.38 спешал против .357 магнума

Про, эт контра. Разумный и критический взгляд. Спешал придумали разумные люди в 1902 году для борьбы с преступностью, для полицейских, красивый, мощный патрон, кто хочет мощнее, в 1920 годы начали появлятся спешал плюс и в семидесятые-суперплюс..

Вот на фига создали в 1935 году .357 магнум, и позже .357 максимум- ума не приложу. Объём раны в свиной туше и желатине- не увеличивается.
Громкий хлопок и возможность не удержать в руках, если стреляет дама (ребёнок,трансвестит, гомосек,старик или интеллегент), трудно навести на цель после второго выстрела. Возможность разрыва ствола. Мощь патрона используется только на 30% (у спешала-на 85%), в магнуме низя использовать свинцовые пули, их срывает с нарезов и они засирают ствол весьма зело.

Револьверы с "голым" круглым стволом выглядят куда привлекательнее, чем со стволом усиленным и вентилируемой планкой.

.357 - это маркетинг и понты, игра на инстинктах. Обыватель охотнее заплатит деньги за лишние джоули, даже в ущерб практичности.

Вот на фига создали в 1935 году .357 магнум,

и позже .357 максимум

Объём раны в свиной туше и желатине- не увеличивается.

Громкий хлопок и возможность не удержать в руках, если стреляет дама (ребёнок,трансвестит, гомосек,старик или интеллегент), трудно навести на цель после второго выстрела.

Возможность разрыва ствола. Мощь патрона используется только на 30% (у спешала-на 85%),

.357 - это маркетинг и понты, игра на инстинктах. Обыватель охотнее заплатит деньги за лишние джоули, даже в ущерб практичности.

http://www.ehow.com/about_5387824_history-magnum.html

В общем-то 357 имеет свою историю и как раз был создан в годы Великой депрессии для тех,кому 38Спешал был слабоват.

http://world.guns.ru/ammunition/revolver-cartridges-r.html

http://en.wikipedia.org/wiki/.357_Magnum

Мощь патрона используется только на 30% (у спешала-на 85%),

Вот на фига создали в 1935 году .357 магнум,

Громкий хлопок и возможность не удержать в руках,

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

Bibidu
[B] трудно навести на цель после второго выстрела. Возможность разрыва ствола. Мощь патрона используется только на 30% (у спешала-на 85%), в магнуме низя использовать свинцовые пули, их срывает с нарезов и они засирают ствол весьма зело.

Это откуда интересно такая информация? 😀

Зачем создали 357 Зиг, если есть пара... так надо было бы задать вопрос.

Зачем создали 357 Зиг, если есть пара... так надо было бы задать вопрос.

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

Да зачем вообще все эти большие пистики, если есть ПСМ ....

Да зачем вообще все эти большие пистики, если есть ПСМ ....

Для счастья Мара 😀

Преимущества в основном в пробитии и в джоулях.
Я честно говоря поносив отказался от оружия в калибре 357Сиг именно ввиду его бессмысенности для себя.
Тут игрались:
http://guns.allzip.org/topic/4/168587.html

Что вас все к ПСМ тянет, я давно говорю - пишите конгрессменам, чтобы разрешили импорт 😀

Но если рассматривать .38 - в чем конкретно заключается его слабость при применении ? Вполне нормальный боеприпас, плюс намного меньше возможность пробития противника насквозь и рикошетов, или получить ослепление вспышкой выстрела.

А еще - если случайно поднести палец левой руки к стволу, у .38 будет просто ожог, а .357 может и оторвать 😛

Беспорным преимуществом револьверов в калибре 357 Mag является то,что из них можно стрелять патронами 38Sp.
Посему имею револьвер в 357Маг.Кстати стреляю из него и свинцовой пулей и её нефига с нарезов не срывает и летит она нормально.

Кстати насчёт дистрофичности женщин. У моей жены то-же был легкосплавный револьвер СмитВессон в 357Маг и она из него настреляла наверное где-то патронов 500 в 38м и патронов 200 в 357м.

в магнуме низя использовать свинцовые пули, их срывает с нарезов и они засирают ствол весьма зело.

Лично мне стрельба из легкосплавных револей .357 не комфортна. Не являюсь членом клуба "чем громче ёбнет, тем круче".
ПС. Бибиду, револь на вашей фотке шикарный 😊

Calex
Да зачем вообще все эти большие пистики, если есть ПСМ ....

Окстись! ПСМ - только для оперсостава КГБ и членов клуба любителей нашего славного прошлого. Вся остальная левая шелупонь должна пользоваться большими пистиками и убеждать себя, что чем больше калибр, тем лучче. 😊

А по мне так просто всё. Из леворвёрта .357 патроном стрелять .38 можно? Можно.
Значит, выбор за .357.
Калибров меньших, чем девятка и в продаже то нету, кроме разве .22, а больше низя, так и думать тут нефиг.
Купил .357 и не парюсь. Не умножая сущностей сверх необходимого ...

ЗЫ. Кстати, гильзы .357 наполнены порошком далеко не до краёв.
При надобности то же можно было вместить и в .38.
Но вот стрелять таким мощным боеприпасом из оружия на это не рассчитанного не есть хорошо.
Потому ИМХО и увеличили длинну гильзы ...

Насколько я знаю, сначала был патрон 38HW, более мощный, чем 38SP, а потом для него сделали более длинную гильзу, чтобы явно сильно отличался, и получился 357 Магнум.

Более интересен другой эволюционный вопрос, когда появились патроны 357-го калибра с относительно медленными тяжелыми пулями? Я так понимаю, что изначально 357, применявшийся в револьверах Смит-Вессон Регистеред Магнум и Кольт Нью Сервис со стволами 5 и 7,5 дюйма, был с лёгкой пулей весом около 8 граммов и скоростью около 500 метров в секунду, а потом, по мере распространения короткоствольных револьверов, появились патроны калибра 357 с тяжелыми 13-ти граммовыми пулями и скоростью порядка 350 метров в секунду. Когда и почему это произошло?

.357 Magnum создал Elmer Keith, очень большой авторитет в оружии, он долго экспериментировал с разными патронами, пока не остановился на нем. По факту, по статистике, патрон имеет очень высокую убойную силу. Использовался полицией чтобы по машинам стрелять. Релоадать его одно удовольствие, очень простой патрон с огромным диапазоном. В винтовке может использоваться для охоты.

Насколько я понимаю, он же создал 38HW, 44 Магнум и наконец 41 Магнум, который был создан последним и видимо является лучшим из них.

Никто так и не ответил на вопрос, в чем заключается недостаточность патрона .38 для самообороны.

Аргумент некоторых владельцев, что да, .38 оптимальнее, но их душу греет факт, что их револьвер позволяет стрелять и .357 - это тоже самое, что купить пятилитровый джип для поездок на работу по городу 😛

Mar
Аргумент некоторых владельцев, что да, .38 оптимальнее, но их душу греет факт, что их револьвер позволяет стрелять и .357 - это тоже самое, что купить пятилитровый джип для поездок на работу по городу

А револьвер этого не требует. Стреляет, чем зарядил. Просто который под .357, он прочнее сделан.
И кстати, патроны .38 и .357 в магазине по одной цене. Так какая разница?

Нагар на камерах барабана под 357 Маг от стрельбы 38Сп элементарно отчищается. 😀

DIDI
Нагар на камерах барабана под 357 Маг от стрельбы 38Сп элементарно отчищается. 😀

и вообще этот нагар никому не мешает. Чего там внутри барабана разглядывать ?

Mar
Никто так и не ответил на вопрос, в чем заключается недостаточность патрона .38 для самообороны.

Strelok13
Насколько я понимаю, он же создал 38HW, 44 Магнум и наконец 41 Магнум, который был создан последним и видимо является лучшим из них.

Это просто разные патроны с разными целями. Элмер был и охотником тоже. .44 магнум хорош для зверя но для стрельбы по человекообразной цели может быть перебор, вот и сделали .41 магнум как компромисс для тех кому .357 мало.

DIDI
Нагар на камерах барабана под 357 Маг от стрельбы 38Сп элементарно отчищается.

Mar
А еще - если случайно поднести палец левой руки к стволу, у .38 будет просто ожог, а .357 может и оторвать 😛

brigand
как раз .38 или даже 38special+P в основном используют для самообороны в револьверах .357 магнум . звук при выстреле не так сильно бьет по ушам и энергии вполне достаточно чтобы остановить нападающего .
.357 револьвер заряжают для прогулок в лесу . не знаю насколько он эффективен для диких животных , но думаю что со стволом 4 дюйма вполне мощное оружие .

Совершенно верно, .38 широко используется и даже рекомендуется многими инструкторами. Обороняться от медведей - задача актуальная только для некоторых местностей, в частности в Латвии на всю страну их несколько штук, так что реальной потребности в магнуме нет. Но пипл все равно покупает, как впрочем и фотоаппараты-мыльницы на 16 мегапикселей 😛

brigand
к какому месту в стволе нужно поднести палец ?

К месту соединения со стреляющей каморой барабана 😊

Zerberr
Создается очень стойкое впечатление, что Mar купил револьвер в .38Special и теперь себя тщательно уговаривает, что .357 ему и не нужен вовсе был.

У меня нет револьверов, но я держал в руках S&W LadySmith и считаю его из револьверов близким оптимуму для реального применения, а его, кстати, в .357 не делают. Потому что увеличение прочности - по элементарным законам физики означает увеличение размера и массы при тех же материалах.

Mar

но я держал в руках S&W LadySmith и считаю его из револьверов близким оптимуму для реального применения, а его, кстати, в .357 не делают.

Не делают,неужели? 😀

http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765590_-1_757912_757910_757787_ProductDisplayErrorView_Y

http://www.cabelas.com/revolvers-miscellaneous-smith-wesson-model-60-lady-smith-revolver.shtml

Mar
увеличение прочности - по элементарным законам физики означает увеличение размера и массы

DIDI
Не делают,неужели? 😀

Ну да, ошибся, видимо начали уже делать. А что, вынуждены следовать за модой и иллюзиями обывателей ради прибыли. Рынок. 😊 Остается сравнить габариты и массу с классической моделью.

Mar
Потому что увеличение прочности - по элементарным законам физики означает увеличение размера и массы при тех же материалах.

Mar

Ну да, ошибся, видимо начали уже делать. А что, вынуждены следовать за модой и иллюзиями обывателей ради прибыли. Рынок. 😊 Остается сравнить габариты и массу с классической моделью.

Они его всегда делали в двух калибрах.Разницы в массе и габаритах там почти нет. 😀

Уважаемы участник из Флориды АТ если заглянет сюда поделиться с нами надеюсь сколько лет у него уже Ледисмит.

Mar

К месту соединения со стреляющей каморой барабана 😊

brigand
так это не ствол .

Какая разница, что это, если в бою палец оторвет нафиг ? 😊

http://guns.allzip.org/topic/52/767200.html

http://guns.allzip.org/topic/52/512370.html

Mar
Какая разница, что это, если в бою палец оторвет нафиг ?

brigand
если совать пальцы куда попало оторвет . с оружием надо соблюдать тб .
хотя сосиску можно щелчком перешибить и учитывая что даже ее не оторвало доконца - повис кусок , можно считать что ваши страхи преувеличены .

Вообще-то нетрудно найти фото и видео с более впечатляющими примерами. 😊 Совсем палец может и не отрывает, но травмирование возможно. Если мы говорим об оружии самообороны, которое может быть применено в стрессе из любого положения - такой фактор опасных мест по бокам игнорировать нельзя. Так что более мощный заряд не всегда хорошо.

Когда-то давно, когда на свалках ещё стреляли в брошенные холодильники и телевизоры, я стрельнул в нержавеющую раковину умывальника .38 Спес. , остались вмятины. Будь то .357 маг., разумеется, пробило бы. Так же, как .44-40 пробивал первый слой двери машины, а .44 маг. всю машину насквозь.

Вот про похожий револьвер но в 357 была тема:
http://guns.allzip.org/topic/52/368572.html

Вотещё тема про 357 была:
http://guns.allzip.org/topic/4/322113.html

Mar
Рынок. 😊

Привыкай, что теперь почти всё регулирует рынок, а не ЦК КПСС.

Кстати тут всё время как мануал привожу тему уважаемого АТ про тестирование разных боеприпасов в разных пистолетах:
http://guns.allzip.org/topic/4/212644.html

sgt
Привыкай, что теперь почти всё регулирует рынок, а не ЦК КПСС.

А лучше бы здравый смысл 😛 При ЦК, кстати, использовали патрон 9х18, и сегодня некоторыми считающийся оптимальным для самообороны в городе.

Из нескольких отметившихся здесь владельцев револьверов .357 магнум большинство либо заряжают его .38, либо ослабленные до .38 патроны .357 😀

Вот жизнь и дает ответ, а не реклама и маркетинг. А револьвер в. 38 был бы легче, компактнее, и, наконец, дешевле. Т.е. идет во многих случаях переплата за ненужную, но разрекламированную фичу.

Mar
А револьвер в. 38 был бы легче, компактнее, и, наконец, дешевле.

Не, Миш, ты ошибаешься. Я, кстати, не спорю, что и .38 Спешиал имеет вполне разумную достаточность, как и 9х18 именно для самообороны и ничего более.
Т.к. ты любишь приводить в пример фотографию, я напомню, что есть такая фирма Олимпус, которая ввела стандарт 4/3 именно под девизом "дешевле", чем у Кенона-Никона. На бумаге все было пиздато и красиво, но в реале оказалось, что стекла и аксессуары для 4/3 оказались дороже, чем для нормальных камер Никона и Кенона, а качество снимков хуже.
Поэтому "дешевле" у хороших компаний не будет. Им похуй, что .38, что .357. Дешевле будет у фирм второго эшелона типа Торуса, Ругера и Росси. Да и то у Торуса не скажу, что дешево.

Mar
Вот жизнь и дает ответ, а не реклама и маркетинг. А револьвер в. 38 был бы легче, компактнее, и, наконец, дешевле. Т.е. идет во многих случаях переплата за ненужную, но разрекламированную фичу.

Старый добрый Colt Detective Special. Конкретно надимедроленные патроны. Свинцовые тупоконечные пули (с "тефлоновым" покрытием). Что ещё нужно, что бы "спокойно встретить старость"?

Mar
А лучше бы здравый смысл 😛 При ЦК, кстати, использовали патрон 9х18, и сегодня некоторыми считающийся оптимальным для самообороны в городе.

Mar
Из нескольких отметившихся здесь владельцев револьверов .357 магнум большинство либо заряжают его .38, либо ослабленные до .38 патроны .357 😀

Mar
Вот жизнь и дает ответ, а не реклама и маркетинг. А револьвер в. 38 был бы легче, компактнее, и, наконец, дешевле. Т.е. идет во многих случаях переплата за ненужную, но разрекламированную фичу.

Mar
Совсем палец может и не отрывает, но травмирование возможно.

Как человек испытавший такое, могу рассказать. Моя левая рука попала под диск газов из Питона, патрон был полноразмерный .357.

Ничего не оторвало, но впечатление было такое что по ней со всего маху ударили кнутом. По всем пальцам сразу. Боль была та еще. Под кожу попало огромное количество несгорешших порошин, которые потом я долго выковыривал иглой, многие нарывали.

Хот дог это плохое сравнение, палец гораздо крепче, но все равно суть такая что делать это не следует. Многое зависит от ширины зазора на данном оружии, так что реально получить тяжелую травму - запросто.

sgt

Не, Миш, ты ошибаешься. Я, кстати, не спорю, что и .38 Спешиал имеет вполне разумную достаточность, как и 9х18 именно для самообороны и ничего более.
Т.к. ты любишь приводить в пример фотографию, я напомню, что есть такая фирма Олимпус, которая ввела стандарт 4/3 именно под девизом "дешевле", чем у Кенона-Никона. На бумаге все было пиздато и красиво, но в реале оказалось, что стекла и аксессуары для 4/3 оказались дороже, чем для нормальных камер Никона и Кенона, а качество снимков хуже.
Поэтому "дешевле" у хороших компаний не будет. Им похуй, что .38, что .357. Дешевле будет у фирм второго эшелона типа Торуса, Ругера и Росси. Да и то у Торуса не скажу, что дешево.

У современных Торусов качество не хуже чем у СмитВессонов,правда и цены близки к ним. 😀

Mar

Из нескольких отметившихся здесь владельцев револьверов .357 магнум большинство либо заряжают его .38, либо ослабленные до .38 патроны .357 😀

DIDI
Тренируюсь я действительно 38м,но ношу 357й.

А смысл носить не то, с чем тренируешься ? 😊 После первого выстрела начинаются различия.

Очень просто,если-бы револьвер был в 4х-6ти дюймовым стволом и стальной,то это не имело-бы значения.А в титановом револьвере с 2х дюймовым стволом отстреляв штук 50т 357 маг руки конечно устают.Посему стреляю штук 30-50т 38 и под конец тренировки 5-10 357м для коректировки навыка.

Mar

А лучше бы здравый смысл 😛 При ЦК, кстати, использовали патрон 9х18, и сегодня некоторыми считающийся оптимальным для самообороны в городе.

Из нескольких отметившихся здесь владельцев револьверов .357 магнум большинство либо заряжают его .38, либо ослабленные до .38 патроны .357 😀

DIDI
У современных Торусов качество не хуже чем у СмитВессонов,правда и цены близки к ним. 😀

Я не о качестве говорю, а о воспринимаемости марки потребителем.

Я для стрельбы в ограниченом пространстве предпочитаю 9Х17.Посему часто нушу револь в 357 и пистоль в 9Х17ть.

brigand
кто считает 9мм оптимальной защитой в городе ? это лучше чем ничего но об оптимальной защите говорить нельзя .
.38 заряжают чтобы сберечь барабанные перепонки

Суть в том, что кроме ОД, у патрона для самообороны есть и другие полезные качества. 😛 Например, хорошо бы, чтобы он не пробивал противника насквозь, не очень рикошетил. Потому что в городе все это опасно и может привести к поражению посторонних.

И раз уж речь зашла о перепонках - в жизни-то стреляют без наушников. А что, если придется вести престрелку в помещении с бетонными стенами из .357 без органов защиты слуха ? Сможет ли стрелок после нескольких выстрелов все так же оценивать тактическую обстановку, контролировать направления стрельбы, использовать укрытия и т.д. ?

Mar
Например, хорошо бы, чтобы он не пробивал противника насквозь, не очень рикошетил.

...и не пролетал мимо цели.

sgt

Я не о качестве говорю, а о воспринимаемости марки потребителем.

Я брал компактный револьвер от Торуса именно потому,что Смит не делал полностью титанового револьвера,а их модель с рамкой из алюминиего сплава и титановым барабаном мне не понравилась.

Кстати в 357 есть замечательный патрончик сразу с двумя сферическими пулями.Помоему Ремингтон делал.Видел один раз у чела,остался под глубоким впечатлением.Теперь не знаю где найти.

Zerberr
совсем недавно читал на эту тему, и как раз, вроде, про .357.
Удалось найти всего один случай ранения после пробития противника насквозь.

Из скольки случаев ?

Я читал про как минимум один, когда человек был ранен рикошетом из ПМа. Да и в России недавно была трагедия в тире с рикошетом из 9х19.

Про то, что надо всегда бить в цель, выбирать траекторию, чтобы на дальности в 500 м никого не могло оказаться и т.п. - это правильные и красивые слова, но не всегда выполнимые в реальной ситуации.

....

Пороха у револьверных и пистолетных патронов разные.
А так, .380 близок к .38 Спец., судя по глубине вмятин на 2 мм железяке.
Ещё. Пожалуйста не задвигайте Ругера во второй эшелон, его револьверы пока самые выносливые.

PAULIUS
Пороха у револьверных и пистолетных патронов разные.
А так, .380 близок к .38 Спец., судя по глубине вмятин на 2 мм железяке.
Ещё. Пожалуйста не задвигайте Ругера во второй эшелон, его револьверы пока самые выносливые.

DIDI
Для меня лично так Рюгер предпочтительнее Смита

Zerberr
да? а я и в то, и в другое Bullseye сыплю. Да и релодинговые мануалы не возражают.

Это если ничего особенного от них не ждать, то много какой сойдет, а если стараться получать максимальные показатели, оптимизировать, то типичный пистолетный порох быстрый, магнумовский - медленный.

А можно с этого момента поподробней?
Тоесть можно в револьверный патрон пистолетный тип пороха использовать?

DIDI
А можно с этого момента поподробней?
Тоесть можно в револьверный патрон пистолетный тип пороха использовать?

Практически в любом патроне можно использовать практически любой порох. Просто нужна конкретная дозировка под конкретный калибр и вес-тип пули. Но при этом если порох не сильно подходящий под конкретный патрон то максимальная скорость пули будет невысокой (меньше чем у "образцового" патрона заряженного рекомендованным порохом). Главная характеристика пороха - скорость горения, для разных патронов она нужна разная. Магнум .357 можно любым порохом снарядить, и будет работать и стрелять, в любом случае лучше чем .38 спешиал, но в совершенно разной степени оптимальности.

Количество пороха в патроне ограничено развиваемым давлением. В Магнуме если использовать слишком быстрый порох, то давление разовьется большое, но кривая давления будет неоптимальна и пуля не так уж быстро полетит. Но полетит, кое-как, и даже поразит цель - почти всегда лучше чем .38 спешиал с оптимальным (для него) порохом.

Foxbat
Ничего не оторвало, но впечатление было такое что по ней со всего маху ударили кнутом. По всем пальцам сразу. Боль была та еще. Под кожу попало огромное количество несгорешших порошин, которые потом я долго выковыривал иглой, многие нарывали.

Я как-то неудачно выставил указательный палец левой руки и средняя фаланга попала под газы - было просто горячо и небольшой пороховой след остался на какое-то время, но ничего страшного. Револьвер Ругер GP100. Возможно что у Ругера зазор маленький, меньше Питона.

Еще очевидно ощущение зависит от калибра и от того насколько патрон было "горячо" снаряжен.

У Ругеров ось циллиндра в месте выброса газов имеет уголок, отражающий большую часть газов в стороны.

DIDI
А можно с этого момента поподробней?
Тоесть можно в револьверный патрон пистолетный тип пороха использовать?

Holger уже в принципе ответил, суть в том что если посмотришь таблицы для конкретного калибра, там будет много разных порохов. Внимательно сравни скорости и давления, и окажется что какой-то порох дает наилучшие скорости при наименьшем давлении - он обычно будет наиболее подходящим. Какие-то пороха отпадут в силу слишком высокого давления, какие-то по совсем другой причине - что их в гильзу достаточно не положить.

Zerberr
А к чему гонка за скоростью? С определенного момента начинает страдать точность..

Если уж Вам пробивная способность не важна, тогда... Скорость просто должна быть в определенных пределах для данного калибра, под такую "стандартную" скорость обычно пристреливается оружие. В отдельных случаях оружие очень чувствительным может быть к скорости. Моей репликой старого Кольта Писмейкера с 7.5-дюймовым стволом я могу стрелять только нормальными .357 магнумами - всё что слабее ("таргет" лоадс, .38 спешиал, .38 +П) идет далеко вверх. Я это объясняю тем, что из длинного ствола слишком медленная пуля не успевает вылететь до того, как отдача изменит положение ствола - подбросит его вверх. Нормальные магнумы летят строго ровно из этого оружия.

помоему это глупый спор.
есть определёная група людей, которые не вышли из подросковой максималистичности. кстати, по моим наблюдениям, такие люди часто воспитаны в соцыалистической идеологии (неважно правово или левово толка).

они всё видят в черно белом свете, всё время пытаютса всех убедить что А хорошо а Б плохо, надо ево запретить, или в крайнем случае провозгласить ошибочным, типа не читал но осуждаю.

нормальные люди понимают што у всех калибров есть плюсы и минусы, комуто нравитса одно, комуто другое, болшынсву нравятса оба для разных целей, а покупают то што нашли по хорошей цене.

Спешал придумали разумные люди в 1902 году для борьбы с преступностью, для полицейских, красивый, мощный патрон,

Смешно. И как? Преступность уменьшилась?

Пощность его- хиловата. Был 45 кольт,был .44. 38 считаю дохлым. А учитывая , что 100 лет назад он был еще дохлее... В варианте +Р еще куда ни шло. но выберу 357 ( его всегда и заряжаю, если ношу револь)

Где-то попадалось, что гильзу в 357ом удлинили именно из соображений безопасности. Под завязку запыженый 38й не сильно ему уступает, но 38 (как и мелкан) был разработан под дымняк и старые револьверы от новых порохов быстро убивались. (если не взрывались)
ИМХО Не люблю 357 (в тч SIG), и вообще магнумы, включая 22WRM.
22LR, 380ACP(9ПМ), 40S&W, 45ACP - это правильно.
А пистолет должен быть как крокодил "плоский, зеленый и зубастый".

Дщерь Парадокса, девушка вполне воздушная, стреляла из моего 686 магнумами, довольно горячими, и не нарадовалась. Хотя вначале взяла его в руки с опаской. И даже попадала по тарелочкам шагов с 15. И ничего не отрвало и никуда не унесло. Хорошо вообще стреляет девушка.

--
Коган-Варвар

Кстати, кольца нагара в каморах - таки проблема. После сотни 38х 357й просто не вставляется без серьезной чистки. А если вставляется - то хрен вышибешь после выстрела.

--
Коган-варвар

vulcan
Спешал придумали разумные люди в 1902 году для борьбы с преступностью, для полицейских, красивый, мощный патрон,

Смешно. И как? Преступность уменьшилась?

Пощность его- хиловата. Был 45 кольт,был .44. 38 считаю дохлым. А учитывая , что 100 лет назад он был еще дохлее... В варианте +Р еще куда ни шло. но выберу 357 ( его всегда и заряжаю, если ношу револь)

У меня есть скандиевый s&w карманный. Классная машинка. Ничего не весит и карамане прячется. Но стрелять из него даже стандартными .38 - то ещ развлечение. Я его держу заряжённым +Р, "зубастыми". Думаю, в случае ядерной войны на 5 выстрелов меня хватит.

--
Коган-варвар

Мне другое непонятно - если магнум оружие должно быть крепче, то по идее и цена должна быть больше, но я часто вижу что у одного и того же производителя есть обе модели а стоят они одинаково, хотя по весу револьвер магнум немного тяжелее:
http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/cPath/21_49_76/products_id/72443
http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/cPath/21_49_76/products_id/69296

Это чисто из соображений маркетинга?

Кстати, насчёт заполнения гильзы 357 Magnum - это смотря какой порох.
Навеска навеска Alliant 2400 под 158 грановую пулю - 14.8 гран при которых достигается скорость 1265 fps с пулей Speer GDHP.
Так это объём при котором пуля практически в притык к пороху.
Скорость не мерял и правда пулю немного другую использовал - лупит очень сильно судя по отдаче и даже по тому как газы прорываются в щели.

А вот с порохом Hodgdon Universal навеска всего 6.2 грана - отдача чрезвычайно мягкая, даже есть сомнения что скорость пули та же, но может из-за того что порох более медленный по скорости горения и стреляю из шести-дюймового ствола.
Даже подумывал не зарядить ли мне с ним в гильзы 38 Special?
Но потом решил что будет путаница или надо помечать все отдельно, а это морока, хотя лично у меня пистолета 38 Special пока нет то есть риска сунуть не в тот тоже.

Кстати, а сами гильзы по прочности отличаются у 38 и 357 или только высотой или это зависит от производителя?

Vasik_NJ
Кстати, а сами гильзы по прочности отличаются у 38 и 357 или только высотой или это зависит от производителя?

357 более прочная гильза. Я когда беру из в руки и сравниваю визуально, то вижу что металл в 357 толще.

У меня есть еще совсем коротенькие .38 Short, я их снаряжаю пулями и порохом как 38 спешиал. Но их оригинальный заряд послабее чем 38 спешиал.

Давайте про укуренных гоблинов.

Сомали. Отмечены несколько случаев, когда пират пробитый насквозь гранатой гранатомёта 40мм, которая взорвалась далеко за его спиной ещё минуту орал аллаху акбар,стрелял из китайского калашникова, после чего издох от кровопотери.

В Новом Орлеане был случай когда негрила получив несколько картечных зарядов 12-76 (нафига нужен 12-76, когда есть 12-70 непонятно кстати)продолжал нападение и стрельбу по полицейским. Оказали помощь- остался жив, теперь даже живёт в камере, отбывая пожизненный срок и катается на коляске.

Ещё один хрен-румынский эмигрант "вобрал в себя" пять пуль калибра 10мм, и продолжал стрелять по полицейским. Выжил, живёт в тюрьме.

Теперь о гипотетическом гоблине.Что .38 его пробьёт, что .357- ощущения его будут одни и те же. Больше разрушительной энергии в тело он не получит. Наоборот, пробившая насквозь тело пуля более безопасна для гоблина (и опасно для других полицейских напарников, что оказались сзади), чем застрявшая в теле...-это инфекция+операция...

Отмечены несколько случаев, когда пират пробитый насквозь гранатой гранатомёта 40мм, которая взорвалась далеко за его спиной ещё минуту орал аллаху акбар,стрелял из китайского калашникова, после чего издох от кровопотери.

Оказали помощь- остался жив, теперь даже живёт в камере, отбывая пожизненный срок и катается на коляске.

Что .38 его пробьёт, что .357- ощущения его будут одни и те же. Больше разрушительной энергии в тело он не получит. Наоборот, пробившая насквозь тело пуля более безопасна для гоблина (и опасно для других полицейских напарников, что оказались сзади), чем застрявшая в теле...-это инфекция+операция...

Bibidu
Теперь о гипотетическом гоблине.Что .38 его пробьёт, что .357- ощущения его будут одни и те же. Больше разрушительной энергии в тело он не получит. Наоборот, пробившая насквозь тело пуля более безопасна для гоблина (и опасно для других полицейских напарников, что оказались сзади), чем застрявшая в теле...-это инфекция+операция...

А вот в старых фильмах дамы стреляют из .25 и мужик как сноп валится...

Неужто врут?

Foxbat
А вот в старых фильмах дамы стреляют из .25 и мужик как сноп валится...

Неужто врут?

Чистая правда. 😛 Я уже писал, что Рабина убили из 9х17, Политковскую и Рохлина из ПСМа, Листьева из 7.65.

Калибр - только один из нескольких факторов в бою, между которыми нужен баланс.

Я считаю в некотором смысле глубоким мировоззренческим кризисом то, что в нынешней западной околооружейной культуре идет пропаганда в первую очередь сверхмощного калибра - в ущерб точности, скорости, темпу стрельбы и т.д.

Даже в IPSC - некоторые специально в мажор переходят, считают-то их по другой схеме.

В результате в этой теме имеем револьвер с низким темпом стрельбы, с которым некомфортно тренироваться, так что для этого применяются всякие уловки, из которого в помещении стрелять себе дороже, а на улице еще и опасно. Но зато мощь !

Удивляюсь, как никто не носит Deser Eagle .50, он наверное еще лучше.

Кстати, вот армии НАТО приняли 9х19 FMJ и менять это не планируют. Наверное, от непонимания 😛

В гильзе .357 дно толще, в новых 38х то же. А толщина/материал стенки влияет только на легкость экстракции.

Про обдолбаных годзил, одного шахида нафаршировали 11ю 9мм пулями, так он после этого еще собаку смог зарезать, офигели и добили гранатой.

Принять-то приняли, только те, кто пистолетами реально собирается пользоваться ( и видимо пользуется) поигрались и затребовали любимые желуди .45 обратно.
Те же ФБР неспроста 40S&W служебным приняли. Это после "бойни в Майами", когда один крендель, уже простреленный экспансивной 9+Р через легкие, открыл огонь и одного или двух федералов завалил и еще нескольких ранил.

monkeymouse
Те же ФБР неспроста 40S&W служебным приняли. Это после "бойни в Майами", когда один крендель, уже простреленный экспансивной 9+Р через легкие, открыл огонь и одного или двух федералов завалил и еще нескольких ранил.

Интересно, какой патрон затребует ФБР после того, как какой-нибудь крендель не умрет сразу от .40 или .45 😊. А такое вполне возможно - человеческий организм может творить чудеса выживаемости.

Интересно, какой патрон затребует ФБР после того, как какой-нибудь крендель не умрет сразу от .40 или .45

500 smith & wesson mag. 😊

Пока, вроде, успокоились. Они на сей счет довольно серьезные изыскания провели, благо бюджет позволяет. Стататейка есть, где-то. Стреляли много и из всякого, по разным мишеням. Решили что 40S&W оптимален. 45 показал себя лучше, но одним из главных требований, была компактность при емком магазине.

45 показал себя лучше, но одним из главных требований, была компактность при емком магазине.

Varnas
если перед желатиной дверт квартирная/автомобильная, стеклопакет и тд?

Пойдем дальше, коллега Варнас - а если кирпичная стена? 😊

А если монолитный дом 😊? Я ведь назвал преграды -которые реально встречаютса. И если 40 и 45 мало отличаютса при стрельбе по голой тушке, и сильно при стрельбе по тушке через ети препятствия - то выбор по крайней мере нелегкий. Сам помнитса выбирал из трех найболе популярных калибров 😊.

Калибров много и это хорошо. Слава богу, ЦК КПСС не решает, что будет один 9х18 и хоть застрелись 😊

И по желатине, и по стеклам всяким, и по имитаторам биообъекта в разной одежде и много по чем. Поди не дурнее тех кто "весь форум прочитал".

sgt
Калибров много и это хорошо. Слава богу, ЦК КПСС не решает, что будет один 9х18 и хоть застрелись 😊

Сдался тебе этот ЦК. В советское время решали эксперты с боевым опытом, на основе анализа большой статистики применения оружия, доступных отечественных и зарубежных наработок и т.д.

Если уж на то пошло, то и сами Хрущев и Брежнев лично были на фронте и участвовали в сражениях.

А сейчас на западе решают "эффективные менеджеры" на основе статей бюджета, откатов и прочих факторов, далеких от оружия. Им все равно - шнурками торговать или закупками ФБР руководить, и едва ли они когда-то стреляли сами.

Смешно представить, будто Глок - оптимальный пистолет для спецслужб с тактической точки зрения. А вот сочетание относительно низкой цены с более-менее мощным боеприпасом - это да, но не более.

Поди не дурнее тех кто "весь форум прочитал".

Mar
Если уж на то пошло, то и сами Хрущев и Брежнев лично были на фронте и участвовали в сражениях..

Замполитами? 😊
Только вот так получается, что ВСЕ удачные патроны - западные. Интересно, почему? Понял - у них менеджерами не работали ни Хрущев, ни Брежнев 😊

sgt
Замполитами? 😊
Только вот так получается, что ВСЕ удачные патроны - западные. Интересно, почему? Понял - у них менеджерами не работали ни Хрущев, ни Брежнев 😊

Не все.

Да и что плохого в том, что заимствовали западные патроны, западные конструкции, но отобрали все оптимальное на тот момент, творчески развили ? ПМ и сегодня вполне пригоден для самообороны, лучше даже револьвера в .38, пожалуй. А также лучше некоторых западных образцов.

Если не все, то пример не всего, пож.

Mar

Чистая правда. 😛 Я уже писал, что Рабина убили из 9х17, Политковскую и Рохлина из ПСМа, Листьева из 7.65.

Калибр - только один из нескольких факторов в бою, между которыми нужен баланс.

sgt
Если не все, то пример не всего, пож.

5.45х18, патроны для бесшумного и подводного оружия - http://world.guns.ru/ammunition/russian-special-cartridges-r.html

Mar

Я считаю в некотором смысле глубоким мировоззренческим кризисом то, что в нынешней западной околооружейной культуре идет пропаганда в первую очередь сверхмощного калибра - в ущерб точности, скорости, темпу стрельбы и т.д.

Даже в IPSC - некоторые специально в мажор переходят, считают-то их по другой схеме.

Digest
А всех вышеперечисленных в бою, в перестрелках убили? Видно теперь мне пора в десятый раз писать Вам что есть разница меж заказное убийство и самооборонная ситуация.Если Вы киллер,время,место,подход,контакт выбранны вами,инициатива у вас - то калибр не имеет и такое значение. Достаточно видел таких трупов из 7,65/.32АСР на лестничных площадках,лифтах и на парковках - 2-3 выстрела в корпус,когда упал еще 1-2 в голову.
А вот если надо защищатся-все наоборот. И тогда желательно чтоб калибр был помощнее.

Да, разница есть, но если стрелок более или менее подготовлен, и ситуация позволяет - в чем проблема при самообороне тоже выстрелить серией по 2-3 выстрела ? А вот для стрельбы серией как раз желательна контролируемая отдача, не слишком громкий звук выстрела, легкий спуск и т.п.

Более того, т.к. выбирать направление стрельбы тоже будет некогда, тоже имеет смысл подобрать боеприпас не чрезмерно пробивной.

Mar

В результате в этой теме имеем револьвер с низким темпом стрельбы, с которым некомфортно тренироваться, так что для этого применяются всякие уловки, из которого в помещении стрелять себе дороже, а на улице еще и опасно. Но зато мощь !

Mar

5.45х18, патроны для бесшумного и подводного оружия - http://world.guns.ru/ammunition/russian-special-cartridges-r.html

С 5х18 традиционно насмешил. С остальными - с чего ты решил, что это лучшие в мире? Только потому, что от этого пути отказались? И мы ведем речь о традиционых б/п, а не о тех, какие делают по 100 шт для спецзаданий.

Возвращаясь к теме порохов для .357. Только что в обед съездил на ренж и коротенько провел экперимент - что такое .357 магнум заряженный слишком быстрым порохом. Испольщовал три типа пули: 125 гр и две 158 гр. Со всеми тремя использовал соответствующие минимальные и максимальные рецепты для пороха Clay (один из самых быстрых). Результаты:

1) Порох сгорает полностью, 100%. Из ствола нет никакой вспышки, вообще. Прямо чтобы в темноте стрелять.
2) Куча копоти. Оружие очень загрязняется.
3) Минимальный заряд дает отдачу как от мелкашки.
4) Максимальный заряд дает отдачу как .38 спешиал - очень комфортно.

По таблицам, максимальный заряд дает скорость чуть поболее чем "нормальная" скорость "заводского" .38 спешиал.

думаю что имеет смысл в трех случаях:

1) Использовать наличный порох, если другого нет.
2) Стрелять в темноте.
3) Хочется иметь комфортный заряд для обильной стрельбы чуть посильнее .38 спешиал.

Mar

Да, разница есть, но если стрелок более или менее подготовлен, и ситуация позволяет - в чем проблема при самообороне тоже выстрелить серией по 2-3 выстрела ? А вот для стрельбы серией как раз желательна контролируемая отдача, не слишком громкий звук выстрела, легкий спуск и т.п.

А не посратца ли нам на тему что лучше Форд или Шевролет?

Зачем? И так тема катикса к лозунгу "Пм и ПСМ форевер". А ето куда круче Форда или Шевролета.

gp100
А не посратца ли нам на тему что лучше Форд или Шевролет?

ctb
Кстати, кольца нагара в каморах - таки проблема. После сотни 38х 357й просто не вставляется без серьезной чистки. А если вставляется - то хрен вышибешь после выстрела.

--
Коган-варвар

Yesterday,S&W686 plus,150rnds,reload,.38LSWC,before cleaning checked,.357mag loads in cylinder without any problem.

Mar
А еще - если случайно поднести палец левой руки к стволу, у .38 будет просто ожог, а .357 может и оторвать 😛

Originally posted by brigand:

к какому месту в стволе нужно поднести палец ?

Originally posted by Mar:
К месту соединения со стреляющей каморой барабана

Не пиши хуйни о которой представления не имеешь,
357 маг максимум рассечет кожу,проверенно не себе
при первом же выстреле из моего револьвера.

Возвращаясь к теме порохов для .357. Только что в обед съездил на ренж и коротенько провел экперимент - что такое .357 магнум заряженный слишком быстрым порохом. Испольщовал три типа пули: 125 гр и две 158 гр. Со всеми тремя использовал соответствующие минимальные и максимальные рецепты для пороха Clay (один из самых быстрых). Результаты:
1) Порох сгорает полностью, 100%. Из ствола нет никакой вспышки, вообще. Прямо чтобы в темноте стрелять.
2) Куча копоти. Оружие очень загрязняется.
3) Минимальный заряд дает отдачу как от мелкашки.
4) Максимальный заряд дает отдачу как .38 спешиал - очень комфортно.

Ну,вобщем так оно и есть. Это всем спортсменам давно известные истины.При максимально тяжелой для данного калибра пуле и максимально быстром порохе с ласковой навеской получается полное сгорание, что дает минимальный подброс и отдачу и,как следствие, более быструю и комфортную стрельбу. А гильзы-да,копченые.

Да, разница есть, но если стрелок более или менее подготовлен, и ситуация позволяет - в чем проблема при самообороне тоже выстрелить серией по 2-3 выстрела ? А вот для стрельбы серией как раз желательна контролируемая отдача, не слишком громкий звук выстрела, легкий спуск и т.п.

Более того, т.к. выбирать направление стрельбы тоже будет некогда, тоже имеет смысл подобрать боеприпас не чрезмерно пробивной.

Уважаемый Mar, почему на опасные охоты люди выбирают калибр помощнее, а не точные автоматы? На льва в кустах, к примеру.

PartsejPP
Уважаемый Mar, почему на опасные охоты люди выбирают калибр помощнее, а не точные автоматы? На льва в кустах, к примеру.

Потому что львы, медведи и т.п. мощнее человека и крепче на рану. Стрельба в лесу, значит не так критична громкость, пробитие противника и рикошеты.

Хотя в принципе, и Глок в лесу был бы пригоден, то есть это тоже во многом инерция мышления.

С Глоком на льва? 😊 Вы стебетесь? 😊
А про останавливающее действие Вы что скажете?

инерция мышления.

С Глоком на льва?

С Глоком на льва?

Глоки- они в разных калибрах бывают.А пули есть очень злые.

З.Ы. Но 12 кал лучше. Даже если это старый ИЖ или ТОЗ.

PartsejPP
С Глоком на льва? 😊 Вы стебетесь? 😊
А про останавливающее действие Вы что скажете?

Я скажу, что ОД - это хорошая вещь, если есть попадание, а где гарантия, что охотник попадет из револьвера самовзводом в бегущего на него зверя с первого выстрела ?

Вот старая тема про медведей - http://guns.allzip.org/topic/44/122597.html

В целом, 9х19, .45 и ТТ дают неплохие шансы при удаче, и, конечно, желательно стрелять серией.

http://www.youtube.com/watch?v=rIPAuLd-zvw
http://www.youtube.com/watch?v=0CNgwZgoKFc

Да Вы, реально, стебетесь! 😊
А.
Я понял.
Вы хотите быть оригинальным? Курок лучше ударника, 5,45 лучше .45.
Как это.... экс-тра-ва-гант-ным 😊

Курок безусловно лучше ударниковых систем, а про 5.45 лучше не будем опять 😊

Mar
про 5.45 лучше не будем опять

Ты ж сам про него всегда начинаешь.

sgt
Ты ж сам про него всегда начинаешь.

Нет, это ты начал, что якобы все удачные патроны западные. 😊 По-моему, удачен любой патрон, который сегодня выпускается, и на него есть какой-то спрос, вот я и привел пример. Да и 9х18 можно считать советским патроном, так как от Ультры немцы отказались, и сегодня он распространен исключительно благодаря оружию стран Варшавского договора. 😊

Bibidu
Про, эт контра.

Вопрос- для чего? Самому носить, или теоретически порасуждать?

Mar

Чистая правда. 😛 Я уже писал, что Рабина убили из 9х17, Политковскую и Рохлина из ПСМа, Листьева из 7.65.

Калибр - только один из нескольких факторов в бою, между которыми нужен баланс.

Я считаю в некотором смысле глубоким мировоззренческим кризисом то, что в нынешней западной околооружейной культуре идет пропаганда в первую очередь сверхмощного калибра - в ущерб точности, скорости, темпу стрельбы и т.д.

Даже в IPSC - некоторые специально в мажор переходят, считают-то их по другой схеме.

В результате в этой теме имеем револьвер с низким темпом стрельбы, с которым некомфортно тренироваться, так что для этого применяются всякие уловки, из которого в помещении стрелять себе дороже, а на улице еще и опасно. Но зато мощь !

Удивляюсь, как никто не носит Deser Eagle .50, он наверное еще лучше.

Кстати, вот армии НАТО приняли 9х19 FMJ и менять это не планируют. Наверное, от непонимания 😛

Написанное Мишей про сверхмощную гигантоманию считаю абсолютно точной правдой основанной на незыблимых законах Ньютона.
Все магнумы есть оружие мальчиков-мажоров и неуверенных в себе личностей (даже если у них гора мускулатуры). Они ошибочно считают, что сильный бабах уже сам по себе несёт смерть врагу и чем сильнее взрыв пороха, тем более надёжно обеспечена победа. Они похожи, на нервных ваххабитов из российских боевиков, очередями палящих в Будёновске (по фильму)по кустам и окнам. Типа грохот прогонит врагов. На самом деле это не так.

Положим поединок чёкнутого браконьера короткоствольщика с 357 магнумом и лесника с 38 Спешал. Усугубим тем, что магнумист на джипе. Всё равно велика вероятность победы тридцать восьмого, так как после выстрела оружие не надо долго наводить на цель..

Если псих вооружён длинноствольным с оптикой Козлом.454 и лупит по менту, имеющим ПМ и среднюю то есть посредственную подготовку,то всё равно победа гарантирована менту. Казюль прыгает,ослепляет и утомляет, а бьёт не далеко. Плюс неповортолив. Чем выше мощность, тем более неудачной и неточной является стрельба...

Мише- огромное благодарю за интересные факты и объяснение теории.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4CAC237BC96FB

извиняюсь, политковскую убили из пиздюлета ИЖ расточенного под 9Х18, без нарезов ствол даже...

Все магнумы есть оружие мальчиков-мажоров и неуверенных в себе личностей

Ага.
А у каждого кто ездит да внедорожнике маленький член.

Что это вообще за поток сознания ?

Вам ногу магнумом прострелили и теперь вам всю жизнь с палкой ходить ?
А этой темой вы хотите отомстить этому злому боеприпасу ?

Люди стреляют успешно и из 500 S&W mag.
А если для вас так ужасна отдача 357 mag., то это вы скорее дистрофик.

woland666
А если для вас так ужасна отдача 357 mag., то это вы скорее дистрофик.

Моя 14 летния племянница на ура бабахает .357 магнумом. Из нормального револьвера, как например ругер ГП100, отдача .357 магнума меньше чем у пукалки ПМ.

УЖАС!!!

ОТДАЧА КИШКИ КРОВЬ РАСПИДОРАСИЛО !!!

Вы шо юмора не видите? 😊

Bibidu
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4CAC237BC96FB

извиняюсь, политковскую убили из пиздюлета ИЖ расточенного под 9Х18, без нарезов ствол даже...

Да мы тут Политковских убивать не готовимся, поэтому у нас и другие взгляды на оружие. Наши потенциальные цели много круче чем Политковская, поэтому наверное для нас Магнум и привлекателен. А для убийства и .22 сойдет, но в этой конфе как-то мало людей кто озабечен такими вопросами. Мы всё больше по самообороне и охоте интересуемся.

woland666

Ага.
А у каждого кто ездит да внедорожнике маленький член.

Что это вообще за поток сознания ?

Вам ногу магнумом прострелили и теперь вам всю жизнь с палкой ходить ?
А этой темой вы хотите отомстить этому злому боеприпасу ?

Люди стреляют успешно и из 500 S&W mag.
А если для вас так ужасна отдача 357 mag., то это вы скорее дистрофик.

Про малый член и джипы согласен с вами.

Люди успешно стреляют и из .600Нитро Экспресс- Целиска Магнум и остаюцца при этом живы. Прюмер:
http://www.youtube.com/watch?v=pmOpdZZ1F2U

Отомстить не хочу, но желаю понять...

Столыпина кажецца из 7.65 грохнули,(100 лет сегодня) и результат смертельный... однако ни один бандит или террорист почему то .357 магнум и более не использует....

Попадая в тело пуля .357 тратит на побитие 150 джоулей, и улетает далее. Пуля .38 Спешал застревает в теле и имея 320 джоулей всего энергии все 320 передаёт телу...

Вывод .38 круче. 357.

Попадая в тело пуля .357 тратит на побитие 150 джоулей

Откуда у вас эта информация ?

Есть обыкновенные тесты по мясу.

По ним 357. mag куда лучше чем 38.special и 45аср вместе взятые.

однако ни один бандит или террорист почему то .357 магнум и более не использует....

Что бы исподтишка убить и 22lr. вполне достаточно.

Но бывают случаи: http://en.wikipedia.org/wiki/Olof_Palme_assassination

Откуда у вас эта информация ?

Джани Версачи убили из .40.

О чем это нам говорит? 😊

Bibidu
Написанное Мишей про сверхмощную гигантоманию считаю абсолютно точной правдой основанной на незыблимых законах Ньютона.
Все магнумы есть оружие мальчиков-мажоров и неуверенных в себе личностей (даже если у них гора мускулатуры).

Как тут уже верно подметили, ... это какой то поток юношеского бессознания.

Bibidu
Столыпина кажецца из 7.65 грохнули,(100 лет сегодня) и результат смертельный...

Уланов
Только после выстрелов Богрова Столыпин еще 4 дня прожил и врачи даже на выздоровление надеялись

Но Столыпин был ранен в живот, как и Пушкин. Последний, кстати, далеко не из 7.65 был ранен, и все равно произвел ответный прицельный выстрел.

Вывод - калибр решает не все, важно еще место попадания и другие факторы.

Mar
Вывод - калибр решает не все, важно еще место попадания и другие факторы.

Да ну! 😊

Мар... продолжаем вести бой с тенями утверждающими нечто противоположное?

Mar
Но Столыпин был ранен в живот,

Mar
как и Пушкин. Последний, кстати, далеко не из 7.65 был ранен, и все равно произвел ответный прицельный выстрел.

Mar
Вывод - калибр решает не все, важно еще место попадания и другие факторы.

Уланов
Только после выстрелов Богрова Столыпин еще 4 дня прожил и врачи даже на выздоровление надеялись 😊. Учитывая, что высокая смертность от мелких браунингов на 90% объяснялась зачаточным состоянием тогдашней медицины (главное, чтобы пуля в тушку вошла, дальше сеспис работу доделает), современные террористы на больший калибр перешли вполне разумно.

Появление Пеницилина и в последствии более эффиктивных антибиотиков на порядок если не на два снизила смертность в следствии огнестрельных ранений(да и не только огнестрельных)

смертность совсем не интересный показатель.
какая польза от того што враг/дичь умрёт через день, час, или даже минуту?

важно сколько времени пройдёт пока он упадёт, а тут счёт идёт на секунды, или доли секунды.
у него адреналин в крови, если не попасть сразу в мозг или позвоночник, надо болшую рану, штобы резко упало давление, иначе он быстро не вырубитца, даже если повреждены жызнено важные органы.

если надо имено убить, типо покушения, клиент не готов, в крови нет адреналина, то действительно можно выкрутить лампочку в подезде и щелкнуть 22 лонг раифл, даже специально с маленькой навеской, штоб потише.

Интересно каким калибром Аарон Бэр убил Александря Гамильтона, а Мартынов -Лермонтова. Смерть наступила в течении минуты в обоих случаях вроде как.

мясные или желатиновые фотки ран от фул метал жакет .38 спешал и .357 магнум может кто либо достать и выложить?

Внизу пятой страницы 10mm auto против 357 mag. по мясу.

http://www.youtube.com/user/andreleger2001#p/a

Вот отличный канал.
Тесты всевозможных боеприпасов.
Дальше сами найдёте.

.38 спешала с фулл метал жакет там нет, а его как раз и более всего не хватает...

Bibidu
.38 спешала с фулл метал жакет там нет

gp100
Зачем он вам, FMJ не кто не пользуетца.

зато "фулл метал джакет" очень солидно звучит 😀

gp100
Зачем он вам, FMJ не кто не пользуетца.

Зачем он вам, FMJ не кто не пользуетца.

Varnas
вся европа...

И что по всей Европе нет ни одного описание теста патронов....

есть. Но идиотам они нафиг несдались.

Лермонтов был ранен, но это уже потом поняли. Началась сильная гроза и его тупо оставили валяться под дождем. Когда вернулись уже дошел. Вовремя спохватись, может и выжил бы.

monkeymouse
Лермонтов был ранен, но это уже потом поняли. Началась сильная гроза и его тупо оставили валяться под дождем. Когда вернулись уже дошел. Вовремя спохватись, может и выжил бы.

ivik
Если бы Лермонтов тупо себя не вёл по жизни то с ним также тупо не поступили бы после дуэли. "Аз воздам"

Лермонтов был гениальный писатель, но я подозреваю что вряд ли нормальный человек смог бы с ним общаться и считать его своим приятелем, не то что другом - уж очень неприятная личность он был, в реальной жизни. Представьте что в вашем окружении есть явно неординарный человек но который всех уже задолбал своими наездами и дурацкими выходками... ваши действия ? Зависит от степени выдержки, чувства юмора и обстоятельств. Но рано или поздно кто-то не выдержит и прибъет - так с Лермонтовым и получилось.

Bibidu
Интересно каким калибром Аарон Бэр убил Александря Гамильтона, а Мартынов -Лермонтова. Смерть наступила в течении минуты в обоих случаях вроде как.

врядь ли будет поменьше чем 14-15мм.

свинцовая пуля в этом калибре со скоростью 200- 230 м/с - страшная штука.

Давайте вернёмся к "нашим баранам" - у меня два спидлоудера для револьвера наготове для гипотетической самообороны дома.
Оба с .38, но один с чисто свинцовыми пулями 158 гран, а другой с FMJ 130 гран.
Так какие будут лучше?

Vasik_NJ
Давайте вернёмся к "нашим баранам" - у меня два спидлоудера для револьвера наготове для гипотетической самообороны дома.
Оба с .38, но один с чисто свинцовыми пулями 158 гран, а другой с FMJ 130 гран.
Так какие будут лучше?

До фени, одинаково они долетят/недолетят.
А вообще, за последние лет сто, не придумано для этого ничего лучше легального обреза горизонталки (12-20"), лучше курковки, с укороченным на 1/3 прикладом, патронными клипсами и фонариком.
Если ведмед к холодильнику подбираеся - жакан.
Оболтуса шугануть - промасленная веревка или флэш-бэнг (самодельные, к сожалению)
Все остальное, от енота до нигера включительно - дробь от утиной до заячьей. Зимой - лисья.

gp100
Зачем он вам, FMJ не кто не пользуетца.

даже в Штатах огромное количество людей все экспансивки отрицает и не использует. Данные из журнала Хандгуннер за апрель 1996 старого, и из журнала Комбат хандгунс за 2001...

Возможно от неверия в однообразное поведение экспансивки по разным преградам. А в желуде можно быть уверенным, хоть через майку, хоть через тулуп, хоть через дверь, дырки одинаковые.

Bibidu

даже в Штатах огромное количество людей все экспансивки отрицает и не использует. Данные из журнала Хандгуннер за апрель 1996 старого, и из журнала Комбат хандгунс за 2001...

А есть возможность глянуть на данные?

Что кто-то их не использует не сомневаюсь... много народа даже и журналы не читает, как жили при отцах так и живут... или сами отцы.

Как и все в жизни, экспансивки не однозначны. Некоторые только смотрят на то как они раскрываются, забыв о том что пуля должна совершать гораздо больше, и иметь правильный баланс между проникновением и расширением. Народ иногда пугают тем что экспансивки плохо проникают... что справедливо для некоторых пуль. Вот люди иногда и предпочитают старое и проверенное, пусть и не такое эффективное.

У Элмера Кейта и Гарри Джеймся были проблемы с перекосами в магазине и потому на войну оба бы выбрали М1911А1 с однорядным магазином и хардбаллами. Кейт и револьвер бы зарядил хардбаллом .45АСП отправляясь на рискованную операцию.
СВАТ также экспансивками брезгует. Мк23 Хеклер Кох наполняют хардбаллом.

Гарри Джеймс вообще пел оды 9Х19 хардбаллу, как самому распространённому и самому смертоносному. Более всего пистолетно-огнестрельных убийств по миру совершается им.

Bibidu

даже в Штатах огромное количество людей все экспансивки отрицает и не использует. Данные из журнала Хандгуннер за апрель 1996 старого, и из журнала Комбат хандгунс за 2001...

смотря для чего . на стрельбище пожалуй да , в случае самообороны вас могут спросить почему вы заведомо зарядили пистолет фулл металл , а не холлоу поинт ? намеренно готовились убить ?

brigand
в случае самообороны вас могут спросить почему вы заведомо зарядили пистолет фулл металл, а не холлоу поинт ?

Calex
Как доставаляющие оппоненту излишние страдания, типа.

А я думаю, что из-за излишней деформации и, как следствие, затрудненной идентификации.

sgt
затрудненной идентификации.

brigand
в случае самообороны вас могут спросить почему вы заведомо зарядили пистолет фулл металл , а не холлоу поинт ? намеренно готовились убить ?

Calex
Всё так, тока с точностью наоборот.
Для пресловутой "самообороны" деформирующиеся пули тут вне закона.
Как доставаляющие оппоненту излишние страдания, типа.

Я-бы сказал,что не совсем так.Нигде нет запрета на использование пуль безоболочечных из голово свинца или свинцовых в тефлоновой оболочке,а они как раз деформируются и ещё как.Нельзя использовать полуоболочки или любые пули конструктивно предназначенные для деформации млм фрагментации.Использование оных конечно в плане последствий самооборонного акта будет крайне негативно.
Я например в револьвере голый свинец ношу.

"почему вы заведомо зарядили пистолет фулл металл , а не холлоу поинт ?" (С)

Наверное, от такого вопроса, просто впал бы в ступор. Еще бы спросили типа "а зачем Вам вообще оружие? Заведомо собирались когнить убить?"
Идиотизм какой-то...
Вспомнилось из Томаса Харриса (Ганнибал), когда героине в вину ставится применение оружия .45, классифицируемого как "смертельное оружие". Интересно, это на откуп автора, или правда, такой маразм, имеет место?

MVN
Сразу к пуле и гильзу находят и эстрактор и ударник, все четыре компанента,без которых сама экспертиза просто- пшик.

Следов нарезов недостаточно? Нет, ну если латвийская криминалистика требует 4 компонента - ради бога.

monkeymouse
Интересно, это на откуп автора, или правда, такой маразм, имеет место?

MVN
"Низя .45-ый, они ж (кто это ОНИ?) в полицию стрелять начнут!".

Когда мне А.Б. об этом рассказал, я сначала подумал, что он врет. Ну были у меня иллюзии насчет умственного развития полицейского начальства, каюсь...

Степень маразма прямо-пропорциональна массе погон. Это, наверное, профзаболевание, как у школьных учителей или бухгалтеров.

MVN
В этом году в местном МВД собрался разный причастный народ к внесению изменений и дополнений к закону "об оружии". Поднят был вопрос разрешить приобретать гражданским "под самооборону" и КС .45 калибру. К слову, у нас разрешён КС под самооборонное разрешение- до 9мм. Так вот, встал один дяденька в... вообщем достаточно большой чин в местном МВД... и говорит: "Низя .45-ый, они ж (кто это ОНИ?) в полицию стрелять начнут!".

Так вот чего боятся "оборотни в погонах" - не серебра, а 45-го калибра! 😛

MVN
В этом году в местном МВД собрался разный причастный народ к внесению изменений и дополнений к закону "об оружии". Поднят был вопрос разрешить приобретать гражданским "под самооборону" и КС .45 калибру. К слову, у нас разрешён КС под самооборонное разрешение- до 9мм. Так вот, встал один дяденька в... вообщем достаточно большой чин в местном МВД... и говорит: "Низя .45-ый, они ж (кто это ОНИ?) в полицию стрелять начнут!".

Полное имя-фамилию крупного чина назвать можно пожалуйста, очень прошу,просто ради интереса, чтобы знать этого сверхумного человека

Следов нарезов недостаточно?

Собирайте гильзы!

Эт для тех у кого гильзотеки нет и/или ствол не разу не применялся.

А что - фаску ствола тоже трудно обработать?

Я тебе про картотеку. И слово ствол применял в смысле оружие. Если ствол (оружие) применялся, то в базах он по любому будет. Если твои гильзы есть в базе данных, в результате применения или если есть система пуле-гильзотек, то ты хоть на ухнарь его наждачкой сточи. Один хрен твою гильзу к тебе привяжут.

vc123
Я тебе про картотеку. И слово ствол применял в смысле оружие. Если ствол (оружие) применялся, то в базах он по любому будет. Если твои гильзы есть в базе данных, в результате применения или если есть система пуле-гильзотек, то ты хоть на ухнарь его наждачкой сточи. Один хрен твою гильзу к тебе привяжут.

Отнють не факт.Поменять ударник (и экстрактор,если таковой имеется).Ствол отполировать изнутри специальной полировальной головкой с пастой для полировки стволов.И посмотрим,что там эксперт скажет. 😀

Ню-ню, давайте еще наперсточников начнем ставить, оттого, что такие начитанные...
Судебная баллистика, это практическая наука. Комплексная. И рассматривать ее следует не как врага, но как соратника в подтверждении правомерности своих действий. И можно, до офигения, драть ствол наждачкой. В ЛЮБОЙ промышленной партии ВВ присутствуют маркеры, в тч в порохе, и если на пуле и на ране обнаружены следы тех же маркеров, что и на оружии, все сильно упрощается. Задача экспертизы, лишь подтвердить, что стреляли именно из этого ствола. Кроме того, основные характерные следы, все равно остаются.
Плевать на тонкости. Использовал-избавился.
А самое правильное, не хрен действующий УК нарушать...

monkeymouse
Судебная баллистика, это практическая наука. Комплексная. И рассматривать ее следует не как врага, но как соратника в подтверждении правомерности своих действий. И можно, до офигения, драть ствол наждачкой. В ЛЮБОЙ промышленной партии ВВ присутствуют маркеры, в тч в порохе, и если на пуле и на ране обнаружены следы тех же маркеров, что и на оружии, все сильно упрощается. Задача экспертизы, лишь подтвердить, что стреляли именно из этого ствола. Кроме того, основные характерные следы, все равно остаются.

Вы это из практики знаете или из теории ? Эксперты - государственные или независимые ? Насчет "маркеров" это достаточно фантастично звучит. Откровенно говоря, верится слабо в это.

monkeymouse
Плевать на тонкости. Использовал-избавился.

далеко не все усердно готовятся в киллеры и всё предусматривают.

monkeymouse
А самое правильное, не хрен действующий УК нарушать...

Это да.

monkeymouse
В ЛЮБОЙ промышленной партии ВВ присутствуют маркеры, в тч в порохе, и если на пуле и на ране обнаружены следы тех же маркеров, что и на оружии, все сильно упрощается. ...

А я оружие чищу в ультразвуковой ванночке в растворе вайтспирита при температуре 60 град. 😀

Не люблю я эти игры, с младшим братом в своё время наигрался, извините.

И посмотрим,что там эксперт скажет.

Ну а что на это скажет следователь, государственный обвинитель, и что решит по этому поводу судья. Это вопрос другой дисскусии. Но я почему-то считаю, что результат последней экспертизы будет воспринят ими как попытку ввести следствие в заблуждение.
Кстати, по поводу наждачек и напильников, авторы учебника криминалистики, по которому я учился, брались соотнести царапины с конкретным напильником или наждачной бумагой.

Насчет "маркеров" это достаточно фантастично звучит. Откровенно говоря, верится слабо в это.

holger
далеко не все усердно готовятся в киллеры и всё предусматривают.

Судебная баллистика, это практическая наука. Комплексная. И рассматривать ее следует не как врага, но как соратника в подтверждении правомерности своих действий. И можно, до офигения, драть ствол наждачкой. В ЛЮБОЙ промышленной партии ВВ присутствуют маркеры, в тч в порохе, и если на пуле и на ране обнаружены следы тех же маркеров, что и на оружии, все сильно упрощается. Задача экспертизы, лишь подтвердить, что стреляли именно из этого ствола.

А про маркеры - ето анекдот

у нас производители ВВ обязаны добавлять маркеры

Ну в разных странах по разному.
В Италии например пулегильзотеки нет вообще.
Нарезное оружие никаких специальных меток не имеет.
Никакие маркеры в пороха не добавляются.

Но при этом как ни странно доля легального оружия (за исключением бытовухи)задействованнного в преступлениях ничтожно мала.

При том,что рынок криминального оружия весьма обширен.

При том,что рынок криминального оружия весьма обширен.

Чисто для общего развития : эхо войны?

Литве апример 40 калибр - ето чехи и бразильцы

А есть еще релоуд 😛

vulcan

Чисто для общего развития : эхо войны?

Если-бы.
Этого добра как раз мало.
Торговля оружием это своеобразный бизнес.У италии невыгодное географическое положение.
Раньше незаконное оружие в Италию палесы поставляли.Сейчас правда их не слышно.Со времён балканских войн этим выходцы с балкан занимаются.Практически всё изьятое оружие с мест серьёзных криминаьных эпизодов от них.Ещё нигерийцы тащат его контрабасом из африки наряду с наркотоой.
Выбор правда не слишком богат,практически всё оруже армейского предназначения.

Bibidu

Полное имя-фамилию крупного чина назвать можно пожалуйста, очень прошу,просто ради интереса, чтобы знать этого сверхумного человека

Я при той беседе присутствовла, было немного по-другому - не "они срелять начнут", а броники у полиции рассчитаны до 9 мм. В тонкости не вдаваясь, посему и запрет.

Anno70

Я при той беседе присутствовла, было немного по-другому - не "они срелять начнут", а броники у полиции рассчитаны до 9 мм. В тонкости не вдаваясь, посему и запрет.

Т.е. владельцы легального оружия , до сих пор не расстреливали, как в тире полицистов, потому что у тех броники 9 мм держат. А вот было бы у них . 45( у владельцев), бросились бы наперегонки полицистов расстреливать, кто больше набьет.Да, не оскудела земля Латвийская идиотами( даже до генералов дослужились). Так ему и передайте при встрече.

[QУОТЕ][Б]Я при той беседе присутствовла, было немного по-другому - не ъони срелять начнутъ, а броники у полиции рассчитаны до 9 мм. В тонкости не вдаваясь, посему и запрет.[/Б][/QУОТЕ]

Еше тупей! 9 - ка пробивает лутше 45 - ки. Короче, и тут латыши отличились.

KR22LR
Еше тупей! 9 - ка пробивает лутше 45 - ки. Короче, и тут латыши отличились.

Стандартный .45 по пробитию конечно слабее. Но отмена ограничения 9 мм выпускает на рынок не только их.

А оно надо?

Стандартный .45 конечно по пробитию конечно слабее. Но отмена ограничения 9 мм выпускает на рынок не только их.

А оно надо?

Тут больше 7,62 ТТ или 357 опасатьса надо. А они у нас - "как грязи".

KR22LR
Тут больше 7,62 ТТ или 357 опасатьса надо. А они у нас - "как грязи".

Calex
их эти броники берут

Со сталью - нет. Но они и запрещены к обороту.

Calex
их эти броники берут
опасаются тех которых нету

Не секретная. Именно IIIA. И хорошие, они тоже разные бывают. Отстреливали.

Calex
И хорошие, они тоже разные бывают. Отстреливали.

А Вы не замеряли какая доля энергии остается в пуле после пробития жилета? Ведь просто сказать "пробивает" это ничего не сказать.

Не совсем понимаю, а к чему тогда ограничение по калибру в 9-мм? Это вынося за скобки, что в National Institute of Justice тестируют средне-стандартные боеприпасы, а даже разрешенные FMJ бывают весьма "горячие".

Уланов
Не совсем понимаю, а к чему тогда ограничение по калибру в 9-мм?

Простите, но теперь я не совсем понимаю, в чем именно ваш коммент является ответом на мой вопрос.

Я о том, что калибры более девятки на самом деле доступны. При желании.
Ограничения как такового нет, это касается только ношения.
Спорт, коллекция - пожалуйста. Пользуйтесь, стреляйте.

Calex
Я о том, что калибры более девятки на самом деле доступны. При желании.
Ограничения как такового нет, это касается только ношения.
Спорт, коллекция - пожалуйста. Пользуйтесь, стреляйте.

Уланов
Однако сейчас я пытаюсь понять логику законодателей

Calex
Не парьтесь. Это же депутаты.

Calex
Но отмена ограничения 9 мм выпускает на рынок не только их.
А оно надо?

Уланов
Мне как-то сложно представить, что наши латвийские Грязные Гарри тут же массово вооружаться 44-ми магнумами, "пустынными орлами" и прочими кассулами.

Стоп, но тогда, согласно этой же логике, и на спорт надо запрещать? А то ведь приедут брать какого-нибудь олигарха, а он как начнет с двух рук поливать...
И, потворюсь, ограничение по калибрам вовсе не снимает проблемы - для пробития играет не столько калибр, сколько энергетика пули. Грубо говоря, это как пытаться перегородить реку, построив только половину плотины.

Уланов
Стоп, но тогда, согласно этой же логике, и на спорт надо запрещать?

Интересно-как укладываются в рамки закона ТТшные чешские патроны с полуторной навеской и острым реагированием на магнит?

Ну, формально чехи из Sellier & Bellot продают их в США как FMJ, так что если в них "вдруг" обнаружиться стальной сердечник, это будет поводом крепко прищемить фирму за причинное место. Да и в любом случае и чехи и даже китайцы хоть и "горячи", но 44-й магнум им по энергии не переплюнуть.
НО! главная проблема нашего латвийского ЗоО в том, что человеку возжелавшему иметь при себе карманную пушку для пробивания полицайских броников совершенно не обязательно выписывать себе из Америки на спорт 500-й смит-вессон или Касулл. Ибо в той же Америке с её хитрыми охотничьими законами для любителей коротких стволов, существует ряд моделей под _винтовочные_ патроны. И лично я не вижу никакой возможности законно воспретить гражданину ЛР прикупить себе для самообороны от диких броневиков какой-нибудь Remington XP-100 или Contender 😊 под .308win.

Уланов
лично я не вижу никакой возможности законно воспретить гражданину ЛР прикупить себе для самообороны от диких броневиков какой-нибудь Remington XP-100 или Contender под .308win.

Лично я вообще "негр" и зарабатываю себе спортивный стаж 😊. Другое дело, что есть варианты 😊))
Понятно, что всегда есть возможность "зарубить" ввоз подобного ствола на уровне классификатора, попросту не поставив ему нужную галку - но точно так же можно "рубить" и всякие страшные кассулы. В чем тогда глубокий смысл ограничения _калибра_ на уровне закона?