Люгер за $5

gp100 04.11.2011 - 06:03

Попробую еще раз...

Заехал сегодня забрать очередной пистолет в местный магазин. Владелец был занят с другим покупателем, и Я посмотрел чего у него есть на продажу. Ассортимент у него не богат, это маленький деревенски магазинчик. Нот вот тут я увидел редкость. Лежит у него в углу витрины Люгер с ценником $5....

...Но есть нюанс. Люгер из дома где был пожар. Дом сгорел полностью, пистолет был в сейфе. Попросил посмотреть, боевая пружина (не смотря на ржавчину) живая, не потеряла закалку. Я конечно же ему говору, я покупаю заверните в бумажку. Разговорились, мы друг друга весьма хорошо знаем, Люгер принес одни мужик из нашей деревни у него весной как раз таки дом сгорел, Я помню на сель совете мы обсуждали помощь ему. Вообшем разговорились, тут владелец мне и говорит, знаешь у него была очень большая коллекция и всё у меня в подсобке. Вот тебе еще в придачу и кольт 1911, ты рукастый может у тебя и чего получица с ремонтом.

В субботу поеду смотреть всю коллекцию. Люгер и кольт положил в масло отмокать.

Foxbat 04.11.2011 - 06:06

gp100
Попробую еще раз...

В смысле?

История интересная, держите в курсе как будет проходить ремонт, очень интересно.

PAULIUS 04.11.2011 - 06:13

Только сторожно, сталь может потерять роквеллы. Надо проверить, как разберётся.

gp100 04.11.2011 - 06:21

PAULIUS
Только сторожно, сталь может потерять роквеллы. Надо проверить, как разберётся.

Обязательно проверю.

Tippmann 04.11.2011 - 07:37

Подпишусь.
Тут где то тема была, про восстановление 1911 выловленного магнитом из Мексиканского залива, там рекомендации были и советы по применению всякой химии, может пригодится.

Evil_Kot 04.11.2011 - 07:44

А оформляли покупку как огнестрел, или как?

Ринго Сталин2 04.11.2011 - 09:24

Видел в одном паун шопе револьвер бывший в сгоревшей машине, так там ещё и патроны взорвались... Восстановлению не подлежал 😊
А дома у меня гдето лежит винтовка Энфильда, вернее то, что от неё осталось после пожара. Отдали даром, лежит и выбросить жалко.

Tataurof 04.11.2011 - 10:13

если роквеллы ушли напилить из них макетов и продать за дорого http://guns.allzip.org/forum/115/

Boltun 04.11.2011 - 10:30

боевая пружина (не смотря на ржавчину) живая

вот она старая техника! а был бы 17-й - п....ц

PSA 04.11.2011 - 11:04

боевая пружина (не смотря на ржавчину) живая

Извините, боевая или возвратная?

Alt2000 04.11.2011 - 11:42

Интересная история. Подпишусь.

Саныч 04.11.2011 - 16:19

Читал о подобнои истории - Проект Феникс называлось. Восстановили полностью после пожара несколько 1911. Рамки и затворы калили по новому, пружины меняли и т.п....

gp100 04.11.2011 - 19:43

PSA
Извините, боевая или возвратная?

возвратная, та что в рукоятке.

xwing 04.11.2011 - 19:46

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Болтун:
[Б]
вот она старая техника! а был бы 17-й - п....ц[/Б][/QУОТЕ]

17-й хотя бы несгоревший стреляет. А ета хрень с рычагами еше тот конкурс результатом которого стало появление 1911 провалила с треском. Как испытания стрельбой так и загрязнением и т.п., особенно быстро люгерам наступал карачун от коррозии. Люгер ето своего рода немецкий Наган - тэнический курьез задержавшийся в прпизводстве по тэническим причинам.

shOOter59 04.11.2011 - 20:43

тэнический курьез

технический тупик.
Никакого развития не получивший, как и наган.

PSA 04.11.2011 - 21:13

возвратная, та что в рукоятке.

Так и подумал...

17-й хотя бы несгоревший стреляет. А ета хрень с рычагами еше тот конкурс результатом которого стало появление 1911 провалила с треском. Как испытания стрельбой так и загрязнением и т.п., особенно быстро люгерам наступал карачун от коррозии. Люгер ето своего рода немецкий Наган - тэнический курьез задержавшийся в прпизводстве по тэническим причинам.

Зато какое удовольствие его реставрировать... Спусковой механизм...Рычаги в разных плоскостях... У-у-у!... Кайф, сродни сексуальному...
ПЫСЫ. Что такое: "тэнический курьез"?
ПЫПЫСЫ. С удовольствием приобрёл-бы совсем сгоревший М1911А1.

Evil_Kot 04.11.2011 - 21:16

shOOter59
технический тупик.
Никакого развития не получивший, как и наган.

Были, кстати, пистолеты-пулемёты на основе люгерного затвора.

shOOter59 04.11.2011 - 21:20

Были, кстати, пистолеты-пулемёты на основе люгерного затвора.

Да, у швейцарцев 😊
Швейцарцы они такие швейцарцы, могут себе позволить покурьезить 😊
Только дальше Швейцарии и нескольких сотен(или тысяч?) экземпляров дело не пошло.

PSA 04.11.2011 - 21:30

Наилучший ПП- это ПП Судаева...

egorka941 04.11.2011 - 21:54

Отмечусь.

Boltun 05.11.2011 - 10:07

Согласен, по технологичности и простоте глок делает их, но конструкция неинтересная, невкусная что ли, вот люгер, с96, мг-34 - полет мысли сумрачного немецкого гения... Разбираться с ними одно удовольствие, из наших стечкин прикольный...

Sheradenin 05.11.2011 - 10:33

Evil_Kot
Были, кстати, пистолеты-пулемёты на основе люгерного затвора

А в пулемете Максим разве не рычагами запирание? В каком году англичане свои Виккерсы списали?

to6a 05.11.2011 - 17:52

Не так страшен отжиг, как закалка до упора, тоже могло при тушении получится.
Хотя в сейфе вряд ли.

Убивец 12.11.2011 - 16:52

gp100, фото всей коллекции не сделали?

Робин Гад 12.11.2011 - 17:16

Tippmann
Подпишусь.
Тут где то тема была, про восстановление 1911 выловленного магнитом из Мексиканского залива, там рекомендации были и советы по применению всякой химии, может пригодится.

Подпишусь тоже 😊
А как та тема называлась? Почитал бы

Tippmann 12.11.2011 - 17:40

Сам найти не могу, поиск глючит и выдает всякую ересь вместо нужного.

Добрый человек 12.11.2011 - 17:41

shOOter59
технический тупик.
Никакого развития не получивший, как и наган.

При этом и люгер и наган ,
по моему мнению,
оба красивы , изящны и радуют глаз своими формами.
Дизайнерские волыны.

Робин Гад 12.11.2011 - 17:51

Tippmann
Сам найти не могу, поиск глючит и выдает всякую ересь вместо нужного.

Кажись нашел ))
http://guns.allzip.org/topic/52/863924.html

shOOter59 12.11.2011 - 19:31

При этом и люгер и наган ,
по моему мнению,
оба красивы , изящны и радуют глаз своими формами.
Дизайнерские волыны.

На картинках мне наган тоже нравился.Но когда серьезно позанимался с ним(во всех возможных смыслах), мнение изменилось.
Да, конструкция по-своему интересная,законченая и достаточно лаконичная.
Но в бой с ним-извините.Уж лучше технически сомнительный люгер.
При всей своеобразности он в руках грамотного пользователя вполне работоспособен и классно попадает.

danil 78 27.11.2011 - 14:49

ну как дела парабелум отмок или как интересно

zav.hoz 27.11.2011 - 15:43

gp100 - интересно. Удачи с реставрацией!

gp100 28.11.2011 - 09:16

Итак, клиент отмок. Я удивлен. Разобрал сегодня пистолет, пришлось немножко постучать резиновым молотком. Все пружины живые ничего не село, так что есть еще надежда на восстановление. Позвоню завтра в местный машин шоп, и попробую к ним заехать чтоб они мне проверили закалку.

SmithRevolver 28.11.2011 - 13:18

чтоб они мне проверили закалку.

Так он вроде уже прошел огонь, воду и медные трубы! Куда ещё?

Убивец 29.11.2011 - 19:42

gp100
ничего не село

а боевая пружина?

Vlad1980 03.12.2011 - 12:01

Нам в России тоже интересно. Как твердость?
С уважением,
Владимир

danil 78 11.12.2011 - 19:14

ну что пробовали полирнуть и собрать парабелуь. интересно

Aleksandr.M 11.12.2011 - 20:02

http://www.youtube.com/watch?v=6knTr5YODzw
Механизм вроде п08,забавно смотрится.

D.I.M 22.12.2011 - 20:49

скажите а в каком масле замачивали?

железячник 22.12.2011 - 21:33

Я тоже как-то купил античный револьвер дешево, хотя и не за пятерку.
Он выглядел примерно также, только был не закопченый, а залапаный и даже липкий от вековой грязи. Спусковой механизм не работал. Положил на месяц в ацетон с метанолом. Накладки обернул ватой в ацетоне, примотал нитками, оставил в зип-локе двойном на несколько дней, повторил раз 5.
Все отмыл, оттер, и он теперь просто вороненый, чистенький, с красивыми ореховыми накладками и прекрасно стреляет. Неплохо для Канады.

Но 5 баксов - это 5 баллов! Завидую по-хорошему.

На мой взгляд фото хорошие, жить будет. Скорее всего можно просто полирнуть и воронить. Если же слишком изрытый, можно почистить, обмеднить потолще, полирнуть, заникелировать и снова полирнуть. Но это дорогой гимор, если сами не умеете.

alexkevin 22.12.2011 - 22:05

Никакого развития не получивший, как и наган.

Наган то получил.Хоть и небольшое.

gp100 22.12.2011 - 22:08

D.I.M
скажите а в каком масле замачивали?

automatic transmission fluid

shOOter59 22.12.2011 - 23:19

alexkevin
Наган то получил.Хоть и небольшое.
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/5485618.jpg][/URL]

Я бы не назвал ТОЗ-36 развитием нагана, от нагана там только механизм запирания, а все остальное(усм) практически Мастерпис.
Ну и оригинальный хайдуровский рычаг, соединяющий эти механизмы.
А у перествола все нагановские недостатки сохранились, за исключением того, что мушка-целик стали регулируемые.

alexkevin 23.12.2011 - 12:32

у перествола все нагановские недостатки сохранились

Какие?Чтобы для спортивного револьвера считались недостатками.

от нагана там только механизм запирания,

Только?И что это за механизм?Да еще запирания.

shOOter59 23.12.2011 - 12:59

Какие?Чтобы для спортивного револьвера считались недостатками.

Регулировок механизма нет и некуда их встроить, слишком тяжелый курок с излишне большим углом поворота, отсюда недостаточное для спортивного оружия быстродействие УСМ, рама рукоятки оставлена без изменений, из-за чего ортопедическая рукоятка получается неоптимальной, при этом большой палец у многих стрелков упирается в щиток барабана слева.При высоком расплоложении рукоятки неудобно взводить курок, из-за чего была практика изгибания спицы курка вверх...и т.д.Это менее 1/10 того, что можно написать.

что это за механизм?Да еще запирания.

Казенник +ползун.В казенник упирается донышко гильзы при выстреле, а ползун воспринимаемое казенником усилие передает на раму.Учите матчасть.
У ТОЗ-36(и -49 то же самое).

alexkevin 24.12.2011 - 01:47

Учите матчасть.

И когда это стало называться "механизмом запирания"?

Регулировок механизма нет и некуда их встроить

Винт поджима боевой пружины лично менял.Но понятно,что это был компромисс.Как и перестволённые веблеи.

shOOter59 24.12.2011 - 08:04

"механизмом запирания"?

Предложите название поточнее.

alexkevin 24.12.2011 - 17:36

Предложите название поточнее.

Замок или замочный механизм.

Terminator 2 26.12.2011 - 18:46

почитаю. тож интересно

ctb 26.12.2011 - 21:52

Да, это благородное дело, без сомнений. Но Люгер - тот еще лимон. У меня, когла я его беру, такое ощущение, что рукоятка сейчас выскользнет из руки, как кусок мокрого мыла.

--
Коган-варвар

Allour 27.12.2011 - 18:08

При этом точность стрельбы из Люгера выше, чем из того же Р-38. Игрушка для души.

i_itiro 06.01.2012 - 12:37

А вот интересно, на снимке 1911 со взведенным курком. Он что, так у предыдущего хозяина и хранился? Или при пожаре сдетонировал патрон в стволе?

Allour 06.01.2012 - 15:05

Мог и выстрел быть при сильном нагреве. Но тогда в магазине патронов не было, он мог быть только в патроннике. В противном случае ему разворотило бы рукоятку другими патронами. А мог просто пощелкать и положить со взведенным курком в сейф, без патронов.

gp100 06.01.2012 - 22:35

Allour
Он что, так у предыдущего хозяина и хранился? Или при пожаре сдетонировал патрон в стволе?

Нет и Нет. Я его взвел чтоб проверит села ли пружина.

Отправил детали из обоих стволов на проверку закалки. Результаты выложу когда будут.

quas 07.01.2012 - 01:05

gp100
на проверку закалки

Если не сели пружины - то массивные детали должны быть в норме.

gp100 07.01.2012 - 01:36

quas
Если не сели пружины - то массивные детали должны быть в норме.

На лугере не сели, а на 1911 сели, так что надо проверить. Также мне эти замеры интересны из научно исследовательских соображений.

i_itiro 09.01.2012 - 16:05

Ну, если учесть, что качество сборки "Кольтов" уступает люгеровскому, то ничего удивительного.

Лау-друг 14.01.2012 - 01:29

У "парика" боевая пружина всегда славилась своей неубиваемостью. Я читал что были случаи когда поднятые из земли ( то бишь военные ) пистоли с взведённой пружиной давали щелчок.

i_itiro 14.01.2012 - 08:33

"Парика"?! А что это?

ivik 14.01.2012 - 10:02

Allour
При этом точность стрельбы из Люгера выше, чем из того же Р-38. Игрушка для души.

Тут писали что точность парабеллума преувеличена. Что стреляли на добрых пострелушках с разных стволов полноразмерных современных и все перестреляли хваленый парабеллум.Я понятное дело засомневался может люгер был ушатанный вусмерть нет говорят люгер был неизношенный, в нормальном состоянии.

Лау-друг 14.01.2012 - 14:17

"Парик", ударение на первую "а" - то бишь парабеллум.

guns123 17.01.2012 - 01:15

Удачи в восстановлении.
У нас нельзя, хоть тогда на других поглядеть!

PSA 17.01.2012 - 03:31

Удачи в восстановлении.
У нас нельзя, хоть тогда на других поглядеть!

У Вас- нельзя, а мну- иногда приходится...

i_itiro 17.01.2012 - 06:59

У "парика" боевая пружина всегда славилась своей неубиваемостью. Я читал что были случаи когда поднятые из земли ( то бишь военные ) пистоли с взведённой пружиной давали щелчок.

Много лет назад удостоверился в том же самом в отношении "Нагана". Аппарат то ли 1912, то ли 1917 года выпуска (точнее прочитать было нереально) попал ко мне в руки. Весь в земле, которая забилась буквально везде, со сгнившими накладками и со взведенным курком... был найден в котловане на стройке и продан моему другу за бухло. Пролежав в бензине пару недель, был смазан и прекрасно щелкал, вплоть до того, что обточенный шумовой патрон 9мм к газовому револьверу прекрасно сработал. Из недостатков фатальным оказался один - лакуны в стволе и некоторых каморах барабана. Еще не работал самовзвод - сгнила пружинка под язычком, вернее работал, но надо было его встряхнуть, вы меня поняли, короче.

Allour 19.01.2012 - 09:52

Точность не преувеличена. Хотя многое зависит от стрелка. Стрелять из Р-08 намного удобнее чем из Р-38. С современными - тут опять зависит от того, кто к чему привык. Был у меня приятель - на 50 метров с нагана с боевого взвода всегда попадал в спичечный коробок. У меня так постоянно не получалось.

vulcan 19.01.2012 - 11:17

Был у меня приятель - на 50 метров с нагана с боевого взвода всегда попадал в спичечный коробок

Вы ноликом не ошиблись? Если даже Вы стоя будете попадать из ДС на 50 м в коробок, то это- весьма достойный результат.

Allour 19.01.2012 - 15:41

Хотите верьте на слово. Хотите нет. Не ошибся. На 50 м. я тоже попадаю в коробок, но результат нестабильный. Могу попасть, могу нет.
P.S. Насчёт ДС - есть у меня БИ-6, это конечно не карабин в калибре 7,62 или 9 мм, но из него на 30 метров спокойно попадаю в шляпку гвоздя-сотки. Прицел обычный диоптр. Тоже можете верить, можете нет.

Лау-друг 19.01.2012 - 21:45

есть у меня БИ-6, это конечно не карабин в калибре 7,62 или 9 мм, но из него на 30 метров спокойно попадаю в шляпку гвоздя-сотки.

Верю, верю . Это нормальная точность для хорошего мелкана. Я "резвюсь" постреливая в капсюли 12 калибра. Зрителей впечатляет.....Allour, попробуй.

shOOter59 19.01.2012 - 23:00

из него на 30 метров спокойно попадаю в шляпку гвоздя-сотки.

Малокалиберная гильза на 50 м лежа из винтовки элементарно поражается.И не только лежа.
На тренировках не раз баловались на спор.

PSA 19.01.2012 - 23:04

Когда занимался спортивной стрельбой (лет 30 тому обратно ), на 25 м. с СМ-2- "олимпийскую десятку"- как здрасте...

shOOter59 19.01.2012 - 23:09

Был у меня приятель - на 50 метров с нагана с боевого взвода всегда попадал в спичечный коробок.

Наган не настолько точный, даже если стрелять спортивным патроном с одной каморы.
Если только уникальный какой попался.Я таких не встречал.

PSA 19.01.2012 - 23:30

Наган не настолько точный, даже если стрелять спортивным патроном с одной каморы.
Если только уникальный какой попался.Я таких не встречал.

В эпоху СССР- спортсмены из Нагана на такие дистанции- не стреляли, уникумы, конечно, бывают... Наш Рикша- на 100 метров из ПМа- весьма душевно в своё время садил...

vulcan 20.01.2012 - 01:48

Би-6 у меня тоже есть. Гильзы от 12 кал на 100 м обычная мишень ( оптика-4х).Минутные группы -часто.
Те наганы, из которых стреляли спортсмены от серийных,мягко говоря, отличались.

Наш Рикша- на 100 метров из ПМа- весьма душевно в своё время садил...

На 100м из глока периодически стреляю. По тарелкам диаметром 20 см. Попадаю чаще, чем промахиваюсь. Но это таки не коробок на 50 м из нагана.

danil 78 22.02.2012 - 16:25

ну что там с паробелумом востоновил ждём отчёт очень интересно

walet 22.02.2012 - 16:59

отмечюсь

Ротмистр Чачу 23.02.2012 - 13:29

А "проверка закалки" - это просто твердометром или вся геометрия + твердометр в нескольких точках?