Долг США...

PILOT_SVM 27-11-2011 21:17

Здравствуйте, господа!

На сей день долг государства США перед частными банками 14.3 триллиона.
Сама сумма у меня в голове не укладывается (в переносном смысле...) Улыбаюсь

Понятно - доллар мировая валюта...
Понятно - доллары печатают частные банки и дают в "долг" США...
Понятно, что США проводят на эти доллары ту политику, которая нужна этим частным банкам...

Что будет в результате:
За хорошее поведение долг простят?
Потребуют возврата в какой-нибудь неприличной форме?
Отменят доллар и введут другую валюту?
Что-то ещё?...

Интересует сегодняшняя ситуация и ближайшая перспектива 5-10 лет.
Лично Ваше отношение и/или анализ доступной Вам информации.

Например: государство проводит определённую политику в экономике, экономика должна приносить доход в казну и с этих доходов проводятся все соц. программы. Есть деньги в бюджете - Очень хорошо.
Нет - надо ужимать соц. программы.
А вот так "с нехера" накопить долг - это ж дисбаланс.
Значит потребление больше прибыли в бюджет...

В приложении к одному человеку это немыслимо.
Это как если бы чел имел зарплату 1000 дол. брал каждый месяц ещё 1000 долларов и жил припеваючи на 2000.
А как отдавать?

(прошу без ругани, слишком далёких исторических экскурсов и "красносраких коммуняк").

Спасибо.

brigand 27-11-2011 21:21

какое вам до всего этого дело ?

YuraLT 27-11-2011 21:30

quote:
Originally posted by brigand:какое вам до всего этого дело ?

Дело есть всем и мне в тч, бо от состояния экономики США, а значит и от самого "бакса" зависит практически весь МИР. Рухнет зелёный - никому мало не покажется, однако Грущу

brigand 27-11-2011 21:43

quote:
Originally posted by YuraLT:

Дело есть всем и мне в тч, бо от состояния экономики США, а значит и от самого "бакса" зависит практически весь МИР. Рухнет зелёный - никому мало не покажется, однако Грущу


во первых влияние экономики сша на дела во всем мире слегка преувеличено
во вторых вам в первую очередь следует волноваться за судьбу евро. это шарахнет в первую очередь.
в третьих живите и радуйтесь днем насущным . держите смазанное оружие под рукой и вам воздастся.

YuraLT 27-11-2011 21:55

quote:
Originally posted by brigand:во вторых вам в первую очередь следует волноваться за судьбу евро. это шарахнет в первую очередь.

шарахнет крах евро (тьфу-тьфу) ессно... но влияние штатов на мировую экономику пока не преувеличено.

Jeust.1242 27-11-2011 22:38

имхо сотворят какой нибудь невиданный фокус с этими долгами и выкрутяться

Foxbat 27-11-2011 23:19

Опять не о том разговор. Долг практически ничего сам по себе не значит, значат ВНП и дефицит бюджета. Не будет дефицита, повысится ВНП - и всем будет пох этот долг, будет очередь желающих купить ценные бумаги США.

Lehmen 27-11-2011 23:45

Американский доллар обеспечивается не только экономической мощью США, но и её армией и флотом. И если бакс грохнется то, как правильно заметили, мало никому не покажется. И совсем не факт, что оплачивать последствия придётся именно американцам. Так что пусть стоит.

xwing 28-11-2011 12:56

У Японии долг 210 процент GDP или что-то около того. Для справки.

брянск 28-11-2011 15:26

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%E2%ED%E5%F8%ED%E5%EC%F3_%E4%EE%EB%E3%F3

Список стран по внешнему долгу

xwing 28-11-2011 18:50

Кажется я перепутал внешний долг с Дефецитом бюджета по отношению к GDP.

Зануда 28-11-2011 23:25

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Сама сумма у меня в голове не укладывается



Скажите честно: Вам не пох?

quote:
Originally posted by brigand:

какое вам до всего этого дело ?



О!

+1!

Bush 29-11-2011 20:13

чем выше степень нищебродства тем больше волнуют мировые прблемы, а не проблемы своего кошелька

Troll 30-11-2011 15:36

quote:
Что будет в результате:
За хорошее поведение долг простят?

Почему простят? Как сказал Гринспен,- Если кто-то слишком уж будет донимать с отдачей, то напечатаем сколько должны и расчитаемся. Если запросят все сразу, то выпустят триллионные купюры (четырнадцать штук) и расчитаются разом со всеми. Улыбаюсь Счастье положения экономики США в том, что в Мире нет никакой иной устоийчивой валюты со схожими параметрами обьёма, (относительно которой доллар мог бы упасть) а иначе доллар бы скатился в гипердевальвацию, а инфляция выражалась бы сотнями процентов в месяц.

semtex 30-11-2011 17:59

quote:
Что будет в результате:
За хорошее поведение долг простят?
Потребуют возврата в какой-нибудь неприличной форме?
Отменят доллар и введут другую валюту?
Что-то ещё?...


За хорошее поведение огут простить, за плохое поведение могут потребовать вернуть. Этот долг реален только для должника, а фактически его стоимость равнв стоимости напечатанных бумажек.

certero 30-11-2011 18:58

quote:
Originally posted by Troll:

а инфляция выражалась бы сотнями процентов в месяц.



Это с какого перепугу такая инфляция в сша была бы?
quote:
Originally posted by Troll:

Если запросят все сразу, то выпустят триллионные купюры (четырнадцать штук) и расчитаются разом со всеми.



Вот и я всегда объясняю, что США всегда может рассчитаться с долгом Улыбаюсь А если кому не понравится, всегда сможет продемонстрировать в виде авианосцев или ракет, чего они на эти деньги построили...

Troll 30-11-2011 22:08

quote:
Это с какого перепугу такая инфляция в сша была бы?

А с чего она такая есть в Зимбабве, или была в послевоенной Италии? прямой путь в гипер (инфляцию и девальвацию) это когда создаётся ситуация в которой инфляция подстёгивает девальвацию. А сейчас она не является таковой из за неустойчивости ближайшего конкурента - Евро. Падение курса доллара легко можно просчитать по стоимости золота, которое на моей самой недавней памяти поднялась с 270-ти баксов за тройскую унцию до 1740... Вот во-столько раз упал американский доллар. Но краха как я и сказал не произошло, потому, что во столько же раз упал и евро и прочие валюты. А если бы эта тенденция наложилась на показатель инфляции, который всегда идёт в этом же русле а курс евро остался бы незыблем? Ходили бы Вы с мешком зелёных за хлебом. Улыбаюсь

le_boudin 30-11-2011 22:37

ну зимбабве с америсой сравнивать не очень то правильно... зимбабве надо сравнивать с... кгм... молчу... молчу... а то щас Foхbat придет... а он понимаете модератор... Дразнюсь

Troll 30-11-2011 23:05

quote:
ну зимбабве с америсой сравнивать не очень то правильно...

А я Америку с Зимбабве и не сравнивал, а привёл пример экономики с гиперинфляцией и гипердевальвацией. На месте Зимбабве может быть любая страна, бедная или богатая - без разницы, если в ней эмитируются денежные массы не соответствующие её экономике.

брянск 30-11-2011 23:23

quote:
Originally posted by le_boudin:
ну зимбабве с америсой сравнивать не очень то правильно... зимбабве надо сравнивать с... кгм... молчу... молчу... а то щас Foхbat придет... а он понимаете модератор... Дразнюсь

А Вы сравните это с человеком, который проживает и проедает то, что зарабатывает,у которого доходы сопоставимы с расходами, с человеком по имени "люксембург", который при зарплате 10 000 долларов в год должен 400 000 долларов. Т.е при доходе(а на самом деле не доходе, а то что он заработал вообще, без затрат на еду, налоги, машину, образование и зубы полечить с ремонтом в доме) в штуку баксов в месяц - на нем висит долг в 400 тысяч. Долго ли он протянет в масштабе истории ? Нет, ну сотню лет - будет жить припеваючи. Хотя, Некоторые уже начали золотые активы выгружать. Китай там, Чавес...
На наш то век хватит пушкой соседей попугать.... А потом ? Спросят за долги-то... Нет ?

Дмитрий .М 30-11-2011 23:58

Нет кредитора, нет проблемы. Как один из вариантов.

Марксист 01-12-2011 12:15

При таком размере долга - это уже головная боль не должника, а кредитора. Представьте, что тип с зарплатой 1000 баксов с предыдущей страницы умудрился задолжать банку цифру с 7 нулями. Ну и у кого при этом больше проблем?

KsBB 01-12-2011 12:22

Долг?Это-то переживали!Бюджетникам зарплату-кукиш.Всем дефолт.Себе ФОРБС..
..Крепки ль-государство(семья),тратя больше,чем получает?
Это(к примеру)свинья стоит больше,чем пожирает.
Режут свиней-сбор друзей для банкета.
Сколько рыл округлил-Дефицит Госбюджета?!))((

brigand 02-12-2011 10:13

[QUOTE]Originally posted by Troll:

Но краха как я и сказал не произошло, потому, что во столько же раз упал и евро и прочие валюты. А если бы эта тенденция наложилась на показатель инфляции, который всегда идёт в этом же русле а курс евро остался бы незыблем? Ходили бы Вы с мешком зелёных за хлебом. Улыбаюсь[QUOTE]
яркий пример острой мозговой недостаточности .

quas 02-12-2011 11:34

quote:
Originally posted by brigand:

яркий пример



Хамство - не аргумент.

Томас Торквемада 02-12-2011 13:23

quote:
во первых влияние экономики сша на дела во всем мире слегка преувеличено
во вторых вам в первую очередь следует волноваться за судьбу евро. это шарахнет в первую очередь.
в третьих живите и радуйтесь днем насущным . держите смазанное оружие под рукой и вам воздастся.

Вы просто гуру какой-то, тут об долге сша говорят, а Вы советы как жить даете. Может Вам тоже путь указать какой куда идти? Что бы не заблудились просто. К тому же Вы свои экономические познания, так сказать не слегка, а сильно преувеличиваете.

Томас Торквемада 02-12-2011 16:00

quote:
Опять не о том разговор. Долг практически ничего сам по себе не значит, значат ВНП и дефицит бюджета. Не будет дефицита, повысится ВНП - и всем будет пох этот долг, будет очередь желающих купить ценные бумаги США.

Это не то, что не совсем так, это совсем не так.

Томас Торквемада 02-12-2011 16:01

quote:
Вот и я всегда объясняю, что США всегда может рассчитаться с долгом А если кому не понравится, всегда сможет продемонстрировать в виде авианосцев или ракет, чего они на эти деньги построили...

Вот это перл!

Idalgo 02-12-2011 17:22

Каддафи вроде то же заявлял долговые претензии Франции. Больше Франция ему ничего не должна..

Foxbat 02-12-2011 17:39

quote:
Originally posted by Томас Торквемада:

Вы просто гуру какой-то


Пожалуйста указывайте имя цитируемого человека, иначе нить спора теряется.

Troll 02-12-2011 18:23

quote:
яркий пример острой мозговой недостаточности .

Иного я от Вас и не ожидал... Правда был ещё вариант ограничиться гм... Он тоже вроде как многозначителен, но Вы шагнули дальше! Улыбаюсь

PAULIUS 02-12-2011 18:47

Держите сбережения в золотых слитках и будет вам счастье в одной отдельно взятой семье. А думы о глобальных катастрофах приводят к расстройству пищеварения. Я, лично, больше не заморачиваюсь мировыми проблемами, бывало и хуже, мои покойные родители пережили Первую Мировую, Революцию, Гражданскую, Голод, Вторую Мировую и умерли при Брежневе, оставив мне в наследство сумму, хватившую на маленький холодильник "Снайге". Уезжая в 1979-м, мы продали всё, получив 1300 Руб., из которых нам на троих разменяли $417-, остаток отдали родственникам за ненадобностью и начали новую жизнь с этих самых долларов. Что будет завтра, даже через минуту, никто не знает, всё в руцех Божьих.

Troll 02-12-2011 19:01

quote:
Держите сбережения в золотых слитках и будет вам счастье в одной отдельно взятой семье.

А почём они у Вас продаются? У нас Тавид продаёт инвестиционное золото по 1800 баксов за тройскую унцию, продают почти 200 тонн в месяц, а у Вас для частных лиц почём за тройскую унцию запрашивают?

http://www.tavid.ee/index.php?main=136

PILOT_SVM 02-12-2011 19:15

quote:
Originally posted by brigand:
какое вам до всего этого дело ?

Если Вы по теме ничего сказать не можете, то зачем зачем говорите вот это?

PILOT_SVM 02-12-2011 19:17

quote:
Originally posted by Зануда:
+1!

А ещё что по теме можете сказать?

PILOT_SVM 02-12-2011 19:18

quote:
Originally posted by Bush:
чем выше степень нищебродства тем больше волнуют мировые прблемы, а не проблемы своего кошелька

Значит ли это, что самых богатых людей не волнуют мировые проблемы?

PILOT_SVM 02-12-2011 19:22

quote:
Originally posted by Foxbat:
Опять не о том разговор. Долг практически ничего сам по себе не значит, значат ВНП и дефицит бюджета. Не будет дефицита, повысится ВНП - и всем будет пох этот долг, будет очередь желающих купить ценные бумаги США.

Кто будет покупать эти "ценные бумаги"?
Государства, корпорации?

PILOT_SVM 02-12-2011 19:23

quote:
Originally posted by certero:
А если кому не понравится, всегда сможет продемонстрировать в виде авианосцев или ракет, чего они на эти деньги построили...

Значит война?
А как же без денег то?

PILOT_SVM 02-12-2011 19:29

quote:
Originally posted by Марксист:
При таком размере долга - это уже головная боль не должника, а кредитора. Представьте, что тип с зарплатой 1000 баксов с предыдущей страницы умудрился задолжать банку цифру с 7 нулями. Ну и у кого при этом больше проблем?

Несколько преувеличено.
Реальный кредитор НИКОГДА не допустит такого долга неимущего.

Для анекдота такой пример хорош, для нормальной ситуации - чепуха.

Приведите мне хоть один пример физ. лица, которое при заработке 1000-2000 долларов - имел бы кредитов на 1 млн. и больше, и чтобы при этом кредиторы вдруг обосрались и должник стал ими манипулировать, запугивать и шантажировать неотдачей долга.

PILOT_SVM 02-12-2011 19:31

quote:
Originally posted by Idalgo:
Каддафи вроде то же заявлял долговые претензии Франции. Больше Франция ему ничего не должна..

И к чему этот пример?
Каддафи в последние дни своей власти высказал несколько фактов из взаимоотношений с Саркози.
Ни к военной агрессии, ни к самому долгу, ни к его последующему убийству это не имеет отношения.

Марксист 02-12-2011 22:14

quote:
Для анекдота такой пример хорош, для нормальной ситуации - чепуха.

Приведите мне хоть один пример физ. лица, которое при заработке 1000-2000 долларов - имел бы кредитов на 1 млн. и больше, и чтобы при этом кредиторы вдруг обосрались и должник стал ими манипулировать, запугивать и шантажировать неотдачей долга.



Я и привел его в качестве некоей абстракиции, а не примера из жизни. Посто в подобной ситуации должнику не надо
quote:
манипулировать, запугивать и шантажировать неотдачей долга
,
проблема кредитора, как получить свое обратно, если у должника ничего нет и не предвидится? В качестве опять же абстрактного примера, допустим ссуды брались для некоего бизнеса типа общепита с перспективой раскрутиться до масштабов Макдональдса. Выглядело убедительно, но не пошло, и должник с отчаяния спустил оставшееся в казино. Сейчас у него забегаловка с тем самым доходом в 1000 долларов, задрипаная машина, дом за 50тыс. Жены-детей нет (похищать некого). Паяльник в жопу не поможет, т.к. денег не добавит. Что делать кредитору?

Марксист 02-12-2011 22:21

Что до долга США, то фишка в том, что он в долларах тех же США, котрые оные США при желании могут напечатать в любых количествах. И на внутренней экономике это даже не скажется.

Foxbat 02-12-2011 22:57

quote:
Originally posted by Марксист:

Что делать кредитору?


Списать долг на потери - хоть часть его вернется.

Однако, Ваш пример нереален. Никто такому человеку без достояния и хорошего прошлого не даст большого долга.

Foxbat 02-12-2011 22:58

quote:
Originally posted by Марксист:

И на внутренней экономике это даже не скажется.


Очень скажется, ибо все импортные товары подскочут в цене. А их весьма немало (на 2 триллиона долларов), и заденет это абсолютно каждого.

Томас Торквемада 03-12-2011 12:31

quote:
чем выше степень нищебродства тем больше волнуют мировые прблемы, а не проблемы своего кошелька

Любезный, совсем наооборот, нищебродам нЕЧА терять АкромЯ своих цепей, деньги имущий думает о том, как хеджировать риски.

quote:
Что до долга США, то фишка в том, что он в долларах тех же США, котрые оные США при желании могут напечатать в любых количествах. И на внутренней экономике это даже не скажется.

Плоховато Маркса Вы читали, если так думаете, если бы возможно было сделать так как Вы говорите, то США давно бы это сделали, однако Федрезерв и правительство США пытаются решить проблему по другому, а проблема то есть и все о ней знают.

Зануда 03-12-2011 03:09

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А ещё что по теме можете сказать?

Как лично на Вас отразится повышение гос. долга США на 10%?

Я так понимаю, что отразится, раз этот вопрос Вам явно не безразличен?

Вот и спрашиваю, как?

brigand 03-12-2011 06:53

quote:
Originally posted by Марксист:
Что до долга США, то фишка в том, что он в долларах тех же США, котрые оные США при желании могут напечатать в любых количествах. И на внутренней экономике это даже не скажется.

судя по всему вас с "Троллем" из одного специального заведения выпустили .
не печатает США доллары , не печатает . не может она это делать по причине того что доллар мировая валюта . если денег не хватает США берет эти деньги в долг .


brigand 03-12-2011 07:05

quote:
Originally posted by Troll:

Иного я от Вас и не ожидал... Правда был ещё вариант ограничиться гм... Он тоже вроде как многозначителен, но Вы шагнули дальше! Улыбаюсь



вы даже дальше шагнуть не в состоянии :
старые замполитовские молтвы с налетом убого сарказма больше смахивают на идиотизм .

brigand 03-12-2011 07:05

quote:
Originally posted by Troll:

Иного я от Вас и не ожидал... Правда был ещё вариант ограничиться гм... Он тоже вроде как многозначителен, но Вы шагнули дальше! Улыбаюсь



вы даже дальше шагнуть не в состоянии :
старые замполитовские молтвы с налетом убого сарказма больше смахивают на идиотизм .

brigand 03-12-2011 07:05

quote:
Originally posted by Troll:

Иного я от Вас и не ожидал... Правда был ещё вариант ограничиться гм... Он тоже вроде как многозначителен, но Вы шагнули дальше! Улыбаюсь



вы даже дальше шагнуть не в состоянии :
старые замполитовские молитвы с налетом убого сарказма больше смахивают на идиотизм .

brigand 03-12-2011 07:05

quote:
Originally posted by Troll:

Иного я от Вас и не ожидал... Правда был ещё вариант ограничиться гм... Он тоже вроде как многозначителен, но Вы шагнули дальше! Улыбаюсь



вы даже дальше шагнуть не в состоянии :
старые замполитовские молтвы с налетом убого сарказма больше смахивают на идиотизм .

Troll 03-12-2011 10:29

quote:
больше смахивают на идиотизм .

А Вы не подставляйтесь, и я буду смахивать в другую сторону... Принуждают Вас что ли комментировать темы в которых Вы ни ухом ни рылом...

Troll 03-12-2011 10:36

quote:
не печатает США доллары , не печатает . не может она это делать по причине того что доллар мировая валюта .

Им видимо мировая общественность запрещает... Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Марксист 03-12-2011 12:57

quote:
Плоховато Маркса Вы читали

Я его, сторого говоря, вообще не читал. Читал его популяризаторов - Энгельса и Плеханова. По любому, в середине 19 века, когда еще не придумали ни империализьма ни прочей глобализации, Маркс на тему такого интересного долга, когда одна страна должна всему миру свои же деньги, причем ничем не обеспеченные, ничего написать не мог.

quote:
не печатает США доллары , не печатает . не может она это делать по причине того что доллар мировая валюта . если денег не хватает США берет эти деньги в долг .


Ну "печатает" в данном котексте скорее образное выражение. Никто в международных расчетах между развитыми странами доллары контейнерами не возит, просто перебрасываются нули с одного счета на другой.

Heretic Sanchez 03-12-2011 13:07

quote:
Originally posted by Марксист:
Что до долга США, то фишка в том, что он в долларах тех же США, котрые оные США при желании могут напечатать в любых количествах. И на внутренней экономике это даже не скажется.

Для того, что бы ФРС напечатало долларов, Казначейству сначала надо выпустить облигации и кому-то их продать, так? Значит, от печатания денег (этих самых 15 триллионов) долг всё равно не уменьшиться, а как раз наоборот?

Heretic Sanchez 03-12-2011 13:10

quote:
Originally posted by Idalgo:
Каддафи вроде то же заявлял долговые претензии Франции. Больше Франция ему ничего не должна..

Крупнейшие держатели гос. долга США - это Китай, Япония и Великобритания. Британцев-то за что бомбить? Ржу не могу

Troll 03-12-2011 13:33

quote:
Значит, от печатания денег (этих самых 15 триллионов) долг всё равно не уменьшиться, а как раз наоборот?

А это зависит от структуры долга. Долг своим национальным банкам или частным американским гражданам - это одно, а долг банкам других государств - это другое. (Внешняя и внутренняя задолженность). По разному влияет на экономику страны.

Heretic Sanchez 03-12-2011 13:51

quote:
Originally posted by Troll:

А это зависит от структуры долга. Долг своим национальным банкам или частным американским гражданам - это одно, а долг банкам других государств - это другое. (Внешняя и внутренняя задолженность). По разному влияет на экономику страны.


То есть облигации можно будет купить самой ФРС (граждане не потянут Ржу не могу )? А не путь ли это к инфляции/гиперинфляции? И что после выплаты гос. долга таким способом делать с импортом? Цены не вздуют?

Имхо, путь тупиковый, Бернанке даже и не говорит о таком способе.

Доллар - мировая резервная валюта. Его не попечатаешь, как белорусский рубль.

Idalgo 03-12-2011 14:15

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez:

Британцев-то за что бомбить?



А они что то предъявляют?

Troll 03-12-2011 14:23

quote:
То есть облигации можно будет купить самой ФРС (граждане не потянут )? А не путь ли это к инфляции/гиперинфляции?

А кто их покупает сегодня? (я в смысле существенных обьемов) Меня вообще умиляет эта система, когда с серьезным лицом говорят о независимости ФРС и связанных с обеспечением этой независимости законов... Не подскажете ли мне, в который раз была преодолена законодательная планка по увеличению этого самого госдолга? В семнадцатый или 19-й раз??? Улыбаюсь Это примерно как независимость кошелька жены от влияния мужа. Естественно, что ВСЯКАЯ эмиссия не подтвержденная ростом экономики ведет к инфляции, и у США она если верить статистике 4 %, и это при том, что учетная ставка 0 - 0,250... Вот такая рыночная экономика понимашь... Улыбаюсь Сегодня США и Бернанка смотрят только на один показатель,- это уровень инфляции, а дискуссии по поводу все увеличивающегося гос.долга, перешла в сферу политиков и их ПР-компаний.

Томас Торквемада 03-12-2011 14:37

quote:
судя по всему вас с "Троллем" из одного специального заведения выпустили .
не печатает США доллары , не печатает . не может она это делать по причине того что доллар мировая валюта . если денег не хватает США берет эти деньги в долг .

Печатает еще как печатает! Однако столько сколько нужно напечатать не может, потому как трындец тогда экономике придет - поэтому и делает займы.

quote:
Я его, сторого говоря, вообще не читал. Читал его популяризаторов - Энгельса и Плеханова. По любому, в середине 19 века, когда еще не придумали ни империализьма ни прочей глобализации, Маркс на тему такого интересного долга, когда одна страна должна всему миру свои же деньги, причем ничем не обеспеченные, ничего написать не мог.
quote:


Это так, но Вы почитайте повнимательней Капитал, политэкономия наука неглупая, там есть ответ на вопрос.

Troll 03-12-2011 14:45

quote:
И что после выплаты гос. долга таким способом делать с импортом? Цены не вздуют?

Так там ведь тоже не дураки! Я припоминаю как на голубом глазу США выставили ультиматум Китаю, чтобы те предприняли все усилия по укреплению своего Юаня, за что дипломатическим языком были посланы в длинную сторону. В этой ситуации, когда мировая валюта печатается (эмитируется) вагонами, эти развивающиеся страны тоже пользуются случаем увеличивать свою денежную массу в экономиках своих стран, при том совершенно не беспокоясь ни за инфляцию ни за девальвацию.

Heretic Sanchez 03-12-2011 14:49

quote:
Originally posted by Idalgo:

А они что то предъявляют?

Эти-то никогда не предъявят, сами в долгах, как в шелках.

Ну а если кто-то всё же предъявит, по вашему, вполне нормально их побомбить за такое "хамство"?

Idalgo 03-12-2011 18:59

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez:

Ну а если кто-то всё же предъявит, по вашему, вполне нормально их побомбить за такое "хамство"?



По нашему?
Не стоит терять границы реальности. Пока что не нас,не вас никто не спрашивал. Обсуждаем происходящее и делаем выводы..

Foxbat 03-12-2011 19:21

quote:
Originally posted by Марксист:

когда одна страна должна всему миру свои же деньги,

Интересно... учитывая что долг США составляет около 1/4 всех внешних долгов стран мира, как-то не получается "одной страны должной всему миру".

Например, Великобритания с Германием вместе должны примерно такое же количество.

Марксист 03-12-2011 19:28

И никто никому ничего возвращать не собирается, просто иногда (при принятии бюджета и выборах) вокруг этого начинается политическая возня. Последним , кто "из принципа" отдал долги (вогнав в нищету свое население) был Чаушеску.

Troll 03-12-2011 19:35

quote:
И никто никому ничего возвращать не собирается, просто иногда (при принятии бюджета и выборах) вокруг этого начинается политическая возня.

Ну почему никто и никогда? Вон у Италии дела в этой сфере плохи, а Греция вообще находится в состоянии дефолта (неспособности отвечать по своим финансовым обязательствам). Так что, не каждому коту масленница... Улыбаюсь

Foxbat 03-12-2011 19:52

quote:
Originally posted by Марксист:

И никто никому ничего возвращать не собирается, просто иногда (при принятии бюджета и выборах) вокруг этого начинается политическая возня.


Далеко не так все просто. Не знаю как у вас, но тут выплаты процентов по этому долгу составляют весьма заметную часть бюджета, так что вопрос даже не в "возвращении" а в том что такие выплаты - как камень на шее. В этом году будет около $450 миллиардов, а это уже бюджет приличной страны!

Кроме того, по мере накопления долга эта сумма растет не пропорционально, а быстрее, ибо наши ценные бумаги становятся менее привлекательны, и приходится за них давать более высокий процент.

Томас Торквемада 03-12-2011 20:18

quote:
Далеко не так все просто. Не знаю как у вас, но тут выплаты процентов по этому долгу составляют весьма заметную часть бюджета, так что вопрос даже не в "возвращении" а в том что такие выплаты - как камень на шее. В этом году будет около $450 миллиардов, а это уже бюджет приличной страны!
Кроме того, по мере накопления долга эта сумма растет не пропорционально, а быстрее, ибо наши ценные бумаги становятся менее привлекательны, и приходится за них давать более высокий процент.

Приличная часть займов идет как раз на обслуживание самих займов - выплаты процентов, но скольверевочке не виться, а конец то будет, так, что очередной катаклизм еще впереди.

Марксист 03-12-2011 22:40

Вот китайцы и скупят штаты за наличные, станете китайской провинцией, у пластических хирургов появится новое поле деятельности - делать бледнолицым китайские глаза.

Counselor 04-12-2011 02:52

quote:
Вот китайцы и скупят штаты за наличные, станете китайской провинцией, у пластических хирургов появится новое поле деятельности - делать бледнолицым китайские глаза.

И не надейтесь.

brigand 04-12-2011 08:44

quote:
Originally posted by Troll:

Им видимо мировая общественность запрещает... Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь



это у вас наследственное , товарищ ?

brigand 04-12-2011 08:49

quote:
Originally posted by Марксист:

Ну "печатает" в данном котексте скорее образное выражение. Никто в международных расчетах между развитыми странами доллары контейнерами не возит, просто перебрасываются нули с одного счета на другой.


вот уж нет . тупые политруки свято верят что так все и есть - печатают . потому как в их убогом советском прошлом так было , а иного они себе представить не могут , мозг отсутствует .


Troll 04-12-2011 11:26

quote:
это у вас наследственное , товарищ ?

А что тебе до моей наследственности? Посмотри лучше повнимательней, может я где запятую не там поставил или букву в слове пропустил, тема-то ведь серьёзная...

PILOT_SVM 04-12-2011 13:44

quote:
Originally posted by Зануда:
Как лично на Вас отразится повышение гос. долга США на 10%?
Я так понимаю, что отразится, раз этот вопрос Вам явно не безразличен?
Вот и спрашиваю, как?


Извините, но Ваши рассуждения настолько вне плоскости разговора, что прошу больше не участвовать в данной теме.
И т.к. ничего полезного в Ваших постах нет, я буду их удалять.
не надо флудить.

PILOT_SVM 04-12-2011 13:58

quote:
Originally posted by brigand:
не печатает США доллары , не печатает . не может она это делать по причине того что доллар мировая валюта . если денег не хватает США берет эти деньги в долг .

Наконец-то, хоть и не ответ, но хотя бы вразумительное продолжение разговора.
Но КТО печатает доллары?
Этот "кто-то" дал их США. США пустили частьб на оборот а часть пустили как мировую валюту.
К ОГРОМНОМУ сожалению именно ЗАВИСИМОСТЬ мира от этой валюты и позволяет тупо печатать доллары и жить ничего не делая.

Поэтому все "защитные" рассуждения здесь нелепы и всего лишь маскируют гнилостность ситуации.

Я всего лишь хотел услышать мнение людей (разной степени интеллекта и информированности) о том, что произойдёт в случае если США так и будут жить за счёт печатного станка.

Пример: если бы печатный станок включила любая страна, то вскоре это стало бы проблемой этой страны.
Другие страны были бы отгорожены своей валютой.


Именно всепроникновение доллара и его распространение делает возможным паразитировать США и американским банкам на остальном мире.
(это как если бы у любого человека был собственный станочек дома, но при условии, что этот человек один из ста миллионов) Улыбаюсь

В настоящий момент доллар применяется как универсальное платёжное средство, он проник во все области мировой экономики, и обрушение доллара скажется на всех.

PILOT_SVM 04-12-2011 14:01

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez:
Для того, что бы ФРС напечатало долларов, Казначейству сначала надо выпустить облигации и кому-то их продать, так? Значит, от печатания денег (этих самых 15 триллионов) долг всё равно не уменьшиться, а как раз наоборот?

А долг и может уменьшаться только одним способом: уменьшение расходов и наращивание доходов - отдача долгов из префицита.

PILOT_SVM 04-12-2011 14:05

quote:
Originally posted by Марксист:
Вот китайцы и скупят штаты за наличные, станете китайской провинцией, у пластических хирургов появится новое поле деятельности - делать бледнолицым китайские глаза.

Это один из самых разумных ходов.
Продать в США шмотки, а за эти доллары прикупить землицу.

Heretic Sanchez 04-12-2011 14:56

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А долг и может уменьшаться только одним способом: уменьшение расходов и наращивание доходов - отдача долгов из префицита.

Как вариант - пусть ФРС и покупает все эти казначейки. Хоть на сотни триллионов. Это будет этакий внутренний долг. Минусы - гиперинфляция в стране и разрушение мировой торговли. Ржу не могу

А так же, вследствие того, войны, голод и всякие прочие неприятности по типу 1930-х. Грущу

Tat 04-12-2011 15:24

Для Пилота СВМ

Поучительный рассказ от одесского историка ametist-o о том, как избавиться от огромного государственного долга, практически ничего по нему не заплатив. При незначительной модификации - более чем реальный сценарий для США в сложившихся обстоятельствах

http://www.futures101.ru/kak-izbavitsya-ot-dolga-razmerom-145-trln/

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3+%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B8&lr=236

PAULIUS 04-12-2011 17:22

Ещё можно вспомнить "тюльпанное безумье" в Голландии парвой половины 17 века.

Heretic Sanchez 04-12-2011 20:29

quote:
Originally posted by Tat:
Для Пилота СВМ

Поучительный рассказ от одесского историка ametist-o о том, как избавиться от огромного государственного долга, практически ничего по нему не заплатив. При незначительной модификации - более чем реальный сценарий для США в сложившихся обстоятельствах


"Полученные от новых акционеров деньги идут на выплату процентов акционерам, которые успели купить акции раньше (вот она - финансовая пирамида!). К 1720 году спрос на акции Компании Южных морей взлетел до невероятного уровня в результате того, что компания выдвинула предложение взять на себя национальный долг, а парламент принял его. При этом председатель правления сэр Джон Блант развернул мощную рекламную компанию. Лондон наполнился самыми фантастическими слухами о грядущем процветании компании."

Как это можно провернуть сейчас? Организовать "Компанию Южных морей" сейчас решительно невозможно - с этими морями давно торгую все кому ни лень. Тут нужна минимум "Компания по торговле с Марсом" Ржу не могу

А откуда "новые акционеры" возьмут деньги? Тут надо будет нанимать грамотных консультантов по печатанию денег - Мугабе и Лукашенко Ржу не могу

Одну пирамиду использовать как фундамент для другой пирамиды Ржу не могу

Томас Торквемада 04-12-2011 22:20

quote:
вот уж нет . тупые политруки свято верят что так все и есть - печатают . потому как в их убогом советском прошлом так было , а иного они себе представить не могут , мозг отсутствует .

Веселюсь читая Ваши вирши brigand, Вы бы вместо того, что бы бесполезно яд разбрызгивать, попробовали бы в своем убогом настоящем изучить теорию финансов, понять, что означают слова: монетарная политика, банкнотная сделка. Но видимо это слишком высокие материи для Вас. Печатают долларчики за милую душу любезный, что бы Вы там не бубнили.

YuraLT 04-12-2011 22:42

А у меня зачем-то такой теоритический вопрос возник: в Штатах законным платёжным средством являются все легально выпущенные денежные знаки, независимо от года их выпуска (читал такое)... так вот, ну чисто теория ессно, кто-то где-то и собирал все эти денежные знаки и "завтра" выложит в "штатоцентробанк" - что будет?

Troll 05-12-2011 12:47

quote:
кто-то где-то и собирал все эти денежные знаки и "завтра" выложит в "штатоцентробанк" - что будет?

А что должно было бы быть? Зачислят ему эти деньги на счёт и всё.

brigand 05-12-2011 05:04

quote:
Originally posted by YuraLT:

независимо от года их выпуска (читал такое)... так вот, ну чисто теория ессно, кто-то где-то и собирал все эти денежные знаки и "завтра" выложит в "штатоцентробанк" - что будет?



да на здоровье . тут у нас примут в любом количестве . товаров и услуг достаточно .

brigand 05-12-2011 05:15

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Этот "кто-то" дал их США. США пустили частьб на оборот а часть пустили как мировую валюту.
К ОГРОМНОМУ сожалению именно ЗАВИСИМОСТЬ мира от этой валюты и позволяет тупо печатать доллары и жить ничего не делая.

Поэтому все "защитные" рассуждения здесь нелепы и всего лишь маскируют гнилостность ситуации.

Я всего лишь хотел услышать мнение людей (разной степени интеллекта и информированности) о том, что произойдёт в случае если США так и будут жить за счёт печатного станка.

Пример: если бы печатный станок включила любая страна, то вскоре это стало бы проблемой этой страны.
Другие страны были бы отгорожены своей валютой.



я же говорю что вы безграмотны до такой степени что даже читать не умеете и кроме того озабочены проблемами далекой и чужой для вас страны вместо того чтобы попытаться решить свои .


когда вы поумнеете и научитесь читать и писать , в чем я лично сильно сомневаюсь , вы сможете понять почему ,к примеру доллар , все же может являтся мировым платежным средством , а юань до сих пор нет . и перестанете нести голимую ахинею на тему печатания валюты и долгов страны .

Томас Торквемада 05-12-2011 09:22

quote:
да на здоровье . тут у нас примут в любом количестве . товаров и услуг достаточно .

quote:
я же говорю что вы безграмотны до такой степени что даже читать не умеете и кроме того озабочены проблемами далекой и чужой для вас страны вместо того чтобы попытаться решить свои .

когда вы поумнеете и научитесь читать и писать , в чем я лично сильно сомневаюсь , вы сможете понять почему ,к примеру доллар , все же может являтся мировым платежным средством , а юань до сих пор нет . и перестанете нести голимую ахинею на тему печатания валюты и долгов страны .


Любезный коллега, Вы сильно далеки от понимания финансово-экономических процессов, при всем этом, я вижу, чем-то или кем-то сильно обижены.

Ринго Сталин2 05-12-2011 10:41

quote:
Originally posted by YuraLT:
А у меня зачем-то такой теоритический вопрос возник: в Штатах законным платёжным средством являются все легально выпущенные денежные знаки, независимо от года их выпуска (читал такое)... так вот, ну чисто теория ессно, кто-то где-то и собирал все эти денежные знаки и "завтра" выложит в "штатоцентробанк" - что будет?

Денег старых выпусков не так уж и много и в основном они все у коллекционеров и стоят больше номинала. Купюры в 1000 долларов продаются примерно за 1700. Соответственно и купюра в 500 долларов.
А у более мелких купюр цена ещё больше в процентном отношении.
Так что, сдавать эти купюры в банк, где их возьмут только по номиналу, никто не будет.

PILOT_SVM 05-12-2011 19:34

quote:
Originally posted by brigand:
я же говорю что вы безграмотны до такой степени что даже читать не умеете и кроме того озабочены проблемами далекой и чужой для вас страны вместо того чтобы попытаться решить свои .

когда вы поумнеете и научитесь читать и писать , в чем я лично сильно сомневаюсь , вы сможете понять почему ,к примеру доллар , все же может являтся мировым платежным средством , а юань до сих пор нет . и перестанете нести голимую ахинею на тему печатания валюты и долгов страны .



Бред...

Troll 06-12-2011 21:20

quote:
вы сможете понять почему ,к примеру доллар , все же может являтся мировым платежным средством , а юань до сих пор нет

Вот было бы интересно послушать, а действительно, почему??? Улыбаюсь

xwing 07-12-2011 10:12

Епт хотя бы потому что нет вообше никакой достоверной информации о том что проишодит в китайской економике. Они с одной стороны закрыты КПК но с другой есть у умных людей подозрение что они не очень-то знают сами.

PILOT_SVM 07-12-2011 11:07

quote:
Originally posted by xwing:
Епт хотя бы потому что нет вообше никакой достоверной информации о том что проишодит в китайской економике. Они с одной стороны закрыты КПК но с другой есть у умных людей подозрение что они не очень-то знают сами.

Ага, а в американской економике "всё известно".

Troll 07-12-2011 13:24

quote:
Епт хотя бы потому что нет вообше никакой достоверной информации о том что проишодит в китайской економике.

С чего ты это взял???


"Рейтингу Китая ничего не угрожает

Quote.rbc.ru 06.12.2011
Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's (S&P) подтвердило долгосрочные кредитные рейтинги в национальной и иностранной валютах Китая на уровне AA-. Прогноз по рейтингу - "стабильный", говорится в опубликованном во вторник, 6 декабря, сообщении агентства.

S&P также подтвердило краткосрочный рейтинг КНР на уровне A-1+ со "стабильным" прогнозом. По словам специалистов агентства, их решение отражает стабильный политический профиль страны, а также перспективы экономического роста. Среди ключевых факторов аналитики также отметили низкий показатель государственного долга.

"Стабильный" прогноз был подтвержден благодаря отмеченной экспертами S&P способности КНР перенести потенциальные потери в балансе с минимальным ущербом для своей кредитной позиции. В то же время, как говорится в сообщении, рейтинг Китая может быть повышен в случае успеха структурных реформ, которые могут ускорить развитие внутреннего рынка и увеличить гибкость обменного курса.

Напомним, S&P повысило долгосрочные кредитные рейтинги Китая с А+ до АА- в декабре 2010г. Основной причиной стал пересмотр рейтинговым агентством оценки рисков макроэкономической и финансовой стабильности КНР в меньшую сторону".

xwing 08-12-2011 11:03

Ты хоть понимаешь что читаешь?

b4now 11-12-2011 23:14

Риски Китая уменьшились, потому что Китай много работает (выпускает експортную продукцию, которая составляет ох*енный процент ВНП) и имеет малое внутреннее потребление. И потому мало еммитирует нац.валюту.
Сравните с текущей ситуевиной в США.

Foxbat 11-12-2011 23:51

quote:
Originally posted by b4now:

Сравните с текущей ситуевиной в США.


Ничего, придет новый Президент Трамп, наложит 1000% тарифы на все китайское барахло, и Китай в две недели лопнет.

Кто как, я готов полностью закрыть ввоз всех их товаров, даже если только на время, на год, скажем. Закрытие Валмарта переживем, а они сбой нашего экспорта - вряд ли.

Ну будем платить на 30% больше за Малазийские, Тайваньские, Филипинские товары, и все.

Единственно, надо не 10-20% добавлять, а именно 1000%, чтобы одним ударом ситуацию разрешить. 20% ничего не изменят.

Пора сходить с этой иглы.

b4now 11-12-2011 23:59

Китай тоже, как и Европа, сидит на долларовой игле...

Foxbat 12-12-2011 12:07

quote:
Originally posted by b4now:
Китай тоже, как и Европа, сидит на долларовой игле...

Разумеется, но меня их интерес совершенно не волнует. Вся идея в том что им будет гораздо больнее чем нам. Но опять-таки, это должен быть сокрушающий удар, а не булавочные уколы там и тут.

Как показывает практика, Тайваньские товары по цене ненамного дороже, и желающих с нами торговать в мире очень много. Тот факт что там где раньше лежали Малазийские джинсы за $30 теперь лежат китайские за $25, никак не повлиял на уровень жизни в США, а в результате мы вырастили очередного супер-врага.

Марксист 12-12-2011 12:38

Надо понимать , что сами вы (американцы) работать при любом раскладе не собираетесь?

b4now 12-12-2011 12:45

quote:
Originally posted by Марксист:

работать при любом раскладе не собираетесь?

Дык, в европах та же тынденция.
Фигня в том, что при достижении определенного уровня благосостояния (~ 100 тыс в год) люди начинают воображать о себе хз что и упорно уклоняются от производительного труда, всячески убеждая себя, что за них должны работать деньги.

Foxbat 12-12-2011 12:45

quote:
Originally posted by Марксист:
Надо понимать , что сами вы (американцы) работать при любом раскладе не собираетесь?

Зачем работать? Мы можем лежать под банановым деревом и снимать с него $15Т экономики в год.

Еще вопросы будут? А то у меня тут ответы поднакопились...

Heretic Sanchez 12-12-2011 21:04

quote:
Originally posted by Foxbat:

Ничего, придет новый Президент Трамп, наложит 1000% тарифы на все китайское барахло, и Китай в две недели лопнет.

Кто как, я готов полностью закрыть ввоз всех их товаров, даже если только на время, на год, скажем. Закрытие Валмарта переживем, а они сбой нашего экспорта - вряд ли.

Ну будем платить на 30% больше за Малазийские, Тайваньские, Филипинские товары, и все.

Единственно, надо не 10-20% добавлять, а именно 1000%, чтобы одним ударом ситуацию разрешить. 20% ничего не изменят.

Пора сходить с этой иглы.


А импорт из Тайваня и прочих стран сможет сравнится с импортом из Китая? Ведь если разрешённый импорт сможет перекрыть (условно) лишь одну четверть или одну треть китайского, то 30-процентным ростом цен не обойтись - по законам рыночной экономики цены увеличатся в разы. Или вводить талоны на джинсы? Улыбаюсь

А что будут делать акционеры и руководство американских корпораций, у которых вследствие запретительных пошлин заводы в Китае будут закрыты? Видится, что лоббисты Джеки Абрамоффы понесут в Парламент кучу чемоданов Улыбаюсь

И что делать с ВТО?

А Китай в отместку не выкинет на рынок все американские казначейки?

Foxbat 12-12-2011 22:10

Суть свободной экономики такова что вещи быстро встают на свое место. Перебой будет ровно столько времени сколько потребуется малазийцам чтобы накроить и нашить портков - это ОЧЕНЬ короткое время. Дайте им реальную возможность прийти на огромный рынок - они не задержатся.

Но главное не это, а то что временный дискомфорт придется потерпеть, слишком уж мы подсели на Китай, и это сильно вредит нам со многих сторон.

Наш экспорт в Китай сравнительно мал, и главное Китаю очень трудно будет без него обойтись. Это не джинсы, а вещи которые в универмаге не купишь.

ТВО тут ни при чем, но полностью на нашей стороне, ибо Китай открыто манипулирует валютой, так что тут он в очень плохой позиции.

Избавляться от ценных бумаг они не будут, ибо они приносят хороший доход. Но даже если и будут - нам то что? Что имя владельца их изменится? Потребовать выплаты долга они не могут, они лишь могут не покупать больше.

Вот очень хороший обзор на эту тему:

http://www.fas.org/sgp/crs/row/RL34314.pdf

filin 12-12-2011 22:47

quote:
сколько потребуется малазийцам чтобы накроить и нашить портков

Пардон что не в тему - я недавно купил штаны сшитые в Камбодже и рубашку из Сальвадора.Неужели кто-то кроме китайцев работает? Грущу

Марксист 12-12-2011 22:54

А мне каааацца, что гениальная еврейская технология делать деньги из водуха может работать ограниченое время в ограниченом месте для ограниченого круга людей. И американцы и европейцы зажрались и забыли, что деньги это еще не экономика. Они только смазка для нее, а банки - маслонасосы. Не более того. И если целые страны перестают заниматься материальным производством для своих потребностей (именно так, военно-промышленный комплекс при всех его достижениях является все-таки паразитом), то это добром не кончится. Ну не получится всем быть евреями.

PILOT_SVM 12-12-2011 23:35

quote:
Originally posted by Марксист:
Ну не получится всем быть евреями.

А в принципе это и не нужно. Дразнюсь

b4now 12-12-2011 23:37

quote:
Originally posted by Foxbat:

слишком уж мы подсели на Китай, и это сильно вредит нам со многих сторон.

Ну "пересядете" на тайцев-малайцев - что изменится?

Как там у классегов: хочешь быть всем Господином - сделайся всем слугой.
А политика "против кого дружим, девочки" до добра еще никого не доводила.

quote:
Originally posted by Foxbat:

Китай открыто манипулирует валютой, так что тут он в очень плохой позиции.
Избавляться от ценных бумаг они не будут, ибо они приносят хороший доход.

Хороший доход в плохой валюте? Сомнительная выгода.
Другое дело что по-настоящему альтернативной "хорошей" валюты пока нет.
И Госдеп приложит все усилия, чтобы иной "хорошей" валюты (юань, евро, африканский рубль) не появилось как можно дольше.
quote:
Originally posted by Foxbat:

Вот очень хороший обзор на эту тему:

Еще лучший пример - отвязка доллара от обеспечения золотом в 1971 году. Вот как надо решать проблемы. Улыбаюсь
quote:
Originally posted by Марксист:

технология делать деньги из водуха может работать ограниченое время в ограниченом месте для ограниченого круга людей.

quote:
"You may fool all the people some of the time, you can even fool some of the people all of the time, but you cannot fool all of the people all the time."
Abraham Lincoln

quote:
Originally posted by Марксист:

если целые страны перестают заниматься материальным производством для своих потребностей ... то это добром не кончится.

Схема "дурак работает "на дядю" всю жизнь ничего за ето не получая; "дядя" потребляя за двоих живет ОК всю жизнь не работая" имеет неплохой и длительный успех только в пределах одного феодального государства.
Если по такому же принципу пытаться построить международную иерархическую пирамиду, то успех сей затеи будет весьма ограниченным, как по времени, так и по итоговому еффекту. Что мы и наблюдаем в данный момент.

b4now 12-12-2011 23:38

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А в принципе это и не нужно.

Тогда всем придецца стать китайцами.

Foxbat 12-12-2011 23:46

quote:
Originally posted by b4now:

Хороший доход в плохой валюте? Сомнительная выгода.


Это может Вам она плохая, Китаю она очень подходит. И ему очень не надо чтобы доллар падал, что случится при продаже бумаг - только последний идиот это сделает, с перспективой собрать лишь часть того что потратил. Чтобы кому-то "показать"?

b4now 13-12-2011 02:51

Дык и Европе на надо чтобы доллар падал, вот ведь в чем сила Фокуса. Улыбаюсь
Однако, в 2001 ЕС почему-то таки не доллар ввел в качестве европейской валюты, а зачем-то и почему-то презентовал таки свою собсную - евро.
Самое забавное, что наполнение евро - частично таки долларовое, точный объем участия долларовых активов в курсе евро мне неизвестен, но он достаточно большой. Как "независимая" валюта, евро просто кукла, которая надета на руку с надписью $.
От чего и страдает, но от руки кукла пока что-то не избавляется.

brigand 13-12-2011 09:18

quote:
Originally posted by b4now:
Дык и Европе на надо чтобы доллар падал, вот ведь в чем сила Фокуса.
Самое забавное, что наполнение евро - частично таки долларовое, точный объем участия долларовых активов в курсе евро мне неизвестен, но он достаточно большой. Как "независимая" валюта, евро просто кукла, которая надета на руку с надписью $.
От чего и страдает, но от руки кукла пока что-то не избавляется.



дык никому не надо чтобы соседняя валюта падала в цене . ведь тогда экспорт ировать с дешевой валютой становится выгоднее чем китаезы и пользуются .

вы бы мозг включили тогда ответы нашлись сами собой . ребята что жонглируют евро и долларом одни и теже и избавиться им от самих себя просто невозможно . причем в руках у них не только валюта за которую можно что-то купить в мире , но и ресурсы жратвы и воды за которую вы и понесете последнюю бабушкину золотую десятку чтобы с голоду не сдохнуть .

b4now 13-12-2011 13:50

quote:
Originally posted by brigand:

ребята что жонглируют евро и долларом одни и теже и избавиться им от самих себя просто невозможно

Ребята те же, факт.
А вот избавляться им нужно не от самих себя, а от долларизации европейской економики. По принципу того же богатыря-кетая. Внутри страны ТОЛЬКО юань.
Внеш.економ сношения - в долларах.
Надеюсь, чем чревата двухвалютная економика внутри страны, обиснять не нужно?

Томас Торквемада 13-12-2011 13:51

Не разрешат любому президенту порушить связи с Китаем.

Heretic Sanchez 13-12-2011 15:36

Американские корпорации увязли в Китае, там их имущества на сотни миллиардов долларов. Они получают прибыль от торговли США с Китаем на богзнаетсколько миллиардов долларов. Американские корпорации спонсируют президентские выборы, причём сразу двух главных кандидатов. И какой избранный президент пойдёт против своих спонсоров?

b4now 13-12-2011 23:10

Отож. Всем жопа, но никто ничо не делает, потому что ета *уевая ситуевина по большому итогу всем выгодна.

paradox 14-12-2011 12:52

по теме топика- война неизбежна

ПростоНик 14-12-2011 01:20

quote:
Originally posted by paradox:
по теме топика- война неизбежна

Осталось делать ставки - где раньше, в Сирии или Иране ?

le_boudin 14-12-2011 01:52

ф кетае...

ctb 14-12-2011 02:40

quote:
Originally posted by b4now:
Дык, в европах та же тынденция.
Фигня в том, что при достижении определенного уровня благосостояния (~ 100 тыс в год) люди начинают воображать о себе хз что и упорно уклоняются от производительного труда, всячески убеждая себя, что за них должны работать деньги.

Holy shit! Man, твои бы слова - да Иллюватару в уши! Хотел бы я по достижении дохода в 100 штук в год почить на лаврах!

Это бля даже не смешно!


--
Коган

oktagon 14-12-2011 02:54

Не нервничайте за доллар. Будет ему здоровье, а вот евро мохоже таки да пойдет плавать в стиле топора. В смысле не упадет (что для нас плохо), а просто прекратит свое существование.

le_boudin 14-12-2011 03:04

quote:
Originally posted by b4now:
Дык, в европах та же тынденция.
Фигня в том, что при достижении определенного уровня благосостояния (~ 100 тыс в год) люди начинают воображать о себе хз что и упорно уклоняются от производительного труда, всячески убеждая себя, что за них должны работать деньги.

я очень благодарен Господу за то что я имею, но конешно 100.000 в год это не сумма... да, это не маленькие деньги... но не совсем... эээ... серьезные што-ли? и поверьте даже зa сумму в 2-3 раза большую надо очень серьезно и ПРОИЗВОДИТЕЛЬНО пахать... вот те у которых зарплата (не доход, а зарплата, я не оговорился) 2-3 лимона в год плюс бонусы в 50-60 лимонов, то те да... онанируют... но они онанируют в нашем понимании... то есть им не надо бороться за хлеб насущный... у них там намного хуже... там борьба за власть...

а есть и еще выше... но это уже недоступно моему пониманию... во всяком случае мы для них не существуем...

Foxbat 14-12-2011 03:36

quote:
Originally posted by le_boudin:

вот те у которых зарплата (не доход, а зарплата, я не оговорился) 2-3 лимона в год плюс бонусы в 50-60 лимонов, то те да... онанируют...


Был один такой известный онанист, Айван Боски... так тот каждей день то ли в 5, то ли в 6 утра уже был в офисе, с друмя телефонами одновременно, из рук их не выпускал, так и онанировал весь день до позднего вечера...

То же самое говорили про Милкена...

xwing 14-12-2011 08:00

quote:
Originally posted by ctb:

Holy shit! Man, твои бы слова - да Иллюватару в уши! Хотел бы я по достижении дохода в 100 штук в год почить на лаврах!

Это бля даже не смешно!


--
Коган


+700

ctb 14-12-2011 08:00

quote:
Originally posted by oktagon:
Не нервничайте за доллар. Будет ему здоровье, а вот евро мохоже таки да пойдет плавать в стиле топора. В смысле не упадет (что для нас плохо), а просто прекратит свое существование.

Я думаю, если евро накроется, то никому мало не покажется. Может и войнушка начаться.

--
Коган-варвар

b4now 14-12-2011 10:55

Всем срочно отсканировать и предоставить в тему справки с работы - зарабатываю в год столько-то, акций и иных доходов НЕ по месту основной работы не имею, на основной работе произвожу такой-то продукт (услуги - не катят). Улыбаюсь

PILOT_SVM 14-12-2011 10:57

quote:
Originally posted by ПростоНик:
Осталось делать ставки - где раньше, в Сирии или Иране ?

А какую удастся быстрее раскачать оранжевыми методами.

PILOT_SVM 14-12-2011 11:03

quote:
Originally posted by oktagon:
Не нервничайте за доллар. Будет ему здоровье, а вот евро мохоже таки да пойдет плавать в стиле топора. В смысле не упадет (что для нас плохо), а просто прекратит свое существование.

Так я и не за доллар нервничаю.
Он идёт из одного источника, и его судьбой управляет ограниченная кучка людей. Тайно.

А евро - это результат договора многих. И многое делается открыто, а значит уязвимо.

И при проблемах доллара и при проблемах евро - плохо будет всем.
Это и есть проблема.

oktagon 14-12-2011 12:14

Нет, не всем. При евро-кирдыке после короткого промежутка доллар уравновесится примерно на том же уровне, где он сейчас, но за счет хаоса в европе реально поднимется американский производственный сектор. Ведь евро для того и создавался, что бы отнять часть контроля финансовых рынков от доллара. Ведь все торги шли по отношению к доллару. Китайцы свой юань не откроют, иначе он попрет вверх и Китай накроется медной емкостью для варки варенья. Капонцы тоже не обрадуются, но США останется мировым контроллером. Ето на самом деле выгодно не только США. И я начну тоже переводить золото в ликвидные активы, а то сейчас оно так хорошо сидит, что я его боюсь трогать. Так, продаю мелкими кучками сертификатов.

Troll 14-12-2011 13:07

quote:
Я думаю, если евро накроется, то никому мало не покажется. Может и войнушка начаться.

Ну насчёт войнушки не знаю, но волна будет в сотни раз выше, нежели рябь на воде от Фреди Мэй и Леман бразерс... Улыбаюсь

vc123 14-12-2011 13:18

quote:
реально поднимется американский производственный сектор

Ага щас! Зачем, если перенести производство в Китай выгоднее, а если накроется производственный сектор в Европпе это стенет ещё выгоднее. И если ничего не менять в самих США, как бы хреново небыло Европе производство (большое) в США выгоднее чем в китае не будет, ну никак. И можно сколько угодно хаять К. Маркса но в одном он был прав "Нет такого преступления на которое не пойдет крупный капитал ради 300-400 %% сверхприбыли". И если ради этих процентов надо выкинуть на улицу несколько тысяч рабочих и перевезти станки в тот же Китай это будет сделано, и если в Китае, условно говоря, 300% сверхприбыли, даже если вы пообещаете им 100% (во что я лично не верю) в США вы не то что не вернете производство назад, вы даже не остановите его вывоз.

Troll 14-12-2011 13:34

quote:
Кстати по теме

Долг США вот-вот превысит годовой ВВП страны
DELFI.ee 13. декабрь 2011 13:47

AFP/Scanpix
Госдолг США обновил новый рекорд: 1 декабря соотношение долга к ВВП достигло 99,5% - это максимум со времен Второй мировой войны.
До критической отметки в 100% остается порядка 70 млрд долларов, посчитали аналитики. В ближайшие две недели США размещают облигации объемом 160 млрд долларов, так что эта отметка вскоре будет пробита, пишет экономический портал bfm.ru.

Общий объем долга США составляет уже более 15 трлн долларов. А программы его сокращения до сих пор нет.

Рейтинговые агентства продолжают бить тревогу: вслед за Standard & Poor's понизить рейтинг США может и агентство Fitch. На этой неделе рейтинговое агентство заявило, что пока сохраняет суверенный рейтинг США на уровне "ААА", но его прогноз пересмотрен со "Стабильного" на "Негативный". Это означает, что уже в ближайшие полгода рейтинг все-таки может быть понижен.

oktagon 14-12-2011 13:41

quote:
Originally posted by Troll:

Долг США вот-вот превысит годовой ВВП страны



Что ничего не означает. США по сути дела должны сами себе.

Томас Торквемада 14-12-2011 14:10

quote:
Что ничего не означает. США по сути дела должны сами себе.

О как! Вы серьезно это?

Troll 14-12-2011 14:29

quote:
Что ничего не означает. США по сути дела должны сами себе.

В Греции и Италии тоже так думали... Как впрочем и в СССР, когда печатали деревянные рубли... Улыбаюсь

Troll 14-12-2011 14:36

Если честно, то вот этого я просто не понял:

quote:
США по сути дела должны сами себе.

Имеешь ввиду, что основная масса долговых обязательств принадлежит гражданам США, которым эту задолженность можно просто простить? Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

b4now 14-12-2011 16:54

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

И многое делается открыто, а значит уязвимо.

Не, причина уязвимости евро совсем не в какой-то там открытости.
Дело в том, что "срисовав" систему у штатов - (по сути каждый штат есть отдельная страна, которые объединяет вместе федеральная система управления, в т.ч. и резервная, денежная) каждая страна европы хочет иметь выгоды "общей валюты", но рулить фин.системой каждая в своем кармане. Что имхо бред и утопия, отличная иллюстрация к басне Крылова "Лебедь щуку раком".
Ето все равно как если бы в каждом штате была своя ФРС, и только валюта была бы "общая".
Пока не будет единого европейского ЦБ, который бы беспрекословно рулил всей европейской фин.ситемой - прогнозы щасливого будущего евры весьма туманны.
quote:
Originally posted by oktagon:

за счет хаоса в европе реально поднимется американский производственный сектор.

Да ну? С чего бы ет вдруг ему подниматься?
Сейчас наступило такое удивительное "время негодяев", когда игроки рынка стремятся извлечь прибыль прилагая минимум усилий. И ослабление позиции соперника используют чисто в сиюминутных "деньго-извлекательных" формах, видимо, считая прирост объемов прибыли достаточным признаком усиления своих позиций, при том даже не пытаясь из прироста прибылей расширять реальный сектор.

Foxbat 14-12-2011 22:46

Тему на время закрою, если кому интересно - пока потренируйтесь выражать мысли с меньшим количеством эмоций и ругани.