняется к тому что это "понты". В данном случае, зачем например, шейху или другому богатому саудиту перед кем то там "пантоваться" если у них там другие ценности?
Если это произведение искусства, то зачем оно продается частным лицам и потом используется ими по прямому назначению?

corbb
Если это произведение искусства, то зачем оно продается частным лицам и потом используется ими по прямому назначению?

Очевидно данные произведения прикладного искусства заказываются и покупаются частными лицами, равно как и любые другие произведения искусства.
Разница лишь в том что картину например - в теории, некий публичный музей, может заказать художнику для своего музейного фонда, чтобы иметь в экспозиции именно его работу. У оружия подобного рода - только частные покупатели и вопрос зачем оно им продается не стоит, если бы их не было - данный вид прикладного искусства, давным давно исчез бы без следа.

Не менее очевидно, что владельцам оружия высокого разбора, украшенного гравировкой имеющей высокую художественную ценность - совершенно все равно что думают нищеброды на тему того зачем они используют "такую красоту" по прямому назначению.
Они покупают его чтобы из него стрелять и получать от этого процесса удовольствие.

Вы так не пишите "нищеброды" а то сейчас знаете, как прицепятся к одному только слову.

[QУОТЕ][Б]Это не оружейное ъпорноъ а образцы очень дорогого оружия, которое хранится в музее и там на фото это хорошо видно.
....
Если это произведение искусства, то зачем оно продается частным лицам и потом используется ими по прямому назначению? [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------
Мне вот тоже не понятно, почему там всяческие часные лица все время так и норовят чо-нить из произведений искуства спиздить из музеев... 😞

А для поддержания жизнедеятельности самих музеев.

corbb
Вы так не пишите "нищеброды" а то сейчас знаете, как прицепятся к одному только слову.

В следующем месяце будет 7 лет как я пишу на этом форуме.
Все это время мне как-то удавалось самому решать что писать по тому или иному поводу.

Поздравляю! Это серьезный срок! И безусловно, это Ваше полное право писать все, что хотите. Мы как бы не поняли друг друга немного. Тут, к сожалению, присутствуют в большом количестве мои недоброжелатели, которые стараются кусать меня при каждом удобном случае и они часто не замечают кто и что пищет - увидят такого рода слово - и все, начинается свалка, маты, оскорбления. Поэтому я извиняюсь перед Вами уважаемый fantic и еще раз прошу проникнутся моим желанием держать тему чистой.
Consumor aliis inserviendo!