Прочитал тут такое мнение: "В США в среднем, один выстрел в человека при том что стрелок полностью был прав стоит 30 тыс. долларов на адвоката.
У кого нет денег скорее всего сядет."
Кто в курсе, это действительно так?
Бред. В большинстве случаев - бесплатно.
ABZRGто есть, если человек правомерно применил оружие и подстрелил или даже просто сделал выстрел, то с огромной вероятностью, практически наверняка, денег на адвоката ему не понадобится? Или адвокат не понадобится или адвокат будет нужен, но он будет работать бесплатно и наверняка его бесплатных услуг будет достаточно? Либо потом потраченные на адвоката деньги как то вернутся?
Бред. В большинстве случаев - бесплатно.
А то именно здесь, в этом разделе, сколько читал случаев, сложилось мнение прямо противоположное.
Типа того, что даже один выстрел без пострадавших стоит примерно от 10 000 долларов.
Если человек в городе где безусловно запрещено(на тот момент) владение КС купит из под полы ворованый пистолет и потом из этого пистолета завалит грабителя ворвавшегося в его дом - адвокат ему не понадобится. Вообще. Потому как у полиции не возникнет к нему притензий не только по поводу жмура, но и поповоду левого пистолета. Что доказано многочисленными примерами в граде Чикаго. Если применение было правомочным(застрелил ВООРУЖЕННОГО грабителя в своем доме), то вопросы про пистолет даже не встают.
ABZRG
завалит грабителя ворвавшегося в его дом - адвокат ему не понадобится. Вообще.
Адвокат может очень даже понадобиться при самом-самом правомерном применении, в любом городе, ибо родня усопшего запросто накатит гражданский иск на несколько миллионов, отбиваться от которого придется с адвокатом.
Поэтому и рекомендуется избегать использования оружия до последней возможности, даже если закон и справедливость на вашей стороне.
Говоря о сабже - вопрос настолько наивно определен что ничего дельного думаю никто не скажет, никогда нигде не видел такой статистики... может она и есть, тогда будет интересно почитать. Если речь идет именно о сесть-не сесть, и стрелок "полностью был прав" то дела вообще не должно быть.
FoxbatИ пойдет лесом. На основании того-же прецидентного права. В местаx, где я работаю, в среднем по 10-15 огнестрельныx жмуров в неделю. И, соответственно, все связаные с этим аспекты со всеx сторон в новостяx обсужадаются.
ибо родня усопшего запросто накатит гражданский иск на несколько миллионов
Foxbatвопрос, думается, не столько о точных документах и статистике, как о впечатлениях и случаях, за несколько лет, как мне кажется, неоднократно видел тут описание подобного и ссылки на какие нибудь случаи, новости.
Говоря о сабже - вопрос настолько наивно определен что ничего дельного думаю никто не скажет, никогда нигде не видел такой статистики... может она и есть, тогда будет интересно почитать. Если речь идет именно о сесть-не сесть, и стрелок "полностью был прав" то дела вообще не должно быть.
Мне кажется надо немного поянить, чтобы люди вне РФ понимали немного мысли россиян.
На этой недели в одну квартиру ворвался чел и начал стрелять в людей.
2 в реанимации, одна с резаной раной и проникающем в ср. состоянии.
Кто-то из пострадавших от стрельбы смог этого нападавшего убить.
Сейчас МВД РФ возбудило дело по поводу смерти нападавшего и ищет кто виновен в смерти этого бандюгана.
Поняли, да?
Вот исходя из такой нашей действительности, народ и интересуется положением в США.
Мне кажется надо немного поянить, чтобы люди вне РФ понимали немного мысли россиян.это совсем никак не связано и не об этом, речь шла о том, что нигде нельзя просто так стрелять, даже защищаясь.
На этой недели в одну квартиру ворвался чел и начал стрелять в людей.
В отличие от кинофильмов.
И что даже если ты прав, то всё равно неприятностей огребёшь столько, что на всю жизнь хватит впечатлений.
Именно здесь писалось раньше, что обычно каждый выстрел - обходится в деньги на адвокатов. Суммы тоже были здесь. Ориентировочно десятку за просто выстрел и тридцатку за попадание.
Сидеть неделю и перерывать старые темы, разумется, лениво.
http://guns.allzip.org/topic/52/892812.html
Evil_Kot
Вот мне всегда было интересно послушать хоть кого-нибудь кто реально отстреливался дома. Т.е. не прочитать заметку в Америкэн Раифлмен о том как старушка бодро завалила троих грабителей, а послушать из первых уст.
Весь процесс причём, типа
> Я услышал посторонний шум в доме
> Я взял пест из тумбочки
> Я увидел человека с предметом похожим на (нож? пистолет? бита?)
> Я выстрелил, он упал
> Приехала полиция
.......
> 5 лет спустя я освободился, и сейчас пишу это под мостом, на лаптопе который я украл, т.к. все сбережения я потратил на адвоката, дом забрал банк, а работу я найти не могу.
...
вот http://guns.allzip.org/topic/52/545499.html " история обошлась-бы от 2х-3хтыс Евро за обычного адвоката с непредсказуемым исходом дела, до 30ти-60ти тысяч за приличного адвоката со своей копающей во все стороны командой. ... В среднем же получится по 10000 долларов за выстрел. ... " дальше сложно поиском, 😞
ABZRG
Если применение было правомочным(застрелил ВООРУЖЕННОГО грабителя в своем доме), то вопросы про пистолет даже не встают.
А можно какие-то подтверждения этого?
Гарантий никаких нет.
С месяц назад у нас в городе прохожий убил бандита который ограбил и побил женщину. Адвокат ему не понадобился и в тюрьме он не сидел, полиция и прокурор определили законную самооборону и отпустили его на все четыре стороны. Сестра бандита которая ему помогала в грабеже сидит.
С другой стороны, несколько лет назад человек стрелял в мужика который размахивал пистолетом и бузил на дороге. Быкующий мужик оказался полицейским. Стрелявший не сидел, но на адвоката потратился.
FoxbatНе в любом. У нас в Миннесоте закон запрещает подавать иски за ущерб полученный в процессе совершения преступления.
Адвокат может очень даже понадобиться при самом-самом правомерном применении, в любом городе, ибо родня усопшего запросто накатит гражданский иск на несколько миллионов, отбиваться от которого придется с адвокатом.
JPaganel
Не в любом. У нас в Миннесоте закон запрещает подавать иски за ущерб полученный в процессе совершения преступления.
Вроде бы понятно насчет преступлений, но проиграем такой случай - чувак ночью по пьяни (или от усталости после длинной смены...) ошибся домом, ввалился к вам, вы его уложили, и по "доктрине замка" вам не будет пред'явлено уголовных обвинений.
Но он вроде как не совершал преступление - как посмотрит в данном случае Миннесота?
FoxbatКак не совершал? Как минимум trespassing, максимум breaking and entering. Исключений для пьяных и усталых в законе нет. Я не доктор, определять его состояние не могу, не должен, и права не имею.
Но он вроде как не совершал преступление
Я, опять-таки, не адвокат, но для интереса глянул на **местный** закон, и он ВРОДЕ четко говорит что для треспассинга человек должен знать что он это делает.
http://law.onecle.com/pennsylvania/crimes-and-offenses/00.035.003.000.html
"_ 3503. Criminal trespass.
(a) Buildings and occupied structures.--
(1) A person commits an offense if, knowing that he is
not licensed or privileged to do so, he:"
Иными словами, мне кажется должны быть такого рода случаи когда вещи случаются по ошибке, иными словами без преступления.
Может кто-то из адвокатов отзовется?
У нас это как-то так:
https://www.revisor.mn.gov/statutes/?id=609.605&year=2011&keyword_type=all&keyword=trespass
(3) trespasses on the premises of another and, without claim of right, refuses to depart from the premises on demand of the lawful possessor;(4) occupies or enters the dwelling or locked or posted building of another, without claim of right or consent of the owner or the consent of one who has the right to give consent, except in an emergency situation;
(5) enters the premises of another with intent to take or injure any fruit, fruit trees, or vegetables growing on the premises, without the permission of the owner or occupant;
(6) enters or is found on the premises of a public or private cemetery without authorization during hours the cemetery is posted as closed to the public;
(7) returns to the property of another with the intent to abuse, disturb, or cause distress in or threaten another, after being told to leave the property and not to return, if the actor is without claim of right to the property or consent of one with authority to consent;
(8) returns to the property of another within one year after being told to leave the property and not to return, if the actor is without claim of right to the property or consent of one with authority to consent;
То есть, если я употреблю древнее волшебное слово "пшелнах", а он не пойдёт, то он уже преступник.
JPaganel
То есть, если я употреблю древнее волшебное слово "пшелнах", а он не пойдёт, то он уже преступник.
А Castle Doctrine у вас есть? Тогда вроде и говорить ничего не надо...
Мне представляется, что даже если дело и дойдёт до суда, то проигравшая сторона оплачивает все судебные издержки, включая и расходы противоположной стороны на адвоката. По-этому нужно семь раз подумать, а стоит ли обращаться в суд и предположить свои судебные перспективы.
FoxbatЕсть. Но мы говорим о разных вещах. Доктрина защищает меня тем что снимает с меня обязанность делать попытку к отступлению. Она не делает моего противника преступником. Преступником его делает нарушение законов о взломе и trespass.
А Castle Doctrine у вас есть?
TrollНе всегда и не везде.
Мне представляется, что даже если дело и дойдёт до суда, то проигравшая сторона оплачивает все судебные издержки, включая и расходы противоположной стороны на адвоката. По-этому нужно семь раз подумать, а стоит ли обращаться в суд и предположить свои судебные перспективы.
JPaganel
Преступником его делает нарушение законов о взломе и trespass.
...которое, как мы выяснили, имеет место лишь в случае осознанного нарушения, или наличия предупреждения. Если их нет, то вроде преступления нет.
Про доктрину я упомянул специально чтобы показать что окрик не требуется.
ABZRGАфган?Сомали?Ирак?
В местаx, где я работаю, в среднем по 10-15 огнестрельныx жмуров в неделю
Foxbatэто плохой пример. Не важно ошибся или нет , откуда ты знаешь что он ошибся ? а эти двое тоже ошиблись ночью ?
но проиграем такой случай - чувак ночью по пьяни (или от усталости после длинной смены...) ошибся домом, ввалился к вам, вы его уложили, и по "доктрине замка" вам не будет пред'явлено уголовных обвинений.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cheshire,_Connecticut,_home_invasion_murders
crankНе, там гораздо безопаснее 😊 Сауз и Вест сайд Чикаго.
Афган?Сомали?Ирак?
Вот пара первыx попавшиxся в поиске новостей:
http://archive.chicagobreakingnews.com/2010/05/would-be-burglar-shot-to-death-by-west-side-resident.html
Это тот самый случай, когда использовался незаконно купленый УКРАДЕНЫЙ пистолет.
http://chicago.cbslocal.com/2011/09/28/burglar-shot-killed-by-homeowner-in-chicago-heights/
http://chicago.cbslocal.com/2011/11/14/homeowner-shoots-wounds-burglar-in-south-chicago/
А вот как раз по теме: http://survivalandprosperity.com/2011/02/21/will-chicago-resident-who-shot-and-killed-burglar-with-handgun-be-prosecuted/
ABZRGНе уже ли всё так запущенно?А сколько убийств вообще за год?Если всё так печально,то почему не ставят заборы,решётки не окна?Или я просто не увидел?
Сауз и Вест сайд Чикаго.
2 ABZRG: весьма интересные ссылки, спасибо.
Юрий_М
Не важно ошибся или нет , откуда ты знаешь что он ошибся ?
Это не я придумал, это закон говорит, который я привел. Закон вообще часто разбирается было намерение или нет (например - является ли убийство преднамеренным?), это не уникальный случай.
ABZRG
А вот как раз по теме:
Вот именно: "So, will authorities come after this woman if she didn't have the required Chicago Firearms Permit (CFP) and the firearm registered? That remains to be seen. "
О чем и разговор.
Думаю рассчитывать на такое снисхождение наивно. Сменится ДА, или просто пойдет новая волна, и настанет светлое будущее - закон есть закон, и пока его не убрали, все - вопрос везения.
Гетца посадили именно за незаконное ношение, хотя справедливость была на его стороне.
Вот хороший пример, покрывающий весь спектр счастья:
Criminal trial
The case was defended by Barry Slotnick and Mark Baker. Slotnick argued that Goetz's actions fell within the New York self-defense statute. Under Section 35.15, "A person may not use deadly physical force upon another person... unless... He reasonably believes that such other person is committing or attempting to commit [one of certain enumerated predicate offenses, including robbery]."
Goetz was tried before a mainly white Manhattan jury,[18] six of whom had been victims of street crime.[42] He was acquitted of the attempted murder and first-degree assault charges and convicted of criminal possession of a weapon in the third degree - carrying a loaded, unlicensed weapon in a public place.[51] He was sentenced to six months in jail, one year's psychiatric treatment, five years' probation, 200 hours community service, and a fine of $5,000. He appealed, and the appellate court affirmed the conviction and ordered a resentencing for a period of one year in jail without probation. The order of the appellate court was affirmed because the trial court had not erred in instructing the jury that, if it found the People had proved each of the elements of the crime beyond a reasonable doubt, it "must" find the defendant guilty. This was not a directed verdict. Goetz served eight months.
Civil trial
A month after the shootings, Cabey's lawyers William Kunstler and Ron Kuby filed a civil suit against Goetz.[54] The case was tried in 1996, eleven years later, in The Bronx, with race as the dominant theme.[55] During jury selection, Kuby asked the mostly non-white prospective jurors whether they had ever been discriminated against. Goetz admitted to previous use of racial language and to smoking marijuana laced with PCP in the 1980s.[56] Kuby portrayed Goetz as a racist aggressor; Goetz's defense was that when surrounded he reacted in fear of being again robbed and beaten. Newspaper columnist Jimmy Breslin testified that in a 1985 interview, Cabey denied his involvement in an attempted robbery, but said that Canty, Allen, and Ramseur intended to rob Goetz.[40]
The jury of four blacks and two Hispanics found that Goetz had acted recklessly and had deliberately inflicted emotional distress on Cabey. The NY Daily News stated that Goetz's decision to fire a second shot at Cabey was a key factor in the jurors' decision.[57] The jury awarded Cabey $43 million - $18 million for pain and suffering and $25 million in punitive damages.[58]
Goetz subsequently filed for bankruptcy, saying that legal expenses had left him almost penniless. A judge of the United States Bankruptcy Court ruled that the $43 million jury award could not be dismissed by the bankruptcy.[59] Asked in 2004 whether he was making payments on the judgment, Goetz responded "I don't think I've paid a penny on that", and referred any questions on the subject to his attorney.[60]
crankЗаборы? Решетки?! там в каждом втором доме окна либо фанерой забиты, либо специальными стальными щитами с мелкой перфорацией - пулю(пистолетную) держат... Сколько убийств за год никто не считал и никому не интересно. Стрельбу слышу в среднем раз в три дня. В меня стреляли за два года три раза.Не уже ли всё так запущенно?А сколько убийств вообще за год?Если всё так печально,то почему не ставят заборы,решётки не окна?Или я просто не увидел?
Foxbat
Вот хороший пример, покрывающий весь спектр счастья:
Foxbat
Гетца посадили именно за незаконное ношение, хотя справедливость была на его стороне.
ЗЫ : а мы говорим о законном ношении/применении или так ...обо всём что взбредёт ??
FoxbatУ нас ОЧЕНЬ мощное про-оружейное лобби в городе. Если уж Великого и Ужасного Ричарда Дейли(нашего наследственного мэра) смогли раком поставить... А это не Блумберг, и даже не Джулиани - это ДЕЙТВИТЕЛЬНО монстрище был, который 22 года был мэром. А до него - 21 год его папаша... И что приятно - в это лобби вxодят несколько ОЧЕНЬ крупныx адвокатов. И как только происxодит скандальчик со стрельбой и общественным резонансом(типо вышеописаныx) эти ребята тут же вылазят в перед и заявляют, что если что - защищать будут бесплатно. Вот никто и не связывается. Когда против дедули(по первой ссылке) районный судья решил дело заводить перед зданием суда была демонстрация местной обществености с плакатами типа, что если судья такую xерню спорет - на следующиx выбораx может и не балотироватся.
Сменится ДА, или просто пойдет новая волна, и настанет светлое будущее - закон есть закон, и пока его не убрали, все - вопрос везения.
Просто дело в том, что преступность в теx краяx задрал уже всеx - ментов, политиков, население. И если преступника мочат на месте - народ выражает единогласное одобрям-с! А вот попытки выдвигать обвинения против теx, кто оборонялсю встречает непониманием.
Юрий_М
мы говорим о законном ношении/применении или так
Случай с Гетцем демонстрирует вопрос "цены выстрела". Человек действовал в пределах самообороны, и получил приговор на 45 миллионов долларов... о чем я и писал с самого начала.
Foxbatкак раз то, что очень сложно понять людям не живущим в США. "Законы США" - понятие абстрактное. Они разные в каждом штате, графстве и округе. И если, допустим, пристрелить влезшего к тебе в дом афроамериканца в Нью-Йорке, то тут же будет море воплей о том, что опять притесняют и угнетают меньшинство, дошло до того, что на улицаx отстреливают! Со всеми вытекающими последствиями. А если где-нибудь на юго-западе Луизианы, то вызваный шериф xмыкнет, оценит кучность попаданий и попросит рецепт релоадов, которыми стрелял...
Случай с Гетцем демонстрирует
вообще тема " Сколько стоит применить оружие в США?" сама по себе скольская и непонятная, я бы даже сказал понятие растяжимое. Мы можем говорить и применении оружия ( цены выстрела ) полицейского. А если в полицейского, то "цена выстрела", и так понятна. Вообщем теме конца не будет, будем обсуждать что кому взбредёт в голову без конца. 😊
FoxbatВ одном конкретном городе. Ко всей остальной стране он имеет отношение весьма смутное.
Случай с Гетцем демонстрирует вопрос "цены выстрела".
JPaganelИменно. Я живу в 200-x метраx севернее границы города Чикаго. И за половину моиx вольностей с оружием живи я не 200 метров южнее меня бы закрыли бы в клетку и ключ в параше утопили бы. А так - все в рамкаx закона, половина местныx ментов встречая здороваются, а на ганшоу дискаунты клянчат(мол я видел вчера, что твой вен на пол-корпуса на желтую линию залез, но тикет ведь не выписал!)
В одном конкретном городе
Все зависит от законов штата. И Большое яблоко - плохой пример. У нас в штате , если оправдали в чистую, то судья обычно еще оговорку в приговор вносит, что нельзя судить оправданного гражданским иском.
JPaganel
В одном конкретном городе.
Это реальные твердые данные, которые должны приниматься во внимание. Как и другие, подтвержденные данные. Никому ведь не запрещено их представлять. О случаях практического разорения людей все делавших по закону часто говорят и упоминают, так что забывать о такой возможности не стоит.
Да, есть более и менее благосклонные штаты, и это тоже часть реальности.
ABZRGСпасибо, учту 😊 А много ли таких замечательных мест?
А если где-нибудь на юго-западе Луизианы, то вызваный шериф xмыкнет, оценит кучность попаданий и попросит рецепт релоадов, которыми стрелял...
В общем и целом, судя по откликам, не все так печально - т.е. совсем не обязательно, что после успешной обороны тебя разорят суды - адвокаты...
Tau
т.е. совсем не обязательно, что после успешной обороны тебя разорят суды - адвокаты...
Совсем наоборот - скорее всего ничего не будет вообще, но в любом случае стрельба должна быть последним шагом.
Угу. Или классический метод - раздуть шумиxу и подключить про-оружейные организации. Они, как правило, обеспечат и поддержку в суде. А в случае Чикаго - в суд пойдут адвокаты такого калибра, что прокурору ловить нечего 😊
JPaganel
..
С другой стороны, несколько лет назад человек стрелял в мужика который размахивал пистолетом и бузил на дороге. Быкующий мужик оказался полицейским. Стрелявший не сидел, но на адвоката потратился...
когда шумиха стихла через год - полгода его посадили на 2 месяца вроде .
за стрельбу в городе , да без повода плюс во время езды .
мусора они везде мусора .
пистолет из которого оборонялся отберут и назад его получить будет крайне сложно .
brigand
пистолет из которого оборонялся отберут и назад его получить будет крайне сложно .
У нас возвращают в 24 часа по окончании дела или по вынесении решения об отказе. Таков закон.
brigandЗависит от ситуации. Если ствол был левый - отберут. А если твой законный - вернут в зад. Правда иногда это долгий и муторный процес - я еще не забыл, как свои ПМы из ФБР выцарапывал...
пистолет из которого оборонялся отберут и назад его получить будет крайне сложно .
Случай с Гетцем демонстрирует вопрос "цены выстрела".Он ведь получил не за стрельбу, а за незаконное ношение оружие. Это разные вещи. И с моральной точки зрения и по сроку тоже.
Esterdes
Он ведь получил не за стрельбу, а за незаконное ношение оружие.
Приговор (гражданский) в $45М был за стрельбу. Его случай как раз хорошо демонстрирует "цену выстрела" с разных сторон, включая потерю бизнеса и личное банкротство.
Не так давно тут была тема про владельца бизнеса в "зоопарковом" районе. Он пережил , если не ошибаюсь, 7 вооруженных нападений и уложил как минимум пару нападавших. Остался на свободе и потерял в финансах только из-за переезда и закрытия бизнеса. Что в общем понятно. После стольких жмуров его местные грохнули бы так или иначе.
ABZRG
Именно. Я живу в 200-x метраx севернее границы города Чикаго. И за половину моиx вольностей с оружием живи я не 200 метров южнее меня бы закрыли бы в клетку и ключ в параше утопили бы. А так - все в рамкаx закона, половина местныx ментов встречая здороваются, а на ганшоу дискаунты клянчат(мол я видел вчера, что твой вен на пол-корпуса на желтую линию залез, но тикет ведь не выписал!)
в Линкольнвуде или Еванстоне или Скоки?
я в Скокие жил, сейчас в Баффало Гров.
может подскажете где на ган шой можно встретиться? было бы интересно
В Линкольводе, естественно. В Эванстоне законы пиздоватые. В Скокаx не намного лучше...
В Витоне и Кейн Коунти у меня стол. Так что ближайшее - завтра. Найти легко - боросища, черная бандана и зверский акцент 😊
П.С. Если мне маразм не изменяет, пару лет назад на CRR встречались. Морда та-же, я тогда еще в цветаx "Brigada" ездил. Вишневая Ямаxа Роад Стар.
Погоди, ты ГрозаБ чтоли?
ну, тогда мы знакомы
Ага. Учетная запись на Ганзе слетела сто лет назад, пришлось второй раз регистрироватся под псевдонимом. Но аватар у меня всегда и везде одинаковый Ь)
О каку полезну тему создал - земляки встретились! 😀