Сшибать пулю пулей

Foxbat

Интересная статья в одном из выпусков Aviation Week об эффективности первых установленных систем Железный Купол в Израиле.

Как известно проблема постоянной бомбардировки территории Израиля ракетами очень существенна - например, за период четырех дней Августа по Израилю было выпущено 129 ракет.

Система Железный Купол разработана как раз для перехвата такого рода ракет ближнего радиуса - ракет типа Катюш и доморощенных Касамов. Система засекает ракету, приектирует место ее падения, и если таковое приходится на населенные районы, запускает перехватчик.

Пока что установлены всего две системы, каждая охраняющая террирорию 10х10км. Ожидается что всего будет выпущено 13-15 систем, обеспечивающих полную защиту страны.

Появился и первый опыт их работы, и первые вопросы. Из 30 запусков по целям, 6 были неудачны. Что это означает - специалисты расходятся во мнениях... одни считают что это слишком много, другие утверждают что для совершенно новой, только что установленной системы в реальных боевых условиях такой результат замечателен.

Так или иначе, само существование реальных таких систем коренным образом изменяет сущность конфликта - ведь до их прихода зашиты от прилетающих Катюш не было никакой, кроме бомбоубежища.

Мирон

Ну, технически перехватить НУР особых проблем нет. С этим и ПЗРК справятся, и современные ЗСУ. Но...
В данном конкретном случае к системе предъявляется еще масса требований:
- возможность отражать множественные атаки;
- безопасность для своих граждан (и некомбатантов - земляков "ракетчиков");
- экономическая состоятельность (ПЗРК в сотни раз дороже "Кассама", при пусках последних сотнями бюджет может не потянуть).
И еще других, много, наверное. Этим объясняется и длительный срок создания системы, и всякие экзотики типа лазерных систем перехвата.
А насчет много ли 20% пропущенных ракет? С учетом их эффективности ИМХО нормально.

Foxbat

Мирон
А насчет много ли 20% пропущенных ракет? С учетом их эффективности ИМХО нормально.

Надеются улучшить... те 6 что проскочили причинили потери.

Мирон

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=14667&postorder=asc&start=475

Вот тут можно почитать.

Ринго Сталин2

Кстати о пулях. Видел когда то фото пули, типа мосинской или маузера, застрявшей в другой пуле, в виде креста.

Tippmann

Не ново. Подобные системы уже есть, возможно Израиль просто хочет сделать именно свою систему.
CIWS Phalanx http://www.youtube.com/watch?v=cgpQBZF2sZQ
CIWS Goalkeeper http://www.youtube.com/watch?v=nY6nm-6eCzM&feature=related

Foxbat

Tippmann
Не ново. Подобные системы уже есть, возможно Израиль просто хочет сделать именно свою систему.

Это совсем другого рода и для совсем другого применения.

Joker.udm

С трудом вериться на адекватный ответ. Ставить взрослые и дорогие системы в ответ на творчество палестинких пэтэушников и студентов. Измором возьмут - никакого бюджета не хватит. Может проще беспилотник и артдивизион? Зафиксировали пуск - автоматом стрельба. Исключение для некоторых районов чтоб потом не воняли за обстрелянный детский сад.

YuraLT

МиронНу, технически перехватить НУР особых проблем нет. С этим и ПЗРК справятся, и современные ЗСУ. Но...
Ну-ну... ну тогда, уважаемый, объясни, плиз, как "операторы" названного оружия производят это, а?
ЗЫ: "Касам" - это ракетка типа "Катюша" и её внучка "Град"....

Joker.udm

Всю жизнь полагал, что "касамы" это трубы на сахаре...

YuraLT

Joker.udmВсю жизнь полагал, что "касамы" это трубы на сахаре...
Есть и такие, наверное, но вообще - это именно "катюшки", просто запускаются с переносной "рельсы"...

xwing

Израильтяне год от года впадают в маразм.

crank

YuraLT
уважаемый, объясни, плиз, как "операторы" названного оружия производят это, а?
ЗЫ: "Касам" - это ракетка типа "Катюша" и её внучка "Град"....
На полигоне Капустин Яр(и не только там) сбить снаряд "града" из "стрелы"(шилки,ЗУ23-2) это обычное упражнение.Только там всегда известно сектор пролёта,и снаряд как правило ещё на активном участке.На конечном участке баллистической кривой таким способом сбить мало реально.

Уничтожение снаряда на конечном участке(проще при падении)чревато последствиями сопоставимыми с ущербом от самого снаряда,поскольку падающие обломки тоже не подарок,а в случае кассетной БЧ гарантированного подрыва всех зарядов в принципе добиться нельзя.


medvedk

Ну так , в мирное то время по бомбоубежищам регулярно прятаться, чтобы снаряд на голову не упал, тут не только в маразм впадешь...

YuraLT

crankТолько там всегда известно сектор пролёта,и снаряд как правило ещё на активном участке.На конечном участке баллистической кривой таким способом сбить мало реально
В Кап-Яре не бывал, а Сары Шаган - "наше место"... там тоже сбивали даже "томогавки" зная откуда, когда и как полетят... а эти "касамы" запускаются когда угодно и откуда угодно... фиксируется только место попадания в этом случае, однако...

Foxbat

medvedk
Ну так , в мирное то время по бомбоубежищам регулярно прятаться, чтобы снаряд на голову не упал, тут не только в маразм впадешь...

Сытый голодного не разумеет.

Foxbat

Хотя система Железный Купол считается специалистами уникальной по своим характеристикам, она имеет серьезный недостаток - стоимость выстрелов, которая составляет $30-40К за каждую ракету.

Поэтому будущее не за такими системами, а за чем-то типа СкайГарда, лазерной системы, которая была уже в принципе опробована, но пока вроде никуда не движется.

xwing

Будушее за превентивными мерами , они известны со времен зачистки Западной Украины.

Мирон

Лазерный "Наутилус" испытывали и вроде даже на вооружение ставили - но что-то никак.

Foxbat

Какая-то непонятная политическая игра вокруг Наутилуса, и его более новой модели СкайГарда. Может израильтяне об'яснят, но странно, ибо системы работали уже в 2000 году, и с тех пор не видно никакого движения.

igor61

система Железный Купол считается специалистами уникальной
Ага,не имеющей аналогов.Это напоминает какой-то развод - один пускает петарду за 1 мериканский долларий,а второй ракету за $30-40К.Ракета,наверное,из чистого золота выпилена и работают эти двое в паре.
Будушее за превентивными мерами , они известны со времен зачистки Западной Украины.
За ними и прошлое завсегда было .

Tippmann

Foxbat

Это совсем другого рода и для совсем другого применения.

Области применения как раз таки очень схожие - уничтожение низколетящих ЛА, ракет с реактивным двигателем, снарядов и мин типа кассам.
Другого рода - согласен, извиняюсь прочитав новость сначала не до понял, что там использовать хотят противоракеты.

igor61:
Ракета за 30-40 тыс. $ ещё по божески, в ракете много точной и дорогой всякой всячины - гироскопы, точные сервомашинки и прочей механики, ГСН радио или ИК, комплектуха электронная military grade, которая дороже коммерческой комплектухи в 50 раз.

Foxbat

У систем типа Фаланкса диапазон короче, по тому что я видел, но сейчас не могу найти данных по ракете Тамир.

Стоимость ракеты должна понизиться при более крупном заказе, и цена одного Кассама около $1К, все равно разумеется дорого сшибать, будем надеяться что лазер доработают.

Tippmann

Foxbat
У систем типа Фаланкса диапазон короче
Несомненно. Уничтожение цели начинается с дистанции 500-1000 метров. Но цена залпа по цели дешевле одной противоракеты на порядок.

Foxbat
Стоимость ракеты должна понизиться при более крупном заказе, и цена одного Кассама около $1К, все равно разумеется дорого сшибать, будем надеяться что лазер доработают.
Цена как раз серийная 😞
К примеру Хеллфайр - надежная, предсказуемая, отработанная ракета, так всё равно стоимость в серии 45-70 тыс $

А что с лазером продвигается? Особых затыков там не видно, ни с самим лазером, ни с источником энергии к нему.

Yogurt

Tippmann
Несомненно. Уничтожение цели начинается с дистанции 500-1000 метров. Но цена залпа по цели дешевле одной противоракеты на порядок.
Вот блин, было же простое решение, поставить тыщщу установок вдоль границы...

Foxbat

Tippmann
Но цена залпа по цели дешевле одной противоракеты на порядок.

Это понятно. Но меня еще смущает такой вопрос - какова у Фаланкса вероятность поражения цели размером со снаряд 122мм? Он ведь в основном против ракет, а они гораздо крупнее. Точности его я нигде не видел. Понятно что идея в облаке металла, но все-таки.

И еще... при его диапазоне где-то в 3км, какова максимальная высота ракет типа Града или Катюши? Достанет ли он высоколетящие? Опять-таки, его основное применение это защита себя от атакующих ракет, а не пролетающих высоко над головой. Высота будет существенно ограничивать диапазон его покрытия.

Если найдете дальность действия Купола, дайте знать, мне интересно.

Насчет лазера ничего не могу путного найти, кроме того что в начале века была куча удачных испытаний. Почему затормозили не ясно. Стоимость одного его выстрела сказано что $1К.

igor61

Вот блин, было же простое решение, поставить тыщщу установок вдоль границы...
Зачем тыщщу - полностью перекрыть Сектор Газа надо всего 12 Фаланксов.В длину этот =сектор= 50 км,один Phalanx перекрывает 3,6 км.
Ракета за 30-40 тыс. $ ещё по божески, в ракете много точной и дорогой всякой всячины - гироскопы, точные сервомашинки и прочей механики, ГСН радио или ИК, комплектуха электронная military grade, которая дороже коммерческой комплектухи в 50 раз.
Так и цель для нее должна быть соответствующая,а не кусок фановой трубы с =карамелькой=.А так,мое мненме,что это разводилово на деньги рядовых израильтян.

Foxbat

igor61
один Phalanx перекрывает 3,6 км

Опять-таки, не "перекрывает", а это его максимальная дальность. Подозреваю что его точность резко падает при большой угловой скорости цели, ибо обычное его применение при малых углах схождения, как например защита корабля от идущей на него ракеты.

Foxbat

igor61
Так и цель для нее должна быть соответствующая,а не кусок фановой трубы с =карамелькой=.А так,мое мненме,что это разводилово на деньги рядовых израильтян.

Одна такая карамелька может убить несколько человек - как будем оценивать их жизни?

Не забывайте, Купол настраивается бить только по целям идущим в определенное место, по жилым центрам и тп. Сколько бы Вы заплатили чтобы один Кассам не попал в многоэтажный дом? Думаю в данном случае $40К совсем не вопрос и не развод.

igor61

Если найдете дальность действия Купола, дайте знать, мне интересно.
Тут надо копать глубже - согласно израильских же данных в августе 2011 года из Сектора Газа выпущено 136 ракет.Из них 15 ракет,прописью - ВСЕГО ПЯТНАДЦАТЬ cбито израильской ПРО.То есть,нормальным языком,ПРО в Израиле нет вообще .Таким образом,все эти =железные купола= просто попил бабла - хотели бы защитить - купили бы нормальный проверенный,а не втирали бы о не имеющих аналога.

Foxbat

igor61
Из них 15 ракет,прописью - ВСЕГО ПЯТНАДЦАТЬ cбито израильской ПРО.

Сейчас под рукой нет статьи, но почему Вы считаете что остальные не шли в пустыню? У Вас есть такие данные?

По памяти также было сбито не 15, а из 30 попыток было 6 неудачных. Иными словами, 24 сбито, должно было быть 30.

igor61

Опять-таки, не "перекрывает", а это его максимальная дальность.
Поставить 24 штуки в шахматном порядке - и все.
Одна такая карамелька может убить несколько человек - как будем оценивать их жизни?
В проверенных ПР системах.

Foxbat

igor61
Поставить 24 штуки в шахматном порядке - и все.

Еще раз вопрос - какова максимальная высота полета такого рода целей, например Града? Вы в курсе?

igor61

почему Вы считаете что остальные не шли в пустыню? У Вас есть такие данные?
http://www.newsru.co.il/mideast/26aug2011/kasam_601.html

Foxbat

Цифры вроде сходятся, я писал про 24, 15 и 9 в этом отчете.

Тут ведь такие моменты - из 136 ракет сколько было важных целей, шедших на жилые районы, и были ли они все в зоне действия батарей?

Ну и как я писал - сколько "стоят" один убитый и два десятка раненых?

Tippmann

Foxbat

Это понятно. Но меня еще смущает такой вопрос - какова у Фаланкса вероятность поражения цели размером со снаряд 122мм? Он ведь в основном против ракет, а они гораздо крупнее. Точности его я нигде не видел. Понятно что идея в облаке металла, но все-таки.

По памяти вероятность по ракетам там 0,95 - 0,98. Силуэт ракеты идущей прямо на цель с установленным Фаланксом очень маленький, сравним с снарядом 122мм. По точности Фаланкса незнаю, но думаю вполне приличная для его задач который он выполняет, если сравнивать с Голкипером у которого рассеивание максимум 1 метр на 500 ярдов дистанции (смотрел документы по испытаниям от Дженерал Электрик давно). С учетом что у Голкипера пушка с гладкими стволами, а у Фаланкса с нарезными (живучка меньше).

Достать пролетающие мимо действительно сложно, систему придется по всей территории разворачивать.

igor61

Ну и как я писал - сколько "стоят" один убитый и два десятка раненых?
Максимальная дальность самых толстых =кассамов= около 16 км. Высота на пике траектории около 3 км.Так что не собьет их только ленивый =фаланкс=.
Ну и как я писал - сколько "стоят" один убитый и два десятка раненых?
Мое мнение - штук 60 155мм ОФ снарядов из,хотя бы,Soltam M-71 по месту хорошо видимого пуска.

Foxbat

igor61
Мое мнение - штук 60 155мм ОФ снарядов из,хотя бы,Soltam M-71 по месту хорошо видимого пуска.

Со мной тут спора не получится, я за, но реально мы знаем что этого никогда не будет, так о чем мы тогда говорим?

igor61

этого никогда не будет
Вот до тех пор,пока этого не будет,все эти =железные купола= просто развод на деньги.

PRINCIP

xwing
Будушее за превентивными мерами , они известны со времен зачистки Западной Украины.

+7,62

PRINCIP

Foxbat
Не забывайте, Купол настраивается бить только по целям идущим в определенное место, по жилым центрам и тп. Сколько бы Вы заплатили чтобы один Кассам не попал в многоэтажный дом?
Против "Купола", который наверняка имеет ввиду одиночную ракету, очень быстро придумают "сладкую парочку" ракет, среди которых первая - просто болванка, отвлекающая на себя противодействие "Купола"...
Если с интервалом 30 секунд запустить вторую боевую по той же координате, сможет ли так быстро "Купол" "передёрнуть затвор"? 😛

xwing

Да не там не того плана противник, у них две ракеты в одну точку не полетйтят.

PRINCIP

Да не... там не того плана противник
Тогда единственный грамотный подход - перепахать превентивно все возможные места дислокаций стартовых точек и стартователей... (дешевле Купола, однозначно).

xwing

Им нэ делать и есть деньги. Урон от етих обстрелов минимальный, можно вообше забить но так населению спокойнее - мы сделали ПВО от Кассанов!

PRINCIP

xwing
Урон от етих обстрелов минимальный
Вот представь... тараканы.
Неужели они так много едят? нет... нам крошек не жалко!
Тем не менее, травят их всех подчистую...

А ракетка может при неудачном стечении обстоятельств (точне при точном попадании) отправить к праотцам несколько десятков людей ((((
Почем таки на сегодняшний день душа израильтянина?

Foxbat

PRINCIP
Против "Купола", который наверняка имеет ввиду одиночную ракету, очень быстро придумают "сладкую парочку" ракет, среди которых первая - просто болванка, отвлекающая на себя противодействие "Купола"...
Если с интервалом 30 секунд запустить вторую боевую по той же координате, сможет ли так быстро "Купол" "передёрнуть затвор"? 😛

Я не думаю что сегодня вообще кто-то делает системы работающие по одной цели, чай не пятидесятые годы прошлого века на дворе. Купол работает одновременно по "многим" - сколько точно, не об'является. Одна пусковая установка держит 20 ракет, на батарее их три, так что думаю Ваш сценарий никого не испугает.

xwing

Залп батареи ета хрень не остановит, об етом даже смешно говорить. А в принципе - при цене ракеты в 40К - получается новая игра - купи батарею Град - разори Израиль. Идиотский подход к решению проблемы.

PRINCIP

купи батарею Град - разори Израиль.
Ага... 😛

Мирон

xwing
Будушее за превентивными мерами , они известны со времен зачистки Западной Украины.

Ну, они известны намного раньше.

И рулят ИМХО не они, а комплексный подход. Например:
над Газой висит Х (или У, если Х мало) беспилотников с ПТУР (с осколочной БЧ), постоянно отслеживая районы возможных пусков. Если в районе появляется потенциальный "ракетчик", то БПЛА начинает его отслеживать. Пуск ПТУР производиться только после старта "Кассама", по гарантированно опознанной цели. Те немногочисленные ракеты, которые успеют стартовать до уничтожения "ракетчика" перехватит "Купол", его 80% точности должно хватить, и высокая стоимость ЗУР будет не критична.
В случае возникновения претензий у правозащитников разных мастей - показываем им записи с БЛА со стартом "Кассамов" и ПОСЛЕДУЮЩИМ ударом.
И главное - постоянная готовность к переговорам о политическом решении проблемы, на переговорах - постоянная четкая позиция.

Foxbat

К сожалению, это не реально. Ни одна страна не может остследить в реальном времени даже такой небольшок клочок земли как Газа. Кассам достается из машины или из здания и запускается на пару минут.

Экзот

Рекламный ролик здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=0Kb1JxBheFI
Кстати, военные называют главным положительным свойством "Купола" даже не то, что он сбивает ракеты, а то, что он мгновенно и с очень высокой точностью определяет, откуда они были запущены.
Так что как раз установку залпового огня в газу тащить не стоит: стоит дорого, а убрать её из-под ответного удара точно не успеют.

YuraLT

ЭкзотРекламный ролик здесь:
Красиво работает, нечего сказать, но 12 обрабатываемых целей в наше время - это очень мало.
ЭкзотТак что как раз установку залпового огня в газу тащить не стоит: стоит дорого, а убрать её из-под ответного удара точно не успеют.
Может и не успеют, но даже в Граде 40 выстрелов уйдёт до ответного удара, а стоит он гораздо меньше Купола, а если Купол еще оказался в "квадрате"...
ЗЫ: Купол не спасёт Израиль от "бешенных", или политики должны договориться или вояки задавить превентивно, имхо, ессно...

Foxbat

В ролике ответ на мой вопрос - Купол сбивает цели на высоте до 50км, что сразу же снимает вопрос о Шилке и Фаланксе.

igor61

он мгновенно и с очень высокой точностью определяет, откуда они были запущены.
Запуск этой фановой трубы только слепой не увидит.

igor61

В ролике ответ на мой вопрос - Купол сбивает цели на высоте до 50км, что сразу же снимает вопрос о Шилке и Фаланксе.
Осталось =Кассамы= научить летать на 50 км.Да и на рекламном ролике видно,что человек втирает ерунду.Если учесть,что Израиль наскреб денег на 6 батарей MIM-104 ,и все-равно перехватил только около 10 процентов примитивных ракет,то,сдается мне,что если Израильтяне выкинут деньги,предназначенные на покупку =железного купола=,в Средиземное море,то они ничего не потеряют.

Foxbat

igor61

Не знаю... я на 20км точно не вижу. А система работает на 70км, пристали Вы к фановой трубе... 😊

Foxbat

igor61
Осталось =Кассамы= научить летать на 50 км.

Я вижу Вы без Касама никуда... написано ведь, русским языком, дальность 70км. Какова высота полета таких ракет Вы не знаете, иначе давно бы сказали. Так чего туману напускать?

igor61

С этими =ужасными= =касамами= и =градами= - вообще что то ненормальное происходит - город Сдерот,который является основной целью =кассамов=,согласно справочкика имеет площадь 4,5 км квадратных,то есть квадратик периметром 2 с небошим на два с небольшим - то есть полностью перекрывается всего ОДНИМ Фаланксом или Шилкой. Cогласно ихней же статистики за 8 лет арабы запустили по евреям около 4 000 =касамов= и ни одной ракеты =град=.И убили этими ракетами аж 20 человек.Вот,кстати ,и цена 200 =касамов= на 1 израильтянина. Раз за 10 лет,с начала стрельбы этими,прости господи,ракетами правительство Израиля пожалело поставить пару =шилок= в Сдероте,значит самому правительству Израиля выгодно,чтобы палесы пускали свои петарды-переростки и время от времени рядовые евреи получали по голове летающей трубой.При таком подходе становится понятным и выпуск тысячи бандитов под соусом освобождения =героя-танкиста=.Вобщем,там все мутно до жути - похоже свое же правительство своих же и подставляет под громкие крики о великой любви к отдельно взятому =ерою=.

PILOT_SVM

С одной стороны - сляпанные на коленке "шайтан-трубы".
С другой система обнаружения, сопровождения, ответного пуска. И всё это высокотехнологичные прибамбасы.

Противодействие меча и щита.

Посмотрим результат.

Foxbat

PILOT_SVM
Посмотрим результат.

Именно.

Результат гонки никогда не предскажешь, но не участвовать в ней значит точно делать из себя глупо сидящую утку. Как я уже писал, лазерное оружие в данном применении на мой взгляд имеет больше будущего, и скорее всего к нему вернутся, а пока мне лично, $40К чтобы предотвратить даже одну смерть или несколько увечий - не стоит об этом и говорить.

Даже если с простой экономической точки зрения - не к тому что так надо считать, а просто пример. Лечение одного не слишком серьезно раненого может запросто обойтись в несколько раз дороже стоимости ракеты. Лечение серьезных ранений элементарно стоит сотни тысяч долларов. Это просто экономические затраты которые несет общество... страдания этого человека и его близких мы оценивать не будем.

v0land

Ринго Сталин2
Кстати о пулях. Видел когда то фото пули, типа мосинской или маузера, застрявшей в другой пуле, в виде креста.
Маузер патрик и бритиш пуля в нем.
Не фейк.
Я нашел.

quas

igor61
даже материал корпуса подобран максимально вязким
Да какую трубу в хозмаг завезли, из той и варят.

Yogurt

Какнкретна уважаю людей способных нести пургу, не глядя на присутствие людей пусть даже не очень глубоко, но все же "в теме".

Foxbat

igor61 - не пойти ли Вам в политический раздел, там сводить Ваши счеты с израильтянами? Если есть что сказать конкретно по техническим аскектам системы - делайте, иначе - есть более подходящие форумы. И не давайте ссылки на российские сайты.

Дмитрий .М

Foxbat
Как я уже писал, лазерное оружие в данном применении на мой взгляд имеет больше будущего, и скорее всего к нему вернутся.

Осмелюсь доложить, что лазеры возможно имеют будущее против хайтек ракет сделаных из легких сплавов и композитов и начиненых относительно чувствительной электроникой и механикой. Бешеные делают свои петарды из банальных труб. Чтобы сбить такую, нужна такая же банальная железная кувалда. Даже шрапнель а-ля С300, просто продырявит блванку, но вряд ли свернет ее с пути и вряд ли подорвет БЧ.

В плане несимметричной , но адекватной эффективности ( о как завернул!), правильнее точно и быстро определять место запуска с точностью +\- 2 метра и через 5-10 секунд класть туда одну Hellfire . В случае, если над проблемной территорией постоянно барражируют несколько Predator с оной ракетой на борту, это не так уж и сложно. Было бы ЖЕЛАНИЕ.

YuraLT

Дмитрий .МДаже шрапнель а-ля С300, просто продырявит блванку, но вряд ли свернет ее с пути и вряд ли подорвет БЧ.
Вот тут не соглашусь, однако... эта шрапнель снесёт "трубу" нах, про БЧ не знаю, но в точке цели ей не взрываться ... другой вопрос, что системы типа С-300 в принципе не на такую работу "заточены" и посему маловероятно, что шрапнель окажется "в нужное время в нужном месте".

Foxbat

Ракета С-300 стоит совсем других денег, и действительно создана под другие цели, это не тот ответ.

Пока что я не вижу ничего лучше лазера, который кстати уже прошел немало успешных испытаний. Стоимость выстрела около $1000.

YuraLT

FoxbatПока что я не вижу ничего лучше лазера, который кстати уже прошел немало успешных испытаний.
По целям типа "касам" - малоразмерной и с неустойчивой траекторией (не катюша/град, хотя это тоже сложные цели) достаточно уверенно может работать только система с очень коротким временем реакции, ничего кроме лазера пока не знаю, чтоб отвечало таким требованиям, тем более на достаточно близких дистанциях.

Joker.udm

В порядке полубреда - траекториии подлета известны. Может привязные аэростаты с цепями-сетями? Висят, никого аромя ракет не трогают...

Дмитрий .М

YuraLT
Вот тут не соглашусь, однако... эта шрапнель снесёт "трубу" нах.

В порядке дискуссии.
Противоракета должна быть компактной, недорогой, быстрой и так далее. То есть во первых оснастить ее БЧ с серьезным фугасным зарядом "для снести" - это значит потенциально иметь проблему типа "земля-земля", вместо ракеты "земля-воздух". И чем больше БЧ, тем больше проблема. А во вторых нет смысла "сносить" кассам, когда он УЖЕ над зашищаемой территорией. Только хуже может быть.

Кассам желательно сбивать "пуля в пулю". Причем в идеале, еще над территорией агрессора. Времени для этого считаные секунды, никакого лазера не хватит разогреть стальную болванку до подрыва БЧ или тем более до механического повреждения.

ИМХО разумеется.

Дмитрий .М

Допустим у нас есть лазер, способный за 10 секунд нагреть стальной корпус до температуры +500...600С. Это уже достижение. Набегающий поток воздуха, между прочим, прекрасно остужает цель... Допустим есть радар и система наведения, которая может удерживать этот луч на БЧ диаметром 10-20см находящейся в прямо скажем кривом полете. Это достижение в квадрате. Осталось узнать, чем заряжают БЧ. Так как есть куча ВВ, которые от нагрева не взрываются. Плавятся, горят, но не детонируют. Определить чем заряжено - достижение в кубе, если не в 4-й степени.

Лазер говорите?

Foxbat

Дмитрий, что лазер работает доказывать не надо, работает отлично, есть масса успешных испытаним, механизм действия отлично известен. Также известны и противомеры, которые как правило не эффективны, и существенно удорожают и утяжеляют снаряды.

Tippmann

Дмитрий .М
Допустим у нас есть лазер, способный за 10 секунд нагреть стальной корпус до температуры +500...600С. Это уже достижение.

Вы сильно принижаете возможности когерентного излучения современных лазеров, которым хватает пары секунд чтобы превратить цель в жидкий металл 😊

zav.hoz

"Технология" производства Кaссамов, объясняет некоторые эмбарго на ввоз стройматериалов в сектор Гaза, но в Израиле ведь проблем со стройматериалами, да и другими материалами нет, также как нет и недостатка инженерно-образованных кадров, траекторию запуска отследить несложно даже студенту изучающему баллистику - интересно почему до сих пор никто не дал оперативный симметричный ответ на эти запуски (в приватном порядке)?
;->

Мирон

Foxbat
Дмитрий, что лазер работает доказывать не надо, работает отлично, есть масса успешных испытаним, механизм действия отлично известен. Также известны и противомеры, которые как правило не эффективны, и существенно удорожают и утяжеляют снаряды.

Наверное, не все так просто, раз не внедрено в массовое производство.
Например, влияние плохой погоды, запыленности воздуха, невозможность отражать массовые атаки.

crank

влияние плохой погоды, запыленности воздуха
Всё,что портит видимость((туман,пыль,восходящие потоки и т.д.)резко снижают эффективность лазерного оружия.Увеличение дальности до цели способствует рассеиванию луча и снижается плотность энергии.

В любом случае применение нескольких средств противодействия увеличивают шансы на успех.

Кстати,один "ихний" специалист,на одной из выставок,обмолвился,что есть идея запустить в небо барражирующие беспилотники,дабы сократить время реакции,с комплексом обнаружения и поражения.

Мирон

Так и я про то-же. РЛС артиллерийской разведки + БПЛА с ПТУР + "Купол".
И главное - постоянные конкретные политические меры.

Foxbat

Мирон
Наверное, не все так просто, раз не внедрено в массовое производство.

Я специально искал какие были проблемы с THEL, и никаких не нашел. Причины замораживания проэкта непонятны, но они точно не технические, ибо все испытания были усшешны - 46 различных целей было уничтожено.

Как любое другое, лазерное оружие не панацея, и должно использоваться в совокупности с другими, но его тактическая ценность вроде признана.

Tippmann

Лазером хорошо сшибать цели, которые не возьмет Фаланкс или противоракета. А именно истребители и беспилотники идущие на гиперзвуке, их рядовая ракета просто не догонит. Это в будущее взгляд.
Очень удобно - опознать цель при помощи РЛС, установить визуальный контакт и поджарить лазером 😊

Дмитрий .М

Для того, чтобы сбить цель лазером, ее нужно видеть. Если лазер на земле, значит ракета будет уже в воздухе и на изрядной высоте. Пока ее жгут, она может успеть и перелелеть куда не надо. Для успешного и СВОЕВРЕМЕННОГО поражения, стрелять предпочтительно "сверху вниз". То есть лазер должен стоять на борту постоянно барражирующего Боинга 747 или чего то подобного. Запуски идет залпами, знаит нужно как минимум пару-тройку лазеров жарить ОДНОВРЕМЕННО. Тут же к этому требуется системка ПВО, так как Иглы и прочие ПЗРК вполне могут по нему отработать. Это уже не просто лазер, это в разы дороже Купола ИМХО.

Мне кажется беспилотник с быстрой дешевой ракетой с видеонаведением окажется гораздо эффективнее. Как только видеокамера засекла пуск - в ответ летит гуманитарный подарок. Недорого и очень сердито.

Foxbat

Дмитрий .М
Как только видеокамера засекла пуск - в ответ летит гуманитарный подарок.

Я много лет назад предлагал еще более простой способ. При первом же ракетном ударе б'ем по президентским дворцам Сирии и Ирана. При втором пускаем Томагавки по главным военным целям. И так далее. Гарантировано что больше 10 ракет не упадет.

Почему-то никто мою идею не принял.

ty3emec

про наутилус
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%90%D7%95%D7%98%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%A1_(%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%AA_%D7%A0%D7%A9%D7%A7 )
если нужна помощь с переводом обращайтесь

grg

Foxbat
, что лазер работает доказывать не надо, работает отлично, есть масса успешных испытаним, механизм действия отлично известен. Также известны и противомеры, которые как правило не эффективны, и существенно удорожают и утяжеляют снаряды.

Когда принимали на вооружение Железный купол слышал инервью, которое брали у одного из разработчиков Наутилуса. Он объяснил. что система лучше, дешевле, нужно всего несколько установок чтобы перекрыть всю Газу. Не смог только объяснить, что делать в туман и дождь...

semtex

Дмитрий .М
Для того, чтобы сбить цель лазером, ее нужно видеть. Если лазер на земле, значит ракета будет уже в воздухе и на изрядной высоте. Пока ее жгут, она может успеть и перелелеть куда не надо. Для успешного и СВОЕВРЕМЕННОГО поражения, стрелять предпочтительно "сверху вниз". То есть лазер должен стоять на борту постоянно барражирующего Боинга 747 или чего то подобного. Запуски идет залпами, знаит нужно как минимум пару-тройку лазеров жарить ОДНОВРЕМЕННО. Тут же к этому требуется системка ПВО, так как Иглы и прочие ПЗРК вполне могут по нему отработать. Это уже не просто лазер, это в разы дороже Купола ИМХО.

Мне кажется беспилотник с быстрой дешевой ракетой с видеонаведением окажется гораздо эффективнее. Как только видеокамера засекла пуск - в ответ летит гуманитарный подарок. Недорого и очень сердито.

У последующих артударов по местам пуска ИМХО нет перспективы, так как на момент пуска там скорей всего, именно по этой причине, никто не присутствует, пуск производится пр помощи аккумулятора и будильника (технология еще в Афганистане была отработана), да и места эти не редко располагаются рядом с гражданскими постройками.

xwing

PRINCIP
Вот представь... тараканы.
Неужели они так много едят? нет... нам крошек не жалко!
Тем не менее, травят их всех подчистую...

А ракетка может при неудачном стечении обстоятельств (точне при точном попадании) отправить к праотцам несколько десятков людей ((((
Почем таки на сегодняшний день душа израильтянина?

Вот представь- вместо мелка за три копейки или Комбата за рупь ты строишь нано-робота, который догоняет одного таракана и убивает его выстрелом в голову. Причем робот одноразовый - один таракан - один робот. Стоит робот 100 рублей. Примерно такая аналогия с той х..ней которой маятся израильтяне.