законы в США

Орегонец

ну что моя исторя с сыном закончилась.
Тематика форума изменилась. вот я и думаю что стоит ли ее выкладывать сюда или дать ссылку на статейку ?
Боюсь как бы срачь не начался или темку не прикрыли так и не дав ей раскрытяся. что скажите ?

Орегонец

не торопите . закончиваю , редактирую . я ж по русски плохо .. Ждите . сейчас время у меня 1,19 ам , имейте совесть . пошел спать .

Орегонец

Выпущенно с сокращениями .

Взятся написать эту историю у меня возникло сразу , и я почти всегда делал наброски каждого события , И теперь обьединив всё в кучу получилась история трагедии которая произошла в нашей семье с моим сыном Джоржем.
Чтоб сразу иметь представление о моем сыне стоит сказать ,что он не по
годам выглядит старше своих сверстников , его неординарные способности не раз вызывали восхищение окружающих , Учась в 5 классе он сдал тест по чтению, результатом которого были оценки, по всей Америке такие дети его возраста всего составляют 5% , и кол-во баллов соответствовало проходному балу для поступления в Колледж.
Занимаясь плаванием с 4 лет, а с 10ти водным поло , к 12 ти годам он уже выступал за юношескую сборную команду штата по водному поло которые проходили в Калифорнии на малых Играх Америки.
Имея красивую фигуру и приятную внешность, правильно поставленную речь, простота в общении и известность в определенных кругах ( рыбацкий форум штата. а также неоднократные статьи журналах с фотографиями ) делали его популярным в школе и многие мальчики и девочки хотели бы иметь с ним дружеские отношения. Мне иногда казалось что у него даже иногда начиналась звездная болезнь .

------------------

Была у него гелфренд Эмели ( 13 лет ) которая звонила ему на наш телефон до 12 часов ночи , Я ей неоднократно напоминал что не прилично звонить после 9 вечера , на что она просила к телефону сына , тот ее быстренько отшивал и на этом все заканчивалось.
Ему было 12 лет ,Как то раз в субботу в начале апреля он отпросился к соседнему мальчику в гости и пробыл у него 3-4 часа . вернувшись домой в запачканых джинсах и зелеными коленками от травы , обьясняя это тем что боролся на траве с друзьями.
В среду после школы он сказал что к нам домой придет школьный полицейский ,что он хочет поговорить с родителями . По какому поводу он сказал что когда он пошел к соседу в гости они на велосипедах поехали в парк который находился недалеко и встретили там одноклассницу Эмели , Они там играли и она показала ему грудь, и потом ее мама приехала и забрала ее оттуда . Я его спросил ничего ли криминального там небыло ? он сказал что нет .
На следущий день пришли два полицейских, мы их запустили в дом чтоб они поговорили с нами и сыном . Они сказали чтоб он рассказал что было в парке когда он там встречался с Эмели и когда он начал рассказывать они стали задавать ему вопросы на которые он отвечал Да-Нет и иногда пояснял ответы . Тут я понял что то не так и наш сын не рассказал всего что было как есть . Картина нарисовалась совсем по другому . И вопросы полицейские ставили так как им надо было получить ответ который сразу записывался другим полицейским . Вопросы были такого характера .... был ли ты в парке с друзьями ?. встречался ли ты с Эмели ? Зачем ты заламывал ей палец на руке?. звал ли ты друзей на помощ чтоб они держали ей руки? Для нас с женой это было шоком мы не ожидали такого поворота действий , полицейские все записали в течении 5 минут и ушли сказали что они только собирают информацию об этом случае , после того как они ушли мы накинулись на сына чтоб он рассказал как все было на самом деле т.к. раз в это дело вмешалась полиция то дело пахнет керосином . и он расказал что ....
Оказывается он с друзьями собрался пойти и покататся в парке на велосипеде , В это время ему позвонила его гелфренд которая тоже хотела бы пойти с ними в парк погулять и они договорились встретится на перекрестке недалеко от входа в парк. Когда она пришла то она протянула ему руку и схватила его за палец просто чтоб сделать чуть больно .Это игра такая . он в ответ тоже самое сделал ей и они пошли в парк а двое друзей на велосипедах поехали рядом . Через 10-15 минут они дошли до парка где они сели на скамейку а друзья катались не далеко от них , Они сидели на скамейке и разговаривали и его подружка сказала ему что мол хочеш я покажу тебе свою грудь, на что он ответил что незнаю, тогда она задрала майку с бюсгалтером и сказала что можеш потрогать , тот замешкался и она сказала что мол ты трус и тогда он потрогал ее за грудь, после чего они стали играть бутузить друг друга и катались по траве, так получилось что он лежал на лопатках а она сидела сверху и легонько бутузила его руками , Джорж не хотя сопротивлялся и крикнул друзьям чтоб они "шли ему на помощ и держали ей руки" ( запомните эту фразу ) . Но друзья не пришли т.к. знали что это просто игра двух молодых подростков . Потом они еще бегали по парку катались на велосипедах и через 2 часа она позвонила маме и та приехала и забрала ее из парка.
Мы находились в раздумьях что делать и что из этого может получится . Утром как всегда сын ушел в школу и в обед жене позвонили из школы по телефону и сообщили что ваш сын арестован и перевезен в детскую тюрьму (Juvenile Correctional Facilities)
Мы с женой бросив работу приехали туда прождали 4 часа т.к ждали встречи с представителем этого департмента Денисом Муром (Dennis Moore ) который является одним из главных в этой системе, От которого мы узнали что наш сын обвиняется в похищении человека, сексуальных домогательствах ,совершение действий против воли потерпевшего и еще что то . Мы попросили почитать документы на основании чего его обвиняют . Оказалась что эта девочка Эмели в понедельник расказала в школе своему новому бойфренду как она в парке провела время с Джоржем и даже он ее трогал за грудь, тот сразу пошел и все рассказал директору школы который и вызвал полицию, Полицейские на 2х машинах приехав в школу арестовали Сына и в наручниках посадил его в машину, потом вывели его друзей и сказали что если сейчас все не расскажите то вас тоже посадят в тюрьму , Те сказали что ничего не видели . только издалека видели как Эмели держала майку задратой и у нее была видна грудь, и один из них сказал что проезжая на велосипеде мимо слышал как Джорж звал их на помощ чтоб держать ей руки ,но что там было он не видел, а слышел только голос, Денис Мур также сообщил что завтра будет тут же в тюрьме предварительное слушание и решится вопрос куда дальше отправлять нашего сына , Приходите к 9ти утра и все узнаете , Мы сразу стали искать адвоката чтоб узнать что делатьь и как поступать нам . . Приехав домой мы обзвонили всех возможных адвокатов оставив им сообщение на тел. рассказав в общих чертах дело . До утра нам никто не позвонил и к 9 часам мы приехали в Juvenile Correctional Facilities начилось слушание . Есть ли у нас адвокат спросил судья , мы ответили что нет пока и судья нам предоставил бесплатного адвоката Leslie A Nelson которая сразу стала шептатся с нашим сыном сказав нам что через неделю он будет уже дома .
Государственный обвинитель рассказал что Джорд с друзьями пошел в парк и по дороге встретил однокласницу которой он заломал палец причинив ей боль и заставил ее пойти с ней в парк где пытался ее изнасиловать звал на помощь друзей и трогал ее грудь , Девочка была в шоке и не могла сопротивлятся и убежать т.к. страх ее сковал . и только в понедельник она стала чувствовать себя лучше и рассказала однокласнику о случившимся и это стало известно . И он просит судью чтоб Джоржа направили на лечение т.к. он считает что Джорж сексуальный преступник. Тут выступил Dennis Moore и сказал что они уже разрабатыват програму для исправления поведения Джоржа и прелагают чтоб Джорж пока пожил в семье приемных родителей, до тех пор пока они не введут план безопастности для Джоржа, судья сказал что слушание оканчено и Джорж переходит под опеку Dennis Moore который приготовит програму и следущее заседание будет 3 сентрября .
Мы вышли в Холл и стали разговаривать с адвокатом которая сказала что он будет дома через неделю и скорой всего Джоржа пошлют на курсы на 18 месяцев по окончании которых с него снимут все обвинения и он также не будет зарегистрирован как сексуальный преступник (sexual offender).Dennis Moore сказал что как только Жоржа устроят нам позвонят и мы можем сьездить к нему и встретится , а завтра он ждет нас к 10 часам чтоб обьяснить нам как работает их система и ответит на все наши вопросы.
Нам позвонили наши друзья и подсказали телефон одного судьи из соседнего города муж у которой был русский что они уже с ней говорили и она нам может ответить на вопросы которые нас интересуют . в этот же день мы созвонились с ней и поехали к ней домой . После того как она все выслушала она сказала что нанимать адвоката нам выдет 40-50 тыс и вряд ли он нам поможет т.к. все равно будет так как сказал Dennis Moore и ему придется пройти эту программу ,
Что было интересно что ни один из лоеров кому мы оставляли сообщения нам не перезвонил . На след день мы опять встретились с Dennis Moore который нам начал втирать то чем занимается их департмент и все прочее , на наши вопросы что обвинение нашего сына необоснованно и все что сказала девочка это не может быть действительностью, на что он ответил что нам достаточно что рассказала Эмели и потвердили его друзья которые являются свидетелями преступления . То когда они разработают план безопастности для Джоржа тогда он приедит домой но мы должны активно участвовать в этом процессе , у Джоржа должна быть отдельная комната с сигнализацией и на ночь когда он туда заходит мы должны включать сигнализацию т.к. у него маленький брат и он ночью может надругатся над ним ,И поэтому Вы должны знать когда он ночью выходит из комнату и контролировали его. После того как мы все это приготовим он сам лично приедит к нам домой и проверит как мы все сделали . Плюс ко всему Джорж первую неделю когда будет дома должен звонить им по телефону и говорить свое имя и что он дома . Что их представитель в любое время дня может приехать к нам домой и Джорж должен быть дома и с ним всегда должен находится взрослый более 21 года чтоб присматривать за ним . До окончения школы осталось 2,5 месяца и они будут решать что делать с школой , может быть его переведут в другую школу . Пока на этом все встретимся через неделю . Он пытался узнать о нашей жизни в Росии кем мы были что и как , на что он получил ответ что это к делу не относится. Мы сделали все как было надо и Dennis Moore приехал к нам все проверил и позвонил и сказал что мы можем забрать сына по такому то адресу . Через 6 дней Джорж был дома . что самое интересное он даже не растроился а для него это были прям какие то новые приключения , которые нам стоили сил и нервов . Начались будни мы с утра уезжали на работу Джорж оставался дома с тещей и младщим братом . ему было классно . что школу ходить не надо было, а занятия по водному полу начнутся только после окончания школы . То что произошло с ним как мне показалось его особо не расстроило . Через месяц к нам стал приходить учитель и заниматся по 4 часа 3 дня в неделю. План безопастности проходил без нарушений и ему уже не надо было звонить по телефону . только он должен был быть дома после 8 часов вечера . В Августе мы повезли его в Калифорнию на игры по водному поло , оставили его поднаблюдения тренера а сами уехали на юг Калифорнии в Сан Диего , Игр они много проиграли заняли 24 место по штатам . Мы ждали З сентября чтоб узнать результат ,хотя были уверенны что так и будет как говорил Dennis Moore , Так оно и случилось ,Новое слушание проходило в здании городского суда , судья Judge Merri Souther Wyatt выслушав обвинение прокурора и выслушав предложение Dennis Moore, спросила у нас хотим ли мы что то сказать , И когда мы сказали что в чем вина нашего сына ведь даже никто не разбирался не расследовал детали этого дела ,и наш сын не понимает в чем его обвиняют ведь абсолютно не было никакого насилия . Судья заявила что тут вам не Россия , то что у вас считается нормой у нас американцев это тяжкое преступление , Было видно что она имела к нам личную неприязнь и не скрывала ее. На этом слушание не было этой девочки Эмели как оказалось ей и не надобыло там быть , ей достаточно было написать заявление и на этом ее дело кончилось . Государственный обвинитель сказал что мать потерпевшей очень хотела прийти но не смогла т.к не важно себя чувстввала .но она просит наказть Джоржа по все строгости закона т.к для ее дочери это большая душевная травма. Судья спросила Джоржа признает ли он себя виновным , пояснив при этом что если он скажет НЕТ то будет суд и он может получить как минимум 5 лет тюрмы , он сказал что признает ( так оказывается ему посоветовала Leslie A Nelson ) чтоб получить по минимуму и пройти эти курсы 18 месяцев. Хотя нам она до суда говорила что это будет не суд а просто слушание дела более подробно. Судья сказала что ему назначаются курсы на 18 месяцев и следущее слушание назначается на 3 февраля.Dennis Moore с ехидной улыбкой нам сказал ну что как я говорил так и получилось .
С 7 Сентября началась школа Джоржа определили в другую школу до которой нам надо было ехать 25 минут
В начале октября нам позвонили с курсов и назначили интервью на начало ноября , На интервью пошол я с сыном нас встретил Scott Brown http://www.morrisonkids.org/counterpoint+outpatient.aspx#LanguageCapability
который здесь ведущий психолог терапевт , Он начал мне говорить как это важно чтоб и родители посещали эти занятия , что это будет большая поддержка для вашего ребенка. Что раз ваш ребенок совершил такой проступок то у него есть проблемы которые надо решать сообща . Сладенькая речь его мне не нравилась как и его лицо , На что я ему ответил что проблема у вас с законом который дискриминирует всех мущин, при наличии пениса, любой их них может стать сексуальным преступником и разбиратся в деталях никто не будет, Достаточно женщине заявить о насилии . и сторожевые псы полиции схватят любого человека и посадят в тюрьму , опорочив его перед обществом . и это норма у вас в стране . Он конечно не ожидал такого поворота событий и сказал что если вы считаете что наша программа не поможет вашему сыну то вам тут делать нечего . Я ему сказал что не считаю что у моего сына какие то проблемы с психикой и пришел я к вам не по всоей воле . На чем мы и растались . Через день позвонил Dennis Moore и сказал что нам всем надо собратся у Scott Brown и обсудить ситуацию , пришлось идти с женой где собрались Scott Brown,Dennis Moore,Will Wilhate( это будет новый ведущий у сына ) . и еще какой то парень с космами .они представили его как практиканта по психологии, на что я заявил чтоб он вышел из комнаты и практикантов мы не заказывали . После непродолжительной беседы мы пришли к мнеию что нам придется сидеть ( если это требуют ) на этих классах и посещать семейные группы ( что для нас было новостью ) которые займут 14 недель по 1 разу в неделю по 2 часа . и еще сыну надо будет пройти тест на детекторе лжи , результат от которого определит что может ему потребуется дополнительное время для завершения процесса. Занятия начнутся с 1 февраля. Чувствовалось что расписание рабочего графика станет очень тесным ,но выхода небыло и надо было подстраивать свою работу и стиль жизни под новые правила . Надо было успевать и туда и сюда .
Пришел февраль и в первый день занятий Scott Brown стал расспрашивать меня кто я такой и чем занимаюсь, кем был раньше , чтоб узнать кто родители у его нового студента. Я его культурно послал сказав что если ему нужна эта информация то пусть он ее сам и добывает, что ему не понравилось .
3 февраля прошло 5 минутное слушание т.к. новостей небыло новое слушание назначили на 3 мая. Но судья опять упоменула что тут вам не Россия .
Этот ценр находился в 45 минут езды от нашего дома и занятия начинаются в 5 вечера , школа заканчивалась в 3 дня . Значит мой рабочий день начинался в 7 утра, к 8ми я отвозил сына в школу , в 2 дня я ехал в школу забирал Джоржа . вез его домой он что нибуть перекусывал и в 4 мы должны были выезжать на занятия которые проходили в понедельник 1 раз в неделю , Это получалось что в день у меня всего было 5 рабочих часов что ударило по нашему семейному бюджету .
Начались семейные группы , собрались 10 таких же мальчишек от 12 до 17 лет которые совершили также какие то противоправные действия сексуального характера . и всегда присутсвовал кто то из родителей или оба . Эти 10 семей были такими разными что я порой поражался кто эти люди .
Опишу в кратце . ( только к концу этих курсов узнал кто и за что сюда попал ) Небуду говорить про всех но одна семья меня также удивила
. Юноша 17 лет , видно что не дурак . занимается спортом( америк.футбол ) имеет прекрасных родителей которые ярко выделяются на общем фоне своей порядочностью и социальным положением . Сын их попал сюда за то что в школьном автобусе хлопнул по заднице однокласницу и сказал " прекрасная попа " это послужило для возбуждения дела о сексуальном преступлении. Мы познакомились с ними , и на мой вопрос почему вы не наняли адвоката . они ответили что в штате Орегон закон очень жесток по отношению к преступность связанную с детьми , И я вспомнил что когда то Dennis Moore говорил что прикосновение к сексуальным частям тела является преступлением( хоть даже и по согласию обоих ) . а также целоватся нельзя до 18 лет а также вступать в любые половые отношения. на что я ему ответил что у вас в школах не только целуются, а в 11 классе девственницы только те которые никого не привлекают . на что он мне ничего не сказал .
Было видно что тот абсурд который случился с их сыном также их растраивал .
Курсы эти напоминали мне игры в детском саде , рассказывали истории про то как . когда то кто то когото сексуально домогался или что то в этом духе и теперь этот человек всю жизнь страдает . показывали видеофильмы .
Пример видеофильма . Один мальчик в 4 года в общественном туалете был подвергнут sexual abuse и тепеь он страдает всю жизнь , сейчас ему 52 года и он со слезами на глазах рассказывает это испортило ему жизнь и после таких просмотров все вместе разбирали что и как . Когда меня спросил Scott Brown что я думаю по этому поводу . я ему ответил что если это история не выдуманная ( в чем я сомневаюсь что она реальная ) то мало вероятно что родители отпустили мальчика 4 года одного в общественный туалет , с другой стороны даже если это и было. то если б ему об этом не напоминали то он никогда бы этого и не знал т.к. детская память начинает запоминать события с 5-6 летнего возраста и то отрывки . Конечно мой ответ совсем был не тот который он от меня ожидал . после этого он меня никоглда не спрашивал ( мое мнение ) я сидел тихонько на стуле и ждал когда же кончатся эти 14 недель .
Както раз он пригласил одного очень известного в Америке психолога который очень знаменит . Эта знаменитость пришла с тремя женщинами которые тоже были членами его команды и у каждой была своя история как в детстве над ними надругались или совершали другие действия развратного характера .
У первой и них был старший брат который ее раздевал когда ей было 10 лет ему 17 и смотрел на нее . и она боялась рассказать об этом родителям т.к. она боялась что брата могут наказать . и теперь вся жизнь ее нарушена и она уже была 5 раз замужем и отношения с мужчинами у нее не складываются сейчас ей 60 лет . и вот уже прошло 50 лет а это все стоит у нее в глазах .
Вторая была симпотичная лет 40 и рассказала что в детстве ее изнасиловали 2 раза в 10 лет и в 17 и теперь она хоть и замужем но все таки только недавно стала доверять своему мужу.
Третья что то расказывала но так тихо что даже и не понимал - слышал про что она говорила .
Этот знаменитый психолог также рассказывал истории пример как он работал с людьми кторорые пережили ураган Катарину , и один из пациентов рассказывал что вода все прибывала и прибывала и он поднялся на второй этаж , а вода все поднималсась и кода он находился в спальне то туда заплыла акула которая искала чем поживится . Мое мнение что этому психологу самому врачь бы не помешал , после того как все рассказали истории начался разбор полетов все сидели и поддакивали соглашаясь как это же было плохо.и когда очередь дошла до меня то Scott Brown сказал а теперь послушаем мнение нашего русского папаши ( специально почеркнул что я русский ) , на что я сказал что конечно можно верить в разные сказки но мы действительно не знаем правды и можем только догадыватся опираясь на факты . Но если логически мыслить то все можно видеть и по другому .
про первую женщину ведь мы незнаем истинную причину разводов с предыдущими мужьями , может она преследовала какой то интерес или была плохой хозяйкой в доме. А может она изменяла своему мужу .
Про вторую я сказал что если то что с вами случилось это правда то я вам скажу что в свои годы вы выглядите очень хорошо и может то что случилось пошло вам на пользу если сравнивать вас с первой женщиной . ))))
Третьей я сказал что ее плохо слышал и не понял о чем она говорила.
Ну и главному психологу я сказал т.к. я по образованию ихтиолог ( соврал конечно ) то авторитетно могу вам заявить что когда ничается наводнение или еще что рыбы чувствуют первыми и уходят в безопастные места и то что рассказал ваш пациент это полная чушь т.к. акуле надо было проплыть через окна и двери .
Вот так занимаясь всякой херней бессмысленной и промыванием мозгов и прошли 15 недель( одну пропустили )
Я все время спрашивал у сына о чем они говорят с этим Scott Brown. но он отвечал что это личное и говорить нельзя так Scott Brown сказал что это только между им и мной . я пытался ему растолковать что только нам родителям можно доверять а для остальных ты только бувка в списке . ты для них никто и они тебя сразу забыват как только ты выходиш из их кабинета . Они все шарики системы в которую ты попал и они сами себе создают работу имея раздутые штаты бездельников и кровососов. Я видел что он с каждым разом отдаляется от меня все дальше и дальше , что влияние этого Scott Brown было больше чем мое . И он ему так запудривает мозги что разговор с ним после занятий перерастает в ссору . еще до этого как то раз я говорил Scott Brown что я незнаю о чем вы говорите с моим сыном и что вы там ему промываете мозги . это мой сын и хочу знать очем вы говорите . я хочу сидеть и слушать ваши разговоры т.к. это мой сын и я за него отвечаю . на что он мне ответил что их программа этого не предусматривает и я не имею никакого права находится вместе т.к. мой сын не сможет раскрытся полностью чтоб решить ту проблему которая привела его сюда . Говорить с ним было бесполезно и до этого много раз говорил сыну что чем меньше ты о себе расказываеш тем лучше будет для тебя . Никогда ни о чем никому не рассказывай, что происходит у тебя в жизни или у нас в доме . т.к это личное и могут знать только очень близкие люди.
Новое слушание прошло 3 мая где все отчитались о своей работе которая была проведена . предоставиле судье результаты школьного обучения , характеристики что все идет нормально. .Судья назначила следущее слушание на 4 октября .
Вот так прошел еще один учебный год и теперь Джоржу надо идти в Хайскулл. Т.к он не может ходить в одну и ту же школу с потерпевшей его опять перевели в другую школу где было водное поло . Мы с женой и Will Wilhate сходили туда ( так требовал план безопастности ) и встретилсь с директором и психологом поговорили и сказали что Джорж популярный мальчик и девочки уделяют ему повышенное внимание . на что они сказали что будут следить за ним и не допускать ничего плохого.. Мы сыну говорили что держись подальше от девченок пока не кончится вся эта затея , Но на школьном вечере его выбирают королем вечера и девушку с класса старше королевой вечера . он пришел вечером и рассказывал какая она хорошая и красивая и она ему очень нравится , тем не менее мы ему сказали что у тебя не должно быть никаких контактов с девушками, тут начались соревнования по водному поло и Джорж был лучшим игроком команды школы что прибавляло ему попрулярность . Он рассказывал что ему сказали что две девочки подрались из-за него . Ничего не предвещало беды как 29 сентября жене позвонили из школы и сказали что Джоржа отстранили от занятий и что бы мы его забрали домой .
Жена поехала и забрала и сказала что директор видел как он и его девушка целовались на перемене и он обнимал ее и держал за грудь. Директор отстранил его от школы на 2 учебных дня и сказал чтоб он хорошенько подумал о своем поведении т.к. он весит на волоске .
В этот же день ему позвонили с Juvenile Correctional Facilities и сказали что завтра 30 будет тест на лже детекторе в 9 утра . Я с ним провел работу обьяснил как работает этот детектор . что все его показания это туфта и много ничего не болтай . Мне сказали что в 11 сына можно будет забрать , я простоял на стоянке до 11 но никто меня не позвал я позвонил сыну тел был отключен и в 12,30 он позвонил мне и сказал что я должен зайти и со мной хотят поговорить , когда я зашел то первым делом спросил его ну что сдал ? Нет ответил мне он. Подошел представитель Juvenis Correctional Facilitiele и сказал что со мной хотят поговорить почему Джорж не сдал тест . Оказалось что тест он не прошел что все им врал как они сказали и если он сейчас им скажет всю правду как учил его Scott Brown то они зачтут ему тест и он получит снижение срока исправления . И сын рассказал как он целовался с девочкой в школе , как его директор выгнал на 2 дня , как он пользуется интернетом без присмотра взрослых ( что ему категорически запрешенно ) как он ездил с друзьями в шоппинг малл и они там гуляли одни. и прочее чего даже не знали мы родители.
Что я мог сказать ? я только молчал . Мне сказали чтоб он сидел дома в школу не ходил пока . В понедельник мы ушли на работу . а в 10 ч асов приходили 2 женщины с Juvenis Correctional Facilitiele спросили как Джорж себя чувствует чтоб он не переживал что все нормально . а в 12 дня приехала полицейская машина на него надели наручники и увезли в Juvenis Correctional Facilitiele . Тёща в слезах нам сообщила об этом .
На следущий день было очередное слушание и адвокат сказала что будут просить чтоб его перевели в фостер хом на 1-2 года , то же самое нам сказал и Will Wilhate что мы тоже не хотим его садить в тюрьму и будем ходотайствовать о переводе его в фостерхом на 1-2 года . т.к вы не можете обеспечить его план безопастности.
Выступил Гос обвинительца и все рассказал про Джоржа что он не выдержал поставленых ему задачь не действовал по разработанному плану имел доступ к интернету и она предложила 8 дней тюрьмы и 1-2 года в фостерхоме с 3летним надзором после окончания срока. . высказались все и Адвокат тоже просила перевести его в фостерхом и мы тоже были согласны . Судья все выслушала и сказала что ей надо подумать а он пока пусть посидит в тюрме эти 8 дней и след слушание 13 октября. И вот 13 октября судья сказала я считаю что ДЖорж сексуальный хищник и 10 лет в тюрьме для него будут хорошим уроком. как надо себя вести и следовать законам. Дело закрыто .
на суде была женщина которая занимается распределением по фостерхомам она сказала что через 1-1,5 года его выпустять в фостерхом . ( можно ли в это верить ) практика показала что верить им никому нельзя )
Думаем что делать дальше . Можно ли тут подавать на пересуд.
В вторник идем к адвокату на консультацию который как раз занимается такими делами .
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Срачь не устраивайте все только по существу . лишнее буду тереть без разбора

теоретег

Начало истории положено тем, что полиция допрашивала Джорджа. В СССР допрос несовершеннолетних в отсутствие родителей/опекунов был запрещён. Как с этим в Америке? Если также, то почему суд принял эти показания?

ABZRG

Слов нет... Сам в юности столкнулся с особеностями местной юриспруденции и в результате то, за что в СССР в лучшем случае получил бы подзатыльник от отца, превратилось в 3 месяца отсидок и нешуточные xлопоты на следующие 5 лет, включая отказ на получение гражданства и т.д..

svt1941

Несколько запоздавшии вопрос,наверное...но нельзя ли было переэхать в другои штат( с менее драконовскими сексуальными законами) после первого инцндента или какое-то время после него? Возможно ли сделать ето если его выпустят из тюрьмы?

bulawog

Могу только от всей души посочувствовать и пожелать удачи!

Troll

Да уж... Правильно Вам сказали в суде,- тут не Россия...

JPaganel

теоретег
Начало истории положено тем, что полиция допрашивала Джорджа. В СССР допрос несовершеннолетних в отсутствие родителей/опекунов был запрещён. Как с этим в Америке? Если также, то почему суд принял эти показания?
Между допросом и добровольной дачей показаний достаточно тонкая грань. В принципе, правильнее всего было бы не впускать их в дом.

Орегонец

В принципе, правильнее всего было бы не впускать их в дом.
так цель визита была нам неизвестна . во вторых если им надо зайти они зайдут сломая дверь и скажут судитесь это ваше право .
но нельзя ли было переэхать в другои штат
вы знаете это не так просто . и смысла нет там оттуда надо было бы ездить в этот штат для всего этого процесса.
Как с этим в Америке? Если также, то почему суд принял эти показания?
вот и для меня это была новость . Много чего интересного я узнал из этого процесса .
О том что эта СИСТЕМА против которой боротся бесполезно , они делают так как считают нужным , если вы не согласны их это не волнует , у вас на законных основаниях заберут детей . как это было уже не раз . последний эпизод ..
http://kusakin.squarespace.com/hot-topic/2009/12/10/7.html
ведь там мать наказала дочку за то что она покрасила волосы чтоб пойти на дискотеку в школу и та обидившись на родителей вместе с братом с улицы позвонили 911 и начался весь этот процесс . Хоть он и был очень громкио освещался в газете и ТВ . на поддержку СЕМЬИ КОЗЛОВЫХ ПОНЯЛАСЬ РУСКОЯЗЫЧНАЯ КОММЮНИТИ. ОКОЛО 50 ТЫС ЧЕЛОВЕК стояли перед зданием суда . собирались подписи .но все было зря . их посадили на 7 лет каждого . Дети потом сказали что только хотели проучить родителей чтоб они их не ограничивали ( они Баптисты или Субботники ) что дети хотели быть такими как их сверстники . а родитили им не разрешали т.к. воспитывали их по Библии.
как то Вил Вилхайт сказал что они придут к нам домой и заберут компьютер чтоб проверить какие сайты посещал Джорж . И добавил что если я ему не дам доступ до компьютера добровольно, то разрешение на обыски изьятие ему получить для него не составит труда , а там в ходе обыска еще можно будет что то найти " ты понимаеш о чем я говорю " Это был хороший намек что килограм Кокаина тебе будет обеспечен найденным в дальнем углу дома . с вытекающими последствиями. Но до этого так и не дошло .
Сама система представляет из себя раздутый штат сотрудников всяких ведомвст которые создают себе работу и высасывают ее из пальца . После этого случая я по другому стал смотреть на окружение и многое для себя открыл то чего раньше не замечал. Я видел взгляды тех кто приходил к нам в дом и у них отвисала челюсть что мы приехавшие в эту страну живем намного выше по уровню их коренных американцев. Жаба их давила и скрыть это они не могли . Один из ник как то в шутку сказал хороший у вас дом наркотой торгуете ? я ему с улыбкой ответил "Нет шпиёны мы " о чем этот же придурок доложил выше и Вил Вилхайт посоветовал так больше не шутить .

JPaganel

Орегонец
так цель визита была нам неизвестна .
Я к себе ни с какими целями не впускаю. Нет ордера - гуляйте, сэр. Когда ко мне приходили (искали соседа за что-то), и даже когда я их сам вызывал, я выходил на крыльцо и закрывал за собой дверь. Извините, у нас неубрано, жена стесняется. До свидания.

Орегонец
во вторых если им надо зайти они зайдут сломая дверь и скажут судитесь это ваше право .
Не знаю как у вас, у нас за такие дела поставят новую дверь, извинятся, да ещё денег дадут.

Орегонец
ОКОЛО 50 ТЫС ЧЕЛОВЕК стояли перед зданием суда . собирались подписи .но все было зря
Изначально глупая затея. Суд на демонстрации никогда особо внимания не обращал, и это, в принципе, правильно. Лучше бы эти 50 тыс скинулись по пятёрке на адвоката нормального. Кстати, ссылка на источник с той статьи не работает, но если это правда то родители там всё равно дураки. 14 лет это уже далеко не возраст для битья.

Орегонец

от адвоката они сами отказались надеясь на то что им Бог поможет .

14 лет это уже далеко не возраст для битья.
бесспорно .

HanterUS

svt1941
Несколько запоздавшии вопрос,наверное...но нельзя ли было переэхать в другои штат( с менее драконовскими сексуальными законами) после первого инцндента или какое-то время после него? Возможно ли сделать ето если его выпустят из тюрьмы?
Тоже самое, моя первая мысль ну его на хер этот штат,а пацана жалко, мозг ему прочистили психологи да так что он от отца отдалился,на будующее всем,русское воспитание самое оно,и проблема что в штате 90 процентов белых.Совсем затолирастились, черных на них нет !!!

JPaganel

Орегонец
от адвоката они сами отказались надеясь на то что им Бог поможет .
Ну, в таком случае это ещё сложнее воспринимать как "ужасы системы".


Не поймите меня неправильно, я вовсе не считаю что всё замечательно и работает как надо, но иногда люди просто сами себе на ровном месте создают проблемы. Я поискал инфу по Козловым. В основном об их деле пишут религиозные сайты в ключе "христиан зажимают". В одной из немногих информативных статей было написано что дети были "трудные", и один из них имел судимость. Судимость к 14 годам на мой взгляд означает что родители "просрали все полимеры" намного раньше, и возможно не всё так розово в той семье как описывают их единоверцы.

У нас тоже кое-какие тёрки с системой были, нашего младшего один раз хотели в спецшколу к идиотам сплавить, а в другой раз его же объявили злостным прогульщиком и хотели отправить нас на какие-то классы в окружной центр. Мы от всего этого успешно отбились, а та тварь что его в дурачки записать хотела с нами с другого конца коридора здоровалась.

HanterUS

Кстати одна моя подруга черная 35 лет как то рассказала что ее первым мужчиной был ее 28 летний кузен а ей было 11 !!!! Я охренел, я ей чуть ли не крича так он же педофил!!! Учитывая что сейчас ее рост 150 см какой она была в 11 лет !!!! Она говорит я не парюсь, мне нравилось. Вот чем нужно заниматься!!!

JPaganel

Кстати, а не в Орегоне ли была та история когда троица особо рьяных детозащитников пересажала чуть не треть какого-то городка за педофилию? Статью давно читал, смутно помнится примерно тот район.

Ingermanland

Написал ПМ.

quin_starkiller

Нублянах! Нублянах! Нублянах! Нублянах! Нублянах! Прочитал, аж в дрожь бросило.

Жпанель, вы не про это ли: http://en.wikipedia.org/wiki/Kern_County_child_abuse_cases

Документальный фильм так и называеца.

Koshey

Простите я "не местный". Но тема меня задела. Из этого рассказа я зацепился за один эпизод. 1. Встреча перед тем как пойти в парк. 2. Телефонный звонок. Первое что я бы сделал это по новой расследовал данный эпизод. Задача выяснить кто был реальным инициатором похода в парк. Телефонный звонок - если девица звонила сама это наверняка есть и легко вычисляется, то версия о том что они ее силой заставили отпадает. Значит что она за ранее была готова и показывала грудь не по принуждению. А значит никакого похищения не было.
На мой взгляд главное сейчас вообще зародить сомнение о справедливости первого дела.

И еще вы наверняка по закону имеете права на замену судьи как только услышали намеки на Ваши корни. Я бы попытался влупить еще встречный иск. Только за одно негативное упоминание о моих корнях.

Сочувствую Вам искренне. ИМХО такие вот мысли.

Не знал что там у Вас все так печально. Но в принципе похоже на то, когда здесь у нас, пытаются завести липовые дела с целью вымогания денег.

------------------
С Уважением,
Константин.

quin_starkiller

И ещё, я не понял, эта девушка вообще присутсвовала на суде?

holger

История очень сложная и неоднозначная. По выложенной информации никакого мнения составить не могу.

Я только знаю, совершенно точно, что одни и те же действия могли выглядеть совершенно иначе с точки зрения девушки и юноши.

Еще я точно знаю (к своему сожалению) что даже в юном возрасте бывают крайне шустрые и подлые как юноши, так и девушки. И даже собственные родители не знают своих детей. И искренне будут негодовать и возмущаться, если им это сказать. И до конца жизни не поверят, что их сын (дочь) способны на такое. Так и умрут, думая что весь мир несправедливо ополчился на их несчастного сына (дочь). Реальный случай, к сожалению.

Или кто-то из детей явно не в порядке, или органы правопорядка в штате захватила банда зомби. Надеюсь, что в данном случае это больная на голову девочка.

Дмитрий .М

Господи! дай Орегонцу и его семье силы, веры , надежы и разума.

sobak

Ребёнку натурально промыли мозги. Гадство. У кого из политиков есть в программе борьба против этого маразма?

Орегонец

Господи! дай Орегонцу и его семье силы, веры , надежы и разума.
)))))) Спасибо . я и не такое в жизни проходил , для меня это семечки . а вот жена переживает .

americos

а ведь всё от зависти . пацану(да и семье) завидовали , по этому и устроили всё это .все эти либерасты конченные по жизни люди , целей в жизни кроме как срать другим у них нет .сьезжать надо было со штата , или со школы хотя б.

------------------
Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого. И скажет человек: "подлинно есть плод праведнику! итак есть Бог, судящий на земле!"

americos

а предать гластности не пробывали типа факс невс ,глен баки всякие ?
кто там на выборной должности должен быть может заволнуються .

ctb

Охуеть... У меня старшенький далеко не ангел. Были и с полицией проблемы, и с выпивкой, и с девочками. И разъяренные мамаши приходили, и папаши звонили, выпытывали, как их дочки оказались в госпитале с острым алкогольным отравлением после вечеринки у нас дома. И с кичи вынимать приходилось. В колледже на второй неделе ухитрился вляпаться в хуйню какую-то. Но до такого пиздеца не доходило. Пожалуй, на Ист-Косте в этом смысле дышать полегче. Останусь пока в Нью-Джерси, ну его к воронам...

--
Коган-варвар

котяра93

как они размножаться то будут ,если мальчика за то,что он потрогал грудь девочки,которая была не против сажают в тюрьму....

Tataurof

котяра93
как они размножаться то будут ,если мальчика за то,что он потрогал грудь девочки,которая была не против сажают в тюрьму....
а в америке размножаться не надо. новые понаедут. где то слышал, что америку делают эмигранты первой волны.
у нас тоже не всё безоблачно
http://guns.allzip.org/topic/103/848554.html
http://guns.allzip.org/topic/103/866188.html

ternecia

Искренне сочувствую. У самого растут... Но данная ситуация просто беспредел какой- то. Меня пару лет назад вызывали в милицию (буд-то бы мой старший кому- то в школе въехал) и предложили явиться с сыном для дачи показаний (он несовершеннолетний). Я приехал один и написал заявление чтоб ни меня ни членов моей семьи по данному вопросу не беспокоили ( статья Конституции не помню какая). на словах сказал : будет дело- будет разговор. А так засирать мозги ребенку не позволю. Потом выяснил, что весь кипиш подняла мамаша этого хлопца. Писала письма в прокуратуру и еще в какие- то инстанции. Пыталась выгнать классного руководителя моего сына из школы. А заодно еще 14 человек из класса включая девочек. Звонила родителям и шантажировала. Может и Вашем случае имеет место тупое желание мамаши заработать ...

котяра93

тады она станет мексоиндокитайской....

Орегонец

сегодня едим к сыну . Вчера он звонил сказал что в камере 21 человек . Он самый младший 14 лет . самому старшему 17 лет , черный , но он с ним уже в хороших отношениях.вечером расскажу что да как .

Основную часть уже все прочитали убрать ее или оставить ?

bulawog

Орегонец
сегодня едим к сыну

Дай Б-г ему сил, удачи и терпения.

вадим

если я правильно понял,пацану на момент инцидента было 12 а девочке 13? если так,то почему было не подать встречный иск,мол развращение совсем уж малолетнего?

Орегонец

если так,то почему было не подать встречный иск,мол развращение совсем уж малолетнего?
тут же было насилие , какое встречное заявление . вы внимательней читайте . Ведь все перевернули . Он звал на помощ друзей чтоб они ей держали руки чтоб ее насиловать или прикасатся к груди . вот это слова " идите сюда и держите ей руки и стали главными в обвинении . А почему тогда не привлекли его друзей за соучастие ? или за не оказание помощи потерпевшей . ? и почему девочка сразу не рассказала матери о случившемся ? да потому что как такового состава преступления тут небыло , В Росии такие дела и не рассматриваются за абсурдом ситуации. Но "тут не Россия" как сказала нам Судья .
Девочка просто похвасталась перед новым бойфрендом . а тот ее и сдал с потрохами.
А раз есть случай то есть работа " сказал Денис Мур . когда в стране кризис и сотни людей сокращаются на производстве почему бу не открыть еше одно дело чтоб дать возможность работы другим.
То что эта девочка Эмели с 12 лет ведет половую жизнь, это конечно плохо ,но мы ничего не можем с этим сделать . а вот если мы узнаем с кем то тот человек пойдет в тюрьму за вступление в связь с лицом не достигнутым 18 лет ( у нас в штате ) сказал Денис Мур. А сопротивляца она не могла т.к. она иъх боялась . " мы должны думать как думает 13 летняя девочка "сказал Денис Мур..( но не мальчик ,ответил я ) Получается что это чистой воды подстава . точь такая же как женщины полицейские переодеваются в проституток и стоят на улице . и когда ты останавливаешся и она предлагает свои услуги и если ты сказал что "Да " я согласен, то с всех сторон к тебе подьезжают полицейские машины и ты будеш арестовант.к, проституция нелегальна . а ты нарушил закон. Да это так сказал Д Мур . вот вам пример одной беседы с системой .
Както Вил Вилхайт стал меня учит как воспитывать детей и строить отношения в семье . На мой вопрос есть ли у него дети , он сказал что воспитывает приемного сына и разведен с женой уже давно . Я ему сказал что не считает ли он абсурдом свои высказывания уча меня жить .? я тот кто имеет крепкую семью и прекрасных детей ,Он одинокий отец занимающий по ночам онанизмом ложась в холодную постель еще будет меня учить

вадим

В Росии такие дела и не рассматриваются за абсурдом ситуации
да я понимаю что ситуация абсурдна.но надо играть по их правилам.встречный иск как минимум потребует от системы тщательного расследования.

ctb

Старшему сыну я с 8 лет мозги промывал, примернов втом же духе - доверять нельзя никому, кроме меня и матери, все остальные - враги. Веди себя, как во вражеском лагере. Рта без нас не открывай, все проблемы решаются только через нас. Если что, коси под дурака. Похоже, это возымело плоды - было любо-дорого посмотреть, как он отмазывался в ментовке последний раз. Тут гребут из-за пьянки постоянно.... Они, суки, сами виноваты. Страдают, а потом стукнет 18, получают право голоса, и всем становится похуй.

Интересно, есть на свете страна, где официоз - друг человека, а не враг? Здесь еще играет сильную роль движение 60-х по уменьшению приоритета семьи. Заигрались в социальные эксперименты. "прогресссисты", дорвавшиеся до власти - хуже атомной бомбы. В восточных штатах, в этом смысле, здравый смысл пока держит позиции. Хотя и здесь случается...

--
Коган-Варвар

ivik

Прочел сообщение Орегонца. В создавшейся ситуации вина полностью лежит на отце. Сын не виноват ни на иоту. "Была у него гелфренд Эмели (13 лет ) которая звонила ему на наш телефон до 12 часов ночи"
Мой отец бы после такого (после звонков "до 12 часов ночи") запретил бы мне под страхом жестокой физической расправы скажем так, общаться с подобной девочкой. Орегонец чрезмерно либерален. Либерализм в воспитании детей до 15 лет излишен и даже вреден. А после,в 16лет если воспитывал правильно, подросток уже становится вполне взрослым со сформированным иммунитетом против социальных пороков и ситуаций которые могут привести к негативным последствиям.

HanterUS

Орегонец
Основную часть уже все прочитали убрать ее или оставить ?
Оставь чтоб ново прибывшие были в курсе о чем речь.

holger

Орегонец
Основную часть уже все прочитали убрать ее или оставить ?

да вроде там ничего постыдного или компромата нет, зачем убирать.

Foxbat

Давайте скажем так - ТС ищет сипматии, и симпатии он заслуживает, не только потому что он "свой", а еще просто потому что ситуация весьма неприятная для всех. Проходить через такие вещи болезнено любому человеку.

Но вот разбирать вину или ответственность мы тут не можем, по той причине что мы видим только одну сторону. Не зря Куросава делал свой Рашемон, одно и то же событие может видеться совсем по-разному, даже среди совершенно честных людей.

Система разумеется несовершенна... совершенных нет. И любой, попав в нее, может пострадать без вины. В то же время я видел ее с потерпевшей стороны, и об этом тоже нельзя забывать. Опять-таки, не о вине разговор, а скорее о том что как ни строй систему, а она будет работать не лучше чем люди в ней занятые. Среди них попадаются самые разные.

Очень желаю Орегонцу скорейшего разрешения проблемы, чтобы сын не потерял слишком много времени и вышел чистым... не могу себе представить как вел бы себя в аналогичной ситуации.

DIDI

Сочувствую Вам.
Сам ход развития событий просто кажется обсалютным театром обсурда.
Видимо по другую сторону океана мне не понять.
Скажите а подобное может иметь место тоько в вашем штате или ещё для каких-то других штатов в той или иной степени это характерно?

MUMRIK

Вообще очень странная история. Какие могут быть хватания за сиськи в 12 лет? Себя вспомните, когда вы в первый раз подержались за женскую грудь. Парень повел себя глупо, многократно нарушив закон (каким бы идиотским он не был) во время испытательного срок - завел новые отношение, которые вылились в физический контакт. Я понимаю - шестнадцать-семнадцать-восемнадцать. А здесь все-таки перегиб какой-то ненормальный,в том числе и с явно завышенной самооценкой у мальчика и, следовательно, его поведением. Так что судья, наверное, полностью права.
Даже в том случае, если девочка сама разешила ее хватать - смысл в том, что она в этом случае не осознает всей полноты своих действий, не видит серьезности первого шага и всего, что может за этим последовать и всего того, что называется ответственностью в половых отношениях. Так же, как не осознает этого и он, хотя на мужчине, я считаю, лежит больше ответственности в этом случае. Законы у вас, в принципе, правильные, однако степень наказания конечно несоразмерна - 10 лет: такое обыкновенно за грабеж получают. В России также за любые контакты сексуального характера с несовершеннолетними естественно имеется статья, но только на бумаге, если речь не идет об откровенной педофилии.
В принципе парню надо было поставить мозги на место ровно тогда, когда вы узнали о хватании за сиськи. Если он не понимает, что это ненормально в его возрасте при любом раскладе - пусть отвечает по всей строгости ваших законов.

Lavrent

Себя вспомните
"Уважаемый" я немногим старше сына Орегона и я таки себя помню в 13 лет.
В его возрасте были все те же, как мне кажется нормальные желания потрогать девак за задницу и грудь... да они вообщем то и сами были не против.
Моя первая девушка была на 8 лет старше меня (мне было 15) и никому и в голову не пришло пойти и настучать, хотя знали об этом все.

Законы у вас, в принципе, правильные
Не обобщайте, за здоровый интерес к противоположному полу надо поощерять а не наказывать.
Мое счастье, что все мои отношения до 18 были в России, а не здесь.

пусть отвечает по всей строгости ваших законов.

Да, и представте что это произошло с вашим сыном(тьфу-тфу 3 раза), думаю Вы бы были не столь красноречивы.

PAULIUS

Это что надо сделать, чтобы получить 10 лет?!!!
Единственное, чего заслужил пацан, так это хорошего ремня в самом начале истории, чтобы не выпендривался.
Система, действительно, создаёт себе работу, там тьма тьмущая лузеров, не умеющих гвоздь забить, вот и изобрели себе занятие. Вообще, долбя неокрепшие мозги сексуальными темами, они сами развращают 12-ти летнего ребёнка, это, как требовать не думать о белой обезьяне.
Когда наша дочка принесла в шестой класс на связке ключей самый маленький свисс-арми ножик, нас вызывали в школу. Когда спросили, знаем ли мы, что за оружие она носит, сказали, что сами ей подарили, там крохотное лезвие, ножницы и пилка для ногтей. Лезвие, чтобы заточить карандаш, всё остальное девочке необходимо, чтобы содержать ногти в чистоте и порядке. Директрисса чуть в обморок не грохнулась, тогда мы её добили, рассказав, что дочка член NRA, и с правилами обращения с оружием она знакома, а организация эта сугубо патриотическая. После этого перевели её в другую школу, где никаких проблем не было. Обе школы были католические, в первой все дети знали, что директрисса состоит в лесбийской связи с помощницей, во второй всё было нормально. Ну, а в хайскул она была капитаном фехтовальной команды, а её учитель просил моего совета в покупке ружья, но это другая история.
Орегонец, желаю твёрдости духа и удачи!

Юрий_М

У меня у самого сын. И иногда я также подумываю о нечтом в таком роде. Орегонец, возможно буду немного резок и моё мнение может не совпадать с другими участниками. Если бы ( отведи и сохрани) что либо такое случилось с моим сыном,и ему грозило 10 лет,....я бы забил на всё , и уехал бы обратно , увёз его и дело с концом. Свалил бы, да. Я бы не позволил ему сидеть 10 лет. Вся жизнь испорчена, а парень даже жить не начал. 10 лет на зоне это не пару месяцев в пионерском лагере. Поимите меня правильно, мне на себя былобы наплевать, там уже не думал бы , здесь лучше а там хуже.Лучше там но на свободе, чем здесь но в тюрьме.Но это я, и мне есть куда и к чему возвращаться . Это мое имхо, и пусть с ним не соглашаются. Я бы не геройствовал типа, ага получил и подилом тебе. Это ребёнок,это мой ребёнок и хрен я кому дам его засадить, тем более изза такого идиотизма.
Ситуация действительно сложилась идиотская. Эти девочки здесь, сами очень раскрепощенны. Мои знакомые рассказывают, что к их сыну подружки лазят к нему по вечерам на второй этаж через окно. Вот и подумайте.
А так , да. Как и все желаю вам и вашей семье только всего самого наилучшего и таки удачи !

Ринго Сталин2

MUMRIK
Вообще очень странная история. Какие могут быть хватания за сиськи в 12 лет? .
Вы просто забыли себя в 12 лет... Кровь уже бурлит вовсю... Просто никто не даёт хвататься за сиськи.

Evil_Kot

Моему сыну 16. Красавец, белокурая бестия, выше меня ростом, и тоже играет в сборной по водному поло. От девочек отбоя нет. Сегодня же проведу с ним беседу.

А по теме - ужас. Рука тянется к пистолету.

Выражаю своё сожаление, просто слов нет.

car5car

Прочитал статью на инете, как 2х судей посадили за то, что они направляли детей на лечение, оплачиваемое штатом. Судей башляли хозяева мед учереждения. Судьи на пару миллионов взяток набрали.
В этой истории для меня вопрос. Были ли у девки какие-то физические травмы или нет.
Если нет, то мне кажется хер бы его посадили.

holger

Ринго Сталин2
Вы просто забыли себя в 12 лет... Кровь уже бурлит вовсю... Просто никто не даёт хвататься за сиськи.

мои, ммм, первые контакты (со сверстницами !) были уже в 5 лет. Явно не только в гормонах дело, но и в элементарном детском любопытстве.

Но я видел одну ситуацию и с обратной стороны, как это получается, и поэтому с выводами не спешу. Вы говорили что 10 лет за такое много. А ведь для девочки жизнь может сломаться на несколько десятков лет - вы просто этого видимо не знаете. Девочка может никогда уже не смочь иметь нормальную семью и детей после такого случая. Те кто шутят на эту тему просто не понимают о чем говорят или не хотят понимать - или из-за недостатка жизненного опыта или пофигизма.

Орегонец

не все так плохо как есть на самом деле . обьясняю по порядку .

Орегонец

В создавшейся ситуации вина полностью лежит на отце.
запретил бы мне под страхом жестокой физической расправы скажем так, общаться с подобной девочкой.
Никогда не применял страх физической расправы, всегда отношения были на доверии . За физическую расправу тут можно и за решетку угодить или заберут детей.
Какие могут быть хватания за сиськи в 12 лет?
да -да мой друг в 12 у них уже есть за что хватать . здесь они взрослеют быстрей , ранние они здесь все .
Я не ищю сострадания , и не жалуюсь я Вам просто описываю случай из моей жизни. так сказать Документалка.
и ему грозило 10 лет,....я бы забил на всё , и уехал бы обратно , увёз его и дело с концом. Свалил бы, да. Я бы не позволил ему сидеть 10 лет.
вы знаете за те годы которые я тут прожил глупо вот так все бросить и приехать в Россию . уж слишком много пришлось бы потерять т.к сказать начать с нуля . в моем возрасте это уже было бы поздно .
Сегодня получили пись мо от адвоката которая все описала как есть . итог ... ее мнение . судья просто решила его проучить т.к. он не выполнял те требования которые были на него возложенны . конечно же он сам наболтал лишнего о чем не следовало говорить . как раз это и была цель этих курсов с психологом чтоб внушить ему что у него проблемы и если он все расскажет правду то проблема будет решена , но это была ложь , он и сказал правду которая принесла ему вред. хотя еслиб он держал язык за зубами то ему бы просто продлили время классов . Но в 14 лет все еще хочется верить учителю- психологу . Поэтому он и стал отчуждатся от меня . Сегодня он мне сказал что папа как ты был прав что верить можно только близким, за это время пока я здесь я уже понял кое что о чем раньше не думал . Меня просто подставили и обманули обещаниями те люди которые должны говорить правду .
Срок ему назначили до 10 лет .но это не говорит о том что он отсидит все 10 лет . максимум 1,5 года и потом он будет перведен к фостер родителям или будет отправлен домой под надзор 3года .
Сегодня мы сьездили к нему . Колония -Пионерлагерь, но огорожен решеткой . Он потвердил сказанное . ему сказали что если у него не будет нарушений то он через 1-1,5 года будет освобожден в фостерхом или домой под надзор. наказание до 10 лет идет с поправкой которая говорит о том что если он будет злосным нарушителем то срок 10 лет максимум минимум 1 год с переводом под надзор.
Находится в комнате с 21 человек . в он самый младший . в основним сидят за драки .поджоги. и кражи . "Жить можно" он сказал . смотрим ТВ , ходим в гимнастический зал , играем в карты. кормят 3 раза . подьем в 7,30 отбой в 9,30 . Вообще в этом заведении находится около 300 детей с всего штата. Он сказал что за меня не переживайте у меня вск ОК.

AT

Орегонец
вы знаете за те годы которые я тут прожил глупо вот так все бросить и приехать в Россию . уж слишком много пришлось бы потерять т.к сказать начать с нуля .

ОФИГЕТь

HanterUS

хотя бы штат но менять я думаю необходимо чтоб эти кровососы отстали когда парень откинется,потому как это может продолжаться бесконечно, выйдет , встретится с девушкой какой нить, и по новой....

Lavrent

парень откинется
Кстати, вопрос к Орегону.
Как в дальнейшем, данные события могут сказаться на биографии сына?

Frf -gan

мда песец из за полной ерунды такие приключения, уж в рф такое невозможно а девочка дрянь.полная...

americos

я не орегон но помоемому в 18 лет жизнь начинается с чистого листа .тоесть малолетний рекорд не отрожаеться , ну поднять в случаи чего всё могут .
ну насчет "сексуальных маньяков" может быть по другому .

PAULIUS

О какой биографии может быть речь?
Несколько лет он будет вариться в криминогенной среде, многому там научится. Никакие колледжи уже не светят, на всю жизнь останется в категории "сексуальных маньяков" и это перманентно. Со всеми ограничениями в выборе места проживания.
Что касается истории, мне не всё ясно. С девочкой, явно, была драка, он сидел на ней, просил держать руки. Была ли эта драка сексуального характера, или просто детскоой вознёй?
Дальше ему навязали игру и поставили условия, которые он нарушил и получил непомерное наказание. К тому же он подрос и, в возрасте 14 лет, стал делать то, что свойственно его возрасту, но, по условиям игры, это каралось, как рецидив.
В общем, парня закатали в снежный ком.
Орегонец, то, что Вы не нашли в самом начале истории хорошего адвоката, было величайшей глупостью, или скупердяйством. А, ведь, речь идёт о жизни и судьбе родного сына.
Любой вменяемый адвокат в первую очередь потребовал бы показаний свидетелей под присягой, медицинской экспертизы и очной ставки участников. В таком случае связываться с серьёзным судебным процессом может быть ювенальщикам и не захотелось бы, себе дороже. А так, на основании "она сказала, он сказал" и без всякого Вашего сопротивления пошла писать губерния. Кстати, Клинтониха в своё время много поработала над созданием этой организации.
С другой стороны мы многого можем и не знать, чтобы делать какие-то суждения.

Foxbat

PAULIUS
Орегонец, то, что Вы не нашли в самом начале истории хорошего адвоката, было величайшей глупостью, или скупердяйством.

Справедливости ради, события обычно идут по нарастающей, поначалу очень часто совсем не видна их серьезность, поэтому почему в самом начале не сделали - очень понятно. Позже, думаю, надо было, но опять-таки, мы там не были.

ctb

AT

ОФИГЕТь

Более чем.

--
Коган-варвар

Змей-полигон

Орегонец
Спасибо, что рассказываете о происходящем. Удачи Вашему сыну и Вам - и скорейшего завершения ситуации.

PAULIUS
С девочкой, явно, была драка, он сидел на ней, просил держать руки
Паулюс, перечитайте текст. Девечка сидела НА ПАРНЕ и шутливо стучала по нему. (!)

Помню себя в 12 лет - вполне нормальное явление для того возраста. ПОдурачится, прижать... обоим сторонам в удовольствие это было. Как раз возраст первых поцелуев.

канонир

Кроме прочего, ужасает ещё и то что деваха эта спокойно видимо за этим всем наблюдала и ни слова не сказала в защиту парня. Не специально же она его провоцировала на харресмент, чтобы потом упечь за решётку. Не тот возраст ещё для столь изощрённых схем. Неужели нельзя было её попросить выступить в защиту обвиняемого, мол, всё правда но это были всего-лишь детские игры по моей инициативе и согласию? Ведь нет претензий - нет дела. Касается это кстати обеих девок.
Орегонец, да прибудет с вами и с вашим сыном сила и терпение и пусть сын не скурвится среди сокамерников. Уж на что у нас в России/Украине гнилое правосудие, но такого "горя от ума" у нас нельзя себе и представить.

PAULIUS

Змей-полигон


Паулюс, перечитайте текст. Девечка сидела НА ПАРНЕ и шутливо стучала по нему. (!)

Помню себя в 12 лет - вполне нормальное явление для того возраста. ПОдурачится, прижать... обоим сторонам в удовольствие это было. Как раз возраст первых поцелуев.[/B]

Да, точно, не обратил внимания.
А была и другая Америка...

svt1941

Ни в коем случае не зашишаю ету Емили, однако вполне возможно што она оклеветала парня из боязни прослыть шлюхои или под давлением матери/социальных работников. В таком возрасте вопорос: Ты ему сама разрешила грудь шупать? - вызывает страх чево-то недозволенного и желание свалить всю инициативу на парня. В таком случае, деиствительно надо было заставить судебных бюрократов получить показания девочки под присягои, то же самое - в отношении остальных свидетелеи. Похожии случаи был в 80 е годы в России, когда куча подростков оказались за решеткои по показаниям девушки, как оказалось- не знавшеи разницы между терминами "секс по доброи воле и обоюдному согласию" и "изнасилование".

Непрокурор

Похожии случаи был в 80 е годы в России, когда куча подростков оказались за решеткои по показаниям девушки, как оказалось- не знавшеи разницы между терминами "секс по доброи воле и обоюдному согласию" и "изнасилование".
Знаете - как в прошлом следователь прокуратуры, с Вами не соглашусь насчёт "кучи". Показания потерпевшей, безусловно, важны - но в делах об изнасилованиях решают более объективные доказательства - заключения экспертов и вещдоки.
Разница в терминах в представлении потерпевшей абсолютно не важна: задаются конкретные вопросы: бил, угрожал (если да, то чем) и т.д. Есть определённые нюансы.
Возможно, отдельные случаи были (по принципу - всё бывает), но чтобы система - не поверю.
Естественно - весь мой опыт российский. На всякий случай отмечу, что к политике - никаким боком 😊
Орегонцу - моё сочуствие. Ситуация - полный абзац.

DIDI

holger

мои, ммм, первые контакты (со сверстницами !) были уже в 5 лет. Явно не только в гормонах дело, но и в элементарном детском любопытстве.

Но я видел одну ситуацию и с обратной стороны, как это получается, и поэтому с выводами не спешу. Вы говорили что 10 лет за такое много. А ведь для девочки жизнь может сломаться на несколько десятков лет - вы просто этого видимо не знаете. Девочка может никогда уже не смочь иметь нормальную семью и детей после такого случая. Те кто шутят на эту тему просто не понимают о чем говорят или не хотят понимать - или из-за недостатка жизненного опыта или пофигизма.

И интересно что-же он такое девочке зделал,что-бы 10 лет ему грозило.Какую ей травму он нанёс-сиськи её не заценил и ей теперь их стыдно другим показывать? 😀

neil

Орегонец
Сегодня мы сьездили к нему . Колония -Пионерлагерь, но огорожен решеткой . Он потвердил сказанное . ему сказали что если у него не будет нарушений то он через 1-1,5 года будет освобожден в фостерхом или домой под надзор. наказание до 10 лет идет с поправкой которая говорит о том что если он будет злосным нарушителем то срок 10 лет максимум минимум 1 год с переводом под надзор. Находится в комнате с 21 человек . в он самый младший . в основним сидят за драки .поджоги. и кражи . "Жить можно" он сказал . смотрим ТВ , ходим в гимнастический зал , играем в карты. кормят 3 раза . подьем в 7,30 отбой в 9,30 . Вообще в этом заведении находится около 300 детей с всего штата. Он сказал что за меня не переживайте у меня вск ОК.

Орегноец, дети\подростки зачастую похлеще взрослых себя ведут ,

так что поосторожней с оптимизмом, почаще контролируйте состояние сына.

История - не дай Бог..

DIDI

Орегонец

Срок ему назначили до 10 лет .но это не говорит о том что он отсидит все 10 лет . максимум 1,5 года и потом он будет перведен к фостер родителям или будет отправлен домой под надзор 3года .
Сегодня мы сьездили к нему . Колония -Пионерлагерь, но огорожен решеткой . Он потвердил сказанное . ему сказали что если у него не будет нарушений то он через 1-1,5 года будет освобожден в фостерхом или домой под надзор. наказание до 10 лет идет с поправкой которая говорит о том что если он будет злосным нарушителем то срок 10 лет максимум минимум 1 год с переводом под надзор.
Находится в комнате с 21 человек . в он самый младший . в основним сидят за драки .поджоги. и кражи . "Жить можно" он сказал . смотрим ТВ , ходим в гимнастический зал , играем в карты. кормят 3 раза . подьем в 7,30 отбой в 9,30 . Вообще в этом заведении находится около 300 детей с всего штата. Он сказал что за меня не переживайте у меня вск ОК.

Офигеть.
Что-бы десятку в Италии дали надо как минимум несколько баб изнасиловать или что-то подобное.
В прошлом году в Италию депортировали из румынии двух румын 23х и 22х лет,которые в Риме в 2009м году в парке избили и ограбили двух местных подростков 14ти лет(влюблённую парочку целовавшуюсю на скомейке),а девочку ещё поочереди изнасиловали.Им суд первой инстанции дал по 12 лет,но суд второй инстанции снизил до восьми.Наверное подобное слишком мягко.
Но за троганье за сиську до 10ти лет несовершеннолетнему это просто абсурд.В Италии несовершеннолетних и за изнасилование не всегда сожают(тут наверное к сожалени).
Подобные выкрутасы системы это пожалуй основная причина почему я не переехал из Италии в США,хотя уже лет двадцать как думаю об этом.

Foxbat

Данная тема, как никакая другая, подтверждает аксиому что чем меньше информации тем сильнее мнения. Причем мнения очень горячие... хотя никто из их выражающих совершенно незнаком с фактами дела.

Откуда такая готовность судить сгоряча?

DIDI

Ну сгоряча,не сгоряча,а просто вообразить подобное не могу.
Мне сложно говорить про США,я просто не в курсе ньюансов.
Но возможно я слишком долго прожил в Италии и привык местному пофигизму(в том числе и судебному в ряде случаев),что мне подобного просто необять ментально.
У меня дочери 13й год и я периодически приезжаю забирать её из школы(обычно она на школьном автобусе ездит)и наблюдаю за школьниками выходящими на улицу.В общем и целом итальянские дети отвратительно себя ведут в смысле дисциплины.Но взаимоотношения между полами полностью оставлены на педагогов.Я не знаю ни одного случая когда полиция вмешивалась-бы в что-то подобное.(реальные изнасилования среди школьников не в счёт,но я в нашей эреи знаю только один такой случай за последнее время)

holger

DIDI

И интересно что-же он такое девочке зделал,что-бы 10 лет ему грозило.Какую ей травму он нанёс-сиськи её не заценил и ей теперь их стыдно другим показывать? 😀

Я не про троганье сисек писал, а про то, чем кончаются такие игры. Никто из написавших (включая ТС) не присутствовал при событиях и не знает что там было на самом деле.

Еще учтите что 40-летний мужчина и 13-летняя девочка совершенно по-разному эмоционально воспринимают одни и те же события, поэтому свои эмоции на девочку не примеряйте.

Представьте что вас поймает в лесу самец гориллы и изнасилует в грубой форме. Вы скорее всего от этого впадете в меланхолию, депрессию и-или истерику. А самки горилл будут наблюдать за Вами с удивлением и вертеть пальцем у виска: "чего это он, с кем не бывает, дело житейское...". Так вот, психика пишущих тут настолько же отличается от психики девочки, насколько психика самок горилл отличается от вашей собственной психики. Так что не уподобляйтесь самкам горилл.

DIDI

holger

Я не про троганье сисек писал, а про то, чем кончаются такие игры. Никто из написавших (включая ТС) не присутствовал при событиях и не знает что там было на самом деле.

Еще учтите что 40-летний мужчина и 13-летняя девочка совершенно по-разному эмоционально воспринимают одни и те же события, поэтому свои эмоции на девочку не примеряйте.

Представьте что вас поймает в лесу самец гориллы и изнасилует в грубой форме. Вы скорее всего от этого впадете в меланхолию, депрессию и-или истерику. А самки горилл будут наблюдать за Вами с удивлением и вертеть пальцем у виска: "чего это он, с кем не бывает, дело житейское...". Так вот, психика пишущих тут настолько же отличается от психики девочки, насколько психика самок горилл отличается от вашей собственной психики. Так что не уподобляйтесь самкам горилл.

Но ведь самого изнасилования как факта не было.Если и имели место быть действия сексуального хаоактера,то явно не переросшие не во что напоминающее ту или иную форму полового акта.А наказание за подобные действия в данном случае явно не эквивалентны содеянному.Видимо судья считает,что парень ещё не слишком сильно окреп психологически как насильник и для становления его как личности многолетнее тесное общение с группой юнных уголовников поможет ему покинуть исправительное заведение уже как сформировавшейся личности к тому-же имеющей многолетние теоретические навыки ряда криминальных ремёсел и успойчивые стереотипы поведения по отношению к особям женского пола,а так-же возможно стойкое желание поквитаться с обществом за бесцельно проведённые годы.

holger

DIDI
Но ведь самого изнасилования как факта не было....

Я могу попытаться понять логику правоохранительных органов если допустить что они предвидели что преступление назревает и это была типа профилактика.

У меня сложилось впечатление что строгость наказаний в США сложилась такая потому что человека очень трудно посадить, если у него хороший адвокат. Поэтому все наказания сильно с запасом - чтобы хоть что-то "прилипло", и как рычаг для "сделок". Обратная сторона медали такова, что люди без дорогого адвоката могут получить неправдоподобно большие сроки.

gozlun

IМО,все проблемы исключительно из за пасивности Орегонца.
Как можно было начинать разбирательство без адвоката?В жизни
не поверю в невозможность найти адвоката.Надеятся на судом
назначеного адвоката,понейший маразм.
Извиняюсь за прямоту,но как вы себя повели в ситуации,такой
и результат.Пацана жалко безусловнно.

Орегонец

"Как в дальнейшем, данные события могут сказаться на биографии сына?"
--------------------------------------------------------------------
если все будет Ок то до 18 лет все можно будет убрать с его рекорда , если нет то будет клеймо на всю жизнь Сексуальный преступник " будет много всяких ограничений .
"
Орегонец, то, что Вы не нашли в самом начале истории хорошего адвоката, было величайшей глупостью, или скупердяйством."
----------------------------------------------------------------------
Сегодня мы встречались с адвокатом который занимается детскими делами на секс основе . Он сказал что все мы сделали правильно , в любом случае его так и так бы послали на эти курсы так делают со всеми подростками Это программа которая оплачивается государством через которую проходят все до 18 лет . В случае отказа от программы дело передается в суд и срок начинается от 5 лет и выше в зависимости от тяжести преступления . Адвокат сказала что его ошибка была что он слишком вольно себя вёл т.к. все еше находится под надзором и любое грубое нарушение влекло бы за созой наказание . Плюс ко всему судья нам попалась Женщина которая очень негативно относится к таким нарушениям закона . Если до 18 лет с сын не попадет ни в какие истории то снять этот ярлык будет возможным 100%
Те люди с которыми я познакомился на классах сын которых шлепнул девочку по попу . нанимали адвоката и их сын все равно проходил ту же программу что и другие дети не платя за адвоката и они отказались от его услуг потеряв 12 тыс. Адвокат будет нужен только для того чтоб снять ярлык Секс.. преступник . Об этом нам сегодня и сказали на платной консультации.

" Любой вменяемый адвокат в первую очередь потребовал бы показаний свидетелей под присягой, медицинской экспертизы и очной ставки участников."
------------------------------------------------------------------
В этой стране кто первый пожалуется тот и прав ,
Эта девочка не имела притензий к сыну ,она и не ожидала такого поворота событий , Мамаша конечно сказала свое "Фе" что ее дочь не такая . но дело было уже не в этом , а том что он дотронулся до груди ( skin to skin) и это было преступление, без разницы по согласию или нет ( это и было оглашенно в обвинительном заключении прокурором как одно из соедеянных деяний )
Как я писал в начале на консультации с знакомой судьей с соседного города она и сказала что на начальном этапе адвокат не поможет ( читайте внимательней ) Денег не жалко было дать ,но чтоб они не пропали даром . все таки мы прислушелись к совету этой судьи.

"Справедливости ради, события обычно идут по нарастающей, поначалу очень часто совсем не видна их серьезность, поэтому почему в самом начале не сделали - очень понятно. Позже, думаю, надо было, но опять-таки, мы там не были. "
-------------------------------------------------------------------------
Поверте мы прорабатывали все варианты , Мы очень серьезно отнеслись к этому , вплоть до отправки его в Россию ,но он очень плохо говорит по русски и в России у нас практически нет никого кроме знакомых . Куда его отправлять на деревню к дедушке . ?

С другой стороны мы были даже "За" то чтоб он прошел эти курсы ,но когда я послушал и увидел чем они там занимаются понял что ничего хорошего они ему не дадут ( это просто отмывка гос.денежных средст ) . Такие организации сначало выбивают фонды . а потом доказывают делом что какие они полезные и плодятся как мухи . ( это отдельная тема )

"Кроме прочего, ужасает ещё и то что деваха эта спокойно видимо за этим всем наблюдала и ни слова не сказала в защиту парня. Не специально же она его провоцировала на харресмент"
--------------------------------------------------------------------------
Ей говорить уже и ничего не надо было . ее слова веса уже не имели . Там харасментом и не пахло просто она видимо похвасталась чтоб вызвать чувство ревности у новогоо бой френда . Мамаша ее узнало обо всем только со слов полиции . после того как началось дело ни ему ни ей ни родственникам запрещается общатся между собой . На фейсбуке она очень сожалела обо всем случившимся ,она даже не представляла что такое может случится.
"Ведь нет претензий - нет дела. "
--------------------------------
это здесь не работает .

"В таком возрасте вопорос: Ты ему сама разрешила грудь шупать? - вызывает страх чево-то недозволенного и желание свалить всю инициативу на парня."
-------------------------------------------------------------------------
кстати с ней всего беседовали в школе полицейские только один раз и все больше никто с ней не беседовал . и никуда ее больше не вызывали , и еще один раз полицейский приезжал к ним домой чтоб рассказать матери об этом , об этом она сказала сына другу

"Непрокурор"
-----------------
как бывший работник прокуратуры КЗ. уверяю вас что тут все подругому , здесь никто ничего и не проводил никаких следственных действий ,На мой вопрос почему? Ответ был что достаточно того что показали свидетели , что они видели что .. майка была поднята . слыщали как он звал чтоб они шли и держали ей руки , и он сам признался что они трогал ее грудь, что вам еще надо , какие доказательства ? тут преступление налицо. Нам и доказывать ничего не надо есть показания двух свидетелей и этого достаточно. Так было мне сказанно. Закон у них такой .

"И интересно что-же он такое девочке зделал,что-бы 10 лет ему грозило.Какую ей травму он нанёс-сиськи её не заценил и ей теперь их стыдно другим показывать?"
----------------------------------------------------------------------
Является преступлением для детей просмотр поронографических журналов и фильмов,
На этих курсах был один мальчик 17 лет который попал туда за то что по вечерам смотрел порнуху по интернету в течении 1 года . Он никому ничего не сделал . просто потихоньку посещал всякие порносайты и как то раз проболтался в школе где его тут же заложили . и он так же получил направление на эти классы и времменый ярлык Секс преступник . а там видно будет . О чем мы говорим ?? дети 6 лет получают эти ярлыки за то что Играли в больницу ( как говорят в России ). Это же общество больное . Тут же тысячи кровососов которые ничего не делают( не производят ) а выдумывают причины чтоб выкачать деньги под разными предлогами
Когда мы стали по инету искать что же это такое Секс Оффендер то мы ужаснулись кому и за что вешают такие ярлыки .

"У меня сложилось впечатление что строгость наказаний в США сложилась такая потому что.....???"
---------------------------------------------------------------------
Перед судом назначается слушание дела . тебе дают возможность признатся или нет . Если ты признаеш что ты виноват ,то ты получаеш самый минимум , если не признаеш то назначается суд . и вот тогда нанимаются адвокаты и ведется следствие,но если докажут что ты виноват то ты получаеш от середины до махсимума. Поэтому многие соглашаются на минимальное наказание чтоб не тратить средств и время , которое здесь очень дорого.

AT

Проблема с местным законодательством в некоторых штатах таки существует. Знакомая рассказывала: попала в больницу на несколько дней с травмой, дети остались дома без присмотра. Штат решил что у безответственной мамы детей надо конфисковать и вручить их на воспитание "родителям"-профессионалам. Потратив десять тысяч на адвоката и убедившись в непробиваемости системы, ей пришлось переехать в другой штат.

Как родители могут выбрать вариант остаться в дурдоме и пожертвовать всей дальнейшей жизнью ребенка, который кроме как грузчиком теперь работать возможно нигде не сможет, только чтобы не утруждать себя головной болью связанной с переездом - моему уму непостижимо.

Evil_Kot

AT

Как родители могут выбрать вариант остаться в дурдоме и пожертвовать всей дальнейшей жизнью ребенка, который кроме как грузчиком теперь работать возможно нигде не сможет, только чтобы не утруждать себя головной болью связанной с переездом - моему уму непостижимо.

Т.е. ребёнок в одном штате под вот этой ужасной процедурой. Переезжаешь в другой штат - и всё, всё позади, без последствий? И главное не появляться в школах "плохого" штата потом?

Я не стебусь, я правда интересуюсь.

Ринго Сталин2

Читаю и вспоминаю русскую пословицу: "Суровость русских законов значительно смягчается необязательностью их исполнения"...

neil

Ринго Сталин2
Читаю и вспоминаю русскую пословицу: "Суровость русских законов значительно смягчается необязательностью их исполнения"...
😊)

У нас такое.

Называется это - ДАР РАССУЖДЕНИЯ.

Орегонец

Как родители могут выбрать вариант остаться в дурдоме и пожертвовать всей дальнейшей жизнью ребенка, который кроме как грузчиком теперь работать возможно нигде не сможет, только чтобы не утруждать себя головной болью связанной с переездом - моему уму непостижимо.
Вы не правы и Ваша информация не верна . как я говорил не все так плохо как кажется .
При перезде в другой штат дело передается туда и начинается все сначала. И перехать это не так легко , если у вас ничего нет то конечно подпоясался и вперед . Я слишком глубоко тут корнями сижу.

Yep

Юрий_М
У меня у самого сын. И иногда я также подумываю о нечтом в таком роде. Орегонец, возможно буду немного резок и моё мнение может не совпадать с другими участниками. Если бы ( отведи и сохрани) что либо такое случилось с моим сыном,и ему грозило 10 лет,....я бы забил на всё , и уехал бы обратно , увёз его и дело с концом. Свалил бы, да. Я бы не позволил ему сидеть 10 лет. Вся жизнь испорчена, а парень даже жить не начал. 10 лет на зоне это не пару месяцев в пионерском лагере. Поимите меня правильно, мне на себя былобы наплевать, там уже не думал бы , здесь лучше а там хуже.Лучше там но на свободе, чем здесь но в тюрьме.Но это я, и мне есть куда и к чему возвращаться . Это мое имхо, и пусть с ним не соглашаются. Я бы не геройствовал типа, ага получил и подилом тебе. Это ребёнок,это мой ребёнок и хрен я кому дам его засадить, тем более изза такого идиотизма.
+1 Лучше два года в российской армии, чем десятку в американской тюряге