Нормальная цена... 😛
Так они и стоят с точки зрения боеспособности и пользы для общества... 😉
Прошу внимания модераторов: В моем посте нет никакой политики и ссылок на русско-язычные сайты.... 😊
Речь идет только о уровне боевой подготовке, уровне образования и культурной ценности обмениваемых... 😀
Бедный многострадальный пацан. Неужели родители дождутся??
А уж какой любовью он теперь воспылает к любимцам Алаха.... 😉
Вот бы кому сейчас стать Пемьер Министром Израиля--- 😊
map
А уж какой любовью он теперь воспылает к любимцам Алаха.... Вот бы кому сейчас стать Пемьер Министром Израиля---
ну не знаем, что за такое время в психике пленника случится может.
Вполне возможен и Стокгольмский_синдром... 😞(
Бедный многострадальный пацан.Боюсь, что мой пост "не в струю".
Тут всё не так просто. Они в троём расположились по вершинам треугольника и охраняли периметр. Терористы нашли слабое звено. В результате остальные двое (в том числе и выходец из СССР) были убиты. Или предпочли смерть плену; или выполнили свой солдатский долг и были благополучно забыты (см. далее). Расстояния там минимальные. Уже в течении минуты на выстрелы приходит "подмога". Выводы делайте сами. И политические игры - оппозиция подняло его на знамя с целью укусить правящую коолицию - организовывала демонстрации за обмен любой ценой. В результате:
1. цена выросла
2. терористы не боятся осуждения; знают, что их обменяют, несмотря на 3-4 пожизненных срока.
3. Солдаты и спецслужбы перестали разыскивать и задерживать терористов "А на хрена жопу рвать (рисковать жизнью) - всё равно освободят в очередной сделке.
Обмен аукнется большой кровью, а СМИ писали о тяжелых условиях этих заключённых (имеют сотовые телефоны, встречаются с роднёй, во время заключения получают университетское образование и не простые дисиденты они, а лица осуждённые за убийства многих израильтян) и ни слова об условиях содержания Шалита (без доступа красного креста, изоляция).
Александер.Ф
Боюсь, что мой пост "не в струю".Тут всё не так просто. Они в троём расположились по вершинам треугольника и охраняли периметр. Терористы нашли слабое звено. В результате остальные двое (в том числе и выходец из СССР) были убиты. Или предпочли смерть плену; или выполнили свой солдатский долг и были благополучно забыты (см. далее). Расстояния там минимальные. Уже в течении минуты на выстрелы приходит "подмога". Выводы делайте сами. И политические игры - оппозиция подняло его на знамя с целью укусить правящую коолицию - организовывала демонстрации за обмен любой ценой.
Александер,как бы то ни было, но вытерпел он своё..
А если не знаем как там дело было = давайте будем считать что сделал что смог.
А где можно почитать подробней о нападении?
Нормальная цена...
Так они и стоят с точки зрения боеспособности и пользы для общества...
Прошу внимания модераторов: В моем посте нет никакой политики и ссылок на русско-язычные сайты....
Речь идет только о уровне боевой подготовке, уровне образования и культурной ценности обмениваемых...
Что то пацан бедолага на рембо тоже не похож.
Александер,как бы то ни было, но вытерпел он своёДобровольный выбор. Правда варианты были дерьмовые.
А если не знаем как там дело былоА если знаем? А если были приписаны к 162 танковой дивизии? А если были там с 9 батальоном "Железные следы"?
А где можно почитать подробней о нападении?ССылки давать нельзя. А если набрать в Гугле "Гилад Шалит"?
Александер.Ф
ССылки давать нельзя. А если набрать в Гугле "Гилад Шалит"?
да ладно вам! Буква убивает,а дух = животворит!
Если умеренно = то всё можно,чай не законники и не фарисеи.
В Гугле одна вода, нашел вроде о ПОдробностях,но они обрываются на начале.
Пишут что был ранен в плечо и руку. Какой же это Добровольный выбор?
Пишут что был ранен в плечо и руку.Это - домыслы или...Не мог сражаться был без сознания или при приближении открыл спины товарищей? Столь быстро последовал за похитителями, что когда пришла пехота - уже был далеко.
А если знаем? А если были приписаны к 162 танковой дивизии? А если были там с 9 батальоном "Железные следы"?
-----------------------------------------------
Александер Ф., по Вестям сказали, что палесы танк подбили, даже показали подбитый танк, и типа раненый Гилад в плен попал. Журнализды врут , или за 5 лет все забыли, как там дело было?
Александер.Ф+1
1. цена выросла
2. терористы не боятся осуждения; знают, что их обменяют, несмотря на 3-4 пожизненных срока.
3. Солдаты и спецслужбы перестали разыскивать и задерживать терористов "А на хрена жопу рвать (рисковать жизнью) - всё равно освободят в очередной сделке.
Обмен аукнется большой кровью, а СМИ писали о тяжелых условиях этих заключённых (имеют сотовые телефоны, встречаются с роднёй, во время заключения получают университетское образование и не простые дисиденты они, а лица осуждённые за убийства многих израильтян) и ни слова об условиях содержания Шалита (без доступа красного креста, изоляция).
палесы танк подбилиПодбили. Танк стоял как артточка. Да, конечно если рядом рвётся снаряд, то это бьет по ушам и неприятно. Но и после нескольких попаданий танк продолжает сражаться. А тут - не бой и танк не на марше, а обычный блокпост с охраной по периметру. Раненый - так было несколько раненых. Раненый понятие растяжимое.Ну да, разорвался рядом заряд, щепки полетели. Быстрое, молниеносное отступление свидетельствует против того, что его несли Все бежали во весь дух. В той же статье упоминается странный парень Элиягу Ошри. Но он не согласился мазать сопли перед видеокамерой. И не упоминается ещё один ученик выпускного класса, который тоже не согласился.
YepНе парьтесь, культурно попиздеть можно на любые темы, но правда...культурно 😀
забавно - мою точно такую же тему снёс DM.
спасибо ТС, что завёл контрольную, для чистоты эксперимента
Александер.ФЭто уже домыслы. Если он среднего роста, то веса в нем ~60 кг., так что даже если он был без сознания, мужик поздоровее среднестатистического с таким весом пару сотен метров пробежит без проблем, а там уже и транспорт думаю ждал.
...Столь быстро последовал за похитителями, что когда пришла пехота - уже был далеко.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХантерУС:
[Б]
Не парьтесь, культурно попиздеть можно на любые темы, но правда...культурно :Д[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Культурно им не положено.
Поетому он тут как тут, без срача никак... 😛
пару сотен метров пробежит без проблем, а там уже и транспорт думаю ждалПришли через подкоп. К проволоке запрещено приближаться на 500 метров. Вот и представьте, Вы прокопались (понятно, что выход был прокопан не заранее) На Вас обвалилась земля и Вы вылезли на часового. Да, пригрозили ему оружием. Что тут должен делать часовой? И как быстро Вы приведёте в готовность Эрпеджи для выстрелу по танку? Теперь картина яснее?
Не яснее. Это основывается на каких-то фактах или на чем?
Это основывается на каких-то фактах или на чем?Что именно? Запретная зона в 500 метров? Подкоп через запретную зону? Выстрел из РПДж? Расположение постов? Мои офицерские (серен) погоны? Уставные действия часового?
интересно! хватит у него духу отомстить обидчикам!!!
Александер.ФОписание событий.
Что именно?
Описание событий.Там не все погибли. Но в свете политики описание не популярно.
Отомстить - конечно нет. Да и возможностей таких у него нет и не будет. Скорее наоборот он присоединится к левому лагерю и будет агитировать за заключение мира любой ценой с любыми уступками. Тем более, что семья сильно завязалась на левых.
Хорошо сказал его отец: Ну не мы же определяли цену.
Странно, что противники обмена о таком варианте событий не упоминали (я, например, ни разу не слышал).
Странно, что противники обмена о таком варианте событий не упоминали (я, например, ни разу не слышал).упоминали.но говорить вслух о том что солдат оказался трусом не комильфо и все быстро заткнулись.правда стоит упомянуть что речь идет про танкиста,то есть боевая подготовка минимальная.и судя по званию прослужил он всего ничего,около года.
Есть вещи о которых не принято говорить. А пресса традиционно левая. Сожрут. А как сделали героя из солдата, сбежавшего от камнеметателя. Рискну дать ссылку на красивую песню (только песня, ничего такого)
http://www.youtube.com/watch?v=Xoj2Wxm9p18
Александер.Ф
Есть вещи о которых не принято говорить. А пресса традиционно левая. Сожрут. А как сделали героя из солдата, сбежавшего от камнеметателя. Рискну дать ссылку на красивую песню (только песня, ничего такого)
http://www.youtube.com/watch?v=Xoj2Wxm9p18
песня может и ничего, но было бы еще лучше , если бы вы нас ивриту заодно научили, а то непонятно о чем поют. 😀
Вас послушать, так все, сдавшиеся в плен - трусы ?не все попавшие в плен трусы.действительно всякое бывает - ранение,контузия.но все СДАВШИЕСЯ - именно трусы и предатели,тем более если из-за их сдачи погибли их товарищи.
Кстати, даже при Сталинеа вот этого лучше не трогать,иначе начнется срачь и тему грохнут.
не все попавшие в плен трусы.действительно всякое бывает - ранение,контузия.но все СДАВШИЕСЯ - именно трусы и предатели,тем более если из-за их сдачи погибли их товарищи.
Согласен с постулатом, добавил бы только СДАВШИЕСЯ БЕЗ СОПРОТИВЛЕНИЯ.
СДАВШИЕСЯ БЕЗ СОПРОТИВЛЕНИЯэто и имелось ввиду.
подготовка минимальная.и судя по званию прослужил он всего ничего,около года.
Странно, я думал, что Израильская Армия в состоянии за год сделать из пацана бойца. Я ощущал себя полноценной боевой единицей именно через год, пол года в учебке и полгода в бригаде.
Ну, так как Foxbat стирает посты по беспределу, возражать не имеет смысла 😊
Своих не бросают.
****
Справочно
Среди 613 основных заповедей, законов, запретов и предписаний иудаизма - не оставлять в беде человека.
Если не существует иного пути, Закон позволяет даже продать свиток Торы для выкупа пленных.
Ну, так как Foxbat стирает посты по беспределуа головой подумать? наверное раз стирает значит так надо? и наверное не сам он это придумал?
А завтра арабы еще несколько евреев захватят - где столько палестинцев наберете ?
Есть смысл продолжать боевые действия только тогда когда есть реальная возможность победить противника или значительно снизить наносимый им ущерб.В других случаях лучше прекратить боевые действия и здаться.Зачем отдавать свою жизнь без толку?Медальку посмертно получить и 10 сек в новостях? Нет уж увольте.От того,что бойцы сдались,Израиль как видим не исчез с лица земли а они остались живы.
песня может и ничего,... непонятно о чем поют.Там картинки: Девушка 24 лет 1.6м рост, глаза зелёные... заинтересована познакомится...замужество... Ионатан Шапиро...хочу детей от него. Это смысл песни, а к чему это я её привёл? Ионатан Шапиро - лётчик, отказавшийся воевать так как нехорошо уничтожать противника. За что и стал героем. Левые верны Ленинскому лозунгу о поражении в войне своей страны.
Вас послушать, так все, сдавшиеся в плен - трусыОтнюдь. Солдат поставлен охранять, ему угрожают оружием и он отдаёт своё оружие и сдаётся в плен. Смотрит как его товарищей расстреливают в спины и уходит с похитителями. Это никак не трусость, это - настоящий героизм. Тем более, что папа его с французским гражданством и связями. Был бы простой из русской семьи - тогда конечно другое дело.
Среди 613 основных заповедей, законов, запретов и предписаний иудаизма - не оставлять в беде человека.
Если не существует иного пути, Закон позволяет даже продать свиток Торы для выкупа пленных.
Т.Е. Вы думаете, что если террористы пленных наберут, а палестинцев на обмен хватать не будет, то Тору продадут?
Отнюдь. Солдат поставлен охранять, ему угрожают оружием и он отдаёт своё оружие и сдаётся в плен. Смотрит как его товарищей расстреливают в спины и уходит с похитителями. Это никак не трусость, это - настоящий героизм. Тем более, что папа его с французским гражданством и связями. Был бы простой из русской семьи - тогда конечно другое дело.
Вот она правда жизни.
Томас ТорквемадаЯ думаю, причем почему-то у меня есть некоторая уверенность, что Израиль вытащит своего солдата отовсюду.
Т.Е. Вы думаете, что если террористы пленных наберут, а палестинцев на обмен хватать не будет, то Тору продадут?
Я бы гордился такой Родиной.
К сожалению, мне думается, что только Израиль так последователен в вопросе защиты своих солдат.
Странно, я думал, что Израильская Армия в состоянии за год сделать из пацана бойцаэто зависит.в ЦААЛе есть разные уровни подготовки - от 1го до 11го.1-2 для не боевых частей.3-й от 2-го отличается только немного большим сроком и броском боевой гранаты.реально чего-то стоящая подготовка начинается с 5го.11-й у спецназа ГШ и морских командос.а у танкистов всего лишь 3-й.занимает такой КМБ около 1,5-2 месяцев.потом курс по специальности еще 2-3 месяца.потом так называемые "продвинутые учения" еще пару месяцев.и только после этого собственно начинается служба.так что танкистом он наверное был хорошим,но бойцом совсем сопливым.
Есть смысл продолжать боевые действия только тогда когда есть реальная возможность победить противника или значительно снизить наносимый им ущербесли бы он сделал хоть что-то,хоть крикнул,то и он мог бы выжить и остальные не погибли бы и террористов замочили бы.это только то что сразу.про более поздние последствия я вообще молчу.
у танкистов всего лишь 3-й.Возражу: Охранять, стоять на посту - это КМБ 02. А танкисты - боевые части и участвовали/участвуют в боевых действиях. Квалификации хватало. Эдак при наступлении поддерживающие танки при первых выстрелах противника должны развернуть танки назад и бросить пехоту? Войну судного дня переломили именно танкисты 143 дивизии.
ЗанудаНу да. Только потом некоторому количеству людей придется заплатить за это жизнью. Про мелочи типа того, что на свободу отпускают всяких тварей, даже говорить не будем.
Я думаю, причем почему-то у меня есть некоторая уверенность, что Израиль вытащит своего солдата отовсюду.Я бы гордился такой Родиной.
К сожалению, мне думается, что только Израиль так последователен в вопросе защиты своих солдат.
думаю, причем почему-то у меня есть некоторая уверенность, что Израиль вытащит своего солдата отовсюду.
Я бы гордился такой Родиной.
К сожалению, мне думается, что только Израиль так последователен в вопросе защиты своих солдат.
Наивное немного представление о жизни, политике и подковерных играх, читай те пост Александера Ф
вадим
если бы он сделал хоть что-то,хоть крикнул,то и он мог бы выжить и остальные не погибли бы и террористов замочили бы.это только то что сразу.про более поздние последствия я вообще молчу.
Просто дух наверно необстрелянный - увидел врага и не только очко сжалось но и горло а мозг стал такой мааленький маааленький,побился в истереке об черепушку и забился в угол.Бывает - нужно было готовить лучше,в учебке так просыраться давать,чтобы потом война раем показалась.Тут уже вопрос к командованию - почему такого неподготовленного бойца допустили к участию в боевых действиях.Но тут конечноже проще сделать из него героя,чем признать свои ошибки и получить по заднице 😀 Хотя правду мы некогда не узнаем.
Хотя скорее всего обычных пацанов шкирят как надо а у этого папа хороший и его не стали так гонять дабы дитя не плакалось мамочке, вот и результат.
я делал тиронут 03 как артиллерист, потом, когда перешел в плугат баташ "Акрав", нас ебали заново до 5-го
должен сказать - разница просто огромная! в 03 нету ни отработки боя в помешениях, ни отработки отделенных и взводных маневров и еще там чего непомню
Не было там никаких боевых действий. В смысле не больше обычного в наших краях 😊
Возражу: Охранять, стоять на посту - это КМБ 02. А танкисты - боевые части и участвовали/участвуют в боевых действиях. Квалификации хватало. Эдак при наступлении поддерживающие танки при первых выстрелах противника должны развернуть танки назад и бросить пехоту? Войну судного дня переломили именно танкисты 143 дивизии.да никто не говорит что танкисты не воюют.просто они не пехота и без танков мало чего стоят.не привычно им противника простым глазом видеть а мне через триплекс.а тут салаженок столкнулся нос к носу с бородатыми и злыми дядьками.вот какого хрена его вообще в Газу послали другой вопрос.
в 03 нету ни отработки боя в помешениях, ни отработки отделенных и взводных маневров и еще там чего непомнюда ничего там нету.немножко побегали,поползали,постреляли,гранатку бросили - базовая подготовка.
Хотя скорее всего обычных пацанов шкирят как надо а у этого папа хороший и его не стали так гонять дабы дитя не плакалось мамочке, вот и результат.ну это точно нет.делал он все то что и остальные,от мамы с папой это не зависит.
Похоже что в Израиле либералы еще больше людям голову засрали чем у нас в США, даже наше интернационально-коммунистическое американское правительство не стало бы одного на тысячу менять и душманов радовать-раззадоривать. Не понял я этой истории вообще. Единственное разумное объяснение - папа у мальчика очень важная шишка.
Единственное разумное объяснение - папа у мальчика очень важная шишка.да нет.просто очень много людей присоединилось к требованиям семьи вернуть солдата любой ценой.собственно согласились на обмен только после того как глава ШАБАКа сказал что нет возможности определить место где его держат.так что выбор был или менять или захватывать всю Газу чтобы получить его труп.кстати это не первая сделка подобного рода.и не самая массовая.уже меняли 8 солдат на 4000 с лишним палестинцев.
уже меняли 8 солдат на 4000 с лишним палестинцев.Сектор Газа - обменный фонд.Посоветуйте своему правительству сразу на уран менять,ну ,или ,на худой конец,на взрывчатку какую-нибудь.Театр абсурда.
Александер.Ф
Отнюдь. Солдат поставлен охранять, ему угрожают оружием и он отдаёт своё оружие и сдаётся в плен. Смотрит как его товарищей расстреливают в спины и уходит с похитителями. Это никак не трусость, это - настоящий героизм. Тем более, что папа его с французским гражданством и связями. Был бы простой из русской семьи - тогда конечно другое дело.
У меня своя точка зрения на эту тему. Осуждать его может тот кто не сдался в его случае. Вот я стараюсь ни кого не осуждать за трусость в ситуации в которой сам не бывал. Психика у людей разная, и стрессовую ситуацию каждый по своему переживает. Кто то готов умереть,а кто то нет.
И то что за него отдают такое количество террористов, я как бы и понимаю что этого делать нельзя, так как такие переговоры могут пoродить новую волну терактов. И палесы будут знать, что их если что всегда вытянут. А Хамас сможет смело организовывать новые похищения солдат, так как цена выкупа им уже известна.
Но другой стороны думаю об этом солдате, который провел 5 лет в плену, о его семье. Они ведь любую цену готовы заплатить. А если на месте этого солдата окажутся наши дети? Возможно и мы на это все посмотрим под другим углом, и эта цена нам покажется мизером по сравнению с жизнью нашего ребенка.
так как такие переговоры могут пoродить новую волну терактов.повторюсь - случай не первый.прецедент был уже давно.
Александер.Ф
Подбили. Танк стоял как артточка. Да, конечно если рядом рвётся снаряд, то это бьет по ушам и неприятно. Но и после нескольких попаданий танк продолжает сражаться. А тут - не бой и танк не на марше, а обычный блокпост с охраной по периметру. Раненый - так было несколько раненых. Раненый понятие растяжимое.Ну да, разорвался рядом заряд, щепки полетели. Быстрое, молниеносное отступление свидетельствует против того, что его несли Все бежали во весь дух. В той же статье упоминается странный парень Элиягу Ошри. Но он не согласился мазать сопли перед видеокамерой. И не упоминается ещё один ученик выпускного класса, который тоже не согласился.
Я вот только чего не понял, там что были выжившие? Они какие то показания дали, которые послужили основанием для обвинения его в трусости и предательстве?
И еще хотел узнать, что были и другие похищенные? Я как раз в тот момент был в Израиле, и ни о чем подобном вообще не слышал. Помню только подорванный джип на границе. Хизбалла долгое время утверждал, что они так же захвачены
вадим
повторюсь - случай не первый.прецедент был уже давно.
Все верно, сейчас будет еще один. Так может и системой стать
Хизбалла долгое время утверждал, что они так же захваченыэто предыдущий случай.тогда обменяли 500 хизбалистов на три гроба.самый первый размен был 1х1.
maks777На то они и семья. Их точка зрения понятна и никто их не осуждает. Но правительство (в теории) должно думать о благе всей страны.
Но другой стороны думаю об этом солдате, который провел 5 лет в плену, о его семье. Они ведь любую цену готовы заплатить. А если на месте этого солдата окажутся наши дети? Возможно и мы на это все посмотрим под другим углом, и эта цена нам покажется мизером по сравнению с жизнью нашего ребенка.
Но правительство (в теории) должно думать о благе всей страны.а что оно могло сделать? сказать мол пусть там подыхает? или устроить полно маштабную войну со всем сектором с шансом получить в лучшем случае труп?
вадим
это предыдущий случай.тогда обменяли 500 хизбалистов на три гроба.самый первый размен был 1х1.
Вот и хер поймешь нормально это или нет 😞
Yogurt
На то они и семья. Их точка зрения понятна и никто их не осуждает. Но правительство (в теории) должно думать о благе всей страны.
Все верно, но Израиль слишком маленький. И на месте такого же солдата может вполне оказаться кто то и из семей политиков. Я думаю каждый из них эту ситуацию примеряет на себя. Да и у солдат мотивация есть, заходя очередной раз в Газу или Ливан они хотя бы уверены, что их просто не бросят
И на месте такого же солдата может вполне оказаться кто то и из семей политиков.вполне.у нас дети политиков традиционно идут служить в боевые подразделения,не косят от армии.
И проделать все предложенное гласно и официально.хорошо бы.но абсолютно не реально.
Похоже все желающие уже высказались.