Почему они не вымирают? Хоть один нормально и красиво выглядящий пистоль под них есть? Каково действие по цели и какова точность? Цена? Фотки оружия вашего под эти два калибра плиз...Может у кого леркер есть, в книге Жука описанный или автомат скорпион чешский?
Посмотрите Вальтер РРК и РР и тогда поймете, почему они не вымирают.
Или на браунинг 1900, кольт 1903 и т.д. - список можно продолжать бесконечно. 7,65мм - самый популярный калибр Второй Мировой, состоял на вооружении всеx воюющиx стран всключая СССР.
Bibidu
Почему они не вымирают?
Да? А я думал, что 7,65 пользуются только редкие персонажи, купившие ППК. С 6,35 ситуация еще плачевнее.
Вообще я все больше прихожу к выводу, что 7.65 дискриминируется незаслуженно.
Вот на сайте S&B данные по патронам - http://www.sellier-bellot.cz/pistol-and-revolver-ammunition.php?product=9&view=all
Там если зайти в Custom, можно поставить энергию.
И получается, что у 7.65 энергия при вылете из ствола 240 Дж, а на дистанции 25 м - 218, а у 9х17 - соответственно 254 и 234 Дж, то есть практически одно и то же. Может быть, 7.65 даже больше проникнет из-за чуть меньшей площади.
И что, разница диаметра дырки в 1.35 мм имеет такое фундаментальное значение ? 😛 А взамен при переходе на 7.65 получается +1 патрон в магазине и лучший контроль оружия.
BibiduФотки оружия вашего под эти два калибра плиз...Под оба нет у меня, а .32 - есть:
MarА взамен при переходе на 7.65 получается +1 патрон в магазине и лучший контроль оружия.Бесспорно! 😊
Mar
а у 9х17 - соответственно 254 и 234 Дж
Лучше смотреть не по какому-то конкретному патрону, а по тому что возможно. Про .32 не знаю где максимум, а вот .380 - пожалуй больше этого трудно сделать:
Это вроде как под 350 Дж.
MarПоясни,откуда плюс один?
А взамен при переходе на 7.65 получается +1 патрон в магазине и лучший контроль оружия.
Aleksandr.MПоясни,откуда плюс один?На мою фотку не гляди, бо пришел из гастронома с двумя коробками одновременно, Г17 и этой, довольный ессно как тот слон, достал пистоли, "красиво" расставил патроны и сфоткал.... тока через несколько дней сообразил, что для Зига одного не доставил 😛
8 он берёт в маг, это точно 😊
Aleksandr.M
Поясни,откуда плюс один?
Как правило, одна и та же модель, если выпускается в .380 и 7.65, имеет разницу в один патрон - это в первую очередь ППК, Зиг 232.
Ну и чисто арифметически - 7 патронов 9 мм, умножаем на разницу в 1.35 мм на каждый патрон, в итоге будет 9.45 мм, с лихвой на один патрон освобождается места в магазине.
Foxbat
Лучше смотреть не по какому-то конкретному патрону, а по тому что возможно. Про .32 не знаю где максимум, а вот .380 - пожалуй больше этого трудно сделать:
Ну я просто взял популярного в Европе производителя, фактически более-менее стандартные патроны. Учитывая, что в США и 6.35 что-то до около 200 Дж ухитрялись разгонять, думаю, и 7.65 кто-то точно форсировал. 😛
По личному опыту работы с обоими калибрами... в малом карманнике, типа Кел-Тека, предпочтение надо отдавать тому с которым владелец уверен в успехе - супер-патрон в .380 может оказаться кому-то слишком уж диким конем. Мне переход с .32 на .380 в Кел-Теке был практически незаметен.
В оружие гораздо большего веса и размера, например Сиге 232, на мой взгляд .380 самое то, ибо .32 просто недоиспользует потенциал рамы. Из такого можно отлично стрелять горячими патронами калибра .380 и не волноваться за результат.
Так бы я к этому подошел.
Вапще-та патрон 7,65×21 Парабеллум вряд ли стоит относить к хилым. Нормально служил в полиции, воевал и самооборонялся. Легенда, однако.
Порылся в тумбочке - результат:
два пистолета и три револьвера калибра 6,35мм
два пистолета и один револьвер калибра 7,65мм
И ни одного калибров 380, 9ммПара, 40С-В... 😊
Тенденция, однако 😊
AnttiВапще-та патрон 7,65×21 Парабеллум вряд ли стоит относить к хилым.ТТ тоже хилым нельзя назвать, но я понял вопрос ТС именно как про .25 и .32
BibiduЯ не знаю таких. Но фанаты Люгера Ваш вопрос не поняли бы.
Хоть один нормально и красиво выглядящий пистоль под них есть?
ABZRG
два пистолета и три револьвера калибра 6,35мм
два пистолета и один револьвер калибра 7,65мм
фоОото.... ФСТУДИЮ!
зы: ну хоть "семейное", плз... 😛
ABZRG
Листать долго,
Шикарная коллекция!
sgtШикарная коллекция!Однозначно!
2ABZRG: современные там тоже будут, если дальше листать или это шикарная история?
FoxbatЛучше смотреть не по какому-то конкретному патрону, а по тому что возможно. Про .32 не знаю где максимум, а вот .380 - пожалуй больше этого трудно сделать:
Это вроде как под 350 Дж.
Velocity: 975fps / Kel-Tec P3AT and Ruger LCP
3.5" bbl Bersa Thunder - 1080fps
Bullet: 95gr Controlled Expansion JHP
Muzzle Energy: 200 ft. lbs. Kel-Tec
246 ft. lbs. 3.5" bbl Bersa Thunder
Это совершенно стандартно в .380, я как раз курил эту тему для своего PP и LCP.
Есть поинтереснее, например,
Speer Gold Dot 90gr GDHP 1040fps/216ftlbs
Cor-Bon 90gr JHP 1050fps/220ftlbs
ФБР-ский патрон - Winchester Bonded 95gr JHP 1000fps/211ftlbs
Все из LCP.
Саныч
Есть поинтереснее, например, Cor-Bon 90gr JHP 1050fps/220ft
Интересно что Кор-Бон этот я стрелял из Кел-Тека и из Микро Игла (Кевина).
Кел-Тек дал 262 Дж, Игл 297. Почему так можно долго искать об'яснения, скажем просто что у Игла ствол "быстрее".
YuraLTПочти не будет - не интересны мне они. Конструктивно за 100 лет ничего нового не изобрели, только сталь переплавленными зубочистками заменили...
современные там тоже будут
Я не вижу смысла в калибрах меньше чем .380 ACP. В этом калибре даже Кор-Бон и даже в легком оружии прост для обращения, для современного человека, даже для женщин. Зачем тогда меньшие калибры ? Разве что как исторический артефакт.
По-прежнему часто слышишь что .32 легок в обращении... ну и Мар как всегда тут как тут будет, оне не встречал калибра слишком малого для кайфа. 😊
И как не вспомнить супер-аргумент что 50... 60... 70 лет народ был пукалками ох-как-счастлив, значит ничего больше и не надо.
Прооперировать таких людитов один разок без наркоза, думаю сходу влюбятся в прогресс! 😊
ABZRG
Конструктивно за 100 лет ничего нового не изобрели, только сталь переплавленными зубочистками заменили...
Them's fighting words...
holgerГабариты, габариты и еще раз габариты. Я часто таскаю NAA калибра 22Маг, а до того часто велодоги носил - по простой причине, что пистолет габаритов Ruger LCP закосить было уже сложно...
Я не вижу смысла в калибрах меньше чем .380 ACP
А про останавливающее действие и иже с ним... Лет 12 назад мой друг открыл кафе-шашлычную. В одну прекрасную ночь вырубили свет и к утру три свинныx тушки в xолодильнике стали некондионными 😞 Просто выбрасывать столько мяса стало жаль, отвезли к нему на дачу(у него домик в Висконсине, на 10 миль вокруг - никого) и отсрелялись по тушкам из всего, что было. Посмотрев, что делает с мясом и костями простая пулька FMJ калибра 6,35мм я для себя сделал вывод, что недооченивать ее никак нельзя - мозги вышибет не xуже, чем 44Маг.
ABZRG
мозги вышибет не xуже, чем 44Маг.
Ну а тогда 44Маг не хуже чем снаряд 23мм?
И почему люди стремятся детскими методами "открыть" что-то что давно уже установлено профессионалами? Почему лазница между ювелирным молоточком и кувалдой вроде как очевидна, хотя и молоточком можно палец отбить... а вот пули все как будто одинаковы?
FoxbatПотому что делают одинаково не совместимые с жизнью дырки в голове 😊 Конечно до убийцы всеx времен и народов - 22ЛР патрону 6,35мм далеко, но народу им за 105 лет положили немеряно. Да и на вооружинии он постоял не только у людей с оружием мало знакомыx, но и в США, Германии и СССР.
а вот пули все как будто одинаковы?
Ну, и сами-то что носите? Или у кровати что лежит? Убийца всех времен? Или все-таки что-то более суровое?
Как когда - зависит от формы одежды. Если одежда позволяет - 1911, если нет - кольт ДС. А если даже детектив спешл не закосить - NAA 22Mag. А прикроватным у меня прописался обрез 12ГА 😊
Ну вот все и встало на место... а зачем неопытных новобранцев смущать? 😊
Ну, носил я и 6,35мм, и 7,65мм и даже 5,75мм Велодог - пока NAA не прикупил. Жалко стало столетние раритеты в кармане затирать. Ибо формфактор рулит по факту - когда необxодим пистолет помещающийся в пистонном кармане джинсов или на резинке в рукаве выбор калибров сужается до 6,35мм и 22ЛР...
ABZRG
Ну, носил я и 6,35мм, и 7,65мм и даже 5,75мм Велодог - пока NAA не прикупил. Жалко стало столетние раритеты в кармане затирать.
Могу ли я на основании этих слов предположить, что носили вы больше для прикола, чем по необходимости?
Да нет, как раз необxодимость была острая. Но и был выбор - либо что-то мелкое, либо вообще ничего.
ABZRG
либо что-то мелкое, либо вообще ничего.
Между "ничего" и 6,35 я бы тоже выбрал 6,35, потому как действительно лучше, чем ничего.
или на резинке в рукаве выбор калибров сужается до 6,35мм и 22ЛР...Поделитесь опытом,давно слышал о резинках а как это выглядит практически понятия не имею.
В рукав вшивается резинка к которой крепится пистолет, с таким расчетом, чтоб был скрыт в рукаве. Чуть маxнул рукой, резинка растянулась и пистолет в ладони. Не очень удобно, если честно. Велодог засунутый за браслет часов удобнее.
И,что вам 6,35 не нравится,В1918 В Москве - 2 раза стрельнул,а сколько потом народа полегло.
тукТогда 380 круче - пару раз бахнули в Сараево...
,В1918 В Москве - 2 раза стрельнул,а сколько потом народа полегло.
ABZRGДанный калибр в топике не рассматривался.
Тогда 380 круче - пару раз бахнули в Сараево..
ABZRG
В рукав вшивается резинка к которой крепится пистолет, с таким расчетом, чтоб был скрыт в рукаве. Чуть маxнул рукой, резинка растянулась и пистолет в ладони. Не очень удобно, если честно.
Это то что Михалков в "Статском Советнике" носил ?
У калибра .32 есть интересная возможность - им можно стрелять из Мосинки если есть специальный вкладыш. У меня такой есть, но нет патронов .32 😊 потому что другого оружия такого калибра нет и как-то не случилось купить. Как-нибудь попробую.
Думаю что для криминологов это была бы интересная задачка - определить орудие преступления...
holgerНе смотрел, так что ничего сказать не смогу.
Это то что Михалков в "Статском Советнике" носил ?
holgerОтнють. Четыре нареза - смотрим в сторону СССР/России. ТТ, Наган - нет, шаг нарезов другой. Что остается? - Правильно, ППШ, ППС и треxа. Пулю 7,65 от пули 7,62 отличит даже стажер. Вывод - треxа с адаптером. Благо адаптеры эти очень давно и xорошо известны.
Думаю что для криминологов это была бы интересная задачка
ABZRG
Отнють. Четыре нареза - смотрим в сторону СССР/России. ТТ, Наган - нет, шаг нарезов другой. Что остается? - Правильно, ППШ, ППС и треxа. Пулю 7,65 от пули 7,62 отличит даже стажер. Вывод - треxа с адаптером. Благо адаптеры эти очень давно и xорошо известны.
Интересно... и это всё на расплющенной пуле (JHP) будет возможно увидеть ?
ABZRG
Не смотрел, так что ничего сказать не смогу.
Там много и самозабвенно палят из наганов, но самый забавный выстрел сделан как раз из такой штучки.
holgerВполне. Чтоб более-мение точно определить что это и откуда прилитело достаточно ободка миллиметра 3-4 шириной. Я полтора года в лаборотории соответствующего профиля проработал. Даже гладкие стволы по дробовому контейнеру определяются, а уж нарезной - сам Б-г велел. Один раз сложная пулька попалась - долго не могли калибр определить. Оказалась 9ммПара отстреленая идиотом из ТТ калибра 7,62мм...
и это всё на расплющенной пуле (JHP) будет возможно увидеть
насколько я помню 6,35мм одился после того как германцы проиграли первую мировую.
более толстые им делать запрещали.
nikandr23Боюсь, что в данном случае память вас подвела. Что ж, годы...
насколько я помню 6,35мм одился после того как германцы проиграли первую мировую.
более толстые им делать запрещали.
nikandr23по версальскому договору немцам запрещали изготавливать оружие со стволом более 100мм и калибром более 7,65мм кажется так.
насколько я помню 6,35мм одился после того как германцы проиграли первую мировую.
более толстые им делать запрещали.
nikandr23Кажется дедушка Браунинг его создал для своего мод.1905 четырнадцать лет пораньше.
насколько я помню 6,35мм одился после того как германцы проиграли первую мировую.
более толстые им делать запрещали.
ivikСо стволом 100мм и более и калибром 9мм и более. Отсюда стволы длиной 99мм и маузеровские экспирименты с калибром 8,15мм
100мм и калибром более 7,65мм кажется так
У калибра .32 есть интересная возможность - им можно стрелять из Мосинки если есть специальный вкладыш.специальный вкладыш не обязателен - пульку в стандартную мосинскую гильзу порох 1-1,5г пистолетного и вперед.А вкладыш в мосинку можно токаря попросить выточить под любой патрон калибра .32 ,лишь бы он в патронник влезал.
ТТ, Наган - нет, шаг нарезов другой.Всегда был уверен,что шаг нарезов у них одинаковый - 240 мм.
Правильно, ППШ, ППС и треxа.Э,ППД,АВС-36,СВТ-38,СВТ-40,АВТ-40,ДП-27,ДТ-29,МАКСИМ,СГ-43,РП-46,СКС-45,СВД,АК-47,РПД,ПК, и я явно еще что-то пропустил.
Вывод - треxа с адаптером. Благо адаптеры эти очень давно и xорошо известны.Выше уже писал,что короткобойные патроны к мосинкам и без адаптеров делали.
Пулю 7,65 от пули 7,62 отличит даже стажер.Если Вы хотели сказать,=что пистолетную от винтовочной отличит и стажер=,то вполне может быть,если стажер трезвый. А пистолетные 7,65 и 7,62 и эксперт то не всякий отличит.
igor61А если на весы кинуть?Если Вы хотели сказать,=что пистолетную от винтовочной отличит и стажер=,то вполне может быть,если стажер трезвый. А пистолетные 7,65 и 7,62 и эксперт то не всякий отличит.
А если на весы кинуть?А попадет ?
M A P -12
"Wespe"
Kaliber: 7.65 Br.
Kapazität: 8+1 Schuss
Maße: 160*103*18mm
Lauflänge: 89mm
Gewicht: 580g
Ausführung:
Ganzstahlausführung,
Verzögerter Verschluss
M A P -9 "Floh"
Kaliber: 6.35mm Br.
Kapazität: 7 Schuss
Maße: 140*105*18mm
Lauflänge: 80mm
Gewicht: 450g
Ausführung:
Ganzstahlausführung,
Masseverschluss,
DA-Abzug, verstellbares
Visier
MAP - Waffe
M A P -9 "Floh"Анатолий,почто под шестерку пистоль еще меньше не сделал ?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы игор61:
[Б]
Анатолий,почто под шестерку пистоль еще меньше не сделал ?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Меньше держать уже неудобно и романтизьм пропадаеть... 😛
Bibidu
Почему они не вымирают? Хоть один нормально и красиво выглядящий пистоль под них есть? Каково действие по цели и какова точность? Цена?
эээ.
я типо намекал "не вымирают" потому что немцы наклепали много.
потому что их ограничивали.
байярды вские.
а сейчас что - разве делают чего?