Херово, однако, с дроном получилось...

Foxbat

Очень херово...

Это тебе не танки Т62 на Синае.

Ротмистр Чачу

летательный аппарат ВВС чужого государства находится в воздушном пространстве суверенной страны члена ООН. Действительно херово... В приличном обществе принято извиняться или объявлять войну.

Надеюсь, что посол по особым поручениям МИД КНР уже ведёт переговоры в Тегеране на предмет изучения дрона китайскими специалистами?

svt1941

Ну так чево рязину тянуть- заслать боеголовку с лазерным наведением в бункер,где хранится дрон...в момент посешения сего бункера Китаискими специалистами. Kill two birds with one stone 😊

Foxbat

svt1941
Ну так чево рязину тянуть- заслать боеголовку с лазерным наведением в бункер,где хранится дрон...в момент посешения сего бункера Китаискими специалистами. Kill two birds with one stone 😊

Я думаю что такой план рассматривается. Подозреваю, однако, что катайцам придется долго стоять в очереди! 😊 Будет кое-кто впереди них.

Мирон

Кое у кого денег меньше, чем у китайцев.

le_boudin

Мирон
Кое у кого денег меньше, чем у китайцев.

а у ково?

Rokkol

Очень похоже на перехват управления... И самоликвидаторы не сработали... А насчет копировать? Так ведь все в мире рано или поздно копируется. Вот недано две консервооткрывашки исследовал. Одна американская - работает. А вторая копия- китайская. Совсем банки не открывает. Нашел 13 отличий (Усовершенствований в конструкции) которые сделали ее неработоспособной. А тут такие технологии. Чтобы их повторить нужен еще не только технологический интеллект, научные знания, менталитет наконец, но и промышленный потенциал. Это изделие делается не не на коленке, и не на одном заводе. Конечно, повторят когда-нибудь. Но за это время все эти технологии уже ничего не будут значить. Вот и Израиль пользуется этим, просто распродает свои Дроны. Налетай, дешево. И повторяй, копируй. Отвлекайся от своих разработок...

ПростоНик

Rokkol
А тут такие технологии. Чтобы их повторить нужен еще не только технологический интеллект, научные знания, менталитет наконец, но и промышленный потенциал. Это изделие делается не не на коленке, и не на одном заводе.

+1

Препод в моей военной бурсе рассказывал про еще ..оные времена. Добыла Контора Глубокого Бурения чертежи и тех описание какой-то сверсекретной американской штуки. А наши повторить не могут. Там использовались лампы с таким вакуумом ( или степенью откачки воздуха), что никакой советский завод их не мог их просто сделать - наосоы не могли так воздух откачать. Медь в контактах была такой высокой степени очистки, что наши опять "не шмогли". А поэтому даже и повторить не смогли.

Так что ничего не будет, не повторят и через -десят лет, когда уже это все устареет. Микросхемы, программы микроконтроллеров и т.д. и т.п.

Мирон

Да ладно. Если все так просто (точнее, сложно 😛 ), то почему американцы не продают, например, Ф-22 даже ближайшим союзникам, типа Израиля и Японии. И мотивируют именно возможной утечкой секретных технологий.

svt1941

Если ето был перeхват управления, неужто американские програмисты не учли такои возможности при проектировке?

теоретег

О чём ваще речь? Если можно, по-русски.

Ротмистр Чачу

Покупка Ф-22 приравнена к диверсии. На час полёта 15 часов ТО... Это летающий гимор, а не самолёт.

Ирак применял помехи достаточно эффективно против КР. А Иран в этой теме более продвинут был. Так что можно поздравить с удачной операцией. В отказ дрона не верю - слишком продвинутая у него навигация и алгоритмы действий на случай потери связи.

holger

svt1941
Если ето был перeхват управления, неужто американские програмисты не учли такои возможности при проектировке?

Американские бы учли, конечно. А вот индийские в своем Хайдарабаде... или Санта Кларе... конечно не учли.

ПростоНик

Мирон
Да ладно. Если все так просто (точнее, сложно 😛 ), то почему американцы не продают, например, Ф-22 даже ближайшим союзникам, типа Израиля и Японии. И мотивируют именно возможной утечкой секретных технологий.

Ну кое-что можно повторить. Но не все. И использовать это, например, в средствах защиты от этих самолетов или там при разработке ГСН на эти самолеты.

Foxbat

Ротмистр Чачу
В отказ дрона не верю - слишком продвинутая у него навигация и алгоритмы действий на случай потери связи.

Понятно... в отказ не верите, а в то что страна третьего мира без испытаний, так вот взяла и разработала систему увода - верите. Без испытаний, но тем не менее сработавшей идеально в первый же раз?

Вам сегодня в органах разнарядку уже выдали?

Foxbat

ПростоНик
Так что ничего не будет, не повторят и через -десят лет, когда уже это все устареет. Микросхемы, программы микроконтроллеров и т.д. и т.п.

Вопрос не в повторении, которое как таковое обычно не нужно, а в изучении конструктивных решений, которые всегда крайне важны. Иными словами, такого рода подарок, если он действительно попадет в руки российских или китайских инженеров, прилично сократит их отставание сразу в нескольких областях. Не устранит, но сократит. Куда он попадет пока не ясно, я подозреваю что иранцы действительно будут продавать тому кто больше даст. Сначала они сами с ним конечно хорошо поработают.

svt1941

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]

. Сначала они сами с ним конечно хорошо поработают.[/Б][/QУОТЕ]


Ето будет как в анекдоте про обезьяну и ядерную бомбу 😊 Думаю, после того как Иранцы поработают,продавать уже будет нечево 😊

ПростоНик

Мирон
Да ладно. Если все так просто (точнее, сложно 😛 ), то почему американцы не продают, например, Ф-22 даже ближайшим союзникам, типа Израиля и Японии. И мотивируют именно возможной утечкой секретных технологий.

Про F-22 могу вам по секрету сказать, что в ВВС местных уже задали себе вопрос - а на куа он нужен в данный исторический момент ? И ответить на него не смогли. Потенциальный противник, СССР, что мог что-то сделать против чего его можно было использовать,-почил в бозе. Самолет не совместим с другимим самолетами в области передачи данных, обмениваться целеуказаниями с другими самолетами не может, дорог до неприличия, учиться на нем летать еще больше дорого. Выпустить его в более-менее нужных количествах невозможно - нема в америке такого золотого запасу. А местным летчикам нужен Ф16, чтобы летать побольше, чтобы налет шел, тренировались больше. Чтобы если летчик -курсант приложил его об ВПП сильнее, чем нужно, можно было поднять правую руку вверх, резко ее опустить и сказать. А и х..й с ним. Потратив же туеву хучу денег, закрыть просто так эту программу тоже не моги - спросят опять же, накуа раньше не закрыли ? Вот и носятся с ним здесь как с писанной торбой - и руки тянет от тяжести, и выбросить жалко, так как потратили денег на игрушку очень много, дорогая игрушка получилась.

Мирон

И тем не менее не продают. Хотя продажа могла бы скомпенсировать затраты.

YuraLT

Виктор, ну ты, плиз, про дрон чёта сказани, однако... а то русскоговорящие СМИ как в рот воды набравши... я так понял, малёха обмишурились "развитые страны", ну или какая-то одна конкретно... так?

Foxbat

ПростоНик
Выпустить его в более-менее нужных количествах невозможно - нема в америке такого золотого запасу.

Вы забываете что на него были желающие купить. Американский бюджет это одно, а то что Израиль и Япония решили что могут их себе, в каком-то количестве, позволить - это их вопрос. Таких, ведь, много не надо, если говорить о неком потенциальном ударе скажем по Сирийской базе - пара Ф22 выключают ПВО и дальше можно работать более простыми мерами - Ф16И или что-то вроде них. Просто сегодня у Израильтян нет самолетов такой незаметности.

Foxbat

YuraLT
Виктор, ну ты, плиз, про дрон чёта сказани, однако... а то русскоговорящие СМИ как в рот воды набравши... я так понял, малёха обмишурились "развитые страны", ну или какая-то одна конкретно... так?

В районе Ирана потерян самый совершенный и супер-секретный дрон RQ-170, настолько секретный что нет официальных фото, есть только непроверенные картинки на Интернете. Наши говорят что потеряли с ним управление, и возможно он летел неуправляемо, упал в Иране. Те говорят что по одной версии они его сбили, по другой что увели перехватив канал управления.

http://aerowiki.blogspot.com/2009/12/rq-170-sentinel-drone-beast-of-kandahar.html

Мирон

Мое ИМХО - кто-то помог иранцам. Или узкоглазые, или широкоглазые... Ну или Аллах. 😛

А если серьезно - или сам упал, от поломки. Или сбили, как Ф-117 сербы.
В перехват управления вериться с трудом.

medvedk

Я не Виктор, но... Ссылку, Виктор не удаляй, по просьбам трудясчихся, тк ссказать..

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/64454/

Foxbat

Мирон
А если серьезно - или сам упал, от поломки. Или сбили, как Ф-117 сербы.
В перехват управления вериться с трудом.

Сбить его я не представляю себе как. Летает он очень высоко, радару практически не виден.

Ф-117 летел так что его было просто видно.

YuraLT

Спасибо за разъяснение, Виктор. Но вообще-то это говорит, что 3-и страны, ну ладно, некоторые, уже не такие и "третьи", однако, и просто так "махать шапками" - не есть правильно.

Foxbat

Я не знаю кто махает шапками, я, например, всегда всем говорю что потери может нанести самая отсталая армия или страна - пусть даже камнями и копьями. Вопрос не в этом, а в вероятностном исходе. Люди часто склонны возводить конкретные случаи в систему. То что кто-то за 1000 метров как-то положил пять пуль в круг диаметром 7см - факт, но он с практической точки зрения ровно ничего не значит. Примерно так же ничего с практической точки зрения не значит сбитие Ф117 сербами. Ибо на нем не построишь оборону, и не собьешь еще один.

Там, на ссыске, один умник толкует как российская технология видит любой летательный аппарат. Впечатление может сложиться что где-то под Калининградом пьяный лейтенант Петров включит свою Печору и на ней увидит этот дрон Сентинел.

Отказы случаются на любой системе, и думаю именно это имело место быть.

holger

Виктор, насколько я понял в этом форуме обсуждать лейтенантов Петровых не разрешается 😀

Foxbat

holger
Виктор, насколько я понял в этом форуме обсуждать лейтенантов Петровых не разрешается 😀

Он давно эмигрировал и живет в Калифорнии.

ПростоНик

Foxbat

Вы забываете что на него были желающие купить. Американский бюджет это одно, а то что Израиль и Япония решили что могут их себе, в каком-то количестве, позволить - это их вопрос. Таких, ведь, много не надо, если говорить о неком потенциальном ударе скажем по Сирийской базе - пара Ф22 выключают ПВО и дальше можно работать более простыми мерами - Ф16И или что-то вроде них. Просто сегодня у Израильтян нет самолетов такой незаметности.


Так они в цене не сошлись, потому и не договорились. А сирийское ПВО и без Ф22 выключат.

Foxbat

ПростоНик
Так они в цене не сошлись, потому и не договорились.

Нет, Конгресс запретил продавать.

Юрий_М

Интересно какие меры принимаются США в сложившейся ситуации с дроном в Иране ?

Rokkol

Я потерял конкретный линк, но я был по этому адресу http://www.wired.com/dangerroom , и там была заметка об вирусе, заблокировавшему 7 октября keyboards в центре управления дронами. Видимо тогда уже шла пристрелка....

. Exclusive: Computer Virus Hits U.S. Drone Fleet By Noah Shachtman
. Email Author
. October 7, 2011 |
. 1:11 pm |
. Categories: Drones

Ingermanland

Юрий_М
Интересно какие меры принимаются США в сложившейся ситуации с дроном в Иране ?
Я думаю, самая нужная мера, а именно смачный пендель под зад криворуким индийским айтишнегам, не будет принята. Сначала была убогая Виста, потом кривые сайты крупных банков с постоянно вылазящими косяками, теперь програмное обеспечение суперсекретного дрона. То ли еще будет, но будет уже поздно - на всех ключевых постах будут сидеть Кумары и тащить гуртом своих родственников из Индии. Да они и уже сидят.

brigand


Foxbat
Там, на ссыске, один умник толкует как российская технология видит любой летательный аппарат.
есть такое - шестое чувство , если оно обострено то вполне могут видеть . обострение наступает весной и осенью в остальное время помогает "Столичная".

bendero

Петросяны, однако

aab

если этот дрон упал сам, то какова вероятность того, что там что то осталось целым? он что, на парашюте падает? 😊
ну упал кусок железа хрен знает с какой высоты, или сбили его - что еще хлеще - какие такие технологии он может "подарить" кому либо? только если покрытие\металл, а начинка наверняка вся уничтожена.

Ротмистр Чачу

Изучение даже обломков позволят китайцам выйграть лет 5 в создании аналогичного изделия. Станут ясны его ТТХ, способы связи, управления.

aab

я думаю, китайская разведка и так занет все промышленные секреты США, только не все может воспроизвести.

xwing

Витя мне бы твои проблемы, у тем у кого он упал купят новый, все ценное там скорее всего самоликвидировалось а то что нет обезьяны смогут воспроизвести где-то к концу века.

PILOT_SVM

ПростоНик
+1

Препод в моей военной бурсе рассказывал про еще ..оные времена. Добыла Контора Глубокого Бурения чертежи и тех описание какой-то сверсекретной американской штуки. А наши повторить не могут. Там использовались лампы с таким вакуумом ( или степенью откачки воздуха), что никакой советский завод их не мог их просто сделать - наосоы не могли так воздух откачать. Медь в контактах была такой высокой степени очистки, что наши опять "не шмогли". А поэтому даже и повторить не смогли.

Так что ничего не будет, не повторят и через -десят лет, когда уже это все устареет. Микросхемы, программы микроконтроллеров и т.д. и т.п.

Ещё можно рассказать про подшипники, которых не могли повторить в СССР и пр.
Просто если качество не дотягивает, то берут количеством.
(а вообще это могло быть технической дезой, дескать нате вам - попробуйте сделать. Сами то мы это только на бумаге изобразили.)

В противостоянии большого государства и маленького - это не имеет значения.
В конфликте больших - всё равно будет мясорубка.

holger

aab
я думаю, китайская разведка и так занет все промышленные секреты США, только не все может воспроизвести.

Совершенно верно !

Например, китайская разведка давно знает как американцы построили так свою жизнь, что она богатая, сытная и свободная. Получив свободный доступ к чуду техники - телевидению - китайская разведка сообща одолела аж 70 первых серий Санта-Барбары и вестрен "Непрощенный" впридачу на закуску. Почерпнули из колодца мудрости, приобщились к высокому и прекрасному, припали к груди познания. А вот воспроизвести такую жизнь у себя в Китае не могут ! Все технологии известны, а жизнь - богатую, сытную и свободную - не могут воспроизвести ! Потому что хитрые коварные американцы не выдали главного секрета - где взять 300 миллионов американцев, которые небходимы как главный ингредиент для нормальной жизни. Пытается китайская разведка воспроизвести с китайцами - все внешние условия выполнены - железные дороги построены, автомобили самоходные ездиют, прачечные работают, буковки в компьютерах мелькают - а не выходит жизнь нормальная - материал-то не тот !

aab

holger
Например, китайская разведка давно знает как американцы построили так свою жизнь, что она богатая, сытная и свободная. Получив свободный доступ к чуду техники - телевидению - китайская разведка сообща одолела аж 70 первых серий Санта-Барбары и вестрен "Непрощенный" впридачу на закуску. Почерпнули из колодца мудрости, приобщились к высокому и прекрасному, припали к груди познания. А вот воспроизвести такую жизнь у себя в Китае не могут ! Все технологии известны, а жизнь - богатую, сытную и свободную - не могут воспроизвести ! Потому что хитрые коварные американцы не выдали главного секрета - где взять 300 миллионов американцев, которые небходимы как главный ингредиент для нормальной жизни. Пытается китайская разведка воспроизвести с китайцами - все внешние условия выполнены - железные дороги построены, автомобили самоходные ездиют, прачечные работают, буковки в компьютерах мелькают - а не выходит жизнь нормальная - материал-то не тот !
ой вей, столько слов - можно подумать Китай щи лаптем хлебает.

Troll

Например, китайская разведка давно знает как американцы построили так свою жизнь, что она богатая, сытная и свободная.

Так об этом знает не только китайская разведка, но и американские граждане, ежегодно отправляющие в экономику Китая многомиллиардные инвестиции.

Erich Weisse

aab
ой вей, столько слов - можно подумать Китай щи лаптем хлебает.

Или мацу палочками... 😊))

OCTAGON

А управление на Windows было?

marmot

Rokkol
Вот недано две консервооткрывашки исследовал. Одна американская - работает. А вторая копия- китайская. Совсем банки не открывает.

Американская открывашка скорее тоже сделана в китае, только
покрашена в сша. Если на американском заводе делатрь открывашки,
они 200 баксов каждая будут стоить 😊 Типа такая передовая
экономическая модель 😊

derrick

PILOT_SVM
Ещё можно рассказать про подшипники, которых не могли повторить в СССР и пр.
и про Боинг который не скопировали в Ту-шку 😊

А может это проверка ИРТР 1Л222 «Автобаза» была?

Ingermanland

marmot

Американская открывашка скорее тоже сделана в китае, только
покрашена в сша. Если на американском заводе делатрь открывашки,
они 200 баксов каждая будут стоить 😊 Типа такая передовая
экономическая модель 😊

Ну прям.
Слава аллаху, еще пока есть вещи, которые делают в штатах и без заоблачной цены.
Тот же Leatherman сколько китайцы не копировали, а получается китай.

Foxbat

Ingermanland
Тот же Leatherman сколько китайцы не копировали, а получается китай.

Качество у Китайцев постоянно растет. Те же инструменты что несколько лет назад были дешевым говном, сегодня уже выглядят весьма прилично. Не так, конечно, как скажем крутые Европейские или Американские имена, но уже не так уж и хуже.

Лезермен это хорошо, но он далеко не дешев.

xwing

marmot

Американская открывашка скорее тоже сделана в китае, только
покрашена в сша. Если на американском заводе делатрь открывашки,
они 200 баксов каждая будут стоить 😊 Типа такая передовая
экономическая модель 😊

Но если ее же сделать в России она будет стоить 450 долларов и работать все равно не будет.

svt1941

Китаиские сверла, напильники и ножи способны обрабатывать только дерево....до сих пор 😊

marmot

svt1941
Китаиские сверла, напильники и ножи способны обрабатывать только дерево....до сих пор 😊


Компьютер которым вы пользуетесь где сделан? 😊

xwing

Назовите мне хоть один китайский хай-тек бренд. Они нихера не могут сами. Сперва в америке (европе) придумают, потом чинки начнут что-то делать по чужой инструкции потом другие чинки ето сдерут.

brigand

marmot
Если на американском заводе делатрь открывашки,
они 200 баксов каждая будут стоить
она так будет стоить потому что производитель и продавец с целью получения сверхприбыли накрутят сумашедшую цену . а если не выекиваться цена будет выше но не настолько чтобы не покупать открывашку маде ин США. не занимается американское государство регулированием экономики и это приводит к перегибам в другую сторону .

открою вам секрет что почти все продукты питания , предметы личной гигиены , стиральные порошки , мыло итд , мы тут используем сделанные в США или Канаде . если что-то из этого попадается китайское или мексиканское - откладываем в сторону не смотря на цену .

одежда уже идет в основном из Вьетнама , Багладеш , стран Южной Америки . если бы не звиздоболы лоббисты в конгрессе давно бы можно было вернуть часть производства назад . немешало бы также прижать яйца профсоюзным вонючкам и сидящим на велфере уродам , урезать раздутые льготы госслужащим , прекратить финансирование Африки и страна могла бы стать почти идеальной .

Мирон

brigand
потому что производитель и продавец с целью получения сверхприбыли накрутят сумашедшую цену
А мне кажется, что не поэтому. Мое ИМХО - большие налоги, пенсионные отчисления и пр.
xwing
ее же сделать в Р*****и она будет стоить 450 долларов
по той же причине.

xwing

Нет не по той же. Американская будет работать лет 200. В отличии от.
Но в ***** могут придумать самую лучшую в мире открывалку консервов. И сделать за 7000 уникальный не имеюший аналогов опытный образец. И изобретатель сопьется внедряя.

Erich Weisse

xwing
Нет не по той же. Американская будет работать лет 200. В отличии от.
Но в ***** могут придумать самую лучшую в мире открывалку консервов. И сделать за 7000 уникальный не имеюший аналогов опытный образец. И изобретатель сопьется внедряя.

ИМХО: Поздно! Дофуа "самородков" уже спились или уехали. А завезти проще Чайную железяку за копейки, накрутить кучу денег за налоговые грабежи, таможенную обчистку и, что самое смешное, сертификацию в "географии", неспособной сейчас по большому счету производить что-либо большее, чем лапшу своим жителям на уши, да и себя с наваром не обидеть. Да!!! Не забыть гордо и поцреотишно проименовать товар то!!! 😊))

brigand

Foxbat
Качество у Китайцев постоянно растет. Те же инструменты что несколько лет назад были дешевым говном, сегодня уже выглядят весьма прилично.
приличных конторах пользуются инструментами и приборами сделанными в США , Германии , Италии . китайское говно лежит в дешевых магазинах для домашних утех самоучек хендименов .

brigand

Foxbat
Качество у Китайцев постоянно растет. Те же инструменты что несколько лет назад были дешевым говном, сегодня уже выглядят весьма прилично.
в приличных конторах пользуются интсрументами и приборами сделанными в США , Германии , Италии . китайское говно лежит в дешевых магазинах для домашних утех самоучек хендименов .

xwing

Ага ,електроинструмент Hilty ето именно то чем пользуются самоучки. Сказочник.

xwing

Нет, начать войну настолько важно что можно и дрон уронить.

aab

Egor A.Izotov
В принципе, достаточно произвести запуск какой-нибудь ПКР "с того направления в направлении "нашей" АУГ". Или замаскированный под злодейский F-5 аккуратно обстреляет какой-нибудь демократический аэроплан,
в принципе достаточно добиться какой-то невразумительной резолюции и начать очередную демократизацию страны.
а пкр и аеропланы ...ну вспомните хоть один подобный повод к началу военных действий "международными" силами ?

aab

Egor A.Izotov
Тогда при чем здесь несчастный БПЛА? Уж очень кривой-то повод выходит...
помашут кулаками, погрозят пальчиком и успокоятся имхо. просто кому то в череде событий падение этого самого дрона привиделось колоссальным по значимости событием. мы же не знаем внутренней кухни военных.может на сегодня дрон - это "наше все" в деле слежения за территорией чужих стран, и если падение произошло по причине технической ненадежности аппарата, то может и "шапки полетят".

Foxbat

svt1941
Китаиские сверла, напильники и ножи способны обрабатывать только дерево....до сих пор 😊

Не так давно работал китайскими фрезами - весьма недурно.

Не будем забывать, Китай сегодня производит весьма серьезную технику - самолеты вплоть до прототипа пятого поколения, ракеты, космические аппараты.

Я целиком за Buy American - но реально мы, во-первых, не всегда можем себе это позволить, а во-вторых, это часто означает "Корми Профсоюзного Босса и через него - Обаму!".

Если бы все штаты были Right to Work, то может и отношение было слегка другим, и цены пониже!

xwing

Да проблема-то вовсе не в потреблении а в безмерно раздутой сфере соцобеспечения и последствиях социального инжиниринга под руководством государства. Напомню что вся хрень с субпраймом началась с того что левые в США потребвали снижение барьеров для нацменьшинств в процессе преобретения недвижинмости. Стандарты поэали вниз и процесс пошел. Если бы капитализму не мешали он прекрастно работал. Опять же - если пытаться потреблять как в Южной Европе - нифуя не делая и раздувая госсектор - то никакая економика етого не вынесет. К основам надо возврашатся - персьют оф хаппинес через пот и мазоли.
И наконец - работа должна измерятся продуктивностью а не продолжительностью.

xwing

ъВся хреньъ зародилась в тот момент, когда пошло кредитование приобретения товаров и услуг

Т.е. еше в античном мире что ли?

xwing

Если бы капитализму не мешали - Вы бы имели все прелести 12-16 часового рабочего дня, детский труд в шахтах, пулеметы по демонстрациям и все те прелести ъдикогоъ капитализма, которые ушли в прошлое именно оттого, что ъкапитализму мешалиъ.

Все перечисленное ушло скорее из-за продвижения научно-тэнического прогресса и социального развития индустриальных стран. А не из-за демонстраций и прочьей ерунды.
Кстати 12-16 часовой рабочий день и сейчас реальность для владельцев собственного бизнеса.

теоретег

xwing
Кстати 12-16 часовой рабочий день и сейчас реальность для владельцев собственного бизнеса.

Это говорит только об их профессиональных качествах, а точнее об элементарном неумении краткосрочно планировать и делегировать полномочия. Насчёт "прогресса" не в курсе, а что касаецца "социального развития", то оно и есть результат забастовок и демонстраций рабочих. Без них, да ещё и пугала в виде СССР, как верно указал Egor A.Izotov, работали бы по 60 часов в неделю.

ivik

теоретег

Это говорит только об их профессиональных качествах, а точнее об элементарном неумении краткосрочно планировать и делегировать полномочия. Насчёт "прогресса" не в курсе, а что касаецца "социального развития", то оно и есть результат забастовок и демонстраций рабочих. Без них, да ещё и пугала в виде СССР, как верно указал Egor A.Izotov, работали бы по 60 часов в неделю.

Мне представляется что xwing в данном вопросе прав, дело в развитии научно технического прогресса а отнюдь не в демонстрациях с красными флагами.
Напомню. При Николае 1 в армии служили 25 лет (на флоте в зависимости сколько ходили в море сетка была если не ошибаюсь) При Николае 2 в армии служили 5 лет, на флоте 7 лет. В годы советской власти служили срочную также по разному. например при Хрущеве в армии служили 3 года на флоте 4 года. при Брежневе служили 2 года в армии 3 года на флоте. т е явная тенденция уменьшения продолжительности ратного труда "срочником" вне зависимости от страшилок, пугал и угроз как реальных так и мнимых.

neil

Уже показывают по тиви.

Дрон цел - целёхонький,на шасси сел. Увели гады :wow:

Мирон

На шасси сел???? Неужели правда перехватили управление? Невероятно.

neil

Мирон
На шасси сел???? Неужели правда перехватили управление? Невероятно.

ну дык! Перепащиваю:



_______________________________________________________________________

Ринго Сталин2

aab
а пкр и аеропланы ...ну вспомните хоть один подобный повод к началу военных действий "международными" силами ?
В 1914 Германия, которой для осуществления плана Шлиффена, нужно было атаковать Францию, обьявила, что французские самолёты бомбили территорию Германии. Кажется так, по памяти...

Ingermanland

Круто!
Надо отдать должное тряпкоголовым - молодцы. А индусов гнать в шею из американской IT индустрии.

Tippmann

Дрон - красавец.
Если его делала серьезная контора, то Иран содрать микропрограммную часть дрона не сможет никак, а без неё это прост набор железок. Если только её не украдут напрямую у разработчиков.

YuraLT

TippmannДрон - красавец.
А туда случаем не засунули суперядрёную боНбу? Соберётся консилиум шибко умных, открутят там какой винтик, а оно кАААААААк ёпнет!!!!! 😛

Мирон

На фото нижняя часть БПЛА прикрыта флагами и транспарантами разными. Ни ее, ни шасси не видно.
Так что мог и на брюхо сесть.

neil

Мирон
Так что мог и на брюхо сесть.

нее,поцарапанный был бы. А так - как только что с фабрики.

С чего ему на брюхо садится? Летающее крыло, если отрубить софтвер - то долбанулся

бы в беспорядочном падении,на фрагменты.

Наверняка переняли управление и посадили у себя. Глобализация,блин.

svt1941

On Sunday December 4, the Iranian Army's electronic warfare unit downed the US RQ-170 Sentinel stealth aircraft which was flying over the Iranian city of Kashmar, some 140 miles (225km) from the Afghan border," Iran's Press TV said in its report Thursday


Короче, видно надо не летать над городами под названием Кошмар 😊

neil

svt1941
Короче, видно надо не летать над городами под названием Кошмар

😀

marmot

brigand
открою вам секрет что почти все продукты питания , предметы личной гигиены , стиральные порошки , мыло итд , мы тут используем сделанные в США или Канаде . если что-то из этого попадается китайское или мексиканское - откладываем в сторону не смотря на цену .

Видать вы живете в какой-то другой канаде 😊

А серьезно порошки мыло шампунь приэали в цистернах
с китайского химзавода и их здесь чуть разбодяжили
и забутылировали. Отсюда и Made in USA/Canada.

Foxbat

neil
Наверняка переняли управление и посадили у себя.

Точно нет. Дрон запрограмирован садиться сам когда канал потерян. Что он скорее всего и сделал, на какой нибудь поляне, поломав ноги и брюхо. Поговори с серьезным инженером по системам управления, он тебе скажет что такой "перехват" это полный бред плохих журналистов.

aab

Ринго Сталин2
В 1914 Германия, которой для осуществления плана Шлиффена, нужно было атаковать Францию, обьявила, что французские самолёты бомбили территорию Германии. Кажется так, по памяти...

так и 2МВ тоже предшествовал инцидент в Польше.
я имею ввиду современную ситуацию, с привлечением междунарнодных сил.

aab

Foxbat
Точно нет. Дрон запрограмирован садиться сам когда канал потерян. Что он скорее всего и сделал, на какой нибудь поляне, поломав ноги и брюхо.
в общем подарок - к НГ 😊, неужто такая дорогая и умная машина оказалась настолько глупой? должны же были быть само ликвидаторы сработать.

Foxbat

aab
неужто такая дорогая и умная машина оказалась настолько глупой? должны же были быть само ликвидаторы сработать.

Тут не все ясно, поскольку детали разглашаются очень неохотно. Поскольку он такой дорогой, он запрограммирован сам себя спасать в случае потери контакта - мягко себя сажать. Это то что мы знаем. Как он определяет надо ли себя уничтожать - пока неизвестно. Ясно что не каждая неисправность ведет к самоуничтожению. Ляпа в программе, или отказ систем - тоже пока неизвестно. Это ведь не ракета которая летит в одну сторону и где легко настроить момент самоуничтожения.

aab

понятно, в общем профукали такой аппарат. на радость исламского мира

Foxbat

Профукали это точно. С другой стороны, всегда когда используешь такое оборудование надо быть готовым к его потере.

Короче, вопросов много, надеюсь через неделю когда выйдут журналы, кое-что расскажут.

aab

интересно, над РФ такие аппараты могут летать без обнаружения и риска быть сбитыми?

Ingermanland

aab
РФ
Аларм! АЛАРМ!!!

aab

Ingermanland
Аларм! АЛАРМ!!!
пусть будет не РФ...Индия? Китай?

gunsm

Да падал он похоже, есть дрyгие фотки - ракyрс дрyгой, там видно что серединная секция правого крыла была отломана.

/Eugene

neil

Foxbat
Точно нет. Дрон запрограмирован садиться сам когда канал потерян. Что он скорее всего и сделал, на какой нибудь поляне, поломав ноги и брюхо. Поговори с серьезным инженером по системам управления, он тебе скажет что такой "перехват" это полный бред плохих журналистов.

Возможно,но глянь на нижние поверхности - ни царапинки.

Если бы садился без ног,или на ноги и поломал их - зарылся бы носом

со всеми последствиями. А здесь - новенькай.

А ноги ему могли задрапировать в рамках дезинформационной войны,

дабы эксперты и ломали голову - сам ли сел\разбился ли..

Думаю,противника недооценили - средневековый тюрбан Аятоллы ввёл в заблуждение

igor61

Думаю,противника недооценили - средневековый тюрбан Аятоллы ввёл в заблуждение
26.10.11 пишут -=Россия в рамках военно-технического сотрудничества поставила в Иран средства радиоэлектронной борьбы типа "Автобаза"- а уже в начале декабря =падает= дрончик - какая досада.И сразу после этого наши и китайские вояки просят иранцев - =дайте мы посмотрим на обамовскую игрушку =. http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/63095/

aab

Охренеть, автобаза уронила передовой шпионский комплекс сша.
зачет

duh1958

aab
Охренеть, автобаза уронила передовой шпионский комплекс сша.
зачет

Что-то мне подсказывает,что американцы вовсе не дурни,и всё там чётко спланировано.А взорвётся дрон,когда айятолла приедет его смотреть.Типа нехрен ковырять чужие игрушки.Или ещё какая пакость.В этом отношении они великие затейники. 😛

Леонид Ильич

Tippmann
Дрон - красавец.
Если его делала серьезная контора, то Иран содрать микропрограммную часть дрона не сможет никак, а без неё это прост набор железок. Если только её не украдут напрямую у разработчиков.

да ладно! не сложнее чем перепрошить фотик, ну или бортовой комп современного автомобиля.

brigand

marmot

А серьезно порошки мыло шампунь приэали в цистернах
с китайского химзавода и их здесь чуть разбодяжили
и забутылировали. Отсюда и Made in USA/Canada.

ничего подобного , в этом случае пишут УПАКОВАНО или ПЕРЕРАБОТАНО в США . или как на некоторых видах соках СДЕЛАНО ИЗ АПЕЛЬСИНОВ ВЫРАЩЕННЫХ В США И БРАЗИЛИИ .

aab

duh1958
Что-то мне подсказывает,что американцы вовсе не дурни,и всё там чётко спланировано.А взорвётся дрон,когда айятолла приедет его смотреть.Типа нехрен ковырять чужие игрушки.Или ещё какая пакость.В этом отношении они великие затейники.
скорее, наоборот, - зеленая толпа протащит с победными воплами этот дрон или его кусок по улицам тегерана или еще какого крупного города

Yep

Я твой дом труба шатал,
я твой дрон - Иран сажал! 😀
(с)неизвестный иранский хакер

ag111

Дрон подался в ислам 😊

Alt2000

Шибка умный процессор, однако, поставили ему...к Интернету, небось, подключили...Ознакомился дрон с мировой паутиной - и стал правоверным мусульманином.
..ой вей... они ему обрезание сделают? ужос то, ужос...

Ф.Крюгер

Egor A.Izotov
Как пишут в открытых источниках, в случае долговременной потери связи с ЦУП-ом (тем самым, где недавно порезвился вирусочек, источник входа которого так и не нашли - 😛 ) - дрон определяется на местности GPS-ом, и ложится на обратный курс. Как именно он этот курс считает, прочие параметры полета - сие особо не разглашается.
[b]Можно предположить, что дрону забили каналы управления (или он утратил связь с ЦУП по какой-то иной, "естественной" причине), а затем, когда он развернулся на обратный курс - возможно, "прижали" нисходящим потоком с какого-то ЛА. Возможно также, что и с навигацией он испытывал какие-то трудности.
Это такая "туда-сюда" версия, предполагающая, что у машинки не потекли отчего-то мозги, и она не решила принять ислам.
На самом деле - могло быть все, что угодно, в том числе и банальная потеря управления и сбой в алгоритме отработки этой ситуации - программы пишут тоже люди, и, зачастую, в последнее время, пишут вкривь и вкось.

Ну а "версия-максимум" выглядит, конечно, феерично - в ходе испытания новейших российских средств РЭБ, военнослужащими КСИР было захвачено управление американским БПЛА, находившимся над территорией Афганистана, вследствие чего этот БПЛА был посажен на территории Ирана. Но это, скажем так, весьма и весьма маловероятно.[/B]

Батюшки!Егорка!Ты еще жив,курилка?И каким ветром тебя занесло сюда?!))))

Ф.Крюгер

Ну понятно.Друкжки затащили?Ты сам,вроде,из Украины,как я помню?Украинский еврей?

svt1941

А тут, по самому достоверному источнику иформации, телевизору...сказали што дрон-не настояшии! 😊

Foxbat

Egor A.Izotov
Ну а "версия-максимум" выглядит, конечно, феерично - в ходе испытания новейших российских средств РЭБ, военнослужащими КСИР было захвачено управление американским БПЛА, находившимся над территорией Афганистана, вследствие чего этот БПЛА был посажен на территории Ирана. Но это, скажем так, весьма и весьма маловероятно.

Это версия проданая задешево нашим "журналистам" иранцами, и купленная тут же на месте.

Перехват канала спутникового управления это богато... это делается каждый день... 😊

Помню, когда готовились ко вторжению в Иран, были распущены истории о глушилках GPS, которыми некая страна снабдила Ирак, и как эти $100 глушилки заставят все американские ракеты и самолеты сбиться с курса.

Разумеется это была полная херня рассчитаная на обывателя и журналиста из Нью Йорк Таймс. Ракеты прилетели куда надо, и самолеты вернулись на базы.

Такая глушилка действительно может сбить работу приемника на автомобиле... или даже джипе. Но обмануть остронаправленную антенну на самолете или ракете она не может.

То же самое происходит и тут. Сигнал управления дроном идет сверху, со спутника, принимается остронаправленной антенной, которой боковые сигналы, а тем более сигналы снизу, полностью пох. Это даже если не вдаваться в разгадку кода, и аэродинамических правил, которые надо знать чтобы управлять любым летательным аппаратом. Это не забитие коротковолнового передатчика Голоса Америки, это совсем другое дело.

Самая отточенная техника ломается, спутники уходят не в ту сторону, а стоимость их не $6М, а на пару порядков выше. Что дрон шлепнулся - полностью ясно, по тому как осторожно его показывали.

Ф.Крюгер

Egor A.Izotov
Еврей. Не украинский. А Ви у меня что-то хотите купить немножко?

P.S. Дронов больше нет.

Не...Я б тебя самого с удовольствием куда продал с Ганзы...В Эмираты,к примеру.Или в Газу.
Шутка.Живи на КС без границ.А Кит куда делся?Подох,собака?

Foxbat

Egor A.Izotov
Антенна на самолете или ракете не "остронаправленная",

Будем спорить об определении слова остронаправленная? Может еще обсудим подавление боковых лобов?

Далее обсудим расположение источника "увода" или подавления в пространстве между ЛА и спутником, что в первую очередь подразумевает возможность видеть этот ЛА, отслеживать его, висеть над ним, над дроном, который по всей доступной информации пока что практически невидим. Во вторую очередь - что дрон как говорят летал не над Ираном - но это скажем так, можно подвергать сомнению.

Однако предполагать что у Ирана есть средства позволяющие засечь такой дрон и следовать над ним глушилкой - это с тяжелого бодуна, не иначе.

Foxbat

Egor A.Izotov
Его просто - "показывали". Нам ("Вам") показали лишь то, что захотели показать.

Ага... не показали секретные ноги, дабы штатники не сперли их конструкцию...

Foxbat

Крюгер - хамите в другом месте.

Foxbat

Egor A.Izotov
Виктор, Вы же должны помнить прогнозы по созданию СССР ядерного оружия...

Я? Каким образом? Я в сороковые годы западных газет не читал! 😊

Насчет антенн - разумеется точных характеристик у нас нет, но о них много известно, и про подавление боковых лепестков (О! Вспомнил!) и об адаптации направленности - слежением за источником...

То же самое и с заметностью. Точные цифры радарного сечения не публикуются, но относительные характеристики известны. Иран закупил российские пеленгаторы - и это справедливо подается как передний край его техники. От этого до слежения за таким дроном - как тем самым раком до Китая. Уровень своей техники у Ирана, судя по многим данным, на уровне пятидесятых годов.

Дмитрий .М

Дурацкая мысль... если дрон оринетируется на местности по GPS сигналам, суть которых известна и формат тоже. Подуснуть пару сильных источников, которые дадут дрону ошибочную высоту и привет. Он сам на земле окажется.

Интересно, почему не сработала система самоуничтожения. Либо она таки сработала и внутри скорлупы мало что интересного осталось. Но об этом молчат. Эта система по определению должна быть энергонезависима надежна и гарантировано уничтожать критически важные узлы и блоки. Иначе нахрен она вообще нужна?!

Foxbat

С сигналом GPS та же проблема - направленность антенн на спутники. То есть забить можно, но только летая над ним. Особенно если дрон летит на высоте 50,000 футов.

С самоуничтожением непонятно, но если отказал центральный мозг то возможно он просто о нем мог забыть.

Все это гадания... подождем пока информация начнет просачиваться в печать.

Дмитрий .М

Виктор, автомобильный GPS "видит" до 8 спутников. При этом у него нет никаких направленых антенн. Если мне не изменяет мой склероз, там все построено на задержках. Приемные антенны как раз широконаправленые.

Насчет забить "сверху" не знаю. И на какой высоте летает дрон тоже не знаю. Но то, что пассажирский самолет может до 12000 метров забираться вроде как факт...

Если на дроне стоит банальный альтиметр, то фальшивые GPS сигналы не должны его уронить. Все зависит от обработки нештатных ситуаций софтом.

Дмитрий .М

Виктор, автомобильный GPS "видит" до 8 спутников. При этом у него нет никаких направленых антенн. Если мне не изменяет мой склероз, там все построено на задержках. Приемные антенны как раз широконаправленые.

Насчет забить "сверху" не знаю. И на какой высоте летает дрон тоже не знаю. Но то, что пассажирский самолет может до 12000 метров забираться вроде как факт...

Если на дроне стоит банальный альтиметр, то фальшивые GPS сигналы не должны его уронить. Все зависит от обработки нештатных ситуаций софтом.


Посмотрел внимательно видео иранского ТВ. Корпус практически нетронут. Но два крыла как будо то приставлены к корпусу и стык заклеен липокй лентой. Швы явно смотрятся нештатно.
Либо сел на автомате нештатно, отломив крылья, либо их отсоединили иранцы, чтобы перевезти.

Если его посадили, то это жопа. Вторжение в систему управления на таком уровне - катастрофа для всего проекта.

Если он сам упал из-за сбоя в софте или железе... ну бывает...

Foxbat

"Beam steering uses the direction to the desired satellite as an additional constraint on the complex weight applied to each tap output. ..."

Much more here:

http://www.aero.org/publications/crosslink/summer2002/06.html

Автомобильный GPS тут ни при чем, совсем другой уровень игры.

Tippmann

Леонид Ильич

да ладно! не сложнее чем перепрошить фотик, ну или бортовой комп современного автомобиля.

ЦВМ и периферия военного беспилотника "немного" по другому устроены, нежели чем бортовой компьютер автомобиля или фотоаппарат 😊
Если интересно, могу пояснить на чем делается современная военная электроника.

Bush

Тут так активно начали обсирать Китай, при этом забыли что Китай третья страна в мире имеющая пилотируемую космонавтику, а это не хер собачий, т.е. уровень промышленности соответствующий. Да и Су-27 они скопировали полностью и даже двигатель.

Дмитрий .М

Значит упал сам по себе, что-то сбойнуло.

Yep

Bush
забыли что Китай третья страна в мире имеющая пилотируемую космонавтику, а это не хер собачий, т.е. уровень промышленности соответствующий
+1

Foxbat

Bush
Тут так активно начали обсирать Китай, при этом забыли что Китай третья страна в мире имеющая пилотируемую космонавтику, а это не хер собачий, т.е. уровень промышленности соответствующий. Да и Су-27 они скопировали полностью и даже двигатель.

Китай никто со счетов не сбрасывает, но космонавтика тут даже не просто слабый, а практически отрицательный аргумент. То что они сегодня делают это уровень середины шестидесятых годов.

Тот факт что они третья космическая держава тоже не имеет ровно никакого значения, ибо сегодня технология необходимая для полетов в космос есть наверное не менее чем у 20 стран - другое дело что скажем Германия или Англия это делать не собираются.

Они безусловно делают успехи, и сдирание Су-27 (J-11B) тут совсем не главный показатель, их J-20 уже гораздо более совершенен, делает замах на пятое поколение, а вот с двигателями у них по-прежнему жопа, делать хорошо не могут - даже до российского уровня им далеко.

Tat

http://defensetech.org/2011/12/07/drone-eye-candy-the-rq-170-at-kandahar/#more-15606
Сравните с фото.
Ни цвет, ни форма боковых обтекателей не похожи на реальный дрон.

Alt2000

Знакомый ПВОшник ответил:
Думаю, скорее всего самолётная пушка. Обнаружили "Автобазой". Отправили несколько самолётов. Кто то из пилотов вошёл в визуальный контакт и расстрелял из пушки. Повредил механизацию закрылков левого крыла 170го и либо сработала программма аварийной посадки, либо дрон сорвался в плоский штопор и удачно рухнул.

Дмитрий .М

Alt, тогда почему он не самоуничтожился?


А вот такая фантастическая версия? Заслали дрон очень "похожий на правду", "как бы настоящий". Дали его обнаружить и даже "удачно сбить". Теперь вероятный противник со товарищи в азартом станет потрошить эту фальшивую тушку. Причем впустую. А возможно даже попытаются воспроизвести... так же впустую.

Yep

Tat
Сравните с фото.
Ни цвет, ни форма боковых обтекателей не похожи на реальный дрон.
ага, иранцы показывают всем папье-маше 😀

Foxbat

Автобаза - пеленгатор, перехватчик сигналов, для обнаружения невидимок не предназначена.

Alt2000

Гляньте чего тут. Неужели правда, ломанули? Хотя, честно, слабо верится.

http://www.strelok-inform.ru/novosti/armeiskie-novosti/26-dollarovaya-programma-pomogla-iraktscam-vzlomat-amerikanskie-bespilotniki.html

Foxbat

На каком языке это написано? Не на Русском, это точно. 😊 Кроме того, какое отношение имеет перехват нешифрованых изображений с "взломом" и с дроном? Более-менее ясно что шифровать от противника его же изображения - может и не особо надо.

holger

Если США и проиграет соревнование с Чайной, то это будет только в политической области, а не в области технологий и "грубой силы". Я бы на всякие кражи дронов не заморачивался - дай обезьяне пулемет она всё равно будет им бананы сбивать с дерева.


Yep

Alt2000
Гляньте чего тут. Неужели правда, ломанули? Хотя, честно, слабо верится.

http://www.strelok-inform.ru/novosti/armeiskie-novosti/26-dollarovaya-programma-pomogla-iraktscam-vzlomat-amerikanskie-bespilotniki.html

да чего там "слабо верится"? 😊
военные везде ОДИНАКОВЫ: что у нас что в штатах они традиционно ПИЛЯТ БЮДЖЕТЫ.
и через раз выпускают всякое ГЭ.

holger

Шпионов надо китайских обезвреживать, Клинтонов и Обам всяких, а не летающими игрушками головы себе забивать.

Мирон

Foxbat
Более-менее ясно что шифровать от противника его же изображения - может и не особо надо.
Боюсь, что израильской группе спецназа, попавшей в засаду благодаря перехваченной видеоинформации с БПЛА так не показалось.

Дмитрий .М

Будучи еще молодым и упругим, я как то неосмотрительно взялся переделать моднючую кассетную ёпонскую магнитолу на русский УКВ диаПОНОС.
От полного "заднепроходного отверстия" меня спасла лишь молодая сноровка и немного удачи. При разворке хитровыгнутая пружина очень порывалась сломать пару крупных и спелых микросхем (редкость в то время).
Это было давно и не сказка.
Так вот, я не верю, что военная, а тем более секретная и слегка разведывательная техника, не имеет надежной системы СУ. По сути достаточно подать короткий и маломощный сигнал на стирание прошивок всех ПЛИС и контроллеров. Даже взрывать не обязательно.
Как минимум шифры, алгоритмы , управление и авионика канут в лету. Останется молчаливая тушка. Случись такое на собственной базе - не беда. Всегда можно перепрошить, заменить матплату или все мозги целиком.

Не, я понимаю, что в наше нищее время, голодранцы из Петагона экономят даже на булавках. Но мое доблестное прошлое, настойчиво напоминает мне, что мина МОН50 " в случае чего" очень удачно решает подобное уравнение. И уж если в СА были системы СУ в три эшелона.... им что пиропатрона жалко?

Дмитрий .М

Egor A.Izotov
не следует забывать разницы в мировоззрении Восточной и Западной цивилизации. Для США потеря, допустим, 10-20 миллионов от китайских ракет - это катастрофа национального масштаба, для Китая - "карма" и повод добавить керосину в ракеты.

А вот не могу не согласится... 😊

Foxbat

И что из этого следует? А ключевое слово "не особо"? Во всех серьезных делах риск и польза взвешиваются относительно стоимости, готовности и тп. Солдата вообще лучше обвешать броней в 10 дюймов толшиной, но сдается мне что тогда что-то да пострадает. Почему и как было принято решение не шифровать канал изображения некоторых дронов - а их, как известно, в США делается более ста моделей - мы не знаем. Дроны с шифровкой будут тяжелее, значит хуже и не так далеко летать... стоимость будет выше - значит их будет меньше. Может об этом тоже надо подумать?

Дмитрий .М

Кто бы мог подумать, что пара лишних мегабайт прошивки весит двести пятьдесят три пануда и три унции... 😊

Дмитрий .М

Егор, ну зачем вы так бесцеремонно приземляете полет нашей фантазии... 😊

Еще более удачно она его решает, сработав от случайного замыкания исполнительной цепи в момент техобслуживания. Еще лучше - если рядом находится что-то взрывоопасное или просто очень дорогое

Потеря одной-другой боевой единицы ничто, по сравнению с потерей технологии, пароля или информации о сексуальной ориентации командира полка... 😊

Egor A.Izotov

Foxbat
Дроны с шифровкой будут тяжелее
Не более, чем на килограмм, в самом тяжелом случае. Нет, конечно, если использовать советские лампы - то на полтонны минимум, но их, увы, не достать. Мода на "теплый ламповый звук" вынудила российскую промышленность перейти на холодную твердую элементную базу...а как хорошо сушить табачок было на "Ильмене", как хорошо было греть руки у теплых советских ламп на "Полевом дне"...

Foxbat

Egor A.Izotov
Не более, чем на килограмм, в самом тяжелом случае.

Сегодня дроны в основном стараются делать очень маленькие и легкие, весом в пару килограмм или гораздо меньше, полно дронов до десяти килограммов. Подозреваю что в них рассчет идет на граммы.

Опять-таки, сидя тут и не имея информации очень легко говорить что просто сделать. Я не был на тех собраниях, и не утверждаю что все решения обязательно умные, просто освежаю идею что разработка каждой конкретной системы вопрос очень много-факторный.

Egor A.Izotov

Foxbat
Сегодня дроны в основном стараются делать очень маленькие и легкие, весом в пару килограмм или гораздо меньше, полно дронов до десяти килограммов. Подозреваю что в них рассчет идет на граммы.

Тот, что "сбили"/"посадили"/"пролюбили"/".." - явно потяжелее будет. А что до систем шифрования, то самое "дебелое" устройство кодирования канала обмена цифрой, в защищенном исполнении, что мне доводилось видеть, было размером с калькулятор "Электроника-61", и весило, навскидку, грамм 200, не более. При этом там использовался ГОСТ-овский алгоритм, который до сих пор считается одним из стандартов отрасли.

Foxbat

Egor A.Izotov
Тот, что "сбили"/"посадили"/"пролюбили"/".." - явно потяжелее будет.

А у тебя есть данные что на нем информация не кодировалась? У меня нет.

Foxbat

Скомпрометированы ключи? Интересно как... Значит вся военная и банковская коммуникация больше не секретны... сидят иранцы и переводят триллионы долларов в свои банки из наших, слушают болтовню Обамы с Хилари и посмеиваются... время от времени пущают нашего Минитмена по России...

Кстати - что "первое"? Непонятно написано... или панацея или взлом?

Дмитрий .М

Однокраная компрометация ничего не даст, если там регулярная смена ключей.
Попадалово, это когда в руки неприятеля попадает устройство шифрования и ключи. Но даже в этом случае простая смена ключей делает информацию нечитаемой.
Есть такой термин, "гарантированая стойкость засекречивания". Достигается комплексом мер.

Дмитрий .М

Кстати, думаю теперь вояки задумаются и таки проапгрейдят фирмварь на дронах. Ибо звезды терять не захотят.

Jeust.1242

имхо эту щтуку надо тащить в рассею и китай

Foxbat

Так а все-таки... в Россию или Китай?

Пожалуйста не коверкайте названия стран.

Ingermanland

Foxbat
Пожалуйста не коверкайте названия стран.
Вот сейчас Расторгуеву как неловко стало...

Jeust.1242

Foxbat
Так а все-таки... в Россию или Китай?
сначала в китай,потом рф

подскажите как убрать запрос на введение текста ?в каждом посту


и где фарт интересно было его почитать

holger

Jeust.1242
имхо эту щтуку надо тащить в рассею и китай

Дикари стащили у белых холодильник и долго-долго мудрецы-шаманы пытались осознать стратегическую важность этого мошного оружия белых демонов.

xwing

У персов что-то очень неслабо взорвалось в месте где оне обогашают уран.
Судя по всему там что-то проишодит и возможно потери летательных аппаратов закономерны.

http://www.foxnews.com/world/2011/12/09/images-iranian-nuclear-facility-provide-intel-into-recent-explosion/#ixzz1g4FBSeEf

holger

xwing
У персов что-то очень неслабо взорвалось в месте где оне обогашают уран.

проходили испытания по выводу холодильника на околоземную орбиту. Холодильник победил.


Саныч

Это еще 28 ноября...

svt1941

Сначало взорвалось в ракетном центре, потом в ядерном....видать дрон свою задачу выполнил,сжег нутро и упал скелетом, подобранным с визгами местными аборигенами 😊

Bush

svt1941
Сначало взорвалось в ракетном центре, потом в ядерном....видать дрон свою задачу выполнил,сжег нутро и упал скелетом
когда взорвалась Чернобыльская АЭС, а потом взорвался газопровод в Башкирии, уничтожив пассажирский поезд, некоторые свято верили что это очередной успех западных спецслужб в плане диверсии.
Поцреоты яростно проклинали ЦРУ за диверсию самыми нижними кругами ада, либерасты вопили об очередном успехе.
А было просто обычное наше разъебайство, и в Иране скорей всего так и было.

Yep

svt1941
Сначало взорвалось в ракетном центре, потом в ядерном....видать дрон свою задачу выполнил,сжег нутро и упал скелетом
помечтайте 😊

Леонид Ильич

Tippmann
ЦВМ и периферия военного беспилотника "немного" по другому устроены, нежели чем бортовой компьютер автомобиля или фотоаппарат 😊
Если интересно, могу пояснить на чем делается современная военная электроника.

интересно! расскажите!

Egor A.Izotov
не сработал, как у Пауэрса

Пауэрса спас его механик, отключивший систему.

gunner-avs

http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=540&view=findpost&p=37053]
по поводу ирана

Леонид Ильич

gunner-avs
]http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=540&view=findpost&p=37053]
по поводу ирана

ничего интересного там нет

xwing

Очень просто - точно так же, как это происходит с тысячами ключей, обеспечиввающих обмен закрытыми сообщениями по всему миру: на компьютрах поселяется троянская программа, или к ним получают доступ иным способом, коих не один, не два- и даже не десять, ключики делают - "фьють" (или даже этого не делают, и так бывает), а потом что-то куда-то уплывает...иногда деньги, иногда - что-то посерьезней просто денег.

Можно тебя спросить - у тебя наверное гуманитарное образование? Ты по профессии кто вообше? Не журналист? Очень доходчиво несеш ахинею в массы.

Bush

Egor A.Izotov
Очень просто - точно так же, как это происходит с тысячами ключей, обеспечиввающих обмен закрытыми сообщениями по всему миру: на компьютрах поселяется троянская программа, или к ним получают доступ иным способом, коих не один, не два- и даже не десять, ключики делают - "фьють" (или даже этого не делают, и так бывает), а потом что-то куда-то уплывает...иногда деньги, иногда - что-то посерьезней просто денег.
Как я уже говорил, не так давно в том самом центре, который занимается управлением такими вот "дронами" - порезвился вирусочек. Его нашли, и, вроде бы, искоренили. Несколько ранее - вирусню вынимали на Гаваях и на Ванденберг.
Такие вот дела.
афтор камента, такую хуету больше не пиши, т.е. убейся аб стену абмазанаю йадом

даже я в 90х писал свою ос для контроллеров учась в институте, а что военные мутят в своем железе, только им известно, а то вирусы какие-то приплели

xwing

Egor A.Izotov
Мальчик, для того, чтобы тебя понимали, пиши хотя бы грамотно. Это избавит меня от необходимости комментировать твои технические достижения на тему ОС и контроллеров.

Девочка, я транслитом пишу. Без ошибок им писать трудно а на русской раскладке я писать не умею - привык к английской еше с подросткового возраста поскольку настояшие компьюторы завсегда именно английскую клаву имели. Но по крайней мере я не несу глупую ахинею.

Низя там никаких торянов загрузить и перэватить управление тоже нельзя. Возможны два варианта - первый - показанное персами на снимках - фейк а нашим не до них сейчас, в Иране явно ведется спецоперация или что-то подбное.
Второе - поебень упала в плоском штопоре поетому часть ее сохранилась в более-менее презентабельном виде. К тому че то что поломалось можно было привести в презентабельный для камеры вид - из обломков спляпать макет. Так то вот Наташа.

xwing

Egor A.Izotov
Так ты турок?

А ты - Петросян?

Alt2000

Если в плоский штопор свалили, то стрелял просто охуенный пилот. Про то что чем-то подсветили пока не говорим. На большой высоте истребителю ну скажем третьего поколения, надо сохранять приличную скорость, чтобы иметь приемлемую управляемость, атмосфера то разряженная. Стрелять с пушки в догон в такой тонкий предмет занятие не благодарное,это как с болида попасть в столб с мелкана. Соответсвенно атаковать надо либо сверху либо снизу. Скорости сближения большие.

Bush

Egor A.Izotov
еблашка, давай подробнее каг ты собралси вирус внедрять в закрытую систему

xwing
ну хз, еще во вторую мировую англичане развлекались, что подлетали к ФАУ-1, толкали её крылом и она падала

Леонид Ильич

Bush
даже я в 90х писал свою ос для контроллеров учась в институте,

ос для контроллеров? как это?

Alt2000

Давайте додумываю мыслю. То что кибератака - фигня. То что дрон не тот - тем более. В то, что подсветили Автобазой -хм.. ни ее параметров ни покрытия дрона не знаем, поэтому примем условную вводную -подсветили. Пилот мог быть уровня того, что Раптор приводнил над Тайваньским проливом.

Bush

Леонид Ильич
ос для контроллеров? как это?
молча.

ядро крутилось вокруг процессорного модуля, а дискретный/аналоговый ввод/вывод был как расширяемой функцией и под неё заливали свои приложения

и вся эта ебала была на 8051

Bush

Леонид Ильич
короче если знаком с промышленными контроллерами, то у них у всех своя ос

xwing

ну хз, еще во вторую мировую англичане развлекались, что подлетали к ФАУ-1, толкали её крылом и она падала

Одна из самых правдоподобных версий - ету вундервафлю свалили в плоский с штопор с помошью другого летательного аппарата поетому она не сильно побилась.

Alt2000

Одна из самых правдоподобных версий - ету вундервафлю свалили в плоский с штопор с помошью другого летательного аппарата поетому она не сильно побилась.
Таки да.
Но для этого ее надо было сначала найти/подсветить.

xwing

Egor A.Izotov
И это лишний раз доказывает, что терминологией пользоваться нужно с умом. "Наташами" именовали русских женщин турки, в конце 80-х - начале 90-х. Потом они русский язык подучили, в отличие от некоторых, и сейчас ни одна собака в Турции или Иббипте не отмазывается "моя-твоя не понимай". 😊

Нафуй мне ето знать - я не езжу отдыхать на дешевые курорты и не бодяжу кожанными куртками.

Alt2000

Кста, Греция дешевая в этом году ...

holger

Читаю я откровения про внедрение вирусов в военную кастом операционную систему и охреневаю. Это мне напоминает как Брюс Виллис в фильме за пару секунд воткнул вирус в инопланетный космический корабль. публика всё схавает, были бы сочинители.

holger

Egor A.Izotov
Вы слишком прямолинейно мыслите. Я же не зря привел пример со Stuxnet.

Я так мыслю потому, что я знаю что такое компьютер. Я про компьютеры не в Интернете прочитал, а я с ними работаю на самом "нижнем" уровне. Этого достаточно чтобы отметать фантазии. Например, минимального школьного образования достаточно, чтобы понимать что не бывает вечного двигателя. Так же минимального компьютерного образования достаточно, чтобы понимать, что такое вирус, и как и куда его можно внедрить.

holger

Egor A.Izotov

Я очень рад, что Вам хватает для всего этого "минимального компьютерного образования". Другим не так везет, и они учатся всему этому годы и годы... 😞

это вы говорите мне, software архитектору в Silicon Valley ? Ваша наглость и самоуверенность (порожденная невежественностью) не знает границ.

xwing

Egor A.Izotov

Подозреваю я, что и с недешевыми у тебя не лучше. 😊

Да, я не снимаю проституток на курортах, ты угадал.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы холгер:
[Б]Читаю я откровения про внедрение вирусов в военную кастом операционную систему и охреневаю. Это мне напоминает как Брюс Виллис в фильме за пару секунд воткнул вирус в инопланетный космический корабль. публика всё схавает, были бы сочинители.[/Б][/QУОТЕ]

Осподи кого ты слушаешь? Етого украинского фантазера? Тут не охреневать а смеяццо в самый раз. Чувак пишет увлекательные анализы всего на свете ,выссанные из пальца. Он как-то вешал что в случае вторжения НАТО на Украину (sic!) оснастит себя трофейным М4. Цирк и клоуны.

xwing

holger

это вы говорите мне, software архитектору в Silicon Valley ? Ваша наглость и самоуверенность (порожденная невежественностью) не знает границ.

Холдер в натуре не мечи ты бисер.

Юрий_М

holger
это вы говорите мне, software архитектору в Silicon Valley ?
holger это ему ни о чём не говорит.

xwing

Юрий_М
holger это ему ни о чём не говорит.

Хинт дадим? - силикон не тот что в сиськах или клей.

xwing

В кино ето все так просто проишодит - большой сининй или зеленый прогресс-бар на екране, мужественные напряженные глаза героя, который заливает вирус в то время как враги уже заняли первый етаж. Да шо вы знаете - в одном фильме даже в инопланетный корабль вирус загрузили а тут какой-то дрон.

Юрий_М

xwing
силикон не тот что в сиськах или клей.

medvedk

Bush
[b]Леонид Ильич
с промышленными контроллерами, то у них у всех своя ос[/B]
xwing

силикон не тот что в сиськах или клей.

Нихрена вы все не рубите- " Ос - это баалшой паласатый мух" (С).

А в Кремниевой долине вы там кремни для китайских зажигалок делаете 😀 😀 😀

Bush

силиконовая Долина

Alt2000

К завтра США должны убраться с базы Шамси. Оттуда с 2004 г. осуществлено 300 атак дронами.
Пакистан потвердил, что в соответствии с новой пакистанской политикой в области обороны, "любой объект, входящих в наше воздушное пространство, в том числе БПЛА США, будут рассматриваться как враждебные и будут сбиты", - высокопоставленный пакистанский военный чиновник сообщил NBC News
http://worldnews.msnbc.msn.com/_news/2011/12/10/9352886-pakistan-says-us-drones-in-its-air-space-will-be-shot-down

ag111

Сбивать дроны дорогое удовольствие. Если запускать дешевые маневренные копии, только чтобы дразнить ПВО.

PapaRoad

А интересно, как работает система самоуничтожения на подобных аппаратах? Может как в кино - огненный гриб, на несколько км вокруг всё в мясо. Или срабатывают заряды в ключевых узлах, и вот стоит он, как живой, а внутри - неподдающаяся анализу каша.

Alt2000

А интересно, как работает система самоуничтожения на подобных аппаратах?
Слишком уж они дорогие. Там системы самоспасения превалируют. А система самоуничтожения там и отсутствовать может. Ведь если оно упадет, обломки должны быть нечитабельны. Кстати, кто-то подарил пакам новые спички:
http://russian.people.com.cn/31520/7671032.html

По сообщению государственного пакистанского телеканала PTV, по меньшей мере 30 автоцистерн с топливом для сил НАТО сгорели в результате произошедшего 8 декабря вечером ракетного удара по контейнерному терминалу вблизи Кветты в юго-западном Пакистане.
По сообщениям местных СМИ, в районе Кхарот Абад неподалеку от Кветты, столицы юго-западной пакистанской провинции Белуджистан, по частному контейнерному терминалу неизвестными лицами был нанесен ракетный удар.
Местные СМИ сообщили, что во время удара возле терминала находились на стоянке свыше 35 топливных автоцистерн сил НАТО. После удара начался пожар.
После получения сообщения об ударе к месту пожара были направлены 6 пожарных машин. Однако пожарным не удалось взять пламя под контроль.
Никакие группы пока не взяли на себя ответственность за нападение

shura

holger
Читаю я откровения про внедрение вирусов в военную кастом операционную систему и охреневаю. Это мне напоминает как Брюс Виллис в фильме за пару секунд воткнул вирус в инопланетный космический корабль. публика всё схавает, были бы сочинители.
не могу не согласится с этим, коллега.
я правда не в сиськовой долине, но однако в свое время правил баги в пзу советских компах.
правда есть вероятность, что могли что-то подсадить не на сам дрон, там по любому какой-то левый специально заточеный процо-контроллер, а в комп, который этим дроном с земли управляет. либо сервак, куда все данные сливаются, наверняка там какой-нить рил-там трекинг имеется.
прецеденты как бы есть, был слух, шо в арабском мире во всю раскручивают/закупают со стороны хакеров для шпионажем за штатами. находили их "хвосты" и "закладки". отсюда и запрет экспорта в арабские страны некоторых алгоритмов и программ их реализующих, особенно криптографических.

Alt2000

Общаюсь паралельно с конторскими. Версия кибератаки подтверждается. Только это уже 5ая или 6ая. Первая "проба пера" была 23 февраля 2010 года когда заставили самолет, летевший по маршруту «Дубаи-Бишкек», совершить в Иране экстренную посадку. С рейса был снят и арестован Абдулмалик Риги. Позже удалось перехватить 4 менее сложных американских беспилотных аппаратов.
Кстати, Риги, личный враг Корпуса Стражей, тогда дал интересные признания. Риги рассказал, что во время его встреч с агентами ЦРУ ему гарантировали полную поддержку и обещали предоставить базу и оружие неподалеку от Ирана. «Такую базу должны были создать в <Манасе», недалеко от Бишкека в Кыргызстане>

svt1941

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алт2000:
[Б]К завтра США должны убраться с базы Шамси. Оттуда с 2004 г. осуществлено 300 атак дронами.
Пакистан потвердил, что в соответствии с новой пакистанской политикой в области обороны, ълюбой объект, входящих в наше воздушное пространство, в том числе БПЛА США, будут рассматриваться как враждебные и будут сбитыъ, - высокопоставленный пакистанский военный чиновник сообщил НБЦ Неwс

Лишнии раз говорит о том, што не стоит вступать в альянс с Мусульманами, особенно в воине с другими Мусульманами. 😊

Дмитрий .М

Как тут весело стало, аж плохо запахло.

Foxbat

Давайте держаться ближе к теме, поменьше флуда.

Egor A.Izotov

Увы, вся тема, по стстоянию "на сейчас" - сплошной флуд. Ибо правды никто не скажет, а если и скажет - кто в нее поверит? Персы - известные хвастуны, и им выдать китайский ПТУР за МБР в массогабарите "Искандера", а копию Ф-5 с движками от МиГ-21 и оперением, творчески слизанным с Ф-22 - проще и не бывает. И рассказать героическую историю про сбитый с небес вражий супербомбер - они их придумают полсотни разных, даже покажут кунг с парой антенн, которым все это и сотворили...С другой стороне, в этом мусоре очень легко спрятать "что-то" реально способное снять с неба такой вот дрон - хотя бы потому, что люди, привыкшие к этому навозу - ни за что не поверят в жемчужину в нем.
И т.д., и т.п.
В любом случае, товарищам из ЦРУ и т.п. ведомств, при планировании каких-либо операций в Иране, открытых и наоборот, придется теперь закладывать в них "поправку на", что, с точки зрения военного искуства - играет иранцам в плюс.
А считать, что "дикарям в руки попал пулемет, но они не знают, что с ним сделать" - так это опасно для здоровья очень. Ибо всегда найдется добрый человек, который за пару самородков и пару красивых туземок помоложе - покажет, на что нажимать, и куда ленту заправлять, и где пулемет поставить сподручней...
Таки вот дела.

Alt2000

Интересная статья на англицком. Переводить лениво, кто мовой не владеет в Гугль. Общий вывод - не подделка.
http://aviationintel.com/?p=4322

Foxbat

Я с этим сайтом знаком, и читал его... что у них натуральный дрон я лично не сомневаюсь, для меня вопрос в том как это получилось.

Foxbat

Я с этим сайтом знаком, и читал его... что у них натуральный дрон я лично не сомневаюсь, для меня вопрос в том как это получилось.

Alt2000

"Эту страну погубит корупция" (с)

В статье Большие Ирано-Китайские достижения в краже стелс-разедывательного дрона (The Great Chinese-Iranian Stealth Reconnaissance Drone Theft Caper) http://www.veteranstoday.com/2011/12/10/the-great-chinese-iranian-stealth-reconnaissance-drone-theft-caper/ американский товарищ - не абы кто, а человек "посвятивший большую часть карьеры сектору полупроводников, работавший в качестве советника в комитете палаты представителей по науке и технике правительства США", высказывает свою версию. Что тут мне показалось интересным:
1. большая часть производства-разработки чипов в том числе для военных целей перенесено на аутсорсинг в Китай
2. закладки (backdoor) в микросхемах очень тяжело обнаружить
3. для каждого мобильника, продаваемого в США является обязательным наличие спец-закладок, которые могут быть использованы для обнаружения сотового телефона с помощью GPS-технологии (прим. - вообще забавно, что это именно утверждение, а не предположение).
4. автор предполагает, что именно закладки в микросхемах сделанных в Китае позволило Иранцам перехватить управление дроном.
В случае спизукраденого у ЦРУ дрона, микросхемы с закладками весьма вероятно были интегированы в системы телеметрии, являющиеся многофункциональным мозгом дрона - факт, что взаимодействие всех систем завязано на систему телеметрии - каждый сенсор, каждый датчик, все
Система телеметрии на авиабазе Неллис (США) использует джойстик для управления полетом дрона, подобный исползуемым в игровых приставках.
Я не знаю точно об этой конкретной системе телеметрии, но из моего опыта работы на Полигоне White Sands Missile Range в начале 1980-х годов было принято использовать FM / FM методы модуляции (прим. - возможно, для управления шатлом - он садился там в 1983).
Все что нужно Иранцам - это иметь возможность эмуляции одной и множества частот, используемых для целей телеметрии для инициации встроенной закладки в оборудовниии, купленной в Китае и используемой в секретном дроне США.
Как только оборудование инициировна, оно запрограммировано изменить все другие частоты используемые для упралвения секретным дроном, чтобы передать его под общий и тотальный контроль.

Статья Подозрительные чипы: Шпионы хотят добраться до оборудования устойчивого к взлому(Fishy Chips: Spies Want to Hack-Proof Circuits) http://www.wired.com/dangerroom/2011/06/chips-oy-spies-want-to-hack-proof-circuits/
В 2010 у американских военных возникла проблема. Они купили более чем 59000 чипов, предназначенных для установки в системы от противоракетной обороны до гаджетов. Чипы оказались подделками из Китая, но это, возможно, не самое плохое. Вместо дрянных китайских фальшивок, помещаемых в системы морского вооружени, чипы предположительно были взломаны, имея способность отключить ракету в случае войны или "зависнуть" по команде вызвав сбой.

Статья Поддельные чипы из китая, используемые военными США (China-sourced fake chips used in US military http://www.guardian.co.uk/technology/blog/2008/oct/06/security.china ) вообще говорится
По поводу поддельных маршрутизаторов Cisco. Их было около 400 - контрафактные маршрутизаторы были сделаны в Китае и проданы армии, флоту, ВВС, морской пехоте на протяжении последних четырех лет. Эти фальшивки могли бы облегчить задачу иностранным разведкам в части шпионажа, а также привести к авариям. Минюст США преследует ряд дистрибьюторов электроники в Техасе, и в прошлом году минюст получил признания вины от собственников компании, в штате Вашингтон, по обвинению в продаже военных маршрутизаторов с фальшивыми этикетками, устройств, которые управляют передачей данных по цифровым сетям. Маршрутизаторы были отмечены как будто они были сделаны в Сан-Хосе технологического гиганта Cisco Systems

quas

Как знакомо-то... всё как у людей. :-)

quas

Как знакомо-то... всё как у людей. :-)

holger

quas
Как знакомо-то... всё как у людей. :-)

Вам так хочется думать, что всё как у "людей".

На самом деле, произошла неисправность системы (сбой программы, перегрелся контроллер, вышла из строя микросхема, прочее). Дрон запрограммирован садиться самостоятельно, если не может продолжать полет нормально. Вот он и сел, на офигевших иранцев. Пропаганда конечно раструбила что туземцы посадили дьявольскую штуку белых богов самостоятельно - но на это она и пропаганда.

svt1941

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы холгер:
[Б]

. Пропаганда конечно раструбила что туземцы посадили дьявольскую штуку белых богов самостоятельно - но на это она и пропаганда.[/Б][/QУОТЕ]

Прямо как в шестои серии Звездных воин- радостно вопяшие мини-ведмеди над сбитым летаюшим аппаратом Империи. 😊

Mar

Если есть канал управления, значит есть возможность его перехватить. Поэтому мне кажется безумием навешивать на беспилотники вооружение, максимум для разведки можно использовать. Ничто не заменит боевой машины с человеком внутри.

Foxbat

Не верите вы тут, я вижу... в возможности Автобазы... 😊

Может она как матка пчел, за тысячу километров притягивает к себе трутней.

Включил ее - и со всего Ближнего Востока слетелись дроны... пожужжали и тихо сели на дорожку. Израильские справа... Американские по леву руку... а Российские... оба два... грустные такие... посередине!

holger

Foxbat
Может она как матка пчел, за тысячу километров притягивает к себе трутней.

Матка пчел притягивает трутней чтобы они её... хм... того... Какое у дронов есть оборудование для этого ? Налетят они на Ахмедажада... облепят... нахлобучат... красные труселя спадут со стражей революции...

aab

Foxbat
Включил ее - и со всего Ближнего Востока слетелись дроны... пожужжали и тихо сели на дорожку. Израильские справа... Американские по леву руку... а Российские... оба два... грустные такие... посередине!

какая ностальгия по перекинутым через бочку стукачам и оттраханным стукачам 😀
а может - вернетесь ? 😛

paradox

. Вот он и сел, на офигевших иранцев
офигевавших прямо на впп?

brigand

Alt2000
Все что нужно Иранцам - это иметь возможность эмуляции одной и множества частот, используемых для целей телеметрии для инициации встроенной закладки в оборудовниии, купленной в Китае и используемой в секретном дроне США.
Как только оборудование инициировна, оно запрограммировано изменить все другие частоты используемые для упралвения секретным дроном, чтобы передать его под общий и тотальный контроль.
это пожалуй куйня , чипы работают по программе , написанной не в Китае , которая определяет частоты , режимы и прочее . кроме того оборудование проходит многократные тесты как при производстве так и в полевых условиях . чтобы перключить их нужно все равно знать алгоритм работы программы , а значит иметь своего человека в софтверной конторе в США что вполне вероятно . кучи китайсев трудятся по топ сикрет программам в США и вполне могут сливать коды спецслужбам на родину . к стати уже не один раз ловили граждан Америки по происхождению китайцев сливавших на родину секретную информацию .

Alt2000

значит иметь своего человека в софтверной конторе в США что вполне вероятно . кучи китайсев трудятся по топ сикрет программам в США
Практически не сомневаюсь. Интересно только, прямой ли слив или опасредованный из кучи источников. Последнее, кстати, будет означать, что аналитики персы неплохие. И вобще: "Где начинается полиция и где заканчивается Беня?"
Тем временем, обизянко отожгло:
Президент США Бабама просит Иран вернуть дрон
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-16150384
президент США сказал следущее: "Мы попросили его обратно И мы будем смотреть, как иранцы ответят."- "We have asked for it back. We'll see how the Iranians respond".

Таки так и сказал, без волшебного слова. ((((

Egor A.Izotov

Alt2000
Таки так и сказал, без волшебного слова. (((([/B]
Насколько известно из прессы, товарищи персы указали товарищу Обаме, что у него кой-чего коротко, чтоб у них чего-то требовать. И попросили прислать еще дронов.

holger

Egor, ты закомплексованный дебил. Твоя жизнь настолько жалкая, что ты исходишь ненавистью к людям, живущим нормальной жизнью. Мучайся дальше ...

aab

holger
Egor, ты закомплексованный дебил. Твоя жизнь настолько жалкая, что ты исходишь ненавистью к людям, живущим нормальной жизнью. Мучайся дальше ...

😀 😀 😀
прослезился

Alt2000

И попросили прислать еще дронов.


И он их послушал!!!
Американцы очень спешат испытать в Афганистане еще одну новинку, боевой малозаметный БЛА Predator C (Avenger).
Аппарат имеет высокую скорость и внутренее размещение оружия. Впервые БЛА может нести внутри 1000 кг бомбу(!) Он пока не принят на вооружение, и поэтому пройдет основные испытания в Афганистане. На мп.нет отписался инсайдер, говорит что пока есть только один летный экземпляр, и в сборке находятся три серийных аппарата(у них появится возможность нести 4 250кг бомбы внутри)

Egor A.Izotov

Alt2000
Американцы очень спешат испытать в Афганистане еще одну новинку, боевой малозаметный БЛА Predator C (Avenger).
А тем временем, кипит работа в пещерах Исфахана:


вадим

Egor A.Izotov
Только вот дело в том, что "садиться самостоятельно" он запрограммирован на аэродром взлета. И эта система - совершенно от прочих независима, во всяком случае - по открытым источникам.

так может тут то песик и порылся? может тот вирус что по дроноцупу гулял всего лишь изменил координаты точки возврата? тогда персам и делать то ничего не надо было,ну максимум изобразить атаку.

gunner-avs

Говорят там российская РЭБ поработала. В виде недавно закупленных комплексов "Автобаза" - просто заглушили и беспилотный модуль остался без связи.

Foxbat

gunner-avs
Говорят

Пикейные жилеты не дремлют... Дрон поехал в Данди...

Мирон

Пикейные, не пикейные... Никто из дискутирующих фактов реальных не знает. А если знает, то не расскажет. Никто из дискутирующих разработчиком БЛА не является. А если является, то опять-же ничего не расскажет 😞

Фоксабат, если бы Вам сказали, что видеоинформацию с израильского БЛА палестинцы могут перехватить? ДО того, как об этом объявили официально? Что бы Вы ответили?
Я бы сказал, что херня, это невозможно. А оно вон как повернулось.

paradox

holger

это вы говорите мне, software архитектору в Silicon Valley ? Ваша наглость и самоуверенность (порожденная невежественностью) не знает границ.

ну, украина явно лидирует...

paradox

в сухом остатке- американцы явно сэкономили на каналах связи.
по русски- попилили бюджет..

holger

paradox
ну, украина явно лидирует...

то, что вы тут много пиздите и с вашей шайкой уже не хотят разговаривать - не значит, что вы "лидируете". Это только значит, что вы достаточно навоняли в этой ветке чтобы люди с вами уже не хотели общаться. Несусветные глупости и злобное шипение - это всё что вы тут до сил пор сумели изречь.

paradox
в сухом остатке- американцы явно сэкономили на каналах связи.
по русски- попилили бюджет..

в любом случае ошибка (если вообще это была ошибка) будет учтена, открыто обсуждена и исправлена. Кого надо накажут, кого надо наградят. Иранцы просто выступили бета-тестерами, усердными кастомерами которые радостно нашли ошибку и благодарные разработчики ошибку исправят.

Ждите больше дронов, хороших и разных.

вадим

в любом случае ошибка (если вообще это была ошибка) будет учтена, открыто обсуждена и исправлена. Кого надо накажут, кого надо наградят. Иранцы просто выступили бета-тестерами, усердными кастомерами которые радостно нашли ошибку и благодарные разработчики ошибку исправят.
к сожалению персы тоже не будут сидеть сложа руки и тоже будут работать(сами или с помошью друзей не суть важно).мне бы не хотелось узнать из новостей что американский беспилотник вдруг почему-то лупанул ракетой по пасажирскому самолету или там параходу.

svt1941

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вадим:
[Б]
к сожалению персы тоже не будут сидеть сложа руки и тоже будут работать(сами или с помошью друзей не суть важно).мне бы не хотелось узнать из новостей что американский беспилотник вдруг почему-то лупанул ракетой по пасажирскому самолету или там параходу.[/Б][/QУОТЕ]

Так ето уже будет Иранскии беспилотник,а они знают,што такое им уже за поставки нефти не простят 😊

вадим

Так ето уже будет Иранскии беспилотник,
да нет.то что управление перехватили внешне никак не видно и в принципе никак не доказуемо.

holger

вадим
да нет.то что управление перехватили внешне никак не видно и в принципе никак не доказуемо.

мы не в суде, кто кому чего будет доказывать ? Ахмадинеджад будет что-то лепетать, доказывая 72 неграм-девственникам, которые будут его трахать в ихнем раю. Но я сомневаюсь, что они будут сильно интересоваться компьютерными технологиями.

вадим

мы не в суде, кто кому чего будет доказывать ?
ну представь чисто гипотетическую ситуацию:БПЛА делает пару кругов над лайнером с парой-тройкой тысяч пассажиров на борту,в него тычут пальчиками,фотографируют....и вдруг он хуяк ракетой.да Чубуратор побелеет доказывая всему миру что это не его кобыла.

holger

вадим
Чубуратор побелеет доказывая всему миру что это не его кобыла.

это будет акт войны, и никому ничего доказывать уже будет не надо. Кому доказывать ? Венесуеле ? Думаете им что-то в принципе можно доказать ?


вадим

Кому доказывать ? Венесуеле ?
а это смотря какой параход под раздачу пустить.можно выбрать и с каким-нибудь международным сходняком на борту.и тогда сам прикинь что будет.куча трупов(но далеко не все) и куча фото-видео кадров АМЕРИКАНСКОГО самолета пускающего ракету.даже журношлюхи могут поблизости "совершенно случайно" оказаться.так что доказывать таки придется.а обьявление войны Ирану после поисков ОМП в Ираке сам понимаешь....

Foxbat

вадим
американский беспилотник вдруг почему-то лупанул ракетой по пасажирскому самолету

Типа - по Корейскому Боингу? Вроде как и без канала управления можно обходиться! 😊

вадим

Типа - по Корейскому Боингу?
боинг как не крути нарушил границу и ИМХО правильно сделали что сбили.чтобы нехуй.а вот круизный лайнер в нетральных водах....

holger

вадим
боинг как не крути нарушил границу и ИМХО правильно сделали что сбили.чтобы нехуй.

несколько сот непричастных и даже ничего не знающих людей уничтожили - "чтобы нехуй" ?!

вадим
а вот круизный лайнер в нетральных водах....

Да ничего, Украина турецкий самолет с израильтянами замочила, и никто даже не пикнул, нормальная ситуация.

вадим

несколько сот непричастных и даже ничего не знающих людей уничтожили - "чтобы нехуй" ?!
именно так.чтобы в другой раз маршрут полета тщатильнЕе прокладывали.и заметь - подействовало.
Да ничего, Украина турецкий самолет с израильтянами замочила,
самолет был российский,если не ошибаюсь компании "Сибирь".и там все мутно.обломки подняли,а по их виду не поймешь толи ракета,толи нет,толи снаружи,толи изнутри.короче доказать что кобыла украинская невозможно.

Foxbat

Не знаю как кто, а я юмор оценил.

shans2

США обратились к Ирану с официальной просьбой вернуть беспилотник ЦРУ, упавший на территории страны. Об этом 12 декабря заявил президент Барак Обама.

Как именно был передан запрос, неясно - США и Иран не имеют дипломатических отношений.
Министр обороны США Леон Панетта, как сообщает Los Angeles Times, признал, что Тегеран вряд ли отдаст беспилотник. Панетта, тем не менее, отметил, что официальный запрос по этому поводу подать имело смысл. Сомнения по поводу перспектив запроса, как сообщает ABC News, выразила и госсекретарь США Хиллари Клинтон.

Ранее стало известно, что США отказались от проведения секретной операции по возвращению беспилотника.

Член военного руководства Ирана Хоссейн Салами (Hossein Salami), слова которого приводит CNN, уже заявлял, что никакая страна не отдает шпионское оборудование, которое удается захватить. Жалобу на вторжения на свою территорию американского беспилотника Тегеран направил в ООН.

Как подчеркивается в публикации Los Angeles Times, просьба американских властей вернуть беспилотник стала первым официальным признанием Вашингтоном того, что в руках иранцев действительно оказался летательный аппарат RQ-170 Sentinel. Ранее об этом сообщалось со ссылкой на неназванных американских чиновников.

О захвате американского беспилотника в 225 километрах от границы с Афганистаном Тегеран сообщил 4 декабря. По данным американской стороны, беспилотник упал в Иране из-за неисправности или из-за того, что кончилось топливо. Тегеран утверждает, что его удалось перехватить, выведя из строя электронную систему управления (по неподтвержденным данным, это было сделано с помощью российских комплексов радиоэлектронной борьбы 1Л222 «Автобаза», поставленных в Иран в октябре). Иранское правительство заявило о намерении создать на основе американского аппарата собственные беспилотники. (Быгыгы! А это вообще шикарно, поделились технологиями даром).

lenta.ru/news/2011/12/13/drone/

svt1941

То што для вас юмор, для поцреотов- дело всеи жизни 😊

svt1941

Иранское правительство заявило о намерении создать на основе американского аппарата собственные беспилотники.


Главным достоинством нового дрона будет искуссная роспись фюзеляжа цитатами из Корана и высказываниями аятоллы Хомеини. 😊

Foxbat

shans2, не надо тут цитировать Ленту, тем более старые "новости".

shans2

Ясно 😊
Не стоит влазить в беседу, в которой не учавствую. Просто попалось "по пути", скопировал, думал "новость" 😊
Прошу прощения.

Foxbat

Ничего страшного, а обсуждать - милости просим!

Alt2000

holger

это будет акт войны, и никому ничего доказывать уже будет не надо. Кому доказывать ? Венесуеле ? Думаете им что-то в принципе можно доказать ?

влет дрона на територию суверенного государства - тоже акт войны. Но персы ведь не отработали по США ОМП. И не потому что нет, или кишка тонка. Просто это было б умножением на ноль обеих.
ну а политики во всех странах - они такие политики... 😊

oktagon


Alt2000
Но персы ведь не отработали по США ОМП. И не потому что нет, или кишка тонка.

Потому, что сейчас у них максимум 2-3 единицы на основе старинных урановых бомб образца 40х-50х, а во вторых у них нет средств доставки, а в третих потому, что Персы после етого изучались археологами и антропологами по книжным описаниям в разделе Умершие Цивилизации. Залп с единиц одного только 6го флота, сделал бы из Ирана главный мировой карьер для добычи радиоактивного стекла для нужд ядерных исследований США. Самое интересное, что при взрыве современных изделий, КПД весьма высокий, и большинство материалов превращается в енергию. А результаты вторичного итд распадов, в основном короткоживущие елементы. Горный рельеф Ирана тоже весьма способствует контейнменту.
Думаю, что в течение следующих нескольких лет либо в Иране будет очередная революция, либо его просто шандарахнут или США, или Израил (вроде бы 300-400 боеголовок в Демоне сделали), либо оба по совместной договоренности. Почти точно то, что если в США появится подозрение, что Иран близок к испытаниям средств доставки способных достич США, будет нанесен превентивный удар. Ето кстати не мои предположения, ето часть военной доктрины США.

Л.Х.Освальд

oktagon
Ето кстати не мои предположения, ето часть военной доктрины США.
Доктрина эта весьма фашистская, не находите? Адик Шикельгрубер считал богоизбранный народ унтерменшами, и потому системно уничтожал людей этой нации, а ваше военное руководство считает недочеловеками имеющих не меньшую историю персов, и готовы "расплавить на стекло", как вы элегантно выразились целое государство с мужчинами, женщинами и детьми. Молодцы, чего могу сказать.

oktagon

Л.Х.Освальд
Доктрина эта весьма фашистская, не находите?

Нет, не нахожу 😊 первым же пойду активироваться из резерва. Сам бы по кнопке щелкнул, да не тот род войск 😊

Л.Х.Освальд

oktagon
Нет, не нахожу 😊 первым же пойду активироваться из резерва. Сам бы по кнопке щелкнул, да не тот род войск 😊
Мысль материальна, сплюньте. А то, придется потом кусать локти, когда начнуть спичками гореть ваши собственные дети, которых кто-то тоже посчитает "недочеловеками" и в свою очередь с легкой душей щелкнет по кнопке. 😞



Alt2000

Потому, что сейчас у них максимум 2-3 единицы на основе старинных урановых бомб образца 40х-50х, а во вторых у них нет средств доставки, а в третих потому, что Персы после етого изучались археологами и антропологами по книжным описаниям в разделе Умершие Цивилизации. Залп с единиц одного только 6го флота, сделал бы из Ирана главный мировой карьер для добычи радиоактивного стекла для нужд ядерных исследований США. Самое интересное, что при взрыве современных изделий, КПД весьма высокий, и большинство материалов превращается в енергию. А результаты вторичного итд распадов, в основном короткоживущие елементы. Горный рельеф Ирана тоже весьма способствует контейнменту.
Думаю, что в течение следующих нескольких лет либо в Иране будет очередная революция, либо его просто шандарахнут или США, или Израил (вроде бы 300-400 боеголовок в Демоне сделали), либо оба по совместной договоренности. Почти точно то, что если в США появится подозрение, что Иран близок к испытаниям средств доставки способных достич США, будет нанесен превентивный удар. Ето кстати не мои предположения, ето часть военной доктрины США.
1. Где в моем посте написано о ЯО?
2. Его возможности сильно переоценены, и эфективно оно только в плотной городской застройке. Моя ИМХА - ядерная программа Ирана - замыливание глаз.
3. Иран это не дикий режим с лидером - самодуром, как было в Ираке и Ливии, а теократия с очень высоким уровнем доверия к экспертам
4. Иран имеет офигенную кучу технологий двойного назначения. Вам, как врачу должно быть известно, что, например, производсто вакцин это всегда технология двойного назначения. Т.е. дефакто, биологическое оружие у них есть, как и опыт масовых вакцинаций своего населения. А хорошие дороги и куча внутренних авиарейсов могут помогать не только экономическому росту в США.

oktagon


Л.Х.Освальд
Мысль материальна, сплюньте. А то, придется потом кусать локти, когда начнуть спичками гореть ваши собственные дети, которых кто-то тоже посчитает "недочеловеками" и в свою очередь с легкой душей щелкнет по кнопке.

Не придется, уж поверьте 😊

oktagon

Alt2000

1. Где в моем посте написано о ЯО?
2. Его возможности сильно переоценены, и эфективно оно только в плотной городской застройке. Моя ИМХА - ядерная программа Ирана - замыливание глаз.
3. Иран это не дикий режим с лидером - самодуром, как было в Ираке и Ливии, а теократия с очень высоким уровнем доверия к экспертам
4. Иран имеет офигенную кучу технологий двойного назначения. Вам, как врачу должно быть известно, что, например, производсто вакцин это всегда технология двойного назначения. Т.е. дефакто, биологическое оружие у них есть, как и опыт масовых вакцинаций своего населения. А хорошие дороги и куча внутренних авиарейсов могут помогать не только экономическому росту в США.


Вопрос даже не столько в оружии, сколько в средствах доставки.
По поводу Б/X/БX оружия я чуть чуть осведомлен, все таки военная специальность- командир ВПГ с дезактивационной бригадой и ротой биохимразведки. Вакцины и сами патогены производятся по разным технологиям, и хотя переделка возможна, она занимает месяцы и ОЧЕНь заметна. У ирана конечно есть пр можности для лиофилизации военного штама сибирской язвы, но во первых она от человека к человеку практически не передается (так специально сделано по некоторым причинам), а доставить пару кг ето то же самое, что пару грамм. Диспенсера с бомблетками то нет (ето спецхрень в самой боеголовке). Так что до США они по любому не достают.

Alt2000

Вопрос даже не столько в оружии, сколько в средствах доставки.
Собственно. Но средством доставки может быть один человек. И х.з. как далеко они в зашли в своих наработках. Вполне возможно, что закладки уже в США. В любом случае, с страной, способной перехватывать упраление летательными апаратами вероятного противника - а это уже второй подтвержденный случай, надо быть крайне осторожным.

oktagon


Alt2000
Но средством доставки может быть один человек. И х.з. как далеко они в зашли в своих наработках.


Научная фантастика и Голивуд. Так не работает. И закладки тоже не работают. Ка военврач говорю. Причин, почему не работает объаснять не буду.

ПС: Никто управление не перехватывал. Ето тоже не работает, ибо ето не радиоуправляемая машинка.
Дрон просту юхнулся в неудачном (а может быть удачном) месте. Иран кроме как погреметь старой персидской саблей ничего не может. Если бы мог, давно разбомбили бы их возможности.

Томас Торквемада

Научная фантастика и Голивуд. Так не работает. И закладки тоже не работают. Ка военврач говорю. Причин, почему не работает объаснять не буду.
ПС: Никто управление не перехватывал. Ето тоже не работает, ибо ето не радиоуправляемая машинка.
Дрон просту юхнулся в неудачном (а может быть удачном) месте. Иран кроме как погреметь старой персидской саблей ничего не может. Если бы мог, давно разбомбили бы их возможности.

Вы бы к другому врачу сходили, может Вам какие надо антидепрессанты или просто успокоительные, а тот Вас прям на агрессию пробивает. Создадают же в Иране бомбу и ничего пока.

oktagon

Томас Торквемада
Вы бы к другому врачу сходили, может Вам какие надо антидепрессанты или просто успокоительные


Не нужно собственные симптомы и заболевания проектировать на других. Классика психиатрии кстати- больной всем предлагает то, что прописано ему.

holger

oktagon
Дрон просту юхнулся в неудачном (а может быть удачном) месте. Иран кроме как погреметь старой персидской саблей ничего не может. Если бы мог, давно разбомбили бы их возможности.

+1

holger

Томас Торквемада
Создадают же в Иране бомбу и ничего пока.

Пока бомба сама взрывается по месту изготовления 😀 если у противников будут такие бомбы, то нам и своих не надо 😀


Alt2000

+1
как всегда, глубоко..

paradox

Дрон просту юхнулся в неудачном (а может быть удачном) месте
и это место совершенно случайно оказалось аэродромом..

paradox

Дрон просту юхнулся в неудачном (а может быть удачном) месте
и это место совершенно случайно оказалось аэродромом..

holger

paradox
и это место совершенно случайно оказалось аэродромом..

откуда это известно ?

paradox

откуда это известно ?
нежадный ахметка прошептал..

holger

paradox
нежадный ахметка прошептал..

какая достоверная информация.

Foxbat

holger

откуда это известно ?

На липовом фото опубликованном на Свободном форуме, показан дрон садящийся на полосу...

Отсюда - железная логика... сечешь? Где-то есть дрон... где-то полоса... где-то иранцы... значит дрон у иранцев сел на полосу.

А ты думал! 😊

Foxbat

Alt2000

влет дрона на територию суверенного государства - тоже акт войны.

Ну и что?

Израиль бомбил Иракский реактор - ничего, те утерлись и промолчали.

Не так давно похожим образом бомбили Сирию - тоже повоняла, утерлась и усе.

Бомбили бы дрон в Иране - было бы то же самое.

Акт войны... вот делов-то?

paradox

какая достоверная информация.
ну...
не хуже и не лучше госдепа.
где взять точнее то?
Ну и что?

Израиль бомбил Иракский реактор - ничего, те утерлись и промолчали.

вот поэтому дроны и падают..

oktagon

paradox
и это место совершенно случайно оказалось аэродромом..


Слушай, ты же сам знаешь, что управление такими объектами управляют. Чере спутник, с зашифровкой аутентикатора такой, как нам и не снилась. Взломать коды и перехватить управление физически невозможно. Ета фигня ведь в том числе для полетов над РФ разрабатывалась...
Дрон не на аеродром сел, а спланировал с пустым баком. Он ведь довольно легкий. Кроме того, была возможность его рвануть, но не рванули, а просто так ничего не делается.

oktagon

holger
Пока бомба сама взрывается по месту изготовления если у противников будут такие бомбы, то нам и своих не надо




Bravo! 😀 😀 😀

svt1941

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы холгер:
[Б]

Пока бомба сама взрывается по месту изготовления :Д если у противников будут такие бомбы, то нам и своих не надо :Д


Сидит обезьяна и пилит бомбу....
--Она же взорвется!
-- А у меня ашо одна есть! 😊

paradox

Взломать коды и перехватить управление физически невозможно
это если разработчики бабло не попилили..
что я подозреваю и было..

GQW

дрон пригодиться многим странам ,китай рф и т.д

oktagon

paradox
то если разработчики бабло не попилили..
что я подозреваю и было..


На ето дело бабло не пилят. То есть пилят не как в РФ, где его попрозту пи3дят, и на остатки делают туфту. Тут просто все делается втридорого, но как положено.

oktagon


GQW
дрон пригодиться многим странам ,китай рф и т.д

Вы сначала научитесь електронику такого уровня делать, а потом все остальное, а то опять, как в том анекдоте, когда КГБ украли из США чертежи сверхсекретного истребителя, раздали чертежи трем ведущим оборонным заводам. Комиссия поехала смотреть на опытные образцы. На первом заводе им показали паравоз, на втором утюг, а на третем самовар.
😀 😀 😀 😀 😀

holger

GQW
дрон пригодиться многим странам ,китай рф и т.д

Прошла только что информация что дрон намеренно "слили" как тупиковую ветвь технологий. Пока дикие страны корпят над дронами, реальная военная наука уже пошла по новаторскому пути. Дроны имеют серьезное ограничение как физические объекты - они могут доставить только информацию, которую можно воспринять органами чувств. То есть дрон это просто глаз на очень длинном электронном шнуре - ничего особенного.

Сейчас пошла вовсю в разработку серия волновых шпионов по принципу пси-излучателей-приемников. Действует незаметно, перехвату поддается но с большим трудом, и позволяет выведывать информацию которая подчас существует только на уровне идей, а не материальных объектов, доступных для наблюдения. Пока наскоро сляпанные иранские дроны будут считать количество отапливаемых туалетов на американских базах, мощные пси-локаторы, развернутые вопреки возражениям России, в Турции, Чехии, Киргизии и Афганистане будут выведывать такие секреты, которые сами противники даже и не осознают. Например, на уровне подсознания Ахмадинеджад примерно знает, когда он схватит уже собранный чемоданчик и сорвется искать убежище у друга Чавеса. Но на уровне сознания он
этого не осознает, и не существует материальных свидетельств которые мог бы собрать устаревший дрон. А пси-локатор снимает эту информацию прямо с подкорки мозга Ахмада и передает дилерам Нью-Йоркской биржи - чтобы те могли правильно предсказывать скачки акций.

oktagon

holger
Сейчас пошла вовсю в разработку серия волновых шпионов по принципу пси-излучателей-приемников.

Ой! (с) Шото странно. Надеюсь, что ето шутка.

Кстати, дрон ето не глаз на шнуре. Есть еще например дрон-хищник...

holger

oktagon
Кстати, дрон ето не глаз на шнуре. Есть еще например дрон-хищник...

для этой функции можно пси-излучатель врубить на бОльшей частоте и с бОльшей энергией... типа микроволновки... мозги человека свариваются во сне незаметно.

😀 😀 😀


oktagon


holger

для этой функции можно пси-излучатель врубить на бОльшей частоте и с бОльшей энергией... типа микроволновки... мозги человека свариваются во сне незаметно.

😀 😀 😀


Бальшой Андронный Калайдер как раз то, шо нада. Етаьж секретное арожие злавредных супастатов. Как включуть, всем мазги изжарят, замбирують, кремирують и съедять.

вадим

oktagon


Взломать коды и перехватить управление физически невозможно. Ета фигня ведь в том числе для полетов над РФ разрабатывалась...
Дрон не на аеродром сел, а спланировал с пустым баком. Он ведь довольно легкий. Кроме того, была возможность его рвануть, но не рванули, а просто так ничего не делается.

да не надо было ничего перехватывать.у всех БПЛА есть система автовозврата.достаточно изменить координаты родной ВПП и подождать пока дрон сфотает все что ему надо и отправится домой.не думаю что его операторы вручную назад ведут несколько часов.скорее всего в кнопочку тыцают и идут спокойно кофий пить.естественно что в таком случае никакие самоликвидаторы не сработают.а когда пропажа обнаружится дрон уже успеют закатить в какой-нибудь бетонный ангар,куда никакой сигнал со спутника не пробивается и вручную его тоже уже не взорвешь.если допустить что в ЦУП попал именно иранский вирус,то такой сценарий вполне возможен.как возможен и вариант что координаты изменил оператор.за ну ооооочень большой откат.

oktagon


вадим
у всех БПЛА есть система автовозврата.достаточно изменить координаты родной ВПП

Ага, конечно, то есть бравые персы взломали сорскод софта, нашли, где вписываються координаты, взломали софт спутника слежения, который сопровождает дрон....
Маленьким детям ети сказки рассказывайте.

вадим

Ага, конечно, то есть бравые персы взломали сорскод софта, нашли, где вписываються координаты, взломали софт спутника слежения, который сопровождает дрон....
Маленьким детям ети сказки рассказывайте.
вопервых никто не знает сколько времени вирус по ЦУПу бродил,может месяц или год.вполне может быть что времени было достаточно.вовторых автовозврат работает через банальный GPS и взламывать код спутника вовсе не нужно.и не забываем что поменять координаты мог и програмист купленный супостатом(кстати не факт что персами.они могут быть и последним вагончиком,просто над ними больше всего дронов сейчас летает).втретьих блок автовозврата может быть вообще не кодированым.че его кодировать если у него нет связи с внешним миром?он только сверяется с ЖПС и ведет дрона домой.

aab

holger

Прошла только что информация что дрон намеренно "слили" как тупиковую ветвь технологий. Пока дикие страны корпят над дронами, реальная военная наука уже пошла по новаторскому пути. Дроны имеют серьезное ограничение как физические объекты - они могут доставить только информацию, которую можно воспринять органами чувств. То есть дрон это просто глаз на очень длинном электронном шнуре - ничего особенного.

Сейчас пошла вовсю в разработку серия волновых шпионов по принципу пси-излучателей-приемников. Действует незаметно, перехвату поддается но с большим трудом, и позволяет выведывать информацию которая подчас существует только на уровне идей, а не материальных объектов, доступных для наблюдения. Пока наскоро сляпанные иранские дроны будут считать количество отапливаемых туалетов на американских базах, мощные пси-локаторы, развернутые вопреки возражениям России, в Турции, Чехии, Киргизии и Афганистане будут выведывать такие секреты, которые сами противники даже и не осознают. Например, на уровне подсознания Ахмадинеджад примерно знает, когда он схватит уже собранный чемоданчик и сорвется искать убежище у друга Чавеса. Но на уровне сознания он
этого не осознает, и не существует материальных свидетельств которые мог бы собрать устаревший дрон. А пси-локатор снимает эту информацию прямо с подкорки мозга Ахмада и передает дилерам Нью-Йоркской биржи - чтобы те могли правильно предсказывать скачки акций.

😀 😀 😀
плакал...

0Х29А

вадим
вопервых никто не знает сколько времени вирус по ЦУПу бродил,может месяц или год.вполне может быть что времени было достаточно.вовторых автовозврат работает через банальный GPS и взламывать код спутника вовсе не нужно.и не забываем что поменять координаты мог и програмист купленный супостатом(кстати не факт что персами.они могут быть и последним вагончиком,просто над ними больше всего дронов сейчас летает).втретьих блок автовозврата может быть вообще не кодированым.че его кодировать если у него нет связи с внешним миром?он только сверяется с ЖПС и ведет дрона домой.


Купленный оператор это единственный жизнеспособный вариант.

Все остальные идеи с вирусами и прочими взломами включая эммуляцию сигнала GPS - чистый маразм навеяный голивудскими выдумками.

aab

так вроде мотористы купленные - Виктор в другой теме про второй упавший дрон говорил, по причине отказа мотора.
в общем судя по всему брак производственный

ctb

0Х29А


Купленный оператор это единственный жизнеспособный вариант.

Все остальные идеи с вирусами и прочими взломами включая эммуляцию сигнала GPS - чистый маразм навеяный голивудскими выдумками.

Ну почему же? Иранцам-то вирус подсыпали, который им центрифуги наебнул. Почему бы нам не подсыпать вирус, который перехватывает управление дроном? Не вижу принципиальных препятствий. Персы, в общем, умненькие, и евреи у них там еще остались. А дрессированные евреи - это страшная сила!

--
Коган-варвар

oktagon

вадим
автовозврат работает через банальный GPS


Ясно. То есть представления о контрольной сети каналов Вы не имеете. ОК думайте что хотите.
Сверхсекретный суперпуперисламскийперсолет сбросил хадеина-камикадзе, который волей Аллаха посадил дроид в Иране.

oktagon


ctb
Ну почему же? Иранцам-то вирус подсыпали, который им центрифуги наебнул. Почему бы нам не подсыпать вирус, который перехватывает управление дроном?

ЦРУ в другой сети сидит, не соединенной с интернетом, и на другой ОС (тссссс).
Евреи дрессированными не бывают. Можем только притворяться, выжидая удобного момента. 😊

0Х29А

ctb

Ну почему же? Иранцам-то вирус подсыпали, который им центрифуги наебнул. Почему бы нам не подсыпать вирус, который перехватывает управление дроном? Не вижу принципиальных препятствий. Персы, в общем, умненькие, и евреи у них там еще остались. А дрессированные евреи - это страшная сила!

--
Коган-варвар

Феликс, ты меня удивляеш. Тыже профессионал. Для начала подумай на какой сети сидят эти консоли управления и какой к ней имеется доступ даже с других внутрених сетей ЦРУ? Там чтобы внедрить вирус надо иметь непосредсвенный доступ к довольно малькому количеству консолей. Затем представь себе что вирус деййствительно улавливает нажатие клавиш (оставлям в стороне сложность написания вируса для неизвестной операционки на неизвестном железе). Не имея доступа к внешним сетям ктото должен вытащить эти записи лично. Теперь представим что там действительно уловились какието пароли и что доступ контолируется исключетльно ими без участия скажем биометрических защит. Это не какойто код управления дронами. Всё что мы пока заполучили это доступ к консоле управления. Консоль (железо в комбинации с софтом) интерпретирует инструкции оператора в закодированые инструкции дрону. Тоесть чтобы контролировать дрон, нужен не только пароль позволяющий доступ к консолe но и сама консоль плюс всё железо задествованое в пересылке сигналов дрону. Ты начинаеш улавливать препятствия? Тут без глубоко внедрённой агентуры или купленой помощи никак.

vc123

Выпало из памяти в каком году, в том же Иране было захвачено посольство США. Когда местная контрразведка добралась до посольской документации выяснилось, что вся она порезана в лапшу уничтожитлями бумаги. Вот прям вся-вся-вся. Ну ничего, потребовалось несколько тысяч иранских женщин и пара лет, и все-все-все до последней бумажки были собраны. А госдепартамент США рвал волосы у себя на задницах. На каждый высокотехнологичный анус наверняка найдётся банальный лом (а не то что Вы подумали). Тем более что как неоднеократно писалось в этой ветке на кодировании систем сильно сэкономили, причём, виновато было банальное чувство собственного превосходства над местными "тряпкоголовыми".

vc123

А по поводу иранской агентуры в ЦРУ-ушных разведцентрах в Афганистане. Если мне не изменяет память пару лет назад двойной агент пронёс, на территорию такого центра с дронами и прочей лабудой, пояс шахида и с песнями и танцами его подорвал вместе с, кажется, операторами этих самых дронов. Так что эти центры тот ещё проходной двор.

Томас Торквемада

oktagon
мега-ветеран
Не нужно собственные симптомы и заболевания проектировать на других. Классика психиатрии кстати- больной всем предлагает то, что прописано ему.


Вообще то классика психиатрии в том, что больной считает себя здоровым. Учиться надо было лучше, тов. военврач.

Alt2000

Еще о БПЛА. На сей раз в Афганистане.
http://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?ID=1065931968&channel=defence

У армейцев США возникли проблемы с эксплуатацией RQ-7 Shadow 200 Американцы сразу создали комиссию - команду 'Tiger Team' (во бля, название!голивудщики херовы) и установили причину.
Подполковник Joseph Anderson рассказал, что проблемы в прегреве движков AR741-1101 и AR741-1102 - роторные двиглы Wankel. Причем 1101 еще ниче, то второй - проблема (как всегда с американским энтузиазмом - "решаемая" ).

aab

наверное на дронах стоят не американские движки
американские движки такое не могут

oktagon


Томас Торквемада
Вообще то классика психиатрии в том, что больной считает себя здоровым. Учиться надо было лучше, тов. военврач.



Ну вот Вы сами и сплились. Считаете себя здоровым. 😊
А вот как я учился, дай Бог вам так учиться.

ПС: Я Вам не товарищ, а господин военврач. У нас товарищей еще в 50х передавили.

paradox

oktagon


На ето дело бабло не пилят. То есть пилят не как в РФ, где его попрозту пи3дят, и на остатки делают туфту. Тут просто все делается втридорого, но как положено.

не. в россии тупо пилят и не делают ничего.
а у вас и втридорога и сэкономили...

oktagon

Alt2000
'Tiger Team' (во бля, название!голивудщики херовы) и установили причину.


За то у вас всяки беркуты-фигеркуты, витязи-херитязи и прочей лабуды раз в 10 больше. Искандеры всякие, тополя (надо же, ракету в честь дерева назвать!), кстати М в последней модели ето то, что все думают? Типа чудак? 😊 😊 Плюс вся радиотехника в честь всякой ягоды малины. Даже система передачи команд для запуска ракет каким то чигетом -казбеком зовется.

oktagon

paradox
не. в россии тупо пилят и не делают ничего.
а у вас и втридорога и сэкономили...


Ну в принципе да. Изначально дают четырехкратную смету, потом делают втридорога, в результате 25% економии и все довольны.

paradox

ну, явно где-то не там сэкономили в этот раз

Alt2000

всяки беркуты-фигеркуты, витязи-херитязи
да Вы поэт!

Foxbat

Egor A.Izotov
Ракета, способная вывести спутник на околоземную орбиту - уже средство доставки. А этого добра у Ирана есть.

Скажем так - у них была одна. Есть ли еще - неизвестно.

Foxbat

Ты не можешь подстраховаться от любой возможности... а что если у Ирана вдруг появилась ПВО лучше всех в мире, сбивающаяя В2 просто взглядом? Тогда надо просто дома сидеть. Все операции планируются с учетом **возможных** вариантов, а не фантастических. Особенно учитывая что скорее всего никакого дрона они не перехватывали.

oktagon

Foxbat
Скажем так - у них была одна. Есть ли еще - неизвестно.




Спутник и боеголовка очень разные вещи. Спутник то у них крохотный был, а боеголовка, осовенно старая, сработанная по артилерийской схеме огого сколько всит.

Foxbat

oktagon


Спутник и боеголовка очень разные вещи. Спутник то у них крохотный был, а боеголовка, осовенно старая, сработанная по артилерийской схеме огого сколько всит.

Разумеется разные вещи, про их "спутник" я знаю, но тут есть другая сторона - ракета которая вывела 50кг на орбиту перебросит во много раз больше на, скажем, 10,000км.

По сути вся последняя ступень переделывается в боеголовку - теперь уже очень существенного веса.

oktagon

Тем более их херачить штуками 3-4мя W88 надо, что бы больше не борзели.

ctb

0Х29А

Феликс, ты меня удивляеш. Тыже профессионал. Для начала подумай на какой сети сидят эти консоли управления и какой к ней имеется доступ даже с других внутрених сетей ЦРУ? Там чтобы внедрить вирус надо иметь непосредсвенный доступ к довольно малькому количеству консолей. Затем представь себе что вирус деййствительно улавливает нажатие клавиш (оставлям в стороне сложность написания вируса для неизвестной операционки на неизвестном железе). Не имея доступа к внешним сетям ктото должен вытащить эти записи лично. Теперь представим что там действительно уловились какието пароли и что доступ контолируется исключетльно ими без участия скажем биометрических защит. Это не какойто код управления дронами. Всё что мы пока заполучили это доступ к консоле управления. Консоль (железо в комбинации с софтом) интерпретирует инструкции оператора в закодированые инструкции дрону. Тоесть чтобы контролировать дрон, нужен не только пароль позволяющий доступ к консолe но и сама консоль плюс всё железо задествованое в пересылке сигналов дрону. Ты начинаеш улавливать препятствия? Тут без глубоко внедрённой агентуры или купленой помощи никак.

Ты меня тоже удивляешь. Операционка ясно какая - Линукс. Железо тоже ясно какое - писюки от Сана или ИБМ. В крайнем случае - СПАРКи. Чего и как там подключено - этого мы не знаем, но скорее всего - через жопу и на живую нитку, а про серьезную защиту никто и не думал, как и на всякой новой системе. Давай-давай, лишь бы заработало. Наверняка полно китайцев, которые, чуть отвернись, сразу нашпионят. Вирус, скорее всего, приехал на чем-то типа memory sticks - один оператор показывал другому семейные фотографии на том же писюке, где крутится часть дроновской системы, а перед этим сходил в вал-март напечатать фотки с этой же флэшки (спроси меня, откуда я это знаю в таких подробностях 😊).

Ну и далее, в том же духе. Гавернмент, оборонка, хуле!

--
Коган-варвар

Palitch

Препод в моей военной бурсе рассказывал про еще ..оные времена. Добыла Контора Глубокого Бурения чертежи и тех описание какой-то сверсекретной американской штуки. А наши повторить не могут. Там использовались лампы с таким вакуумом ( или степенью откачки воздуха), что никакой советский завод их не мог их просто сделать - наосоы не могли так воздух откачать. Медь в контактах была такой высокой степени очистки, что наши опять "не шмогли". А поэтому даже и повторить не смогли.
я это тоже,в своей бурсе выслушал 😊Применительно к ракетам "Воздух-вздух",используемых янкесами во Вьетнаме.Цейтнот был,Миги валили

Томас Торквемада

Ну вот Вы сами и сплились. Считаете себя здоровым.
А вот как я учился, дай Бог вам так учиться.
ПС: Я Вам не товарищ, а господин военврач. У нас товарищей еще в 50х передавили.

Здоровых людей нет в принципе, двоечник, какой Вы мне господин, но Вы правы и не товарищ тоже.

Foxbat

Egor A.Izotov


Недавно выяснилось, что американский беспилотный летательный аппарат был посажен на территорию Ирана в результате подмены GPS-координат. Как сообщил иранский инженер, для посадки аппарата на территории страны злоумышленники использовали давно известные уязвимости системы навигации. Иранским специалистам удалось подменить GPS данные, в результате чего он совершил посадку в том месте, где это нужно было злоумышленникам. Таким образом, хакерам не пришлось взламывать системы связи устройства с центром управления США. «GPS-навигация является самым слабым звеном. Создавая помехи на канале связи, летательное устройство переходит в режим автопилота, и в этот момент теряется контроль над аппаратом», - заявил инженер.

[/B]

Очень детский лепет, Егор часто такой подпускает... и "инженер" скорее всего говорит то что ему написали на бумажке.

Как известно, даже такие простые и недорогие системы как Томагавк оснащаются не одной, а как правило ТРЕМЯ системами наведения - инерционной, спутниковой и по рельефу местности. Делается это именно для того чтобы предотвратить потерю аппарата или курса в случае отказа одной из систем.

Учитывая что это ставится на недорогие ракеты, очень наивно полагать что сверх-секретный аппарат стоимостью $6М летал себе расслаблено, как ездит Хонда - по простому GPS.

Я понимаю, что возможность сбоя GPS это такая никому в голову не приходящая идея что разработчики Сентинела никогда бы о ней не додумались.

Кроме того, о том как "легко" забить канал GPS - я уже приводил источник насчет помехоустойчивости системы.

Но разумеется есть люди готовые поверить любой ерунде если она сходится с их видением.

oktagon

Томас Торквемада

Здоровых людей нет в принципе, двоечник, какой Вы мне господин, но Вы правы и не товарищ тоже.


На вашем месте после такого количества сказаных вами глупостей я бы тихо в уголке помолчал.

oktagon

Foxbat
Очень детский лепет, Егор часто такой подпускает... и "инженер" скорее всего говорит то что ему написали на бумажке.


Естественно. Ктоме того, как пишется в етой бумажке создали помехи на канале связи. Даже школьнику извесно, что канала связи как такого не существует уже лет... надцать. Ведь все знают, что такое БСАС. Единого канала нет, и помехоустойчивость системы очень высокая.
Далее, как цитирует Егор, в гроне подменили координаты. Чушь. Именно ето можно сделать только если вломиться во внутрений софт, что, как уже все согласились сделать практически невозможно. А сам ГПС, ето всего лишь сигналы точного времени. Все. Никаких координат спутники не передают. Подменить их наверное можно, но ето приведет всего лишь к тому, что аппарат отключит ГПС навигацию и перейдет на полностью автономный режим до тех пор, пока ГПС координаты не согласятся с другими системами (воутинг алгоритм).

Foxbat

Egor A.Izotov
Безусловно. Американские инженеры и программисты никогда не ошибаются. Это же всем известно.

Ты удираешь от ответа. Как раз и Октагон и я считают что произошел сбой, а не увод летуна.

neil

Foxbat
Кроме того, о том как "легко" забить канал GPS - я уже приводил источник насчет помехоустойчивости системы.

Белорусский глушитель GPS

Foxbat

neil

Белорусский глушитель GPS

И што? Они есть у всех, есть и карманные. Почитай лучше пока статЮ про помехуостойчивость.

Раскрою тебе секрет - разработчик ЛЮБОЙ системы связи с самого начала делает ее (ну, или должен делать) с учетом возможного джемера.

oktagon

Egor A.Izotov
Я вопроса не вижу, для начала.



Окткрою тебе, Егор маленький военный секрет, да простит меня НСА и КИД.
Все военные електронные системы испытываются в режиме СТТЛ т.е. обстановке высоких активных помех и заглушения, а так же скрамблирования необходимого для работы ЕМ спектра. В них стоят специальные блоки (и хард и софт), которые вычисляют алгоритм опережения используя нелинейные уровнения, в результате чего сигнал или вытягивается из помех, или система переходит на другой режим коммуникаций. Вся аппаратура так же совместима с стандартом СИНГАРС. Перехват контроля за автоматическими системами в принципе невозможен. Ну ето даже не принимая в учет 128 и 256 битовы аутентикатор, который меняется несколько сот раз в секунду.

Foxbat

А как же тот иранский "инженер", который "сказал"?

paradox

Все военные електронные системы испытываются
это если денег не сперли...

ПростоНик

Щас вам расскажут опять про автобазу, и как перехватить управление дроном, это как два байта переслать, и про то, как скопировать такой дрон это как нефиг делать. Гуманитарии, блин.

paradox

Щас вам расскажут опять про автобазу
не, он сам сбежал...
испугался...

oktagon

paradox
это если денег не сперли...

У вас может быть спирают. У нас нет. Все ето записывается, присутствует комиссия итд.

oktagon

paradox
не, он сам сбежал...
испугался...


Никуда он не сбежал. Сломался и упал. В РФ регулярно что угодно куда угодно падает.

xwing

Собственно вся идея дронов в том что их не жалко терять. В отличии от самолета с пилотом. Который еше и в плен попасть может.

brigand

paradox
не, он сам сбежал...
захотел лучшей жизни

Саныч

- Iran shot down a drone?
- No just usual BS
- NATO confirmed they lost one in Afgh.
- Different story
- Iran says the drone has only minor damage
- It will be totally destroyed if they have it at all - if there had been anything left we would have nuked it from orbit
- CIA confirms theylost the drone
- I want to see a video.. which they will never be able to show
- Video online
- Thats just a model - it has a totally different color than what I imagine the real thing would have - so thats proof they are faking this

Jinn07

Все военные електронные системы испытываются в режиме СТТЛ т.е. обстановке высоких активных помех и заглушения, а так же скрамблирования необходимого для работы ЕМ спектра. В них стоят специальные блоки (и хард и софт), которые вычисляют алгоритм опережения используя нелинейные уровнения
Тут выше правильно писали - на задницу с очень хитрой резьбой, ходят с ломом. 😊

Дрона примитивно загарпунили.
Подвесили к старенькому МИГ-19 гарпунную пушку.
На конец гарпунного троса привязали грузовой парашют.
Визуально засекли этого дрона.
Подняли МИГ с гарпуном.
Тот подошел вплотную и загарпунил.

Дрон плавно опустился на парашюте.
Возможно он и пытался шевелить элеронами, но гарпун это такая штука...

oktagon


Jinn07
Дрона примитивно загарпунили.
Подвесили к старенькому МИГ-19 гарпунную пушку.
На конец гарпунного троса привязали грузовой парашют.
Визуально засекли этого дрона.
Подняли МИГ с гарпуном.
Тот подошел вплотную и загарпунил.

Дрон плавно опустился на парашюте.
Возможно он и пытался шевелить элеронами, но гарпун это такая штука...



Давно так не смеялся.
Китобойный Миг на ешелонной высоте етого дрона будет мимо него проскакивать как муха мимо черепахи. Он фозочески с ним не сможет скоростью поровняться. Ето как Мигами пытались сбить Руста. Ето во первых, фо вторых гарпун из пушки разнесет етот дрон ко всем ебеням, если попадет конечно.
Вы бы еще сетку-ловушку придумали, или невод, или колбасой его проманивать. Етот дрон весьма небольшая вещ, и его свободно на руках переносят четыре человека. Не, тут нужны нинзяходеины-комикадзе. Которые катапыльтируются из китобойного Мига (к стати, у Ирана на вооружении Ф-15 стоят) и руками фватают зловредный дрон.

Foxbat

Egor A.Izotov
F-14A

Верно, Ф-14А, но они именно стоят, ибо летающего никто уже лет 20 не видел, запчастей к ним мы не продаем со времени кризиса.

Foxbat

Почему не маем будущего года? 😊

Суть такая, что из 80 что у них были, сегодня наверное один или два-три еще летают. Фото пропагандистские, и мы все (ну, может, кроме тебя, Егор!) знаем что Иран сейчас лепит пропаганду как может, рисует лишние ракеты на фотографиях и делает другие вещи такого же рода. Может и подняли два-три на пару минут... 😊

С движками от Су-15... 😊

вадим

Китобойный Миг на ешелонной высоте етого дрона будет мимо него проскакивать как муха мимо черепахи. Он фозочески с ним не сможет скоростью поровняться.
наверное когда русские сбивали над Абхазией(еще до 8.8.8) грузинские БПЛА израильского производства они специальные тихоходные МИГи использовали.а сбивали именно на МИГах из пушек.визуально засекали,подлетали и расстреливали.

oktagon

Для начала мат часть почитайте. БПЛА разные бывают, на разных высотах летают и с разными скоростями.

вадим

Может и подняли два-три на пару минут...
если бы.к сожалению летают персы.запчасти покупают через третьи страны без проблем.если бы у них все было так херово как ты говоришь,наши бы давно их ядерную программы отрихтовали.

вадим

БПЛА разные бывают, на разных высотах летают и с разными скоростями.
те что продали грузинам размером чуть меньше,летают чуть медленнее но на такой же высоте.в том смысле что могут летать.как высоко они поднялись перед тем как их уронили - хз.как кстати и иранский дрон.то что он может лететь на 15км еще не говорит что именно так он и летел.впрочем не важно.если бы его сбили от него бы мало что осталось.этот так или иначе посадили.

Foxbat

вадим
если бы.к сожалению летают персы.запчасти покупают через третьи страны без проблем.если бы у них все было так херово как ты говоришь,наши бы давно их ядерную программы отрихтовали.

Извини, но про запчасти через третьи страны это байки, что летает несколько штук никто не оспаривает, но их там 80 штук исходно было.

И какое отношение это имеет к реактору? Тут просто похоже что наш придурок ваших ребят хорошо подмял.

neil

вадим
наверное когда русские сбивали над Абхазией(еще до 8.8.8) грузинские БПЛА израильского производства они специальные тихоходные МИГи использовали.а сбивали именно на МИГах из пушек.визуально засекали,подлетали и расстреливали.

Именно.

Практика иначе выглядит. И даже без пушек



neil

Egor A.Izotov
Ну..достоверность этого ролика оспаривалась, в свое время...

да,но в свете обсуждаемого это не особо принципиально

http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1849

oktagon

вадим
этот так или иначе посадили


Блажен кто верует. 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Долго объясняли, что ето невозможно, а они свое 😊. Уж больно хочется, что бы посадили, а вот нет. Сбить можно, посадить нет.

neil

oktagon
Етот дрон весьма небольшая вещ, и его свободно на руках переносят четыре человека. Не, тут нужны нинзяходеины-комикадзе. Которые катапыльтируются из китобойного Мига (к стати, у Ирана на вооружении Ф-15 стоят) и руками фватают зловредный дрон.

фигасе "небольшая",размах = 26 метров.

Да он тонну весить будет,четыре человека должны быть Жаботинскими..

вадим

И даже без пушек
их там вроде 3 штуки ссадили.этот вот ракетой,я по ТВ видел как из пушек.да не суть важно.главное что это вполне возможно.если заранее знать где он может появиться,то зачечь его уже не столь сложно.а иранцы знали чего американцам посмотреть желательно и значит рано или поздно дрон обязан появиться.
И какое отношение это имеет к реактору? Тут просто похоже что наш придурок ваших ребят хорошо подмял.
такое что фокус как с Ираком не получится,если и не всех посбивают,то спокойно отбомбиться полюбому не дадут.ну и чебуратор на нашу голову конечно тоже.

вадим

Долго объясняли, что ето невозможно, а они свое
невозможно перехватить управление.изменить координаты возврата можно,хоть и сложно.

oktagon

Изменить координаты возврата тоже невозможно. Для етого надо в сам софт влезть сначала, потом найти, где ето находится итд.
Посмотрите на иранское же видео. Левое крыло все покоцаное. Уже не компютерный вирус его так помял? 😀 😀 😀

Foxbat

вадим
такое что фокус как с Ираком не получится,если и не всех посбивают,то спокойно отбомбиться полюбому не дадут.ну и чебуратор на нашу голову конечно тоже.

Такое как с Ираком не получится не по той причине что "посбивают" - такого шанса нет, а потому что в Ираке была одна площадка, над землей. Иран с тех пор поумнел, у них несколько площадок, и многие зарыты в скалы, поэтому остановить его, как получилось с Ираком, вряд ли получится, как ни бомби его в разумных рамках, без обьявления войны.

вадим

Изменить координаты возврата тоже невозможно. Для етого надо в сам софт влезть сначала, потом найти, где ето находится итд.
а это прям таки невозможно?ты вообще дрон вживую видел?а его ЦУП?ты думаешь это что-то вроде мыса Канаверел? окстись.в зависимости от размера и дальности действия дрона это от чемоданчика до кабинки размером чуть больше туалета типа сортир.но и тут и там стоит обычный комп и даже присоеденный к интернету как правило.вот системы связи с самолетом - те жутко секретные и кодированные.а загрузка координат возврата - ничуть не сложнее чем в бытовой ЖПС.и если дрон взлетает несколько раз с одной и той же полосы,то хрен кто будет эти координаты перепроверять.как и следить за полетом после включения автопилота.
Левое крыло все покоцаное
там и щасси скорее всего подломано.но это не те разрушения которые стоит ждать от самолета упавшего из-за неполадок или сбитого.может когда координаты меняли ошиблись на пол метра с высотой или осел на полосу вышел.но факт есть факт - дрон практически целый,самоликвидаторы не сработали и судя по всему ЦРУшники не сразу поняли что проебали самолет.а это возможно только если оператор был уверен что полет проходит штатно.

oktagon


вадим
а это прям таки невозможно?

Даже если и видел, в фруме точно ето обсуждать не буду.

Кстати чемоданчиком там даже не пахнет. Чемоданчик ето у крохотных ареа-обсерверов.
Как я уже писал, данный тип БПЛА просто планирует, если двигло не работает. Если попал на ровное место, шмякнется без особых повреждений. Выпуском шасси там даже не пахло. Нр зря они своим тряпьем ему все брюхо задрапировали.
Обычная пропаганда. Когда ЦРУ поняли, что у них дром пропал спроси у ЦРУ.

Кстати, если ты такой крутой специалист, ответь на простой вопрос, что из себя представляет сигнал ГПС.

вадим

что из себя представляет сигнал ГПС.
постоянный сигнал от геостационарного спутника.какой именно хз,я не спец.в том смысле что работать с ЖПС приходилось,с геодезическими,ну и бытовым постоянно пользуюсь.но какие там волны и как приемник отличает один спутник от другого не знаю.
Кстати чемоданчиком там даже не пахнет. Чемоданчик ето у крохотных ареа-обсерверов.
я же говорил что у больших - кабинка.а в кабинке все тот же комп,только подключенный к более серьезному оборудованию.

Foxbat

Вадим, если есть желание давать ссылки, пожалуйста делайте их на Западные источники.

При чем тут Пантера, какое она имеет отношение к Сентинелу - думаю не ясно не мне одному... ответ - никакого. Примерно такое же как Жигули к Меркаве.

Foxbat

oktagon
Когда ЦРУ поняли, что у них дром пропал спроси у ЦРУ.

Совершенно справедливо. Идут одни гадания.

вадим

Вадим, если есть желание давать ссылки, пожалуйста делайте их на Западные источники.
так я по английски не шпрехаю а на иврите никто не поймет.
При чем тут Пантера, какое она имеет отношение к Сентинелу - думаю не ясно не мне одному... ответ - никакого. Примерно такое же как Жигули к Меркаве.
думаешь между нашими и вашими дронами есть принципиальное различие? Эйтан - первый сугубо израильский БПЛА,все предыдущие были построены с использыванием ваших технологий и готовых деталей.

Foxbat

вадим
думаешь между нашими и вашими дронами есть принципиальное различие? Эйтан - первый сугубо израильский БПЛА,все предыдущие были построены с использыванием ваших технологий и готовых деталей.

Скажем, не "дронами", ибо их масса самых разных, а между Пантерой и Сентинелом. Различия очень существенные, в основном в области технологии незаметности. Сентинел судя по его виду, и по тому что мы знаем из открытой печати, имеет ничтожный радарный отклик и инфракрасный след. У Пантеры этого нет в принципе, одни ее пропеллеры и моторы создают огромный отклик. Технологии наблюдения и обработки и передачи данных очень могут быть одинаковыми или сравнимыми, Израиль тут вполне на переднем краю, но по моей оценке, основаной но коротком ролике, Пантера не годится для работы в условиях активной ПВО - может я ошибаюсь, но мне кажется она заточена под действия ю Газе и Ливане, а не в Сирии или Иране.

oktagon

вадим
но какие там волны и как приемник отличает один спутник от другого не знаю.


Так вот, Все, что передает спутник ГПС ето свой опозновательный знак и сигнал точного времени. При включенной системе Селективная Точность сигнал точного времени слегка неправильный, что заставляет приемники работать с 100 метровой точностью. При выключеной ошибке (уже давно выключена) искуственной ошибки нет. Никакой шифровки в ГПС нет. Настройся на волну спутника, которую можно найти в справочнике (они все в верхней половине 2.4ГГц), и сигнал может быть демодулирован в Ту-Ту-Ту-Ту. Приемнику нужно как минимум 3 спутника что бы дать XУ и как минимум 5 что бы дать Зед. Скорость определяется по частоте перемен XУ. Вертикальная скорость, по Зед. Все остальное внутри самого аппарата, который использует ети параметры для вычисления чего либо. Вот тут и начинается шифровка, итд.
Далее, ГПС ето всего лишь одна из систем, учавствующих в навигации. При чем не главная. Там используется так называемый воутинг алгоритм, то есть есть несколько систем, и информация со всех из них должна вписываться в определенный лимит стандартного отклонения. Если одна из систем выпадает из уровнения, ее показания игнорируются до тех пор, пока она опять не попадет в кластер данных. Для ето картезионная сетка пересчитывается в полярную, что облегчает работу воутинг алгоритма. НА данные системы невозможно влияние извне, ибо ввод и коррекция данных не предусматривается дезайном системы. Представьте себе попытки писать на етом форуме через комьютер, не присоединенный к интернету.

Yep

oktagon
они все в верхней половине 2.4ГГц
в русской википедии ошибка?

Спутники излучают открытые для использования сигналы в диапазонах: L1=1575,42 МГц и L2=1227,60 МГц (начиная с Блока IIR-M), а модели IIF будут излучать также на L5=1176,45 МГц .

это как я понимаю полтора гигагерца, плюс-минус

вадим

ибо ввод и коррекция данных не предусматривается дезайном системы
блин,да не нужно ничего вводить и корректировать во время полета.координаты точки возврата вводятся ДО вылета на задание.если их изменить,то БПЛА отработав миссию по команде оператора включит автопилот и полетит на посадку к НОВОЙ точке.при этом все системы будут в полной уверенности что все идет как надо и дрон возвращается домой.теперь допустим что тот самый вирус был иранский.мог он дать доступ к компу в ЦУПе?мог.могли ушлые ребята изменить координаты?могли.все,больше ничего делать не надо.только дождаться когда именно этот дрон подключат к компу перед вылетом и загрузят ему новое место возврата.самолет управляется оператором только непосредственно во время работы над нужным обьектом,до обьекта и от него домой летит на автопилоте,по загруженным заранее координатам.по идее оператор должен бы визуально контролировать полет,но хрен кто будет сидеть несколько часов и тупо пялится в экран,100% найдет себе более интересное занятие.а что,если вдруг чего случится ,вроде продолжительного облучения радаром,самолет подаст сигнал.а если все тихо и спокойно хрен ли его контролировать? или ты думаешь что американский солдатик в этом вопросе принципиально отличается от любого другого? так видал я ваших солдат у нас.ничем от наших распиздяев не отличаются.

Саныч

А что это за источник, Вадим?

Report: Iran 'blinded' CIA spy satellite


European intelligence source claims Iran stuns West by 'aiming a laser burst quite accurately' at US satellite in never before reported incident. US official: If Russians provided Iran with sophisticated jamming equipment it means a lot else is at risk too

Is Iran in possession of satellite jamming technology? A European intelligence source claimed Iran stunned Western intelligence agencies when it managed to "blind a CIA spy satellite by aiming a laser burst quite accurately," in a never before reported incident.

According to an article in The Christian Science Monitor, this unreported incident might suggest that the Iranians have successively gained access to jamming technology, allowing them to track unmanned aerial vehicle navigation capabilities.

An Iranian engineer, trying to decipher the secrets of the CIA drone that was flying over Iranian territory earlier this month, claimed Iranians managed to the craft's frequency, causing it to switch into autopilot mode and land on Iranian territory.

The engineer maintained that the drone's Achilles' heel is its global positioning system (GPS). He explained that by jamming the communication the UAV is forced to switch to autopilot, causing it to lose control.

According to the engineer, Iran was able to jam communication after accumulating data on other US drones which were shot down in Afganistan. Iranian experts were then able to reprogram the GPS data supposedly directing the US craft to land in Iran

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4162770,00.html

oktagon


Yep
в русской википедии ошибка?

Спутники излучают открытые для использования сигналы в диапазонах: L1=1575,42 МГц и L2=1227,60 МГц (начиная с Блока IIR-M), а модели IIF будут излучать также на L5=1176,45 МГц .

это как я понимаю полтора гигагерца, плюс-минус


Да, ето првильно. Я по памяти написал. Полтора звучит правильнее, иначе все 2.4ГГц системы бы дрались на етих частотах.

oktagon


вадим
.могли ушлые ребята изменить координаты?


Нет, не могли. Как в любом летательном аппарате, начиная с кукурузника есть план полета, который до вылета проговаривается пилотами (операторами) вслух исходя из листа точак коррекции курса (wай поинтс). Ето одна из самых важных деталей предполетной проверки, и кокогда не опускается.

Я еще раз повторйю, какой либо мухлеж с изменением курса полностью исключен. Планирование БПЛА было неуправляемым.

Foxbat

Саныч
Iran stunned Western intelligence agencies

Ебическая сила...

Саныч

ХЕЗ что за сила - но дрончик уронила...

Foxbat

Нолик за единичку зацепился...

Интересно, однако, как некоторым мечтается. Еще раз напомню про бритву Оккама... ничего лучшего с тех пор никто пока не придумал. Обидно что многие о ней забывают.

Саныч

А чего тут мечтать. Есть факт - секретный дрон в руках иранских специалистов.
А версий можно писать сколько угодно - я свою еще неделю назад изложил.

http://forum.lepricon.org/showpost.php?p=510711&postcount=3

oktagon

Саныч
секретный дрон в руках иранских специалистов


Калькулятор в руках у обезяны.

Саныч

Ну на Ф14 их летать научили - теперь вот и с дронами научаться управляться...

Саныч

Ну на Ф14 их летать научили - теперь вот и с дронами научаться управляться...

oktagon

На Ф14 летать проще, чем на старых МИГах, но у них они все равно не летают.
Иран все равно изживает свой срок в теперешнем виде. Думаю, что после того, как по нему отбомбятся, там начнутся беспорядки, и возникнет очередной очаг внутреней бойни.

вадим

Саныч
А что это за источник, Вадим?

да давал я пару ссылок на ютуб.там израильские дроны и их ЦУПу.ролики были рускоязычные и их потерли.если интересно набери в гугле "оружие будущего израильские БПЛА",оно все и повылазиет.

вадим

oktagon


Нет, не могли. Как в любом летательном аппарате, начиная с кукурузника есть план полета, который до вылета проговаривается пилотами (операторами) вслух исходя из листа точак коррекции курса (wай поинтс). Ето одна из самых важных деталей предполетной проверки, и кокогда не опускается.

да ладно,кто там будет перепроверять координаты по которым дрон уже раз надцать без проблем возвращался?думаешь техникам больше заняться нечем?или ты считаешь что ваши военные прям как в голивудском кино - идеалы честности и исполнительности,все по инструкции и ни на милиметр в сторону?

oktagon

вадим
да ладно,кто там будет перепроверять координаты по которым дрон уже раз надцать без проблем возвращался?думаешь техникам больше заняться нечем?или ты считаешь что ваши военные прям как в голивудском кино - идеалы честности и исполнительности,все по инструкции и ни на милиметр в сторону?



Я офицер Армии США. Протоколы и процедуры, а так же насколько неукоснительно они исполняются знаю не по наслышке.
На 100% уверен, что перед тем, как подписать [к полету готов] ВСЕ пункты выполняются, особенно у такого типа техники. Если бы трактор в кювет свалился, можно было бы еще посомневаться.

вадим

я же говорил что пересекался с вашими военным когда они к нам подучится приезжали.нормальные ребята с изряздной долей похуизма.хер они лишний раз задницей пошевелят если можно этого не делать.солдат он и в африке солдат - никогда не будет стоять если можно сидеть и не сядет если можно лечь.а инструкции умные генштабисты пишут,но где генштабисты а где реальная армия.

oktagon

Операторы БПЛА все офицеры. Техники как минимум П1К-специалист, но чаще сержанты (не путать с советским/российским сержантом). Похуизм может выражаться в отсутствии формы одежды, забиванию на время подъема итд, но когда касается их бейби, все следуется с религиозным соответствием инструкциям, а чаще значительно больше.

вадим

все следуется с религиозным соответствием инструкциям, а чаще значительно больше.
ну ладно,убедил.тогда скажи мне каким образом попал вирус в закрытую сеть ЦУПа? ведь наверняка есть инструкции категорически запрещающие лазать с ЦУПовского компа в интернет и совать в него левые носители.и заодно вспомни за что у вас сейчас судят некого рядового Бредли.а ведь у него тоже были инструкци не перекачивать инфу с военного компа на личный и тем более не передавать ее Викиликс.но главное вирус.если сумеешь обьяснить как он туда попал,я поверю что дрон сам нежно спланировал иранцам в руки.

oktagon


А) 3А то его и судят.

Б) Комьютер ЦУПа не имеет РЖ порта. В инет им не залезть. Носитли с перепрошивкой итд доставляются персоналом отдела (не наважно) и перекачка информации происходит в присутствии техника, представителя отдела и начальника техника.
Вирус в саму закрытую сеть не попадал. Сами по себе консоли никак с внешним миром не соеденины.

Неужели ты не знаешь таких елементарных вещей? В Израиле инструктаж Шинбета никогда не проходил?

Jinn07

Безхвостка с размахом 26 метров...
Сесть могла только в управляемом режиме - в ручном или на автопилоте.
Автопилот площадку подобрать не может, да и площадка для такого аппарата должна быть немаленькая.
В ручном режиме доблестный американский сержант не стал бы сажать такую штуку на вражью территорию. Он бы её воткнул в землю с отвесного пикирования.
Т.е. связи с дроном у его хозяев не было.
Автопилот площадки для аварийной посадки не подбирает.

Остается гарпун. 😊

Jinn07

Дрона мог взять другой дрон - притворится одним из стаи, подойти поближе и...

oktagon

Я только что (и не только я ) объяснил практическую невозможность перехвата управления не на каком етапе. Даже хвастливые персы что то там пованивают по поводу ослепления аппарата с его последующим падением. Про перехват даже не заикаются, знают что засмеют. Но ты в своем всевещем Днепропетровске знаешь все. И лучше, чем американцы знаешь как у нас живут, и лучше всех знаешь характеристики БПЛА итд. Вундеркинд прймо.

Alt2000

http://theaviationist.com/2011/12/15/gps-spoofing/
для невладеющих англицким, вольный пересказ на мову:
1. Сценарий "похищения" беспилотника был следующий: спутниковый канал управления дроном глушится помехами, а спутниковый сигнал GPS неким образом подделывается так, что беспилотник думает что он уже в Афгане. И далее беспилотник на автопилоте призмеляется на нужной взлетной полосе в Иране.

2. Повреждения "пуза" беспилотника объясняются все-таки наличием небольшой (в несколько метров) разнице высот между аэропортом в Кандагаре и некой взлетной полосой в Иране, в результате чего автопилот "приложил" беспилотник к взлетной полосе сильнее чем следовало.

3. Это сценарий был разработан в Иране по результатам изучения обломков 4 американских и 3 (?) израильских беспилотников

Alt2000

Хорошая статья по управлению дронами.
http://www.technewsdaily.com/2862-behind-the-scenes-what-its-like-inside-an-unmanned-aircraft-system-station.html

oktagon

Опять двадцать пять....


НЕТ и етого дрона единого канала управления через спутник, а забить пол РФ спектра активными помехами у Ирана нет технической возможности, а любые попытки тут же были бы зарегистрированы самолетами радиоразведки (поверьте они границы Ирана постоянно облетывают), и на источник помех сразу прилетел бы крылатый сюрприз.

Foxbat

Alt2000
1. Сценарий "похищения" беспилотника был следующий: спутниковый канал управления дроном глушится помехами, а спутниковый сигнал GPS неким образом подделывается так, что беспилотник думает что он уже в Афгане. И далее беспилотник на автопилоте призмеляется на нужной взлетной полосе в Иране.

Это можно обхохотаться читая такое, но если Вам доставляет удовольствие - почему нет?

Писал человек незнакомый вообще ни с чем. Но "переход границы" - типа, "Вань, мы ужо у Париже?" повеселил, однако!

Можно поподробнее о подмене сигналов нескольких спутников одновременно, да таким образом что дрон "думает" он уже в Афганистане?

вадим

А) 3А то его и судят.
значит нарушения инструкций все же возможны и доступ к видео материалам снятым безпилотниками имеют и рядовые?
Комьютер ЦУПа не имеет РЖ порта. В инет им не залезть.
я не знаю что такое РЖ порт,но эти компы имеют USB порты,в которые без проблем вставляется стик или тп-линк или флешка.кроме того они подключены к закрытой военной сети интернета.по инструкции можно пользоваться только ей,но технически можно пробиться и в глобальную.вот в комп стоящий в самом дроне извне пролезть невозможно,только из ЦУПовского компа.причем каждому дрону - свой ЦУП,другой не подойдет.
Вирус в саму закрытую сеть не попадал.
ну брат ты даешь.ваши вояки официально признали что таки попал,вот только они не знают как.

Alt2000

Можно поподробнее о подмене сигналов нескольких спутников одновременно, да таким образом что дрон "думает" он уже в Афганистане?
Это не ко мне. Просто наткнулся на статью и тезисно пересказал.
Повторюсь, я не верю в версию перехвата, но пообсуждать интересно.
Итак, ЕСЛИ перехватили:

1. Все современные пассажирские самолеты могут осуществлять посадку полностью в автоматическом режиме (разумеется, если ВПП оснащена необходимым оборудованием курсо-глиссадной системы). Т.е., теоретически БПЛА может приземлиться "на автомате".
2. Во второй статье говорится, что управление беспилотниками Predator в Афгане осуществляется по схеме:
- взлет и посадка осуществляются наземным центром управления в Афганистане в зоне прямой видимости
- сама миссия осуществляется центром управления в США через спутник
Управление через спутник дает 1-секундную задержку, соответственно такое управление не пригодно для динамичных режимов полета (взлет и посадка), поэтому для этих целей используется система управления в зоне "прямой видимости".
3. Возможно, изучив оборудование беспилотников, и проанализировав навигационное программное обеспечение, кое-кто нашел уязвимость в системе навигации. Это же система, целый комплекс, куда включены и спутники управления, и система GPS, наземные станции управления, несколько систем навигации... короче во всем этом нагромождении программно-аппаратных средств нашлась уязвимость, которая при обычных условиях никогда бы не дала о себе знать. Но кто знает, тестировался ли аппарат на пропадание одновременно и GPS, и канала управления со спутника? А что, если есть возможность удаленно вызвать ошибку в навигационной системе (через какие то входные параметры, через "поддельные" данные GPS, через радиоуправление)? А есть ли "недокументированные" функции в программном обеспечении, оставленные для отладки? Например, отключение функции шифрования канала управления, в случае если что то "пошло не так"...

oktagon

Alt2000
Но кто знает, тестировался ли аппарат на пропадание одновременно и GPS, и канала управления со спутника?

Нет конечно, так как канала спутникого управления нету 😊
ГПС вообще первичной системой навигации БПЛА не является.

oktagon

Alt2000
Но кто знает, тестировался ли аппарат на пропадание одновременно и GPS, и канала управления со спутника?

Нет конечно, так как канала спутникого управления нету 😊
ГПС вообще первичной системой навигации БПЛА не является.

oktagon

вадим
значит нарушения инструкций все же возможны и доступ к видео материалам снятым безпилотниками имеют и рядовые

Ето не нарушение инструкций. Ето нарушения режима хрсанения, доступа и передачи оперативных сводок. Рядовые доступа к такой оиндормации не имеют, по крайней в таком объеме. Что произошло- трибунал разберется. Сам не знаю.

вадим

Что произошло- трибунал разберется. Сам не знаю.
если верить тому что показали у нас,то этот рядовой скопировал на свой комп видео материалы на которых американские военные скажем так ведут себя не очень хорошо.например расстрел вертолетом безоружных журналистов снятый беспилотником.все материалы он передал Викиликс.у нас было нечто похожее - капралка Анат Кам служившая в генштабе скопировала около 2000 документов доказывающих что ЦААЛь действовал вопреки решениям верховного суда и передала их журналисту.журналист рванул за границу.но когда его ТАМ вежливо попросили не нарушать закон и вернуть документы,он так и сделал и вернулся в страну.к нему никаких претензий,а дуре дали 4,5 года.

Саныч

Вот. Дура, говоришь. А если бы она это сделала "под кровавым режимом путена и гебни" - была бы героем - только представь, какой вой бы поднялся в определенных странах...

вадим

так дура и есть.сделала она это не из идеалогичиских соображений и не за деньги.по дурости.поэтому и получила не пожизненное а только 4,5

neofit

Вадим, когда ее взяли - побуждения были весьма идеологическими. Пластинка "я дурочка была, простите, дяденьки" была включена только к суду и только благодаря адвокату.

VIRTUS

А тем временем:

19.12.2011 07:07 -
Лидер КНДР Ким Чен Ир скончался

Лидер КНДР Ким Чен Ир скончался, сообщила в понедельник утром телекомпания CNN со ссылкой на государственное телевидение Северной Кореи.

Ему было 69 лет.

В последние годы Ким Чен Ир готовил себе наследника, которым должен был стать его младший сын Ким Чен Ын.

В конце сентября прошлого года он пережил знаменательный взлет по карьерной лестнице, будучи избранным на партконференции компартии заместителем председателя центральной военной комиссии и вошел в состав ЦК партии, а за день до получения поста во влиятельнейшей военной комиссии Ким Чен Ын был повышен до звания четырехзвездного генерала, хотя ни дня не провел на военной службе.

Восхождение к власти Ким Чен Ына связывают не только с получением им символических высоких постов.
Старшие сыновья Ким Чен Ира - Ким Чен Нам, давно покинувший Северную Корею, чтобы заняться бизнесом в Макао, и Ким Чен Чхоль, якобы страдающий гормональной недостаточностью, - никогда не считались возможными претендентами на отцовское наследство.

Третий сын, напротив, давно прослыл любимым сыном вождя за твердость характера и неподверженность растлевающему западному влиянию. В 2009 году государственное и партийное руководство КНДР, северокорейские дипмиссии за рубежом якобы были проинформированы о решении вождя передать власть своему сыну.

oktagon

Все, пара лет и будет Мир, Дружба, Жвачка и на корейской земпле...

вадим

Вадим, когда ее взяли - побуждения были весьма идеологическими. Пластинка "я дурочка была, простите, дяденьки" была включена только к суду и только благодаря адвокату.
тоже может быть.я начало истории как-то мимо ушей пропустил.

ivik

VIRTUS
А тем временем:
В последние годы Ким Чен Ир готовил себе наследника, которым должен был стать его младший сын Ким Чен Ын.

"Мы за трудовые династии" (с) Г.Хазанов

danashan

neofit
Вадим, когда ее взяли - побуждения были весьма идеологическими. Пластинка "я дурочка была, простите, дяденьки" была включена только к суду и только благодаря адвокату.
Она готовила себе карьеру в левацких Израильских СМИ. Но переборщила, циничная скотина. Настоящей идеологии там скорее всего не было.

holger

VIRTUS
В последние годы Ким Чен Ир готовил себе наследника, которым должен был стать его младший сын Ким Чен Ын.

замечательная семья и очень сильная генетическая линия - в одной семье два лидера государства ! Чего бы там не говорили злопыхатели, это не может быть совпадением. Это показывает не просто уникальность лидера, а и его способность стабильно воспроизводить свои качества в потомстве, это например в собаковостве очень ценится. Иногда призовые собаки не могут передать свои качества потомству, это признак случайного нестабильного сочетания генов. А в данном случае это явно призовой уникальный производитель, на уровне лучших представителей породы.


Jinn07

на уровне лучших представителей породы
Где-то читал, что каждый четвертый житель зеили имеет ген Чингизхана.

Jinn07

на уровне лучших представителей породы
Где-то читал, что каждый четвертый житель зеили имеет ген Чингизхана.

holger

Jinn07
Где-то читал, что каждый четвертый житель зеили имеет ген Чингизхана.

Если отступить назад тысяч лет этак на 10, взять какое-то успешное кочевое племя арийцев, взять ихнего вождя какого-то, то я думаю там найдется куча вождей гены которого сейчас у каждого третьего жителя Земли. Но очень разбавленные.

Foxbat

Egor A.Izotov
Любопытная статья, описывающая методы, которые могли быть использованы для перехвата дрона: http://www.syssec.ethz.ch/research/ccs139-tippenhauer.pdf

Совет тебе, Егорушка... прежде чем постить источник, прочти и ПОЙМИ его сам, иначе выглядишь как полный олух. Статья просто и ясно говорит что возможности заставить дрон "подумать" что он в Афганистане просто нет.

Может тебе об'яснить разницу между уводом грузовика и дрона?

Почитай свою статью, она не такая сложная, может разберешься.

oktagon

Egor A.Izotov
Добавлю, что Вы и не только Вы это "обьясняли" с позиции человека, никакого отношения к конкретной системе БПЛА не имеющего. Как и мои, Ваши утверждения базируются на анализе открытых источников и "общих понятиях за то, как это должно быть".
И только.

Мои выводы базируются на анализе открытых источников, бесед с людьми, имеющими непосредственное отношение к ПБЛА, а самое главное, Егор, мои выводы сделаны на основе логического анализа, а не поиска подтверждений моему мнению и желаниям, в отличйие от тебя.

oktagon

Egor A.Izotov
Она изобилует специальными терминами


Которые ты явно нw понял, ибо статья очень популярно объясняет, насколько ты неправ в своих выводах. Подучи математику и перечитай еще раз.

oktagon

Egor A.Izotov
Она изобилует специальными терминами


Которые ты явно нw понял, ибо статья очень популярно объясняет, насколько ты неправ в своих выводах. Подучи математику и перечитай еще раз.

vc123

Мои выводы базируются на анализе открытых источников, бесед с людьми, имеющими непосредственное отношение к ПБЛА, а самое главное, Егор, мои выводы сделаны на основе логического анализа
Это хорошо, тогда вам не составит труда объяснить, как неумеющая неуправляемо планировать хреновина с размахом крыльев 26 м и весящая соответственно, по определению летающая очень высоко, упала и практически не сломалась. Про плоский штопор рассказывать не надо, это в данном случае ещё хуже.

Alt2000

Еще про супер-технику:
Талибы в провинции ЗАБУЛЬ сбили верт НАТО . Тот как раз осуществлял эвакуацию экипажа другого верта НАТО, что упал неподалеку. Причем припустынили его из ДШК. Верт - Chinook

вадим

вертушку завалить вообще не проблема,особенно в горах.даже ДШК иногда не нужен,хватает калашмата.тем более что вертолет транспортный,не бронированый.

вадим

vc123
Это хорошо, тогда вам не составит труда объяснить, .

бесполезно.думаю ответа не будет,как и на другие вопросы.почему-то наши американские коллеги заняли непрошибаемую позицию "этого не может быть потому что не может быть никогда".не понятно зачем тогда было вообще тему открывать?

aab

вадим
не понятно зачем тогда было вообще тему открывать?
советские пережитки имхо
привыкли жить в "самой-самой"

Alt2000

американские коллеги заняли непрошибаемую позицию "этого не может быть потому что не может быть никогда"
"надо верить и вера спасет" (с)
"In Droon We Trust"

vc123

думаю ответа не будет,как и на другие вопросы
А можно ещё неудобный пост стереть.
Господа никто не помнит как назывался американский художественный фильм про госприёмку БМП "Бредли"? Простите за офф.

oktagon

Летающее крыло прекрасно входит в плоский штопор, и в низ летит почти как вертолет на авторотации.
Если бы вы удосужились прочитать тему, прежде чем писать свои извините за выражение перлы, то увидели бы, что ето уже обсуждалось.

Опять таки, невозможно перехватить управление аппаратом, который в последнем на данном етапе полета не нуждается, и следовательно не ожидает игналов из вне. Я понимаю, что до рези в простате хочется, что бы ето было так, но увы для вас, никто управление не перехватывал.

вадим

Летающее крыло прекрасно входит в плоский штопор, и в низ летит почти как вертолет на авторотации.
извини брат,но тут ты круто ошибаешся.крыло при отключении двигателя срывается в пике,практически вертикальное и без шансов выйти из него.

вадим

что до рези в простате хочется
надеюсь ты не думаешь что меня радует ситуация когда в руки врагов моей страны попадает технология сходная с нашей?
никто управление не перехватывал.
конечно не перехватывал.как это было сделано я уже не раз обьяснял.да и иранцы это потвердили.но ты никак не хочешь поверить что какие-то тупые персы перииграли великую страну.

Georgii777

ДШК на короткой дистанции бронестекло берет.
Бронестёкла разные бывают-бывают и со ста метров 23мм и даже 30мм держат (видел развлекались парни постреливали)

vc123

Но даже если предположить, что он случился плоский штопор то это не выглядит

почти как вертолет на авторотации
Да вертикальная скорость в плоском штопоре значительно ниже чем в обычном, но она не стремится к нулю, силу земного притяжения он не отменяет. Самолет упавший в плоский штопор представляет собой по приземлении лоскуты.

Jinn07

как вертолет на авторотации
1. Читать теорию несущих винтов до наступления понимания.
2. Заказать на Ебэе пачку семян ясеня.
Бросать их перед собой.
Созерцать до наступления просветления. 😊

vc123

Ну, тут многое зависит от массы, вертикальной скорости и конструкции
Да ладно, что мы тут с физикой и аэродинамикой на перевес на людей накинулись. Этож был правильный американский дрон, сделаный по суперсовременным технологиям, из правильных материалов, что ему падение с пары тысяч метров на камушки, там небось даже правильная краска не поцарапалась.

Mosinman

Ем покорн!

Foxbat

SanSanish - бан на неделю за лексику.

Foxbat

SanSanish - бан на неделю за лексику.

Foxbat

vc123
Да ладно, что мы тут с физикой и аэродинамикой на перевес на людей накинулись. Этож был правильный американский дрон, сделаный по суперсовременным технологиям, из правильных материалов, что ему падение с пары тысяч метров на камушки, там небось даже правильная краска не поцарапалась.

Вы не представили тут никакой физики, единственная неудачная попытка это была статья Егора, которую он сам не понял, и которая говорит о невозможности некоего "перехвата", все остальное просто досужие домыслы, и про пару тысяч метров, и про камушки и про штопоры.

Если у кого-то есть некие данные - давайте, а тупой базар уже надоел.

vc123

Если у кого-то есть некие данные - давайте, а тупой базар уже надоел.
Тупой базар - это утверждения Октагона о том что дрон уцелел поскольку падал в плоском штопоре "почти как вертолет на авторотации". Разницу между которыми как и невозможность плоского штопора для данной модели пытался объяснить SanSanish в удалённом Вами посте. Как кстати и утверждения Октагона о том что ракета с-200 должна непременно попасть в самолёт, а если взорвалась рядом это незачёт.
Прошу Вас ещё раз, объясните мне как дура с размахом крылев 26 м, принципиально неумеющая планировать без двигателей "спустившись" с рабочей высоты, осталась относительно целой.

Foxbat

О дроне известно что он запрограммирован садиться в автономном режиме в случае отказа систем. Как и где он сел мы не знаем, и гадать нет смысла. Разговоры о его "уводе" звучат фантастично в свете того что известно о нем и его структуре, в то время как версия отказа систем звучит весьма правдоподобно. Как работают зенитные боеголовки известно всем, опускаться до этого уровня не будем.

За сим, учитывая что уже вылито достаточное количество домыслов, таковые будут удаляться.

Alt2000

О дроне известно что он запрограммирован садиться в автономном режиме в случае отказа систем. Как и где он сел мы не знаем, и гадать нет смысла.
На Иранскую ВПП? Это совершенно не маленькая страна - гляньте плотность населения и застройки, и даже допуская абсурдную мысль, что он акуратно упал/сел, как его нашли? Его как минимум, должны были подсветить РЛСом в момент приземлнния. А допуская такую мысль к чему приходим?

Foxbat

Alt2000
На Иранскую ВПП?

У Вас есть какие-то факты говорящие об этом? Покажите, иначе будет удалено.

Foxbat

Егор - предупреждение за переход на личности.

Alt2000

У Вас есть какие-то факты говорящие об этом? Покажите, иначе будет удалено.
О чем? Вы написали:
О дроне известно что он запрограммирован садиться в автономном режиме в случае отказа систем.
Я спрашиваю Вас, что известно, и где он сел весь такой неповрежденный. А если упал, то как его нашли? Или так засветили "невидимку"? Вы сами себе противоречите в коротком посте.
П.С. еду на встречу, дисскусию смогу продолжить через пару часов

vc123

А домыслы это всё что нам остаётся. Те кто реально знает что случилось с Вашей стороны (при условии что такие есть) ничего не раскажут - подписку о неразглашении дали. Иранцам Вы не поверите. Так что, остается только включить мозг и в споре родить разумное объяснение.

Foxbat

Со временем информация просачивается, и мы будем что-то знать. На сегодня лучше также придерживаться того что хоть как-бы известно - что дрон запрограммирован совершать аварийную посадку вроде факт. Что мы не знаем где и как он сел - тоже факт, поэтому вести разговоры о ВПП, "уводе" и "подсветке" - пустые домыслы. Что иранцы это последние люди которым можно верить - для многих тут тоже факт.

knkd

Отвечаю на вопрос, заданный в другой теме:

vc123
если он упадет в плоском штопоре примерно с его рабочей высоты, потому как некоторые упорно доказывают, что он почти не пострадает, а Ньютон лох?
Всё гораздо проще 😊
Статически неустойчивое крыло не может упасть в штопор 😊 😊
Ну разве что его специально будет удерживать в нём автоматика 😊 😊 😊
Но это будет очень сложно (ещё четыре смайла)

Если бы оно свалилось, то падало бы в виде сухого листа и приземлилось бы как попало.
А даже если бы и упало на брюхо - от самолёта остался бы только помятый силуэт.

ИМХО, единственная правдоподобная версия, что он был заглушен помехами (или просто словил BSOD 😀 ), после чего летел до выработки топлива и приземлился на ровном месте, благодаря автопилоту.

А что остаётся от самолёта после штопора, несложно посмотреть на тытрубе.

Foxbat

knkd
ИМХО, единственная правдоподобная версия, что он был заглушен помехами

До тех пор пока кто-то не показал как может быть заглушен помехами дрон, это тоже находится в разряде пустых домыслов.

knkd

Foxbat
До тех пор пока кто-то не показал как может быть заглушен помехами дрон
Э-э-э... Так же как и что угодно другое.

Foxbat

ivik - предупреждение за нарушение правил.

Foxbat

knkd
Э-э-э... Так же как и что угодно другое.

Ага... если я могу подпрыгнуть со стула, то могу и долететь до Луны.

Пока что никто не показал как это возможно.

vc123

Итак включим мозг, мы уже определились что дрон не упал. Значит он сел. И сел в Иране. Потому как иначе прийдётся согласится что лихие хлопцы из КСИР его спёрли в Афганистане, а по пути в Иран несли его на руках (иначе придётся признать что прохлопали вторжение в Афганистан тяжелой Ирансской техники) рассказывая встречным что они дельтопланеристы и это дельтоплан у них такой.

oktagon

vc123
"Как кстати и утверждения Октагона о том что рацииакета с-200 должна непременно попасть в самолёт, а если взорвалась рядом это незачёт.


Я такого не говорил, Егорушка. А то, что я говорил было просто. К сожалению ты етого опять не понял. У2 Поуерса не был поражен шрапнелью. Боеголовка взорвалась слишком далеко, но ударной волны было достаточно, что бы длиннушие крылья У2 сложились как у мотелька. Ето со слов самого Поуерса, а так же анализа обломков У2.

oktagon

knkd
ИМХО, единственная правдоподобная версия, что он был заглушен помехами (или просто словил BSOD ), после чего летел до выработки топлива и приземлился на ровном месте, благодаря автопилоту.



Что у него было заглушено помехами? Приемник ГПС? Я уже объяснял, что ГПС всего лиш вспомагательная система. Больше ничего заглушить невозможно, ибо остльные системы не зависят от внешних факторов. Скорее всего произошел отказ каких то критических систем (все может сломаться), и как сказал Виктор дрон лтел до выработки топлива, и потом сел на какой то ровной пложадке. Думаю, что ни на какую ВПП он не садился.

Foxbat

oktagon
Что у него было заглушено помехами? Приемник ГПС?

Да и это реально не заглушить. Егор думает что сбить ГПС на грузовике, следуя за ним, это то же самое что обмануть датчик на дроне... это нереально, даже если не учитывать средства противодействия таким атакам.

Сегодня реально слегка сбить с курса у цели ракету, но тоже только при условии что она идет по одному ГПС. Как я уже писал, даже Томагавки сегодня оснащены ТРЕМЯ системами наведения, любая из которых выведет ее к цели в высокой точностью, так чту даже в этом случае глушить ГПС - толку никакого.

Foxbat

vc123
Итак включим мозг, мы уже определились что дрон не упал. Значит он сел. И сел в Иране.

Мозг тут ни при чем, просто не надо домысливать чего не знаем. Мы знаем что он сел в Иране. Мы не знаем почему. Версии угона звучат фантастически по многим причинам. Прежде чем выходить на них, хорошо бы проработать более простые и вероятные варианты - отказа систем.

До появления новой, и достоверной информации к обратному, это та версия которую я пока принимаю.

Jinn07

дрон лтел до выработки топлива, и потом сел на какой то ровной пложадке. Думаю, что ни на какую ВПП он не садился.
Дрон имеет размах крыла чуть меньше чем Боинг 737...
Посему посадка только "с подбором".
Только управляемая посадка (вручную или в авто режиме).
Случайно такая "дура" сесть не может.

Но если разработчик научил автопилот подбирать площадку, то почему нет? 😊

knkd

oktagon
и как сказал Виктор дрон лтел до выработки топлива, и потом сел на какой то ровной пложадке.
Так это и я сказал. Только слово "сел", слитшком громкое - "приземлился" 😊

Foxbat
Пока что никто не показал как это возможно.
...
Да и это реально не заглушить.
Хм... Кажется я не понимаю сути вопроса.
Радиоволны в окресности этого БПЛА имеют некую иную природу нежели обычные?

oktagon
Больше ничего заглушить невозможно
Приёмник канала управления например, не?

Да и мне известно гораздо более одного случая, когда системы самолёта (в сугубо мирное время) отказывали от попадания в луч радара.

Jinn07
Посему посадка только "с подбором".
В тех краях кроме гор есть ещё и пустыни 😊

Foxbat

knkd
Хм... Кажется я не понимаю сути вопроса.
Радиоволны в окресности этого БПЛА имеют некую иную природу нежели обычные?

Не кажется, а точно не понимаете. Короткие радиоволны вокруг приемника Спидола это совсем не то самое что то что принимает узконаправленая антенна, или что шлет радар АЕSA с малой вероятностью перехвата.

Опять-таки, это даже не упоминая тот факт что дрон не летает по ГПС как ездит домохозяйка.

knkd
Приёмник канала управления например, не?

Да и мне известно гораздо более одного случая, когда системы самолёта (в сугубо мирное время) отказывали от попадания в луч радара.



Опять-таки отсутствие знаний. Военные приемники делаются помехо-защищенными, например посмотрите приведенную мною статью о борьбе с глушением ГПС. Почитайте статью Егора, и многое должно стать ясным. Кодирование каналов управления обычно тоже не поддается взлому.

vc123

Я такого не говорил, Егорушка.
Начнём с того, что я не Егорушка.
Теперь раз уж мы определились, что в результате некоего события дрон сломался (виной тому вражеские козни, расп..здяйство обслуживающего персонала, брак не выявленый при приёмке, конструктивные недароботки, ну и флюктуации кудаж без них). Вот только почему до невидимого дрона раньше добрались иранцы а не доблестные воины свободы и демократии, которые в отличии от "тряпкоголовых" должны были точно знать место приземления буквально сразу.

vc123

А напомните мне почему эта хрень взлетала и садилась на родной аэродром только в ручном режиме?

knkd

Foxbat
Не кажется, а точно не понимаете. Короткие радиоволны вокруг приемника Спидола это совсем не то самое что то что принимает узконаправленая антенна
В моей реальности мощность излучения строго обратно пропорциональна квадрату расстояния.
Да и спутники не такие уж мощные.
А так как спутников должно быть как минимум три - "остронаправленной антенной" там и не пахнет.

Так что излучение от наземного устройства в десяток киловат, прошедшее через боковой лепесток может быть в тысячи раз больше полезного сигнала в области главного лепестка.

Заглушить одно конкретное устройство это не то же самое, что все приёмники в определённом радиусе.

Foxbat
Военные приемники делаются помехо-защищенными
Законы физики это не отменяет.
Единственный способ защититься от помех на 100% - правильно экранированый кабель.
Да и то? тупой монтажник запаяв экран с обоих сторон, может всё испортить 😀

Foxbat
Кодирование каналов управления обычно тоже не поддается взлому.
А я говорил о взломе?
Да и взломай они несущую - какими сигналами управляется система они не знают, не ШИМ от китайского ПДУ, точно.

Alt2000

А напомните мне почему эта хрень взлетала и садилась на родной аэродром только в ручном режиме?
Тайм по реакции больше секунды. Т.е. только в зоне прямой видимости.

knkd

Foxbat
Не кажется, а точно не понимаете. Короткие радиоволны вокруг приемника Спидола это совсем не то самое что то что принимает узконаправленая антенна
В моей реальности мощность излучения строго обратно пропорциональна квадрату расстояния.
Да и спутники не такие уж мощные.
А так как спутников должно быть как минимум три - "остронаправленной антенной" там и не пахнет.

Так что излучение от наземного устройства в десяток киловат, прошедшее через боковой лепесток может быть в тысячи раз больше полезного сигнала в области главного лепестка.

Заглушить одно конкретное устройство это не то же самое, что все приёмники в определённом радиусе.

Foxbat
Военные приемники делаются помехо-защищенными
Законы физики это не отменяет.
Единственный способ защититься от помех на 100% - правильно экранированый кабель.
Да и то? тупой монтажник запаяв экран с обоих сторон, может всё испортить 😀

Foxbat
Кодирование каналов управления обычно тоже не поддается взлому.
А я говорил о взломе?
Да и взломай они несущую - какими сигналами управляется система они не знают, не ШИМ от китайского ПДУ, точно..

Alt2000

дрон лтел до выработки топлива, и потом сел на какой то ровной пложадке.
интересно, а как кровавые персы эту площадку нашли? учитывая плотность и общую образованность населения?

knkd

vc123
и почти не ломается при этом.
Гораздо более лёгкии, статически устойчивый аппарат.


Foxbat

knkd
А так как спутников должно быть как минимум три - "остронаправленной антенной" там и не пахнет.

Почитайте статью что в приводил, там все об'яснено. Не просто пахнет, а делается. Антенна направляется на конкретные спутники. Чтобы ее сбить надо поместить источник между нею и спутником... почитайте статью приведенную Егором, там об'яснено.

knkd
Единственный способ защититься от помех на 100% - правильно экранированый кабель.

Вы серьезно отстали от техники, опять-таки те две статьи будут неполохим началом. Кстати, никакой экранированый кабель на 100% не защищает.

knkd

Foxbat
Антенна направляется на конкретные спутники. Чтобы ее сбить надо поместить источник между нею и спутником...
Правда? 😊
А что, уже придумали антенны без боковых лепестков?
Тянет на Нобеля 😊

Foxbat
почитайте статью приведенную Егором, там об'яснено.
Ничего о убер антеннах в них не нашёл.
Покажете место? Я не очень бегло читаю по инглиш. 😊

oktagon

Jinn07
Дрон имеет размах крыла чуть меньше чем Боинг 737...
Посему посадка только "с подбором".
Только управляемая посадка (вручную или в авто режиме).
Случайно такая "дура" сесть не может.

И при етом весит меньше, чем пол тонны.

Foxbat

knkd
Правда?
А что, уже придумали антенны без боковых лепестков?
Тянет на Нобеля

Статьи пересказывать нет смысла, там хорошо освещены моменты, например с появлением нового сигнала сильно отличающегося от прежнего, размер сдвига и другие. В совокупности со статьей о средствах борьбы (включая направленные антенны) дает весьма полную картину.

vc123

И при етом весит меньше, чем пол тонны.
А иранцы говорят 3500-3600 кг. Врут наверное.

knkd

Foxbat
Статьи пересказывать нет смысла, там хорошо освещены моменты, например с появлением нового сигнала сильно отличающегося от прежнего
Это имеет смысл в плане защиты от уведения.
Я же говорю об обычном грубом подавлении сигнала.

Просто радар (обычный) находится в разы ближе к аппарату (квадрат расстояния), у него гораздо более узкая диаграмма направленности чем у спутника (он ведь не освещает тысячи км^2 одновременно) и у него в разы и десятки раз больше мощность.

Поэтому сигнал прошедший через ма-а-ахонький боковой лепесток самой остронаправленной антеныы, будет в разы (если не тысячи) сильнее чем сигнал от спутника.

Да, заглушить все аппараты в определённом радиусе - практически нереализуемо по мощности, но один конкретный аппарат не так уж и сложно.

knkd

Foxbat
Статьи пересказывать нет смысла, там хорошо освещены моменты, например с появлением нового сигнала сильно отличающегося от прежнего
Это имеет смысл в плане защиты от уведения.
Я же говорю об обычном грубом подавлении сигнала.

Просто радар (обычный) находится в разы ближе к аппарату (квадрат расстояния), у него гораздо более узкая диаграмма направленности чем у спутника (он ведь не освещает тысячи км^2 одновременно) и у него в разы и десятки раз больше мощность.

Поэтому сигнал прошедший через ма-а-ахонький боковой лепесток самой остронаправленной антеныы, будет в разы (если не тысячи) сильнее чем сигнал от спутника.

Да, заглушить все аппараты в определённом радиусе - практически нереализуемо по мощности, но один конкретный аппарат не так уж и сложно.

Foxbat

Сбить работу приемника ГПС я думаю возможно, если это делать мощными средствами, но во-первых, для этого надо сначала видеть цель - а дрон этот приличный невидимка.

И во-вторых, я уже много раз писал что никакие серьезные аппараты не полагаются на ГПС ни для чего серьезного. Как правило это лишь одна из нескольких систем. Есть ТЕРКОМ, есть инерционная, есть звездная. Какие именно стояли на дроне можно гадать, но думать что его пустили на дело с приемником ГПС, как все ту же домохозяйку за картошкой в магазин, не просто наивно, а глупо.

knkd

Foxbat
есть инерционная, есть звездная
Инерциальная для атмосферных условий не очень. С ней далеко не улетишь.
Звёздная зависит от погоды.

Да и всё это как раз могло отказать при облучении мощным локатором 😊
А того что осталось - хватило на ровный полёт до выработки топлива.

(ну хоть о "невозможности" речи уже нет и то хорошо)

Вот как его в первый раз обнаружили, это непонятно.
Может военные вконец о**ели и гоняли их там каждый день по схожим маршрутам?
Тогда его вполне могли (не сегодня, так завтра) обнаружить визуально.

neil

knkd
Гораздо более лёгкии, статически устойчивый аппарат.

Абалденное видео!

Аппарат действительно устойчив = грамотно спректирован.

Foxbat

knkd
Инерциальная для атмосферных условий не очень. С ней далеко не улетишь.
Звёздная зависит от погоды.

Да и всё это как раз могло отказать при облучении мощным локатором 😊
А того что осталось - хватило на ровный полёт до выработки топлива.

Вот как его в первый раз обнаружили, это непонятно.
Может военные вконец о**ели и гоняли их там каждый день по схожим маршрутам?
Тогда его вполне могли (не сегодня, так завтра) обнаружить визуально.

На инерциальной летают весьма "далеко", между континентами, с погрешностью в пару десятков метров. Да, звездная зависит от погоды... ГПС - от сигнала, инерциальная от источника питания, ТЕРКОМ от радарного процессора... именно потому и ставится не одна а несколько.

Поджарить такой дрон лучом радара на приличном расстоянии нереально. Еще когда я работал, военная техника делалась с учетом полей в 30 вольт на метр, сегодня думаю требования еще выше. Попробуйте создать такое поле на расстояниии в мили. Кроме того, отказы при полях превышающих этот порог были "мягкие", а не отказ техники.

После случая с Ф117 методы использования невидимок изменились и их по одному марштуру уже не гоняют. Единственный вариант тут - пеленгация Автобазой, но и это, учитывая направленность типичной спутниковой связи, выглядит мало вероятно.

knkd

Foxbat
На инерциальной летают весьма "далеко", между континентами, с погрешностью в пару десятков метров.
В космосе 😊

Foxbat
Еще когда я работал, военная техника делалась с учетом полей в 30 вольт на метр, сегодня думаю требования еще выше.
Делать то делали, но МиГ-23 и Эльки у нас регулярно падали от облучения на родном аэродроме.

Foxbat
Кроме того, отказы при полях превышающих этот порог были "мягкие", а не отказ техники.
Да ладно.
Самое обидное, когда все системы как живые, а питание тю-тю, потому что его провода по всему самолёту 😊

oktagon


knkd
Приёмник канала управления например, не?


В том то и дело, что нет там канала управления Там есть ЕФСМ. При чем выполненая в стандарте Мю (МАИП). Она во первых автономна, а во вторых именно там и стоят очень серьезные фильтры и защита.

Foxbat

knkd
Делать то делали, но МиГ-23 и Эльки у нас регулярно падали от облучения на родном аэродроме.

Это у вас. Хотя, когда я работал у "вас", мы тоже делали добротно.

Тем не менее, радар скажем с нескольких сот метров это совсем не то же что например за 10км.

oktagon

vc123
Вот только почему до невидимого дрона раньше добрались иранцы а не доблестные воины свободы и демократии, которые в отличии от "тряпкоголовых" должны были точно знать место приземления буквально сразу.

Начнем с того, что я таки обращался к Егорушке, пардон, что сделал ето в ответе на Ваш пост.

Далее, персы не тряпкоголовые, они вообще то арийцы 😊
А добрались они до дрона исключительно потому, что у военных небыло приказа (раздешения) засылать екстракционную группу, да и видимо секреты етого дрона не настолько велики, что бы рисковть начинать войну из за них. Если бы екстракционная группа столкнулась с иранцами на их же територии, и в результате стычки были бы погибшие, или, что еще хужа, пленные американцы, то для кабинета Обамы ето была бы каастрофа. А так у нас даже говорить про дрон перестали. Типа упал у и хер с ним.
Даже головы не полетели.

knkd

Foxbat
Хотя, когда я работал у "вас", мы тоже делали добротно.
Результат я имел несчастие несколько раз наблюдать 😊

Foxbat
Это у вас.
У Торнадо, Томкета и Игла были аналогичные проблемы.
Да и вообще - чем больше самолёт летал, тем их было больше.
В теории всё может и хорошо, но ошибки и вредителей-монтажников никто не отменял 😊

oktagon
Далее, персы не тряпкоголовые, они вообще то арийцы
Видели мы этих арийцев 😊

Jinn07

И при етом весит меньше, чем пол тонны
Это в радиоволнах я ничего не понимаю, но тут уж извините - при таком весе нагрузка на метр крыла составит 5-6 кг.
Это ж парус - воздушный шарик для полетов в безветренную погоду.

vc123

А добрались они до дрона исключительно потому, что у военных небыло приказа (раздешения) засылать екстракционную группу, да и видимо секреты етого дрона не настолько велики, что бы рисковть начинать войну из за них.
Как я ждал этих слов. Вы определитесь в конце концов, толи США всё по бую, а абаригены повоняют-повоняют и утрутся и вообще не вы ли утверждали, что даже бомбардировка Ирана в принципе не может послужить причиной военных действий, то ли мнение мирового сообщества всё таки имеет значение.
И что высокоточное оружие взяло вот так и закончилось. Могу поспорить если бы хозяева дрона знали о месте его падения и иранцы нет, то времени на принятие решения о нанесении точечного бомбового удара и на нанесение этого самого удара хватило бы (если конечно принять за правду Ваши рассказы о крутости вс США). А вот если его потеряли вглухую, то возможны варианты.
P.S. Высказывания о том, что дрон посленего поколения начиненный под завязку самой секретной лабудой не имеет большого значения мягко говоря несерьёзны.

Foxbat

Про бомбардировку дрона на территории Ирана писал я, не Октагон, насколько я помню.

Но важно что для такой бомбардировки нужно время. Иран не передовая держава, но тем не менее кое-что из ПВО имеет, и так просто, без планирования операции, туда не попрешь. Остается вариант Предаторов, но у них мощность вооружения ограничена - если это не версия С, которая не знаю есть ли уже на службе.

Плюс - бздливый президент...

Главный вопрос - было ли известно его расположение, и даже если да, можно ли было рассчитывать что он там и оставался. В общем - одни гадания.

Foxbat

Про бомбардировку дрона на территории Ирана писал я, не Октагон, насколько я помню.

Но важно что для такой бомбардировки нужно время. Иран не передовая держава, но тем не менее кое-что из ПВО имеет, и так просто, без планирования операции, туда не попрешь. Остается вариант Предаторов, но у них мощность вооружения ограничена - если это не версия С, которая не знаю есть ли уже на службе.

Плюс - бздливый президент...

Главный вопрос - было ли известно его расположение, и даже если да, можно ли было рассчитывать что он там и оставался. В общем - одни гадания.

vc123

можно ли было рассчитывать что он там и оставался.
Ну самую большую группировку спутников шпионов никто не отменял, а такую здоровую байду во первых не всяким транспортом увезёшь, и не по любым дорогам, а во вторых не сделаешь этого незаметно, да и скорость движения у такого транспорта никакая, что с нагрузкой что без.

Foxbat

vc123
Ну самую большую группировку спутников шпионов никто не отменял

Покрытие территорий спутниками очень неплотное, а перенацелить спутник - долгое дело.

oktagon

vc123
Вот только почему до невидимого дрона раньше добрались иранцы а не доблестные воины свободы и демократии, которые в отличии от "тряпкоголовых" должны были точно знать место приземления буквально сразу.


Ну во первых скорее всего ету байду по крайней мере частично разобрали (оверен, что ето сделать не так сложно, ибо в Афган ее не собраном же виде тащили). Во вторых нам не извесна точная дата падения, в третих, как уже неоднократно говорилось наш нынешний (надеюсь в скором времени ето поменяется) президент только шейхов в яйца целовать может, а отдать приказ екстрагировать или уничтожить железяку (но хорошо, пластмасску) на чужой територии бздит и трясется.

oktagon

Foxbat
а перенацелить спутник - долгое дело.




Особенно если для етого требуется включение маневреных двигателей.

Foxbat

aab
никогда не слышал об этой операции

Это, к сожалению, отражает уровень знаний многих участников.

Флуд удален, повторные попытки будут наказываться баном.

Alt2000

На прикольное видео натолкнулся, правда про Сирию (это про отсталость ихнюю):
http://www.youtube.com/watch?v=HVwlpaUfRYw&feature=player_embedded
Кто им Яхонты и Бастионы продал?
Это они для 6 ого флота США снимали?

aab

Foxbat
Это, к сожалению, отражает уровень знаний многих участников.

Флуд удален, повторные попытки будут наказываться баном.


а здесь что, научная конференция ? есть докладчики, темы, "уровень знаний" ?
нормальное общение, зачем сразу по американской привычке вводить цензуру под благовидным предлогом.

oktagon


aab
по американской привычке вводить цензуру под благовидным предлогом.

Опять суждение о США подобранные из Ленты, первого канала и прочей пропогандофуфлы.

oktagon

Alt2000
Это они для 6 ого флота США снимали?


6й Флот на Сирию с ее Осадиком положил огромный, железный с прибором.
Недавно только у нее ядерный центр израильтяне в расход пустили, так те вяклули, но потом в собственных слюнях захлебнулись и заткнулись.

Alt2000

Недавно только у нее ядерный центр израильтяне в расход пустили, так те вяклули
Можно подробнее?

oktagon

Вас в Гугле забанили?

Maksim V

нынешний (надеюсь в скором времени ето поменяется) президент
Не поменяется . Решение о оставлении Обамы на второй срок было принято год назад ...

oktagon

Вами?

Мои поздравления!

Съеште по етому поводу скунса (или ракуна, я не помню каких мусорных животных Вы редпочитаете употреблять). 😊
Запейте первачем.

oktagon

Maksim V
Решение о оставлении Обамы на второй срок было принято год назад ...


Вами?

Мои поздравления!

Съеште по етому поводу скунса (или ракуна, я не помню каких мусорных животных Вы редпочитаете употреблять). 😊
Запейте первачем.

Maksim V

Вами?

Мои поздравления!

Спасибо !

Maksim V

Вами?

Мои поздравления!

Спасибо !

medvedk

Maksim V
Решение о оставлении Обамы на второй срок было принято год назад ...

И это правильно. Почему это мы от ублюдочного правительства(за которое голосует тыпорылое быдло-титульное население), которое шарит по нашим карманам, как по своим, страдать должны?
Наши американские друзья, тоже должны солидарно с нами, нещастными латвийцами пострадать. Ибо нех.... 😀

alexkevin

скунса
Что-то новое в зоологии-скунсы на Вологодчине.

alexkevin

скунса
Что-то новое в зоологии-скунсы на Вологодчине.

Maksim V

новое в зоологии-скунсы
Это была шифровка ...

SeRgek

ИМХО
что-то не то в королевстве Датском - такая приблуда не должна садиться целой вне аэродрома.

Jinn07

такая приблуда не должна садиться целой вне аэродрома
Может быть оператора этого дрона попросили так, что он не смог отказать, и дрон сел в заранее оговореном месте?

Foxbat

SeRgek
ИМХО
что-то не то в королевстве Датском - такая приблуда не должна садиться целой вне аэродрома.

Согласен. Почему не самоуничтожился - непонятно, моя версия что был серьезный срыв центрального процессора.

SeRgek

а это совсем другое дело...

Мирон

knkd
Инерциальная для атмосферных условий не очень. С ней далеко не улетишь.
Звёздная зависит от погоды.

Каким образом инерциальная система зависит от метеоусловий???!!!

Мирон

ОФФ И ссылки какие-то про МиГ-23 и Л-39 (29?) не дадите? У Л-29 вообще от излучений ломаться нечему...

У Торнадо были проблемы - при подлете на достаточно близкое (сотни метров) расстояние к высоковольтной ЛЭП начинались сбои ЭДСУ. Фирма нашла решение проблемы, но из-за высокой стоимости, и, по большому счету, неважности проблемы оставили все как есть.


По теме топика.

На мой взгляд, одним из признаков того, что БПЛА упал сам, является именно объявление иранцев о его электронном перехвате.
Представьте, если это правда? Зачем Ирану рассказывать о наличии такого эффективного оружия? Если о нем ничего не известно, можно сорвать возможную в будущем атаку ударных БЛА, более того, перенацелить их на свои же базы!
А что добились иранцы, рассказав о этом? Положительного пиара? Ну и толку. Американцы, узнав о ошибке устранят ее через непродолжительное время.

OCTAGON

Мирон
На мой взгляд, одним из признаков того, что БПЛА упал сам, является именно объявление иранцев о его электронном перехвате.
Представьте, если это правда? Зачем Ирану рассказывать о наличии такого эффективного оружия? Если о нем ничего не известно, можно сорвать возможную в будущем атаку ударных БЛА, более того, перенацелить их на свои же базы!
Или они уверены в том, что ошибка принципмальна и позволит так же обойтись и с прочими БЛА.
Вот смехе будет, ежели второй так же посадят.

Мирон

В этом случае шпионить за ними будут спутники, а атаковать - пилотируемые самолеты.
А могли бы... Провокацию, устроить, например. Направить "завербованный" 😊 БПЛА например, в ****ю. Устроить перезагрузку 😛.

knkd

Мирон
У Торнадо были проблемы - при подлете на достаточно близкое (сотни метров) расстояние к высоковольтной ЛЭП
Ого, вот это уже явная фантастика.

Мирон
Каким образом инерциальная система зависит от метеоусловий???!!!
Эмм... Таким, что наличие на планете Земля атмосферы, не даёт самолёту лететь равномерно и прямолинейно.
А наоборот - в полёте он постоянно испытывает действие ускорений с разнонаправленными вектjрами.
Что приводит к накоплению огромных ошибок. при использовании только инерциальной системы,

МБР большую часть пути проводит в вакууме, а значит таких проблем не испытывает.
И то они используют астронавигацию для поправок.

Foxbat

knkd
Что приводит к накоплению огромных ошибок. при использовании только инерциальной системы,

Вы специально недоговариваете, чтобы усилить эффект? Влияние возмущений безусловно присутствует, но также, для целей летящих в атмосфере, присутствует целое море разнообразных коррекций - по маякам, ландшафту, ГПС, терминальной по изображению, и другим.

А главное, возвращаясь к тому же Томагавку, инерциальная система сегодня как правило является лишь одной из нескольких установленных на борту, которые постоянно сравниваются и коррекритуются. Эра Фау-2 давно прошла. То же самое происходит и на других летательных аппаратах. Поэтому тот факт что Томагавк "летит по ГПС" и что "ГПС можно заглушить" совершенно не должен восприниматься как заявление что Томагавк можно заставить промазать. Сделать это просто нереально.

knkd

Foxbat
но также, для целей летящих в атмосфере, присутствует целое море разнообразных коррекций - по маякам, ландшафту, ГПС, и другим.
Вопрос касался инерциальной системы. Насколько я понял. Нет?

knkd

Foxbat
Сделать это просто нереально.
Нереально только штаны через голову надеть 😊
Допускаю что технически нереализуемо заставить промазать сто томагавков сразу, но один конкретный - почему бы и нет?

OCTAGON

Мирон
В этом случае шпионить за ними будут спутники, а атаковать - пилотируемые самолеты.
Ни кто ж не знает, как взяли. Поскольку сравнивать технологический уровень Ирана и США бессмысленно, значит имело место что-то совсем ассиметричное.
Может это Аллах разово помог...
А может научились "мозги" американской технике взбалтывать.

Foxbat

knkd
Вопрос касался [b]инерциальной системы. Насколько я понял. Нет?[/B]

Нет. Вопрос касался дрона. Кто-то утверждал что забив канал ГПС можно было его полностью сбить с толку, я отвечал что на одном ГПС сегодня никто не летает, и упомянул инерциальную систему как возможно одну из бортовых.

Foxbat

knkd
Нереально только штаны через голову надеть 😊
Допускаю что технически нереализуемо заставить промазать сто томагавков сразу, но один конкретный - почему бы и нет?

Болтать - не мешки ворочать. Расскажите как сбить все три системы Томагавка. Не сбив ракету, имеется в виду, что в принципе возможно, но это уже не по теме.

Мирон

Foxbat
присутствует целое море разнообразных коррекций - по маякам, ландшафту, ГПС, терминальной по изображению, и другим.А главное, возвращаясь к тому же Томагавку, инерциальная система сегодня как правило является лишь одной из нескольких установленных на борту, которые постоянно сравниваются и коррекритуются
Таки да. Только точность у всех разная. Инерциальная - сотни метров, маяки и КЭНС - десятки метров, ГПС и DSAMAC (ЕМНИП так) - метры.
Для ЯО промах в 100 (а то и в 1000 😛 ) метров- не промах, а вот для обычной...

Мирон

Foxbat
Расскажите как сбить все три системы Томагавка.
ГПС - глушим, ИНС - никак, КЭНС - вроде тоже никак (хотя есть системы, воздействующие на высотомер). Итого точность - десятки метров. Если цель точечная, этого может быть достаточно.

OCTAGON

Foxbat
Болтать - не мешки ворочать. Расскажите как сбить все три системы Томагавка. Не сбив ракету, имеется в виду, что в принципе возможно, но это уже не по теме.
ПЕрвые две - гироскоп и карты высот - сложно. А третью - сравнение фото - запросто. Например большой плакат с Пентагоном вывесить, пусть томогавков мозг подёргается.

Мирон

knkd
в полёте он постоянно испытывает действие ускорений с разнонаправленными вектjрами.
Что приводит к накоплению огромных ошибок. при использовании только инерциальной системы,

И если включить ИНС, и оставить самолет на стоянке, то ошибок у ИНС не будет? 😛

Foxbat

Мирон
ГПС - глушим, ИНС - никак, КЭНС - вроде тоже никак (хотя есть системы, воздействующие на высотомер). Итого точность - десятки метров. Если цель точечная, этого может быть достаточно.

Кроме того, сегодня очень популярны системы окончательной (терминальной) наводки по изображению, или оптическому или радарному. Точнось с такими чрезвычайно высока.

Насчет глушения ГПС для Томагавка - это не реально, учитывая его скорость и малый диапазон действия глушителя.

knkd

OCTAGON
ПЕрвые две - гироскоп и карты высот - сложно.
Гироскоп даже слишком сложно.
Но ориентации по курсу недостаточно, чтобы определить координаты, нужно ещё и расстояние.
Определять пройденное расстояние инерциально, интегрируя ускорения - в атмосфере пока не получается.
ПВД даёт большую ошибку.
А карта высот может исчезнуть от помех.

Так что сбить с курса один конкретный аппарат, более чем реально.

Мирон
И если включить ИНС, и оставить самолет на стоянке, то ошибок у ИНС не будет?
Будут.
А вы планируете этим доказать, будто атмосферные условия не оказывают влияния, али так просто любопытствуете? 😊

OCTAGON

Foxbat
Кроме того, сегодня очень популярны системы окончательной (терминальной) наводки по изображению, или оптическому или радарному. Точнось с такими чрезвычайно высока.
Ежели картинка не поменялась, то да.
А ежели здание рядом кто-то взорвал, или какой муляж выставили, то систепма резко тупеет.

Foxbat

OCTAGON
А ежели здание рядом кто-то взорвал, или какой муляж выставили, то систепма резко тупеет.

Резко она не тупеет, ибо работают еще три другие нав системы, только немного падает точность.

knkd

OCTAGON
А ежели здание рядом кто-то взорвал, или какой муляж выставили, то систепма резко тупеет.
Ну впринципе даже пользовательские алгоритмы обработки изображения такое отсеять могут.
А вот дымовая завеса и помехи...

Foxbat
TERCOM сам по себе имеет достаточную точность для поражения большинства целей
Если сможет быть применён 😊
С безальтернативным супероружием, это вам к пользователю с ником qxev 😛

OCTAGON

Foxbat
Резко она не тупеет, ибо работают еще три другие нав системы, только немного падает точность.
Разные системы работают на разных этапах полёта. Финальный - по видео.

Чего спорить. Известный эффект.

OCTAGON

knkd
Ну впринципе даже пользовательские алгоритмы обработки изображения такое отсеять могут.
А вот дымовая завеса и помехи... 😛[/B]
Вопрос обсуждался когда ещё их только готовили к выпуску.
Сейчас может что и изменилось... Те же БЛА всегда фото-свежачок подгонят.

Foxbat

OCTAGON
Разные системы работают на разных этапах полёта. Финальный - по видео.

Чего спорить. Известный эффект.

Вот именно - чего спорить? Финальный этап с видео НЕ ТРЕБУЕТСЯ, ибо другие системы уже и так достаточно точны для большинства случаев. Он добавляет точности, а не определяет ее.

Мирон

Foxbat
НЕ ТРЕБУЕТСЯ
Если не требуется, зачем его используют?
Foxbat
для большинства случаев
От цели зависит. Если заводской цех - то да.
А вот если его ворота - подавай ГПС или (а лучше - вместе) оптику.

Мирон

knkd
Определять пройденное расстояние инерциально, интегрируя ускорения - в атмосфере пока не получается.
Вы не правы.

OCTAGON

Foxbat
Вот именно - чего спорить? Финальный этап с видео НЕ ТРЕБУЕТСЯ, ибо другие системы уже и так достаточно точны для большинства случаев. Он добавляет точности, а не определяет ее.
От ситуации зависит. Если не ядерный, а объёкт укреплён, то без видео неэффективно. Американцы свои Томагавки использовали не раз и результаты по возможности контролировали все кому не лень.

knkd

Мирон
Вы не правы.
Просветите.

knkd

Мирон
Вы не правы.
Просветите.

OCTAGON

Кстати, вопрос уж коли о Томогавках речь зашла.
А где ёщё пользуют подобное топливо что на них?

OCTAGON

Кстати, вопрос уж коли о Томогавках речь зашла.
А где ёщё пользуют подобное топливо что на них?

Foxbat

Мирон
Если не требуется, зачем его используют?

Потому что оно хорошо. Например - нахрена кому-то 50 пистолетов? Однако человек идет и покупает еще один.

Точности сколько не дай, всегда попросят еще. Все помнят бомбы уходящие в шахты воздухозаборников - очень впечатляет, и дай военным новую точность они придумают новые игры.

Точность это хорошо. Вопрос не в этом, а в том что реально защититься от ракеты типа Томагавка нет никакой возможности. Да, если знать что оттуда-то прилетит одна, можно что-то сделать чтобы понизить ее точность, но в жизни оно так не работает. По тому же Ирану или Ираку ракеты летят с разных направлений, что еще больше затрудняет попытки их сбить.

Реальное противодействие таким ракетам есть лишь одно - истребители с радаром способным их видеть на фоне земли. Тогда они становятся легкими целями.

OCTAGON

Foxbat
Вопрос не в этом, а в том что реально защититься от ракеты типа Томагавка нет никакой возможности. Да, если знать что оттуда-то прилетит одна, можно что-то сделать чтобы понизить ее точность, но в жизни оно так не работает. По тому же Ирану или Ираку ракеты летят с разных направлений, что еще больше затрудняет попытки их сбить.

Реальное противодействие таким ракетам есть лишь одно - истребители с радаром способным их видеть на фоне земли. Тогда они становятся легкими целями.

Но в Ливии они проявили себя хреновато. Не то что б совсем не попадали, но часто куда-то не туда.

Мирон

Foxbat
Потому что оно хорошо. Например - нахрена кому-то 50 пистолетов? Однако человек идет и покупает еще один.
Ну вы блин даете...
У Вас есть знакомый владелец 50 ОДИНАКОВЫХ пистолетов? Или каждый из них чем-то лучше другого?
Так и системы наведения. ИНС не очень точна, но автономна и помехам абсолютно не подвержена. ГПС проста, дешева и точна, но возможна постановка помех(хотя и сложна), ТЕРКОМ точна и автономна, но требует предварительно подготовленного маршрута, оптика - точна, но подвержена помехам...
Поэтому, как Вы справедливо заметили, они используются в комплексе. И это тот случай, когда 1+1=3

Используют его потому, что для МНОГИХ (но не для всех) целей

Foxbat
Реальное противодействие таким ракетам есть лишь одно - истребители с радаром способным их видеть на фоне земли. Тогда они становятся легкими целями.
Не согласен.
Истребители, наводимые АВАКСАми, ПВО (ЗРК дальнего действия+ЗРК ближнего действия+ЗСУ) в районах возможных атак, плюс системы помех.
И главное - СВОИ "Томагавки", готовые прилететь в ответ.
У кого нет этого комплекса - уязвим.

OCTAGON

Foxbat
Вопрос не в этом, а в том что реально защититься от ракеты типа Томагавка нет никакой возможности. Да, если знать что оттуда-то прилетит одна, можно что-то сделать чтобы понизить ее точность, но в жизни оно так не работает. По тому же Ирану или Ираку ракеты летят с разных направлений, что еще больше затрудняет попытки их сбить.
В Ливии они не очень выступили.
Не то что б совсем не попадали, но часто куда-то не туда.

Foxbat

Мирон
У Вас есть знакомый владелец 50 ОДИНАКОВЫХ пистолетов?

Чтобы одинаковых - не знаю... 😊

АВАКС или собственный look-down радар - не принципиально, важно что маршрут можно проложить так чтобы наземные радары увидели слишком поздно, даже те у которых антенны подняты на мачты, а носитель ракеты все равно нужен, поэтому хотя в некоторых условиях и ЗРК справится, истребитель - гораздо более совершенное для этой цели оружие. Кстати, именно на них делался упор когда планировалась оборона побережья от крылатых ракет. Истребители Ф22 должны были патрулировать дальние подступы, после чего уцелевшие ракеты должны были быть сбиты Ф15 и Ф18 с AESA.

Вообще же, защита от крылатых ракет - дело как правило проигрышное, на чем сходятся специалисты. Поэтому в серьезной войне упор делается на уничтожение платформ запуска. В силу своей малой стоимости крылатые ракеты могут быть запущены в количестве превышающем возможности любой системы обороны очень даже просто, учитывая высокую стоимость средств борьбы с ними.

knkd

Мирон
Вы не правы.
Просветите..

Мирон

Какого рада просвещения Вы хотите? Ссылка на ИНС, способную выдавать три координаты, Вас устроит?

knkd

Мирон
Ссылка на ИНС, способную выдавать три координаты
Я тоже могу выдавать три координаты 😀

Мирон

Foxbat
Чтобы одинаковых - не знаю...
Дык отож...

Foxbat
Вообще же, защита от крылатых ракет - дело как правило проигрышное, на чем сходятся специалисты. Поэтому в серьезной войне упор делается на уничтожение платформ запуска.
Ну СССР (для защиты от АЛКМ и Томагавков) и США (при защите авианосцев от ПКР) строили эшелонированную обороны - на дальних подступах носители перехватываются истребителями, далее выпущенные ракеты так-же атакуются истребителями, затем зона работы ЗРК, уцелевшие добиваются ЗАК и уводятся помехами.
Комплекс мер.
Бутерброд вкуснее, чем хлеб, колбаса и масло отдельно. 😛

И реально, у обычных стран противостоять атакам сотен КР шансов нет. Да, что то собьют, что то уведут помехами. Но сила солому ломит. Без возможности нанести в разумные сроки сильный контрудар - поражение лишь вопрос времени.

Мирон

knkd
Я тоже могу выдавать три координаты 😀

Сомневаюсь. Особенно насчет Н.
Но вот вести самостоятельную, без дополнительных приборов навигацию Вы можете. Визуальные ориентиры, Полярная звезда... да "опрос местного населения", наконец.

А в чем Ваши сомнения насчет ИНС?

knkd

Мирон
А в чем Ваши сомнения насчет ИНС?
В том, что оно сможет обеспечить достаточную достоверность "выдаваемых координат" для масолёта.

Мирон

Достоверность? Или точность?

knkd

Мирон
Достоверность? Или точность?
😊
😀

leonid_g

Сколько времени нужно, чтоб подобный БПЛА принять на вооружение? Лет 5-10 и еще хороше если в нем использовались разработки 5 летней давности. Сейчас "гражданская" техника опережает многие серийные образцы военной на порядок, и те алгоритмы, которые разрабатывались для вояк 5 лет назад, легко могут быть взломаны современными средствами доступными в свободном обороте, а с их помощью "хакнуть" дрон возможно.

Дмитрий .М

Двадцать шесть!!! страниц пустого трепа и бесплатных идей для мониторящих сотрудников.
Нет чтобы "завестись конкретно за Глок против 1911"...

oktagon

leonid_g
те алгоритмы, которые разрабатывались для вояк 5 лет назад, легко могут быть взломаны современными средствами доступными в свободном обороте, а с их помощью "хакнуть" дрон возможно.

Нет конечно. Попробуйте взломать 20-летний алгоритм DES-XL

Foxbat

Дмитрий .М
страниц пустого трепа и бесплатных идей для мониторящих сотрудников.

Да не, ничего, болтовня идет около-оружейная, местами даже интересная.

Я все жду когда новые журналы выйдут, может там что-то интересное на эту тему будет.

Egor A.Izotov

А тем временем, в замке у Шефа:

http://www.xakep.ru/post/58067/

"Siemens солгала прессе насчет серьезных ошибок, которые могли повлиять на критическую инфраструктуру. Об этом заявил эксперт в области безопасности, который опубликовал пароль к системам Siemens.

Билли Риос - инженер безопасности в компании, производящей ПО. В своем личном блоге он написал, что системы SIMATIC компании Siemens может взломать и удаленно управлять любой, у кого есть доступ в интернет.

Риос утверждает, что PR отдел Siemens сообщил журналисту Reuters, что "в Siemens нет никаких проблем с багами, которые бы позволили обойти системы аутентификации". Риос уверен в обратном.

"В мае этого года", - написал он, "я сообщил о возможности обхода аутентификации в системах SIMATIC от Siemens. Эти системы используются для управления критической инфраструктурой и системами промышленного контроля. Я терпеливо ждал исправления ошибки, от которой может пострадать любой покупатель SIMATIC".

Затем инженер опубликовал имя пользователя и пароль для систем SIMATIC. Он сказал следующее: "Если пользователь меняет свой пароль на новый, и вписывает туда определенный знак, пароль может автоматически сброситься и превратиться в "100". Да, тебе не показалось".
Системы SIMATIC не так давно были атакованы червем Stuxnet, который сумел внедриться в компьютерные системы Siemens.
В интервью, которое он дал Sunday Times в начале этого месяца, Ральф Лангнер, аналитик, расшифровавший Stuxnet, сказал: "Все сходят с ума от наступательных возможностей и способностей, которые дает Stuxnet. Люди не понимают, насколько просты подобные атаки. Не обязательно иметь ресурсы целой страны, чтобы их совершать".


Риос продолжил: "Тем, кто не разбирается в технике, нужно сказать, что можно сделать с этим несуществующим багом. Его можно использовать для получения удаленного доступа к системам SIMATIC HMI, которые управляют различными системами промышленного контроля и критической инфраструктурой по всему миру. Можно захватить систему контроля не зная имени пользователя и пароля. Однако волноваться не стоит, ведь "в Siemens нет никаких проблем относительно багов, которые бы позволили обойти системы аутентификации".

Инженер подвел итог: "В следующий раз Siemens стоит дважды подумать, прежде чем открыто врать об ошибках, которые могут сказаться на безопасности критической инфраструктуры. Все остальных - с Рождеством"."

OCTAGON

И Фобос-Грунт как-то странно вырубился.

OCTAGON

Не огорчайтесь, у нас ещё один спутник упал.
"
Спутник "Меридиан", который был запущен сегодня с Плесецка, не удалось вывести на орбиту,
"

Egor A.Izotov

Энное число лет назад за такой год, как сейчас, расстреляли бы криворучек, штучек так 10-20 - а оставшиеся работали бы на совесть.
Увы, русская культура производства - это, прежде всего, звиздюли, звиздюли, и еще раз звиздюли.

OCTAGON

Не соглашусь.
Сейчас вся оборонка имеет собственников, которые назначают на управление "эффективных менеджеров", которые под себя подбирают команды.
Таких де доблоёбов как и сами.
Это далеко не русская культура.

Jinn07

Таких де доблоёбов как и сами.
Не надо грязи!
Мне сегодня по радио сказали, что один из таких эффективных, смог застраховать от угона вагоны московского метрополитена.

Великого ума человек... 😊

SeRgek

Egor A.Izotov
расстреляли бы криворучек, штучек так 10-20 - а оставшиеся работали бы на совесть
Вас бы лично к стенке поставить - мож бы пылу поубавилось... а если серьёзно, то наибольший прогресс был как раз когда отошли от такой практики.

OCTAGON

Jinn07
Не надо грязи!
Мне сегодня по радио сказали, что один из таких эффективных, смог застраховать от угона вагоны московского метрополитена.

Великого ума человек... 😊

Ну да.
Наши спутники стразуют, а американские БЛА?

OCTAGON

Jinn07
Не надо грязи!
Мне сегодня по радио сказали, что один из таких эффективных, смог застраховать от угона вагоны московского метрополитена.

Великого ума человек... 😊

Ну да.
Наши спутники страхуют, а американские БЛА?

oktagon

Egor A.Izotov
А тем временем, в замке у Шефа:


Егорушка, а ето тут при чем? От нечего делать очередное полотенце вывесил? Ведь к данной дискуссии ето не имеет не малейшего отношения.

oktagon

Egor A.Izotov
А тем временем, в замке у Шефа:


Егорушка, а ето тут при чем? От нечего делать очередное полотенце вывесил? Ведь к данной дискуссии ето не имеет не малейшего отношения.

swan49

Почитав информацию о RQ-170 Sentinel, послужившую возбудителем данной темы (как американскую, так и иранскую), вспомнил, как в начале своей службы в управлении Начальника вооружения ВВС, занимавшимся в т.ч. и отечественной «бесчеловечной» авиацией, я наблюдал за нашими "аксакалами", готовившими материал для заявления ТАСС. А причиной для мозгового штурма послужило следующее событие: во время учений в ЦГВ наш беспилотный разведчик из-за сбоя в системе управления отклонился от маршрута и совершил парашютную посадку в Праге. Результат этого «штурма» наши сограждане узнали из программы «Время» и прочитали в газетах: «Советская метеорологическая ракета после выполнения комплекса научных исследований и т.д. и т.п. ... На заключительном этапе приземления на парашюте в условиях турбулентности атмосферы спускаемый контейнер с научной аппаратурой был отнесён ветром в ... . Жертв и разрушений нет!». Из этого сообщения было понятно, что что-то улетело не туда, куда надо, и, что самое главное, жертв и разрушений нет.
Аналогично и с «Кандагарским зверем». Правда состоит в том, что одни его потеряли, а другие - получили практически неповреждённый аппарат. Всё остальное - для «программы <Время» и утренних газет. 😊 Лично я склоняюсь к версии, при всём уважении к персам, как и в случае в ЦГВ, произошёл отказ в системе управления.
А так как открытой информации о ТТХ беспилотника и его системах нет, то начинается гадание на кофейной гуще, в котором хочу принять участие.
Могу предположить, что в состав пилотажно-навигационного комплекса беспилотника входит бесплатформенная инерциальная навигационная система, построенная на лазерных гироскопах и кварцевых акселерометрах . Так как аппарат тяжёлый, то коррекция счисленных координат места у БЛА такого класса может, а скорее должна, производится не только с помощью сигналов GPS, но и с помощью радиосистем ближней и дальней навигации, системы астрокоррекции. Так как беспилотник имеет индекс «R» - разведчик, то на его борту находятся или оптико-электронные, или радиолокационные системы разведки, т.е. имеется возможность провести коррекцию путём сравнения подстилающей поверхности с различными ориентирами по маршруту полёта с заложенными в память бортового вычислителя цифровыми картами или снимками местности.
Если этого «Зверя» применяли при атаке на убежище Бен-Ладена, то весь мир видел ТВ-картинку, передаваемую с борта аппарата. Поэтому операторы БЛА, а это лётчики (?ВВС, ВМС, корпуса морской пехоты или ЦРУ?), скорее всего имеют возможность взять ЛА на «визуальное» ручное управление, используя помехозащищённые и криптостойкие командные радиолинии (с шумоподобными сигналами).
Поэтому возникает масса вопросов:
почему при отказе ПНК не сработал обычно применяемый в таких ситуациях режим принудительного возврата в точку старта (или хотя бы на свою территорию) по прямой;
почему в случае отказа автоматики не перешли на режим ручного управления;
если пытались перейти, то почему не получилось;
почему не сработала система ликвидации БЛА (если она была, а то может это экспериментальный образец и американцы тряслись над ним как над ребёнком и не хотели даже в страшном сне представить, что потеряют его на чужой территории);
была ли установлена аппаратура опознавания "свой-чужой". Если да, и она цела, то мама не горюй - «вариант Беленко» 😊 и т.д.
Взлетает этот БЛА скорее всего по самолётному (судя по некоторым снимкам), но абсолютно ничего неизвестно о способе посадки - по самолётному или на парашюте. Для обеспечения посадки по самолётному на земле должна быть развёрнута соответствующая инструментальная система. Если принять за правду версию персов о том, что они взяли управление беспилотником на себя и привели его в район аэродрома, то уж посадить его на ВПП они просто технически не могли. Как мудро сказал один персонаж: "Аллах дал!" 😊
Зато теперь, изучив RQ-170 , его скопируют и через несколько лет примут на вооружение аналог данного аппарата. А нам нужно использовать любые возможности для его детального изучения. Желающих посмотреть на него будет много. Очередь уже наверное выстраивается и билеты у спекулянтов растут в цене 😊

oktagon

Я думаю во многом Вы правы.
В силу некоторых обстоятельств я немного знаком с 179тым. Взлет и посадка по самолетному. Автоматическая глиссада, подход в зому прямой видимости, потом дистанционно управляемая посадка на ВПП. Есть тормозной парашют, и он выстреливается в том числе в случае отказа критических систем или силовой установки (Прат-Витни ВW5-П)

Egor A.Izotov

oktagon
Егорушка, а ето тут при чем?
Для специалиста в вопросе защиты разного рода систем, смысл моего сообщения "самоочевиден".
Ну а тем, кому оно непонятно - ... 😊

Egor A.Izotov

http://www.xakep.ru/post/58104/

😊

neil

Не видно дрона!

oktagon

.

neil

Вчера дрон проявил свои качества стелса: сыраница есть, а текста нетути!

Мирон

Не, я думаю, что это иранцы текст сперли.

Foxbat

:) Изучают, падлы... 😊

neil

эта фуцкт! 😀

А что там по теме? Ужр выяснили - фейк али нет?

Alt2000

А тем временем, заземлили очередную птицу:
П\по сообщению иранского агенства Press TV, потвержденного ИСАФ, в провинции ПАКТИЯ грохнулся БПЛА НАТО; талибы заявили, что упавший в районе Ahmadabad БПЛА НАТО сбит ими. Подробности неизвестны, только то, что дрон попал в их руки малоповрежденным.

holger

neil
А что там по теме? Ужр выяснили - фейк али нет?

Дрон однозначно фейк. Фальшивый набор гаек в летающей консервной банке. Фальшивый дрон имитирует внешность и поведение настоящего. Подброшен специальной операцией разведки. Нехай себе изучають.

Foxbat

Ну нельзя же так сурово... сейчас Alt2000 хватит родимчик...

А он уже и шампанское прикупил...

Jinn07

Дрон однозначно фейк. Фальшивый набор гаек в летающей консервной банке. Фальшивый дрон имитирует внешность и поведение настоящего. Подброшен специальной операцией разведки. Нехай себе изучають.
Это официальная версия? 😀

oktagon

Дрон фальшивый. Даже внешне различия есть.

Лет черед ..надцать персы радостно соберут паровоз.

Egor A.Izotov

В 1947г, после известного заявления Молотова, предполагалось, что СССР сможет создать свое ядерное оружие никак не ранее 1952г. В 1948 прогнозировалось это событие на 1954г, или позже.
Аналогичный прогноз от 1945г давал срок 1955-1960гг.

29 августа 1949 года была испытана первая ядерная бомба в СССР.

Foxbat

Как известно, некая держава, получив полные чертежи некой бомбы, еще три или четыре года не могла их даже повторить.

Кроме того, к тому времени как эта, уже безнадежно устаревшая, конструкция была повторена, техника успела шагнуть далеко вперед, и через несколько лет отставание измерялось уже не 4 годами, а как минимум десятью...

Такие вот прогнозы...

swan49

На снимках беспилотный летательный аппарат большой продолжительности полёта Global Hawk RQ-4 компании"Нортроп Грумман". Радиус применения 10000 км, длительность полёта до 32 ч. Полезная нагрузка: оптико-электронная и ИК-аппаратура, РЛС с синтезированной апертурой и индикатором движущейся цели, аппаратура электронной разведки. Потерянный экземпляр вылетел, скорее всего, с авиабазы в ОАЭ.

oktagon

Foxbat
Как известно, некая держава, получив полные чертежи некой бомбы, еще три или четыре года не могла их даже повторить.


При етом данная держава имела, в отличие от Ирана, огромный технический и научный потенциал. Персы же даже ЗИП для устаревших американских истребителей сделать на могут.

Egor A.Izotov

Foxbat
Такие вот прогнозы...[/B]

Прогнозы - это дело увлекательное. Особенно они хорошо даются людям малокомпетентным в области, относительно положения дел в которой они дают эти прогнозы. И уж совсем хорошо тем, кто не имеет шансов испытать все последствия неверного прогноза на своей шкуре.
😊
"Я сильный, я сильный...просто - очень легкий!"

Foxbat

Egor A.Izotov
Прогнозы - это дело увлекательное. Особенно они хорошо даются людям малокомпетентным в области, относительно положения дел в которой они дают эти прогнозы. И уж совсем хорошо тем, кто не имеет шансов испытать все последствия неверного прогноза на своей шкуре.

Tы обиделся что в твоей красивой сказочке пробили огромную брешь? Ты что-то очень часто на личности переходишь - прими совет, и критикуй... ну или даже атакуй... факты и высказывания, а не человека их говоряшего.

Ad hominem всегда признак слабости позиции.

Факт серьезного разрыва между двумя сверхдержавами никакой не секрет, посмотри даже с такой неполной стороны как количество произведенного оружия.

Но хватит о непоименованной стране... продолжим о дроне и Америке и Иране.

Что именно собирается Иран с ним делать - можно гадать. Я согласен что им самим он ну если не как компьютер обезьяне, то что-то промежуточное. Думаю они будут торговать.

DIDI

Почти в тему!
Вот хочу себе такую фигню купить,ну чисто для поиграться.
http://pockam.ru/f2.htm

Не Дрон конечно,но у каждого свой бюдьжет. 😀

Я может то-же в своём малом за соседями понаблюдать,хочу нейборхуд так сказать промонеторить.

paradox

Вот хочу себе такую фигню купить
велкам!

oktagon

Интересная штучка, но есть поинтереснее, с управляемым полетом до 2км (прямая видимость, так что если ее поднять достаточно высоко, то думаю 5-7км она унюхает)), двумя видеокамерами (одна вперед, другая вниз), микрофоном, автопилотом возврата в исходную точку по ГПС
Стоит около 3 штук наших денег, но используется не только летунами-любителями, а так же полицией и частным сыскными агенствами.

SeRgek

paradox
велкам!
а ТТХ какие? удалённость от оператора, разрешение камеры и т.п.

swan49

Я согласен что им самим он ну если не как компьютер обезьяне, то что-то промежуточное.

Во-первых, никогда не надо недооценивать потенциального противника.
Во-вторых. Я знаю отечественных спецов, причём не конструкторов ЛА-"авиамоделистов", а специалистов в такой области как "Беспилотный авиационный комплекс как система оружия", которым предлагались контракты на работу за границей. А учитывая, что один из заводов по производству советских беспилотников располагался в г. Харькове, то не исключено, что и отдельные представители "Незалежной" сейчас трудятся во славу Аллаха. А инженеры-то они хорошие.

Egor A.Izotov

Foxbat
Tы обиделся что в твоей красивой сказочке пробили огромную брешь?
Витя, дело в том, что мы являемся специалистами в несколько непересекающихся областях, и, в принципе, я могу тебе рассказать сказочку из своей области, которую и ты, и 90% обитателей данного форума опровергнуть аргументированно не смогут. Не потому, что дураки, а просто потому, что они с этими вещами в жизни не сталкивались. И, разумеется, все это верно и применительно ко мне.
Но.
Твой тезис о "некой державе, получившей чертежи", увы, работает лишь против тебя. И вот почему:

Полагаю, ты не можешь не осознавать того факта, что, даже имея полнейшую, 100% конструкторскую и прочую документацию на саму ядерную бомбу - необходимо, помимо прочего, иметь необходимое для изготовления этих компонентов производство, с соответствующей культурой этого производства, с инженерной базой и т.д.
На пальцах это выглядит так:
Предположим, тебе вручают полный комплект документации на простенький супергетеродин. Ламповый. И ставят задачу - в срок к... ты должен построить приемник с требуемыми характеристиками. С точностью +-5%, допустим. Грубый допуск, но, сойдет и так.
Но - ты не можешь пойти в магазин и купить лампы, резисторы, конденсаторы... - ты должен все это сделать вручную, из подручных материалов. Дуть колбы ламп, мотать сетки,...и т.д., и т.п.
Положение СССР на конец 40-х являлось именно таким - чертежи могли быть полнейшими - но не было возможности это все воспроизвести, в силу технологического, во всех смыслах, отставания от США.
Для лучшего понимания положения, я советую ознакомиться со статьями Д. Хогертона - "К атомной бомбе нет короткого пути" и Э. Рэймонда - "Россия готова к войне - но не атомной", опубликованными в журнале "LOOK" в 1948-м году.
Позволю себе привести некоторые выдержки из этих статей:

"Получение количеств урана, достаточных для снабжения главного атомного проекта, нелегкая задача для России.
В течение ближайших нескольких лет русские, попросту говоря, не могли надеяться иметь завод К-25, подобный заводу в Окридже. Это физически невозможно. Советская промышленность слишком слабо развита, чтобы быть в состоянии поставлять оборудование для такого механического колосса.
При сооружении и в работе американских атомных установок использовались знания и производственный опыт девяти решающих отраслей американской промышленности: автомобильной, химических красителей, электрических машин, станко-инструментальной, радиоаппаратуры, центробежных насосов, телефонного оборудования, кабельной и часовой.

По своему общему объему эти отрасли промышленности в России составляют в среднем только 18% объема тех же отраслей в Соединенных Штатах.

Мы вычислили их отставание, взяв американские статистические данные за последние несколько лет, чтобы найти такой год, когда по каждому виду промышленности эти данные равнялись бы современному состоянию производства в России. Эти вычисления обнаружили другую сторону вопроса.

По производственной мощности ключевые для атомной проблемы отрасли промышленности в России отстают в среднем на 22 года от соответствующих отраслей промышленности в Соединенных Штатах.

Таким образом, для получения тысяч электронных приборов, ста или более тысяч точных измерительных инструментов и тысяч миль электропроводов, необходимых для К-25, СССР располагает промышленностью по производству радио, телефонной аппаратуры и часов, которая составляет лишь от 2 до 7% соответствующих отраслей американской промышленности. Спроектировать и произвести эти бесчисленные приборы и инструменты было трудно даже для американской промышленности.

ВОЕННЫЕ РАЗРУШЕНИЯ КАК ОДИН ИЗ ФАКТОРОВ

Выпуская лишь 3/5 того количества центробежных насосов, которые производят США, Советы должны производить тысячи специальных насосов для установки типа Окриджа. Чтобы их сделать, Соединенные Штаты должны были построить совершенно новый завод насосов.

Несмотря на наличие крупной промышленности синтетических красителей, Соединенные Штаты встретились с затруднениями при производстве беспрецедентных количеств редких легких химикалиев, необходимых в качестве охлаждающих средств на заводе К-25. Русские же должны будут производить их, обладая промышленностью красителей, которая равна лишь 2/5 нашей и к тому же сильно пострадала в результате военных действий.

Техника массового производства, общепринятая в нашей автомобильной промышленности, имеет весьма существенное значение для быстрого оборудования установки типа К-25. Необходимо достичь большой точности и сохранять ее.

Однако заводской конвейер впервые появился в России в большом масштабе лишь во время второй мировой войны, и притом только на военных заводах.

ПРОБЛЕМА СНАБЖЕНИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЕЙ

Для своей работы К-25 требует громадной силовой установки с мощностью 500 000 киловатт. В России имеется одна такая большая установка, а именно: Днепрогэс, но и эта станция была разрушена во время войны и до сих пор еще не работает на полную мощность...

Даже если бы русская наука была на уровне поставленной задачи, все-таки нельзя было быть уверенными в том, что Хэнфорд мог бы быть быстро построен. Советские ученые успешно разработали теорию радара за несколько лет до того, как радар был изобретен в Англии. Но русские не способны были применить теорию на практике и не производили оборудования для радара еще долгое время после того, как и Англия и Америка начали изготовлять его...
При любых расчетах возможных сроков осуществления русскими проекта атомной бомбы, нельзя забывать, что советская строительная промышленность уже перегружена работами по восстановлению одной трети советской промышленности, пострадавшей в период второй мировой войны, и одновременно с этим по расширению на 50% неатомной промышленности к 1950 г.
РЕШАЮЩИЙ ВОПРОС - КОГДА?

Когда русские будут иметь атомную бомбу? Мы не знаем этого точно. Но мы знаем, что это будет не слишком скоро.

В настоящий момент установка К-25 является для русских почти только отдаленной мечтой. Она может быть запланирована и спроектирована. Но производство оборудования потребует многих лет, ввиду отсталости производства точных механизмов, имеющего решающее значение.

Советский Хэнфорд мог бы быть построен быстрее, но это все-таки будет более медленный процесс по сравнению с тем, что было в Америке. Соединенным Штатам потребовалось три с половиной года с момента решающих экспериментов по цепной реакции. Советы фактически начали эту работу лишь в 1945 г., когда Хиросима вынудила их сосредоточить внимание на производстве атомного оружия.

ПЯТИЛЕТНИЙ ПЛАН ОТСТАЕТ

Послевоенный пятилетний план России включает осуществление проекта по атомной бомбе и ставит задачей производство атомной бомбы в 1950 г. - последнем году пятилетки. Но Россия никогда не выполняла пятилетних планов, а их, до настоящего плана, было три.

При выполнении прежних планов ведущие отрасли промышленности - такие, как производство нефти, железа и стали, - отставали на три года по сравнению с намеченными сроками.

Строительство установок по производству атомной энергии значительно более трудно, чем увеличение добычи нефти, железа или стали. Поэтому весьма возможно, что Советы отстанут значительно больше, чем на три года, в выполнении своих планов по производству первой атомной бомбы.


Другими словами, русские могли бы сбросить первую атомную бомбу в 1954 г., через 9 лет после того, как они приступили к работам, и через 6 лет, считая с настоящего момента.
"

****************

1948-й. До первого советского ядерного испытания остался один год.

Ты что-то очень часто на личности переходишь - прими совет, и критикуй... ну или даже атакуй... факты и высказывания, а не человека их говоряшего.
Если человек говорит глупость - я не вижу причины не говорить ему об этом.
Что именно собирается Иран с ним делать - можно гадать. Я согласен что им самим он ну если не как компьютер обезьяне, то что-то промежуточное. Думаю они будут торговать.[/B]
Скорее всего. Или закажут Китаю сделать 10.000 его подобий, заложат в каждый по полсотни килограмм гексогена и будут ждать десантный флот США в гости. 😊 Шутка.

Я бы ставил вопрос иначе:
А что, если у Ирана есть системы вооружения, способные работать против такого (и не только такого) типа ЛА? Что будут делать США, к примеру, если они решатся (скорее даже "когда", а не "если") атаковать Иран?

Egor A.Izotov

DIDI
Я может то-же в своём малом за соседями понаблюдать,хочу нейборхуд так сказать промонеторить.[/B]
Сразу покупай красочку "Light Ghost Gray", чтоб аппарат на фоне неба маскировать. А то, неровен час, кто-то достанет зенитку 12-го калибра...

Jinn07

Интересная штучка, но есть поинтереснее, с управляемым полетом до 2км
А есть подобный самолетик управляемый с камерой?
Что бы я видел на земле то, что видит камера, и еще б хоть пару-тройку приборов - скорость, вариометр и шарик?

paradox

ТТХ какие? удалённость от оператора, разрешение камеры и т.п.
все в зоне прямой видимости

SeRgek

не, не пойдёт...

oktagon

Да, я именно о нем и говорю, но не самолетик, а некое подобие вертолета. Там и спидометр, и высотомер, и акслелерометр, и вариометр, и гимбл отображаются на екране пульта управления. Изображение с обеих камер тоже передается. Етот аппаратик примерно 1.5 метра в диаметре будет. Единственно что, время полета ограничено примерно 35-40 минутами. За соседями понаблюдать самое то, но если такая ферня зависнет около окна, то прикол они вряд ли поймут. Любители их обвешивают светодиодами и запускают над парками. Потом люди вываливают ф инет фото НЛО.

paradox

А есть подобный самолетик управляемый с камерой?
есть
еще б хоть пару-тройку приборов
готового нет- но любой каприз за ваши деньги.
но чтоб летать на км хотя бы- готовьте примерно две с половиной

Egor A.Izotov

К чему приводит недооценка противника: http://flinter-ab.livejournal.com/396440.html

Foxbat

Egor A.Izotov
Полагаю, ты не можешь не осознавать того факта, что, даже имея полнейшую, 100% конструкторскую и прочую документацию на саму ядерную бомбу - необходимо, помимо прочего, иметь необходимое для изготовления этих компонентов производство, с соответствующей культурой этого производства, с инженерной базой и т.д.

Ты пишешь так как будто только что вошел в ветку и не читал предыдущих постов. Именно об этом несколько человек, включая меня, и говорили. Именно об этом я и писал. Если ты согласен что даже получив дрон Иран не сможет его повторить, то не знаю о чем мы спорим. Где-то он им поможет, безусловно. Как я уже писал, в случае Китая и "непоименованной страны" доступ к дрону сократит разрыв... как сократили его чертежи бомбы - не устранили, но сократили. С ними отставание было в несколько лет, без них - кто знает? "Чертежи" в данном случае слово собирательное, ибо была масса разной информации.

тук

Foxbat
Факт серьезного разрыва между двумя сверхдержавами никакой не секрет,
Да уж какой секрет.Через сколько лет после СССР в США смогли повторить термоядерную бомбу?

oktagon

тук
Через сколько лет после СССР в США смогли повторить термоядерную бомбу?

Не через сколько. США испытали термоядерную бомбу в 1952м, а СССР в 1955м.

holger

Вопрос: через сколько лет в СССР смогли приблизиться по технологиям чтобы повторить по потребительским и ездовым качествам Chevrolet Bel Air 1955 ?

Ответ: пытаются до сих.

Egor A.Izotov

oktagon
Не через сколько. США испытали термоядерную бомбу в 1952м, а СССР в 1955м.[/B]

И вновь Вы, сэр, сели в лужу. 1 ноября 1952 года США испытали первый в мире термоядерный заряд на атолле Эниветок. А первая в мире водородная бомба - советская РДС-6 - была испытана 12 августа 1953 года. Устройство, испытанное США в 1952 году фактически не являлось «бомбой», а представляла собой лабораторный образец, выполненный в виде специальной конструкции, размером в несколько этажей. Советские же ученые разработали именно бомбу - законченное устройство, пригодное к практическому применению. Справедливости ради стоит отметить, что мощность американского устройства составляла 10 Мт, в то время как мощность советской бомбы - 400 килотонн.
Но, подчеркну, советское изделие было именно ОРУЖИЕМ. А американское - испытательным стендом.

И, да, я дождусь аргументированного рассказа о полетах "Черных дроздов" в воздушном пространстве СССР-России?
Или - очередной пук? 😛

Egor A.Izotov

Foxbat
Если ты согласен что даже получив дрон Иран не сможет его повторить, то не знаю о чем мы спорим.

Витя, перечитай еще раз то, что я процитировал.
На всякий случай, если и так не поймешь - поясняю на пальцах, по "рабоче-крестьянски":
1. В 1948 году в США считали, что СССР не обладает необходимыми технологиями и, тем более, их промышленной реализацией, для того, чтобы создать ядерное оружие. Ближайший срок, к которому СССР решил бы эту задачу - в США определяли к 1954г.
2. Через год, в 1949 году, СССР произвел первый ядерный взрыв. О чем это говорит, в плане технологий и производства? 😛

Egor A.Izotov

holger
Вопрос: через сколько лет в СССР смогли приблизиться по технологиям чтобы повторить по потребительским и ездовым качествам Chevrolet Bel Air 1955 ?Ответ: пытаются до сих.[/B]

Вопрос: Почему США закупают ракетные двигатели в России?
Ответ: Потому, что... 😛

По той же причине по какой покупают нефть.

xwing

Судя по успэам российской космонавтики в последнее время ето скоро прекратится. Закупают потому что выгодно. Будет невыгодно - не будут закупать. Заниматся всякой орбитальной хренью можно нанять гастробайтеров, ездить по марсу марсоходами увлекательнее.

oktagon

Egor A.Izotov

И, да, я дождусь аргументированного рассказа о полетах "Черных дроздов" в воздушном пространстве СССР-России?
Или - очередной пук? 😛

Егорушка, в отличие от тебя я полотенец, смысл которых сам не понимаю не вывешиваю. СР-71 над СССР летали весьма регулярно, и ето общеизвестный факт. Если ты его не знаешь, то ето исключительно твои проблемы.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Почти в тему!
Вот хочу себе такую фигню купить,ну чисто для поиграться.
[УРЛ=хттп://поцкам.ру/ф2.хтм]хттп://поцкам.ру/ф2.хтм[/УРЛ]

Не Дрон конечно,но у каждого свой бюдьжет. :Д

[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/005508/5508182.йпг] [/УРЛ]

Я может то-же в своём малом за соседями понаблюдать,хочу нейборхуд так сказать промонеторить.[/Б][/QУОТЕ]

счас последний писк моды - управление со смартфона.

oktagon

Egor A.Izotov
Вопрос: Почему США закупают ракетные двигатели в России?
Ответ: Потому, что...

#658 IP



Дешево.

Ракетные двигатели в США изначально лучше делали. Сравнить можно Сатурн 5 и Н1.

DIDI

paradox
велкам!

Спасибо!
Будет с кем проконсультироваться.
Я в этом нефига не разбираюсь.
Впервые обратил на подобное внимание когда показвали по телевизору "митинг на Болотной".Подумалось,что интересная штука если надо помониторить вокруг. 😀

DIDI

oktagon
Интересная штучка, но есть поинтереснее, с управляемым полетом до 2км (прямая видимость, так что если ее поднять достаточно высоко, то думаю 5-7км она унюхает)), двумя видеокамерами (одна вперед, другая вниз), микрофоном, автопилотом возврата в исходную точку по ГПС
Стоит около 3 штук наших денег, но используется не только летунами-любителями, а так же полицией и частным сыскными агенствами.

А ссылкой не поделитесь?
Интересно где её можно приобрести.

DIDI

Egor A.Izotov
Сразу покупай красочку "Light Ghost Gray", чтоб аппарат на фоне неба маскировать. А то, неровен час, кто-то достанет зенитку 12-го калибра...

Будет на один сбитый "Дрон" больше. 😀

Foxbat

Egor A.Izotov


1. В 1948 году в США считали, что СССР не обладает необходимыми технологиями и, тем более, их промышленной реализацией, для того, чтобы создать ядерное оружие. Ближайший срок, к которому СССР решил бы эту задачу - в США определяли к 1954г.

И что тут не так? Если бы Фукс не передал полностью деталированые чертежы, уверен что и к 54 не сделали бы. Так что в среднем оценки были верными.

Тебя в этом опять что-то не устраивает? Я тебе уже написал, даже с передачей всех секретов, отставание было в несколько лет.

И потом, ты совершенно как видно не в курсе как работает США. Что значит "в США считали"? Кто именно и как считал? Или была разнорядка сверху как надо считать?

В США по каждому вопросу существует много мнений. Диапазон от очень оптимистичных до весьма наоборот.

Foxbat

Кстати, насчет технологий что на дроне... по мнению специалистов наиболее интересной для "той стороны" будет не технология незаметности, а уникальная система получения и передачи изображения, 65-канальная с фантастическими возможностями. Система позволяет на ходу, автоматически анализировать изображения на предмет извлечения конкретной информации.

Саныч

oktagon
Дрон фальшивый. Даже внешне различия есть.

Лет черед ..надцать персы радостно соберут паровоз.

Да нет, настоящий. Просто сбитый - ударный Raptor, а не разведывательный Глобал Хоук.

swan49

Просто сбитый - ударный Raptor

«Раптор» это многоцелевой истребитель пятого поколения F-22 (F-22 Raptor). На верхнем снимоке в # 627 можно предположить,что это разведывательно-ударный Predator B MQ-1B (у англичан называется Reaper MQ9 ("Рипер"). Двигатель -турбовинтовой ТРЕ331-10Т. На нижнем снимке - изображён Глобал Хоук. Британские "Риперы" развёрнуты в Кандагаре. В 2009 г. такой аппарат уже разбивался в Афганистане.

Саныч

Да, перепутал, бывает...
Факт ето не отменяет...

swan49

по мнению специалистов наиболее интересной для "той стороны" будет не технология незаметности, а уникальная система получения и передачи изображения, 65-канальная с фантастическими возможностями. Система позволяет на ходу, автоматически анализировать изображения на предмет извлечения конкретной информации.

Абсолютно верно! Поэтому выше я и упоминал о беспилотных авиационных комплексах как "системе оружия". Общевойсковому командиру нужны данные о цели в артиллерийской системе координат в реальном масштабе времени(!). Обзорные системы в координатах "азимут-дальность" войска уже не устраивают.
А при создании систем возникает масса вопросов: от создания каталога целей, разработки алгоритмов автоматизированной обработки развединформации (автоматическая не пройдёт, будет массовый пропуск замаскированных целей,человек надёжнее, но ему надо максимально облегчить работу) и способов доведения целеуказания до стреляющего подразделения, до обеспечения жизнедеятельности расчёта комплекса. И это не говоря уже о проблемах с разработкой собственно беспилотника.

Egor A.Izotov

oktagon
Егорушка, в отличие от тебя я полотенец, смысл которых сам не понимаю не вывешиваю. СР-71 над СССР летали весьма регулярно, и ето общеизвестный факт. Если ты его не знаешь, то ето исключительно твои проблемы.
Что характерно, даже "профильные", посвященные SR-71 американские сайты (а это отдельная песня, таких фанов еще поискать)- ничего не говорят о полетах в воздушном пространстве СССР-России. Вот полеты в Западной Германии с несколькими заскоками в Восточную - были. Над Китаем летали.
Даже советские мифологи из авиаторов ПВО - и те рассказывают, максимум, о том, что летали-де на Севере вдоль границ, но, после появления МиГ-31-х - летать перестали, после того, как те своим активным маневрированием их "вытесняли".

Ну, коль уж я не дождался ссылки на проекцию в Интернет "общеизвестного" факта, то, полагаю, остается только в очередной раз вспомнить пословицу про неофита и Папу. 😊

Egor A.Izotov

xwing
Судя по успэам российской космонавтики в последнее время ето скоро прекратится. Закупают потому что выгодно. Будет невыгодно - не будут закупать. Заниматся всякой орбитальной хренью можно нанять гастробайтеров, ездить по марсу марсоходами увлекательнее.

Ну да. И не хотелось, типа, вовсе. 😊 Детский такой аргумент, из песочницы.

А тем временем, "...Модернизированная ракета-носитель "Союз-2.1а" с разгонным блоком "Фрегат" и шестью американскими космическими аппаратами связи Globalstar-2 стартовала с Байконура, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на представителя Роскосмоса..."

Egor A.Izotov

Foxbat
И что тут не так? Если бы Фукс не передал полностью деталированые чертежы, уверен что и к 54 не сделали бы. Так что в среднем оценки были верными.
Витя, "секреты" и "чертежи" бомбы и отдельных ее компонентов - это далеко еще не все. Нужны технологии для производства всего этого, нужна культура производства, нужно много еще чего - а вот это "многого" у СССР НЕ БЫЛО, как отмечалось в приведенных мною статьях.

И, в отличие от сегодняшнего дня, когда тем же персам 90% всего этого могут продать китайцы и русские, а еще 10% можно просто тупо купить в США или у их союзников (ну как те "Пэтриоты", недавно перехваченные в Турку, и шедшие прямиком в Китай) - СССР все пришлось создавать с нуля. Своими руками. На ровном месте.

Тот самый супергетеродин из подручных материалов - посмотри пример выше. Много ли ты сделаешь, имея на руках принципиалку и имея лишь отдаленное представление о том, как функционирует какой-нибудь пентод или кенотрон, пусть даже и имея на руках его "разрез"?

Томас Торквемада

И потом, ты совершенно как видно не в курсе как работает США. Что значит "в США считали"? Кто именно и как считал? Или была разнорядка сверху как надо считать?

И как же так необычно работают США? Как инопланетяне? Земным разумом нам не понять? Вы только внятно сударь расшифруйте сей перл.

Foxbat

Плохого качества копия, но надеюсь можно прочитать.

FMV означает Full-Motion Video.



Foxbat

Еще интересны вот такие фразы... нам ведь местные "эксперты" утверждали что такие аппараты не входят в плоский штопор:


ПростоНик

Egor A.Izotov

Ну да. И не хотелось, типа, вовсе. 😊 Детский такой аргумент, из песочницы.

А тем временем, "...Модернизированная ракета-носитель "Союз-2.1а" с разгонным блоком "Фрегат" и шестью американскими космическими аппаратами связи Globalstar-2 стартовала с Байконура, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на представителя Роскосмоса..."


Еgor A.Izotov,
Ускорители для запуска Шаттлов делали недалеко от моей деревни в компании http://www.atk.com/
Сейчас у них сократили туеву хучу людей, и по простой причине - очень дорого. Гораздо дешевле заплатить России за полет астронавтов на МКС, чем запускать свой шаттл.
Но не надо думать, что на полетах человека в космос в Штатах поставили крест. Будут запускать ракеты в космос через частную компанию SpaceX http://www.spacex.com/
Еще пытаются запускать с самолета. Погуглите по StaratoLaunch. Причина проста как угол дома - так дешевле.

Foxbat

Egor A.Izotov
Витя, "секреты" и "чертежи" бомбы и отдельных ее компонентов - это далеко еще не все. Нужны технологии для производства всего этого, нужна культура производства, нужно много еще чего - а вот это "многого" у СССР НЕ БЫЛО, как отмечалось в приведенных мною статьях.

И, в отличие от сегодняшнего дня, когда тем же персам 90% всего этого могут продать китайцы и русские, а еще 10% можно просто тупо купить в США или у их союзников (ну как те "Пэтриоты", недавно перехваченные в Турку, и шедшие прямиком в Китай) - СССР все пришлось создавать с нуля. Своими руками. На ровном месте.

Тот самый супергетеродин из подручных материалов - посмотри пример выше. Много ли ты сделаешь, имея на руках принципиалку и имея лишь отдаленное представление о том, как функционирует какой-нибудь пентод или кенотрон, пусть даже и имея на руках его "разрез"?

Егор, когда человек забывает что сказали другие - это можно списать на обычную рассеяность... но когда он не помнит что сам сказал, и откровенно повторяется - это уже серьезнее...

Egor A.Izotov

ПростоНик
Еgor A.Izotov,
Ускорители для запуска Шаттлов делали недалеко от моей деревни в компании http://www.atk.com/
Сейчас у них сократили туеву хучу людей, и по простой причине - очень дорого. Гораздо дешевле заплатить России за полет астронавтов на МКС, чем запускать свой шаттл.

Граждане Римской Империи тоже считали, что дешевле нанять варваров.
Хреново это для них закончилось...

Egor A.Izotov

Foxbat
Егор, когда человек забывает что сказали другие - это можно списать на обычную рассеяность... но когда он не помнит что сам сказал, и откровенно повторяется - это уже серьезнее...[/B]

Хорошо. Больше повторять не буду.
Дождемся заварухи в Персидском заливе.

Foxbat

Egor A.Izotov
Граждане Римской Империи тоже считали, что дешевле нанять варваров.

Если ты спросишь меня - то решение было весьма тупое, очень недальновидное со многих сторон.

Как и решение платить за поездки. Просто вредное решение.

Foxbat

Egor A.Izotov

Граждане Римской Империи тоже считали, что дешевле нанять варваров.
Хреново это для них закончилось...

Если ты спросишь меня - то решение было весьма тупое, очень недальновидное со многих сторон.

Как и решение платить за поездки. Просто вредное решение.

Foxbat

Egor A.Izotov

Хорошо. Больше повторять не буду.
Дождемся заварухи в Персидском заливе.

Заварушка боюсь будет, но настолько скоро что захват дрона никакой роли в ней не сыграет.

alexkevin

Заварушка боюсь будет, но настолько скоро
Что и за попкорном не успею сбегать?

Jinn07

захват дрона никакой роли в ней не сыграет.
Тоже жду что следующим сюрпризом станет захват авианосца. 😊

swan49

Американцы представили новый вертолет-беспилотник с камерами на 1,8 гигапикселя

Пятница 30 декабря 2011, 11:17

Американские военные представили новый разведывательный беспилотный летательный аппарат (БПЛА) в виде вертолета с установленными на нем видеокамерами разрешением 1,8 гигапикселя, передает британская телерадиокорпорация BBC.

Планируется, что первые три аппарата, получившие название A160 Hummingbird, будут использоваться для разведки в Афганистане начиная с мая или июня следующего года.

Основное преимущество новых БПЛА перед теми, что стоят на вооружении американских военных, - это возможность вертикального взлета и посадки, что исключает необходимость наличия взлетно-посадочной полосы, отмечает РИА "Новости". Кроме того, Hummingbird, оснащенный самыми мощными на данный момент камерами, может зависать в воздухе.

Как отмечается в сообщении, тестовые полеты новых беспилотников будут проводиться в штате Аризона в начале 2012 года, после чего они будут отправлены в Афганистан.

Кроме того, BBC отмечает, что первые три беспилотных вертолета были созданы для американских военных авиастроительной компанией Boeing, однако в дальнейшем не исключено участие других компаний при создании Hummingbird.

Отметим, что в последнее время США все чаще используют беспилотники в горячих точках. Например, в разведывательных и боевых операциях, в частности для выслеживания и уничтожения боевиков в таких странах как Афганистан, Пакистан, Ирак и других регионах, в которых использовать наземные силы опасно или затруднительно с политической точки зрения.

Недавно Военно-морские силы США провели в Афганистане боевые испытания нового грузового беспилотного вертолета K-MAX. Машина успешно завершила миссию по доставке грузов и, по некоторым данным, заступила на полноценное боевое дежурство. Эксперты назвали это событие вехой в истории мировой авиации, вступающей в эпоху беспилотной воздушной логистики.

Кроме того, много шума наделал американский беспилотный летательный аппарат RQ-170, который выполнял операцию ЦРУ на территории Ирана, но по каким-то причинам 4 декабря потерпел аварию. Иранцы уверяют, что это они сбили аппарат, но в Пентагоне заявляют, что аппарат сам упал над территорий Исламской республики из-за возникшей на его борту технической неисправности.

В любом случае в Тегеране жестко отреагировали на "незаконное проникновение" беспилотника США на свою территорию. Отношения между странами обострились до предела. В Пентагоне не исключили, что Штаты могут нанести удар по Ирану. (NEWSru.com)

ПростоНик

Egor A.Izotov

Граждане Римской Империи тоже считали, что дешевле нанять варваров.
Хреново это для них закончилось...

Егор,
вы читаете только то, что вам хочется ?
Я же написал, что полеты на МКС на российских ракетах - дело временное. Очень скоро США будут запускать ракеты к МКС с самолета. Посмотрите здесь http://stratolaunchsystems.com/

Вы думаете, почему РосКосмос ерепенится против полетов к МКС с помощью самолета ? Могу подсказать - это будет еще дешевле, чем у РосКосмоса.

Egor A.Izotov

ПростоНик
Егор,
вы читаете только то, что вам хочется ?
Я же написал, что полеты на МКС на российских ракетах - дело временное. Очень скоро США будут запускать ракеты к МКС с самолета.
Вы думаете, почему РосКосмос ерепенится против полетов к МКС с помощью самолета ? Могу подсказать - это будет еще дешевле, чем у РосКосмоса.[/B]
Может быть.

alexkevin

Очень скоро США будут запускать ракеты к МКС с самолета.
Так успею за попкорном или нет?

Egor A.Izotov

Нет.

xwing

МКС надо вообше похерить поскольку она нафуй не нужна.

xwing

МКС надо вообше похерить поскольку она нафуй не нужна.

Foxbat

xwing
МКС надо вообше похерить поскольку она нафуй не нужна.

Я это уже как минимум лет 10 говорю.

SeRgek

Foxbat
Я это уже как минимум лет 10 говорю.
за что люблю ганзу - так это за присутствие сверхкомпетентных специалистов во всех областях деятельности: от тыканья йухом в живых людей до теории струн 😀

Foxbat

Не надо хамить. Не нравится чье-либо мнение - высказывайте свое.

SeRgek

Foxbat
Не надо хамить.
где ж хамство? этож констатация факта.

alexkevin

США будут запускать ракеты к МКС с самолета.
А самолет со скоростного авианосца.Сколько там Фоксбат писал?50 узлов?

swan49

не подобие "спирали" Лозино-Лозовского, 30-ти летней давности...? -)))

Задание на "Спираль" (воздушно-космическая система, состоящая из гиперзвукового самолета-разгонщика и орбитального самолета с ракетным ускорителем) ВВС выдало ещё в 1965 г. Аванпроект "Спирали" - 1966 г., испытательные полёты - 1976-1978 гг. Так что считайте.

Alt2000

Фотки интересные нарыл. Атака А10 "Иглой" в последний момент видно как отстреливает ловушки. "Месячник ПВО" в регионе затянулся.


SeRgek

лажа какая-то имхо

Саныч

Гы...

xwing

В предверьи Персидской Весны.

Foxbat

Санычу еще есть чему учиться с Фотожопой. Работа на 3 с минусом.

Саныч

Foxbat
Санычу еще есть чему учиться с Фотожопой. Работа на 3 с минусом.

😀 😀 😀

Iranian worshippers carry a placard during a demonstration to show support for Iran's Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei, after Friday prayers in Tehran December 30, 2011.

http://www.2space.net/news/article/398964-1325251802/


Foxbat

Не надо постить откровенное фуфло.

Саныч

Тут 32 страницы откровенного фуфла - одни псевдознатоки меряются с другими псевдознатоками своеи некомпетентностью ...

А вот фото-то - настояшие, да...

xwing

интересно они как в совке после демонстравии идут бухать?

Gino 702

у них же бухло как бэ официально запрещено...разве что косячок за углом пыхнуть...

Foxbat

Саныч
А вот фото-то - настояшие, да...



Дайте любому фотографу глянуть - такое фуфло редко попадается.

Egor A.Izotov

Alt2000
Фотки интересные нарыл. Атака А10 "Иглой" в последний момент видно как отстреливает ловушки. "Месячник ПВО" в регионе затянулся.

Именно "Иглы"-то на снимках и нет. Ловушки - есть, а ракеты - нет.

Foxbat

А что справа на первом снимке?

Egor A.Izotov

Крайне маловероятно, чтобы это был ПЗРК. Как правило, эта ракета так не светится так ярко, за исключением небольшого начального отрезка траектории, во всяком случае, ни "Игла", ни "Стрела",пуски котрорых мне видеть дововдилось - так ярко не светятся. Коптят серым дымом - да, но огонь яркий на вершине "копья" - я не видел таким вот образом.
Может быть - пуск произведен "в упор", и до стрелка там с километр...

Р.S. На первом снимке никак не А-10. Второй и третий снимкм - там действительно А-10, а первом - что-то однокилевое, более похожее на "Торнадо".

Саныч

Foxbat

Дайте любому фотографу глянуть - такое фуфло редко попадается.

Угу, сначала домыслы, что Саныч сфотожопил.
Когда стало понятно, что Саныч здесь не причем - "фуфло"...

Реальных аргументов - 0,00%

DIDI

Саныч
Гы...
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/5522044.jpg][/URL]

Какая у иранских детей непатриотичная одежда! 😀

Саныч

DIDI

Какая у иранских детей непатриотичная одежда! 😀

Нормальная у детей одежда, даже такая бывает...

Iranian children play as locals go about their daily lives on the streets of the Iranian capital, apparently undaunted by media reports of potential airstrikes by the US if relations between the two countries deteriorates further.

Foxbat

Саныч
Угу, сначала домыслы, что Саныч сфотожопил.

Про Саныча была шутка. Фотография фуфло.

SeRgek

Egor A.Izotov
На первом снимке никак не А-10.
кстати да
и именно это фото больше на фотожоп похоже.

Egor A.Izotov

SeRgek

и именно это фото больше на фотожоп похоже.[/B]

Ну - это спорно, кстати, ловушки, бывает, горят и долго. Мы ж не знаем многих для ситуации определяющих данных.
Но, повторюсь, именно ракеты - на снимках нет. На первом - вероятность небольшая есть, но ни на 2-м, ни на 3-м - ракеты нет.

SeRgek

на первом фото тоже больше на ловушку похоже, но с другого самолёта.

Alt2000

Хотите с ракетой? Их есть у меня. Правда, фото 2008ова года:

Alt2000

И пару видюх:
F-15 отстреливает ловушки над Афганистаном (видео загружено в 2007 году)
http://www.liveleak.com/view?i=d79_1195869869

C-130 устраивает "фейерверк" на взлете (видео загружено в 2008 году)
http://www.youtube.com/watch?v=A1Vl6sFOXkw

SeRgek

Alt2000
Хотите с ракетой? Их есть у меня. Правда, фото 2008ова года:
однозначно оно, возможно просто ракурс так совпал, а может как раньше говорил с другого самолёта ловушка.

neil

Красивейшая машина


Jinn07

Красивейшая машина
Страшная как страшный сон. 😀
Нейл, что ты там красивого увидел?

Мирон

Бооооольшой.

Мирон

А насчет красивого - дочка сказала, что похож на мультипликационный башмак.

quas

neil
Красивейшая машина
Да.

alexkevin

Нифига себе во что Фау 1 модернизировали.

swan49

Аппарат представляет модификацию американского RQ-4 Global Hawk (Northrop Grumman). Но значительно больший интерес, чем аппарат, представляет его начинка - система радиотехнической разведки SIGINT. Разработку этой системы финансировало правительство Германии - более полумиллиарда долларов. Интересно было бы узнать, какая информация на столе у федерального министра обороны за такие деньги? Не за талибами же в Афгане немцы собрались гоняться, применяя РТР?

Foxbat

swan49
Не за талибами же в Афгане немцы собрались гоняться, применяя РТР?

Неужели за поляками?

Egor A.Izotov

Foxbat
Неужели за поляками?[/B]
Да мало ли за кем. Вот разносить паковские блок-посты и свадьбы - это не немецкая прерогатива. 😛

neil

Egor A.Izotov
Да мало ли за кем. Вот разносить паковские блок-посты и свадьбы - это не немецкая прерогатива.

это им от Аллаха,за связь с неверными.

Случаи френдлифайра в любой войне обычная штука. Захотели френдлить? Получите файр!

Egor A.Izotov

neil
это им от Аллаха,за связь с неверными.
В принципе - да, вроде бы и Сура есть подходящая. 😊
Случаи френдлифайра в любой войне обычная штука. Захотели френдлить? Получите файр![/B]
Тимкиллинг 😛

Yep

swan49
Не за талибами же в Афгане немцы собрались гоняться, применяя РТР?

Нет конечно, ведь талибы НЕ являются врагами США:


"Look, the Taliban per se is not our enemy. That's critical," Biden said. "There is not a single statement that the president has ever made in any of our policy assertions that the Taliban is our enemy, because it threatens U.S. interests. If, in fact, the Taliban is able to collapse the existing government, which is cooperating with us in keeping the bad guys from being able to do damage to us, then that becomes a problem for us."
Biden said that the U.S. is on a dual track in Afghanistan -- keep the pressure on Al Qaeda and support a government that is strong enough to "negotiate with and not be overthrown by the Taliban."

Read more: http://www.foxnews.com/politics/2011/12/19/white-house-stands-by-biden-statement-that-taliban-isnt-us-enemy/#ixzz1igmiYAVs

Foxbat

Yep
"Look, the Taliban per se is not our enemy. That's critical," Biden said.

Мой сосед Байден - полный идиот... всегда им был, так что цитировать его - неблагодарное, пустое занятие. Над ним и так все смеются.

medvedk

Foxbat

Мой сосед Байден - полный идиот... всегда им был, так что цитировать его - неблагодарное, пустое занятие. Над ним и так все смеются.

Так над перлами Буша тоже весь мир смеялся, считая его клиническим идиотом. Даже термин- " Бушизмы" , ввели. Что не мешало Джорджу Бушу два срока являться президентом США.

Yep

Foxbat
Байден - полный идиот...
сомневаюсь, что там все идиоты...
неужели даже те, кто вёл с талибами тайные переговоры?

According to Reuters, U.S. officials are hopeful that 10 months of secret negotiations with Taliban insurgents will soon result in a breakthrough that will allow the U.S. to leave Afghanistan as scheduled by 2014 without leaving the country to the whims of the hardline group.
Reuters reported Sunday the deal the U.S. is considering would include a prisoner release of Taliban detainees in Guantanamo Bay in exchange for a renunciation of violence and international terrorism, part of reconciliation talks with the government headed by Afghan President Hamid Karzai.
The U.S. also would offer unequivocal support for establishing a Taliban office in an Islamic country that it could use as a diplomatic headquarters, Reuters reported, and would demand preconditions such as a renunciation of violence, a break with Al Qaeda and respect for the Afghan constitution. Carney said Monday that the U.S. has been clear that those conditions "would need to be met."


Read more: http://www.foxnews.com/politics/2011/12/19/white-house-stands-by-biden-statement-that-taliban-isnt-us-enemy/#ixzz1igqOuDro

svt1941

Президентам-демократам везет с вице-президентами....то Ал Гор,которыи изобрел интернет...а вот теперь- Баиден 😊 Как будто выбирают шута для потeхи королевского двора 😊

Foxbat

medvedk
Так над перлами Буша тоже весь мир смеялся, считая его клиническим идиотом. Даже термин- " Бушизмы" , ввели.

Вы просто не в курсе. Над Бушем, совершенно незаслуженно, смеялись его идиоты-враги. Над Байденом же смеются сами Обамовцы и демократы, никаких параллелей между двумя ситуациями нет.

medvedk

Foxbat

Вы просто не в курсе. Над Бушем, совершенно незаслуженно, смеялись его идиоты-враги. Над Байденом же смеются сами Обамовцы и демократы, никаких параллелей между двумя ситуациями нет.

Я против Джорджа ничего против не имею, мне он симпатичен, как человек. Но " бушизмы" сам читал, действительно смешно, захочешь , такое не придумаешь.

Yep

ну в общем всё понятно - 10 месяцев переговоров с талибами были настолько успешны, что США теперь выпустят талибов из Гунатанамо в Афганистан, и будут безоговорочно поддерживать открытие талибами офиса в мусульманской стране:
http://www.dawn.com/2011/12/19/secret-us-taliban-talks-reach-turning-point.html

Foxbat

Yep
ну в общем всё понятно - 10 месяцев переговоров с талибами были настолько успешны, что США теперь выпустят талибов из Гунатанамо в Афганистан, и будут безоговорочно поддерживать открытие талибами офиса в мусульманской стране:
http://www.dawn.com/2011/12/19/secret-us-taliban-talks-reach-turning-point.html

Будем надеяться что это остановят.

Foxbat

medvedk

Я против Джорджа ничего против не имею, мне он симпатичен, как человек. Но " бушизмы" сам читал, действительно смешно, захочешь , такое не придумаешь.

Буш не был оратором, но откровенных ляп я не помню, хотя они будут у любого выступаюшего человека.

Наш нынешний президент, например уже побывал в 57 штатах, ему остался еще один, 58-й... но это вроде как и нормально для этого "интеллектуала".

тук

Yep
Байден - полный идиот...
"Бриан это голова"

Mosinman

Foxbat

Мой сосед Байден - полный идиот... всегда им был, так что цитировать его - неблагодарное, пустое занятие. Над ним и так все смеются.

А зачем вы идиота выбираете в Сенат уже лет двадцать?

Yep

Foxbat

Будем надеяться что это остановят.

События новейшей истории показывают, что это не так.
План совершенно другой:
Исламистский эксперимент на Ближнем Востоке
Вашингтон сделал ставку на умеренных фундаменталистов
Подробнее: http://www.ng.ru/courier/2011-12-12/9_eksperiment.html

Когда в 2009 году президент Барак Обама выступил в Каире с программной речью об отношениях Америки и ислама, ее назвали невнятной и не оправдавшей ожиданий. Однако череда арабских революций, завершившихся приходом к власти в Тунисе, Марокко, Ливии и Египте исламских партий и движений, и удивительно спокойная реакция США на эти события показали, что слова, произнесенные нынешним главой Белого дома, не были пустым звуком и курс Вашингтона действительно изменился.
Легкость, с которой США в этом году отказались от своих ключевых и наиболее преданных союзников - президентов Египта и Туниса, - вызвала недоумение среди журналистов и политологов. Однако истоки этой политики можно легко проследить, если вернуться на несколько лет назад и вспомнить о речи Обамы, с которой он выступил в июне 2009 года в Каире. Ведь именно тогда глава Белого дома выразил готовность начать отношения между США и исламским миром с чистого листа.
И вовсе не ради красного словца он рассуждал о веках мирного сосуществования и сотрудничества исламской и западной цивилизаций и перечислял общие для них обеих принципы - «принципы справедливости и прогресса, толерантности и уважения человеческого достоинства»

и, как теперь выяснилось - ставка сделана не только на умеренных...

да кстати, если кому-то написанное в русскоязычной ссылке покажется тенденциозным - милости просим сюда:
http://palestinechronicle.com/view_article_details.php?id=17312

Yep

И, дорогие мои, какой же вывод следует из выше процитированного?
В интернетах постоянно идут упрёки в том, что дескать Россия не видит бревна в своём глазу(правда почему-то в совершенно другой, анатомически противоположной лексике).
Так вот, глядя на происходящее в России глазами Вашингтона, последний просто-напросто последовал примеру решения проблемы, уже давно апробированного Россией: в Чечне по факту как раз и установлен умеренный исламский режим(причем глупости про "дань" и прочую муйню мимо кассы: подсчитано, что вся так называемая "дань" - расходится практически в ноль по выкачиваемой с Чечни нефти).
Причём по-другом сделать там - не получилось бы.

Jinn07

по-другом сделать там - не получилось бы.
Сталину про это расскажите. 😊

Foxbat

Mosinman
А зачем вы идиота выбираете в Сенат уже лет двадцать?

Так это ж разве я? Мы все время против него голосуем... но в этом штате с ним бороться невозможно... вот и сынок его теперь лезет... скоро в Сенате наверное будет на папочкином месте.

filin

Сталину про это расскажите.
И Уборевичу.Только где ж таких сейчас взять?

Jinn07

где ж таких сейчас взять?
На самом деле, у нас каждый второй такой.
Вопрос не где взять, а как к власти привести. 😊

swan49

Итоги "беспилотного" года подведены в

http://vpk-news.ru/articles/8525 .

dikiy

Foxbat

Про Саныча была шутка. Фотография фуфло.

И здесь фуфло:
http://www.youtube.com/watch?v=jLFTH6Po9zA&feature=context&context=G258b982FOAAAAAAAHAA
Video of US carrier filmed from Iran plane during drill in Persian Gulf

вадим

http://www.ukrinform.ua/rus/order/?id=1118848 вот что поинтереснее будет.из того чего нет по ссылке,но есть по нашим новостям:прибытие авианосца и нахождение до конца года,размещение у нас нескольких тысяч военнослужащих США,поставка батарей "пэтриот" и еще каких-то(названия не запомнил) самых распоследних,финансирование США производства "железных куполов",пополнение стратегического склада США в пустыне Негев(техника вывезенная из Ирака),совмесные учения штабов США,Израиля и НАТО.американские генералы уже у нас,наши уже в Европе.вот сижу и думаю,собирать или нет армейские манатки?

Egor A.Izotov

вадимвот сижу и думаю,собирать или нет армейские манатки?[/B]
Скорее да, чем нет. Так или иначе - пригодятся. 😛
Но, полагаю, если дойдет до драки, по Израилю именно Иран - вряд ли станет работать. Там под боком целей для "уходя - громко хлопнуть дверью" - вагон, можно мировую экономику поставить раком за пол-часа. Ну, во всяком случае - я бы так именно и поступил, находясь в ситуации, подобной иранской, и с тем объемом информации, что у меня на руках сейчас. Мол, "не вопрос, дорогие неверные, вы, конечно, нас можете разбомбить в каменный век, но это будет даже не Пиррова победа. Привет будет пламенный нефтедобыче Ближнего Востока, радиоактивный дождик пройдет над соседями, и т.д., и т.п...ну и попробовал бы организовать как можно побольше такого вот: http://www.lebaneseforces.com/images/blt1983/ - только на этот раз целью выбрал бы мирняк.

вадим

Скорее да, чем нет. Так или иначе - пригодятся.
я все же надеюсь что это не подготовка удара,а всего лишь угроза оного.тогда манатки не понадобятся,меня только на войну могут дернуть,возраст у меня уже приличный чтобы по всяким учениям мотаться 😊

swan49

ИЗРАИЛЬ МОЖЕТ ПРОДАТЬ РОССИИ БОЛЬШИЕ БЕСПИЛОТНИКИ

/AVIA.RU/
11 января, AVIA.RU - Израиль рассматривает возможность поставки больших беспилотных летательных аппаратов в Россию, сообщает Взгляд.ру со ссылкой на Israel Defence. Данный шаг был предпринят после смягчения американской позиции в отношении израильской обороны, а также экспорта вооружений в Россию.
Россия представила Израилю довольно длинный список систем вооружений, которые она хотела бы приобрести, в основном у Авиационной промышленности Израиля (Israel Aerospace Industries, IAI). И, по-видимому, есть шанс, что продажа некоторых систем в Россию будет одобрена.
Пока Россия приобрела у Израиля небольшие беспилотники класса Searcher, работающие при свете дня. Минобороны РФ хотело приобрести и больше БПЛА, но столкнулось со сложностями в отношениях между Израилем и Соединенными Штатами. Более того, Россия попросила Израиль рассмотреть вопрос о строительстве на ее территории завода по производству израильских беспилотников.
В свете достигнутых ранее на высоком уровне нескольких стратегических соглашений между Израилем и Россией по широкому ряду вопросов, РФ внесла в список своих запросов несколько изменений. Это привело к новой дискуссии об экспорте некоторых элементов, как тех, которые уже были выключены в предыдущие соглашения, так и в отношении новых элементов.
Источники пояснили Israel Defense, что на сегодняшний день американцы видят Китай как главную угрозу, в связи с беспрецедентным наращиванием им военного и технологического потенциала, включая различные заявления руководства в Пекине. В результате, Россия сегодня стала восприниматься как менее угрожающее государство, что внесло свой вклад в оценку экспертов и смягчило позицию Вашингтона в отношении экспорта современных систем вооружений, сделанных в Израиле для России.
Россия более года назад уже выразила готовность приобрести большие беспилотные летательные аппараты израильского производства, а также системы для модернизации военных самолетов и вертолетов.

Jinn07

чего ж неймётся сукам.
У них есть план, и они ему следуют.
"Карфаген должен быть разрушен!"

Ingermanland

Стрела
похоже чёрный полезет в иран. у нас уже состав группировок анализируют, и израиль туда же подписали - мол дело решённое. погано. эти гандоны похоже ведут мир к новой бойне. чего ж неймётся сукам.



ну вам же неймется в каждом посте ни о чем другом, а только про "этих амерских гандонов" писать, вы ж себя сдержать не в силах? Вот и они также.
Чувствуется острая нехватка Yep'а в топике.

*на манер песни Розенбаума "Гоп-стоп":

А позовите лучше Yep'а
Старенького Yep'а
Он начнет вам снова
Очень популярный
Среди поцреотов
Пиндосрач

ПростоНик

Там , к сожалению, еще и ТА страна вовлечена в полный рост. То авианесущий крейсер Петр Великий зашел в порт с дружественным визитом, то судно с боеприпасами для Сирии задержали. Уже и не знаю, то ли за попкорном бежать, то ли убежище начать рыть.
Камрады, что война будет на Ближнем Востоке - к бабке не ходи. Вопрос тока стоит, будет она ядрена или нет ?
Что думаете ?

Egor A.Izotov

Ingermanland
ну вам же неймется в каждом посте ни о чем другом, а только про "этих амерских гандонов" писать, вы ж себя сдержать не в силах? Вот и они также.
Так это чего выходит - Стрела рулит Обамой?!!!

Jinn07

война будет на Ближнем Востоке - к бабке не ходи. Вопрос тока стоит, будет она ядрена или нет ?
Надо подумать на вопросом вооружения ядреным оружием какой-нить Мексики, Гватемалы, Сальвадора, Никорагуа, Гандураса или Кубы.
Что бы и на том материке граждане смогли б прочувствовать перспективу атомной разборки.
Может тогда пылу в устройстве таких разборок на чужик материках у них поубавилось бы?

intezet

Это на каком языке?

holger

Egor A.Izotov
Так это чего выходит - Стрела рулит Обамой?!!!

Нормальные люди все нормальны по-разному, а у долбоебов, включая Стрелу и Обаму, мысли в головах все какие-то однообразные. Так что там возможно полное совпадение по фазе.

вадим

Там , к сожалению, еще и ТА страна вовлечена в полный рост. То авианесущий крейсер Петр Великий зашел в порт с дружественным визитом,
да ерунда это.ТОЙ стране до востановления флота как до ТОЙ столицы раком.ну сходили в ближние моря,экипажи малехо потренировали,даже летчики чуть-чуть полетать смогли пока погода была хорошей.ну и кому это мешает?
то судно с боеприпасами для Сирии задержали
а что,для кого-то секрет что ТА страна производит оружие и естественно его продает?как и любая другая которая таки производит? а продавать арабам очень выгодно - они его ломают чуть ли не быстрее чем его производят и доставляют и соответственно "эта музыка будет вечной".с точки зрения ТОЙ страны вполне себе нормальная прагматичная политика - "ничего личного,только бизнес".

Egor A.Izotov

вадим
а продавать арабам очень выгодно - они его ломают чуть ли не быстрее чем его производят

И, более того, арабы это оружие, что в боях, что просто так - успешно пролюбливают, давая возможность его изучить масонам...

вадим

давая возможность его изучить масонам...
есть такое дело. http://www.youtube.com/watch?v=HOEl2JrjghU&feature=related да,ссылка хоть и на русскоязычный,но все же израильский канал.НЕ РОССИЙСКИЙ!!!!!

swan49

но все же израильский канал

Очень интересно. Особенно, что это за третья страна, передавшая самолёт?

вадим

что это за третья страна, передавшая самолёт?
да мало ли их,готовых передать? весь бывший Варшавский Договор например.вопрос денег.

swan49

весь бывший Варшавский Договор

В Штаты С-300 толкнул батька

ПростоНик

вадим,
Я понимаю, что торговля оружием дело выгодное. Чего я боюсь, что конфликт из регионального - Сирия-Иран-Израиль прерастет в глобальный с добалением США и ТОЙ страны. Тогда надо будет искать другой глобус.

Jinn07,
я немного не понял вашего поста, чего поубавилось бы у США если бы рядом было бы ядерное оружие ?
Кстати, во время Карибского кризиса оно было на Кубе. Короче , не понял поинт.

Foxbat

swan49

Очень интересно. Особенно, что это за третья страна, передавшая самолёт?

Польша.

Alt2000

Я понимаю, что торговля оружием дело выгодное. Чего я боюсь, что конфликт из регионального - Сирия-Иран-Израиль прерастет в глобальный с добалением США и ТОЙ страны.
Ужо нет.
Война нервов Иран vs США+Израиль похоже закончилась.

США и Израиль договорились отложить широкомасштабные военные учения, запланированные на март, до конца 2012 года, сообщил в воскресенье источник в армии США. Причиной этому явились бюджетные ограничения, принятые правительствами обеих стран.

(Отредактировано модератором)

Neforo

а куда фотка с вояками делась? зачетная же.

вадим

Чего я боюсь, что конфликт из регионального - Сирия-Иран-Израиль прерастет в глобальный с добалением США и ТОЙ страны.
сомнительно.руководители ТОЙ страны не идиоты и расклад сил оценивают здраво.может когда-нибудь,после 2020,при условии что военная реформа пройдет как запланировано армия ТОЙ страны вплотную приблизится к уровню при котором сможет защищать свою страну.но даже и тогда защищать некие другие страны она будет не в состоянии.так что если США решат растереть Иран с Сирией,помешать им никто не в состоянии.ТА страна и Китай конечно громко повозмущаются,но таки утрутся.

Томас Торквемада

сомнительно.руководители ТОЙ страны не идиоты и расклад сил оценивают здраво.может когда-нибудь,после 2020,при условии что военная реформа пройдет как запланировано армия ТОЙ страны вплотную приблизится к уровню при котором сможет защищать свою страну.но даже и тогда защищать некие другие страны она будет не в состоянии.так что если США решат растереть Иран с Сирией,помешать им никто не в состоянии.ТА страна и Китай конечно громко повозмущаются,но таки утрутся.

Кто знает, как все может повернуться.

Neforo

а можно ссылочку на сию новость?

вадим

очередная журналистская байда, имхо
ну почему? учения провести вполне могут.

Foxbat

Еще раз напоминаю участникам что для обсуждения гео-политических вопросов есть более подходящие форумы.

oktagon

Многое зависит от расклада сил в США. Если Обаме надо будет в срочном порядке показать боевой дух, то что нибудь с Ираном может и сделают. Морскую блокаду, участят полеты над територией и будут всячески провоцировать. Ну а если таки спровоцируют, то Иран сам будет виноват.

medvedk

Foxbat
Еще раз напоминаю участникам что для

Что ДЛЯ??? 😀 😀 😀

Foxbat

Буде веселиться, форум глючит... 😊

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Томас Торквемада:
[Б]

Кто знает, как все может повернуться.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Любые фанатики, как то религиозные, спортивные или политические состоят только из Dураков и Mошенников... 😛
Дураков подавляющее большинство..., а Mошенники идут в фанатики только для того, чтобы иметь власть над Дураками... 😉

вадим

Любые фанатики,
да это не фанатизм,это какой-то другой "изм".думаешь в случае чего он пойдет добровольцем воевать за Иран во славу России?

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вадим:
[Б]
да это не фанатизм,это какой-то другой ъизмъ.думаешь в случае чего он пойдет добровольцем воевать за Иран во славу России?[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Дык, естественно, не пойдет... 😛 Ибо Мошенник... 😞
Он и тусуется-то здесь только для того, штобы побольше навербовать Дураков и послать их добровольцами куда "Партия" прикажет... 😉

Вспомни агитаторов от большевикоф во время Первой Мировой ( "Земля крестьянам, Заводы рабочим, Xлеб голодным"!!!), метода давно проверена и опробованна... 😛
Ты обрати внимание, сколько аватаров-красных квадратикоф с номерками у нас здесь на Форуме.. Все они реальные кандидаты на Дуракоф-добровольцев, ну типа НАШИх на этом Форуме... 😀

вадим

Все они реальные кандидаты на Дуракоф-добровольцев, ну типа НАШИх на этом Форуме...
да ладно,так они и ломанулись интернациональный долг сполнять,держи карман шире.на форумах пиздеть - не от пуль уворачиваться,дурных няма 😊

Alt2000

Ну а если таки спровоцируют, то Иран сам будет виноват.
Пока тролит именно Иран:

В Ормузском проливе произошел первый инцидент между ВМС США и иранскими военно-морским флотом после угрозы Тегерана перекрыть эту важнейшую международную транспортную артерию, сообщил телеканал CNN, ссылаясь на предоставленные Пентагоном документальные кадры.

По имеющимся данным, иранские быстроходные катера предпринимали провокационное маневрирование рядом с проходившим через Ормузский пролив в Персидский залив американским амфибийно-транспортным кораблем-доком New Orleans .

Иранские катера на большой скорости приближались к кораблю, подходя на расстояние в 450 метров, и не реагировали на предупреждения американского военного судна.
Этот инцидент произошел еще 6 января, когда New Orleans вместе с еще двумя десантными кораблями и экспедиционной бригадой морской пехоты на борту входили в Персидский залив.
Еще один инцидент произошел в этот же день у берегов Кувейта. Иранские катера также на большой скорости приближались к сторожевому кораблю американской береговой охраны. При этом на борту катеров были видны стрелки стоящими наготове за орудиями

aab

Иран в принципе готов создать грязную бомбу?
чем определяется территория поражения такой бомбой? мощностью подрыва обычным ВВ в боеголовке?
судя потому что американцы и\или евреи отстреляли пять ученых-ядерщиков в Иране - страна явно на пороге создания Яо, или хотя бы грязной бомбы (если от таковой в условиях военных действий есть толк).

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вадим:
[Б]
да ладно,так они и ломанулись интернациональный долг сполнять,держи карман шире.на форумах пиздеть - не от пуль уворачиваться,дурных няма 😊[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Дык, наскока я слышал, это типа Союз Меча и Орало... Кажный из ентих красненьких обязался замочить минимум одного натовца... 😛, ежели ната посягнет на ихние ВСЁ... 😀 О как!

То бишь, ежели посягнут там арабы или китайцы, их простят..., а нату непременно замочат... 😉

вадим

Иранские катера на большой скорости приближались к кораблю, подходя на расстояние в 450 метров, и не реагировали на предупреждения американского военного судна.
в принципе американцы имели право открыть огонь.странно что они этого не сделали.
Иран в принципе готов создать грязную бомбу?
он уже давно готов.как только первую партию урана для реактора получил - так сразу стал готов.
чем определяется территория поражения такой бомбой? мощностью подрыва обычным ВВ в боеголовке?
и высотой на которой производится подрыв.
(если от таковой в условиях военных действий есть толк).
от любой бомбы есть толк.а уж в качестве "громкого хлопка дверью" такая бомба просто прелесть.
а нату непременно замочат..
в сортире 😊

medvedk

вадим
Иранские катера на большой скорости приближались к кораблю, подходя на расстояние в 450 метров, и не реагировали на предупреждения американского военного судна.

в принципе американцы имели право открыть огонь.странно что они этого не сделали.


Из любви к исскуству так сказать и спрaведливости для. 😊

Уж сколько раз американцы и евреи в 60-e, 70-e, 80-e применяли провокации против ВBС и ВМФ СССР - не сощитать( захотите, примеры сами нагуглите).
Странно, и чего русские в ответ огонь не открыли?
Так что иранцы, по сравнению с вышеупомянутыми- так, мелкие двоечники.

Alt2000

Странная групировка НАТО в заливе. Ща попробую рисунок довесить. При таком количестве кораблей - ракет с гулькин нос. Такое впечатление, что на борьбу с партизанщиной подогнали 3 АУГа. Но состав их дикий.
Три ракетных крейсера типа Ticonderoga : Bunker Hill СG-52, Cape St. George CG-71, Antietam CG-54 с типовой загрузкой- 26 крылатых ракет «Томагавк», 80 зенитных ракет SM2/3 у каждого. Итого: 78

GQW

Alt2000
Странная групировка НАТО в заливе
создают давление своей мощью основная ударная сила авиация на авианосцах

aab

или не верят что ракеты смогут цель поразить в условиях РЭБ. или подлодки подгонят потом и корабли с КР. или ... 😊

swan49

17.01.2012 14:14 - ИТАР-ТАСС

В ИРАНСКИХ МАГАЗИНАХ ПОЯВИЛИСЬ МОДЕЛИ АМЕРИКАНСКОГО САМОЛЕТА-РАЗВЕДЧИКА, ПЕРЕХВАЧЕННОГО В ДЕКАБРЕ

В магазины Ирана поступают макеты перехваченного американского беспилотника, изготовленные в масштабе 1:80. Цена игрушки - 70 тысяч иранских риалов, то есть около $4 за штуку, сообщает иранское радио.
По его данным, одна из таких игрушечных моделей будет отправлена администрации США в ответ на ее просьбу вернуть американский аппарат, который в декабре нарушил воздушное пространство Ирана и был перехвачен иранскими наземными службами.
В начале декабря прошлого года иранские источники сообщили, что силы ПВО Ирана сбили американский беспилотник.
Позже появились сообщения о том, что беспилотник не был сбит, а контроль над ним перехватили иранские службы и принудили к посадке в районе пустыни Табас на юго-востоке страны, примерно в 225 км от ирано-афганской границы.
Через несколько дней после инцидента президент США Барак Обама и госсекретарь Хиллари Клинтон сообщили о том, что иранским властям направлена просьба вернуть разведывательный беспилотный летательный аппарат.
Однако министр обороны Ирана Ахмад Вахиди заявил, что его страна считает самолет-шпион своей собственностью и возвращать его не намерена. По данным иранской прессы, планируется выставить беспилотник на всеобщее обозрение после тщательного изучения его начинки, а примерно через год-полтора все его детали будут проданы с аукциона.

вадим

Уж сколько раз американцы и евреи в 60-e, 70-e, 80-e применяли провокации против ВBС и ВМФ СССР - не сощитать( захотите, примеры сами нагуглите).
Странно, и чего русские в ответ огонь не открыли?
справедливости ради надо сказать что русские,а точнее советские, тем же занимались.а огонь не открывали потому что 3-ю мировую никто развязывать не собирался.тут же ситуация непонятная - вроде США только и ждут повода,а когда им этот повод предоставляют они им не пользуются.

Леонид Ильич

цель американцев не разгромить Иран, а не допустить блокирования Ормузского пролива.

Alt2000

цель американцев не разгромить Иран, а не допустить блокирования Ормузского пролива
Как-то так. Но эта задача в среднесрочной перспективе неосуществма. Заблокируют когда за хотят. Пусть на месяц-два. Никто не сомневается в победе НАТО над Ираном. Но за эти пару месяцев шаткой мировой экономике наступит большой гаплык.
тут же ситуация непонятная - вроде США только и ждут повода,а когда им этот повод предоставляют они им не пользуются
В свете выше сказанного, понятна. Да и противопартизанская групировка в составе 3 АУГ и всего 78 ракет становится более-менее понятной.

Jinn07

за эти пару месяцев
На эту "пару" месяцев предназеачалась нефть Ливии, но там все пошло не по плану.
Если ливийские поставки нефти сейчас ниже додемократизационных, подрезать дополнительно еще и нефть иранскую, и нефть из Персидского залива..., это перебор. 😊

вадим

цель американцев не разгромить Иран, а не допустить блокирования Ормузского пролива.
а я грешным делом думал что цель - прекратить ядерную программу и не дать Ирану обзавестить ЯО.

Jinn07

а я грешным делом думал что цель - прекратить ядерную программу и не дать Ирану обзавестить ЯО.
На такую цель, денег на войнушку никто не выделит.
Думаю что цель в управлении нефтяными потоками.
Откуда, куда, почем и сколько.
Глобализация, однако.

Alt2000

а я грешным делом думал что цель - прекратить ядерную программу и не дать Ирану обзавестить ЯО.
это цель Израиля. И не надо думать что его цели и цели США тождественны. Например, Израилю не может нравится поддеджка США вакхабитской мрази в среде саудитов и зазвиздевшыхся катарцев. На коротком тренде Израиль - единственная страна, которой война щас выгодна.

вадим

На коротком тренде Израиль - единственная страна, которой война щас выгодна.
не совсем так.вот если бы можно было уничтожить персидскую ядерную программу одним коротким ударом - это да,нам выгодно.но к сожалению невозможно.а именно война - нет.во первых у нас тупо нет на это денег.тут конечно америка помогла бы,но не на 100%,а где-то на 70-80.у нас же нет даже этих 20-30 лишних.это чисто финансовая сторона.во вторых,вне зависимости от того будет Израиль участвовать в войне или не будет - Иран все равно будет лупить по нам.так уже было в 91-м.буря была где-то в пустыне,а скады падали у нас.учитывая возможность использования "грязной бомбы" перспективы не радужные.кроме этого Иран скажет "фас" хизбале и хамасу,да и Сирия может под шумок вмешаться.получится война на три фронта.согласись что никакой особой выгоды не просматривается.

Alt2000

Сирия может под шумок вмешаться.получится война на три фронта.согласись что никакой особой выгоды не просматривается.
Даже не под шумок - у них с Ираном прямой военный договор от 2005 года. Да и Турки оч. не кстати ругаются с соНАТОвцами и заигрывают с Ираном.
вот если бы можно было уничтожить персидскую ядерную программу одним коротким ударом - это да,нам выгодно.но к сожалению невозможно.
Полностью согласен. Без катастрофических последствий для мировой экономики это не провернуть.

вадим

у них с Ираном прямой военный договор от 2005 года.
во-во.а у нас с Сирией де-юре война с 1947-го.а в Сирии гражданская война на носу - устроить разборки с давнишним внешним врагом вполне может поспособствовать внутреннему примирению.

GQW

Alt2000

В свете выше сказанного, понятна. Да и противопартизанская групировка в составе 3 АУГ и всего 78 ракет


да почему 78 по идее любая ауг готова к месячной войне,точная цифра известна только адмиралам вмф сша да и имея суда снабжения

Alt2000

Писал же на страницу раньше. Ракетных крейсера в составе групировки только три. Тип Ticonderoga : Bunker Hill СG-52, Cape St. George CG-71, Antietam CG-54 с типовой загрузкой- 26 крылатых ракет «Томагавк», 80 зенитных ракет SM2/3 у каждого. Итого: 78 топоров по максимуму.

Foxbat

Леонид Ильич
цель американцев не разгромить Иран, а не допустить блокирования Ормузского пролива.

Это верно... но достичь этой цели можно двояко.

Можно тактически, разбивая иранские ракетные установки угрожающие судоходству.

А можно стратегически, уничтожая военный потенциал Ирана - что более вероятно, учитывая что потопление судов это открытый акт войны.

Учитывая это, разумно предположить что ни одна из сторон этого не желает, и войны не будет.

Alt2000

в Сирии гражданская война на носу
не читайте советских газет (с)
война там идет с засланными казачками - по факту с катарской вакхабитской нечитью и сочуствующими. Уровень сочуствующих можете представить сами. Ох чую, зря США вычухало их с каменного века.

oktagon

А по ходу Россия уже обвиняет американский астрономический радар в неполадках в бортовой електронике Фобус Грунт.

Ingermanland

oktagon
А по ходу Россия уже обвиняет американский астрономический радар в неполадках в бортовой електронике Фобус Грунт.



На очереди обвинение в поджигании кнопок в российских лифтах.

вадим

не читайте советских газет (с)
да у нас их и не бывает,все больше местные,израильские 😊
А по ходу Россия уже обвиняет американский астрономический радар в неполадках в бортовой електронике Фобус Грунт.
не то что прям обвиняет,но Грызлов высказал сомнение,дескать уже не первые неполадки сразу после прохождения над районом расположения этого радара,надо тут как следует разобраться.а через неделю ждут отчета комиссии по этому самому ФГ.....

swan49

не то что прям обвиняет


Как утверждает источник «Коммерсантъ» в ракетно-космической отрасли, изначально рассматривался вариант с отказом бортового вычислительного комплекса, однако впоследствии он оказался несостоятельным - команда на раскрытие солнечных батарей прошла штатно. Сейчас специалисты рассматривают вариант физического сбоя или короткого замыкания в системе питания «Фобос-Грунта».
Но есть и другие версии, одна из которых связана с внешним воздействием на станцию. По словам источника издания, станция могла оказаться в зоне действия американского радара, установленного на атолле Кваджалейн (Маршалловы острова), который на тот момент отслеживал траекторию одного из астероидов. Конкретный тип радара при этом назван не был.
«Не исключается вариант, при котором станция случайно оказалась в зоне действия радара, вследствие чего под воздействием мегаваттного импульса произошел сбой в электронике. После она уже не смогла выдать команду на включение двигательной установки <Фобоса», - предположил эксперт, уточнив при этом, что такой вариант развития событий рассматривается, естественно, как некий «форс-мажор», а не как целенаправленное действие. В межведомственной комиссии во главе с председателем научно-технического совета госкорпорации «Ростехнологии» Юрием Коптевым официально эту версию комментировать отказались.

вадим

,но Грызлов
прошу прощения,может быть не Грызлов а Рогозин,краем уха по ящику слышал и точно не запомнил.

swan49

может быть не Грызлов а Рогозин

Оба вещали

Alt2000

По теме топа. Очередной тролинг персов. Кто и что увидел?
http://www.youtube.com/watch?v=v5nBEMyxwmI&feature=related

dikiy

Леонид Ильич
цель американцев не разгромить Иран, а не допустить блокирования Ормузского пролива.

Быстроходные иранские катера 6 января приблизились на расстояние менее 500 м к американскому амфибийно-транспортному кораблю-доку New Orleans, совершая маневрирование. С американского военного судна поступили предупреждения, однако команды катеров никак на него не отреагировали.

И в тот же день в территориальных водах Кувейта произошел еще один инцидент. Иранские катера приближались к американскому сторожевому кораблю береговой охраны на большой скорости. На борту катеров американцы заметили стрелков, стоящих за орудиями и готовых, по мнению команды американского корабля, к атаке.


Так что не просто будет:

Foxbat
Можно тактически, разбивая иранские ракетные установки угрожающие судоходству.

А можно стратегически, уничтожая военный потенциал Ирана - что более вероятно, учитывая что потопление судов это открытый акт войны.

Иранцы могут еще тупо ставить мины с ПЛ и рыбацких лодчонок.

Egor A.Izotov

dikiy
Иранцы могут еще тупо ставить мины с ПЛ и рыбацких лодчонок.
Вообще-то траление еще не запрещено международными законами.

Egor A.Izotov

aab
или ... 😊[/B]
Или это все, что могут подогнать, не оголяя прочие регионы. Впрочем, и так - приличные силы. Пусть и "разнородные". 😛

dikiy

Egor A.Izotov
Вообще-то траление еще не запрещено международными законами.
Для начала несколько штук подорвуться. Да и траление штука такая...
Стоит почитать про траление Суэцкого залива.

oktagon

Не подорвутся. Как только засекут траление начнут гасить катера и миннуе тральщики. А если начнется заварушка, то иранские военно морские базы погасят сразу. Сделают что бы у Ирана ничего не плавало и не летало, а потом займутся територией. Солдат вряд ли массово пошлют, будут работать с воздуха, тупо и массово для подавления и уничтожения инфраструктуры. При чем ето произойдет в первые же часы заворушки.

dikiy

Посмотрим.....

dikiy


Иранцы собираются вернуть...
😊http://topwar.ru/10291-iran-vmesto-amerikanskogo-bpla-hochet-vernut-soedinennym-shtatam-igrushechnuyu-kopiyu.html
Иран, на чьей территории в начале декабря прошлого года был сбит (принудительно посажен) американский разведывательный БПЛА, готов вернуть его США Однако возвращён будет не настоящий аппарат, а всего лишь его уменьшенную копию. О таком неординарном шаге со стороны Тегерана, который очень напоминает издевательство над Вашингтоном, сообщила государственная иранская радиостанция

aab

dikiy
Иранцы собираются вернуть...
http://topwar.ru/10291-iran-vmesto-amerikanskogo-bpla-hochet-vernut-soedinennym-shtatam-igrushechnuyu-kopiyu.html
Иран, на чьей территории в начале декабря прошлого года был сбит (принудительно посажен) американский разведывательный БПЛА, готов вернуть его США Однако возвращён будет не настоящий аппарат, а всего лишь его уменьшенную копию. О таком неординарном шаге со стороны Тегерана, который очень напоминает издевательство над Вашингтоном, сообщила государственная иранская радиостанция
то игрушки, то копию вернуть. наверное это ТАКАЯ ПОБЕДа, что дело дойдет до резиновых вагин в виде БПЛА 😊
и каждый иранец сможет так сказать материально отыметь клятых империалистов.

вадим

О таком неординарном шаге со стороны Тегерана, который очень напоминает издевательство над Вашингтоном, сообщила государственная иранская радиостанция
а каким доложен быть ОРДИНАРНЫЙ шаг? как должен поступить хозяин обварованной квартиры,если вор потребует вернуть ему забытый в квартире набор отмычек? персы конечно конкретные редисы,но тут они полностью в своем праве и Чебуратор выставил себя(а заодно и свою страну) полным идиотом.

вадим

дело дойдет до резиновых вагин в виде БПЛА
это вряд-ли,ислам таких вольностей не позволяет.а вот туалетную бумагу с дроном на фоне американского флага вполне могут выпустить.

Egor A.Izotov

oktagon
Не подорвутся. Как только засекут траление начнут гасить катера и миннуе тральщики.
Я что-то в толк не возьму - кто кого будет гасить? Минный тральщик и постановщик минных заграждений - это несколько разного рода кораблики, и траление, в данном случае, это более к США относится.
Но, скажем так, траление - проблемы не решит. Поскольку донные мины, срабатывающие на определенную акустику или магнитное поле, или комбинацию нескольких факторов, достаточно сложно обнаружить (а иногда - и в принципе нереально).
Кроме того, существуют уже почти 100 лет и "суда-ловушки": что-то типа небольшого траулера, со всеми необходимыми идентифицирующими признаками, с парой торпедных труб под ватерлинией. Флаг на нем китайский, а лупанет в борт какому-нибудь "Иджис-класс" парой реактивных торпед - и его экипаж может идти к гуриям с осознанием честно выполненного долга.
А если начнется заварушка, то иранские военно морские базы погасят сразу. Сделают что бы у Ирана ничего не плавало и не летало, а потом займутся територией. Солдат вряд ли массово пошлют, будут работать с воздуха, тупо и массово для подавления и уничтожения инфраструктуры. При чем ето произойдет в первые же часы заворушки.
Гм..возникает вопрос - кто здесь "плохой парень", если хорошие уничтожают инфраструктуру (провоцируя эпидемии, многократное возрастание смертности по причине отсутствия медпомощи, рост преступности,...)?
И не будет ли Иран, в виде ответа, совершенно в своем праве, если, допустим, какой-то угнанный самолет уронит на место, где американских детей побольше?

Egor A.Izotov

oktagon
Не подорвутся. Как только засекут траление начнут гасить катера и миннуе тральщики.
Я что-то в толк не возьму - кто кого будет гасить? Минный тральщик и постановщик минных заграждений - это несколько разного рода кораблики, и траление, в данном случае, это более к США относится.
Но, скажем так, траление - проблемы не решит. Поскольку донные мины, срабатывающие на определенную акустику или магнитное поле, или комбинацию нескольких факторов, достаточно сложно обнаружить (а иногда - и в принципе нереально).
Кроме того, существуют уже почти 100 лет и "суда-ловушки": что-то типа небольшого траулера, со всеми необходимыми идентифицирующими признаками, с парой торпедных труб под ватерлинией. Флаг на нем китайский, а лупанет в борт какому-нибудь "Иджис-класс" парой реактивных торпед - и его экипаж может идти к гуриям с осознанием честно выполненного долга.
А если начнется заварушка, то иранские военно морские базы погасят сразу. Сделают что бы у Ирана ничего не плавало и не летало, а потом займутся територией. Солдат вряд ли массово пошлют, будут работать с воздуха, тупо и массово для подавления и уничтожения инфраструктуры. При чем ето произойдет в первые же часы заворушки.
Гм..возникает вопрос - кто здесь "плохой парень", если хорошие уничтожают инфраструктуру (провоцируя эпидемии, многократное возрастание смертности по причине отсутствия медпомощи, рост преступности,...)?
И не будет ли Иран, в виде ответа, совершенно в своем праве, если, допустим, какой-то угнанный самолет уронит на место, где американских детей побольше?

dikiy

Egor A.Izotov
Поскольку донные мины, срабатывающие на определенную акустику или магнитное поле, или комбинацию нескольких факторов, достаточно сложно обнаружить (а иногда - и в принципе нереально).
Существуют специальные тралы для обнаружения и уничтожения таких мин.
Не буду вдаваться в подробности как работает, но нас учили в свое время.
Просто поставить несколько мин на пути того жа авиносца в близи берегов - особых проблем не составит
Удивляюсь, что Муамарка этим не занимался.

oktagon

aab
дело дойдет до резиновых вагин в виде БПЛА

😀 😀

aab

Egor A.Izotov
Гм..возникает вопрос - кто здесь "плохой парень", если хорошие уничтожают инфраструктуру (провоцируя эпидемии, многократное возрастание смертности по причине отсутствия медпомощи, рост преступности,...)?
так вроде такой план и был осуществлен, когда РФ сдала Сербию? все что можно разбомбили, причем не стесняясь особо - водозаборы, эл. станции, мосты, химические предприятия.
никто и не чирикнул

oktagon


Egor A.Izotov
И не будет ли Иран, в виде ответа, совершенно в своем праве, если, допустим, какой-то угнанный самолет уронит на место, где американских детей побольше?



Нет, не будет, ибо стеклянным он все равно стать не захочет.
А уничтожение инфраструктуры ето стандартный подход наших военных. Я, как ты знаешь офицер Армии США (кстати номинально старший офицер). Моя военная должность- начальник ВПГ первого-второго етапа. В комплект развертки ВПГ входит авторота с медснабжением для локального населения. Во всех сценариях, а мы на сборах их отрабатываем постоянно есть константа: местная инфраструктура разрушена, при наличии действующей инфраструктуры (ТЕЦ, подстанция итд) у нас на П-ком есть функция координации погашения точки, т.е. вызываются штурмовики. Далее мы разворачиваем собственную генераторную станцию.
Сам ВПГ по численности персонала скорее похож на два отдельных батальёна. Ето не три палатки с красным крестом. На развертку уходит 24 часа.
Если в Иране и будет заворушка, то никто велосипеда изобретать не будет. Будет тактический план операции, который придет из Генштаба и будет скорректирован по ситуации командующем наступательной операции, а все остальные протоколы будут стандартными. Выдадут исходные данные, типа глыбины ближнего тыла итд, и потом командиры между собой скоординируют и доложат в оперативный отдел штаба.

вадим

Нет, не будет, ибо стеклянным он все равно стать не захочет
а вот не факт.фанатикам,особенно мусульманским,абсолютно пох на свои а тем более чужие жизни.

Egor A.Izotov

dikiy
Существуют специальные тралы для обнаружения и уничтожения таких мин.
И тралы, и подводные необитаемые аппараты, ... но это далеко не рядовая аппаратура, и на полном ходу ей не работают. А ожидающая траления эскадра - это уже получше цель, нежели движущаяся.
Просто поставить несколько мин на пути того жа авиносца в близи берегов - особых проблем не составит
Если они у Ирана есть, конечно. А еще лучше - замаскировать их в чем-то железном и утонувшем. 😛
Удивляюсь, что Муамарка этим не занимался.[/B]
Так, опять же, у него этого могло и не быть, чтоб мины ставить - флот нужен, а хлоту у него и не было, а то, что было - шустро загасили. Ну и вел он себя, шо тот Троцкий.

Egor A.Izotov

oktagon
Нет, не будет, ибо стеклянным он все равно стать не захочет.
Кто-то стал "стеклянным" после 11.09.2001? Не стал. И не стал бы, даже если бы в башнях остались все 80, если не ошибаюсь, тысяч их обитателей. А вот размер шока в США, полагаю, представить себе было бы сложно.

Egor A.Izotov

aab
когда РФ сдала Сербию?
Только вот за эти темы не надо: "сдала"...Что РФ МОГЛА сделать реально для предотвращения атаки на Сербию, да еще ТОГДА, в 1999г? Напомню, что осенью 1999 г речь шла о целостности самой России в принципе.

aab

Egor A.Izotov
Только вот за эти темы не надо: "сдала"...Что РФ МОГЛА сделать реально для предотвращения атаки на Сербию, да еще ТОГДА, в 1999г? Напомню, что осенью 1999 г речь шла о целостности самой России в принципе.
как вариант нажать красную кнопкуN

dikiy

Egor A.Izotov
Так, опять же, у него этого могло и не быть, чтоб мины ставить - флот нужен, а хлоту у него и не было, а то, что было - шустро загасили. Ну и вел он себя, шо тот Троцкий.

Чтобы поставить парочку мин достаточно одной рыбацкой фелюги.
А с учетом:

вадим
а вот не факт.фанатикам,особенно мусульманским,абсолютно пох на свои а тем более чужие жизни.
Можно нанести ущерб флоту значительно превышающий атаку в Сомали.

dikiy

Egor A.Izotov
Что РФ МОГЛА сделать реально для предотвращения атаки на Сербию, да еще ТОГДА, в 1999г?
А что она сделала в 73м в Сирии?
Просто у некоторых кишка была тонка.

Egor A.Izotov

aab
как вариант нажать красную кнопкуN[/B]
И Вы лично, и Ваши ближайшие родственники готовы умереть за сербов, которым и они, и Вы лично - и на хрен не нужны?

Egor A.Izotov

dikiy
Можно нанести ущерб флоту значительно превышающий атаку в Сомали.
Ну и толку от пары мин,стоящих посреди моря? Даже от пары сотен. Тем более, что в Ливии, например, судя по всему, их и ставить было без толку, даже если бы были мины, постановщики и воля на применение. А вот пролив завалить "клецками" - это уже посерьезней будет.

Но, отходя в сторону от инструментов собственно военных, хочу подняться на одну ступень в этих процессах, и поделиться найденным, как мне кажется - небезынтересным материалом: "Иран - инструмент, а не цель" http://etoruskiy.livejournal.com/14804.html#cutid1

«Война в зоне Персидского залива зреет, как яблоко на ветке
http://www.km.ru/spetsproekty/2012/01/13/mezhdunarodnaya-politika/voina-v-zone-persidskogo-zaliva-zreet-kak-yabloko-n

вадим

последствия возможной войны с Ираном будут катастрофическими для США
если Китай в отместку выбросит на рынок всю накопленную зеленую наличность,то вполне возможно.

dikiy

Там же:
глава Пентагона Леон Панетта предупредил администрацию Обамы о непредсказуемых последствиях военных действий против Ирана. Американская пресса распространила его заявление: <В данном вопросе следует остерегаться непредсказуемых последствий. Эти последствия могут привести не только к сдерживанию Ирана от действий, которые они хотят предпринять, но, что более важно, они могут иметь серьезное воздействие на регион, а также они могут иметь серьезное воздействие на США».

У Ирана 70 миллионов жителей. Мощные вооруженные силы. Тут чтобы иметь успех, нужно собрать сухопутную группировку не менее 800 тысяч бойцов, 500 машин тактической авиации. В регионе такую армаду не наскребешь. А натовцам для создания такой группировки понадобится не менее полугода. В этот период и следует, на мой взгляд, ждать здесь большой войны. Не раньше.

вадим
если Китай в отместку выбросит на рынок всю накопленную зеленую наличность,то вполне возможно.
Именно. И стрелять и бомбить не надо.

Egor A.Izotov

вадим
если Китай в отместку выбросит на рынок всю накопленную зеленую наличность,то вполне возможно.[/B]
И под шухер полезет на Тайвань. А США, как ни крути, если будут заняты на другом краю шарика - за Тайвань вписаться не смогут никак. И получат политическую пощечину - мама не горюй, на тему "Обещали - не защитили, продали". И ладно, когда на эту тему кинули демократичных джоржийцев, их никто никогда всерьез не рассматривал, но вот Тайвань - это уже практически потеря лица.

Если ко власти в США не придут консерваторы - страна сильно рискует.

dikiy

Egor A.Izotov
Если ко власти в США не придут консерваторы - страна сильно рискует.
Еще не известно как консерваторы себя поведут.

Egor A.Izotov

dikiy
Еще не известно как консерваторы себя поведут.[/B]
Неизвестно. Но, полагаю, они будут за политику изоляционизма, в которой, я так думаю, залог выживания США в настоящий момент.

Леонид Ильич

oktagon
Я, как ты знаешь офицер Армии США (кстати номинально старший офицер). Моя военная должность- начальник ВПГ первого-второго етапа.

а разве иммигрантов берут в армею?

aab

Egor A.Izotov
И Вы лично, и Ваши ближайшие родственники готовы умереть за сербов, которым и они, и Вы лично - и на хрен не нужны?
это я коряво выразился. имелось в виду, что ввиду отсутствия на тот момент у РФ (как и сейчас), реальных рычагов давления на НАТО\США, угроза применения ЯО была бы существенной. пара внеочередных запусков, демонстративные полеты стратегической авиации - что то в этом роде

Alt2000

т.е. всё таки посадили.
пост N 831 видео посадки

Леонид Ильич

Alt2000
пост N 831 видео посадки

а, бывает- старость не радость. 😞


Ka Jot

пост N 831 видео посадки
На видео у дрона какой-то дрын 😀 спереди торчит, а на иранских фотках у дрона дрына нету. Кастрировали штоли 😊. На.балово с видео. ИМХО. 😊

Ka Jot

пост N 831 видео посадки
На видео у дрона какой-то дрын 😀 спереди торчит, а на иранских фотках у дрона дрына нету. Кастрировали штоли 😊. На.балово с видео. ИМХО. 😊

Ka Jot

Пля! Пост пропал, а потом появился удвоенный. 😞

Jinn07

СШа будет намного легче в воздухе
В марте власть сменится, и Иран получит свои комплексы.

Egor A.Izotov

Белоруссия что-то такое поставляла.
Но, вне зависимости от того, что туда поставляла Россия, что поставляла Белоруссия - Иран США просто задавят качественно и количественно. Если только у Ирана нет какой-то "серебряной пули", вроде пары батарей хорошо запрятанных гиперзвуковых ПКР, которые могут выбить ядро уже у двух АУГ.

Alt2000

Сложно сказать. Тут, главное яйца и воля к победе. Вакцин они много производят, а любая лаборатория по их производству и лаборатория по производству бак. оружия - одно и тоже. А хорошие дороги внутри США - это не только средство экономического роста. Даже октагон соглашался, что боевой штамм сибирки есть - или может быть произведен в недельные сроки.

Возможно. В достаточном ли количестве?
Один дивизион они засветили на последних учениях.

Саныч

Ирант тролит помаленьку...

Jinn07

Леонид Ильич

а разве иммигрантов берут в армею?

Могу предположить, что в армии США этого добра без гражданства до ... и больше. 😊
Плата за службу - гражданство.
Желающих много.

Рим на этом погорел когда-то.
Но История учит лишь тому, что ничему не учит. 😊
Вояки, идущие служить в поисках лучшей доли, лишь до тех пор вояки, пока нет угрозы той самой лучшей доле. 😊

Т.е. реально биться армия США не сможет - разбежится или перепродастся.