Как она к ней относится? Она против консалд кэри? Смотрел дебаты с ней, мне очень понравилось её высказывание: " Погружение в воду подозреваемого не есть пытка, но необходимая гигиеническая процедура".
А что она про оружие думает? Как Вы относитесь к ней?
Мне она нравится, но её не выберут. Медиа еще терпит консервативный белых мужчин, но консервативных женщин и консервативных черных медиа откровенно травит - они нарушают, по мнению среднего журналиста, естественный порядок вещей. Выбраться против потока травли медиа невозможно. Поэтому её всерьез не рассматривают.
Мишель действительно отличная дама, гораздо более знающая чем была Сара, думаю шансов пройти первичный отбор у нее нет, но если придет наш президент, подозреваю что кабинетная должность за ней - причем в широком диапазоне.
Консервативная ето кто, религиозное ебанько?
Gilder
Консервативная ето кто, религиозное ебанько?
Меня религия в политике не волнует и не интересует. Меня волнует экономика. То что я слышал от Мишель вполне согласуется с консервативной экономической позицией.
Сейчас нужен президент, который бы занялся увеличением размера пирога и отложил бы в сторону вопросы деления пирога по религиозному, расовому и социальному признаку. Когда пирог станет больше, тогда начем опять спорить как делить.
Fantask
Как она к ней относится? Она против консалд кэри? Смотрел дебаты с ней, мне очень понравилось её высказывание: " Погружение в воду подозреваемого не есть пытка, но необходимая гигиеническая процедура".
А что она про оружие думает? Как Вы относитесь к ней?
На данный момент меня больше интересует экономика,
голосовать исходя из отношения к 2й поправке,полный
идиотизм на данный момент.IМО
Это правильная точка зрения, а можно сказать еще проще - избавиться от Обамы. Ньют совершенно прав когда он повторяет что любой из этих 8 будет лучше того что сейчас... но надо кого-то выбрать. С любым из них Вторая Поправка будет в бесопасности.
Foxbat
Это правильная точка зрения, а можно сказать еще проще - избавиться от Обамы. Ньют совершенно прав когда он повторяет что любой из этих 8 будет лучше того что сейчас... но надо кого-то выбрать. С любым из них Вторая Поправка будет в бесопасности.
Обама умный и терпеливый. И мягкий слишком. Остальные, за искоючением Ромни или дураки (дуры), или с коротким запалом или хамы. Выбор как никогда широк.
С любым из них Вторая Поправка будет в бесопасности.
ну, если эстеблишменту понадобицца, то вторую поправку отменят так што даже мама не успеем сказать... кто бы не стал президентом... даже сара пейлин... или сам уэйн лапьер...
Обама умный
where u get da rocks dude?
le_boudin
where u get da rocks dude?
Get off weed it will sharpen your mind and clear vision.
MosinmanОбама умный и терпеливый. И мягкий слишком.
Скорее подлый, не терпеливый и очень жостокий
omsdonСкорее подлый, не терпеливый и очень жостокий
Другими словами:пидераст,в плохом смысле.
Fantask
Как она к ней относится? Она против консалд кэри? Смотрел дебаты с ней, мне очень понравилось её высказывание: " Погружение в воду подозреваемого не есть пытка, но необходимая гигиеническая процедура".
А что она про оружие думает? Как Вы относитесь к ней?
😛
Кстати с поддержкой пыток идет нафуй сразу безотносительно остальных позиций.
эстет хренов
MosinmanОбама умный и терпеливый. И мягкий слишком. .
Holy fuck! Я думал, только тетки на него западали...
--
Коган-варвар
xwing
Кстати с поддержкой пыток идет нафуй сразу безотносительно остальных позиций.
А как насчет ракетных обстрелов с беспилотников?
--
Коган-варвар
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цтб:
[Б]
А как насчет ракетных обстрелов с беспилотников?
--
Коган-варвар[/Б][/QУОТЕ]
Смотря кого и как. В принципе ето метод борьбы с тараканами с помошью золотой картечи но традиция вести бессмысленные боевые действия стала национальной чертой, без етого никуда.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бриганд:
[Б]эстет хренов[/Б][/QУОТЕ]
Ты очень удивишся если дойдет до тоф что мордой в бадью с одой окунут и тебя? Вдруг ты шпион. Русский ,оружие имеется? Мы следим за тобой, когда нам понадобится террористическая ячейка русских националисгов мы постучимся.
MosinmanОбама умный и терпеливый. И мягкий слишком. Остальные, за искоючением Ромни или дураки (дуры), или с коротким запалом или хамы. Выбор как никогда широк.
У Вас сдают нервы?
xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бриганд:
[Б]эстет хренов[/Б][/QУОТЕ]Ты очень удивишся если дойдет до тоф что мордой в бадью с одой окунут и тебя? Вдруг ты шпион. Русский ,оружие имеется? Мы следим за тобой, когда нам понадобится террористическая ячейка русских националисгов мы постучимся.
Такая опасность существует всегда, и пытки террористов к этому отношения не имеют. Если политический климат так повернется, возьмут за жопу и головой не в бочку с водой, а куда похлеще. Поэтому важно не допустить такого поворота. Пока что только Клинтонша чего-то там проходилась по "русской" диаспоре.
--
Коган-варвар
FoxbatУ Вас сдают нервы?
Когда видишь умных людей, перетирающих полную фигню (по сотому разу) - да.
xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цтб:
[Б]А как насчет ракетных обстрелов с беспилотников?
--
Коган-варвар[/Б][/QУОТЕ]Смотря кого и как. В принципе ето метод борьбы с тараканами с помошью золотой картечи но традиция вести бессмысленные боевые действия стала национальной чертой, без етого никуда.
Ну, то-есть, сжечь на чуваке всю кожу, пробить в нескольких местах железом, оторвать руки и ноги, расплескать мозги и кишки по ландшафту, причем издали, чтоб подробностей не видеть и запаха содержимого кишок не вдыхать - это нормально. А аккуратно, не вредя почкам, взять за жопу, поместить в теплую камеру с молитвенным ковриком, хизаком из нержавейки и трехразовм питанием, ну, и попутно макнуть головой в ведро с водой пару раз, чтобы вытрясти, где, сука, спрятал взрывчатку - это нельзя, это плохо! Так получается?
Причем, все, что от чувака требуется, чтоб этого избежать - это перестать пытаться нас убить...
--
Коган-варвар
xwingвы , батенька , жопу с пальцем как всегда спутали . когда надо быстро узнать где , кто и что замышляет чтобы спасти десятки тысяч людей совершенно справедливо залить бандитскую пасть водой . в старину расплавленным свинцом заливали и ничего , никто не скулил .
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бриганд:
[Б]эстет хренов[/Б][/QУОТЕ]Ты очень удивишся если дойдет до тоф что мордой в бадью с одой окунут и тебя? Вдруг ты шпион. Русский ,оружие имеется? Мы следим за тобой, когда нам понадобится террористическая ячейка русских националисгов мы постучимся.
как думаешь , если бы парочке замышлявших теракт в Нью-Йорке своевременно член укоротили , сколько людей удалось бы спасти от гибели ?
я не русский , все остальное у меня согласно закону .
причем с водой закона тоже никто не нарушал . воду лили за пределами юрисдикции судов США .
это либеральная срань вонь подняла в защиту диких животных .
gozlunДругими словами:пидераст,в плохом смысле.
Нет, просто коммунист.
omsdonНет, просто коммунист.
Разве не одно и то-же?
gozlunРазве не одно и то-же?
Нет, пидорасы природные, а коммунисты идейные.
omsdonНет, пидорасы природные, а коммунисты идейные.
А мне кажется часто бывает наоборот.
brigand
вы , батенька , жопу с пальцем как всегда спутали . когда надо быстро узнать где , кто и что замышляет чтобы спасти десятки тысяч людей совершенно справедливо залить бандитскую пасть водой . в старину расплавленным свинцом заливали и ничего , никто не скулил .
как думаешь , если бы парочке замышлявших теракт в Нью-Йорке своевременно член укоротили , сколько людей удалось бы спасти от гибели ?
я не русский , все остальное у меня согласно закону .
причем с водой закона тоже никто не нарушал . воду лили за пределами юрисдикции судов США .
это либеральная срань вонь подняла в защиту диких животных .
Проблема в том что бы - теракт в НЫ они благополучно проебали. Поскольку гораздо легче ловить собственноручно созданных террористов и макать подследственных в бадью с водой нежели занматся реально сложной работой. И еше не один проебут. С другой стороны давать слишком много свободы людям государевым опасно.
Ты русский и тя с гавном перемешать плевое дело.
ctbНу, то-есть, сжечь на чуваке всю кожу, пробить в нескольких местах железом, оторвать руки и ноги, расплескать мозги и кишки по ландшафту, причем издали, чтоб подробностей не видеть и запаха содержимого кишок не вдыхать - это нормально. А аккуратно, не вредя почкам, взять за жопу, поместить в теплую камеру с молитвенным ковриком, хизаком из нержавейки и трехразовм питанием, ну, и попутно макнуть головой в ведро с водой пару раз, чтобы вытрясти, где, сука, спрятал взрывчатку - это нельзя, это плохо! Так получается?
Причем, все, что от чувака требуется, чтоб этого избежать - это перестать пытаться нас убить...
--
Коган-варвар
А ты уверен что воду льют только на тex кто пытается нас убить? я вот нет, как-то у них все без суда и следствия. Типа я должен им верить на слово. Я не уверен кто в етой компании хуже. Я только помню что тот король который лелеял етих самых террористов - нам лепший друх. С которым то крайне правые под ручку ходят то крайне левые ему кланяются. Хуй разберешь где тут правда.
Против боевых действий в чистом поле у меня возражений нет особенно когда оппонент вооружен. Когда нет тут опять же возникают некоторые проблемы.
ети ваши республиканские кандидаты просто идиоты, смотрел тут как Кейн на вопрос про Ливию отвечал, чуть под стул не упал со смеха. ну что за дебил.
Gilder
ети ваши республиканские кандидаты просто идиоты, смотрел тут как Кейн на вопрос про Ливию отвечал, чуть под стул не упал со смеха. ну что за дебил.
Зато эти ваши демокретинические президенты охуенно умные. И вежливые. Кланяются всем не в пояс даже - в яйца. Толко что не отсасывают прямо перед камерой.
В общем, других идиотов у меня для вас нет. Придется голосовать за тех, что дают.
Махер тут эндорснул Ромни вчерась. Умный ход, сцуко!
--
Коган-Варвар
Не секрет что демократы партия интеллектуалов, республиканцы партия супербогатых ворюг и религиозных реднеков.
xwingА ты уверен что воду льют только на тex кто пытается нас убить? я вот нет, как-то у них все без суда и следствия. Типа я должен им верить на слово. Я не уверен кто в етой компании хуже. Я только помню что тот король который лелеял етих самых террористов - нам лепший друх. С которым то крайне правые под ручку ходят то крайне левые ему кланяются. Хуй разберешь где тут правда.
Против боевых действий в чистом поле у меня возражений нет особенно когда оппонент вооружен. Когда нет тут опять же возникают некоторые проблемы.
Пока - да. Король террористов нихуя не лелеял, а, наоборот, мочил в меру сил и возможностей. Я тебе одно скажу - "прогрессисты" с радостью принялись продолжать самые неприятные практики, введенные при Буше, как временные меры военного времени. Хотя громко орали, что отменят и виновных накажут. Думаю, консервативный президент с эти делом попытается, хотя бы, покончить. Как ни странно, для того, чтобы ублажить право-религиозную часть своих избирателей. Левые, как раз, на самом деле, против этого ничего не имеют. И в Конгрессе исправно голосуют за продолжение практики.
--
Коган-варвар
Могут побить камнями за несоблюдение норм Шариа, это страшнее, чем бадья с водой, от которой ещё никто не умер и инвалидом не стал...а мозг, аллахом воспалённый эта процедура зело охолаживает. Производится под контролем врача кстати...
Русского принявшего ислам могут и окунуть...
русского связанного просто с мафией будут допрашивать в присутствии психолога с соблюдением усих федеральных и педеральных законов+ восьмой поправки.. чтоб без крул энд унъюжуал!!!!
Gilder
Не секрет что демократы партия интеллектуалов,
Значит меня в республиканцы по ошибке приняли.
Может выйти? Вы вроде не дурак. Xотя не моё конечно ето дело.
Не... я уж лучше с ними... с родными... с реднеками.
- Человек должен быть простым и ясным,-- сказал Домарощинер.
- Не понимаю я, Перец, почему это вы хотите отсюда уехать. Никто не хочет уехать, а вы хотите.
В углу кто-то вдруг страшно закричал: "Ты что наделал? Ты суп мой пролил!"
Давайте лучше без крутых эмоций, сходите с личностей на сабж.
Ни для кого не секрет что среди "интеллектуалов" (слово это намеренно взято в ковычки) процент демократов очень высок... может даже большинство.
Но также не секрет что среди приверженцев этой партии и все профессиональные безработные, вэлферщики, люди не платящие налогов, оппортунисты и борцы против мнимой дискриминации, и масса другого сброда. Так что не знаю гордиться надо или что еще.
Лучше просто не пытаться характеризовать одним-двумя словами.
Я назвал ворюгами Буша и компанию. Имею право.
gozlun
To gilder,ne nazyvaj neznakomyx lyudej vorami,ne budet otvetnogo xamstva.
Point well taken. Достаточно об этом.
Насчет ворюг типа Буша - известно что количество миллионеров среди демократов-представителей выше... Из пяти самых богатых членов Конгресса, 4 - демократы. Как видно ворюги... 😞 Буш вообще-то не богатый малый, так, аппер-миддл-класс. Про достойных предтавителей типа Кеннеди и Пелози говорить не будем. 😊
Я ТРЕБУЮ БАНА gozlun!
xwingтак вот , о теракте все знали заранее как и в случае стрельбы маёра Хасана в военном форте , оперативники работали нормально . но руководители обосрались принять быстрое решение по ликвидации угрозы именно потому что таким зажравшимся эстетам неприемлима жесткая тактика борьбы с противником .Проблема в том что бы - теракт в НЫ они благополучно проебали. Поскольку гораздо легче ловить собственноручно созданных террористов и макать подследственных в бадью с водой нежели занматся реально сложной работой. И еше не один проебут. С другой стороны давать слишком много свободы людям государевым опасно.
ХВАТИТ личного срача!
Следующего виновника отправлю охладиться, тему закрою.
Foxbat
Ни для кого не секрет что среди "интеллектуалов" (слово это намеренно взято в ковычки) процент демократов очень высок... может даже большинство.Но также не секрет что среди приверженцев этой партии и все профессиональные безработные, вэлферщики, люди не платящие налогов, оппортунисты и борцы против мнимой дискриминации, и масса другого сброда. Так что не знаю гордиться надо или что еще.
Лучше просто не пытаться характеризовать одним-двумя словами.
Среди членов Вашей Уважаемой партии был некто Тед Бунди психолог-серийный убийца, я о ём в Фокс Крайм филму видел.... 😊 😊 😊 😊
Тимоха Мак Вейг вроде как тоже состоял...причём никто из партии его не исключал, даже посмертно...
А акромя республиканско-демократической партии какие либо либертарианские течения есть? Обидно, когда две альтернативы тока..
FoxbatНасчет ворюг типа Буша - известно что количество миллионеров среди демократов-представителей выше... Из пяти самых богатых членов Конгресса, 4 - демократы. Как видно ворюги... 😞 Буш вообще-то не богатый малый, так, аппер-миддл-класс. Про достойных предтавителей типа Кеннеди и Пелози говорить не будем. 😊
они заработали свои деньги честно продавая траурные рамки для фотографий по 1500 за штуку .
Foxbat
Ни для кого не секрет что среди "интеллектуалов" (слово это намеренно взято в ковычки) процент демократов очень высок... может даже большинство.Но также не секрет что среди приверженцев этой партии и все профессиональные безработные, вэлферщики, люди не платящие налогов, оппортунисты и борцы против мнимой дискриминации, и масса другого сброда. Так что не знаю гордиться надо или что еще.
Лучше просто не пытаться характеризовать одним-двумя словами.
В Республиканской Партии состоял также некто Тед Бунди, убивец серийный и Тимоха Мак Вейг....
Gilder
Не секрет что демократы партия интеллектуалов
а ведь 2 университета закончил...
Обама на самом деле упоминает 58 штатов, не 57... 😊
Fantask
В Республиканской Партии состоял также некто Тед Бунди, убивец серийный и Тимоха Мак Вейг....
"The Democratic Party is like the Gambino mob, but with matching federal funds."
Shameless bribery. Illicit sex. Sweeping corruption.
In this raucous, head-spinning look at the follies and felonies of today's most famous and infamous liberals, journalists Lynn Vincent and Robert Stacy McCain chronicle for the first time the rampant crime, sex, and corruption of the Democratic Party. Donkey Cons reveals:
. How corrupt Democrats in Congress outnumber corrupt Republicans by as much as three to one.
. How Franklin Roosevelt, Harry Truman, and John F. Kennedy were elected with the help of the Mob.
. What two eyewitnesses said about JFK's obsession with hookers.
. How union operatives take from working families to deliver millions of dollars to Democrats.
. How Democrats in the 1990's covered up a conspiracy one expert called "the largest incidence of obstruction of justice in American history."
. Why Democrats ignore crime victims and take the side of rapists, robbers, and cop-killers-then stump for the right of felons to vote!
From bribery, kickbacks, and sex scandals to espionage, terrorism, and rape, what was once the "Party of the People" has become a party with an appallingly long rap sheet. And this hard-hitting, sad-but-funny expose of the crimes of the Democratic Party finally puts all their misdeeds into perspective. Thoroughly researched, using outrageous anecdotes and intimate details, Donkey Cons shows that the serial corruption of the Clinton presidency wasn't an anomaly but a developing, unnerving pattern in the modern Democratic ethos. These are the stories the Democrats don't want you to read!
http://vyrso.com/product/11124/donkey-cons-sex-crime-and-corruption-in-the-democratic-party
btw, nidal malik hassan, fort hood shooting rampage hero is a fokken dem...
У тебя свои мысли есть?
В который раз я тебя уже спрашиваю об етом? Можно надёргать из интернета сколько угодно.
Конечно пиццерийшик Кейн самый самый. Смотрел его сегодня утром, что он там про Ливию рассказывал?
Все политики любят немного поворовать и поманьячить... хотя бы Берлускони и Саркози....а Моше Кацав-ваще насильник...страшна становиться под Халоуин узнать, кто нами управляет.. 😊 😊 😊 😊монстры..
А скока всего штатов в США? У меня есть подозрение, что Обамыч решил Новое Мехико-Мексике передать путём введения исп.языка в качестве секонд стэйт лэнгвич...
Gilder
У тебя свои мысли есть?
ну ты умный, а я дурак... да я хоть ту информацию привожу што в в сети есть, а ты просто от фонаря в лужу пердишь... разница есть?
ты я вижу там в своей индиане скоро совсем охуеешь... почитай успенского... it will give u a waaay different prospective of the world...
Пиццерийщик Кейн имеет крепкое двойное образование в точных науках, и карьеру такую что дай нам Б-г каждому, ее вообще-то стоит почитать.
Человек блестящий, а то что он слабоват в политике - да, слабоват. Это не повод относиться к нему с высоты. Просто возможно эта работа не для него.
Но с другой стороны, бригадмил и организатор Обама знал и достиг гораздо меньше - да и на сегодня еще ни одного дня не работал по сути.
Кейн сказал что ему бог посоветовал избираться в президенты. 😊 Бог.
Я уверен религиозники были в экстазе.
Чем Б-г хуже деда-самогонщика, как у Кеннеди?
Религия дело простое. Меня она не занимает, но я добровольно приехал в страну где 85% в какой-то степени верят.
Каждый из нас выбирал страну как хотел. Есть на свете атеистические страны - наверное Китай такой... но вроде туда никто особо не рвется. А так получается - тут религия, там - монархия, еще где-то - канибализм...
Куда простому советскому инженеру податься? 😞
зуккини парк до и после... тараканы хуевы...
Gilder
Я ТРЕБУЮ БАНА gozlun!
Мне в отличие от вас,абсолютнно по хуй забанят,или нет.
Fucking losser.
Мне в отличие от вас,абсолютнно по хуй забанят,или нет.Loser. Go to school jerk.
Fucking losser.
gozlun - бан на два дня за будораженье дерьма в котле.
Gilder - предупреждение.
Я с Гилдером стараюсь не ругаться, хотя и нахожу его политические взгляды дикими и людоедскими. Мне кажется что он неплохой мужик и где-то в глубине души у него тлеет spark который его со временем выведет на правильную дорогу. Один только тот факт что он ходит на оружейный форум и интересуется оружием уже говорит, что он не безнадежен. Давайте жить дружно 😀
Гилдел, смени ради Бога аватар... это жуть... достала эта баба уже. Ты можешь её имадж как-то потерять и больше не находить ?
holger
Мне кажется что он неплохой мужик и где-то в глубине души у него тлеет spark который его со временем выведет на правильную дорогу. Один
не зря его Идальго "убить" хотел
Мне нравятся мои политические взгляды. Я был закоренелым республиканцем,
прошло. Поумнел. Моё право на вторую поправку зашишает НРА которым я плачу взносы и всячески поддерживаю. Вчера звонил в офис конгрессмена-демократа и сказал что я хочу чтобы он голосовал за акт про ношение оружия за который сегодня они голосуют. Мне не нравятся одиозные республиканцы, также я против крайних либералов, но в целом демократы мне ближе. Они для меня более прогрессивные не за религиозников республиканцев же голосовать.
Поставлю пока девку, но у меня нет другого аватара, буду искать.
Gilder
Мне нравятся мои политические взгляды. Я был закоренелым республиканцем,
прошло. Поумнел. Моё право на вторую поправку зашишает НРА которым я плачу взносы и всячески поддерживаю. Вчера звонил в офис конгрессмена-демократа и сказал что я хочу чтобы он голосовал за акт про ношение оружия за который сегодня они голосуют. Мне не нравятся одиозные республиканцы, также я против крайних либералов, но в целом демократы мне ближе. Они для меня более прогрессивные не за религиозников республиканцев же голосовать.
А может ты извращенец? Вон, в коллекции лежит фото грудастой красотки, а на аватар страшилу налепил...
Так и с выбором партии, небось...
Верни молодуху и регнись республиканцем! Пока не поздно!
Gilder
но в целом демократы мне ближе. Они для меня более прогрессивные не за религиозников республиканцев же голосовать.
Мне кажется ситуация сложнее чем вот такое простое деление на религиозных республиканцев и прогрессивных демократов. Разве нет атеистов-республиканцев ? Я вообще либертарианец и "почти атеист". За республиканцев голосую потому что считаю что они лучше для бизнеса. Бизнес главное а остальное всё эфемерно. Будут деньги - прийдет и всё остальное. Бедная страна не может быть свободной. Уничтожение бизнеса неизбежно ведет к тоталитаризму - неважно какому - коммунистическому, фашистскому, религиозному - мне они одинаковы. Обама бизнес уничтожает, поэтому я сейчас голосую как республиканец.
Я не согласен, республиканцы за большой бизнес. За огромные корпорации.
Демократы за весь бизнес. А большие корпорации практически неподотчётны более. Республиканцы убили малый бизнес.
Сегодня какой-то неприятно-урожайный день. le_boudin - предупреждение за порнографию уже было, теперь бан на неделю.
Gilder
Я не согласен, республиканцы за большой бизнес. За огромные корпорации.
Демократы за весь бизнес. А большие корпорации практически неподотчётны более. Республиканцы убили малый бизнес.
демократы кормятся и поддерживают уолстрит , а это воровское дерьмо хуже любого большого бизнеса
Республиканцы не ангелы. Но в партии есть здоровые элементы. В своей Калифорнии (я не очень знаю положение в других штатах) я вижу что демократы это абсолютное безусловное зло. Представьте что вам в темном переулке встретилось два существа - бандит и демон. Вы с кем будете пытаться общаться и скооперироваться ? конечно, с бандитом - он всё-таки человек и с ним можно попытаться найти общие интересы и как-то поладить. Демон же это абсолютное зло и попытки сделки с ним чреваты. Для меня руспубликанцы это "бандиты" которым ничто человеческое не чуждо и с которыми можно найти общие интересы, а демократы это демоны, диалог с которыми невозможен - мы не говорим ни на одном общем языке и не имеем ни одного общего интереса.
В Колифорнии радикалы, тут я согласен. Но вот возьми даже здесь на форуме сколько сидит радикалов с другой стороны, хотя многих отсюда или попёрли или сами ушли. С радикалами надо бороться.
Gilder
В Колифорнии радикалы, тут я согласен. Но вот возьми даже здесь на форуме сколько сидит радикалов с другой стороны, хотя многих отсюда или попёрли или сами ушли. С радикалами надо бороться.
Правда состоит в том, что центр демократической партии сейчас гораздо радикальнее чем центр республиканской партии. С моей точки зрения. Даже Сара Палин достаточно умерена в своих действиях - а уж Ромни находится в самом центре политического спектра. Поэтому я пока ни вижу никакой опасности в радикализме республиканцев - а вот радикала-президента-демократа мы имеем. Он красиво говорит, он якобы центрист и якобы за консенсус, но что он реально творит ? если когда-то республиканцы сильно поправеют, я могу изменить свою позицию, но пока ситуация такова какова она есть.
У руспубликанцев два направления - "либертарианское" (слабое государство и малый-средний бизнес) и "фашистское" (сильное государство, большой бизнес). Это фактически две разные партии в одном флаконе. Я буду голосовать за представителей от первого течения. А у демократов я пока разумных игроков не вижу.
holger
Республиканцы не ангелы. Но в партии есть здоровые элементы. В своей Калифорнии (я не очень знаю положение в других штатах) я вижу что демократы это абсолютное безусловное зло. Представьте что вам в темном переулке встретилось два существа - бандит и демон. Для меня руспубликанцы это "бандиты" которым ничто человеческое не чуждо и с которыми можно найти общие интересы, а демократы это демоны, диалог с которыми невозможен - мы не говорим ни на одном общем языке и не имеем ни одного общего интереса.
абсолютно точное описание
Я откровеннo говоря не голосую ни за тех ни за других. Я думаю что страну продали в 1913 создав Федерал Ресерве. Вот я против чего. Я против етого типа центрального банка а на самом деле воровского обшака и против Wалл Стреет деляг. И моё мнение что именно республиканцы их поддерживают. Они суки забирают все наши бабки, только проценты за долг 240 млрд в год.
GilderУолСтрит кормушка для демократов .
и против Wалл Стреет деляг. И моё мнение что именно республиканцы их поддерживают. Они суки забирают все наши бабки, только проценты за долг 240 млрд в год.
Gilder
Я откровеннo говоря не голосую ни за тех ни за других. Я думаю что страну продали в 1913 создав Федерал Ресерве.
Тогда при чем тут демократы ? Тогда тебе к Рону Полу и либертарианцам.
У меня вопрос гораздо проще. Я консерватор, и поэтому демократов даже близко не могу рассматривать. Для меня все сводится к выбору направления республиканцев, как единственных, пусть не идеальных, проводников консерватизма. Борьба поэтому сводится к разногласиям между фискал консерваторами, и социальными. В социальном плане у меня много гибкости, в других ее мало, там лежат мои основные принципы. Модель Голдуотера и Рейгана, если можно так сказать.
У меня никогда не стоит вопрос за какую партию голосовать - разница между двумя настолько велика что я не понимаю как можно допускать возможность такого выбора - он по сути отражает отсутствие core beliefs.
Да я не хочу принадлежать ни к какой партии, практически все мои клиенты демократы и очень приятные люди. Нас разделили на два противоположных лагеря и ебут а мы ведёмся. Divide and Rule.
Кто нас разделил? Что за падла?
А почему надо к чему-то принадлежать? Я по сути не принадлежу. Зарегистрирован, чтобы участвовать в праймериз. Вопрос "чьих" не возникает, ибо демократов как группу на дух не переношу. Из республиканцев многих уважаю... что там делает Пол не понимаю. Короче просто иду туда где считаю правильно, лозунги меня не волнуют.
А что, те твои клиенты что не демократы, все убогие дебилы и насильники несовершеннолетних?
Ну почему дебилы? Нет, не дебилы. Но кто создал образ демократов что Вы их на дух не переносите?
С демократами можно разговаривать, с республиканцами нет. Сразу берут нахрапом.
Gilder
Да я не хочу принадлежать ни к какой партии, практически все мои клиенты демократы и очень приятные люди.
Так я знавал массу приятных деликатных порядочных вежливых людей - коммунистов. Которым эти качества никак не мешали быть за Сталина и желать чтобы такой как я сидел в лагере. Которые хотели кровавым пожаром уничтожить всех буржуев мира.
Уверяю тебя, среди нацистов было полно вежливых аккуратных порядочных обходительных людей, хорошо разбиравшихся в искусстве.
Это не критерий. Демоны могут быть очень красивыми, блестящими и переливающимися всеми красками радуги - но они всё равно демоны.
Вместе с тем куча правильных людей плохо образованы, мало воспитаны, не знают чем отличаются Гондурас и Гондвана. Что не мешает им действовать в правильном направлении. Ну и что ?
Gilder
Но кто создал образ демократов что Вы их на дух не переносите?
Неточно выразился - демократов как партии. Отдельные у нас есть в друзьях.
А образ они создали сами... я приехал сюда пылающим либерастом, и мне потребовалось время чтобы понють что к чему, глядя на то кто что делает.
Gilder
С демократами можно разговаривать, с республиканцами нет. Сразу берут нахрапом.
Я знаю кучу демократов с которыми разговаривать невозможно - истерика начинается на 3-й секунде разговора.
Ну с такими я просто не разговариваю.
Да. Газенваген плачет.
Evil_KotЕсли газенваген плачет, то механик по ошибке заправил слезоточивым.
Газенваген плачет.
Старинная немецкая поговорка.
Gilder
Ну с такими я просто не разговариваю.
Обидно другое. 20-30 лет назад 90% или больше выходцев из союза голосовали с республиканцами. Сегодня этот процент гораздо ниже.
Gilderдостаточно почитать ваши реплики чтобы убедиться в этом постулате .
Ну почему дебилы? Нет, не дебилы. Но кто создал образ демократов что Вы их на дух не переносите?
GilderЕсли не голосуете чего тогда плачите? Вы свой выбор сделали.
Я откровеннo говоря не голосую ни за тех ни за других. .
Маниакальная религиозность большинства республиканцев действительно бесит и настораживает (настораживает потому, что под религиозными знаменами большинство всякой нехорошей херни за всю историю произошло, всегда можно ожидать очередного сумасшествия), но это к сожалению то, что приходится пока принимать как побочный эффект. Типа как горькая пилюля - в целом полезно для здоровья, но очень противно жрать.
...
Ingermanland
Маниакальная религиозность большинства республиканцев действительно бесит и настораживает
А в чем она проявляется? Меня за все эти годы никто не заставлял молиться, никто не спрашивал про мою веру или ее отсутствие, не тащил в храм. Кто из моих знакомых американцев верующий я даже не знаю. В то же время Обама регулярно ходил на службу к своему Райту, детей своих крестил. Но вроде не республиканец.
На мой взгляд это просто легенда созданая либералами - когда ничего другого нет сойдет и эта.
Я не вижу не то что маниакальной, а никакой явной. Кто хочет - упоминает Б-га в речах, кто не хочет тот нет. Сам я не верующий, и вообще по природе плохо выношу когда мне говорят как надо - тот факт что у меня нет претензий к верующим для меня означает что они держатся своих взглядов не мешая мне жить. Как и должно быть.
если Вы, летучий лис, неверующий, то почему пишите "Б-г", а не "б-г"?
К сожалению такие боги тоже бывают... нацизм как продукт деятельности христианства...
FantaskВообще-то, правильно писать БГ, потому что фамилия "Гребенщиков" также пишется с заглавной буквы.
почему пишите "Б-г", а не "б-г"?
FoxbatДа и меня никто не заставляет.
А в чем она проявляется? Меня за все эти годы никто не заставлял молиться, никто не спрашивал про мою веру или ее отсутствие, не тащил в храм.
Просто уже было навалом примеров, когда какие-то действия объяснялись не с позиции здравого смысла, а с позиции того, что им так подсказал всевышний. А уж под эту отмазу можно что угодно сотворить.
Ну шария нам пока не угрожает, а какие внутренние побуждения заставили политика принять решение которое на мой взгляд правильное - какая разница?
Ведь как ни кинь, а принципы у, скажем, религиозного католика или еврея, и у просто приличного человека по сути не расходятся, за исключением пары второстепенных вопросов.
Foxbat
Ну шария нам пока не угрожает, а какие внутренние побуждения заставили политика принять решение которое на мой взгляд правильное - какая разница?Ведь как ни кинь, а принципы у, скажем, религиозного католика или еврея, и у просто приличного человека по сути не расходятся, за исключением пары второстепенных вопросов.
Не надо передергивать и валить все до кучи, в попытке доказать недоказуемое. Я например практически атеист - но я против абортов, по совершенно нерелигиозным соображениям. Я за то чтобы оставить аборты только для изнасилований и случаев тяжелых болезней (у мамы или ребенка).
Во-первых, убивать детей потому что мама еще не нагулялась считаю преступно. Пусть рожает и сдает в адопшн - вон какая очередь на адопшн стоит, приходится мексов сюда везти потому что молодежи не хватает.
Во-вторых, наука говорит что существо уже живое и чувствует. Я бы запретил даже котят убивать из соображений "не нагулялась", а уж человеческого детеныша и подавно.
И что, меня тоже в религиозные экстремисты запишете ? Фоксбат правильно написал про универсальные принципы морали.
наука говоритЯ очень уважаю учёных, они наше будушее. Там же в ссылке религиозники, люди конечно хорошие но глупые.
Mosinman
А что, они не имеют право высказывать свое мнение? Почему Вам можно, а им нет? Почему аборт on demand на 6-м месяце это проявление высокого развития материи, а другая точка зрения - мракобесие или что еще там? Или демократия вдруг, ни с того, ни с сего, начала означать атеизм?
Gilder
Там же в ссылке религиозники, люди конечно хорошие но глупые.
Брось ты это занятие, гуртом шельмовать тех с кем не согласен.
По теме:
А что собственно такое "Мишель Бахман" и почему это слово написано раздельно и с большой буквы?
FoxbatВот их я не шельмую, более того я с ними в принципе согласен.Брось ты это занятие, гуртом шельмовать тех с кем не согласен.
Абсолютно согласен. Я не вижу причин людям убивать друг друга.
Я шельмую тех кто забивает им мозги религией в 21-й то век, век интернета и селлфонов. Бога нет.
Я не знаю есть Б-г или нет, но и ты этого не знаешь. Я, в то же время, знаю нескольких весьма достойных и умных людей которые в него верят. Никто им мозги не забивал, они сами к этому пришли... и никому не навязывают свои взгляды.
Сегодня нашим детям в школе толкают теорию эволюции, которая, по мнению многих образованных и знающих людей, ничем не отличается от очередной религии. Вот это не годится. А традиционную религию никто не преподает - религиозные школы в рассчет не идут. Так что догмой детей пичкают по самое не балуй, просто не традиционно религиозной, а атеистической.
Сам я агностик, и верю что есть вещи не познаваемые. На мой взгляд ошибочно делать заявки на об'яснение таких вещей как образование Вселенной и жизни. То что мы наблюдаем может быть об'яснено с тысячи разных позиций, и хотя человеку присуще желание дойти до самого основания, это нам не дано. Верить в сингулярную точку можно точно так же как в мужика с бородой.
holger
Не надо передергивать и валить все до кучи, в попытке доказать недоказуемое. Я например практически атеист - но я против абортов, по совершенно нерелигиозным соображениям. Я за то чтобы оставить аборты только для изнасилований и случаев тяжелых болезней (у мамы или ребенка).Во-первых, убивать детей потому что мама еще не нагулялась считаю преступно. Пусть рожает и сдает в адопшн - вон какая очередь на адопшн стоит, приходится мексов сюда везти потому что молодежи не хватает.
Во-вторых, наука говорит что существо уже живое и чувствует. Я бы запретил даже котят убивать из соображений "не нагулялась", а уж человеческого детеныша и подавно.
И что, меня тоже в религиозные экстремисты запишете ? Фоксбат правильно написал про универсальные принципы морали.
Я согласен, только с прагматической точки зрения запрет абортов ведет к пиздецу с нелегальными. Последние 3 тыщи лет, по крайней мере, так и было. Так что лучше совсем не запрещать. Может, ограничить срок, кроме медицинских показаний.
А в некоторых частях американского общества я бы аборты пропагандировал и всячески поощрял. Чем больше, тем меньше!
--
Коган-варвар
Ingermanland
Да и меня никто не заставляет.
Просто уже было навалом примеров, когда какие-то действия объяснялись не с позиции здравого смысла, а с позиции того, что им так подсказал всевышний. А уж под эту отмазу можно что угодно сотворить.
Голоса в голове - совсем не прерогатива религиозников. Это, похоже, вирусное или автоиммунное заболевание.
--
Коган-варвар
ctb
А в некоторых частях американского общества я бы аборты пропагандировал и всячески поощрял. Чем больше, тем меньше!
в Сан Франциско я бы сделал их обязательными для всех там проживающих. Независимо от социального слоя, расы, профессии, сексуальных предпочтений, пола и возраста.
Немного подумав, я решил что гуманнее не енфорсить это требование для регистеред республиканцев и либертарианцев Сан Франциско - всем трем из них.
holger
Не надо передергивать и валить все до кучи, в попытке доказать недоказуемое. Я например практически атеист - но я против абортов, по совершенно нерелигиозным соображениям. Я за то чтобы оставить аборты только для изнасилований и случаев тяжелых болезней (у мамы или ребенка).Во-первых, убивать детей потому что мама еще не нагулялась считаю преступно. Пусть рожает и сдает в адопшн - вон какая очередь на адопшн стоит, приходится мексов сюда везти потому что молодежи не хватает.
Во-вторых, наука говорит что существо уже живое и чувствует. Я бы запретил даже котят убивать из соображений "не нагулялась", а уж человеческого детеныша и подавно.
И что, меня тоже в религиозные экстремисты запишете ? Фоксбат правильно написал про универсальные принципы морали.
+1
GilderЯ шельмую тех кто забивает им мозги религией в 21-й то век, век интернета и селлфонов. Бога нет.
это кто это кроме мусульман забивает голову религией в 21 веке ?
насчет последнего скоро узнаешь .
FoxbatА что, они не имеют право высказывать свое мнение? Почему Вам можно, а им нет? Почему аборт on demand на 6-м месяце это проявление высокого развития материи, а другая точка зрения - мракобесие или что еще там? Или демократия вдруг, ни с того, ни с сего, начала означать атеизм?
Потому что их мнение, они пытаются забить в Конституции штатов. И что после этого, Вы прикинули?
1. Выкидыш - открывается дело. Involuntary manslaughter, не меньше.
2. Посидела в накуренном помещении - попытка отравления. Туда же и за пищу нездоровую.
3. IVF - вообще массовое убийство.
4. Всех кто купит набор для определения беременности - под колпак. Вдруг захотят уехать в другой штат и убить.
На самом деле, это совершенно чудовищное увеличение полномочий государства, как оно согласуется с вашими идеями о small government, ума не приложу. И что самое интересное и демократы и республиканцы, поддержали начинание в Миссиспи.
FoxbatСегодня нашим детям в школе толкают теорию эволюции, которая, по мнению многих образованных и знающих людей, ничем не отличается от очередной религии. Вот это не годится. А традиционную религию никто не преподает - религиозные школы в рассчет не идут. Так что догмой детей пичкают по самое не балуй, просто не традиционно религиозной, а атеистической.
Сам я агностик, и верю что есть вещи не познаваемые. На мой взгляд ошибочно делать заявки на об'яснение таких вещей как образование Вселенной и жизни. То что мы наблюдаем может быть об'яснено с тысячи разных позиций, и хотя человеку присуще желание дойти до самого основания, это нам не дано. Верить в сингулярную точку можно точно так же как в мужика с бородой.
Бля. Что Вы знаете о теории эволюции и о том, как она согласуется с религией?! Инженера! Конституцианолисты! Что там в поправках написано о том что Конгресс не может устанавливать религию?! Вы же экзамен сдавали на гражданство, должны знать такие вещи. Или списали?
Mosinman
Что там в поправках написано о том что Конгресс не может устанавливать религию?!
Пора Вам ее почитать, ибо Вы явно не в курсе что она говорит.
"Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; "
Вам перевести?
MosinmanНа самом деле, это совершенно чудовищное увеличение полномочий государства, как оно согласуется с вашими идеями о small government, ума не приложу. И что самое интересное и демократы и республиканцы, поддержали начинание в Миссиспи.
Это правда. Поэтому я бы за такое начинание не голосовал. Хотя аборты не одобряю. Это непростой вопрос.
--
Коган-варвар
ctb
Хотя аборты не одобряю.
Факт разрешенных абортов впрямую противоречит Первой Поправке, ибо идет вразрез с религиозными взглядами. Если уж бороться за конституционность, то честно и до конца, а не выборочно.
MosinmanПотому что их мнение, они пытаются забить в Конституции штатов. И что после этого, Вы прикинули?
1. Выкидыш - открывается дело. Involuntary manslaughter, не меньше.
2. Посидела в накуренном помещении - попытка отравления. Туда же и за пищу нездоровую.
3. IVF - вообще массовое убийство.
4. Всех кто купит набор для определения беременности - под колпак. Вдруг захотят уехать в другой штат и убить.На самом деле, это совершенно чудовищное увеличение полномочий государства,
1-4 скорее паранойя,хотя аборты не одобряю,но государство
не должно запрещать,вмешиваться и оплачивать.IMO
Gilder
тебе чё надо?
рамку траурную для гилдера смастеришь ?
brigandрамку траурную для гилдера смастеришь ?
Please.Let it go.
Дмитрий .М
По теме:
А что собственно такое "Мишель Бахман" и почему это слово написано раздельно и с большой буквы?
Дык, это наше местное чучелко. Мадам в натуре верит что голубецкие браки это ужасная проблема которую надо срочно решать. Типа, все остальные проблемы мы уже решили.
U.S. House Passes NRA-backed
National Right-to-Carry Reciprocity Legislation
The U.S. House of Representatives has passed an important self-defense measure that would enable millions of Right-to-Carry permit holders across the country to carry concealed firearms while traveling outside their home states. H.R. 822, the National Right-to-Carry Reciprocity Act, passed by a majority bipartisan vote of 272 to 154. All amendments aimed to weaken or damage the integrity of this bill were defeated.
"NRA has made the National Right-to-Carry Reciprocity Act a priority because it enhances the fundamental right to self-defense guaranteed to all law-abiding people," said Chris W. Cox, executive director of NRA's Institute for Legislative Action. "People are not immune from crime when they cross state lines. That is why it is vital for them to be able to defend themselves and their loved ones should the need arise."
H.R. 822, introduced in the U.S. House by Representatives Cliff Stearns (R-Fla.) and Heath Shuler (D-N.C.), allows any person with a valid state-issued concealed firearm permit to carry a concealed firearm in any state that issues concealed firearm permits, or that does not prohibit the carrying of concealed firearms for lawful purposes.
This bill does not affect existing state laws. State laws governing where concealed firearms may be carried would apply within each state's borders. H.R. 822 does not create a federal licensing system or impose federal standards on state permits; rather, it requires the states to recognize each others' carry permits, just as they recognize drivers' licenses and carry permits held by armored car guards.
As of today, 49 states have laws in place that permit their citizens to carry a concealed firearm in some form. Only Illinois and the District of Columbia deny its residents the right to carry concealed firearms outside their homes or businesses for self-defense.
"We are grateful for the support of Speaker Boehner, Majority Leader Cantor, Majority Whip McCarthy, Judiciary Chairman Smith and primary sponsors Congressmen Stearns and Shuler for their steadfast support of H.R. 822. Thanks to the persistence of millions of American gun owners and NRA members, Congress has moved one step closer to improving crucial self-defense laws in this country," concluded Cox.
Такие дела люди, теперь я хочу знать как голосовал мой конгрессмен.
Зря я ему звонил или нет?
Foxbat
Сегодня нашим детям в школе толкают теорию эволюции, которая, по мнению многих образованных и знающих людей, ничем не отличается от очередной религии. Вот это не годится. А традиционную религию никто не преподает - религиозные школы в рассчет не идут. Так что догмой детей пичкают по самое не балуй, просто не традиционно религиозной, а атеистической.Сам я агностик, и верю что есть вещи не познаваемые. На мой взгляд ошибочно делать заявки на об'яснение таких вещей как образование Вселенной и жизни. То что мы наблюдаем может быть об'яснено с тысячи разных позиций, и хотя человеку присуще желание дойти до самого основания, это нам не дано. Верить в сингулярную точку можно точно так же как в мужика с бородой.
вах хорошо сказал!
2 Гилдер: "Родился новый бог полностью равнодушный к людям (например, Наука)".
Вот аборт- это зародыша четвертуют. А нельзя например топить новорожденных и под фирст дегрии мурдер не подпасть? Утопление- безболезненнее всё же... или газ? Или инъекция смертельная....А в чём дело? Аппатеты спартанские вспомним...родился ребёнок- Даун, его со скалы головкой вниз-брык и абздец. Почему надо роды прерывать? А Медея например постоянно своих детей убивала и младшего брата порезала на куски...
Жизнь надо строить исходя из произведений месье Франсуа Альфонса Донасьена де Сада..
Fantask
Вот аборт- это зародыша четвертуют. А нельзя например топить новорожденных и под фирст дегрии мурдер не подпасть? Утопление- безболезненнее всё же... или газ? Или инъекция смертельная....А в чём дело? Аппатеты спартанские вспомним...родился ребёнок- Даун, его со скалы головкой вниз-брык и абздец. Почему надо роды прерывать? А Медея например постоянно своих детей убивала и младшего брата порезала на куски...
Это пошел уже бред, а по сути как кто-то уже написал, желающих принять ребенка - длинные очереди, в Америке своих детей не хватает, люди едут куда угодно за ними - в Чили, в Россию... иными словами отказаться после родов нет никаких проблем, кроме моральных. Просто кто-то считает что ему неудобно 9 месяцев так ходить да еще рожать.
Может просто надо сделать чтобы такая мать получала денежное вознаграждение? Ведь адаптирование из Чили обходится где-то в $20,000 или больше, так может дать ей тут десятку, и она будет довольна, и аборта делать не надо...
FoxbatВы пробовали "так ходить да еще рожать"? Может это не так просто как вам кажется?
Просто кто-то считает что ему неудобно 9 месяцев так ходить да еще рожать.
FoxbatВперёд и с песнями. Открывайте благотворительную организацию и давайте вознаграждения кому хотите. Только, пожалуйста, на свои и своих единомышленников деньги, а не на налоги граждан. И в законы не лезьте.
Может просто надо сделать чтобы такая мать получала денежное вознаграждение?
JPaganel
Вы пробовали "так ходить да еще рожать"? Может это не так просто как вам кажется?
Вы пишете быстрее чем читаете что написано оппонентом. А Вы пробовали делать аборт? Может не так приятно как Вам кажется?
Кроме того, за аборт часто надо что-то платить, по моему плану роженица получила бы неплохие деньги. $10К лишних за скажем 5 месяцев? Кому-то может и не помешал бы такой приработок.
JPaganel
Вперёд и с песнями. Открывайте благотворительную организацию и давайте вознаграждения кому хотите. Только, пожалуйста, на свои и своих единомышленников деньги, а не на налоги граждан. И в законы не лезьте.
У Вас явный затык. Разговор шел о деньгах которые платят адаптирующие родители - трудно поверить что это так непонятно даже в полемике.
Насчет моего нелазанья в законы - уберите Ро против Вейда, совершенно неконституционный закон, уберите запрет на религию в школах и кучу других законов - вот тогда и поговорим.
Foxbatвы очень давно не учились в школе.
уберите запрет на религию в школах
Религию (точнее, все основные религии) очень плотно изучают в 6-м классе обычной middle school. При этом НЕ изучают атеизм или агностицизм, а дарвиновская теория эволюции упоминается лишь как одна из теорий происхождения вида, наравне с религиозной.
Ingermanland
вы очень давно не учились в школе.
Действительно давно, поэтому полагаюсь на то что мне говорят другие. Возможно кто-то из тех у кого дети учатся выскажет свое мнение.
Запрет на религию, на самом деле, это не только изучение, но и изгнание всех религиозных принадлежностей - все время слышишь как запретили упоминание Б-га там и сям, даже на выпускной церемонии, и вещи такого рода.
Ну и еще очень забавно что те кто кричит "Не лезьте в законы!" очень довольны законами когда они в их сторону - тем же Ро/Вэйд.
FoxbatНу, я высказал, но вам мое мнение не понравилось, так что ждем противоположную версию.
Возможно кто-то из тех у кого дети учатся выскажет свое мнение.
На любых церемониях есть упоминание бога, включая юридические и официальные. Как можно запретить что-то религиозное в стране, где верующих - абсолютное большинство? Где религия - это не облагаемый налогом и хорошо развитый бизнес без признаков кризиса? А вот те, кто говорят, что "где-то что-то запретили" либо лукавят, либо свидетели частного случая перегиба на местах.
Мне Ваше мнение ни понравилось, ни не понравилось, как я написал, оно отличается от других которые я слышу, поэтому я положил его в папку "Сравнить с другими".
Те примеры запрета упоминания Б-га которые я слышу можно, конечно, считать "частными случаями перегиба", но можно и видеть как начало тенденции.
Насчет большинства... есть случаи когда детям в школе запрещают носить изображения американского флага, ибо это оскорбляет чувства учащихся там мексиканцев - скорее всего многие из которых нелегалы.
Так что большинство или нет не играет никакой роли.
FoxbatМнение строится на основании того, что мой боец учится теперь уже в хай-скуле, но я еще помню что и как они изучали 4 года назад. Религии, как я уже упоминал выше, были изучены подробно, более того, в конце года ученики разбились на две группы и ставили спектакли - одна группа по мотивам христианства, а другая на тему ислама (я не знаю, почему был именно такой выбор).
Мне Ваше мнение ни понравилось, ни не понравилось, как я написал, оно отличается от других которые я слышу, поэтому я положил его в папку "Сравнить с другими".
Вы попросите у своих знакомых, которые говорят про гонения на религию в школах, показать вам их школьный календарь. В школьном календаре отмечены ВСЕ без исключения христианские, еврейские и мусульманские праздники и во время таких праздников учителя (обычно истории) посвящают тему урока или часть урока этому празднику. Тогда и поймете кто тут прав.
День рождения Дарвина, между прочим, ни в календаре нет, ни на уроках не упоминается. 😊
FoxbatНу, речь идет о легальном большинстве, естественно, а учитыванию мнения нелегалов, надеюсь, когда-нибудь наступит конец, иначе он всем нам наступит.
Насчет большинства... есть случаи когда детям в школе запрещают носить изображения американского флага, ибо это оскорбляет чувства учащихся там мексиканцев - скорее всего многие из которых нелегалы.
Стыд и срам до чего докатились. Обречена страна, если уж даже здесь дяди по серьёзному обсуждает что мол эволюция это теория...
Бахман дура набитая.
Бахман - дура НЕбитая. Поэтому пока еще бурая, как фАзан.
FoxbatПора Вам ее почитать, ибо Вы явно не в курсе что она говорит.
"Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; "
Вам перевести?
Словарь проверьте. Какую религию бум в школах вводить, иудаизм, католичество, англиканство, суннизм или то что Бен настриг? Как - законом? Все понятно?
Ingermanland
вы очень давно не учились в школе.Религию (точнее, все основные религии) очень плотно изучают в 6-м классе обычной middle school. При этом НЕ изучают атеизм или агностицизм, а дарвиновская теория эволюции упоминается лишь как одна из теорий происхождения вида, наравне с религиозной.
молодцы американцы!
Mosinman
Словарь проверьте. Какую религию бум в школах вводить, иудаизм, католичество, англиканство, суннизм или то что Бен настриг? Как - законом? Все понятно?
Вы упорно отказываетесь прочесть текст поправки - не хватает дыхания? Все дело во второй ее части, запрещающей препятствовать свободному вероисповеданию. Сейчас идет волна запрещения религии, и волна эта впрямую нарушает Первую Поправку. Исключение составляет ислам - тут уже все просто на 180 градусов прогибаются чтобы ублажить. Вон, в католическом университете требуют убрать распятия, чтобы они не мешали студентам-мусульманам молиться. Что они там вообще делают - разговор особый.
Очень забавно что я, человек не религиозный, должен спорить за права религии и верующих - но к счастью, так построена наша Конституция... она действительно часто неудобна.
Еще раз повторю, что судя по всему, Вас не смущают законы ограничивающие религию. Так что ответ на Ваш вопрос простой - да, законы нарушающие Конституцию надо уничтожать другими законами.
А чем их еще бить?
gp100
что мол эволюция это теория...
На самом деле, если подходить с позиций строгой науки, она никак не дотягивает до понятия "теория" - она в действительности лишь гипотеза.
Кстати имеет смысл "History of The World in Two Hours" посмотреть. Как раз об етом.
FoxbatДа где ж вы такое увидели? Какая волна? У нас в штате, по-крайней мере, все с точностью наоборот. Религиозных движений всех форматов становится все больше и больше, в некоторых районах церквей одна на каждый гектар и еще строятся вовсю (причем, строительный коллапс не коснулся церквей - если в строительстве полная жопа, то культовые учреждения продолжают бодро строить, с них же налоги платить не надо). Более того, уже видимо существует дефицит прихожан, ибо церквей больше, чем людей их посещающих, поэтому наиболее прогрессивные религиозные деятели выходят на гей-парады с плакатами "В нашей церкви рады всем меньшинствам" с целью привлечь побольше финансов уже из карманов геев. И это я отнюдь не утрирую, поверьте - все это видел и вижу собственными глазами. А что у вас на востоке происходит меня, мягко говоря, удивляет - у нас противоположные тенденции.
Сейчас идет волна запрещения религии, и волна эта впрямую нарушает Первую Поправку.
И, кстати, если говорить о первой поправке - почему религия не облагается налогом, а все остальное облагается? Где тут равенство?
http://www.irs.gov/charities/churches/index.html
Более того, религиозные организации запрещается подвергать аудиту со стороны IRS, за исключением приказов очень высокого налогового начальства в исключительных случаях.
http://www.irs.gov/charities/churches/article/0,,id=179674,00.html
Буков, то буков понастрочали..., а вот куда Мишень Брахман подевалась мы так и не узнали...
На Нетфликсе не нашел, иначе первую половину посмотрел бы... но тут такое дело - как можно называть "Историей" то о чем нет никаких исторических фактов, а есть только догадки и предположения?
FoxbatВы упорно отказываетесь прочесть текст поправки - не хватает дыхания? Все дело во второй ее части, запрещающей препятствовать свободному вероисповеданию. Сейчас идет волна запрещения религии, и волна эта впрямую нарушает Первую Поправку. Исключение составляет ислам - тут уже все просто на 180 градусов прогибаются чтобы ублажить. Вон, в католическом университете требуют убрать распятия, чтобы они не мешали студентам-мусульманам молиться. Что они там вообще делают - разговор особый.
Очень забавно что я, человек не религиозный, должен спорить за права религии и верующих - но к счастью, так построена наша Конституция... она действительно часто неудобна.
Еще раз повторю, что судя по всему, Вас не смущают законы ограничивающие религию. Так что ответ на Ваш вопрос простой - да, законы нарушающие Конституцию надо уничтожать другими законами.
А чем их еще бить?
Я вон вижу Хертц послал муслимов и ничего. А в католическом универе - требовать то они могут, да кто им даст. Один знакомый иудей, возмущался что в католической школе, куда он водит сына, распятия везде. И написано Иисус, мол Христос. Его тоже послали. Не нравится-не ходи. Свободному вероисповедованию, никто не препятствует, пока оное вероисповедование не ущемляет права друих.
Разжую вопрос - какую религию, должны преподавать в школе городской, чтоб не ущемлялись ничьи права? Почему именно эту? Как будет установленно, что именно эта/эти правильны и должны преподаваться?
Ingermanland
И, кстати, если говорить о первой поправке - почему религия не облагается налогом, а все остальное облагается? Где тут равенство?
Тут я ничего нового не сказу, а вот что меня ломает, это богатство церкви.
На мой взгляд церковь должна быть убогой, ну или скажем - очень скромной... без роскоши. Духовенство должно жить очень скромно.
Отвратил такой случай... летел я из Германии в США, сидел, как мне и положено, в Экономе.
Выходя из самолета, вижу что в первом классе сидит какой-то по виду католический церковный вельможа.
Очень хотелось подойти и начать с ним беседу о шиковании на пожертвования прихожан, многие из которых сводят концы с концами.
Церковь часто делает очень много хорошего, но вся мишура и золото не должны там находиться.
Сделать это могут лишь прихожане, а им вроде как пох...
FoxbatНа самом деле, если подходить с позиций строгой науки, она никак не дотягивает до понятия "теория" - она в действительности лишь гипотеза.
Да ну? Ну-ка, сформулируйте нам, эволюционную гипотезу - как Вы ее понимаете, в два-три предложения. А то может мы о разном?
MosinmanНе нравится-не ходи. Свободному вероисповедованию, никто не препятствует, пока оное вероисповедование не ущемляет права друих.
У нас в аэропорту Seatac каждый год традиционно ставили елки на рождество. Два года назад после волны возмущения (ущемление тряпковерных мусульман и представителей других конфессий) елки убрали. С тех пор их вроде как не ставят. Уверен, что вышеупомянутые "другие конфессии" ни сном ни духом - евреям эти елки испокон веков не мешали.
FoxbatИсторических фактов нет, научные есть. Серьёзно рекомендую.
На Нетфликсе не нашел, иначе первую половину посмотрел бы... но тут такое дело - как можно называть "Историей" то о чем нет никаких исторических фактов, а есть только догадки и предположения?
MosinmanРазжую вопрос - какую религию, должны преподавать в школе городской, чтоб не ущемлялись ничьи права? Почему именно эту? Как будет установленно, что именно эта/эти правильны и должны преподаваться?
Мы наверное говорим о разных вещах - я не пропагандирую религию в школе как ее дают в католических школах. Это не образование, это уже индоктринация. То о чем я толкую ничем не отличается от преподавания литературы или истории. Специфический карикулум обсуждается, определяется, изменяется.
По поводу богатства церкви: самый большой землевладелец в Нью Йорке - католическая церковь.
FoxbatЯ прошу коллег по цеху, у кого учатся или недавно учились дети в средней школе, подтвердить мои слова о том, что изучение религий в школах на уроках истории всегда было и есть до сих пор. Я не верю, что наша по-соседству школа - уникальна в своем роде и единственная, в которой религии уделяют внимание.
То о чем я толкую ничем не отличается от преподавания литературы или истории.
Я не могу, моя пока третьеклассница, да она и в прайвит школе. Там всё по-другому.
Ingermanland
евреям эти елки испокон веков не мешали.
Мне они точно не мешают, хотя и не еврей, и не религиозный... ну, празднуют люди, ну выглядит наивно - что тут плохого?
Gilder
По поводу богатства церкви: самый большой землевладелец в Нью Йорке - католическая церковь.
Пора надевать буденновку и браться за вилы.
Всего-лишь констатировал факт. Чем сильнее растут религии тем выше между ними напряжение, ИМXО конечно. Вот и получаем террор.
FoxbatМне они точно не мешают, хотя и не еврей, и не религиозный... ну, празднуют люди, ну выглядит наивно - что тут плохого?
Мне тоже не мешают. Возмущение елками - это просто религиозные выебоны, которые всегда будут иметь место, если им потакать. Почему-то еще лет 10 назад о таких возмущениях и речи быть не могло, а теперь - пожалуйста. просто религиозное влияние набирает силу с каждым годом (я говорю не о конкретной конфессии, а о любой из них), потому что там где бабки, там и влияние, это аксиома.
Кстати, насчет мешают-немешают - мы каждый год на рождественские праздники ездим в альпийский городок в вух часах езды от Сиэттла, одной и той же компанией. Снимаем там большой дом и гужбаним три дня в свое удовольствие. Так вот, что забавно, хозяева дома всегда перед приездом постояльцев оставляют в главном зале елку, менору и какое-то подобие молельный коврика (если я правильно понимаю предназначение того коврика). 😊 Ну, типа, чтоб никто - упаси Перун - не обиделся. 😊
Меня очень забавляет сей факт и я хозяев всегда по приезду подъё...подкалываю, мол, "я вообще-то огнепоклонник, почему костра в зале нет?". А они мне - вам смешно, мы-то вас уже сколько лет знаем, а люди ведь разные приезжают, многие только и ищут религиозный повод до«ой!»баться,.
FoxbatМы наверное говорим о разных вещах - я не пропагандирую религию в школе как ее дают в католических школах. Это не образование, это уже индоктринация. То о чем я толкую ничем не отличается от преподавания литературы или истории. Специфический карикулум обсуждается, определяется, изменяется.
Ну так это есть уже. И давно. Три года назад, в 5 классе у сына было. Ставили потом сценки. Он то ли Локи был, то ли Кетцакоатль. Это в безбожном МА, если чо. Так что Ваш пафос - не в кассу совершенно.
Gilder
Чем сильнее растут религии тем выше между ними напряжение, ИМXО конечно. Вот и получаем террор.
Думаю дело не в росте, а в конкретной стадии конкретная религия проходит в настоящее время.
Какое там напряжение между христианством и буддизмом?
В то же время, христианство прошло очень воинствующий и кровавый период. Считается что ислам сегодня находится в аналогичном периоде развития. Выйдет ли он из него - одному Аллаху известно.
MosinmanТочно, в пятом, а не шестом - я ошибся слегонца, щас вспомнил.
Три года назад, в 5 классе у сына было. Ставили потом сценки.
MosinmanДа ну? Ну-ка, сформулируйте нам, эволюционную гипотезу - как Вы ее понимаете, в два-три предложения. А то может мы о разном?
Я тут как часто бывает ни с одной спорящей стороной не согласен. Эволюционная теория для биологических объектов у меня вопросов не вызывает - это строгая наука и мне лично она совершенно очевидно верна и никакой "гипотезой" не является. Я бы больше сказал - теория Дарвина вообще даже не совсем наука, это просто система наблюдений состоящая из железных фактов. То есть для всякого, кто более-менее знаком с этими фактами, уже вопросов нет. Там только в деталях вопросы - от какой кости какая кость произошла.
Вместе с тем, у меня нет никакой уверенности в том, что теория Дарвина это ВСЯ правда. Нет ничего невзможного и противоречивого в том, что какая-то третья сила вмешивалась в эволюцию. Самой эволюцией этот вопрос не решить и не объяснить. Эволюция совершенно нейтральна по отношения к "верховному существу" - они никак друг другу не противоречат и наличие одного никак не отменяет возможность существования другого. Почему теория Дарвина используется как точка противоречия в противостоянии религии и атеизма, я не понимаю. Если смотреть и на эволюцию, и на религию с современной точки зрения, не библейски-дословной и не "происхождение видов"-дословно, то вмешательство "верховного существа" в процесс эволюции возможен и по костным останкам определить факт наличия или отсутствия такого вмешательства невозможно. Достаточно небольших "толчков" чтобы направлять эволюцию в нужное русло.
В общем, я бы преподавал и то, и другое в школе в полном объеме и без политической окраски, и нет необходимости забивать детям голову политикой.
Ingermanland
Почему-то еще лет 10 назад о таких возмущениях и речи быть не могло, а теперь - пожалуйста. просто религиозное влияние набирает силу с каждым годом
По-моему это не из-за роста влияния религии, а результат развития воинствующего либерализма, вот он действительно набирает силу с каждым годом.
holger
Самой эволюцией этот вопрос не решить и не объяснить.
Собственно к этому спор и сводится. Материалисты пытаются об'яснить именно ею.
Работает ли эволюция - тут есть совершенно противоположные мнения, обе стороны имеют весьма убедительные аргументы. Я вижу проблему в переходе от малого к большому (что работает на малом уровне вроде понятно), ну и что-то наподобие аргумента часовщика тоже звучит для меня убедительнее чем "а потом, такими малыми шажками, мы получили вот это... просто понадобилось много лет".
Малые изменения меня в данном плане не интересуют. Меня занимает то что обычно называют Origin. Теория или гипотеза эволюции этого не об'ясняют. Об'ясняет религия, но не удовлетворительно и наивно.
Отсюда агностицизм.
Провожу конкретный пример вмешательства "верховного существа" в эволюцию которое никак не сможет определиться будущими палеонтологами (то есть они увидят что изменение произошло, а причину будут только гадать):
Кошки от природы имеют кучу разных окрасок и довольно высокий уровень половых гормонов. В принципе, в домашних условиях это всё верно и эти особенности сохраняются. Но популяция одичавших (feral) американских домашних кошек неуклонно развивается в сторону темных окрасов, меньших размеров тела и низкого уровня половых гормонов - потому что эти качества помогает одичавшим кошкам выжить в американских городах. Уже сейчас одичавшие кошки по фенотипу довольно сильно отличаются от домашних кошек. Со временем это будет другой вид. Это изменение произошло из-за вмешательства "верховного существа" - человека, который "создал" условия для соответствующих изменений в условиях городской улицы (то есть креационизмом занимается). В соответствии с процессом Дарвина, это привело к определенному типу эволюции.
Улавливаете мысль ?
Foxbat
Малые изменения меня в данном плане не интересуют. Меня занимает то что обычно называют Origin. Теория или гипотеза эволюции этого не об'ясняют. Об'ясняет религия, но не удовлетворительно и наивно.
Возникновение мира ? это неплохо объясняет квантовая физика. Которая в принципе тоже никак религии не противоречит и я бы даже сказал они друг друга дополняют. Это я как человек это всё изучавших говорю.
Возникновение человека ? Процесс вроде сейчас практически полностью до деталей известен и Дарвиновому процессу не противоречит, но нет никаких доказательств что этот процесс не был направляемым извне. Масштаб изменений был огромен, а время довольно сжатое, что может навести на мысли об искусственности процесса.
Мысль понятна, это как раз те "малые изменения" о которых я говорил. Постепенное, слабое изменение вида никто не оспаривает. Проблема возникает там где пытаются такой же теорией об'яснить появление чего-то совершенно нового. Существует принцип мышеловки. Чтобы она работала ей требуется скажем, девять деталей. Дай ей восемь и она не функционирует. Чтобы она заработала она должна быть создана разом, как единое целое. Это один из самых, пожалуй, сильных аргументов оспаривающий эволюцию как механизм зарождения жизни и появления сложных живых существ.
holger
Масштаб изменений был огромен, а время довольно сжатое, что может навести на мысли об искусственности процесса.
Никакого вмешательства из вне. Одна-две мутации в гене отвечавшим за развитие голосовых связок и все чудеса.
holgerВозникновение мира ? это неплохо объясняет квантовая физика. Которая в принципе тоже никак религии не противоречит и я бы даже сказал они друг друга дополняют. Это я как человек это всё изучавших говорю.
Будучи агностиком, я прекрасно вижу как меняется наше представление о мире по мере узнавания нового. Были теории мира и высячу лет назад, поэтому я не думаю что мы уже достигли конечного знания. Как Ньютоновская механика, квантовая также будет иметь свое место, в то же время об'ясняя лишь малую часть того что нас окружает. Я уверен что через 100 или 200 лет наше видение будет существенно иным. Иначе не бывает.
gp100Никакого вмешательства из вне. Одна-две мутации в гене отвечавшим за развитие голосовых связок и все чудеса.
Это примитивный взгляд. У попугаев тоже с голосом всё в порядке. Но в интернете обсуждают эволюцию почему-то обезьяны, а не попугаи.
Foxbat
Чтобы она работала ей требуется скажем, девять деталей. Дай ей восемь и она не функционирует. Чтобы она заработала она должна быть создана разом, как единое целое.
Просто "целое" не всегда очевидно. Как например развитие птиц из динозавров - до недавнего времени не понимали откуда всё махом взялось. Сейчас примерно выяснили что все "8 деталей" были для чего-то нужны по отдельности (хождение на задних ногах, перья, легкие кости, обмен веществ и прочее) и потом просто природа использовала уже готовый разрозненный набор чтобы создать новое существо - птицу. В общем, в моем понимании это всё настолько сложно что я не могу ни к одному лагерю примкнуть - я слишком много знаю 😀
holgerерунда эта ваша теория .Эволюционная теория для биологических объектов у меня вопросов не вызывает - это строгая наука и мне лично она совершенно очевидно верна и никакой "гипотезой" не является. Я бы больше сказал - теория Дарвина вообще даже не совсем наука, это просто система наблюдений состоящая из железных фактов. То есть для всякого, кто более-менее знаком с этими фактами, уже вопросов нет. Там только в деталях вопросы - от какой кости какая кость произошла.
вот совсем недавно считали людей говорщих о параллельных мирах идиотами , а сейчас физики создают теории о возможности сущетсвования параллельных миров , причем это как раз и может объяснить то что и птицы и динозавры существовали одновременно но лишь в разных измерениях .
holgerа то что у всех людей была одна общая прародительница согласно генному анализу это тоже не противоречит теории Дарвина ?
Возникновение человека ? Процесс вроде сейчас практически полностью до деталей известен и Дарвиновому процессу не противоречит,
brigand
а то что у всех людей была одна общая прародительница согласно генному анализу это тоже не противоречит теории Дарвина ?
Конечно нет. Это всего лишь означает, что существовала только одна женщина, гены которой есть у всех людей. Потомки одной из самок обезьяны умудрились "воткнуться" во все выжившие генетические линии. Если подумаете, то ничего особенно чудесного и необычного в этом нет.
В начале начал стояло верховное существо - программист. ОН запрограммировал Большой Взрыв и эволюционную теорию Дарвина. Потом отошел в сторонку и с интересом наблюдал что из этого получится. Это у него дипломный проект, в его мире. "Поймать" это существо мы сможем только если где-то найдем ошибку в соответствии математики (абсолютная наука) и физики (прикладная наука). Если программист был отличник и ошибок не допускал, то мы никогда ничего не узнаем.
holgerПосмотрите вокруг - ошибка на ошибке и ошибкой погоняет. Программа с кучей багов, все время конфликтует сама с собой и себе подобными, бесконтрольно жрет ресурсы и считает себя умнее программиста. К бабке не ходи - индус код писал.
Если программист был отличник и ошибок не допускал
Индус, говоришь? У меня жена работала в Чейсе, так они весной всем разослали налоговые формы... за прошлый год.
Обнаружила это дело жена президента банка, когда получила форму. Индусов у них в то время там не было... 😊
Ingermanland
Посмотрите вокруг - ошибка на ошибке и ошибкой погоняет. Программа с кучей багов, все время конфликтует сама с собой и себе подобными, бесконтрольно жрет ресурсы и считает себя умнее программиста. К бабке не ходи - индус код писал.
Крыса, сидящая в клетке, тоже думает что вокруг сплошные ошибки - из клетки редко выпускают, бананы сушеные тычут а красную икру только по праздникам дают. Мир, с её точки зрения, несовершенен. А на самом деле есть строгие критерии насколько мир непротиворечив - насколько его законы точно соответствуют друг другу. Пока ученые несоответствий не нашли - математические модели и физическая реальность вполне сочетаются.
brigand
ерунда эта ваша теория .
вот совсем недавно считали людей говорщих о параллельных мирах идиотами , а сейчас физики создают теории о возможности сущетсвования параллельных миров , причем это как раз и может объяснить то что и птицы и динозавры существовали одновременно но лишь в разных измерениях .
Кто считал? Эта идея вполне признана с момента прихнания теории относительности.
brigandНет, не противоречит.
а то что у всех людей была одна общая прародительница согласно генному анализу это тоже не противоречит теории Дарвина ?
holgerанализ говорит что она была прародительницей , то есть первой матерью людей на земле . ее гены не просто есть у всех на земле , они первичны для всех нас . к чему тут самки обезьяны ? библейское описание появление человека имеет хоть какое-то доказательство в отличии от дарвинисткого бздежа о том как труд создал из обезьяны человека .
Это всего лишь означает, что существовала только одна женщина, гены которой есть у всех людей. Потомки одной из самок обезьяны умудрились "воткнуться" во все выжившие генетические линии. Если подумаете, то ничего особенно чудесного и необычного в этом нет.
holger"МЫ" слава Богу очень скоро(по временным понятим вселенной) исчезнем согласно законам того же програмиста ничего так и не узнав .
Если программист был отличник и ошибок не допускал, то мы никогда ничего не узнаем.
brigand
анализ говорит что она была прародительницей , то есть первой матерью людей на земле . ее гены не просто есть у всех на земле , они первичны для всех нас .
это нечто новенькое в науке... что такое "первичные гены" ? офигенное откровение. Вы вообще понимаете что такое "гены", ДНК и как это всё устроено ?
А мать этой "единственной женщины" ? Она тоже будет иметь свои гены во всех ныне живущих людях ? Или это была приемная мать ? А бабушка ?
А отец этой женщины ?
Допустим, у "этой женщины" наверное был единственный "муж" ? Верно ? А у мужа была мать ? Как насчет матери "мужа" - она тоже "единственная" ?
А если "муж" был не единственным ... это прямо кощунство получается !
В общем, Вы просто не понимаете о чем говорите. В реальности, была единственная "корневая" самка обезьяны которой удалось передать свои гены всем. При крошечных популяциях первых человекообразных это было не сложно.
А почему у диких котов количество половых горомнов уменьшилось?
Оно должно было увеличиться?
Дикие мексы е...ться куда более, чем мексиканцы имеющие университетское образование. Детишек у первых больше, чем у вторых (1-3 штуки на семью).
Дикие мексы аборты делают куда меньше, чем скажем образованные англосаксы. Почему?
Расскажите о религии Вуду с США. Какую роль играет, где изучается, кто исповедует?
Как смотрите на идею о том, что Боги это лишь ступень стоящая выше человечества, полевая форма жизни, как писал Циолковский. Разумная Вселенная может сотворить миллиарды Богов, человек творит лиш мощные эгрегоры в дополнение к ним.