Glock 17 VS CZ 75BD - " требуется совет новичку "

Приветствую всех любителей и владельцев КС . Сразу обьясню , тему создаю исключительно в корыстных целях 😀 получить совет , холиварить и тем более провоцировать холивар не хочу .

Итак суть вопроса :

Сибираюсь купить себе первый пистолет , хоть своего не имел , но пострелял из многих моделей , таких как НР , Глок 17 / 19 , ПМ , Байкал , ТТ , 1911 , Люгер 08 ...так что имел возможность сравнить , сам стреляю не очень хорошо в силу малой практики , все таки когда нет своего оружия учиться тяжко . Но тем не менее на дистанции 25 метров результат от 8 до 9 иногда даже 10 . Я очень чувствителен к эргономике оружия , так что лучший резутат был из НР и 1911 , глок 17 чють хуже ( в руке лежит не очень ) 19 вообще ни как . Так вот сегодня зашел в магазин , там лежит ЧЗ 75 , подержал в руках просто влюбился , но почитал обзоры и отзывы все очень противоречиво .

сам я на это смотрю так :

Глок 17 по комфорту средне , зато надежен как кирпич .

ЧЗ 75 идеален в руке и подозреваю что стрелять из него один кайф , но вот на счет долговечности ...

предполагаемое использование , ношение в целях пресечения агресси , стрельба в тире пока привыкать буду думаю раз в неделю по 100 патронов , потом для поддержания навыка раз месяц по 200 патронов . ъ

В связи с этим вопрос так ли уж ненадежен ЧЗ , про глок я итак все знаю ибо могу собрать / разобрать с закрытыми глазами одной рукой 😀

Отнестесть с пониманием , ибо сам я спец в обласи ХО причем не плохой , огестрел скорее необходимость чем любовь .

Если ношение, то глок19 или еще лучше глок 26 с магазином от 19го. Если вопрос денег на патроны не стоит, то глок 23 или глок 36. Модели 19/23 более универсальны, можно иногда и матч стрельнуть

chiseliovГлок 17 по комфорту средне , зато надежен как кирпич .

то глок19 или еще лучше глок 26 с магазином от 19го

можно иногда и матч стрельнуть

chiseliovвопрос насколько живуч чизик при аккуратном юзе ?

chiseliovу них рукояти вообще для моей руки ни в пи..ду ни в красную армию

Глянь хеклер р30 посмотри на SW MP. Носить полноразмерник - морока. Нужен компакт и желательно НЕ железный. Глок требует привыкания и тюнинга в плане прицельных, рамку лучше ртф

чижик далеко не такой уж и вечный. и пружины садятся и ствол расклепывается.
а вот глок убить можно только бульдозером.

IPSCShooterпосмотри на SW MP.

вопрос насколько живуч чизик при аккуратном юзе ?

shuraчижик далеко не такой уж и вечный. и пружины садятся и ствол расклепывается.

Хеклер Р30

Глок требует привыкания

а также при использовании патронов с металлической гильзой

chiseliov
а бывают патроны с НЕметаллической ? вы наверное имели ввиду с железной а не с латунной ? Если так ,то я лично планирую юзать только S&B так что это не проблема .

😊

YuraLT
Да вечный он - вечный... если стрелять в режиме офицера СА в мирное время: 3пробных+3зачётных раз в пол-года 😛

а ежели залить солидолом и в запасник

chiseliovДа привыкать мне особо не придется

лучше пусть тошнит от глока чем голова болит от чижика.

chiseliovЛюди , понимаю ваш стеб

Понимаете, в амеровских обзорах могут и не написать, про крайний износ станков у чз и то что качество резко упало у последних пистолетов. Забудьте про полноразмерник для ношения. Пистолет носят по нужде и если он будет тяжел и неудобен, лишний раз можете и не взять. А он как раз и потребуется. Хеклер р30 в Эстонии и Финляндии есть свободно, для ношения из глоков модели уже называл. И самое главное- критерии для носки это удобство и безотказность. Критерия "хорошо лежит в руке" там нет. Проведу аналогию, мне очень нравится керш ZT 350, но ношу я компактный спидерко, потому как он удобнее

Проведу аналогию, мне очень нравится керш ZT 350, но ношу я компактный спидерко, потому как он удобнее

Глок в Молдове есть, а Хеклера и МР - нет...

а вообще люди спасибо за советы , завтра я иду доделывать последние бумажки , а дня через 3 - 4 уже буду брать ствол , еще раз вдумчиво покручу в руках оба "кандидата в депутаты"...у нас как то СИГи 226 завозили , вот то красавцы , но было дорого и недолго 😞

chiseliovя очень много времени носил Глок 78

Сиг чересчур тяжелый. Если есть возможность поиграться с калибрами-берите сороковку или сорок пятый, а что в Молдове с типами пуль? Полуоболочка или экспансивка разрешены?

Эт чё за хрень?

Если есть возможность поиграться с калибрами-берите сороковку или сорок пятый, а что в Молдове с типами пуль? Полуоболочка или экспансивка разрешены?

Значит глок19 можно поставить магвелл-расширитель, с крупными кистями будет удобнее

chiseliovЭто нож такой

Чизик если я правильно понял старый? Если да, то я бы их даже не сравнивал. Я вообще когда вспоминаю ЧЗ-75, у меня начинаются рвотные позывы. Если Шадоу, то уже надо думать для чего именно пистолет. Но ЧЗ я бы себе как единственный пистолет не взял бы в жизни.

Ну, старые 75ые по качеству лучше новых шэдоу

IPSCShooterНу, старые 75ые по качеству лучше новых шэдоу

Чизик если я правильно понял старый?

Значит глок19 можно поставить магвелл-расширитель

IPSCShooter
Ну, старые 75ые по качеству лучше новых шэдоу

Возможно и так, но мне он и даром не нужен. А Шадоу я бы себе взял с удовольствием. Я не один пистолет не вспоминаю с такой ненавистью, как ЧЗ75 😊 Я просто помню, как после Глока мне всучили этот Чизик. И больше года я с ним почти жил. Вообщем мы с ним не сошлись характерами.
Да и Шадоу исключительно для спорта, но ни как не для жизни 😊

Я не один пистолет не вспоминаю с такой ненавистью

Я в руках крутил наверное уже 5 сломанных шэдоу, качество гуано

5 сломанных льдов,

chiseliovразница в весе не большая , а вот удобство у 17 лично для меня рукоять лучше ...

chiseliov
Что имеллось ввиду ? я просто не вкурсах некоторых терминов относительно огнестрела ...

Автозамена на айпаде, поправил

тыж машину руляешь? ну вот там всё и проявится

chiseliov
а если не секрет в чем дело был ? задержки или просто детали летели ?

Он мне был не удобен, тяжел, затворную задержку я не доставал правой рукой, магазин вроде тоже слабой рукой приходилось выкидывать. Попадал я из него хуже. Я не знаю не одного достоинства, в чем бы он превосходил Глок. А магазинные пружины мне напоминали гармошку. Периодически их растягивать приходилось. Грязи боится тоже. Я уже всего и не упомню. Но мне он даже бесплатно не нужен.

Автозамена на айпаде, поправил

maks777

На данном этапе я не одного пистолета не знаю, который я бы променял на Глок. Правда если условием был бы единственный пистолет. Если несколько, то здесь есть варианты 😊_

chiseliovНе не руляю , за рулем я сильно нервничаю , так что за руль после одного инцедента уже 4 года не сожусь

Извини, но если вождение так сильно "нервничает" - ты уверен, что КС тебе будет "управляем"?

Я понимаю как выглядит со стороны :

Парень 24 лет , хочет купить себе пистолет , чтобы почуствовать себя круче ...

но на самом деле :

Просто предстоят определенные перемены в жизни , которые предполагают повышенный уровень опасности в течение некоторого вермени , причем возможны такие ситуации где навыков рукопшаного и ножевого боя может не хватить.

А так ... я коллекционирую холодное оружие , от чего получаю массу удавольствия , повышенной агрессией не страдаю , алкоголь не употребляю впринципе , из вредных привычек только курение , вышиваю крестиком , вкусно готовлю и люблю разноцветную керамическую посуду 😊

chiseliovПросто предстоят определенные перемены в жизни , которые предполагают повышенный уровень опасности в течение некоторого вермени , причем возможны такие ситуации где навыков рукопшаного и ножевого боя может не хватить.

что ТАКОГО может произойти в "цивильной жизни"

А я буду защищать противоположную точку зрения, можно? ЧЗ-75 - очень хороший пистолет. Для человека с минимальными навыками из него попасть в цель легче, чем из Глока. Есть мнение о проблемах с пружинками. А у кого такое мнение? В основном у людей часто и помногу стреляющих. Я спросил хорошего оружейника как это понять, мне ЧЗ служил свыше 10 лет, а пишут о поломках. Тот ответил - малый настрел. Верно, спортом я тогда не занимался и стрелял от случая к случаю. Но всё таки свыше 10 лет...Ещё говорят, чистить надо. Надо. А ходить с инструментом покрытым нагаром надо? Или это не полезно если не пистолету, то носителю?
А Глок - при всех плюсах имеет более сложный для новичка спуск. Стреляющий люд ставит минусовый коннектор и ещё кое какой апгрейд делает. И вопрос цены (продажной) тоже фактор?

Александер.Ф
ЧЗ-75 - очень хороший пистолет.

В моих, очень привыкших к оружию руках, это был один из самых неудобных пистолетов. Да нет, стрелять из него я мог, и неплохо, но все через жопу, особенно его внутренний затвор, от которого на правой руке все время были кровавые ссадины.

Более неудобным был ПМ... наверное и все.

А вспомнить как в 1983 году я уже совсем было намылился платить за него где-то $4000 нынешних денег, импортируя через Канаду - в США в то время их не привозили... ну и мудак же я был бы!

chiseliovНу скажем так , в наше стране когда человек начнает заниматься бизнесом , то ему против его воли по еще старой традиции 90х начинают предлагать крышу , против его желания , и КС это один из проверенных способов отказаться вежливо поблагадарив за предложение

его внутренний затвор

на правой руке все время были кровавые ссадины

В моих, очень привыкших к оружию руках

При малом настреле очень даже пистоль неплохой, но ведь тогда можно и про вообще "одноразовые" говорить

4000 долларов - большие деньги. За эти деньги можно заполучиить кастомный, а не серийный пистолет. Конечно ЧЗ, как и Глок таких денег не стоит. Тут и спора нет.

Александер.Ф
Или привычка к иной эргономике, автоматически перенесённая?
Хват:http://img.allzip.org/g/52/orig/5201314.jpg
Никаких ссадин вроде нет. Тренировался сегодня.

Да нет никакой конкретной привычки, ибо пользуюсь очень широким диапазоном пистолетов. Устранение затыка на ЧЗ при очень малой зоне хвата затвора чревато срывом кожи. Если делать быстро, разумеется.

Вот и еще вспомнил чем мне он не нравился. Слишком тонкий затвор, не удобно быстро передергивать.

Именно.

Устранение затыка на ЧЗ

\Вот я с Глоком заметил другую особенность. Когда загоняю патрон в патронник, и выбирая магазин делаю выстрел, иногда случается затвор ловит гильзу. Вначале думал дело в экстракторе, поменял на новый. Все время от времени повторяется. Потом стал выяснять, это не только у меня случается. Но только с патронном в патроннике, и без магазина

Александер.Ф
Верно, но это цена за снижение линии ствола, то есть повышения точности стрельбы.

Точности, да, но не снижения линии ствола, он там высоко, примерно как у Сига, просто идея что внутренние рельсы стабильнее... как будто без них сделать точное оружие нельзя.

И напоследок: неприятно об этом, но у нас оружие носилось не только для стрельбы по картонкам. И ЧЗ был очень популярен как в армии, так и к контингента риска и по показателю цена/качество лучше многих. Цены правда растут. Я покупал "Стар ВМ" (Испанский 1911 в калибре 9Х19) за 250$ долларов, ЧЗ-75 за 300$, Смит 99 уже за 600$, а Глок стоил порядка 1000$ (цены примерные, точного курса доллара не помню)Правда цена Глоков у нас неоправдано задрана.

У вас с патроном в патроннике носить можно? Если да и такое ношение будете практиковать - то проблема неудобного для досылания затвора CZ (особенно в стрессовой ситуации) отпадает.

Как здесь уже упоминали, попробуйте S&W M&P
Может быть, у него эргономика окажется вам более подходящей, чем глоковская.

Присоеденюсь к предыдущим ораторам. ГЛОК очень хороший пистоль, и как тут говорили/писАли выше, практически неубиваемый, море взаимозаменяемых частей по доступным ценам, но... Для многих, включая меню, пистолька из коробки не "катет" и даже не "гипотинуза"... Я сам столкнулся с этим меньше года тому назад. Благодаря широко известным товарищам в узких кругах (Foxbat, ПАРТИЗАН и многие другие...) мне удалось сделать из деревянного неубивемого ГЛОКА - пиздолет, который сейчас можно использовать как отличный инструмент для IDPA (с 132го места скатился на 35ое)и соответсвенно, как пистоль для обороны от вражин и прочих обкуренных насекомых!

Я для себя выбрал Чизу. В мою руку он лег удобнее из всего, что я перепробовал. Я взял Р06. Настрел небольшой, но я и не спортсмен. Нравится. Проблем не было никаких.

Как давний владелец Чезеты (у меня 85-я), скажу и про плюсы, и про минусы.
+ пистолет удобно лежит в руке (в моей)
+ как и у всякого железного полноразмерника, у него хороший баланс, причем не меняющийся по ходу опустошения магазина
+ вопреки расхожим байкам, у меня при весьма немалом настреле - ни одной пружинки не сломалось, также ни разу не было нареканий на магазины
+ пистолет конструктивно прост (не как 1911, но все же) и легко подвергается доводке по разным направлениям
- довольно большие зазоры по всем движущимся деталям (не как калаш конечно, но и не ЗИГ), отсутствие бушинга ствола (он есть только у 97-й Чезеты или у заказных спорт-версий)
- единственная проблема по ресурсу у меня выразилась в износе и наклепе на казенной части ствола - на надежность не влияет, но кучность упала (сейчас занимаюсь решением этой проблемы).

Вообще, если рассматривать альтернативы CZ в классе железных полноразмерников (а именно это, я так понимаю интересует ТС) - то можно взять SIG-210, хороший клон 1911 под 9мм или же S&W из стальных типа 952-го, если интересует более точность, чем емкость магазина.
Eсли же нужен емкий двухрядник - можно глянуть SIG-226/228 или ПараОрднанс 18-9.
Хотя все эти варианты несравнимы с CZ по цене...

Лёг- не лёг.... Дала-не дала... "Критерий лёг-не лёг "-не самый важный и удачный. "Доверил бы жизнь-не доверил"- вот главный принцип.И всё!
Глоку я доверил бы,ЧЗ-ту -нет, уж слишком много их было на глазах с их затыками и поломками.При таком же,примерно, количестве глоков.
Полноразмерный пистолет ,по моему, практически всегда претвочтительнее более компактных моделей: патронов больше,выхват -удобнее/быстрее(для меня),стрельба комфортнее. Хоть я и не сильно большой (174 /85) ,но даже летом в футболке и шортах 17-ый не видно, возможно. если Вы сильно стройны или дресс-код -костюм приталенный итальянский-тогда-да .
Пистолет для самообороны должен быть МАКСИМАЛЬНО надежным.
На войну я бы ЧЗ не взял.

Александер.Ф
Я покупал "Стар ВМ" (Испанский 1911 в калибре 9Х19) за 250$ долларов

Вот а про него можно по подробнее ? унас такой лежит слегка Б/У но в хорошем состоянии , а к 1911 давно страсть питаю , как старовская версия , совсем Г ?

Тяжеловат ( но это не особо критично) ,патронов- маловато (8 у БМ) ,нет самовзвода . Г19 в этих габаритах же,но -патронов больше вдвое, вес поменее граммов на 250.
Знаю двоих у кого есть такой стар, но стреляют они мало,поэтому никакой статистики быть не может.А так-да,красив,приятен,но только для оружия самообороны это не главное.

Здравствуйте будущий коллега, сколько лет не виделись
Ну что могу сказать... у меня в тех же Палестинах Глок и ЧЗ 75 Шадоу. Итог:
Шадоу для любования и полирования тряпочками долгими вечерами. Лупить не спеша с 25 м в десятку тоже Шадоу. Причем шадоу по спуску и точности лучше обычного БД 75.
А вот на матч я иду с глоком даже не 17, а 19, и этим все сказано )))) Альтернативы глоку 17 как единственному пистолету НЕТ. Все прочее от лукавого. Приходят же на матчи челы с береттами 92, кугуарами, сигмами, смитивессонами, НР, АПС... рассказать чем это заканчивается? )))))

но стреляют они мало,поэтому никакой статистики быть не может.

drake
Альтернативы глоку 17 как единственному пистолету НЕТ. Все прочее от лукавого. Приходят же на матчи челы с береттами 92, кугуарами, сигмами, смитивессонами, НР, АПС... рассказать чем это заканчивается? )))))

Здравствуйте будущий коллега, сколько лет не виделись

Шадоу для любования и полирования тряпочками долгими вечерами. Лупить не спеша с 25 м в десятку тоже Шадоу.

А вот на матч я иду с глоком даже не 17, а 19, и этим все сказано

Все прочее от лукавого.

chiseliov
чисто из любопытства , а 1911 Кольт , или сиг 226 ?

Сиг, чисто на мой взгляд, это умирающий вид, пистолет тупиковый и без будущего. 1911 (и его разновидности) другое дело, у него культ который ему обеспечит долгую жизнь у хоббиистов.

Я думаю что сегодня, если все выварить, выпарить, доведя до эссенции, осталось бы всего два пистолета - Глок и 1911, все остальное легко можно без большой потери убрать.

***чисто из любопытства , а 1911 Кольт , или сиг 226 ?

Не спорю, оружие знатное... но как 3, 4 пистолет в коллекции. И только. Сиг 226 точное оружие для редких пострелушек.

***Ну я же не спортсмен МКПС

Да не в спорте дело. Матчи, это многолетняя практика, а практика критерий истины. Вся шелуха и легенды и "не имеющие аналогов" быстро отметаются практикой.

Глок - да, не совсем эргономичен, у некоторых людей требователен к спуску. Прицельные больше заточены под быструю стрельбу, а не под целевую. Но он дает ту комбинацию факторов, которую не обеспечивает никакое другое оружие из мной опробованных.
Точность - на 25 метров в десятку, правда, Глок не прощает небрежности спуска так, как ее прощает шэдоу.
Надежность - непревзойденная. Устойчивость к поломкам - то же.
Качество изготовления и обработки - супер.
Контролируемость при темповой стрельбе - почти идеал. При весе 600 грамм контролируемость такая же как у шэдоу в 1300 грамм.
Качество и надежность подачи у магазинов глока не превзошел ни один другой производитель.

Сиг, чисто на мой взгляд, это умирающий вид, пистолет тупиковый и без будущего

Глок

chiseliov
а вообще в глоке меня напрягают только 2 вещи , эргономика вернее ее отсутсвие , и то что от него уже устал ...

У меня их хоть и кучка, но я их редко "вижу" - ибо ношу не Глок а Вальтер, а в спорте пользуюсь 2011, но реально опять-таки, если все свести до минимума, то и то и другое можно прекрасно делать Глоком - что я и делал. Если вообще свести до одного пистоля и для ношения и для спорта, то Глок 19 все это прекрасно дает.

Ну а Сиг - огромный и тяжелый, даже в калибрах более крупных чем 9мм.

Глок и 1911, все остальное легко можно без большой потери убрать.

(Улыбаясь)А вобщем, так оно и есть.

chiseliov
эргономика вернее ее отсутсвие

А мне ГЛОК не идет,даже из ПМ лучше получается.

При всех достоинствах Глока он требует доработки спуска, смены прицельных на металлические ( это по минимуму).Это не большая проблемма, доработкой занимаются (успешно) немало оружейников. А вот доработать Смитт - не каждый берётся.

Критерий лёг-не лёг "-не самый важный и удачный

"Доверил бы жизнь-не доверил"

... рассказать чем это заканчивается?

Вот а про него можно по подробнее ?

по цене байкала

Может взять его на годик, с ним научиться стрелять,а в тире волей-неволей сталкиваешься с владельцами других моделей.

Выбор для самообороны не самый верный, но это твой выбор. Иначе купил бы глок и мучался сомнениями)))) а так- к глоку все равно придешь

а так- к глоку все равно придешь

Золотые слова!

Слова действительно правильные, перечитайте рассказ "Дьявол" - никуда не денешься.

Что за рассказ?

У нас конечно законодательсво не позволяет большие вольности с выбором пистолетов, но после моих шести (все железные - никакого пластика) и некоторого опыта с соседскими - на пластик вобще и на Глок в частности не тянет.

zav.hoz
Что за рассказ?

http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0140.shtml

Я бы не брал CZ, если так охота етой системы возьмите итальянский клон - Витнес, качество наверное даже лучше, цена ниже. Из етих двух выбрал бы Глок без сомнения, зачем вам чешский брак.

Foxbat

Сиг, чисто на мой взгляд, это умирающий вид, пистолет тупиковый и без будущего. 1911 (и его разновидности) другое дело, у него культ который ему обеспечит долгую жизнь у хоббиистов.

Я думаю что сегодня, если все выварить, выпарить, доведя до эссенции, осталось бы всего два пистолета - Глок и 1911, все остальное легко можно без большой потери убрать.

Да Витя, ты прав, Сиг ето умираюший вид, SAS разбираются в пистолетах гораздо хуже тебя.

чисто из любопытства , а 1911 Кольт , или сиг 226 ?

Я стреляю только из 1911 и мелакшки, Сиг давно пылится в сейфе.
Но если более-менее часто стрелять то .45 надо заряжать, дороже он 9-ки.
На самом деле Глок ето беспроигрышная покупка.

Александер.Ф
А я буду защищать противоположную точку зрения, можно? ЧЗ-75 - очень хороший пистолет. Для человека с минимальными навыками из него попасть в цель легче, чем из Глока. Есть мнение о проблемах с пружинками. А у кого такое мнение? В основном у людей часто и помногу стреляющих. Я спросил хорошего оружейника как это понять, мне ЧЗ служил свыше 10 лет, а пишут о поломках. Тот ответил - малый настрел. Верно, спортом я тогда не занимался и стрелял от случая к случаю. Но всё таки свыше 10 лет...Ещё говорят, чистить надо. Надо. А ходить с инструментом покрытым нагаром надо? Или это не полезно если не пистолету, то носителю?
А Глок - при всех плюсах имеет более сложный для новичка спуск. Стреляющий люд ставит минусовый коннектор и ещё кое какой апгрейд делает. И вопрос цены (продажной) тоже фактор?

А я буду защищать противоположную точку зрения, можно? ЧЗ-75 - очень хороший пистолет. Для человека с минимальными навыками из него попасть в цель легче, чем из Глока. Есть мнение о проблемах с пружинками. А у кого такое мнение? В основном у людей часто и помногу стреляющих. Я спросил хорошего оружейника как это понять, мне ЧЗ служил свыше 10 лет, а пишут о поломках. Тот ответил - малый настрел. Верно, спортом я тогда не занимался и стрелял от случая к случаю. Но всё таки свыше 10 лет...Ещё говорят, чистить надо. Надо. А ходить с инструментом покрытым нагаром надо? Или это не полезно если не пистолету, то носителю?
А Глок - при всех плюсах имеет более сложный для новичка спуск. Стреляющий люд ставит минусовый коннектор и ещё кое какой апгрейд делает. И вопрос цены (продажной) тоже фактор?

Поддерживаю, Владею CZ 75B 3 года. Стрелял eженедельно по 100-200 патронов часто с железными гильзами, проблем не имел на 25 метров результат 270 и выше в стандартную мишень. Сейчас полюбил 1911 но чижика продать не могу, хотя и крупноват он для моей руки. Зело красив зараза. Поменял ручки на хоги и прицельные на регулируемые. прикупил магазинов Что интресно жена тоже очень любит этот пистолет тоже. Проблем с надежностью не было, хотя чищу через стрельбу. после каждой стрельбы прохожу boresnake и все. Кстати друзья с Глоками 17 его тоже очень уважают, в основном за спуск и вес. Глок 17 вполне в той же категории но чуть менне комфортен. По надежности наверное глок лучше но у меня проблем было ровно 0, замена деталей по износу явленне нормальное но все еше не было. Кстати курок это очень даже ценная фишка кто понимает.

ребята, вы все путаете пристрастия "у меня есть" "мне нравится" с задачами, которые поставил автор. А там сказано "пистолет для ношения". Для ношения есть только критерий веса и безотказности

прикупил магазинов

Я лично, например, никогда не ношу всё время один и тот же маг снаряженным. Меняю раз в неделю.

Ka Jot
Я лично, например, никогда не ношу всё время один и тот же маг снаряженным. Меняю раз в неделю.

Они на всех садятся. Поэтому для постоянного ношения купил револьвер 😊 . Вобщето ксли стрелять регулярното ротация магазинов сама собой происходит. Два магазина что в комплекте идут все имхо маловато будет. Кстати для скрытого ношени 5 дюймовый ствол мне неудобен. 4.25 уже намного лучше. ношу inwb кобуру. Вроде есть у CZ compact

недавно говорил с реинджмастером... он рассказывал как на аляске при выстреле разрывало замороженый глок... и кстати по статистике у глоков с калибром выше 9мм случаюцца частые запоры... дохуя реколлов из за дефектов рамки... и для болшеруких глок не лучший пистолет... кажый раз когда стреляю из глока, затвор жует кожу между большим и указательным пальцамы...

глок для лентяев... практицки не надо чистить... требует легкой смазки... для нево хуева туча компаний изготовляет "улучшеные" детали... почему? да потому што свое, родное - говно...

и кстати почему армейские до сих пор не перешли на глок? он же так дешев и безотказен?

з.ы. виктор, а если глок так хорош, то почему у тебя сс - вальтер? 😛

Скажу так - настрел из Глоков ВСЕХ его калибров у меня очень приличный, проблем не помню ни одной ни с одним, кроме может совсем хреново сделанного самопального патрона. Рука у меня довольно большая, но никогда не было ни ссадин ни порезов. Может ты как-то странно держишь?

Глок я долго носил, и опять наверное поношу... Вальтер уж очень подкупает малой толщиной. А по сути он очень напоминает просто однорядный Глок.

Кобура у Вальтера помягче, та что я сам делал. На Глоке она немного массивнее, что, в совокупности с бОльшей толщиной, сдвигает все в пользу Вальтера из-за комфорта ношения внутри ремня.

Так что по сути это два мои носильные ствола.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ле_боудин:
[Б]недавно говорил с реинджмастером... он рассказывал как на аляске при выстреле разрывало замороженый глок... и кстати по статистике у глоков с калибром выше 9мм случаюцца частые запоры... дохуя реколлов из за дефектов рамки... и для болшеруких глок не лучший пистолет... кажый раз когда стреляю из глока, затвор жует кожу между большим и указательным пальцамы...

глок для лентяев... практицки не надо чистить... требует легкой смазки... для нево хуева туча компаний изготовляет ъулучшеныеъ детали... почему? да потому што свое, родное - говно...

и кстати почему армейские до сих пор не перешли на глок? он же так дешев и безотказен?

з.ы. виктор, а если глок так хорош, то почему у тебя сс - вальтер? 😛

[/Б][/QУОТЕ]

Армейские с момента конкурса на Беретту не могут определится чего они хотят.
Кастом детали выпускают для очень многих типов пистолетов.

Foxbat
Вальтер уж очень подкупает малой толщиной. А по сути он очень напоминает просто однорядный Глок.

Кобура у Вальтера помягче, та что я сам делал. На Глоке она немного массивнее, что, в совокупности с бОльшей толщиной, сдвигает все в пользу Вальтера из-за комфорта ношения внутри ремня.

quod erat demonstrandum 😛

есть мнение, что глок ген4 это и есть попытка закрепиться на рынке армейских пистолетов))))

le_boudin

quod erat demonstrandum 😛

Дык... ленив я стал... расслабленный. 😊

Езжу на машине на работу 10 минут в каждый конец, по совершенно спокойным районам. Преступность тут почти никакая.

практицки не надо чистить... требует легкой смазки...

З.Ы. у меня при стрельбе из Глока 17 был недосыл один раз , и 2 раза утыкание ... 😉

6 тренировок с новым г34
почти 2600 патроов
даже не чихнул ни разу, работает как часы

мне говорили что у ЧЗ быстро садятся пружины в магазине

Любое оружие надо чистить ИМХО даже Глок

при стрельбе из Глока 17 был недосыл один раз , и 2 раза утыкание

chiseliov
байкал не возьму из принципа ,

А чего такой принцип ,если не секрет?

А чего такой принцип ,если не секрет?

Я считаю что первый пистолет , это не только оружие , не только ТТХ , но еще и отчасти "понт" который все же должен привлекать внимание , не секрет что когда владельцы оружия встречаются и общаются , то как взрослые люди "меряются письками" , Байкал в этом плане совсем не привлекателен , ничего кстати плохого в таком мерянии я не вижу , ИМХО это естественная мужская черта 😊

Кроме того не очень нравятся ТТХ байкала и то как он лежит в руке , и вообще еще по опыту с ножами , стараюсь подальше деражаться от Российского оружия , именно Российского, а не Советского , к примеру ПМ у меня оставил на 90 процентов положительные впечатления 😊

а ну понятно)) знакомый тоже метался между глоком и ЧЗ в итоге взял ЧЗ Фантом Ему нравиться а я не понял))Если нравиться ЧЗ почему бы не подумать о Танфольо ?

Если нравиться ЧЗ почему бы не подумать о Танфольо ?

Если нравиться ЧЗ почему бы не подумать о Танфольо ?

Александер.Ф
А чем Танфолио лучше ЧЗ?

По моему личному опыту, более удобный хват, и на порядок меньше проблем.
CZ, приходилось отправлять в ремонт из за частых клинов, менять магазин и пару пружин. У тонгфолио и у джерико проблем не было.
Из не остатков у всех этих пистолетов излишний вес, и у всех спусковой крючок прищемлял мне кожу на пальце если я его чуть глубже ставил.

3-ий раз пытаюсь ответить...Не первый раз сталкиваюсь с явлением, что тут мнения противоречат мнению нашего региона. Ерихо (на своей исторической родине) популярностью не пользуется и используется как табельное оружие. Как личное почти не покупается. Бытует мнение о его неточности. Бывало, люди начинали с ним (табельным) соревноваться (за команду полиции), но скоро переходили на Буль-5; СТС или Шадоу.
Тангфолио считается "как повезёт". Есть экземпляры, работают как часы, но попадались (людям), что делали проблеммы.

CZ, приходилось отправлять в ремонт из за частых клинов

le_boudin
недавно говорил с реинджмастером... он рассказывал как на аляске при выстреле разрывало замороженый глок... и кстати по статистике у глоков с калибром выше 9мм случаюцца частые запоры... дохуя реколлов из за дефектов рамки... и для болшеруких глок не лучший пистолет... кажый раз когда стреляю из глока, затвор жует кожу между большим и указательным пальцамы...

глок для лентяев... практицки не надо чистить... требует легкой смазки... для нево хуева туча компаний изготовляет "улучшеные" детали... почему? да потому што свое, родное - говно...

и кстати почему армейские до сих пор не перешли на глок? он же так дешев и безотказен?

з.ы. виктор, а если глок так хорош, то почему у тебя сс - вальтер? 😛

В Датской армии существует подразделение которое называется Сириус Патруль.
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Sl%C3%A6depatruljen_Sirius#Equipment)Задачей этого подразделения является патрулирование побержъя Исландии.
Патрулирование осуществляется парами военнослужащих на собачьих упряжках.
Дежурство группы происходит на протяжении (емнип) 6_и месяцев, при этом пары солдат постоянно находятся на патрулировании с периодическим заходом на базу. Если не ошибаюсь срок автономного патрулирования до захода на базу более месяца.
При выборе оружия для этого подразделения исходили из надёжности в условиях Арктики, и останавливающей способности пули в свяжи с тем что имеют место случаи агрессии со стороны белых медведей. После испытаний были выбраны и вот уже много лет применяются Карабин Маузер К98 и Пистолет Глок калибра 10мм Г-20.
The Government of Denmark has issued the Glock 20 pistol chambered for the 10mm Auto cartridge to members of the Sirius Patrols in Greenland.[20] The pistols were issued as a defense against polar bears which the patrols encounter.(http://en.wikipedia.org/wiki/10mm_Auto ) Так что одно из трёх. Или в Исландии теплее чем на Аляске, или инструктор врёт, или у дурного пользователя в стволе образовалась ледяная пробка и как результат разрыв ствола. В последнем случае матерьял рамки роли не играет.
П.С.
Армия черезвычайно инерционная организация, а выбором оружия для неё занимаются совсем не те кто будет его использовать.

Вот наконец свершилось ! Сегодня купил себе таки CZ 75 BD , пистолет очень равится , еще его надо будет на пулегильзотеку отдать , но это мелочи ... 😊

chiseliov
Вот наконец свершилось ! Сегодня купил себе таки CZ 75 BD , пистолет очень равится , еще его надо будет на пулегильзотеку отдать , но это мелочи ...

поздравляю!

Обоснуйте плииз выбор. Почему Глок не взяли?

поздравляю!

Почему Глок не взяли?

Неудобная рукоять , для меня Глок - Кирпич ( при всех его достоинствах и надежности это все же кирпич по эргономике ИМХО )

Не слишком точный , по сравнению с 1911 или Хайпауэром , разброс у меня лично больше , не позволительно больше даже по сравнению с результатами из ПМ .

Не люблю полимерные рамки , во первых просто по ощущениями , во вторых баланс не нравится да и просто не доверяю пластику на уровне необьяснимого инстинкта 😊

Ну и спуск Глока не для камфортной стрельбы ИМХО .

Все вышеперечисленное естественно мое личное мнение , не обязательно правильное 😛

Глок 17 я себе обязательно возьму , как пистолет для дома , повешу на него фонарь , но сейчас я именно хотел тот ствол , который мне нравится не умом , а душой 😊

вот как то так 😊

Мои поздравления!
С глоком у меня такая же тема...неудобен для меня...был. (У меня Зиг Р226SL, P229 и Walther p99AS)
Но на этой неделе пострелял из Глока 17 - 4 ген. и с удивлением обнаружил, что я умею из него прилично стрелять. Да к тому же шведским боеприпасом. :О

Ka Jot
Но на этой неделе пострелял из Глока 17 - 4 ген. и с удивлением обнаружил, что я умею из него прилично стрелять.

С Глоком нельзя стоять и думать "А нДравится ли мине он?" - надо просто им пользоваться, тогда он растворяется в пространстве между тобой и мишенью, и на ней появляются дырки, вроде как сами собой.

Из всего оружия что у меня перебывало, кроме 2011, только Глок это делает.

le_boudin
кажый раз когда стреляю из глока, затвор жует кожу между большим и указательным пальцамы...

Это мелочи, мне тут реинджмастер рассказывал что одному затвором прямо в шнобель попало...

chiseliov
Вот наконец свершилось ! Сегодня купил себе таки CZ 75 BD , пистолет очень равится , еще его надо будет на пулегильзотеку отдать , но это мелочи ... 😊

Отличный выбор!

У меня до сих пор 2 рамки от ЧЗ 75 валяются без дела после того как затворы треснули и пришли в негодность.

Foxbat

Я думаю что сегодня, если все выварить, выпарить, доведя до эссенции, осталось бы всего два пистолета - Глок и 1911, все остальное легко можно без большой потери убрать.

Причем 1911 для Опен и Стандарт ИПСК, а Глок для всего остального

С Глоком нельзя стоять и думать "А нДравится ли мине он?" - надо просто им пользоваться,

Да, с год тому я в пяти строках сделал зарисовку в разговоре с благородным Идальго из Земли Обетованной, а начал теми же словесами, что и Вы 😊

Лень сейчас искать...

Мои поздравления!

У меня до сих пор 2 рамки от ЧЗ 75 валяются без дела после того как затворы треснули и пришли в негодность.

chiseliov
Утешили 😀

Dа не, это он запчасти предлагает! 😊

Если серьезно , ИМХО очень элегантное оружие , нет в нем всей этой "тактической" навороченности и мне это нравится 😊 Теперь подумываю к нему обзавестись кобурой по серьзнее и купить магазины от SP 01 на 19 патронов 😀

А "суперпистолет" хохлов Форт-17 это клон ЧЗ-75,или форт-14его клон?

Теперь подумываю к нему обзавестись кобурой по серьзнее и купить магазины от SP 01 на 19 патронов

Дело тут не в разумности, а в том привычном явлении что новую вещь хочется одеть по-новому. Покажите мне кого-то кто не закупал магазины к первым пистолетам... как правило они потом так и лежат в ящиках собирая пыль, но это все нормально и обычно.

Правильно выражаетесь.

а в конце прицел колиматорный потребуетс

Да хватает для самообороны родного магазина и носить с ним удобнее

а в том привычном явлении что новую вещь хочется одеть по-новому

а дома ?

12-ТЫЙ КАЛИБР С 9-ММ картечью

Да, с год тому я в пяти строках сделал зарисовку в разговоре с благородным Идальго из Земли Обетованной, а начал теми же словесами, что и Вы

вот пофоткал немного :