Straw Poll

Foxbat 09-11-2011 04:00

Сугубо не научный опрос - за кого из республиканцев будете голосовать - если уже знаете?

Просьба не участвовать избирателям-демократам, дабы не замутнять чистые воды опроса.

Я буду за Гингрича.

americos 09-11-2011 04:10

+

le_boudin 09-11-2011 04:22

за гингрича... ромни скользкий хамелеон... перри дурак... кейн... хм... no comment...

Ринго Сталин2 09-11-2011 04:24

Кейн

holger 09-11-2011 04:28

Я пока ничего не понял и сказать не могу. Я был за Кейна - но пока жду чем кончится история с его надругательствами над женскими телами.

В принципе с моей точки зрения Ромни неплохой вариант - сейчас главное поднять экономику, а он вроде хороший управленец. На его идеологические взгляды пока можно закрыть глаза.

Гингрич неплохой мужик но с заскоками, и ИМХО Обаме он проиграет.

Бахман тоже не выберут - с ней сделают то же что и с Палин.

Counselor 09-11-2011 04:30

Mitt Romney

Ingermanland 09-11-2011 05:15

Еще не определился, но в настоящий момент приерживаюсь Ромни как за меньшее зло из всех, у кого есть реальный шанс. Хотя, конечно, к нему куча вопросов.
Кейн - сразу нет, хватит, наигрались уже. Перри - фанатик. У остальных на настоящий момент недостаточно сил против демосратов.

le_boudin 09-11-2011 06:23

cain's predatory sexuality is overwhelmingly concerning...

holger 09-11-2011 06:33

quote:
Originally posted by le_boudin:
cain's predatory sexuality is overwhelmingly concerning...

парадоксальным образом плохой человек (если вся эта эротическая херня окажется правдой) может быть нужным в данной ситуации и он сотворит добро оказавшись у власти. А "хорошие" мудаки у власти (от Николая II до того же Обамы) опаснее иных людоедов.

le_boudin 09-11-2011 06:56

я не думаю што он ковото хотел молестнуть... но я полностью согласен с точкой зрения комрада ингерманланда... just wanted to be politically correct...

я стронго не поддерживаю ромни... he does not pursue any political agenda... he always tries to be appealing... to ANY audience... this sleazy motherfucker just wants to get elected...

Ринго Сталин2 09-11-2011 11:27

Кейна потому и стараются уничтожить, что он реальная угроза демократам. Если хотя бы 10% негров проголосуют за него из рассовой солидарности (вместо обычных 3-5%), то демократам киздец...
Секшуал харрасмент... май эсс! После Клинтона, все претензии со стороны этих "блюстителей морали" должны решительно посылаться на...

holger 09-11-2011 11:29

Мне нравился кейн потому что он это единственный кандидат который способен заняться упрощением налогового кодекса. То что имеем сейчас это порнография. Остальные ничего в этой области трогать не будут.

Ринго Сталин2 09-11-2011 11:44

quote:
Originally posted by Ingermanland:
Еще не определился, но в настоящий момент приерживаюсь Ромни как за меньшее зло из всех, у кого есть реальный шанс.


Ага! А у Гинденбурга был реальный шанс победить Гитлера, и его тоже представляли как "меньшее зло". И хуле толку?
Сейчас не "меньшее зло" нужно... Таких уже накушались в виде Боба Доула в 1996 и Маккейна в 2008, Третий Боб Доул или второй Маккейн (именно такой и есть Ромни) будет означать победу Обамы.

Ingermanland 09-11-2011 18:42

quote:
Originally posted by Ринго Сталин2:

Ага! А у Гинденбурга был реальный шанс победить Гитлера, и его тоже представляли как "меньшее зло". И хуле толку?
Сейчас не "меньшее зло" нужно... Таких уже накушались в виде Боба Доула в 1996 и Маккейна в 2008, Третий Боб Доул или второй Маккейн (именно такой и есть Ромни) будет означать победу Обамы.


Оно в теории всегда гладко выходит, а на деле голосовать за хорошего со всех сторон, но слабого кандидата - на руку Обаме. Все равно придется выбирать из того, что есть, а не из того, что хочется, как оно и было с Маккейном, Доулом и другими.

Foxbat 09-11-2011 19:04

Я думаю Ромни реально может побить Обаму, особенно если экономика не взовьется, а она этого не сделает, к сожалению для нас всех.

В общем плане избавление от Обамы будет огромным плюсом, даже учитывая все недостатки Ромни.

Не забудем что против МакКейна шла "Надежда" - чувак о котором никто ничего толком не знал. Теперь знают. Ореол новой мечты прошел... типа как он прошел у Перри.

Теперь Надежда и Перемена будут лозунгами Ромни или кто там получится.

Ринго Сталин2 09-11-2011 19:30

quote:
Originally posted by Ingermanland:

, а на деле голосовать за хорошего со всех сторон, но слабого кандидата - на руку Обаме.


Хотел бы я понять, что это означает?... Что значит, "Кейн - слабый"? То, что его либеральная пресса не будет поддерживать? Так она любого Реального консервативного кандидата никогда поддерживать не будет. А такого, более чем слабого, во всех отношениях, как Обама, будет превозносить до небес, хоть им хер на голове чеши...
Смотреть нужно, кого либералы будут поддерживать из республиканцев. Кого поддерживают, того и считают слабым.
Кейн, по сравнению с Обамой, не просто сильный, он Терминатор.
И самое ценное, он не часть политической элиты, как Ромни, который вряд ли сможет обьяснить, почему Обамакер нужно отменить, после того, что он то же самое сделал в Массачуссетсе, будучи губернатором...
Достали уже эти "профессиональные" политики, которые раздолбанную, дефективную машину не выбрасывают на фиг, а стремяться наиболее "эффективно" использовать.
Если не победить Обаму, то Америке киздец. А Кейн сможет точно отобрать чёрные голоса у демократов. А белые республиканцы за него с удовольствием проголосуют. С ним в качестве кандидата будет очень трудно разыграть рассовую карту. Потому то он и есть наиболее опасный кандидат для демократов.

Foxbat 09-11-2011 19:39

Кейн мне нравится, но он очень неглубок, например рядом с Ньютом у которого ясная мысль и четное видение, плюз огромное знание, у Кейна просто здравый смысл. Иногда это хорошо, но знания и опыт Ньюта были бы огромным подспорьем в работе, помогая выходить из трудных ситуаций с которыми Президенту приходится иметь дело.

Когда Кейн начинает говорить о внешней политике чувствуешь себя за него неловко.

Ринго Сталин2 09-11-2011 19:52

quote:
Originally posted by Foxbat:
Кейн мне нравится, но он очень неглубок, например рядом с Ньютом у которого ясная мысль и четное видение, плюз огромное знание, у Кейна просто здравый смысл. Иногда это хорошо, но знания и опыт Ньюта были бы огромным подспорьем в работе, помогая выходить из трудных ситуаций с которыми Президенту приходится иметь дело.

Когда Кейн начинает говорить о внешней политике чувствуешь себя за него неловко.




Винни Пух будет кандидатом лучше, чем Обама... или даже Пятачёк... Как во внутренней политике, так и во внешней. Так что Кейн на посту президента по сравнению с Обамой, это будет офигенное качественное улучшение.
Гингрич не даст дополнительный голосов негров. Точка. А Кейн даст. И в условиях, когда выборы решаются разницей в тысячи голосов, как в 2000 году, несколько процентов голосов негров дадут сокрушительную победу Кейну.
Не возражаю против Гингрича в качестве вице-президента. Пусть там и применяет свои знания.
Не до жиру, быть бы живу...

Ingermanland 09-11-2011 19:56

quote:
Originally posted by Ринго Сталин2:

Что значит, "Кейн - слабый"



Кейн - совсем другой разговор.
Он как кандидат очень силен, но меня выворачивает от самого варианта "разыграть расовую карту". Потому, что я не политкорректен и привык называть вещи своими именами - расизм в штатах существует и существует он далеко не в пользу белых. Само появление Обамки в качестве президента и некоторые результаты его правления это четко продемонстрировало. Расовая карта и политическая игра на ее основе - это и есть настоящий пиздец Америке, а не демократы или республиканцы. Я понимаю, что это процесс уже далеко зашедший и необратимый, но чисто из духа противоречия я хер когда проголосую за черного или голубого кандидата. Хватит, наигрались уже в политкорректность, накушались дерьмеца.

Ринго Сталин2 09-11-2011 20:06

quote:
Originally posted by :
Кейн - совсем другой разговор.
Он как кандидат очень силен, но меня выворачивает от самого варианта "разыграть расовую карту".
[B][/B]

Ну детский сад, прям...
Когда противник применяет в драке самые грязные приёмы, бьёт по яйцам, царапает глаза, кусается и т.д., продолжать следовать "благородным" правилам бокса?...
Речь идёт о войне, пока политическими методами, а в войне, как и в любви... Если следоватьтем правилам, которые устанавливает для вас противник, который со своей стороны позволяет себе пользоваться ЛЮБЫМИ средствами, это значит проиграть.


Ingermanland 09-11-2011 20:17

quote:
Originally posted by Ринго Сталин2:

Ну детский сад, прям...



Ну, вот такой я старомодный и принципиальный, да.
В противоход современным тенденциям не буду голосовать за черного, поддерживать пропаганду нестандартных ориентаций в школах и многое другое. Детсад и нежелание самообманываться.

Ринго Сталин2 09-11-2011 20:20

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Ну, вот такой я старомодный и принципиальный, да.
В противоход современным тенденциям не буду голосовать за черного,


Значит, за Обаму проголосуете? Он ведь только наполовину чёрный...
Я за Кейна, кстати, не потому только, что он чёрный. Это просто полезное дополнение в столкновении с Обамой.

ivik 09-11-2011 21:00

Вопрос - президентом США можно избрать человека с любым образованием? Т е он может быть инженером, учителем, врачом по профессии?
Меня интересовал вопрос почему скажем строители, инженеры-нефтехимики, представители - с любым инженерным образованием
(которые реально знают что такое жизнь и реально работали с реальными людьми извините за тавтологию), никогда не занимали высший пост в государстве.Это пожалуй справедливо для всех стран. Сплошь везде юристы юристы юристы..

Ingermanland 09-11-2011 21:04

quote:
Originally posted by Ринго Сталин2:

Значит, за Обаму проголосуете? Он ведь только наполовину чёрный...


Вы слишком глубоко убеждены, что выбирать придется среди двух черных кандидатов. А я, напротив, искренне надеюсь, что по итогам правления Обамки, у многих белых, которые голосовали за него из "чувства вины белого человека", в мозгах слегонца прояснилось - благо, возможности на своей шкуре почувствовать его "благодарность" за выборы было предостаточно.
Ну и ко всем прочему, вы действительно верите тому, что блеют кандидаты в период предвыборной гонки? Вспомните хоть одного успешного кандидата, который будучи президентом следовал своим собственным предвыборным речам. Не было таких. Тот же обамка соловьем заливался - честь и хвала его спичрайтерам. Основную политику делает его кабинет, зато сам президент делает многие вещи исходя из личных пристрастий, которых в предвыборных речах и в помине не было. Пока его кабинет разваливал экономику, Обамка, как настоящий черный, возвел на престол ненавистницу всех белых Сотомайор, поддержал строительство мечети на Граунд Зироу и т.д. Все эти предвыборные речи - просто часть игры, такая же игра, как и "ужасные" и "правдивые" удары в рестлинговых поединках, чисто фейковое шоу. Что бы там не говорил Кейн сейчас, а будучи президентом он будет вести себя как черный. А вот какая политика будет у Митька Ромни - зависит от того, кого он к себе наберет, но по крайней мере, черных выебонов от него ожидать не придется.

ivik 09-11-2011 21:10

quote:
Originally posted by Ingermanland:

А я, напротив, искренне надеюсь, что по итогам правления Обамки, у многих белых, которые голосовали за него из "чувства вины белого человека", в мозгах слегонца прояснилось - .



дело разумеется совершенно не мое но у меня сложилось такое же впечатление - Обаму выбрали в президенты в т ч и из за "комплекса вины белого человека". Вроде как "пора и негра в президенты избрать хоть разок"

Foxbat 09-11-2011 21:18

quote:
Originally posted by ivik:

Меня интересовал вопрос почему скажем строители, инженеры-нефтехимики и т п представители вообще- с любым инженерным образованием
(которые реально знают что такое жизнь и реально работали с реальными людьми извините за тавтологию), никогда не занимали высший пост в государстве.


У Кейна образование инженерное и компьютерное.

ctb 09-11-2011 21:21

Я буду голосовать за Кейна в праймериз. Если он не пройдет, на президентских выборах буду голосовать за Обаму. Если уж пиздец неизбежен, пусть ответственность за него будет лежать на том, на ком надо.

--
Коган-варвар

Ринго Сталин2 09-11-2011 21:28

quote:
Originally posted by ctb:
буду голосовать за Обаму. Если уж пиздец неизбежен, пусть ответственность за него будет лежать на том, на ком надо.


Это мне напоминает иньекцию родителями "крокодила" своему ребёнку с целью показать ему, как это плохо, наркотики...

Foxbat 09-11-2011 21:39

quote:
Originally posted by ctb:

Если уж пиздец неизбежен, пусть ответственность за него будет лежать на том, на ком надо.


А что, потом будет Нюренбергский Процесс, установление вины и раздача наказаний?

Да нет... не будет ничего этого, будет просто хуже чем сейчас, и в этом будет и твой маленький вклад.

ctb 09-11-2011 22:18

quote:
Originally posted by Foxbat:

А что, потом будет Нюренбергский Процесс, установление вины и раздача наказаний?

Да нет... не будет ничего этого, будет просто хуже чем сейчас, и в этом будет и твой маленький вклад.


Последний легислационный раунд показал, что количество требующих халявы перевалило за критическую черту. Просто выборами делу не поможешь. Добровольно халяву не отдадут, придется ждать, пока она кончится естественным путем. Так что пиздец неизбежен. Поэтому надо извлечь из него хоть какую-то выгоду, путем дискредитации наиболее одиозных перпетраторов.

--
Коган-варвар

Ринго Сталин2 09-11-2011 22:35

quote:
Originally posted by ctb:

Последний легислационный раунд показал, что количество требующих халявы перевалило за критическую черту. Просто выборами делу не поможешь. Добровольно халяву не отдадут, придется ждать, пока она кончится естественным путем. Так что пиздец неизбежен. Поэтому надо извлечь из него хоть какую-то выгоду, путем дискредитации наиболее одиозных перпетраторов.


"Падающего - толкни!" (с)
Что то мне этот взгляд напоминает большевистское "Чем хуже, тем лучше". Только большевики хотели - "мир насилья разрушить до основания, а затем..." Вы лично, хотите американский современный уклад разрушить до основания, чтобы потом возводить некое идеальное капиталистическое общество и поэтому способствовать этому процессу путём избрания Обамы? Только Обама и его подобные ведь не большевики-коммунисты, они паразиты, они разрушать до основания не хотят. Они хотят присосаться и жить за счёт капитализма. Они ни хрена создать не могут, они даже разрушить и то не способны, как следует. Но будут стараться. Устранить их нужно сейчас и любыми способами. И если нету капиталистов-большевиков(в смысле решительных действий), то пойдёт Кейн. Главное убрать демократов от власти. Пока... А там видно будет.

ctb 09-11-2011 22:45

quote:
Originally posted by Ринго Сталин2:

"Падающего - толкни!" (с)
Что то мне этот взгляд напоминает большевистское "Чем хуже, тем лучше". Только большевики хотели - "мир насилья разрушить до основания, а затем..." Вы лично, хотите американский современный уклад разрушить до основания, чтобы потом возводить некое идеальное капиталистическое общество и поэтому способствовать этому процессу путём избрания Обамы? Только Обама и его подобные ведь не большевики-коммунисты, они паразиты, они разрушать до основания не хотят. Они хотят присосаться и жить за счёт капитализма. Они ни хрена создать не могут, они даже разрушить и то не способны, как следует. Но будут стараться. Устранить их нужно сейчас и любыми способами. И если нету капиталистов-большевиков(в смысле решительных действий), то пойдёт Кейн. Главное убрать демократов от власти. Пока... А там видно будет.


Народ только что высказал свое мнение в Охайо. Как только выбранные консерваторы принялись осуществлять свои обещания и попытались ограничить права профсоюзов, они получили гневное "нет" от избирателей. В Аризоне - такая же хуйня. И в Нью-Джерси. Так что придется ждать, пока деньги совсем кончатся, как в Греции.

--
Коган-варвар

Ринго Сталин2 09-11-2011 22:51

quote:
Originally posted by ctb:

Народ только что высказал свое мнение в Охайо. Как только выбранные консерваторы принялись осуществлять свои обещания и попытались ограничить права профсоюзов, они получили гневное "нет" от избирателей. В Аризоне - такая же хуйня. Так что придется ждать, пока деньги совсем кончатся, как в Греции.



В белых тапочках я видал то Огайо с их избирателями. Если бы во время Войны за независимость лидеры революции ждали бы, пока к ним присоединится большинство населения, то они бы ни хрена бы не дождались, так как за революцией пошла только треть населения, треть была нейтральна, а треть активно боролась против мятежников на стороне англичан...
Главное начать и тогда "болото" присоединится к активным консерваторам. Пример Рейгана с его лэндслайд победами на выборах доказывает это. Но пока, главное - Обаму на хер. И тут Кейн вне конкуренции.

ctb 09-11-2011 22:54

quote:
Originally posted by Ринго Сталин2:

В белых тапочках я видал то Огайо с их избирателями. Если бы во время Войны за независимость лидеры революции ждали бы, пока к ним присоединится большинство населения, то они бы ни хрена бы не дождались, так как за революцией пошла только треть населения, треть была нейтральна, а треть активно боролась против мятежников на стороне англичан...
Главное начать и тогда "болото" присоединится к активным консерваторам. Пример Рейгана с его лэндслайд победами на выборах доказывает это. Но пока, главное - Обаму на хер. И тут Кейн вне конкуренции.

Ну и как начинать? Голосовать за еще одного либерала, только прикрывающегося другой вывеской?

--
Коган-варвар

Foxbat 09-11-2011 23:31

quote:
Originally posted by ctb:

Ну и как начинать? Голосовать за еще одного либерала, только прикрывающегося другой вывеской?


За которого либерала? За Гингрича, может быть? За Бакман? А если и Ромни, что, есть какие-то ожидания что он сделает хуже чем Обама? Основаные на чем?

Никого абсолютно ты своим голосом за Обаму не впечатлишь, и ему все равно больше второго срока не светит, так он нас за этот свой второй срок так раком поставит что Ромни покажется пределом мечты.

ctb 09-11-2011 23:35

quote:
Originally posted by Foxbat:

За которого либерала? За Гингрича, может быть? За Бакман? А если и Ромни, что, есть какие-то ожидания что он сделает хуже чем Обама? Основаные на чем?

Никого абсолютно ты своим голосом за Обаму не впечатлишь, и ему все равно больше второго срока не светит, так он нас за этот свой второй срок так раком поставит что Ромни покажется пределом мечты.


За Ромни, за него, родимого. Не думаю, что кто-то другой победит в первичных.

Хуже, чем Обама, он не сделает. Он сделает точно так же. А в таком случае ответственность пусть лучше лежит на Демократе.

--
Коган-варвар

Foxbat 09-11-2011 23:44

quote:
Originally posted by ctb:

Он сделает точно так же.


Не вижу НИКАКОГО обоснования такой точке зрения.

ctb 09-11-2011 23:50

quote:
Originally posted by Foxbat:

Не вижу НИКАКОГО обоснования такой точке зрения.


Он же с Массачуссетса! Этого более чем достаточно.

--
Коган-варвар

Foxbat 09-11-2011 23:53

Рейган был из Калифорнии... это похужее.

А я - из Питера... whatever that means...

Кстати, у внучки среднее имя - Рейган.

Дмитрий .М 10-11-2011 12:02

Рон Пол

Foxbat 10-11-2011 12:39

One crazy old mother...r.

Мне нравится его экономический план, но во внешней политике он несет полную пургу, на мой взгляд.

Например, любит повторять что Китай тратит на оборону 1/5 нашего - что, разумеется, полный бред, ибо, так же как в СССР, истиный уровень оборонных расходов никому не известен. У нас, в то же время, 60% военного бюджета составляют зарплаты и пенсии, в Китае такого просто нет. Но по тому что мы знаем по новым китайским разработкам и их темпу, там точно не 1/5 нашего.

holger 10-11-2011 01:06

На открытых республиканских праймериз если будут (я регистеред либертариан) проголосую за того кто будет впереди в полах.

На выборах буду голосовать за любого республиканского кандидата. Любой будет гораздо лучше чем Обама. Не хочу потом своим детям признаваться, что как-то помог второму сроку Обамы.

gp100 10-11-2011 01:55

Рон Пол

Внешние политика у него очень правильная, нечего папуасов по всему миры кормить, пусть сами работают.

Foxbat 10-11-2011 02:00

quote:
Originally posted by holger:

На выборах буду голосовать за любого республиканского кандидата. Любой будет гораздо лучше чем Обама.


Ditto.

omsdon 10-11-2011 02:48

quote:
На выборах буду голосовать за любого республиканского кандидата. Любой будет гораздо лучше чем Обама. Не хочу потом своим детям признаваться, что как-то помог второму сроку Обамы.

+1

PAULIUS 10-11-2011 03:07

Все они хуже того, какого хотелось бы. Но голосовать буду за любого, кто повалит Обаму.

Gilder 10-11-2011 03:15

Ура, всем голосовать!

Gilder 10-11-2011 03:17

Я вами люди зачитываюсь. :)

holger 10-11-2011 03:23

quote:
Originally posted by Gilder:
Ура, всем голосовать!
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/5303525.jpg][/URL]

На заборе можно такое нарисовать... и написать рядом "хуй"... но нарисованное от этого не станет "хуем" :D

quote:
Originally posted by Gilder:

Я вами люди зачитываюсь.

раз умеете читать и считать в уме до триллиона - значит, Вы не безнадежны и редемпшн возможен !

Gilder 10-11-2011 04:01

Извините что разбил вашу идиллию. :)

ctb 10-11-2011 04:03

--
Коган-варвар

ctb 10-11-2011 04:08

quote:
Originally posted by Gilder:
Извините что разбил вашу идиллию. :)

Yeah! Оффис Демократических Пидеров! Я еще там видел, что Рейгану ампутировали мозг в начале второго срока, а Буш-младший ел мозги пленных мусульманских бойцов за свободу. Сырыми!

--
Коган-варвар

Gilder 10-11-2011 04:14

Там в правом нижнем углу источник указан.

gp100 10-11-2011 04:16

На картинке Катулу похож на Никсона.

Mosinman 10-11-2011 04:28

quote:
Originally posted by Gilder:
Я вами люди зачитываюсь. :)

+1. Кина не надо!

omsdon 10-11-2011 04:39

quote:
Originally posted by Mosinman:

+1. Кина не надо!


А он и не будет.

Neforo 10-11-2011 07:37

А чем вам Обама то неугодил? Помнится его в первые 100 дней правления пресса активно сравнивала с Путиным и говорила что всем лучше него.
А вот теперь от него что-то все дружно отворачиваются...
С чем это связано?

Foxbat 10-11-2011 07:50

Чем не угодил красный бригадмил Обама? Чем еще кроме такой мелочи что он против всего на чем основана, и на чем развилась, Америка? Что он, как никто до него, натравил одну расу на другую, одну группу населения на другую, более успешную, довел до невиданного уровня ненависть в стране?

Обама это аппаратчик ни дня в своей жизни не проработавший, вылезший как гнусный продвиженец... ничтожество с огромным самомнением, свинья под дубом.

Это в двух словах.

Neforo 10-11-2011 08:33

про красных президентов я уже слышал. Чего то про автострады в США, которые по слухам используются до сих пор.

quote:
Originally posted by Foxbat:

Чем еще кроме такой мелочи что он против всего на чем основана, и на чем развилась, Америка?



я человек не местный и поэтому не в курсе что это за основание.
quote:
Originally posted by Foxbat:

одну расу на другую, одну группу населения на другую, более успешную, довел до невиданного уровня ненависть в стране?



хмм судя по публикациям статотчетов пик насилия был в 90-х
Если не сложно опишите точнее, любопытно же.

Mosinman 10-11-2011 10:03

Неужели вы думаее, что вам - нищим, дадут выбирать человека подписывающего бумаги на триллионы баксов? Не хотите в Эксон сходить или Дженерал Электрик, с одной акцией, проголосовать?

А так, выбирайте Каина - заставит всяких нищебродов южных, ни копья не платящих налогов, живущих на мои бабки, но при этом лечащих на тему патриотизма и морали, заплатить 18%. А мне облегчение выйдет.

Gilder 10-11-2011 17:08

quote:
Неужели вы думаее, что вам - нищим, дадут выбирать человека подписывающего бумаги на триллионы баксов? Не хотите в Эксон сходить или Дженерал Электрик, с одной акцией, проголосовать?

Деньги захватили всё. Так что голосуй не голосуй...

PAULIUS 10-11-2011 17:08

[QUOTE]Originally posted by Mosinman:
[B]Неужели вы думаее, что вам - нищим, дадут выбирать человека подписывающего бумаги на триллионы баксов? Не хотите в Эксон сходить или Дженерал Электрик, с одной акцией, проголосовать?
------------------------
Вообще, было бы справедливее лишить права голоса не платящих налогов. И гос. служащих. То есть тех, кто зависит от сбора этих самых налогов.
Но этого не будет и мы имеем, что есть.
Позавчера у нас переизбрали десятый раз мэра, посадившего 30% жителей на вэлфер и объявившего Нью Хейвен "спасительной гаванью" для нелегалов. За кого они все проголосовали?

Mosinman 10-11-2011 17:24

quote:
Originally posted by PAULIUS:
Вообще, было бы справедливее лишить права голоса не платящих налогов. И гос. служащих. То есть тех, кто зависит от сбора этих самых налогов.
Но этого не будет и мы имеем, что есть.
Позавчера у нас переизбрали десятый раз мэра, посадившего 30% жителей на вэлфер и объявившего Нью Хейвен "спасительной гаванью" для нелегалов. За кого они все проголосовали?

Согласен. Только тогда полетело бы все население Каролин и прочего Юга. 40-45% граждан не платят налогов (легально) и они же, в основном голосуют за республиканцев. Что касается нелегалов- да, надо спрашивать свидетельство о рождении или паспорт. Не вижу никакого криминала. Только за исключением больших городов, они погоды не делают.

Foxbat 10-11-2011 17:37

quote:
Originally posted by Neforo:
про красных президентов я уже слышал. Чего то про автострады в США, которые по слухам используются до сих пор.


Согласно Вашей глубокой логике в России должна быть самая лучшая в мире сеть дорог.

Дмитрий .М 10-11-2011 18:07

quote:
Originally posted by PAULIUS:
Вообще, было бы справедливее лишить права голоса не платящих налогов.

Золотом навечно. + очень много.

Gilder 10-11-2011 18:41

Нелегалы - как должно быть сладостно для люмпена пнуть раба. Безропотное животное. А вот сказать что господин Бернанке смотритель воровского обшака нельзя, можно и в очко получить. :)

Foxbat 10-11-2011 18:53

quote:
Originally posted by Gilder:

А вот сказать что господин Бернанке смотритель воровского обшака нельзя, можно и в очко получить.


Почему так? Вчера на дебатах и Пол и Гингрич очень с напором именно об этом говорили.

Вроде как их после этого не забрали...

Gilder 10-11-2011 18:57

Так говорят то что хотят слышать не более. Факт же остаётся фактом что Буш через две войны перекачал огромное количество наших денег в свои и его дружков карманы. Но это ешё не всё, он и налоги для себя любимого снизил до кучи.

Foxbat 10-11-2011 19:08

Давайте не будем переводит эту тему на спор права с левом, меня интересовал чисто стро пол.

Просьба отвечать тех кто будет голосовать за республиканцев.

Дополнительный вопрос - каким либо образом повлияли на ваш взгляд вчерашние... весьма интересные, должен отметить... дебаты?

Mosinman 10-11-2011 19:46

quote:
Originally posted by Foxbat:
Давайте не будем переводит эту тему на спор права с левом, меня интересовал чисто стро пол.

Просьба отвечать тех кто будет голосовать за республиканцев.

Дополнительный вопрос - каким либо образом повлияли на ваш взгляд вчерашние... весьма интересные, должен отметить... дебаты?


Sleek Mitt is the best!

omsdon 10-11-2011 20:03

quote:
Originally posted by Neforo:
А чем вам Обама то неугодил? Помнится его в первые 100 дней правления пресса активно сравнивала с Путиным и говорила что всем лучше него.
А вот теперь от него что-то все дружно отворачиваются...
С чем это связано?

Когда пресса в РF кого-то активно нахваливает, вы в это тоже без заговорочно верите?

omsdon 10-11-2011 20:08

quote:
Originally posted by Neforo:
про красных президентов я уже слышал. Чего то про автострады в США, которые по слухам используются до сих пор.

хмм судя по публикациям статотчетов пик насилия был в 90-х
Если не сложно опишите точнее, любопытно же.

1) в Германии при Адольфе алоизыче тоже дорог понастроили. Так что прикажете его откопать?
2) Я приехал в США в Янворе 1991 года, особой преступности я тогда не заметил. Но если вам так хочется покопатся в статистике, помотрите на преступность во времана товарища Картера. думается она будет вполне сравнима с таковой в РФ 90_х годов.

PAULIUS 10-11-2011 21:15

Жаль, Ньют умнейший человек, только вместо пороха у него в заду уже песок и он сыпется иногда. У него всё в далёком прошлом. Остальные не впечатляют. За Ромни голосовал на прошлых праймери, он был лучше Мак Кэйна, только и всего. Вообще, быть лучше, чем Обама, не критерий оценки. Просто хуже его трудно придумать в Белом Доме. Ну, разве Барни Франк, Пелоси, или Херри Рид станут президентами.

omsdon 10-11-2011 21:59

quote:
Originally posted by PAULIUS:
Жаль, Ньют умнейший человек, только вместо пороха у него в заду уже песок и он сыпется иногда. У него всё в далёком прошлом. Остальные не впечатляют. За Ромни голосовал на прошлых праймери, он был лучше Мак Кэйна, только и всего. Вообще, быть лучше, чем Обама, не критерий оценки. Просто хуже его трудно придумать в Белом Доме. Ну, разве Бонни Франк, Пелоси, или Херри Рид станут президентами.

Billi the kid, заявил что ему нравится решение ВВП выдвинутся на новый срок.

Neforo 11-11-2011 07:02

omsdon ответов не будет, так как попросили высказыватся по теме топика.

le_boudin 11-11-2011 08:34

вчерась перри доказал што он редкий дурак... и што с выборной системой в техасе што-то не совсем ладно... сначала дурак буш... потом дурак перри... money talks...

ctb 11-11-2011 23:34

quote:
Originally posted by le_boudin:
вчерась перри доказал што он редкий дурак... и што с выборной системой в техасе што-то не совсем ладно... сначала дурак буш... потом дурак перри... money talks...

Зато в Кали и у нас в НДж охуенно умных выбирают все время. Между тем, народ потихоньку перебирается в Техас, к дуракам.

--
Коган-варвар

le_boudin 11-11-2011 23:40

так што за польза от них если их ума тока на техас и хватает? и то... вон перри как нелегалов привечает... все они хороши... эх жалко рудик не хочет баллотировацца...

Foxbat 11-11-2011 23:58

Перри ху?

А вообще-то, смотреть дебаты становится все интереснее! Я думал к этому времени они уже превратятся в скушную повинность, ан нет, прямо реалити шоу, со слезами, смачными пощечинами, прекрасно написанными ван-лайнерами и хорошо обосраными либеральными ведущими.

Красота... теперь бы туда Обаму затащить - одно ясно, среди этой бригады он бы выглядел как полный второгодник.

Дмитрий .М 12-11-2011 12:44

Огорчает, что пока эта команда развлекается с выборами на наши деньги, страна и ее экономика падает все ниже. Мне лично пофигу кто будет президентом, лишь бы рулил в нужную сторону. Пер-ромни-грингич и прочие Мишленки кроме как трепаться ничего никогда не делали и делать не будут. Пол, хоть мне и нравится, но... тоже политик. Остается Каин... со своим Авелем.

Ни у республиканцев, ни у демократов, ни у чайников нет ни одного достойного кандидата. Уже который раз приходится выбрать "наименьшее зло". Но , блин, они ВСЕ ЗЛО.

Gilder 12-11-2011 01:53

quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
Огорчает, что пока эта команда развлекается с выборами на наши деньги, страна и ее экономика падает все ниже. Мне лично пофигу кто будет президентом, лишь бы рулил в нужную сторону. Пер-ромни-грингич и прочие Мишленки кроме как трепаться ничего никогда не делали и делать не будут. Пол, хоть мне и нравится, но... тоже политик. Остается Каин... со своим Авелем.

Ни у республиканцев, ни у демократов, ни у чайников нет ни одного достойного кандидата. Уже который раз приходится выбрать "наименьшее зло". Но , блин, они ВСЕ ЗЛО.



О чём и речь. Для них это трамплин в 1% за наш счёт.

gozlun 12-11-2011 02:50

quote:
Originally posted by le_boudin:
cain's predatory sexuality is overwhelmingly concerning...

Вспомни клитера и не еби мозги.

Mosinman 12-11-2011 02:56

quote:
Originally posted by ctb:

Зато в Кали и у нас в НДж охуенно умных выбирают все время. Между тем, народ потихоньку перебирается в Техас, к дуракам.

--
Коган-варвар


Ога! И потому бОльшая часть рабмест "созданных" Перри - в правительстве штата! Big government fighter, my ass.

Mosinman 12-11-2011 03:00

quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
Огорчает, что пока эта команда развлекается с выборами на наши деньги, страна и ее экономика падает все ниже. Мне лично пофигу кто будет президентом, лишь бы рулил в нужную сторону. Пер-ромни-грингич и прочие Мишленки кроме как трепаться ничего никогда не делали и делать не будут. Пол, хоть мне и нравится, но... тоже политик. Остается Каин... со своим Авелем.

Ни у республиканцев, ни у демократов, ни у чайников нет ни одного достойного кандидата. Уже который раз приходится выбрать "наименьшее зло". Но , блин, они ВСЕ ЗЛО.


Чисто напоминаю - Ромни глава и основатель огромной корпорации.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bain_Capital

А теперь скажите мне, отчего республиканский политэстаблишмент, так боится его, что вытаскивает то психов старых, то вовсе черных пиццеваров, на сцену, лишь бы отобрать у него голоса?

Mosinman 12-11-2011 03:00

quote:
Originally posted by gozlun:

Вспомни клитера и не еби мозги.


Он не settled out of court.

Foxbat 12-11-2011 03:01

А кого конкретно вытащил этот эстаблишмент?

Foxbat 12-11-2011 03:04

quote:
Originally posted by Mosinman:

Он не settled out of court.


А кто settled?

Ну и главное, Клинтон нарушил закон по которому вообще-то содят на несколько лет... такая мелкая деталь.

Его секс в офисе меня не колышет... и глядя на ублюдка что сегодня в том офисе сидит, Клинтон вообще видится как чуть ли не гениальный президент... благодаря Ньюту, который его заставил сделать несколько правильных вещей.

Клинтон был по сравнению прагматистом, он пытался делать свое, но если не шло соглашался на другое, делая вид что сам так хотел.

Mosinman 12-11-2011 03:06

quote:
Originally posted by Foxbat:
А кого конкретно вытащил этот эстаблишмент?

МакКейн, Хантсман, Кристи, Перри, Гингрич, Бакман, Каин. И все однодневки раскручиваются чтоб затмить Ромни. Смешно было слушать Бонера, когда он упомянул всех по его мнению достойных кандидатов в ПОТУСы, найдя сильные стороны у кажлого, умолчав о Ромни.

Mosinman 12-11-2011 03:08

quote:
Originally posted by Foxbat:

А кто settled?

Ну и главное, Клинтон нарушил закон по которому вообще-то содят на несколько лет... такая мелкая деталь.


Каин. И не говорите мне, что руководитель огранизации не знает о таких вещах.
Да, он сбрехнул под присягой. Это серъезное нарушение закона. Но в трусы, используя служебное положение, он не лазил.

Foxbat 12-11-2011 03:08

quote:
Originally posted by Mosinman:

МакКейн, Хантсман, Кристи, Перри, Гингрич, Бакман, Каин.


Вы таки считаете что их кто-то "вытаскивал"? Ну, типа, как Романова или Путина?

Foxbat 12-11-2011 03:10

quote:
Originally posted by Mosinman:

Но в трусы, используя служебное положение, он не лазил.


????? Мы говорим об одном и том же человеке?

Не забудем, что все обвинения Кейна пока что именно это - обвинения. Развлечения Клинтона это факты. Или Вы считаете что Президент по отношению к интерну это не основано на служебном положении?

Mosinman 12-11-2011 03:13

quote:
Originally posted by Foxbat:

Вы таки считаете что их кто-то "вытаскивал"? Ну, типа, как Романова или Путина?


Да. Или они сами типа всплыли? И Палин сама?

Foxbat 12-11-2011 03:16

quote:
Originally posted by Mosinman:

Да. Или они сами типа всплыли? И Палин сама?


Да, сами. Создается небольшая организация и человек выходит в кандидаты. Палин нашел Мак, когда искал партнера. Такие люди всегда на прицеле и поисковиков. Любой успешный губернатор всегда там будет.

Mosinman 12-11-2011 03:20

quote:
Originally posted by :
Да, сами. Создается небольшая организация и человек выходит в кандидаты. Палин нашел Мак, когда искал партнера. Такие люди всегда на прицеле и поисковиков. Любой успешный губернатор всегда там будет.

Вы себе противоречите в соседних предложениях или мне кажется?

Foxbat 12-11-2011 03:25

Нет, не вижу где. Вы начали с выдвижения кандидата - Палин этого не делала.

Может Вас смущает что люди, в том числе и РНС, могут стимулировать конкретных политиков, то почему нет? Все имеют право высказываться. Для меня это очень отличается от "вытаскивания".

gozlun 12-11-2011 03:40

quote:
Originally posted by Mosinman:

Он не settled out of court.


It doesn't make him less,or not guilty of sexual offense.

ctb 12-11-2011 06:09

quote:
Originally posted by Mosinman:

Ога! И потому бОльшая часть рабмест "созданных" Перри - в правительстве штата! Big government fighter, my ass.


Перри не создает рабочие места. И правильно - это не его дело.

--
Коган-варвар

Mosinman 12-11-2011 06:34

quote:
Originally posted by Foxbat:
Нет, не вижу где. Вы начали с выдвижения кандидата - Палин этого не делала.

Может Вас смущает что люди, в том числе и РНС, могут стимулировать конкретных политиков, то почему нет? Все имеют право высказываться. Для меня это очень отличается от "вытаскивания".


Вот именно. И Кристи, этого не делал, а танцы вокруг него развели. Меня ничего не смущает, уже давно. Мне просто любопытно, отчего успешный губернатор, миллиардер, создатель бизнесов и успешный управленец - хуже керосину для РНС. Отчего они за ним не сплотятся? Отчего они его запинали в прошлые выборы?

Mosinman 12-11-2011 06:35

quote:
Originally posted by gozlun:

It doesn't make him less,or not guilty of sexual offense.


А кого он изнасиловал или преследовал? Освежите память - его взяли за яблочко, после лжи под присягой, а не за то что позволил себе отсосать озабоченной.

Mosinman 12-11-2011 06:37

quote:
Originally posted by ctb:

Перри не создает рабочие места. И правильно - это не его дело.

--
Коган-варвар


Да ну? А чем он хвалится? Что создал условия для создания рабочих мест? Никого на границе не заворачивал взад? Как мало надо.

ctb 12-11-2011 06:49

quote:
Originally posted by Mosinman:

Да ну? А чем он хвалится? Что создал условия для создания рабочих мест? Никого на границе не заворачивал взад? Как мало надо.


Нет, просто снизил налоги, приструнил школы коммунизма и прибрал регуляции. А то, что нелегалов не мочит - козел, конечно, ну тут и я твердого мнения не имею. Хотя, с другой стороны, много 15-летних пацанов, наверное, хотели бы подработать, но там уже все места заняты.

--
Коган-варвар

ctb 12-11-2011 06:51

Да хуй с ним, в общем. Ромни тоже пойдет. Может, он хоть всяким людоедам кланяться не будет...

--
Коган-варвар

ctb 12-11-2011 06:57

quote:
Originally posted by Mosinman:

Да. Или они сами типа всплыли? И Палин сама?


В смысле? Она была губернатором Аляски к тому времени уже. Ее туда тоже "всплывали"? МакКейн сколько в Сенате? Лет 30. Его кто всплывал? Все кандидаты - вполне сложившиеся политики со стажем. Каин уже не первый раз баллотируется. Кристи вполне самотоятельно избрался и неплохо себя проявил. Ему бы похудеть - был бы абсолютно первоклассным кандидатом, едва ли не лучше Рейгана.

--
Коган-варвар

xwing 12-11-2011 07:01

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цтб:
[Б]

Нет, просто снизил налоги, приструнил школы коммунизма и прибрал регуляции. А то, что нелегалов не мочит - козел, конечно, ну тут и я твердого мнения не имею. Хотя, с другой стороны, много 15-летних пацанов, наверное, хотели бы подработать, но там уже все места заняты.

--
Коган-варвар[/Б][/QУОТЕ]

Нелегалы часть економики их отменоть невозможно.

omsdon 12-11-2011 07:09

quote:
Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цтб:
[Б]

Нет, просто снизил налоги, приструнил школы коммунизма и прибрал регуляции. А то, что нелегалов не мочит - козел, конечно, ну тут и я твердого мнения не имею. Хотя, с другой стороны, много 15-летних пацанов, наверное, хотели бы подработать, но там уже все места заняты.

--
Коган-варвар[/Б][/QУОТЕ]

Нелегалы часть економики их отменоть невозможно.


Запросто, было бы желание.

xwing 12-11-2011 07:15

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

Запросто, было бы желание.[/Б][/QУОТЕ]

И кто в етой стране будет ломать стены или горбатится на уборке ягод по 12 часов в день?

Ingermanland 12-11-2011 08:04

quote:
Originally posted by xwing:

И кто в етой стране будет ломать стены или горбатится на уборке ягод по 12 часов в день?[/B]



А сколько наших налогов, как вы думаете, уходит на то, чтобы содержать такую армию нелегалов? На их бесплатное медобслуживание, на образование для нелегальных детей? При этом они сами не особо торопятся платить налоги. Если бы всех этих расходов, связанных с нелегалами, не было, то можно было давно сократить налоги - на порядок. С лихвой бы компенсировало более дорогие ягоды.

Mosinman 12-11-2011 08:12

Не так все просто, с наоогами в Техасе:
http://www.ttara.org/files/document/file-4d40a14b51e6f.pdf

brigand 12-11-2011 08:41

quote:
Originally posted by xwing:
[

И кто в етой стране будет ломать стены или горбатится на уборке ягод по 12 часов в день?[/B]



за 5$ в час

omsdon 12-11-2011 08:44

quote:
Originally posted by brigand:

за 5$ в час


$10

brigand 12-11-2011 08:46

quote:
Originally posted by Ingermanland:

А сколько наших налогов, как вы думаете, уходит на то, чтобы содержать такую армию нелегалов? На их бесплатное медобслуживание, на образование для нелегальных детей? При этом они сами не особо торопятся платить налоги. Если бы всех этих расходов, связанных с нелегалами, не было, то можно было давно сократить налоги - на порядок. С лихвой бы компенсировало более дорогие ягоды.


это неважно . нелегалы выгодны бизнесу который покупает политиков , а те тормозят законы позволяющие ликвидировать нелегальщину . на граждан платящих налоги им плевать .
посмотрите что сделали с законами в Аризоне и других штатах . все заблокированы .

brigand 12-11-2011 08:48

quote:
Originally posted by omsdon:

$10



ну это у вас там может быть 10 , а у нас тут многие граждане за 9.75 горбатятся .

omsdon 12-11-2011 08:56

quote:
Originally posted by brigand:

ну это у вас там может быть 10 , а у нас тут многие граждане за 9.75 горбатятся .

Вопервых 9.75 это всё-таки не 5, а вовторых где это у вас?

brigand 12-11-2011 09:03

quote:
Originally posted by omsdon:

Вопервых 9.75 это всё-таки не 5, а вовторых где это у вас?



9.75 это легалам
а у нас это в WA

brigand 12-11-2011 09:05

quote:
Originally posted by omsdon:

Вопервых 9.75 это всё-таки не 5, а вовторых где это у вас?


9.75 это легалам
у нас это в WA

brigand 12-11-2011 09:06

quote:
Originally posted by omsdon:

Вопервых 9.75 это всё-таки не 5, а вовторых где это у вас?


gozlun 12-11-2011 09:21

quote:
Originally posted by Mosinman:

А кого он изнасиловал или преследовал? Освежите память - его взяли за яблочко, после лжи под присягой, а не за то что позволил себе отсосать озабоченной.


Paula Jones,Jenifer Flowers.

brigand 12-11-2011 09:39

quote:
Originally posted by omsdon:

Вопервых 9.75 это всё-таки не 5, а вовторых где это у вас?



9.75 это легалам
в WA

xwing 12-11-2011 16:09

Да не в деньгах даже дело - не будет никто ету работу делать кроме мексов. И без них сельскому хозякству и малым бизнесам настанет карачун. Ето давно симбиоз и налоги кот уходит на их медобслуживание ето нечто вроде спонсирование государсывом опред. сфер економики.

omsdon 12-11-2011 18:03

quote:
Originally posted by brigand:

9.75 это легалам
в WA

Вопрос на засыпку, если нелегалов выпрут, кто кроме легалов остантся?

omsdon 12-11-2011 18:07

quote:
Originally posted by xwing:
Да не в деньгах даже дело - не будет никто ету работу делать кроме мексов. И без них сельскому хозякству и малым бизнесам настанет карачун. Ето давно симбиоз и налоги кот уходит на их медобслуживание ето нечто вроде спонсирование государсывом опред. сфер економики.

Не пизди!!!!!!!!!!!
1) В отличии от тебя я был в ситуации когда не чегоп было жрать и не чем было заплатить за квартиру. В результата хуячил за 4.75 в час и был счастлив.
Именно стех пор и ненавижу нелегалов.
2) Нормально зувут мелкие бизнесы в тех местах где их всерьёз ебут за нелаглов. зивут и прибыль приносят.
3) Симбиоз не мелких бизнаеосв и госудаства, а Демократов и определённой группы избирателей.
4) Как всегда несёш хуйню с умным видом, впрочем подругому ты и не умеешь.

gozlun 12-11-2011 18:51

quote:
Originally posted by xwing:
Да не в деньгах даже дело - не будет никто ету работу делать кроме мексов. И без них сельскому хозякству и малым бизнесам настанет карачун. Ето давно симбиоз и налоги кот уходит на их медобслуживание ето нечто вроде спонсирование государсывом опред. сфер економики.

Миша не тули отговорку,будут делать или не будут.
Будут если нелегалов на хуй выкинуть.А на их медобслуживание
выбирают те деньги которых мы не увидим на старости.

gozlun 12-11-2011 18:55

quote:
Originally posted by Mosinman:

А кого он изнасиловал или преследовал? Освежите память - его взяли за яблочко, после лжи под присягой, а не за то что позволил себе отсосать озабоченной.


Jones,Flowers.

Foxbat 12-11-2011 18:58

Тут еще есть такой момент. Двести лет назад хлопок собирали рабы. Потом их не стало... и что - не стало хлопка? Или он стал баснословно дорог?

Да нет же... были изобретены машины, и все стало как должно быть.

Сегодня никто не изобретает машины для сбора клубники и помидоров, потому что нет смысла. Будет смысл - будут машины.

Вообще-то должно быть просто неловко в наш просвещенный век держать рабов... ползающих в зной по полям как двести лет назад, и этим при том гордиться - вот мы, мол, какие добрые... даем им жить!

Gilder 13-11-2011 12:36

Неловко сваливать проблемы страны на етих бедолаг. Я когда вижу впереди машина едет строго по лимиту значит нелегал. Ну почему я не вижу от них никаких проблем? Я не знаю. Проблема не в них, да и как может быть проблема от людей которые ничего не решают? Проблема в супербогатых, тех которые рулят, тех кто пишет законы под себя. Деньги сейчас заменяют всё, мы больше не выбираем. Люди сидяшие на огромных капиталах решают за нас.

Gilder 13-11-2011 12:38

Банкиры на мой взгляд главнейшее зло. Они не просто на велфере сидят поколениями ничего не делая, но они ешё нас и грабят.

holger 13-11-2011 01:13

quote:
Originally posted by Gilder:
Банкиры на мой взгляд главнейшее зло. Они не просто на велфере сидят поколениями ничего не делая, но они ешё нас и грабят.

А еще я считаю доктора во всех проблемах виноваты - они делают людям больно. А еще полицейские - они мешают ездить как мне хочется. Еще терпеть не могу магазины - они деньги забирают, если их уничтожить то все станем богаче.

Еще компьютерщики все виноваты - они придумали Интернет, и приходится всякий бред там читать.

Gilder 13-11-2011 01:23

Ну где же бред? Ну пораскинь мозгами, нелегалы работают, что-то производят. Всякого рода финансисты оттянули на себя такое количество капитала что всем рулят без опаски. Демократия закончилась. Нет в Америке демократии больше. Есть только бабки. Правительство теперь бизнес а не выборная должность.
Буш же сказал, я буду вести правительство как бизнес.

ivik 13-11-2011 01:29

quote:
Originally posted by Gilder:
Ну пораскинь мозгами, нелегалы работают, что-то производят. Всякого рода финансисты оттянули на себя такое количество капитала что всем рулят без опаски.

В западной Европе данный период начался в 1860-70годах-когда монархические дома стали терять реальную власть, когда реальная власть стала принадлежать финансистам. В США это случилось надо думать позже-когда власть стала принадлежать финансовым кругам. Но все же не в наше время, несколько раньше.

brigand 13-11-2011 01:34

quote:
Originally posted by Gilder:

Демократия закончилась. Нет в Америке демократии больше.



Демократии в Америке никогда не было , она по Конституции является Республикой. Значит управляется элитой ,а не толпой голодранцев , мастеровых , рабочих и крестьян . Так было всегда.

brigand 13-11-2011 01:36

quote:
Originally posted by ivik:

В США это случилось надо думать позже-когда власть стала принадлежать финансовым кругам. Но все же не в наше время, несколько раньше.



В США власть всегда принадлежала финансовым кругам , в этом ее отличие от Европы . Никакие монархи страной не управляли . Исключительно деньги и жажда наживы .

Gilder 13-11-2011 01:36

Монархические дома не потеряли реальную власть. Они с финансистами делят её пополам. Поделились.

Gilder 13-11-2011 01:41

Я не против денег и жажды наживы, я всего-лишь против дисбаланса.
Ситуация вышла из под контроля. Нашего контроля. Тогда о какой выборности мы говорим?

ivik 13-11-2011 01:42

quote:
Originally posted by Gilder:
Монархические дома не потеряли реальную власть. Они с финансистами делят её пополам. Поделились.

Они стали хранителями традиций,стали выполнять лишь представительские функции которые сплачивают или якобы сплачивают нацию. А власть.. она либо есть либо её нет.. Как беременность либо да либо нет.

Gilder 13-11-2011 01:44

Королева Англии как ставила всех раком так и ставит. Вон прышь их недавно обженился и тёлку свою по владениям провёз.

le_boudin 13-11-2011 01:52

quote:
Вон прышь их недавно обженился


ага... а ты пуп земли...

Gilder 13-11-2011 02:05

а ты кто?

gp100 13-11-2011 02:18

quote:
Originally posted by Gilder:

Банкиры на мой взгляд главнейшее зло.


А чего тогда вы несет чушь всякую про дерьмократов. Обама с потрохами банкирами куплен. И пидоры из дерьмократической парти законы под банки и написали. Ее богу тупее мудочья чем 99% нет на свете.
http://latf99p.com/

Gilder 13-11-2011 02:33

Я что вас агитирую за Обаму?
Я ни за тех ни других не голосую. Пока бабки решают кого поставить президентом не вижу смысла.

brigand 13-11-2011 03:07

бапки всегда решали кто будет президентом . не вижу причин для демаршей и недовольства ю

Дмитрий .М 13-11-2011 03:28

quote:
Originally posted by Gilder:
Неловко сваливать проблемы страны на етих бедолаг. Я когда вижу впереди машина едет строго по лимиту значит нелегал. Ну почему я не вижу от них никаких проблем? .

Неужто у вас преступность держится исключительно на белых гражданах?
А у нас в городе как то 95% происшествий - это как раз нелегалы. То драка, то поножовщина. Особенно после получки.

Gilder 13-11-2011 03:36

У нас нелегалы очень смирные. Я не знаю статистики по преступности, но думаю что как и обычно, преступность интернациональна и все расы и народы там представлены. Ну, естественно, среди бедных больше преступников.

omsdon 13-11-2011 03:50

quote:
Originally posted by Gilder:
Неловко сваливать проблемы страны на етих бедолаг. Я когда вижу впереди машина едет строго по лимиту значит нелегал. Ну почему я не вижу от них никаких проблем? Я не знаю. Проблема не в них, да и как может быть проблема от людей которые ничего не решают? Проблема в супербогатых, тех которые рулят, тех кто пишет законы под себя. Деньги сейчас заменяют всё, мы больше не выбираем. Люди сидяшие на огромных капиталах решают за нас.

А если я вижу обвешенную хромом колымагу плюющую на правила, значит это нелегал. И стараюсь держатся от них подальше так как страховки у них нет.
Когда в 3х милях от меня в аппартментах стали сдавать нелигалaм квартиры, там где живу я появились хоуминвэйжен и бурглари о которых раньше и не слышали. Когда полиция причесала эти апартменты, то не стало проблем.
Вас волную банкиры? так не берите деньги в долг.
А на выборах мы решаем и совсем не мало.

Gilder 13-11-2011 03:52

Страна в долгах, не я.

Ринго Сталин2 13-11-2011 04:06

quote:
Originally posted by Mosinman:

А так, выбирайте Каина - заставит всяких нищебродов южных, ни копья не платящих налогов, живущих на мои бабки, но при этом лечащих на тему патриотизма и морали, заплатить 18%. А мне облегчение выйдет.


Я извиняюсь, но, южные штаты ОЧЕНЬ хотели в своё время выйти из Соединённых штатов и даже вышли... Но им это сделать не дали, применив грубую физическую силу. А после этого, не надо на "нищебродов" гнать. Не больно и хотелось!
South will rise again!

brigand 13-11-2011 04:15

quote:
Originally posted by Gilder:

Страна в долгах, не я.



Отдавать придется вам .

omsdon 13-11-2011 07:14

quote:
Originally posted by brigand:

Отдавать придется вам .

И внукам.

Mosinman 13-11-2011 08:14

quote:
Originally posted by Ринго Сталин2:

Я извиняюсь, но, южные штаты ОЧЕНЬ хотели в своё время выйти из Соединённых штатов и даже вышли... Но им это сделать не дали, применив грубую физическую силу. А после этого, не надо на "нищебродов" гнать. Не больно и хотелось!
South will rise again!


Вам то чего извиняться? Не надо было по федераьной собственности из пушек палить, глядишь бы и не применили бы грубую силу. А нищеброды были, нищеброды-халявщики и остались - пусть негры вкалывают, а мы потанцуем. а у кого негров не было, мечтал что будут и вот тогда! А проклятые янки, убили мечту, негодяи.

omsdon 13-11-2011 08:18

quote:
Originally posted by Mosinman:

Вам то чего извиняться? Не надо было по федераьной собственности из пушек палить, глядишь бы и не применили бы грубую силу. А нищеброды были, нищеброды-халявщики и остались - пусть негры вкалывают, а мы потанцуем. а у кого негров не было, мечтал что будут и вот тогда! А проклятые янки, убили мечту, негодяи.


В Вирджинии до гражданской войны, было 7 негров миллионереов. А после ни одного.

holger 13-11-2011 09:44

Я тут на стороне Севера. Нехрен было южанам навозить бесплатную рабочую силу. Чтобы сэкономить себе на рабсиле, они создали гигантскую долгосрочную проблему в США со всеми этими мартинами лютерами. Плохо только то, что как всегда наказываются невиновные и вознаграждаются непричастные. Плохо что Север слишком гуманно обошелся с южанами.

Для непосвященных: Демократическая партия была изначально создана на Юге и была партией Юга. Единственный великий волшебник ККК, попавший в Сенат, был демократ. У Демократов как была "особая связь" с неграми, так и осталась. Только раньше демократы негров имели напрямую, а сейчас та же партия негров использует как дурачков голосуюших за "хлеб и зрелищ".

ivik 13-11-2011 09:45

Насколько известно причина войны была не негры. В армии северян были военнослужащие- рабовладельцы мало конечно но были. Постепенно рабство как способ хозяйствования изжил бы себя сам собой. Просто южанам хотелось свои вопросы связанные с жизнью внутри штатов решать самостоятельно. А им диктовали свою волю северяне- южане поднялись на отстаивание своих интересов. Как то так.

ivik 13-11-2011 09:50

quote:
Originally posted by holger:
Я тут на стороне Севера. Нехрен было южанам навозить бесплатную рабочую силу. Чтобы сэкономить себе на рабсиле, они создали гигантскую долгосрочную проблему в США со всеми этими мартинами лютерами. Плохо только то, что как всегда наказываются невиновные и вознаграждаются непричастные. Плохо что Север слишком гуманно обошелся с южанами.

тут наверное каждый был и прав и не прав по своему. Северянам рабский труд был не нужен- он был более промышленно развитым. А южанам требовалась рабсила для выращивания сельскохозяйственных культур потребителями которых были и северяне.
Здесь же писали что мелкий бизнес, сельское хозяйство в штатах держится в значительной степени за счет нелегалов. В ту пору было также надо думать, и за счет негров.

holger 13-11-2011 09:58

Заработки "легалов" (то есть свободных людей) очень сильно страдали - и на Севере, и на Юге. Рабство было выгодно малой кучке людей, остальных оно сильно ущемляло. Рабство мешало. Так что война Севера против Юга была войной против "нелегальной" рабочей силы. Это была попытка пофиксить проблему. Как всякий квикфикс, это породило другие проблемы.

Юг в ту эпоху фактически превратился в анахронизм и фейлед стейт, типа Северной Кореи или Ирана сейчас. Иногда ничего кроме грубой силы не остается.

ivik 13-11-2011 10:18

Иран Сев корея.. А у нашего общества нет проблем причем больших? Как у высокоразвитого(США) так и не очень развитого? (центральноариканские страны). Иран и сев корея живут сами ни на каком "велфере" они не сидят, свои проблемы худо бедно но решают. Выращивают людей а не иждивенцев которые как биороботы производят других биороботов способных в максимуме стричь газоны. В общем "без проблем не бывает", рай на земле недостижим..
Здесь наверное скорее "кто из народов не успевает за последним вагоном поезда цивилизации того пинают под зад для скорости" неважно правы они или нет..
Также было пожалуй и с южанами

Mosinman 13-11-2011 10:31

quote:
Originally posted by omsdon:

В Вирджинии до гражданской войны, было 7 негров миллионереов. А после ни одного.


Сколько можно рвать этот баян, а? Вы его уже лет шесть мучаете, а я шесть лет пишу - война она да, приводит к таким результатам. Особенно в местах где туда-обратно шатались армии сжигая все на пути. В Бельгии или Польше, как с миллионерами было, в 1918 и 1945?

Mosinman 13-11-2011 10:34

quote:
Originally posted by ivik:
Насколько известно причина войны была не негры. В армии северян были военнослужащие- рабовладельцы мало конечно но были. Постепенно рабство как способ хозяйствования изжил бы себя сам собой. Просто южанам хотелось свои вопросы связанные с жизнью внутри штатов решать самостоятельно. А им диктовали свою волю северяне- южане поднялись на отстаивание своих интересов. Как то так.

Северянам, тоже хотелось решать проблемы. А только вот южане были против. Убежит скотина, а ее не отдают северные гады -говорят, это свободный человек. Воры! Хочется покупать тряпочки в Британии, беспошлинно, северяне опять мешают -просят таможенную пошлину установить. У них видите-ли заводы! Чушь какая.

ctb 13-11-2011 11:41

Есть один интересный фактик. Во времена массового завоза африканских рабов в Америки было завезено что-то около 12 миллионов черных рабов. Из них 11 в Бразилию. В Штаты (ну, то-есть, на территорию современных Штатов) - 400 тысяч. Из них к моменту начала Гражданской войны, осталось в живых около 4 миллионов.

--
Коган-варвар

ivik 13-11-2011 12:01

quote:
Originally posted by Mosinman:

Северянам, тоже хотелось решать проблемы. А только вот южане были против. Убежит скотина, а ее не отдают северные гады -говорят, это свободный человек. Воры! Хочется покупать тряпочки в Британии, беспошлинно, северяне опять мешают -просят таможенную пошлину установить. У них видите-ли заводы! Чушь какая.


Mosinman, разумеется вы гораздо лучше знаете историю США. Но приходилось читать что северяне сами продавали рабов южанам, сплавляя их. А потом когда всех сплавили, за деньги- сказали что негры свободные на самом деле. Зачем тогда было продавать-отпускали бы так своих негров на все 4 стороны а негр-северянин бы сам решал куда ему- на север или на юг (коль он свободный человек по мнению белых северян).
Получается кидок южан..Т е решение вопроса (любого) в конечном итоге в пользу северян

Mosinman 13-11-2011 18:20

quote:
Originally posted by ivik:

Mosinman, разумеется вы гораздо лучше знаете историю США. Но приходилось читать что северяне сами продавали рабов южанам, сплавляя их. А потом когда всех сплавили, за деньги- сказали что негры свободные на самом деле. Зачем тогда было продавать-отпускали бы так своих негров на все 4 стороны а негр-северянин бы сам решал куда ему- на север или на юг (коль он свободный человек по мнению белых северян).
Получается кидок южан..Т е решение вопроса (любого) в конечном итоге в пользу северян


Там было т.н. "ромовое кольцо":
1. Суда Новой Англии, брали ром в Бостоне и Нью-Йорке.
2. Выменивали его на рабов в Африке.
3. Рабов сдавали на плантации Юга.
4. Там же брали патоку.
5. Патоку сгружали в Бостоне и Нью-Йорке, где из нее делали ром.
6. См. 1.

Суда порожняком не гоняют и нехилый навар на каждом этапе. Образцовое ведение бизнеса. Но это было сильно до войны. В 1804 году ввоз рабов в США запретили. Потом перевоз рабов запретили и на международном уровне. Янки перестали этим заниматься, лично по крайней мере.
Был случай когда прибило судно с рабами в Новой англии. Их решили продать, но сразу не получилось - их хотели объявить свободными. Судились, рядились, потом продали таки. Но это одно корыто с 50ю человеками.
http://en.wikipedia.org/wiki/La_Amistad

Mosinman 13-11-2011 18:23

quote:
Originally posted by ctb:
Есть один интересный фактик. Во времена массового завоза африканских рабов в Америки было завезено что-то около 12 миллионов черных рабов. Из них 11 в Бразилию. В Штаты (ну, то-есть, на территорию современных Штатов) - 400 тысяч. Из них к моменту начала Гражданской войны, осталось в живых около 4 миллионов.

--
Коган-варвар


Ну так Джефферсон посчитал еще, что ROI для рабыни - 3%, а в банке 1-2 давали тогда. Кролики это не только ценный мех....

xwing 13-11-2011 22:07

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

[б]Не пизди!!!!!!!!!!![/б]
1) В отличии от тебя я был в ситуации когда не чегоп было жрать и не чем было заплатить за квартиру.
В результата хуячил за 4.75 в час и был счастлив.
Именно стех пор и ненавижу нелегалов.
2) Нормально зувут мелкие бизнесы в тех местах где их всерьёз ебут за нелаглов. зивут и прибыль приносят.
3) Симбиоз не мелких бизнаеосв и госудаства, а Демократов и определённой группы избирателей.
4) Как всегда несёш хуйню с умным видом, впрочем подругому ты и не умеешь.[/Б][/QУОТЕ]

1. Ну и кто тебе виноват? Я что ли? Я пиздячил в такси 12/7 и не жужал. На смену 100-к выходило цистяком.
2. Где есть такие места где в демолишене или лендскейпинге или грузчками в мелких лавках работают не мексы? Кроме чайнатаунов?
3. Ага а корпорации кот дают денег республиканцам ну никогда нелегалов не используют, че тогда их переодически за руку хватают? Тот же Валмарт?
4. Ты, как любой дурак, вести дискуссию не переводя ее на личности не умееахь.

xwing 13-11-2011 22:20

Покажите ,не страну высокоразвитую где решена проблема нелегалов-гастрабайтеров? Я таких не знаю. Не будет здесь никто ягоды за минимальную зарплТу собирать. Или стены выносить.
Ето реальность и ее даже Перри понимает. Машину моете? На автомойках кто работает? Легалов додуя?
Мне смешны как левые с их мечтой всэ осчастливить путем перераспределения денег так и чайномешковые кретины, мечатюшие о построении Города Солнца путем снижения налогов и высылки нелегалов. Рейган был великим сократителем государства ага. В то время как именно пр нем оно стало крупнейшим раотодателем, путем нарашивания рашодов на армию, как прямым так и косвенным путем. Либо просто через зарплату военнослужашим или прочим работникам при Департаменте Обороны илибо косвенно через оборонные заказы.
Small goverment my ass.

xwing 13-11-2011 22:23

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ринго Сталин2:
[Б]
Я извиняюсь, но, южные штаты ОЧЕНЬ хотели в своё время выйти из Соединённых штатов и даже вышли... Но им это сделать не дали, применив грубую физическую силу. А после этого, не надо на ънищебродовъ гнать. Не больно и хотелось!
Соутх wилл рисе агаин!

[/Б][/QУОТЕ]

Юг начал вооруженный мятеж, за что
олучил пиздюлей, Кабы не неудачные кандидатуры в командовянии армии Севера ето произошло бы гораздо раньше, МакМиллан не хотел убивать людей, как и своих так и противника, шо делать.

xwing 13-11-2011 22:37

Короче я голосовать буду за Ромне он единственный более-менее вменяемый в стае идиотов. Если честно то начинаю жалеть что Хиллари не стала президентом.

Ingermanland 13-11-2011 23:28

quote:
Originally posted by xwing:

Машину моете? На автомойках кто работает? Легалов додуя?



Моя автомойка на ближайшей дилерской - полностью автоматическая, на безмексовом ходу, причем пожизненно бесплатна для купивших на этой дилерской машину. И ничего, не развалилась, моет идеально. Прогрессивным технологиям вполне по силам заменить нелегалов и КПД у нелегалов намного ниже. А на оставшиеся низкоквалифицированные рабочие места с удовольствием придут студенты, у которых нелегалы частенько отбирают рабочие места.

Gilder 13-11-2011 23:58

А когда студенты пойдут учиться что делать?

brigand 14-11-2011 12:24

студенты совмещают работу и учебу

Ingermanland 14-11-2011 02:38

quote:
Originally posted by brigand:
студенты совмещают работу и учебу

Да, это и имелось в виду.
У меня соседский пацаненок 16-ти лет задолбался устраиваться на работу в какую-нибудь тошниловку поблизости типа Бургер Кинга, Дейри Куин или Суши - там одни Хуаниты и Хозе. У знакомых сын, студент университета, полгода искал себе вечернюю работу в каком-нить кабаке, все забито. Дождался наконец, работает в вечернее время подносчиком блюд (позиция под официантом) где-то в ебенях, постоянно конкурирует с нелегалами, их тупо больше. Счастлив, что удалось устроиться, обещают через пару лет повысить до официанта, если нареканий не будет. Ну и опыт кастомер сервиса в резюме - только во благо.
В следующем году моему бойцу предстоит та же тема - пробиваться через нелегалов в поисках работы начального уровня.

Gilder 14-11-2011 04:41

Работы нет потому что вся работа в Китае.

Ingermanland 14-11-2011 04:49

quote:
Originally posted by Gilder:
Работы нет потому что вся работа в Китае.

Ну вы скажете.
Сферу услуг невозможно аутсорсить.

Gilder 14-11-2011 05:00

Всё взаимосвязано, те которые бы работали на фабрике занимают всё что можно. По просту говоря безработица.

holger 14-11-2011 05:18

quote:
Originally posted by Ingermanland:

У меня соседский пацаненок 16-ти лет задолбался устраиваться на работу в какую-нибудь тошниловку поблизости типа Бургер Кинга, Дейри Куин или Суши - там одни Хуаниты и Хозе. У знакомых сын, студент университета, полгода искал себе вечернюю работу в каком-нить кабаке, все забито. Дождался наконец, работает в вечернее время подносчиком блюд (позиция под официантом) где-то в ебенях, постоянно конкурирует с нелегалами, их тупо больше.

Я уже помещал тут линк:

http://www.mymajors.com/careers-and-jobs/Well-Tender

таких работ дохрена, и никто не идет работать. Конкретно по этой специальности мой знакомый по форуму говорит зарплата 40К в Пенсильвании, 401 план, отпуск, компания выдает трак и бензин. Образование - хай скул, больше не надо. Не могут набрать народ ! Все хотят в официанты - чтобы наверное искать знакомства и работать с девочками-мальчиками - или ворк фром хоум. Работников в США не хватает ! Никакие нелегалы не могут покрыть пустующие рабочие места. Просто люди не хотят делать то, что надо, а хотят делать то, что нравится. В универах молодежь идет изучать какую самую популярную специальность ? Правильно, "либеральные искусства" ! Потом не могут найти работу. Учиться на программистов, докторов, инженеров молодежь не хочет.

Я год назад пытался найти начинающего программиста без опыта - выпускника колледжа на зарплату 70К, 401 план и 1 (один) месяц оплачиваемого отпуска в году. Я 6 месяцев искал человека ! Все хотят работать или художниками, или сразу архитекторами в Гугле.

Миф о том, что в США есть безработица, уже достал. НЕТ БЕЗРАБОТИЦЫ. Есть куча народа, который кормится подачками государства и не хочет работать. И Обама это дело поощряет.

Я за 12 лет жизни в США не видел ни одного безработного. Один мой знакомый сознательно проваливал интервью чтобы не взяли на работу и жил на пособие. Потом деньги кончились и он согласился на работу.


HanterUS 14-11-2011 05:55

Вы не совсем правы,работу найти тяжело, из моих знакомых из 10, 8 перебиваются в забигаловках не могут найти работу по профессии,и ни кто из них не художник или кто то еще, все финансисты ,бухгалтера,сосед окончил Drexel Nursing, уже пол года дрочит,перебивается работой в ресторанах, и ни кто из них не пошел подавать на подачки от государства,и че теперь им всем баранку крутить, на которую нужно отучиться и заплатить сколько-то тыс баков чтоб получить CDL? ??? А мексы давят,со всех сторон,и уже давно стало смешной сказкой что американцы не идут на грязную работу,идут и еще как,и тянутся в город все потому как в городе ресторанный бизнес развит и работу найти легче но не так легко как казалось бы.

Foxbat 14-11-2011 06:49

quote:
Originally posted by holger:

Конкретно по этой специальности мой знакомый по форуму говорит зарплата 40К в Пенсильвании, 401 план, отпуск, компания выдает трак и бензин. Образование - хай скул, больше не надо. Не могут набрать народ !


А где именно работа? Пеннсильвания огромная. Скорее всего вдалеке от центров, ну а переезжать мало кто за такие деньги будет - или я неправ?

А так - да... звучит привлекательно, сам бы такую взял, на свежем воздухе, свобода, ветер в волосы... почти Easy Rider.

Дмитрий .М 14-11-2011 07:18

quote:
Originally posted by holger:

Миф о том, что в США есть безработица, уже достал. НЕТ БЕЗРАБОТИЦЫ. Есть куча народа, который кормится подачками государства и не хочет работать. И Обама это дело поощряет.

Я за 12 лет жизни в США не видел ни одного безработного.


Ты несешь ахинею. В моих краях работы НЕТ. Тупо. Больше половины мелких бизнесов позакрывалось. Даже мексы уезжают.

Ingermanland 14-11-2011 07:31

quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

Ты несешь ахинею. В моих краях работы НЕТ. Тупо. Больше половины мелких бизнесов позакрывалось. Даже мексы уезжают.


У нас тоже самое, в штате с работой плоховасто.
Многие мои знакомые разных специальностей (белые воротнички - архитекторы, логистики, специалисты-закупочники) просидели кто по пол-года, кто по 2 года без работы, некоторые до сих пор сидят, перебиваются по мелочи кто чем может - кто развозкой пиццы, кто на газетах. При этом все больше и больше мутным потоком валят индусы и каким-то образом умудряются находить себе рабочие места и не только в IT. Но эти легальные и вопросы по ним надо задавать тем, кто их из Индии упорно тащит, обеспечивает визами.

holger 14-11-2011 07:53

quote:
Originally posted by Ingermanland:

При этом все больше и больше мутным потоком валят индусы и каким-то образом умудряются находить себе рабочие места и не только в IT. Но эти легальные и вопросы по ним надо задавать тем, кто их из Индии упорно тащит, обеспечивает визами.

Парадокс: одни люди себе легко находят работу - а другие проводят время в Интернете пытаясь доказать недоказуемое - что якобы работы нет. Вам не кажется это странным ?

Повторяю: за 12 лет в Америке я не видел вживую НИ ОДНОГО работоспособного человека - безработного. О безработных пишут в Интернете - но в Интернете пишут и про йети.

Когда у меня появляется свободная позиция (зарплаты минимум 120К плюс бенефиты-акции и прочее) и я обзваниваю друзей, близких знакомых, дальних знакомых, друзей близких знакомых, близких знакомых дальних знакомых, и пр. - в 99.99% случаев слышу что "мы не лохи на такую работу идти, у нас гораздо лучше уже есть".

Есть куча людей, не желающих коммьютить, переезжать, отказываться от близлежащего кул бара с собутыльниками, людей которым нужен особый распорядок работы или ворк фром хоум строго, те кто работает только дизайнерами-архитекторами из принципа, те кто не желает переучиваться (что необходимо в современном обществе) - ну флаг им в руки, это дармоеды. Не существует не-дармоеда сидящего без работы в США.

Я тут несколько недель назад просто принес свой револьвер разобранный к гансмиту - и поговорил с ним об устройстве и методах починки. Тут же на месте получил приглашение работы - с объяснением что работать некому а заказов полно, народ ленивый и работать никто гансмитом не идет. Я в устройстве оружия понимаю на очень любительском уровне - но этого достаточно чтобы получить приглашение на работу. Если бы на рынке труда были бы проблемы - разве так было бы ?

holger 14-11-2011 07:58

quote:
Originally posted by Foxbat:

А где именно работа? Пеннсильвания огромная. Скорее всего вдалеке от центров, ну а переезжать мало кто за такие деньги будет - или я неправ?

Где конкретно не знаю, он просто как-то написал на форуме сказал - присылайте ПМ кому надо. Народ лениво посетовал что прийдется выезжать из дому для такой работы а это не гуд. Человек писал что это в местах где газ добывают.

Ingermanland 14-11-2011 08:03

quote:
Originally posted by holger:

Парадокс: одни люди себе легко находят работу - а другие проводят время в Интернете пытаясь доказать недоказуемое - что якобы работы нет. Вам не кажется это странным ?

Повторяю: за 12 лет в Америке я не видел вживую НИ ОДНОГО работоспособного человека - безработного. О безработных пишут в Интернете - но в Интернете пишут и про йети.




Ну тут два варианта:
Вариант 1 - я просто трепло и пиздобол.
Вариант 2 - весь мир крутится вокруг вас и в нем существует только то, что вы видели собственными глазами. Вот вы, например, видели Антарктиду? Нет? Ну значит нет ее - всего делов.

И по первому вашему абзацу - покажите мне, где я сказал, что я провожу время в интернете и у меня лично при этом нет работы? Найти не могу эту свою фразу, помогите, будьте добры.
Я ЛИЧНО знаю людей с хорошей квалификацией, которые реально бьются обо все пороги в поисках работы. Двое из них потеряли свою недвижимость и переехали в съемные квартиры/дома. Полная жопа. Но это все - вариант N1, т.е. я просто пижжу.

Gilder 14-11-2011 08:11

Ваш друг республиканец Буш слил все производства в Китай. Теперь мы все сосём и голосуем за другого республиканца.

holger 14-11-2011 08:28

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Ну тут два варианта:
Вариант 1 - я просто трепло и пиздобол.
Вариант 2 - весь мир крутится вокруг вас и в нем существует только то, что вы видели собственными глазами. Вот вы, например, видели Антарктиду? Нет? Ну значит нет ее - всего делов.

Мне не интересно заниматься Вашим психоанализом и давать Вам оценки. Иногда человек в чем-то искренне уверен просто потому, что не знает фактов, а не потому что он "пиздобол". Для начала, Вы сами работу имеете... так ? Один-ноль в мою пользу. Во-вторых, Вы не знаете подробностей про Ваших знакомых. Вы уверены, что они не отказались от кучи работ просто потому, что им хочется посидеть дома и поотдыхать, или им не хочется коммьютить, или им не хочется переезжать, или им кажется что такая работа "бесперспективная" ? Вы удивитесь, если узнаете как много людей отказывается от работ по таким причинам, а потом рассказывает знакомым что "работ нет".Вы наверное думаете что хорошо знаете своих знакомых - уверяю, что мне очевидно что это не так.

Знаю одного человека, отказавшегося в январе от работы потому, что в июле ему хотелось поехать на месяц-другой на "родину" в Беларусь, а за полгода отпуска большого он бы не заработал. Конечно, он рассказал знакомым что "работ нет". Вполне комфортно живет себе на пособие и в бесплатной квартире (государство доплачивает 100% стоимости рента ему).

brigand 14-11-2011 09:22

quote:
Originally posted by Gilder:
Ваш друг республиканец Буш слил все производства в Китай.

еще он жрал христианских младенцев , живьем .

ctb 14-11-2011 10:10

quote:
Originally posted by brigand:

еще он жрал христианских младенцев , живьем .


Да хуй с ними, с христианскими! Он мусульманских жрал! Вот щас в цеэнэне сказали!

--
Коган-варвар

xwing 14-11-2011 10:48

quote:
Originally posted by Gilder:
Ваш друг республиканец Буш слил все производства в Китай. Теперь мы все сосём и голосуем за другого республиканца.

Если быть точным то Клинтон.

Ingermanland 14-11-2011 10:52

quote:
Originally posted by holger:

Во-вторых, Вы не знаете подробностей про Ваших знакомых.



ну конечно, как же я сразу не догадался - уж вы-то точно знаете про них подробностей. Все-таки очевиден вариант N2 и вы являетесь центром вселенной.

xwing 14-11-2011 10:54

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Моя автомойка на ближайшей дилерской - полностью автоматическая, на безмексовом ходу, причем пожизненно бесплатна для купивших на этой дилерской машину. И ничего, не развалилась, моет идеально. Прогрессивным технологиям вполне по силам заменить нелегалов и КПД у нелегалов намного ниже. А на оставшиеся низкоквалифицированные рабочие места с удовольствием придут студенты, у которых нелегалы частенько отбирают рабочие места.

Каким образом автоматическая мойка почистит машину внутри? Помоет коврики, залезет под сидения с пылесосом? Помоет стекла изнутри?
Не лохмать мне тут бабушку.
Еше советую - шоди на стройку и посмотри как выглядит демолишн изнутри. Какие нафуй студенты на ето пойдут, после дня такой работу среднестатистическому американскому студенту месяц лечится. Да и не нужны они нахуй на стройке, у контрактора свой график кот под учебу студента не подстроен. Плюс студента надо оформлят. страховать и так далее - короче нафуй ето никому не уперлось.

Набежала млин интелегенция не представляюшая себе реального физического труда. Вы умрете нафуй через день пахоты как мекс на стройке, на плантации или в ландскейпинге. Работу в таком ритме и столько часов ни с какой

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Моя автомойка на ближайшей дилерской - полностью автоматическая, на безмексовом ходу, причем пожизненно бесплатна для купивших на этой дилерской машину. И ничего, не развалилась, моет идеально. Прогрессивным технологиям вполне по силам заменить нелегалов и КПД у нелегалов намного ниже. А на оставшиеся низкоквалифицированные рабочие места с удовольствием придут студенты, у которых нелегалы частенько отбирают рабочие места.


сочетать не получится.

Ingermanland 14-11-2011 11:17

quote:
Originally posted by xwing:

Каким образом автоматическая мойка почистит машину внутри? Помоет коврики, залезет под сидения с пылесосом? Помоет стекла изнутри?
Не лохмать мне тут бабушку.



Мы говорили про мойку или про химчистку салона? В наших краях это разные вещи и в разных местах делаются, если у вас на автомойке чистят салон, красят машину и делают маникюр - сорри, не знаком с реалиями восточного побережья.
И кто вам сказал, что я интеллигент, не представляющий себе реального физического труда? Бросьте, я такое же быдло как вы.
Я вам про Фому, а вы про Ерему. Коню ясно, что студент на строительстве не нужен, я говорил о сервисе, но вы читаете не то, что написано, а то, что вам хочется слышать. Демолишн изнутри вполне можно делать с помощью техники, но мексы тупо дешевле. И об этом я писал, но опять же наверное невидимым шрифтом. Не будет дешевой рабочей силы - будет модернизация, так всегда было исторически.

xwing 14-11-2011 11:27

Епт я не знал что есть на свете такие медвезахьи дыры где машины моют на мойках только снаружи. Везде где я жил - и в Латвии и в штате НЫ обычно автомойка подразумевает и чистку салона. Иначе нафуй она вообше нужна?
Я писал не про сервис, а про то что есть сферы откуда их - мексов - никто не вытеснит. Можно конечно предаватся маниловшине придумывая робота кот. будет резать шитрак и выносить стады либо ломать кирпичные или железобетонные перекрытия без участия человека одна только просьба - не избирайте такого руководителем государства.

holger 14-11-2011 11:29

quote:
Originally posted by Ingermanland:

ну конечно, как же я сразу не догадался - уж вы-то точно знаете про них подробностей.

Молодой человек, начиная с какого-то возраста начинаешь всё знать про людей по очень обрывочной информации.

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Все-таки очевиден вариант N2 и вы являетесь центром вселенной.

Странно. Я не занимался Вашим психоанализом и ясно сказал что мне он не интересен. А Вам меня анализировать очень хочется. Как Вы думаете, это нормально ? У Вас часто бывают такие позывы, пациент ?


Ingermanland 14-11-2011 11:36

quote:
Originally posted by xwing:

Епт я не знал что есть на свете такие медвезахьи дыры где машины моют на мойках только снаружи. Везде где я жил - и в Латвии и в штате НЫ обычно автомойка подразумевает и чистку салона. Иначе нафуй она вообше нужна?



Конечно дыра, кто спорит - ручного труда минимум, преимущественно автоматизация, даже химчистку салона делают в отдельном шопе и не вручную. У кассирш сплошь сканнеры, счет деревянных и даже арифмометров на кассе - днем с огнем. Каменный век, йопт.

xwing 14-11-2011 11:45

Kаким образом можно не вручную пылесосом чистить салон? Че-то ты сочиняешь сочинитель.

Вдогонку - автоматические мойки некуево портят машины. Поскольку шетки зарапают лакокрасочное покрытие. Мне ,впрочем, ето пофуй, я машины меняю быстрее чем у них тускнеет краска.

HanterUS 14-11-2011 14:45




Голосуйте и все будет правильно !!!

Foxbat 14-11-2011 18:01

Есть пословица - будь остороже в желаниях, ибо они мугут сбыться.

Глядя на ракетный взлет Ньюта, теперь уже вероятность его номинации не кажется фактом из бреда сивой кобылы.

Что будем делать если его действительно выдвинут?

Как кто оценивает его шансы на общих выборах?

При оценке не забудьте что еще не так давно его шансы вообще как правило всерез не рассматривались.

Дмитрий .М 14-11-2011 20:26

quote:
Originally posted by xwing:
Набежала млин интелегенция не представляюшая себе реального физического труда. Вы умрете нафуй через день пахоты как мекс на стройке, на плантации или в ландскейпинге. Работу в таком ритме и столько часов ни с какой сочетать не получится.

Приезжай, потолкуем в моей кузне. Посмотрим через сколько часов ты умрешь, знаток. А я , интеллигент мягкожилый, сначала 8 часов у станка, а потом 4 с молотом в руке. А в выходные все 12 не отходя от наковальни.

Как работают мексы я прекрасно знаю. Пока стоишь с кнутом - работают. Стоит отвернуться - начинают халявить. Отпустишь вожжи - вообще на шею сядут.

Дмитрий .М 14-11-2011 20:31

quote:
Originally posted by holger:
Молодой человек, начиная с какого-то возраста начинаешь всё знать про людей по очень обрывочной информации.

Начиная с какого-то возраста.... развивается старческий маразм.

Дмитрий .М 14-11-2011 20:39

quote:
Originally posted by Foxbat:
Глядя на ракетный взлет Ньюта, теперь уже вероятность его номинации не кажется фактом из бреда сивой кобылы.

Что будем делать если его действительно выдвинут?

Как кто оценивает его шансы на общих выборах?


По словам "осведомленных журна..." ну вы поняли в общем, Ньют - Старый Хитрый Политический Лис. Поэтому его шансы ИМХО не такие уж и нулевые. Он пока очевидных проколов вроде не допустил.

Каким он будет презиком... а ХЗ. Причем чем старее и хитрее это СХПЛ(Старый Хитрый Политический Лис), тем меньше у нас шансов угадать что и как он будет делать. Главная проблема в том, что он "НИКАКОЙ". Сплошная неопределенность.

IMO

Ingermanland 14-11-2011 20:44

quote:
Originally posted by holger:

Молодой человек, начиная с какого-то возраста начинаешь всё знать про людей по очень обрывочной информации.


Не знаю сколько у вас того возраста, но ума не так много. Зато самомнения - выше крыши. Снисходительно хамят незнакомым людям только дети малые.

holger 14-11-2011 21:09

quote:
Originally posted by Ingermanland:
Не знаю сколько у вас того возраста, но ума не так много. Зато самомнения - выше крыши.

Вычисляем IQ на расстоянии ? Но ведь не я же рассказываю байки про отсутствие работы. Видимо, нытье в Интернете и неспособность организовать свою жизнь являются признаком интеллекта - впрочем, у советской "интеллигенции" так было всегда.

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Снисходительно хамят незнакомым людям только дети малые.

Какие мы чувствительные ! А когда ты сам мне хамить начал - и я пытался тебе объяснить что ругаться не хочу - это было нормально ? Ну люди все такие односторонне чувствительные.

Кажется я понял почему ты вращаешься среди такого сорта людей которых не хотят принимать на работу. Всё знающие упертые совковые гении - есть такая порода. Их действительно боятся на работах.

Ingermanland 14-11-2011 21:57

quote:
Originally posted by holger:

Видимо, нытье в Интернете и неспособность организовать свою жизнь являются признаком интеллекта - впрочем, у советской "интеллигенции" так было всегда.
Кажется я понял почему ты вращаешься среди такого сорта людей которых не хотят принимать на работу. Всё знающие упертые совковые гении - есть такая порода. Их действительно боятся на работах.



Ты ж тут расписывал, что не занимаешься психоанализом, пиздобол? Но при этом в каждом абзаце выдаешь своих гениальных догадок. "А ты первый начал хамить" - детский лепет. Воспитательницу еще позови.

HanterUS 14-11-2011 22:09

quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

Как работают мексы я прекрасно знаю. Пока стоишь с кнутом - работают. Стоит отвернуться - начинают халявить. Отпустишь вожжи - вообще на шею сядут.



+1000 пока ебешь все в норме тока отвернулся как сразу хуй забили!

Gilder 14-11-2011 23:13

А я ишу себе мекса работника. Самые лояльные и трудолюбивые.

holger 14-11-2011 23:22

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Ты ж тут расписывал, что не занимаешься психоанализом, пиздобол? Но при этом в каждом абзаце выдаешь своих гениальных догадок. "А ты первый начал хамить" - детский лепет. Воспитательницу еще позови.

Повторяю - пиздоболы те, кто (как ты тут) расписывают тут про трудности с работой в США. Собственную бестолковость, лень и неумелость не надо распространять на ситуацию вокруг. Перешел на личности ты сам - после этого у тебя началась истерика - видно что ты понимаешь мою правоту но себе боишься признаться.

Примеров безработных в реальной жизни не существует. Существует каста "придворных звездочетов" которые тыкаются везде и с удивлением обнаруживают что никому нахрен звездочеты не нужны. Вместо того, чтобы научиться тому, что нужно на рынке труда, люди упорно цепляются за умения сейчас мало кому нужные. Время звездочетов прошло, нужно уметь делать что-то полезное, и желательно научиться это делать хорошо.

Можно конечно биться в истерике и обзывать того, кто говорит тебе правду, но это не продуктивно.

Foxbat 14-11-2011 23:26

Мужики, поспокойнее с тоном, без личных наскоков, и если можно - поближе к теме!

holger 14-11-2011 23:28

quote:
Originally posted by Gilder:
А я ишу себе мекса работника. Самые лояльные и трудолюбивые.

Я не согласный ни с одной стороной тут. Я считаю что мексы приносят в целом вред социальной системе и экономике. Но при этом я не могу ничего плохого про них сказать как про людей - подавляющее большинство нормальные работящие люди, пусть с низким образованием и плохим английским. Поломка машины на дороге - мекс всегда остановится и бескорыстно поможет. Ленивости у них я не замечал.

HanterUS 14-11-2011 23:29

Виктор,можно и подтереть всю хрень не относящуюся к теме.

Gilder 14-11-2011 23:36

Я не говорю что нужно открыть границу и всех сюда запустить. Вернее даже наоборот. Другое дело что мексы изи таргет и только.

ctb 15-11-2011 12:03

quote:
Originally posted by xwing:

Набежала млин интелегенция не представляюшая себе реального физического труда. Вы умрете нафуй через день пахоты как мекс на стройке, на плантации или в ландскейпинге. Работу в таком ритме и столько часов ни с какой



В бытность мою студентом, сразу после армии, я подрабатывал с несколькими друзьями на кирпичном заводе. Съемщиком-сушильщиком. В Ташкенте, летом. Под навесиком. Рядом с сушильной печкой. Печка для обжига, слава Иллюватару, была подальше.

Стоишь рядом с конвейером, на который экструдер выдавливает мокрые кирпичи. Каждый - килограм 6 весом. Надо подхватить несколько кирпичей и перенести их на полочку в такой железной клети на колесиках. Когда клеть заполняется (туда влазит штук 300-500), ее отвозят в сушильную печь.

Работа сдельная. Чем больше клетей загрузишь, тем больше денег дадут. Через неделю я насобачился щакидывать по 6 кирпичей сразу - боьше не получалось, они раздавливались под ладонями. Бля, какой я здоровенный был тогда! Любо-дорого...

Еще мы ходили на "биржу", где нанимали, как раз, выкопать яму под фундамент, сломать стену, месить раствор, и так длаее. Тоже в Ташкенте, летом. Платили пару червонцев в день, которые мы в этот же выходной и пропивали с удовольствием.

--
Коган-варвар

gp100 15-11-2011 12:07

Дело не в Мексах а в нелегал которые работают в США и не платят налогов. Например в наших краях очень много нелегалов из Беларусии. В Новой Англии когда Я там жил было полным полно нелегалов из Канады.

Попробуйте например в Мексики, устроитца сортиры мыть без рабочий визы.

Ingermanland 15-11-2011 01:07

quote:
Originally posted by holger:


Примеров безработных в реальной жизни не существует. Существует каста "придворных звездочетов" которые тыкаются везде и с удивлением обнаруживают что никому нахрен звездочеты не нужны. Вместо того, чтобы научиться тому, что нужно на рынке труда, люди упорно цепляются за умения сейчас мало кому нужные. Время звездочетов прошло, нужно уметь делать что-то полезное, и желательно научиться это делать хорошо.



Ладно, я извиняюсь за то, что сорвался и ответил на хамство хамством.
Очень надеюсь, что конфликт исчерпан.

У меня реальные примеры, люди - мои друзья и я хорошо знаком с их личностными характеристиками. Нытье - исключено, нормальные люди с амбициями. Конкретно в нашем штате есть проблемные специальности, точнее, области, в которых ситуация с безработицей тяжелая.
Например, архитекторы. Вообще в строительстве сейчас жопа, архитекторов это также задело. Второй пример - procurement/purchasing, sourcing и т.д. После кризиса объем закупок очень резко упал. Я сам работаю в этой индустрии (procurement, logistics, exports etc.) и знаю не по-наслышке. Многие компании в этой сфере позакрывались или сменили хозяев, сократив половину работников.
Есть проблемные области и это я говорю только о том, что знаю лично. Уверен, что их гораздо больше.
Конечно, можно сказать "а какого члена они сидят в своем штате, могли бы сорваться и уехать в другой" - да, возможно это выход. Но данные люди пока пытаются остаться в нашем штате, на то есть определенные причины. В любом случае, это не отменяет того, что безработицы в нашем штате не существует.

Ingermanland 15-11-2011 01:17

Кстати, насчет того, что никто кроме мексов не возьмется за тяжелую и низкооплачеваемую работу.
Лет пять назад работал я на компанию, у которой есть свой рыбозавод на Аляске, остров Кодьяк. Обычным рабочим на разделке рыбы, обслуживании конвейра и т.д. платят гроши, официально разрешенный минимум. Компания не берет на работу нелегалов, только резидентов с легальным статусом и верботу с глубинки Украины и Белоруссии, им оформляют рабочую визу как сезонникам. 90% работников - филиппинцы-легалы, их почему-то на Кодьяке много. Ни одного мексиканца. Пашут за малые деньги и ничего (ну как пашут - КПД как у рабов на плантациях, стремится к нулю и соразмерна зарплате), от верботы в последнее время стали отказываться, так как вербованные тему прочухали и поголовно стали делать финт ушами - приезжают с легальными документами, пару недель на заводе отработают, а потом валят к своим многочисленным родственникам в другой штат на нелегальное положение.

Gilder 15-11-2011 01:25

У меня тесть архитектор, не может продать компанию. Xочет на пенсию уйти но нет покупателя. Конечно безработица есть, у ешё у людей денег нет ни на что, всё в кредит под проценты. Банкиры жирные, народ тоший. Последнее время никто ничего не покупает, только самое необходимое, у меня Frame Shop и я знаю ето абсолютно точно.

ctb 15-11-2011 01:43

quote:
Originally posted by Gilder:
У меня тесть архитектор, не может продать компанию. Xочет на пенсию уйти но нет покупателя. Конечно безработица есть, у ешё у людей денег нет ни на что, всё в кредит под проценты. Банкиры жирные, народ тоший. Последнее время никто ничего не покупает, только самое необходимое, у меня Frame Shop и я знаю ето абсолютно точно.

Да вы охуели со своими фреймами в этих шопах! Я несколько раз пытался (когда еще занимался фотографией довольно серьезно) вставить в красивые рамки отпечатки своих фоток. И каждый раз, увидев цены, говорил себе и жене - да они охуели со своими фреймами в этих шопах! И покупал бросовое копеечное гавно в IKEA. Потому что не могу я отпечаток, кторый мне в 2 бака обошелся, вставлять в рамку за полторы сотни патронов!

Фрейм шопперс - жирные, зажравшиеся свиньи! Народ (программисты) - тощий!

--
Коган-варвар

Foxbat 15-11-2011 01:54

quote:
Originally posted by ctb:

Фрейм шопперс - жирные, зажравшиеся свиньи! Народ (программисты) - тощий!


Ты не в теме. Цена хорошего молдинга очень высока, на рамках такого типа как ты говоришь (из молдинга) много не заработаешь.

Можно заработать на кастом рамах, с ручным золочением, вроде Гилдер такое делает. Но такие рамки могут стоит тысячи долларов (у нас такая только одна, обошлась когда-то вроде в две штуки, а сама маленькая), а рынок на дорогие игрушки непредсказуем.

Другое дело что антикварные рамы, охапками, можно брать на аукционах. У меня на чердаке до сих пор их куча лежит, надо будет избавляться, ибо с такими картинами мы уже завязали.

Тебе надо на самом деле не в Айкию идти, где полный отстой, а в любой приличный хобби шоп, там обычно есть отдел готовых рам, цены как правило весьма пристойные. К тем рамам там же есть и стекла, и маты, стандартных размеров.

Gilder 15-11-2011 01:59

Ну извини даром только сыр в мышеловке.

ctb 15-11-2011 02:06

quote:
Originally posted by Foxbat:

Ты не в теме. Цена хорошего молдинга очень высока, на рамках такого типа как ты говоришь (из молдинга) много не заработаешь.

Можно заработать на кастом рамах, с ручным золочением, вроде Гилдер такое делает. Но такие рамки могут стоит тысячи долларов (у нас такая только одна, обошлась когда-то вроде в две штуки, а сама маленькая), а рынок на дорогие игрушки непредсказуем.

Другое дело что антикварные рамы, охапками, можно брать на аукционах. У меня на чердаке до сих пор их куча лежит, надо будет избавляться, ибо с такими картинами мы уже завязали.

Тебе надо на самом деле не в Айкию идти, где полный отстой, а в любой приличный хобби шоп, там обычно есть отдел готовых рам, цены как правило весьма пристойные. К тем рамам там же есть и стекла, и маты, стандартных размеров.


Да я знаю, что, думаешь, первый день замужем? Это был education moment. Кажется, удался. :)

--
Коган-варвар

ctb 15-11-2011 02:07

quote:
Originally posted by Gilder:
Ну извини даром только сыр в мышеловке.
[/URL]

О! Как в том анекдоте - всего-то селедочный хвостик скушал, а как поумнел!

--
Коган-варвар

Gilder 15-11-2011 02:09

Внизу постер с сайта что Олд Фарт дал. Купил пачку теперь продаю.
Народ из Government покупает.

Gilder 15-11-2011 02:11

Я кстати предлагал, если кому надо чё то пишите. Сделаю по-братски.

Дмитрий .М 15-11-2011 02:12

quote:
Originally posted by ctb:

Фрейм шопперс - жирные, зажравшиеся свиньи! Народ (программисты) - тощий!
Коган-варвар

+1000. Я понимаю рамки ручной резьбы по редкому дереву. Но напилить багета по угольнику и склеить...

Вот например, куда сейчас податься электронщику-хардвещику? Не программеру, а именно хардверщику... Foxbat небось в курсе.

Foxbat 15-11-2011 02:15

quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

Не программеру, а именно хардверщику... Foxbat небось в курсе.


ХЗ... сам бы не отказался... :(

Но так или иначе, работы есть, у меня знакомый только что устроился, другое дело что там везде знание софта требуется в какой-то степени.

HanterUS 15-11-2011 02:18

quote:
Originally posted by ctb:

В бытность мою студентом, сразу после армии, я подрабатывал с несколькими друзьями на кирпичном заводе. Съемщиком-сушильщиком. В Ташкенте, летом



ЗЕМЛЯК :D

holger 15-11-2011 02:27

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Конкретно в нашем штате есть проблемные специальности, точнее, области, в которых ситуация с безработицей тяжелая.
Например, архитекторы. Вообще в строительстве сейчас жопа, архитекторов это также задело. ...
Конечно, можно сказать "а какого члена они сидят в своем штате, могли бы сорваться и уехать в другой" - да, возможно это выход. Но данные люди пока пытаются остаться в нашем штате, на то есть определенные причины.

Вы фактически повторили мои слова, попытавшись придать им другую эмоциональную окраску. Но смысла это не меняет. Люди не хотят переучиваться и не хотят переезжать. Это искуственная безработица - рабочие места конечно на всех есть, просто люди не хотят брать работы которые им не нравятся.

Зачем тогда спорили и ругались ?

Я в 1990, 1995, 2000, 2005 и в 2010 годах делал совершенно разные вещи, и приходилось переучиваться. Каждый год я прочитываю массу книг по работе и учусь новым вещам, и раз в несколько лет радикально меняю направление своей деятельности. Совсем не потому что мне так хочется, а чтобы оставаться "в струе". Недавно я бросил работу "архитектора" в неплохой компании и перешел на две ступеньки ниже простым инженером в другую компанию - из соображений поддержки себя как ценной рабочей силы на рынке труда.

Почему я должен из своих налогов оплачивать пособие тем людям, которые не хотят учиться и переезжать ?

Для непосвященных в тонкости американского образования: в колледжах "архитекторов" и "звездочетов" готовят как правило на одном и том же факультете, часто "звездочет" это мейджор а "архитектор" это "вторая специальность", или наоборот. Человек, став звездочетом (или архитектором) при изменениях на рынке труда начинает хныкать и утверждать что больше ничего делать не будет и всё вокруг хреново.

Дмитрий .М 15-11-2011 02:33

Вот именно. А если в вузе был Фортран ознакомительно, на перфокартах и СМ1045(если не ошибаюсь)?
Самостоятельно раскопал АСМ, Немного С и Верилога. Есть проекты. Но нет ни одного сертификата... Устроиться то можно. Платы паять... ненадолго... пока проект не обкатали и не передали в Китай на поток.

Виктор- свистни, я снесу если это злостный оффтоп.

Электроника, как направление промышленности практически исчезла с территории США. Здесь теперь не только ничего не собирают, не производят, но и не разрабатывают. Все вынесли сначала в ЮВА а теперь остатки в Китай.
И подход сменился. Раньше все что можно было вытягивали аналоговыми цепями. Усиливали, давили шумы, вытаскивали сигнал. Теперь в лоб сигнал суют в АЦП и дальше начинается работа программистов-математиков. Пипец. Электроника со всеми ее Хоровицами, Хиллами и эффектами Миллера почила в бозе.
Кому теперь нужен вирутоз-электронщик... Зато толпу программеров аутсорснуть из Индии подешевке - это давай.

Так вот, кроме электроники, умирает МНОГО отраслей. И никто из нынешних кандидуток об этом ни слова. Как будто ничего не происходит. А то, что безработица в некоторой части связана с этим? Кризиса могло бы и не быть, будь местное проиводство на родине а не в эмиграции.
Простите за некоторую эмоциональность.

holger 15-11-2011 02:43

quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

Раньше все что можно было вытягивали аналоговыми цепями. Усиливали, давили шумы, вытаскивали сигнал. Теперь в лоб сигнал суют в АЦП и дальше начинается работа программистов-математиков. Пипец. Электроника со всеми ее Хоровицами, Хиллами и эффектами Миллера почила в бозе....

Так вот, кроме электроники, умирает МНОГО отраслей. И никто из нынешних кандидуток об этом ни слова. Как будто ничего не происходит. А то, что безработица в некоторой части связана с этим? Кризиса могло бы и не быть, будь местное проиводство на родине а не в эмиграции.
Простите за некоторую эмоциональность.


То есть Вы "луддит" ? Обама тоже сетовал что АТМ-ов наставили и операционистов сокращают.

Во все времена были специальности которые больше не нужны. И будут. Пилоты межгалактических звездолетов станут безработными вскоре после того, как создадут первую коммерческую установку телепортации.

Так же как индустрия дилижансов (охранники, "пилоты", коневоды и прочие) стали ненужными с созданием железной дороги от океана до океана.

Ваше предложение - запретить программистов и всё делать на уровне хардваре ? Так ?

В двигателе моего СУВа нет EGR valve. Я злорадно читаю истории людей на сайте как они свои EGR valves мучаются и чистят (на исузу это нетривиально). А почему этот дурацкий волв отсутсвует у меня ? Правильно, потому что всю его работу выполняет компьютер, открывая-закрывая клапана специальным образом ! В итоге, я как потребитель избавлен от гемороя. А создатели этих уже ненужных клапанов сейчас наверное в Интернете обсуждают как несправедлива жизнь.

Gilder 15-11-2011 02:50

Видимо не все такие способные. Кто-то не может, у кого-то ситуация жизненная не позволяет.

holger 15-11-2011 02:51

Всё написанное мною выше никак не отменяет того, что любое вменяемое правительство должно стимулировать ИМЕЮЩЕЕ СМЫСЛ производство на своей территории. Пока не видно реальных усилий ни от одной партии. Пока только Ромни заикнулся о реальной поддержке отечественного производителя (и думателя !).

Ingermanland 15-11-2011 02:53

quote:
Originally posted by holger:

Люди не хотят переучиваться и не хотят переезжать.



Так ведь не везде работает эта схема.
Вот, например, архитектор с 30-летним стажем. Что он может со своим стажем и специальностью, кроме проектирования домов? Допустим, делать аппрейзал, но в этой теме тоже кислая ситуация с работой. Он, конечно, может пойти торговать сливами, просрав стаж, образование и все такое, но будет ли это означать отсутствие безработицы?

В принципе, ясно откуда ругань - у нас с вами разные понятия безработицы. Вы считаете, что безработица - это отсутствие рабочих мест вообще, когда профессор не может устроится посудомойкой, а я считаю, что безработица - дефицит рабочих мест в определенных областях и невозможность найти работу по специальности.

holger 15-11-2011 02:53

quote:
Originally posted by Gilder:
Видимо не все такие способные. Кто-то не может, у кого-то ситуация жизненная не позволяет.

Не верю. Опыт показывает, что могут все - просто некоторые хитренькие, а другие трудолюбивые простаки (вроде меня). Когда припрет, откуда только всё берется. Я за то чтобы припирало быстрее - меньше давать пособий, особенно здоровым молодым мужчинам.

Дмитрий .М 15-11-2011 02:55

При чем здесь луддизм? Я говорю о том, что смена направления сопутствует вывозу индустрии. Переучиваться?
Это не с гардеробщика на посудомойку переучиться, на секундочку пять лет советского ВУЗА и 10-20 лет опыта коту под хвост.

Слесарь я теперь. А прижмет и на бойню пойду, свиньям всяким глотки резать...

Ingermanland 15-11-2011 02:58

quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

А прижмет и пойду свиньям всяким глотки резать...



Надеюсь, до этого не дойдет и их не переизберут.

holger 15-11-2011 03:00

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Вы считаете, что безработица - это отсутствие рабочих мест вообще, когда профессор не может устроится посудомойкой, а я считаю, что безработица - дефицит рабочих мест в определенных областях и невозможность найти работу по специальности.

Вы утрируете. Никто архитектора посудомойкой не посылает работать. Наверняка есть куча работ в строительстве которые архитектор может с успехом делать.

Вот у меня несколько лет была работа "архитектор" (так называлось официально). Я сидел, важно выложив пузо на стол, и лениво рассуждал об умных вещах, посылая людей вокруг крутиться. Сейчас пашу как папа Карло простым инженером, причем сам уволился и сам нанялся, никто меня не заставлял. И ничего, не жалуюсь что "архитекторам" плохо живется ! Таких рабочих мест мало, надо уметь делать что-то реальное полезное руками (я умел программировать) чтобы поддержать себя когда ситуация меняется.

ctb 15-11-2011 03:02

quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
При чем здесь луддизм? Я говорю о том, что смена направления сопутствует вывозу индустрии. Переучиваться?
Это не с гардеробщика на посудомойку переучиться, на секундочку пять лет советского ВУЗА и 10-20 лет опыта коту под хвост.

Слесарь я теперь. А прижмет и на бойню пойду, свиньям всяким глотки резать...


У меня есть приятель такой. Тоде пять лет советского вуза. А потом еще 3 года Техниона. Сидит разработчиком чипов в какой-то международной компании. Работает из дома, дом в ебенях в Ю.Каролине, мотается в Японию каждый месяц. Вот, посомотрите, что нужно для такой работы, подучите и попробуйте влезть на каком-то среднем уровне. Верилог-Верилогом, а понимание физики процесса все равно необходимо. И тот, кто понимает, становится хорошим разработчиком. А кто не понимает - не становится.

--
Коган-варвар

Ingermanland 15-11-2011 03:02

quote:
Originally posted by holger:

Наверняка есть куча работ в строительстве которые архитектор может с успехом делать.



Нет кучи. Жопа сейчас в строительной индустрии и она будет продолжаться, пока ситуация на рынке недвижимости не сдвинется в позитив.
Вот другая тема - банковскя сфера. Моя супруга работает в этом бизнесе. В банковской сфере сейчас еще хуже, чем в строительстве. Людей сокращают валом и те, у кого выше должность, часто вынуждены, как и вы, спустится с позиции какого-нибудь синьор випи до позиции обычного менеджера, на несколько ступеней вниз. Те, кто были на позициях менеджеров идут еще ниже, в консультанты. А куда деваться тому большинству, составляющему 90% всего персонала, кто проработал на банк лет 5-10 и имеет хороший опыт? Только сливами торговать (это я утрирую).

holger 15-11-2011 03:09

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Нет кучи. Жопа сейчас в строительной индустрии и она будет продолжаться, пока ситуация на рынке недвижимости не сдвинется в позитив.

Тогда переучиваться срочно. Ситуация на рынке недвижимости в ближайшие 10 лет вряд ли серьезно изменится - таков мой пессимистичный прогноз. Что, будете 10 лет ждать ? Вся жизнь так уйдет.

Ingermanland 15-11-2011 03:16

quote:
Originally posted by holger:

Тогда переучиваться срочно. Ситуация на рынке недвижимости в ближайшие 10 лет вряд ли серьезно изменится - таков мой пессимистичный прогноз. Что, будете 10 лет ждать ? Вся жизнь так уйдет.


Сложно это сделать, когда тебе полтинник, все полностью начать с нуля. А особенно психологически сложно, когда при дефиците рабочих мест в определенных сферах туда же пытаются тащить народ из всяких Индий по рабочим визам - вот это меня, мягко говоря, озадачивает. Уже давно можно забыть про образ индийских программистов или таксистов - они давно уже во всех остальных, нетрадиционных для Индии областях. Кому-то это выгодно.

ctb 15-11-2011 04:11

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Сложно это сделать, когда тебе полтинник, все полностью начать с нуля.


Скажи это моему папаше, который начал с нуля в 57, без языка (то есть вообще), без местного образования, без денег. Он, конечно, не достиг того уровня, который оставил там (в социальном смысле), но и начал он - ниже не бывает. Родственники - доброхоты ему советовали устроиться флаерсы раздавать. Он им объяснил, куда они могут засунуть свои флаерсы...

--
Коган-варвар

ctb 15-11-2011 04:13

quote:
Originally posted by holger:
Всё написанное мною выше никак не отменяет того, что любое вменяемое правительство должно стимулировать ИМЕЮЩЕЕ СМЫСЛ производство на своей территории. Пока не видно реальных усилий ни от одной партии. Пока только Ромни заикнулся о реальной поддержке отечественного производителя (и думателя !).

Прежде всего, политики должны прекратить поощрение вывода ЛЮБОГО производства и даже бизнеса вообще за границу. Чем они активно занимаются уже лет 40. Строят, бляди, Great Society...

--
Коган-варвар

gozlun 15-11-2011 04:46

quote:
Originally posted by ctb:

Прежде всего, политики должны прекратить поощрение вывода ЛЮБОГО производства и даже бизнеса вообще за границу. Чем они активно занимаются уже лет 40. Строят, бляди, Great Society...

--
Коган-варвар


Ты думаеш при нынешней налоговой политике что-то измениться?
Чем дальше в лес,тем сильнее ебут местный бизнес.Если не начнут
поощрять возврат производства налоговыми скидками,пиздец наступит
конкретный.20 лет тому на рт.1-9 много производств было(лизабетовка
линдэн и т.д.)Один GМ много людей занимал,сейчас одни магазины.
Great Society my ass.

holger 15-11-2011 04:48

quote:
Originally posted by gozlun:

Один GМ много людей занимал,сейчас одни магазины.

дежа вю... Москва начала 90-х.


brigand 15-11-2011 05:45

quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
Вот именно. . Устроиться то можно. Платы паять... ненадолго... пока проект не обкатали и не передали в Китай на поток.

Виктор- свистни, я снесу если это злостный оффтоп.

Электроника, как направление промышленности практически исчезла с территории США. Здесь теперь не только ничего не собирают, не производят, но и не разрабатывают. Все вынесли сначала в ЮВА а теперь остатки в Китай.
И подход сменился. Раньше все что можно было вытягивали аналоговыми цепями. Усиливали, давили шумы, вытаскивали сигнал. Теперь в лоб сигнал суют в АЦП и дальше начинается работа программистов-математиков. Пипец. Электроника со всеми ее Хоровицами, Хиллами и эффектами Миллера почила в бозе.
Кому теперь нужен вирутоз-электронщик... Зато толпу программеров аутсорснуть из Индии подешевке - это давай.

Так вот, кроме электроники, умирает МНОГО отраслей. И никто из нынешних кандидуток об этом ни слова. Как будто ничего не происходит. А то, что безработица в некоторой части связана с этим? Кризиса могло бы и не быть, будь местное проиводство на родине а не в эмиграции.
Простите за некоторую эмоциональность.



не могу с вами согласиться . электроника изменилась . из аналоговой стала цифровой в своей массе , потому что цифру легче обрабатывать и хранить . это просто здорово сколько устройств создано по цифровым технологиям . если в детстве лежа в кровати я слушал третью программу всесоюзного радио на собранном мною радиоприемнике , то теперь я могу смотреть кино , слушать радио и смотреть телевизор , играть в компьютерные игры , беседовать с родителями на другом конце земли , получать мнгновенно письма от друзей , узнавть все мировые новости ,погоду , расписание самолетов и поездов и даже смотреть порнушку , на устройстве которое свободно помещается в кармане . да разве аналогом вытянешь такое чудо ? и это заслуга науки которой вы предрекли смерть . электроника никуда не делась она лишь видоизменилась . на смену цифровой уже идет ее разновидность - квантовая которая будет быстрее "больше" и лучше .
это прогресс и его не остановить . вам лишь нужно успевать образовываться . лично я знаю немало контор занимающихся прототипами для клиентов где есть место для виртуозов . поищите себе работу по ключевому слову electronic technician . получите огромную массу предложений в самой Америке . вам лишь нужно будет добрать необходимые знания .
проблема выноса работы в этой области за рубеж есть и не малая , но вы все еще сможете найти что-нибудь себе по душе .

brigand 15-11-2011 05:54

quote:
Originally posted by xwing:

Набежала млин интелегенция не представляюшая себе реального физического труда. Вы умрете нафуй через день пахоты как мекс на стройке, на плантации или в ландскейпинге. Работу в таком ритме и столько часов ни с какой



да нафиг , уважаемый . эти жирные лентяи лишь делают вид что работают . плюс чтобы они не делали - убирали дома , стригли газоны , строили - делают это черезвычайно плохо и спасает их только то что часть бизнеса и народа в США готова платить дешевле за ту срань что им предлагают гастеры с юга .

brigand 15-11-2011 06:01

quote:
Originally posted by xwing:

Вдогонку - автоматические мойки некуево портят машины. Поскольку шетки зарапают лакокрасочное покрытие. Мне ,впрочем, ето пофуй, я машины меняю быстрее чем у них тускнеет краска.


я что-то не понимаю неужели вы обленились до такой степени что не можете раз в год вымыть свою машину сами ? или для этого надо специально нанимать дона Хуана с его многочисленными ублюдками ?

xwing 15-11-2011 06:43

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ингерманланд:
[Б]
Ладно, я извиняюсь за то, что сорвался и ответил на хамство хамством.
Очень надеюсь, что конфликт исчерпан.

У меня реальные примеры, люди - мои друзья и я хорошо знаком с их личностными характеристиками. Нытье - исключено, нормальные люди с амбициями. Конкретно в нашем штате есть проблемные специальности, точнее, области, в которых ситуация с безработицей тяжелая.
Например, архитекторы. Вообще в строительстве сейчас жопа, архитекторов это также задело. Второй пример - процуремент/пурчасинг, соурцинг и т.д. После кризиса объем закупок очень резко упал. Я сам работаю в этой индустрии (процуремент, логистицс, ехпортс етц.) и знаю не по-наслышке. Многие компании в этой сфере позакрывались или сменили хозяев, сократив половину работников.
Есть проблемные области и это я говорю только о том, что знаю лично. Уверен, что их гораздо больше.
Конечно, можно сказать ъа какого члена они сидят в своем штате, могли бы сорваться и уехать в другойъ - да, возможно это выход. Но данные люди пока пытаются остаться в нашем штате, на то есть определенные причины. В любом случае, это не отменяет того, что безработицы в нашем штате не существует.

[/Б][/QУОТЕ]

Архитекторы в США - реально паразиты. Сосушие дикие деньги из-за подстроенных под них законов. Их мне как-то не очень жалко.

xwing 15-11-2011 06:46

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цтб:
[Б]

Да вы охуели со своими фреймами в этих шопах! Я несколько раз пытался (когда еще занимался фотографией довольно серьезно) вставить в красивые рамки отпечатки своих фоток. И каждый раз, увидев цены, говорил себе и жене - да они охуели со своими фреймами в этих шопах! И покупал бросовое копеечное гавно в ИКЕА. Потому что не могу я отпечаток, кторый мне в 2 бака обошелся, вставлять в рамку за полторы сотни патронов!

Фрейм шопперс - жирные, зажравшиеся свиньи! Народ (программисты) - тощий!

--
Коган-варвар[/Б][/QУОТЕ]

+100. Я их тупо стал делать сам из молдингов из Хоум Депот.

xwing 15-11-2011 06:52

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бриганд:
[Б]
я что-то не понимаю неужели вы обленились до такой степени что не можете раз в год вымыть свою машину сами ? или для этого надо специально нанимать дона Хуана с его многочисленными ублюдками ?[/Б][/QУОТЕ]

Никогда машину сам не мыл и никогда не буду. Мне ето занятие не нравится плюс умея аллергия на чистяшие средства. Хуан моет машину его скво - дом, как-то так. Ничего особенно ужастного я не вижу, персьют оф хаппинес гарантирован конституцией. Почему соственно мне тут можно быть а ему нет.

brigand 15-11-2011 06:57

quote:
Originally posted by xwing:

Почему соственно мне тут можно быть а ему нет.



тоже нелегал ?

ctb 15-11-2011 07:01

quote:
Originally posted by gozlun:

Ты думаеш при нынешней налоговой политике что-то измениться?
Чем дальше в лес,тем сильнее ебут местный бизнес.Если не начнут
поощрять возврат производства налоговыми скидками,пиздец наступит
конкретный.20 лет тому на рт.1-9 много производств было(лизабетовка
линдэн и т.д.)Один GМ много людей занимал,сейчас одни магазины.
Great Society my ass.


Тут не столько налоги, сколько всяческие регуляции, минимальные зарплаты, обязаловка по медстраховкам и прочему соцстраху. Это только федералы сосут. А еще штатные и местные обдираловки. Лицензии, профсоюзы, охрана природы... Я вообще удивляюсь, как что-то здесь остается еще.

--
Коган-варвар

xwing 15-11-2011 07:09

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бриганд:
[Б]
тоже нелегал ?[/Б][/QУОТЕ]

Нет , мой остроумный друг, я не нелегал и никогда им не был. Но не вижу принципиальной разницы. Мне больше повезло и что с того? Каждая тварь на етом свете имеет свойство желать себе немного больше тепла под жоппой и пожирнее куска в миске.
Почему я должен мекса осуждать или смотреть свысока? Ты точно уверен что в глазах англоязычных сограждан принципиально отличаешся от мекса-гастрабайтера?

brigand 15-11-2011 08:12

quote:
Originally posted by xwing:
Каждая тварь на етом свете имеет свойство желать себе немного больше тепла под жоппой и пожирнее куска в миске.
Почему я должен мекса осуждать или смотреть свысока? Ты точно уверен что в глазах англоязычных сограждан принципиально отличаешся от мекса-гастрабайтера?



совершенно согласен , но почему эти твари имеют больше возможностей и прав по сравнению с такими же тварями из Европы ? только лишь потому что их бандитская страна имеет общую границу с США и толпами с беременными бабами они бегут на север в страну которую не стесняясь презирают и ненавидят ? и под них меняется американское законодательство и культура и так и не став государственным английский вытесняется испанским .
мне глубоко насрать кем я являюсь в глазах аглоязычных граждан , я им в родственники не набиваюсь , тем более что половина из них ничем по уровню культуры от мексов не отличается .

Ingermanland 15-11-2011 08:26

quote:
Originally posted by brigand:

да нафиг , уважаемый . эти жирные лентяи лишь делают вид что работают . плюс чтобы они не делали - убирали дома , стригли газоны , строили - делают это черезвычайно плохо и спасает их только то что часть бизнеса и народа в США готова платить дешевле за ту срань что им предлагают гастеры с юга .


Справделивости ради надо отметить, что это касается только квадратных мексов, которые потомки ацтеков. Они реально ленивые и бестолковые, глупее их только индусы. Но я много раз по работе и не только сталкивался с неквадратными мексами, которые с испанскими корнями, так вот с теми всегда было очень приятно и легко работать - они очень смышленые, easy going и в разы трудолюбивее выходцев из СССР.

brigand 15-11-2011 08:38

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Но я много раз по работе и не только сталкивался с неквадратными мексами, которые с испанскими корнями, так вот с теми всегда было очень приятно и легко работать - они очень смышленые, easy going и в разы трудолюбивее выходцев из СССР.



с этим согласен . у самого есть опыт подобного общения с "цивилизованными" мексами . причем "квадратных" они называют в переводе на наш язык "колхозниками" или "пастухами" .

xwing 15-11-2011 10:12

quote:
Originally posted by brigand:

совершенно согласен , но почему эти твари имеют больше возможностей и прав по сравнению с такими же тварями из Европы ? только лишь потому что их бандитская страна имеет общую границу с США и толпами с беременными бабами они бегут на север в страну которую не стесняясь презирают и ненавидят ? и под них меняется американское законодательство и культура и так и не став государственным английский вытесняется испанским .
мне глубоко насрать кем я являюсь в глазах аглоязычных граждан , я им в родственники не набиваюсь , тем более что половина из них ничем по уровню культуры от мексов не отличается .

Ты совершенно уверен что если мексов заменить потоком населения из глубинки бывшего СССР разница станет принципиальной?
Всем остальным европейцам переезд особо не нужен.

PAULIUS 15-11-2011 16:39

Эксвинг, американский "персют оф хеппенес" не может распространиться на всё неграмотное и оборванное население Земного Шара, какой-то отбор должен быть, иначе потонем в мировом дерьме. Негуманно, но справаедливо. Пусть у себя строят щастье, как умеют.

Дмитрий .М 15-11-2011 20:27

Грингич то подрос...
Кажется мне, что перетирать по поводу кого выдвинут или изберут, это из разряда "дворники оживленно обсуждают красивую шахматную идею". Политика и выборы, это "покруче чем Фауст Гете" и посложнее чем шахматы.

Реальных знаний - ноль, мыслей - много, эмоций - через край а в итоге - пшик. Хотя нет, еще посрались вволю.

xwing 24-11-2011 07:19

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПАУЛИУС:
[Б]Эксвинг, американский ъперсют оф хеппенесъ не может распространиться на всё неграмотное и оборванное население Земного Шара, какой-то отбор должен быть, иначе потонем в мировом дерьме. Негуманно, но справаедливо. Пусть у себя строят щастье, как умеют.[/Б][/QУОТЕ]

С точки зрения скажем граждан Голландии или там Бельгии население США тоже не шибко грамотное...

le_boudin 24-11-2011 08:58

а мы им ебали... и голландии и бельгии (пардон не смог удержацца) :D

xwing 24-11-2011 09:06

wet dreams...

le_boudin 24-11-2011 09:24

Wet dream - a nocturnal emission involves either ejaculation during sleep for a male, or lubrication of the vagina for a female.

xwing 24-11-2011 10:42

now you know...

le_boudin 24-11-2011 10:50

hawaii are part of asia...

xwing 24-11-2011 20:48

Ты всерьез веришь хуйне которую несут по консервативному ток-радио что если цвет партии в белом доме поменяется - то твоя жизнь улучшиццо?
Что тебе нахуй не нужна гарантированная медецина и какие-то гаранытии что тебя не выпиздят на улицу после 50-ника как ненужную скотину и перебивайся как можешь до пенсии в 70 лет? На которую по словам консерваторов ты сам должен скопить без помоши государства?
Епт - в Европе та же жопа что у нас но у них по крайней мере отпуска по 40 дней и жизнь не из одной работы состоит. Вся ета чепуха про строительство города солнца путем снижения налогов такая же идиотская хуета как попытки левых всэ осчастливить путем перераспределения средств методом советского Госплана. Реально умной программы нет ни у кого, какая разница какого цвета будет долбоеб(ка) в Вашингтоне?

xwing 24-11-2011 20:49

Я, скорее всего, вообше хуй пойду голосовать. Смысла не вижу , в смысле - кандидата. Мне горько об етом говорить но я начинаю жалеть что Хиллари не выиграла демократические праймериз в прошлый раз. Она конечно безпринципная сука но хотя бы умная и практичная.

xwing 24-11-2011 20:54

Кроме того в правом лагере краеугольные вопросы - аборты, браки педерастов меня вообше не колышат никак и я не понимаю зачем человеку ,обладаюшему хоть крохами интеллекта волноватся из-за того что незнакомая ему тетка сделала аборт или что два незнакомых гомосека получили бумажку в мерии. Кстати хоть один консерватор хренов высказался за отмену Патриоит акта?

Foxbat 24-11-2011 23:55

quote:
Originally posted by xwing:

два незнакомых гомосека получили бумажку в мерии


Бумажка та интересна своими правами, например медицинской страховкой. Почему не давать такую же двум братьям, или сыну с матерью? Почему один брат не может страховать другого? Почему страховка сына не покрывает мать?

Почему один друг может страховать другого только если он имеет с ним анальный секс?

xwing 25-11-2011 12:03

quote:
Originally posted by Foxbat:

Бумажка та интересна своими правами, например медицинской страховкой. Почему не давать такую же двум братьям, или сыну с матерью? Почему один брат не может страховать другого? Почему страховка сына не покрывает мать?

Почему один друг может страховать другого только если он имеет с ним анальный секс?


Страховка , т.е. медобслуживание должно быть вообше у всэ по определению. Индустриально развитая страна неспособная обеспечить граждан медобслуживанием ето по определению нонсенс. И даже в какой-то степени просто позор. Причем если прижать адвокатов, установить кап на майлпрактис компенсацию и прижать медекейд и медекер фрод - то денег хватило бы всем с избытком два раза. Основная масса денег в медецине просто разворовывается, тратится на оверхед или используется нееффективно.

Foxbat 25-11-2011 12:05

quote:
Originally posted by xwing:

ток-радио что если цвет партии в белом доме поменяется - то твоя жизнь улучшиццо?


Некоторые из нас видели это воочию, задолго до изобретения ток-радио, например переход с Картера на Рейгана.

Foxbat 25-11-2011 12:10

quote:
Originally posted by xwing:

Страховка , т.е. медобслуживание должно быть вообше у всэ по определению. Индустриально развитая страна неспособная обеспечить граждан медобслуживанием ето по определению нонсенс. И даже в какой-то степени просто позор. Причем если прижать адвокатов, установить кап на майлпрактис компенсацию и прижать медекейд и медекер фрод - то денег хватило бы всем с избытком два раза. Основная масса денег в медецине просто разворовывается, тратится на оверхед или используется нееффективно.


Это увиливание от ответа. Вопрос был почему бумажка должна нас волновать - ответ, потому что она дает двум людям преданым друг другу и занимающимся сексом массу привилегий которые другие двое так же преданые друг другу, но сексом не занимающиеся, не имеют. Медицина это лишь одна из тех привилегий. Есть масса других. Поэтому бумажка эта, данная одной категории, обделяет массу других союзов.

Ее надо или давать всем участникам такого рода союзам - парам, тройкам, пятеркам... братьям, друзьям, родителям с детьми - или давать лишь семьям.

xwing 25-11-2011 12:59

quote:
Originally posted by Foxbat:

Некоторые из нас видели это воочию, задолго до изобретения ток-радио, например переход с Картера на Рейгана.


Где кандидат уровня Рейгана в республиканской обойме?

xwing 25-11-2011 01:01

quote:
Originally posted by Foxbat:

Это увиливание от ответа. Вопрос был почему бумажка должна нас волновать - ответ, потому что она дает двум людям преданым друг другу и занимающимся сексом массу привилегий которые другие двое так же преданые друг другу, но сексом не занимающиеся, не имеют. Медицина это лишь одна из тех привилегий. Есть масса других. Поэтому бумажка эта, данная одной категории, обделяет массу других союзов.

Ее надо или давать всем участникам такого рода союзам - парам, тройкам, пятеркам... братьям, друзьям, родителям с детьми - или давать лишь семьям.


Да без вопросов - какой союз захотят узаконить тот пусть и будет. Пока кроме гомосеков никто не озаботился.

Foxbat 25-11-2011 01:02

quote:
Originally posted by xwing:

Где кандидат уровня Рейгана в республиканской обойме?


Ньют очень близок.

le_boudin 25-11-2011 01:32

quote:
Originally posted by xwing:

Где кандидат уровня Рейгана в республиканской обойме?


да господи онож понятно што у GOP довольно таки маргинальные кандидаты... но мне похуй who will win the ticket, главное штоп обаминатор был one term president... хуже не будет... я даже за склизсково ромни буду голосовать...

xwing 25-11-2011 03:55

quote:
Originally posted by le_boudin:

да господи онож понятно што у GOP довольно таки маргинальные кандидаты... но мне похуй who will win the ticket, главное штоп обаминатор был one term president... хуже не будет... я даже за склизсково ромни буду голосовать...


тебе никогда не приходило в голову что в случае избрания Ромни президентом шанс получить какую-нибудь анти-оружейную подлянку на федеральном уровне гораздо выше нежели при Обаме? Поскольку республиканцы быстро потеряют конгресс и Сенат а уж Ромни вето на какой-нибудь бан не наложит, уж будь спокоен.
По мне так лучше не выигрывать выборы с черти-кем и ждать пока Республиканская партия выташит голову из задницы чем голосовать за очередное облако в штанах.

ctb 25-11-2011 05:57

quote:
Originally posted by xwing:
Она конечно безпринципная сука но хотя бы умная и практичная.

Это тебе прогрессивное радио сказало?

--
Коган-варвар

ctb 25-11-2011 06:04

quote:
Originally posted by xwing:

Страховка , т.е. медобслуживание должно быть вообше у всэ по определению. Индустриально развитая страна неспособная обеспечить граждан медобслуживанием ето по определению нонсенс. И даже в какой-то степени просто позор. Причем если прижать адвокатов, установить кап на майлпрактис компенсацию и прижать медекейд и медекер фрод - то денег хватило бы всем с избытком два раза. Основная масса денег в медецине просто разворовывается, тратится на оверхед или используется нееффективно.


То-есть, снижение налогов - это строительство Города Солнца, а прижатие адвокатов и установление лимита на штрафы - нет?

Кстати, что это такое - страна, и какое отношение между ней и гражданами? И что такое - "обеспечить"? Грубо говоря, кто за это будет платить, и почему сейчас денег н хватает, а тогда - хватит? И почему воровать и оверхедить будут меньше? Пристваить к каждому врачу полицейского? Или бомбу в воротничок вшить?

--
Коган-варвар

ctb 25-11-2011 06:29

quote:
Originally posted by xwing:

тебе никогда не приходило в голову что в случае избрания Ромни президентом шанс получить какую-нибудь анти-оружейную подлянку на федеральном уровне гораздо выше нежели при Обаме? Поскольку республиканцы быстро потеряют конгресс и Сенат а уж Ромни вето на какой-нибудь бан не наложит, уж будь спокоен.
По мне так лучше не выигрывать выборы с черти-кем и ждать пока Республиканская партия выташит голову из задницы чем голосовать за очередное облако в штанах.


Тут здравая мысль есть. Я бы предпочел, чтобы консерваторы выперли как можно больше прогрессистов из Конгресса. Тошда бы президент был значительно менее важен. Хотя видеть эту морду в телевизоре еще 4 года - удовольствие маленькое.

--
Коган-варвар

brigand 25-11-2011 06:30

quote:
Originally posted by Foxbat:

Почему один друг может страховать другого только если он имеет с ним анальный секс?



хрен со страховкой . почему эти два анальных друга имеют те же налоговые льготы что и обычные семьи .

brigand 25-11-2011 06:37

quote:
Originally posted by ctb:

Хотя видеть эту морду в телевизоре еще 4 года - удовольствие маленькое.



попробуйте выключить телевизор

quote:
Originally posted by Foxbat:

Ньют очень близок.



это который от "Фреди Мака" огреб деньжат за "историческую" консультацию ?

brigand 25-11-2011 06:41

quote:
Originally posted by xwing:

Да без вопросов - какой союз захотят узаконить тот пусть и будет. Пока кроме гомосеков никто не озаботился.



в голландии появляются движения в поддержку узаконить права педофилов .
без вопросов и без морали .

Foxbat 25-11-2011 07:33

quote:
Originally posted by brigand:

это который от "Фреди Мака" огреб деньжат за "историческую" консультацию ?


Этот момент на несколько дней меня к Ньюту охладил... но потом я посмотрел его на последних дебатах и я опять им заболел.

le_boudin 25-11-2011 10:05

quote:
Этот момент на несколько дней меня к Ньюту охладил...

nobody is perfect... вон у обьебамы метрики нет... и нихуя... президентствует...

ctb 25-11-2011 20:48

quote:
Originally posted by brigand:

это который от "Фреди Мака" огреб деньжат за "историческую" консультацию ?

А в чем проблемы? Pursuit of happiness еще никто не отменял. Может, его консультация в том и состояла, чтоб посоветовать закрыться к ебене матери?

Ну, и потом, хорошо, что Фреди хоть иногда нанимает умных консультантов.

--
Коган-варвар

ctb 25-11-2011 20:50

quote:
Originally posted by brigand:

попробуйте выключить телевизор

Телевизор - это был собирательный образ.

Кроме того, позволю себе процитировать Кита: - не советуйте мне, что делать, и я не посоветую, куда вам идти.

--
Коган-варвар

brigand 26-11-2011 08:10

quote:
Originally posted by ctb:

А в чем проблемы? Pursuit of happiness еще никто не отменял. Может, его консультация в том и состояла, чтоб посоветовать закрыться к ебене матери?

Ну, и потом, хорошо, что Фреди хоть иногда нанимает умных консультантов.




закрыться сп.здив кучу денег граждан не только своей но и других стран .
консультация не бог весть какая . ума много не надо . такую любой уличный воришка мог бы предложить , но гонорар достался бывшей госдеповской шишке .
замечательный будет у Америки следующий президент .

brigand 26-11-2011 08:16

quote:
Originally posted by ctb:

Телевизор - это был собирательный образ.

Кроме того, позволю себе процитировать Кита: - не советуйте мне, что делать, и я не посоветую, куда вам идти.




я тоже имел в виду не ящик по середине комнаты .

когда кто-то в Америке говорит что ему надоел президент . я думаю что он просто врет . потому как тут можно жить совершенно не зная кто же находится в этой должности . исключения составляют те кто с удовольствием смотрит каждые четыре года телевизионное шоу под названием "выборы президента США".

xwing 26-11-2011 09:52

quote:
Originally posted by brigand:

я тоже имел в виду не ящик по середине комнаты .

когда кто-то в Америке говорит что ему надоел президент . я думаю что он просто врет . потому как тут можно жить совершенно не зная кто же находится в этой должности . исключения составляют те кто с удовольствием смотрит каждые четыре года телевизионное шоу под названием "выборы президента США".

Просто нынешний долбоеб уж очень сказочный. Такого клоуна никогда не было.

Foxbat 26-11-2011 17:03

quote:
Originally posted by brigand:

замечательный будет у Америки следующий президент .


Кто будет?

Foxbat 26-11-2011 17:04

quote:
Originally posted by xwing:

Просто нынешний долбоеб уж очень сказочный. Такого клоуна никогда не было.


Картер был похож. Не один к одному, но близко. Главное различие что этот все время сбегает когда надо решать, а тот наоборот лез куда угодно со своим умишком.

le_boudin 27-11-2011 01:52

quote:
Кто будет?


mmm... mmm... mm... BHO...


у чувака имеецца около грельяжа спизженных стимулусовских денех... make a wild guess who will be the next president...

Foxbat 27-11-2011 02:45

Сегодня Бахман очень противно наскакивала на Гингрича... не совсем так как она перла на Перри, но тоже как базарная баба, прости меня Господи!

Атаковала его высказывание насчет легализации нелегалов, потом ее поймали на том что она говорила по сути то же самое не так давно, она завиляла утверждая что якобы говорила совсем другое.

Выглядело это отвратительно... весьма не по-президентски.

Бум голосовать за Ньюта...

omsdon 27-11-2011 06:28

quote:
Originally posted by Foxbat:

Картер был похож. Не один к одному, но близко. Главное различие что этот все время сбегает когда надо решать, а тот наоборот лез куда угодно со своим умишком.


Так и досих пор лезет.

vakhnenko 27-11-2011 14:21

quote:
Originally posted by PAULIUS:
было бы справедливее лишить права голоса не платящих налогов

Налоги платит все население США, в том числе и нелегалы.

Вы наверное имели в виду конкретно подоходный налог?

vakhnenko 27-11-2011 14:23

quote:
Originally posted by ivik:
Насколько известно причина войны была не негры.

Нет конечно. Ею было институт рабовладения.

quote:
Постепенно рабство как способ хозяйствования изжил бы себя сам собой

На момент гражданской войны никакого "изживания" не наблюдалось. Более того -- в определенных условиях рабы были эффективнее свободных вольнонаемных работников. Читайте клиометриков, например Without Consent or Contract: The Rise and Fall of American Slavery Уильяма Фогеля.

vakhnenko 27-11-2011 14:30

quote:
Originally posted by ctb:
В Штаты (ну, то-есть, на территорию современных Штатов) - 400 тысяч. Из них к моменту начала Гражданской войны, осталось в живых около 4 миллионов.

То что негры-рабы жили лучше среднестатистического европейца-современника, но хуже среднестатистического белого американца-современника -- вещь известная. Но что с того?

Foxbat 27-11-2011 16:54

quote:
Originally posted by vakhnenko:

Но что с того?


За кого, в результате, голосуем?

omsdon 27-11-2011 17:47

quote:
Originally posted by vakhnenko:

Налоги платит все население США, в том числе и нелегалы.

Вы наверное имели в виду конкретно подоходный налог?


Кроме подоходного существуют налог на Сошиал Секюрити и Файка, их платят только граждана и легальные резиденты.по
Вы же не равняет в любой стране нелегалов или туристив с гражданами и легальными резидентами только по тому что все платят налог на покупку? Который к стати в США является не госудаственным а местным налогом.

omsdon 27-11-2011 17:58

quote:
Originally posted by vakhnenko:

[QUOTE]Originally posted by vakhnenko:
[B]

Нет конечно. Ею было институт рабовладения.


.[/B][/QUOTE]

Не институт рабовлодения, а конкуренция и попытка конкурентов вый ти из состава США.
Не забывайте что Линкольн писал что никогда бы не дал неграм свободы если бы это не было необходимым для удержания Юга в составе США.

Foxbat 27-11-2011 18:01

Этим старым и очень слабым аргументом что все платят "какие-то" налоги давно пытаются высмеять идею, когда на самом деле все можно сделать очень несложно... если хотеть...

ctb 27-11-2011 19:11

quote:
Originally posted by Foxbat:
Этим старым и очень слабым аргументом что все платят "какие-то" налоги давно пытаются высмеять идею, когда на самом деле все можно сделать очень несложно... если хотеть...

Вот именно. Отменить подоходный и оставить только налог на потребление.

--
Коган-варвар

brigand 27-11-2011 21:33

quote:
Originally posted by vakhnenko:

Налоги платит все население США, в том числе и нелегалы.

?



врать не хорошо. вместе с нелегалами в США умудряются не платить налоги очень богатенькие граждане . но они делают в соответсвии с пролоббированными ими законами . а если им грозят палцем и призывают к граждаской совести они делают обиженный вид и говорят что если будете и дальше требовать налоги уедем жить в другую срану.

le_boudin 27-11-2011 23:07

в сша не платят налогов 47 % процентов населения...

Foxbat 27-11-2011 23:26

Для ясности - человек имеет в виду что ВСЕ платят КАКИЕ-ТО налоги. Практически все что мы покупаем несет в себе какой-то налог. 47%, или может даже больше, не платит подоходный налог.

vakhnenko 28-11-2011 23:06

quote:
Originally posted by Foxbat:

За кого, в результате, голосуем?


Еще не решил. Либо Ньют, либо Ромни. Надо подробнее узнать об их предвыборных программах.

vakhnenko 28-11-2011 23:15

quote:
Originally posted by omsdon:
Не институт рабовлодения

Именно он. Почитайте Battle Cry of Freedom например, этовесьма хорошая книга про причины и ход гражданской войны.


quote:
попытка конкурентов вый ти из состава США.

Это -- следствие.

quote:
Линкольн писал что никогда бы не дал неграм свободы если бы это не было необходимым для удержания Юга в составе США.

Как именно это противоречит тому что пишу я? :)

vakhnenko 28-11-2011 23:18

quote:
Originally posted by Foxbat:
Для ясности - человек имеет в виду что ВСЕ платят КАКИЕ-ТО налоги. Практически все что мы покупаем несет в себе какой-то налог. 47%, или может даже больше, не платит подоходный налог.

Да, именно так. Спасибо.

Налог на продажи платят практически все. Налог на бензин платят все у кого машина, при том что это налог по сути своей регрессивный.

Так что либо мы соглашаемся что беднякам не надо платит налог на продажу, бензин, и проч.; либо мы отступаемся от принципа "no taxation without representation". Эта фраза отнюдь не подразумевала ТОЛЬКО подоходный налог (его емнип тогда вообще в колониях не было).

ЗЫ Выше кто-то приводил интересный документ по налогам в Техасе -- советую всем глянуть.

omsdon 29-11-2011 07:05

quote:
Именно он. Почитайте Battle Cry of Freedom например, этовесьма хорошая книга про причины и ход гражданской войны

Почитайте лучше письма и речи Линкольна. Речи об отмене рабстава изначально не было, тем более что рабство на тот момент было абсолютно легально и во многих северных штатах.
Просто изначально среди северян было очень мало сторонников удержания южан силой, от и вынужден был Линкольн изобрести повод. Причём он сам отмечал что что если бы была возможность обойтись без освобождения рабов он бы не прибег к этой мере.
Даже мои чёрные коллеги признают что освобождение рабов было следствием, но никак не причиной той войны.
quote:
Это -- следствие.

Следствием было освобождение рабов, причиной была необходимость привести южные штаты к покорности.
quote:
Как именно это противоречит тому что пишу я?

В корне противоречит, согласно вам освобождение рабов было причиной войны, в то время когда оно было всего навсего её следствием, а точнее побочным эффектом.
quote:
Налог на продажи платят практически все. Налог на бензин платят все у кого машина, при том что это налог по сути своей регрессивный

Налог на продажу платят и туристы в любой стране, тем не менее это не даёт им право претендовать на благо получаемые гражданами и легальными резидентами. То есть теми кого и называют во всём мире налого палательщиками. Вообще научитесь различать местные и федеральные налоги, кто их платит и на что они идут.

vakhnenko 29-11-2011 23:50

quote:
Originally posted by omsdon:
Почитайте лучше письма и речи Линкольна

Надо понимать контекст тех речей. Линкольн в первую очередь был политиком и этого не стоит забывать.

quote:
рабство на тот момент было абсолютно легально и во многих северных штатах.

На момент избрания Линкольна? Вы неправы. Все северные штаты имели аболяционистские законы к тому времени. Насколько я помню только в одном из них -- Нью Джерси -- рабы оставались вплоть до самой гражданской войны, в силу хитрожопости рабовладельцев и "постепенности"/несовершенства закона:

In 1804 the New Jersey Legislature passed "An Act for the Gradual Abolition of Slavery." It provided that females born of slave parents after July 4, 1804, would be free upon reaching 21 years of age, and males upon reaching 25. Like New York's, this law held a hidden subsidy for slaveowners. A provision allowed them to free their slave children, who would then be turned over to the care of the local overseers of the poor (the state's social welfare agency in those days). The bill provided $3 a month for the support of such children. A slaveowner could then agree to have the children "placed" in his household and collect the $3 monthly subsidy on them. The evidence suggests this practice was widespread, and the line item for "abandoned blacks" rose to be 40 percent of the New Jersey budget by 1809. It was a tax on the entire state paid into the pockets of a few to maintain what were still, essentially, slaves.

Но и там к 1860 году рабов было 18 (восемнадцать) штук во всем штате.

quote:
вынужден был Линкольн изобрести повод

Я только могу повторить -- вы по-моему не очень хорошо знаете историю США если так думаете. Почитайте две упомянутые мною книги, они весьма качественные и достаточно легки для усвоения; это должно многое прояснить.

quote:
мои чёрные коллеги признают что освобождение рабов было следствием, но никак не причиной той войны.

Раз они негры то они знают историю рабства США лучше чем любой белый? :D

quote:
согласно вам освобождение рабов было причиной войны

Не стоит приписывать мне то чего я не говорил. Разумеется северяне не воевали единственно с целью освободить рабов -- радикальных аболяционистских взглядов до войны придерживалось меньшинство населения США, и даже на севере позиции аболяционистов были не так уж прочны. Линкольна например выбирали отнюдь не на радикальной аболяционистской платформе, да и даже с учетом этого его избрание это во многом результат счастливого стечения обстоятельств.

Причиной войны была попытка южан выйти из союза. Источником противоречий из-за которых они попытались это сделать послужил института рабовладельчества. Не больше и не меньше.

quote:
Налог на продажу платят и туристы в любой стране

Да сколько угодно. Они -- не граждане США. Бедняки же -- граждане США. Так как, вы против принципа "нет налогам без представительства" для граждан США?

Foxbat 30-11-2011 01:38

quote:
Originally posted by vakhnenko:

Так как, вы против принципа "нет налогам без представительства" для граждан США?


На деле этот принцип не прилагается к многим группам, например преступникам, несовершеннолетним и тп. Так что еще одна категория - no big deal! :)

omsdon 30-11-2011 08:07

quote:
Я только могу повторить -- вы по-моему не очень хорошо знаете историю США если так думаете. Почитайте две упомянутые мною книги, они весьма качественные и достаточно легки для усвоения; это должно многое прояснить.

Я предпочитаю работу с первоисточниками.
А не работу того кто писал свою работу по первоисточникам.
Надеюсь вы в состоянии понять разницу?
quote:
Надо понимать контекст тех речей. Линкольн в первую очередь был политиком и этого не стоит забывать.

Именно по тому что он был политиком, он пошел на всё что бы удержать страну единой. А рабы это просто мелкая разменная монета.
quote:
Раз они негры то они знают историю рабства США лучше чем любой белый?

Из них только у одного M.S., у остальных PHD, а в силу того что они негры они интересуются своей историей.
Знаете совсем не все чёрные заинтересованны только в пожрать, выпить, и уколитца.
quote:
Причиной войны была попытка южан выйти из союза. Источником противоречий из-за которых они попытались это сделать послужил института рабовладельчества. Не больше и не меньше.

Источником событий послужило навязывание центром своей власти штатам.
Как я уже говорил негры были только разменной монетой. И пустил Линкольн эту монету в ход не сразу, з только тогда когда другого пути у него не осталось.
quote:
Да сколько угодно. Они -- не граждане США. Бедняки же -- граждане США. Так как, вы против принципа "нет налогам без представительства" для граждан США?

Граждане США платят налоги, и если из за их дохода они не должны платить подоходный налог, они всё равно платят налог на сошиал секюрити, и файку.
Я от своей конторы пол года волонтирил в Фри-Клиник раздавая назначенные врачами лекарства. И я видел кой % этих лекарств получают бедные американцы, и какой нелегалы, тоже видел когда волонтирел в госпитале. Я прекрасно представляю сколько нелегалу стоят гражданам США. а значит и мне.

vakhnenko 02-12-2011 12:40

quote:
Я предпочитаю работу с первоисточниками

Вы прочли все до единого первоисточники использованные для написанию упомянутых мною книг? Позвольте вам не поверить, особенно в отношении труда Фогеля. Чтение же малых порций первоисточников, скажем речей Линкольна, без понимания общего исторического контекста вам мало что даст.

Я ведь не стремлюсь вас поддеть или еще чего. Книги и в самом деле хорошие, и судя по тому что вы пишите ваш багаж знаний значительно обогатился бы от их чтения. Впрочем не настаиваю, вольному воля.

quote:
Именно по тому что он был политиком, он пошел на всё что бы удержать страну единой

Совершенно верно -- даже на гражданскую войну.

Но как это отменяет тот факт что корни гражданской войны -- в институте рабовладения?

quote:
Из них только у одного M.S., у остальных PHD

Если бы ученые степени давали возможность безошибочно разбираться в истории, тот же академик Фоменко не коптил бы воздух уже столько лет.

quote:
Источником событий послужило навязывание центром своей власти штатам.

А вот вы попытайтесь своими словами описать -- что именно "центр навязывал штатам", и почему? :)

quote:
Граждане США платят налоги, и если из за их дохода они не должны платить подоходный налог, они всё равно платят налог на сошиал секюрити, и файку.

С этим и не спорю - ведь не я предложил лишить права голоса всех кто не платит подоходный налог.

vakhnenko 02-12-2011 12:44

quote:
На деле этот принцип не прилагается к многим группам, например преступникам, несовершеннолетним и тп. Так что еще одна категория - no big deal! :)[/B]

По мне так вполне биг дил.

Совершеннолетне понятно -- новорожденный по определению не может сделать сколь-нибудь осмысленный выбор, стало быть голосовать ему не надо. Значит где-то надо проводить границу за которой голосовать уже можно, и возрастаная универсальная граница в 18 лет тут вполне подходит, пусть она и несовершенна.

Надо ли у фелонов отнимать право голоса можно поспорить, но в целом приравнивать относительно малую категорию людей бросивших вызов обществу к тем кто в силу обстоятельств/личных качеств оказался в числе бедных -- имхо несправедливо.

le_boudin 02-12-2011 06:15

holy shit...

Foxbat 02-12-2011 06:27

quote:
Originally posted by vakhnenko:

и возрастаная универсальная граница в 18 лет тут вполне подходит, пусть она и несовершенна.


Суть не в том совершенна она или нет, а в том что taxation without representation существует. Одной группой больше, одной меньше - не меняет сущности этого явления в принципе.

brigand 02-12-2011 06:32

quote:
Originally posted by vakhnenko:

но в целом приравнивать относительно малую категорию людей бросивших вызов обществу к тем кто в силу обстоятельств/личных качеств оказался в числе бедных -- имхо несправедливо.



на самом деле в Америке это уже давно есть . формально власть как бы выбирается "народом" на деле она исключительно элитарна и формируется по клановому признаку . никакого "случайного" президента выбрано при данной системе не будет . да что там президента ! ни губернатора ни сенатора .

omsdon 02-12-2011 07:09

quote:
Originally posted by le_boudin:
holy shit...

Мягко сказано.

xwing 02-12-2011 08:32

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бриганд:
[Б]
на самом деле в Америке это уже давно есть . формально власть как бы выбирается ънародомъ на деле она исключительно элитарна и формируется по клановому признаку . никакого ъслучайногоъ президента выбрано при данной системе не будет . да что там президента ! ни губернатора ни сенатора .[/Б][/QУОТЕ]

Глупый бред.