И ишо адын! Теперь дело за третьим

Foxbat 14-12-2011 04:05

Где упадет третий дрон?

вадим 14-12-2011 04:07

а где упал второй?

Foxbat 14-12-2011 04:15

Seychelles, meжду Занзибаром и Мадагаскаром.

вадим 14-12-2011 04:18

а там то ему чего надо было?и кто туда автобазу сумел протащить? Улыбаюсь

Foxbat 14-12-2011 04:43

Они там следят за сомалийскими пиратами.

Foxbat 14-12-2011 04:50

Отказал мотор, и дрон произвел аварийную посадку, при этом вроде немного побился.

вадим 14-12-2011 04:50

quote:
Они там следят за сомалийскими пиратами.

у богатых свои причуды.как по мне надо не следить за пиратами,а вешать их на рее как в былые времена.ну или акулам скармливать.

Foxbat 14-12-2011 04:55

Разные там бельгийцы, датчане и прочие европейцы такого не допустят.

Да и наши... и ваши, кстати, тоже, церемонятся как следует.

вадим 14-12-2011 05:06

это потому что пиратство как явление вроде как изжили и закон о пиратстве отменили.поторопились.во сейчас и не знают что с ними делать.ну и либерастия махровая само-собой,дескать они бедные-несчастные,им кушать нечего.

Foxbat 14-12-2011 05:24

А закон о терроризме тоже отменили, что теперь их обменивают 1000 к 1?

Пираты, по сравнению, очень мало крови пролили... за что их, болезных, на реи?

вадим 14-12-2011 05:36

quote:
за что их, болезных, на реи?

опять же чтобы нехуй.как по другому превратить диких обезьян в дрессированых?

вадим 14-12-2011 05:39

quote:
А закон о терроризме тоже отменили,

а его никогда и не было,чтоб один на весь мир.а антипиратский был.

aab 14-12-2011 07:12

получается моторы бракованные?

VIRTUS 14-12-2011 08:33

quote:
Originally posted by aab:
получается моторы бракованные?

Кетайские ? Ржу не могу

aab 14-12-2011 10:05

quote:
Originally posted by VIRTUS:

Кетайские ?



не думаю. судя по тому, что валятся с неба дроны, это явно вершина американского двигателестроения Улыбаюсь

holger 14-12-2011 10:51

quote:

не думаю. судя по тому, что валятся с неба дроны, это явно вершина американского двигателестроения

Американские двигатели очень хороши. К ним никаких претензий.

Технологии американских паровых машин конца 19-го века в России (а потом в СССР) так и не смогли освоить. Паровозы в СССР создавались на упрощенной технологии, содранной из местного детского журнала "Моделист-Конструктор" города Франкфурт штата Огайо.

Попытки построить собственную копию трактора "Фордзон" 20-х годов в СССР привели к созданию ужасного уродца. Попытки усовершенствовать этот трактор продолжались весь 20-й век и даже перешли в 21-й век - современные модели российских лековых автомобилей ведут своё прямое происхождение от той цельнотянутой копии Фордзона, представляют собой плохой рестайлинг Фордзона и не очень сильно превосходят Фордзон по своим потребительским качествам.

Мало известный факт: платформа большинства грузовых советских машин военного пременения (ЗИСы, потом ЗИЛы) тоже основана на тракторе Фордзон. Менялись кузова, колесные формулы, названия, но по сути это был тот же Фордзон. Совершенный надежный дизель Фордзона было невозможно воспроизвести в советских условиях, от того все проблемы прожорливых ломучих советских грузовиков.

Если серьезно, поинтересуйтесь историей создания советских машин (тракторов, грузовиков, лековых автомобилей) и, в общем, в каждой шутке есть доля шутки.

Есть поговорка: если живешь в доме со стеклянными стенами, не бросайся камнями. Если живешь в СССР - не заикайся о качестве двигателей.

Alt2000 14-12-2011 11:28

И ишо два, пилотных:
На западе США разбились два боевых вертолета

ЛОС-АНДЖЕЛЕС, 13 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Качалин/. В ходе учений в штате Вашингтон на западе США разбились два боевых вертолета: погибли четверо американских военнослужащих, двое - ранены. Об этом сообщила газета "Сиэтл таймс" со ссылкой на командование объединенной военной базы Льюис-Маккорд.

Этот инцидент произошел в понедельник в 21:15 по местному времени /вторник, в 09:15 мск/ на тренировочном полигоне военного объекта, расположенном близ города Такома /штат Вашингтон/, сообщил изданию официальный представитель базы подполковник Гэри Денджерфилд.

Ранее сообщалось о крушении, по крайней мере, одного вертолета "OH-58 Kiowa". Число жертв в предварительном порядке оценивалось от 4 до 8 человек.

http://www.itar-tass.com/c11/295968.html

aab 14-12-2011 12:08

quote:
Originally posted by holger:

Есть поговорка: если живешь в доме со стеклянными стенами, не бросайся камнями. Если живешь в СССР - не заикайся о качестве двигателей.



для всех угрюмосерьезных агрессивно-занудных перебежчиков с манией величия Улыбаюсь - я смайлик поставил в комментируемом сообщение, чтобы было понятно что ето шутка.

Alt2000 14-12-2011 12:11

quote:
угрюмосерьезных агрессивно-занудных перебежчиков с манией величия

Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу
+1

oktagon 14-12-2011 12:33

quote:
Originally posted by aab:

для всех угрюмосерьезных агрессивно-занудных перебежчиков с манией величия


Испито-красноносым поцриётам просьба не беспокоиться d:d:d:

Heretic Sanchez 14-12-2011 14:14

quote:
Originally posted by holger:

Есть поговорка: если живешь в доме со стеклянными стенами, не бросайся камнями. Если живешь в СССР - не заикайся о качестве двигателей.

Всё же не все двигатели в СССР были такого плохого качества/отставали по характеристикам по сравнению с западными.

Для военных самолётов, танковые, ракетные, вполне были себе и по качеству, и по ТТХ, имхо, вполне сравнимы.

Ведь и сейчас в РФ одну модель ракетного двигателя делают по заказу из НАСА. И дешевле, чем произведённые в США, да и по качеству, наверное, устраивает?

Французы (под эгидой ЕС, кажется программа Галилео?) на космодроме Куру стали использовать российские ракеты - банально дешевле, чем их Арианы. Видимо, европейцев качество тоже устраивает.

Томас Торквемада 14-12-2011 14:20

quote:
Американские двигатели очень хороши. К ним никаких претензий.

quote:
Если серьезно, поинтересуйтесь историей создания советских машин (тракторов, грузовиков, лековых автомобилей) и, в общем, в каждой шутке есть доля шутки.

Вы о чем это? Ничего умнее - сам дурак в голову не лезет что ли у Вас?

Georgii777 14-12-2011 14:48

quote:
танковые

А вот танковые это вообще отдельная тема собственно последний вариант В-98 просто ничего подобного по мощности,габаритам,весу,ремонтопригодности и качеству даже и близко нет в мире я имею ввиду из дизелей и скопировать не получается,да и кстати САТ предложили заводу где их производят создать гражданскую версию совместно для продажи крупным производителям... А чего это они сами-то не могут??!! Ну и самолётные и ракетные это тоже,но я далековат от этой темы и точно ничего не знаю поэтому утверждать не буду!!!!

Georgii777 14-12-2011 14:54

quote:
(тракторов, грузовиков, лековых автомобилей)

Сельхозтракторов,малотонажных грузовиков,легковых автомобилей это да помогали США (Форд)и Франция (Рено)ну и конечно Италия (Фиат)тут и спора нет!!!

вадим 14-12-2011 15:15

quote:
тут и спора нет!!!

на последнем авиачуде супер джете движки тоже отнюдь не российские стоят.там российского только алюминий и рабочие руки.

Georgii777 14-12-2011 15:30

quote:
на последнем авиачуде супер джете движки тоже отнюдь не российские стоят.там российского только алюминий и рабочие руки.



Да это так,там совместный с Италией проект,но там все титановые силовые конструкции и шасси тоже Российское на заводе в В.Салде будут делать,где и для Бойнгов делают тоже самое,а движки совместная разработка с уклоном на рынок Европы, т.к. большинство этих авиачуд будет продаваться там. Сейчас просто такая тенденция чтоб всё было совместное,даже газопровод Нордстрим и то совместный ну неужели Россия сама бы его протянуть не смогла? Ну там ещё некоторые страны "присоски" хотели тоже долю иметь,но к Счастью отбрили их всех нах!!!

вадим 14-12-2011 15:36

quote:
,но там все титановые силовые конструкции и шасси тоже Российское на заводе в В.Салде будут делать,

на станках чьего производства?чьи инженеры производством руководят?и когда наконец взлетит чисто российский конкурент Джета Ту-какой-то-там?

Стрела 14-12-2011 16:23

а медвед заявил, что не будет тушку покупать

Georgii777 14-12-2011 16:28

Станки наши,Американские и Японские инженеринговый центр тоже наш,по Боингу приезжают специалисты по качеству с пожеланиями в изменении чего они считают нужным изменить,а по Джету тут всё полностью под нашим руководством... А Тушки 204 летают уже,но большая часть в Китае,а сейчас ещё 304 Тушка выйдет вот ей и планируют заполнит Российские авиакомпании заказ от них уже на 240 штук есть вот на нём будет чисто Российский движок ПС-90см сейчас такие только на борту номер 1 и номер 2 стоят,вроде как разговоры ходят,что специально поставили дабы "папы" сами оценили ...Собственно были-бы плохие не поставили их точно туда и не в патриотизме дело,просто любят они всё самое хорошее,на Мерседесах ведь катаются,а что им не ездить на ЗИЛах да и не только это ещё масса аналогичных примеров есть...

Georgii777 14-12-2011 16:43

quote:
а медвед заявил, что не будет тушку покупать



Да с условием если он не будет соответствовать качеству мирового уровня и комфорту соответственно,но это не только по поводу Тушек было сказанно там ещё по поводу многих товаров..Р.S/ Лично борт за номером 1 и 2 никогда Тушками небыли,за исключением Ту-114 при Хрущёве,а так всегда ИЛы,четыре движка лучше 2-х да и размерчик тоже в данном случае имеет значение сейчас это ИЛ-96м...Я собственно тоже очень не против Джета,пускай это будет концорциум который сделает отличный самолёт не важно кто в нём участвует главное,чтоб самые лучшие технологии слились воедино,да обычному человеку в здравом уме это тоже не важно,главное,надёжно и с комфортом долететь,а гореть из-за патриотизма в самолёте никто не захочет...

вадим 14-12-2011 16:44

quote:
Станки наши,Американские и Японские инженеринговый центр тоже наш,по Боингу приезжают специалисты по качеству с пожеланиями в изменении чего они считают нужным изменить,а по Джету тут всё полностью под нашим руководством..

лень искать ссылку на РОССИЙСКИЙ док фильм про этот самый Джет.там как раз подробно рассказывается и про станки и про импортных инженеров которые русских работяг на этих станках учили работать.и про Ту,который в единственном экземпляре все никак испытания не пройдет,хотя построили его за пару лет до Сухого.и про движки которые процентов на 20 грязнее,шумнее и прожерливее импортных.слава богу у фирмы Сухого хватило ума в ура-патриотизм не играть,а скооперироваться с европейцами и американцами.может за эту ниточку и сумеют российский авиапром из полной жепы выдернуть.

Georgii777 14-12-2011 17:15

quote:
ень искать ссылку на РОССИЙСКИЙ док фильм про этот самый Джет.там как раз подробно рассказывается и про станки и про импортных инженеров которые русских работяг на этих станках учили работать.и про Ту,который в единственном экземпляре все никак испытания не пройдет,хотя построили его за пару лет до Сухого.и про движки которые процентов на 20 грязнее,шумнее и прожерливее импортных.слава богу у фирмы Сухого хватило ума в ура-патриотизм не играть,а скооперироваться с европейцами и американцами.может за эту ниточку и сумеют российский авиапром из полной жепы выдернуть.



Да согласен с вами полностью да-то Бог,а Рыбинскому заводу денег дали на реконструкцию и вроде как говорят толковых людей привлекли к управлению и сейчас у них дела в гору пошли я кстати у них снегоход недавно купил новой конструкции Варяг 550 качеством и ТТХ да чего там говорить и ценой,был приятно удивлён у меня ещё Ямаха 350 имеется в общем есть с чем сравнить,у них на него люди в очередь построились,ну а с движками будет видно,я частенько летаю и очень не хочется на "летающем гробу" перемещаться,хотя конечно надо и качество тех обслуживания в аэропортах глобально менять-при нынешнем они самое лучшее воздушное судно отправят в металолом и слава богу если это произойдёт не в полёте с пассажирами на борту...!!!!

PAULIUS 14-12-2011 19:03

Дронов полное небо, вот вам кажется, что там птичка парит, а это дрон над вами. При таком количестве немудрено, что иные и ломаются. Вот персы одного в плен взяли, это жалко, могли бы их, дроны, научить харакири делать в случае безвыходного положения.

Foxbat 14-12-2011 19:32

Сойдите, господа, с темы России, давайте за дроны.

medvedk 14-12-2011 19:57

quote:
Originally posted by Foxbat:
Сойдите, господа, с темы России, давайте за дроны.

" Эгоист, это тот, кто все время говорит о себе, тогда , когда я хочу в это же время поговорить о себе"(С)

Какие дроны....... Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Мирон 14-12-2011 20:22

quote:
Originally posted by вадим:

движки тоже отнюдь не российские



Вроде как газогенератор французский, а компрессор **ссийский.
quote:
Originally posted by вадим:

когда наконец взлетит чисто российский конкурент Джета Ту-какой-то-там



Никогда. Так же как "чисто американский" Боинг, "чисто европейский" Аэрбас.
Глобализация, мать её.

Мирон 14-12-2011 20:24

Прошу прошения за офф-топ.

aab 14-12-2011 20:29

как, Боинги не чисто американские? а двигателЯ? двигателЯ то хоть американские?

вадим 14-12-2011 22:40

quote:
как, Боинги не чисто американские?

ты будишь дико смеяться,но самый последний,который Дрим Лайнер,не чисто американский.дизайн салона,закрылки и чего-то еще там российской разработки.

holger 15-12-2011 12:02

quote:
Originally posted by вадим:

чего-то еще там российской разработки.

золотые унитазы в первом классе ?


holger 15-12-2011 12:06

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez:

Для военных самолётов, танковые, ракетные, вполне были себе и по качеству, и по ТТХ, имхо, вполне сравнимы.


моя специальность военная была "ракетные двигатели". Да и не только военная. Мне не нравилось то, что я наблюдал.

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez:

Ведь и сейчас в РФ одну модель ракетного двигателя делают по заказу из НАСА. И дешевле, чем произведённые в США, да и по качеству, наверное, устраивает?

Французы (под эгидой ЕС, кажется программа Галилео?) на космодроме Куру стали использовать российские ракеты - банально дешевле, чем их Арианы. Видимо, европейцев качество тоже устраивает.


Вовсе не обязательно "устраивает". У нас в ВолМарте продается китайское дерьмо на 90%. И все покупают. Потому что дешево. Но качество никого не устраивает. Просто дешево. И всё.

вадим 15-12-2011 01:59

quote:
Originally posted by holger:

золотые унитазы в первом классе ?


не,это было в одном из вариантов начинки аэрбаса 380.бары,душевые и прочее в этом роде.а боинг поскромнее.кстати те разработки что я назвал российскими,таковые только относительно.сделаны они русскими сотрудниками боинга в московском отделе,но за американскую зарплату.

oktagon 15-12-2011 02:29

quote:
Originally posted by вадим:

ты будишь дико смеяться,но самый последний,который Дрим Лайнер,не чисто американский.дизайн салона,закрылки и чего-то еще там российской разработки.


Дезайн салона? Ой не дайте мне умереть от смеха.
Закрылки говорите? XаXаXа.

Все, что там российского производства, ето литые титановые детали, которые делает В.Солда, некогда возглавляемая нашим близким родственником. Отличный завод кстати. Крупнейший в мире титановый металлургический комбинат.

oktagon 15-12-2011 02:35


quote:
Originally posted by holger:

Originally posted by Heretic Sanchez:
Для военных самолётов, танковые, ракетные, вполне были себе и по качеству, и по ТТХ, имхо, вполне сравнимы.




А Вы ресурс сравните.


Ракетные двигатели действительно хорошие, но очень примитивные. Н1 так и не смогли до дела довести.

вадим 15-12-2011 04:35

quote:
Дезайн салона? Ой не дайте мне умереть от смеха.
Закрылки говорите? XаXаXа.


еще раз повторюсь:не российское производство для Боинга.а разработка российских инжинеров работающих в российском отделе Боинга.большая разница!

xwing 15-12-2011 04:46

quote:
Originally posted by Georgii777:

А вот танковые это вообще отдельная тема собственно последний вариант В-98 просто ничего подобного по мощности,габаритам,весу,ремонтопригодности и качеству даже и близко нет в мире я имею ввиду из дизелей и скопировать не получается,да и кстати САТ предложили заводу где их производят создать гражданскую версию совместно для продажи крупным производителям... А чего это они сами-то не могут??!! Ну и самолётные и ракетные это тоже,но я далековат от этой темы и точно ничего не знаю поэтому утверждать не буду!!!!

Уже не одина попытка создать из детиша советской оборонки гражданскую версию умирала в зародыше. Потому что обрашавшиеся прочитав ТТХ на проспекте воодушевлялись пока не оказывалось что на самом деле изделие не выхаживает и 1/3 заявленного ресурса и никогда не влазит в параметры по енергозатратам и любые попытки что-то с етим сделать ни к чему не приводили.

oktagon 15-12-2011 04:53


quote:
Originally posted by вадим:

еще раз повторюсь:не российское производство для Боинга.а разработка российских инжинеров работающих в российском отделе Боинга.большая разница!




Я выходец из СССР. У меня есть несколько патентов. Два из них были заявлены мной на основании работы, проведенной в Питере. Ето что российские разработки. Щщассс Улыбаюсь

вадим 15-12-2011 04:55

quote:
Потому что обрашавшиеся прочитав ТТХ на проспекте воодушевлялись пока не оказывалось что на самом деле изделие не выхаживает и 1/3 заявленного ресурса и никогда не влазит в параметры по енергозатратам и любые попытки что-то с етим сделать ни к чему не приводили.

так и должно быть.что у танка,что у гоночного автомобиля задача одна - победа любой ценой.если не ошибаюсь танк расчитан на 3 минуты боя.нахрена ему экономный мотор с невьебенным ресурсом? а переделаешь его под гражданские требования - обычный дизилек получается,ничем не лучше других.

вадим 15-12-2011 05:05

quote:
Щщассс

тут ситуация все же немного другая.ты эмигрант.а это российские молодые ребята,закончили российский ВУЗ,живут в России и ее же граждане.просто им повезло и их взяли на работу в Боинг.

holger 15-12-2011 05:10

quote:
Originally posted by вадим:

танк расчитан на 3 минуты боя.нахрена ему экономный мотор с невьебенным ресурсом?

как ты представляешь себе логистику такой армии ? Танк доставляется на поле боя на вертолете и после боя бросается на месте ? А если противник типа пошутил - передумал принимать бой на этом месте и подал заявку на бой 30 милями южнее - что, танки бросаются и новые вертолетами доставляются ?

А как такие танки будут осуществлять длительные стратегические маневры ?

Мне кажется ты мыслишь категориями компьютерной игрушки.

вадим 15-12-2011 05:30

quote:
Мне кажется ты мыслишь категориями компьютерной игрушки.



вот как раз в игрушки я и не играю.понятно что ресурс мотора танка не 3 минуты.но и не мильён километров как у тяжелого трака.кстати танки по возможеости доставляют к театру ВД по жд, на автоприцепах или транспортной авиацией.как раз чтоб ресурс поберечь.и проектируют танки так чтобы мотор можно было заменить как можно быстрее и проще,желательно силами экипажа в полевых условиях.

Georgii777 15-12-2011 05:53

quote:
вот как раз в игрушки я и не играю.понятно что ресурс мотора танка не 3 минуты.но и не мильён километров как у тяжелого трака.кстати танки по возможеости доставляют к театру ВД по жд, на автоприцепах или транспортной авиацией.как раз чтоб ресурс поберечь.и проектируют танки так чтобы мотор можно было заменить как можно быстрее и проще,желательно силами экипажа в полевых условиях.



Да примерно так,после выставки в Абу-Даби (Выставка вооружений,на которой лично присутствовал)Индусы предложили такой конкурс,чьи танки своим ходом доберутся до Индии те они и купят. Не подписалась ни одна страна,а там весь спектр был представлен,только наши ввязались 8 шт выдвинулись (ехать 3000 км примерно)почти уже приехали,но у одного экипажа забарахлил движок остановились при помощи подручных средств его извлекли (это кстати к слову о весе и габаритах)и примерно за 4 часа его отремонтировали и поставили машину на ход и всё в ажуре...

xwing 15-12-2011 07:06

quote:
Originally posted by вадим:

так и должно быть.что у танка,что у гоночного автомобиля задача одна - победа любой ценой.если не ошибаюсь танк расчитан на 3 минуты боя.нахрена ему экономный мотор с невьебенным ресурсом? а переделаешь его под гражданские требования - обычный дизилек получается,ничем не лучше других.

Три минуты боя - ето городский миф который ты услышал в пионерском детстве. Не верь ему. Танк штука сложная и дорогая и до боя еше доэать надо.

xwing 15-12-2011 07:08

Предлагаю делать танки с супермаховиком вместо двигателя. От тепловоза раскручиваем прямо на платформе и посылаем воевать. Хватит на все десять минут наверное. Дешево и надежно и в случае чего можно подорвать раскрученный маховик как последнее средство.

quas 15-12-2011 11:01

quote:
Originally posted by Georgii777:

при помощи подручных средств его извлекли



Без "технички" не извлечь, конечно. Заменили двигатель за 4 часа - могло быть.

вадим 15-12-2011 14:28

quote:
Три минуты боя - ето городский миф который ты услышал в пионерском детстве.

поскольку я ни разу не танкист,то спорить не буду.но от танкеров много раз слышал нечто подобное.скорее всего имеется ввиду сферический танк в вакууме,но тем не менее.а в пионерском детстве я,как и все жители великого и могучего,был уверен что "броня крепка и танки наши быстры" и вообще "красная армия всех сильней" Улыбаюсь

andy7777 15-12-2011 16:00

quote:
Originally posted by xwing:

Три минуты боя - ето городский миф который ты услышал в пионерском детстве. Не верь ему. Танк штука сложная и дорогая и до боя еше доэать надо.


как ни странно - не миф. в начале далеких 80-х, наш куратор на военной кафедре, майор, танкист, именно так и говорил, зачитывая на лекции ттх Т54/55 - этот танк рассчитан на пять-десять минут наступательного боя. и добавлял - находиться в зоне действия танкового оружия более 30 секунд - самоубийство. да, кстати - танку совсем не обязательно своим ходом до поля боя ехать Улыбаюсь бытовало и такое мнение - что к танку поле боя может приехать Улыбаюсь наблюдал в Даурии пограничные укрепрайоны из сотен вкопанных по башни танков...

Georgii777 15-12-2011 16:17

quote:
Без "технички" не извлечь, конечно. Заменили двигатель за 4 часа - могло быть.



http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%20%D1%82-90&where=all&filmId=26157074-07-12 для интереса гляньте с 5мин 40сек

Georgii777 15-12-2011 16:24

Там фильм "танки в бою свидетельства и факты часть 1" к сожалению на этот сюжет на прямую ссылку не выдаёт...Там на 3-й странице сюжет...

Fantask 15-12-2011 16:28

Конструкция Стелс -совершенно неаэродинамична...потому и падают..

Кстати у Штатов за время обоих войн в Ираке и Афгане погибло огромное количество дронов... только об этом так не трепались..

Alt2000 15-12-2011 16:42

quote:
еще раз повторюсь:не российское производство для Боинга.а разработка российских инжинеров работающих в российском отделе Боинга.большая разница

Да что там российские! Вот муж старушки Хилари, так прям и сказал, что 70% запчастей в американской боевой технике - китайские.

Georgii777 15-12-2011 16:51

quote:
Да что там российские! Вот муж старушки Хилари, так прям и сказал, что 70% запчастей в американской боевой технике - китайские.



Просто некоторые запчасти в Китае в разы сделать дешевле!!!

Alt2000 15-12-2011 17:04

quote:
Просто некоторые запчасти в Китае в разы сделать дешевле!!!



А поддельные, за мзду, малую, еще дешевле!
...и эти люди запрещают мне ковырятся в носу!.. (с)

Georgii777 15-12-2011 17:20

Могут конечно и фуфло слепить,а если серьёзно Китайцы в последнее время очень качество своих изделий подняли,я недавно держал трофейный АКМС так даже сначала не поверил,что он Китайского производства!!!!

Heretic Sanchez 15-12-2011 17:38

quote:
Originally posted by Alt2000:

Да что там российские! Вот муж старушки Хилари, так прям и сказал, что 70% запчастей в американской боевой технике - китайские.

По дуроскопу передавали сюжет, о том что в Китае есть какая-то местность, где куча фирм разбирают старые компьютеры. Чипы из разобранных компьютеров сортируют и ставят на них новую маркировку. И продают гораздо дешевле новых чипов. И какой-то поставщик из Флориды продал в армию партию вот таких б/у чипов, выдав их за новые.

Но его разоблачили и судили. А вдруг с поставками такая же ситуация, как в наркоторговле, и перехватывают 1/10 "левого товара"? Вот дрон с контрафактным чипом и свалился.

Foxbat 15-12-2011 17:58

Если есть что конкретно по дронам - давайте, за Россию против Запада немного помахались и хватит... будет продолжение - закрою тему.

Alt2000 - предупреждение и напоминание, не давать линки на Российские сайты.

История с продажей б/у чипов меня смущает - со своим опытом в электронике не могу себе представить как сделать чтобы выпаяный чип выглядел как новый - следы пайки не уберешь.

Georgii777 15-12-2011 18:16

quote:
следы пайки не уберешь

Ну допустим убрать можно,но если чип чисто технически устарел как его за современный впарить?!!!

Foxbat 15-12-2011 18:24

quote:
Originally posted by Georgii777:

Ну допустим убрать можно


Не поверю пока сам не увижу. Как убрать?

Насчет устарения как раз очень просто. Известен тот факт что огромное количество военной элементной базы отстает от коммерческой на несколько лет - об этом много говорят, но мало делают. За исключением супер-дупер, узко-специализированых чипов, подавлающее большинство представляет собой технологию 10-летней давности, иногда более. Процесс сертификации деталей очень долгий. Передовые разработки стоят как раз в бытовой технике.

Georgii777 15-12-2011 18:31

quote:
Не поверю пока сам не увижу. Как убрать?

Да технологию я думаю можно придумать при желании,вон деньги(наличку)сейчас так научились подделывать,что эксперты отличить не могут,а это задачка пожалуй посложнее будет..
quote:
подавлающее большинство представляет собой технологию 10-летней давности, иногда более. Процесс сертификации деталей очень долгий. Передовые разработки стоят как раз в бытовой технике.

Ясно,а,что гражданские чипы не имеют отличий от военных??!!

Foxbat 15-12-2011 18:43

quote:
Originally posted by Georgii777:

Ясно,а,что гражданские чипы не имеют отличий от военных??!!


Тут такой момент... скажем, 20 лет назад, отличить военный чип от коммерческого было элементарно - они все были или в керамических или металлических корпусах, в отличие от эпоксидных.

Но Ал Гор и его комиссия сделали много чтобы привнести коммерческие компоненты, системы, оборудование в военное дело, там где, скажем, температурный режим то позволял - делалось с целью и удешевления, и ускорения принятия технологии.

В бортовой аппаратуре пластиковых корпусов вы не найдете, но в огромном количестве другой аппаратуры они будут. Например, на разведывательном самолете вся бортовая аппаратура будет с военным диапазоном температур, ускорений и тп, а вот консоли что стоят в салоне могут быть сделаны по, скажем так, усиленному коммерческому, стандарту. Детали с таким стандартом можно вполне наковырять в компьютерах.

Georgii777 15-12-2011 19:22

quote:
Детали с таким стандартом можно вполне наковырять в компьютерах.



Благодарю за разъяснение!Удешевление это конечно хорошо,но я считаю,что в военную технику,коммерческие компоненты за,что-бы они не отвечали ставить опрометчивый шаг и не только потому,что могут продать старьё восстановленное,но и по причинам элементарной безопасности..

Foxbat 15-12-2011 19:40

Когда они начали это делать, это выглядело более-менее разумно, ибо разговор шел о некритичных системах, где суровая военная приемка - явный перебор, и никакой речи о китайцах тогда еще не было.

Egor A.Izotov 15-12-2011 19:41

quote:
Originally posted by Foxbat:
Да и наши... и ваши, кстати, тоже, церемонятся как следует.[/B]

И только добрейшие российские морпехи садят пиратов в лодочку - и отпускают в море. Но вот же незадача - до берега неделю можно грести, а весла, как на грех, забыли в лодку положить. И воду, и провизию...Ну что тут поделать - русские. Пьяные были, забыли. И 12 пиратских невинных душ сгинули посреди океану...
"...и за это РФ исключат из ПАСЕ..."

Egor A.Izotov 15-12-2011 19:42

quote:
Originally posted by Foxbat:
не могу себе представить как сделать чтобы выпаяный чип выглядел как новый - следы пайки не уберешь.[/B]

Просто и элегантно - дать на лапу приемщику.

Georgii777 15-12-2011 19:54

quote:
Просто и элегантно - дать на лапу приемщику.



Там мнго кому давать прийдётся по мимо приёмщика если следы будут явными,проще подлохотронить (губы намазать)как например у нас авиа детали лохотонят под новые...

Egor A.Izotov 15-12-2011 19:58

quote:
Originally posted by Georgii777:
Там мнго кому давать прийдётся

Дать самому главному, тот скажет тому, кто под ним: "принять, а то..!" и выдаст малую денежку, возможно, для стимуляции нежелания бежать сразу в ФБР, и т.д.
Люди - они везде одинаковы, только там, где в России возьмут, скажем, 100$ - в США возьмут 10.000$.

Foxbat 15-12-2011 20:05

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Просто и элегантно - дать на лапу приемщику.


Тебе неплохо было бы изучить тему о которой пишешь.

oktagon 15-12-2011 23:36

quote:
Originally posted by Alt2000:

Да что там российские! Вот муж старушки Хилари, так прям и сказал, что 70% запчастей в американской боевой технике - китайские.



Никогда он такого не говорил. Или конкретную ссылку в студию, из достоверного источника, или, как обычно у Вас бывает, слив засчитан. Уже надоело Ваши сливы на чистую воду выводить.

Egor A.Izotov 15-12-2011 23:39

quote:
Originally posted by Foxbat:
Тебе неплохо было бы изучить тему о которой пишешь.[/B]

Витя, тему "кому, сколько и за что" я, к сожалению, изучил достаточно хорошо. И, вследствие этого, природу людскую. А Homo - он и в Африке Homo, как бы не казалось иное коммунистам и фашистам. Дразнюсь

Alt2000 16-12-2011 12:30

quote:
Никогда он такого не говорил. Или конкретную ссылку в студию, из достоверного источника, или, как обычно у Вас бывает, слив засчитан. Уже надоело Ваши сливы на чистую воду выводить.

Пример когда Вы что-то и когда то выводили. Среди моих постов. Или слив засчитан?
Клинтон Б. это спиздел в эфире MSNBC. На тубе запись потерта, возможно на рабочем компе сохранил, завтра залью на обменник.

Foxbat 16-12-2011 12:51

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

А Homo - он и в Африке Homo, как бы не казалось иное коммунистам и фашистам.


Это очень слабый аргумент. Он как правило не работает.

Egor A.Izotov 16-12-2011 01:03

quote:
Originally posted by Foxbat:
Это очень слабый аргумент. Он как правило не работает.[/B]

Человеческий фактор, Витя, работает везде и всегда. Важно только правильно просчитать обект воздействия. Некоторые пароли к своим системам меняют на два "Сникерса", некоторые переходят поссылкам из писем о выигрыше в лотерею или от налоговых органов, для других приходится разыгрывать многоходовки с подбрасыванием кредиток в подъезде или с подводом к дочери жиголо со сфабрикованным криминальным досье...по сути, для каждого человека или группы лиц приходится изобретать подход, иногда даже работать по нескольким веткам, но, тем не менее, ключ подбирается ко всем. И к тебе его можно подобрать, и ко мне - тоже. И необязательно весь процесс должен выглядеть так, как описано в шпионских романах, где в итоге комбинации предъявляются фотографии с парой девок, или заполночь звонят и требуют взломать сеть Пентагона, взамен предлагая живую, а не разобранную (не изнасилованную десятью неграми-сифилитиками несовершеннолетнюю дочь,..)
Человек может быть даже при этом совершенно уверен в том, что продолжает сохранять 200% лояльность своей фирме, своей стране...но, тем не менее, его уже используют конкуренты (враги, шпионы, диверсанты,..)

Таков реальный мир, безо всякого пафоса и кружев.

Foxbat 16-12-2011 01:19

Ох, туману-то... туману напустил...

Поработал бы на серьезной американской фирме - такой требухи не писал бы.

Egor A.Izotov 16-12-2011 01:29

quote:
Originally posted by Foxbat:
Ох, туману-то... туману напустил...

Витя, я не понимаю теории относительности. И что с того? Мне это даром не нужно, в общем-то. Ты - не понимаешь того, что написал я. Ты просто с такими вещами в жизни не сталкивался ни разу. А я - наоборот. Каждому - свой хлеб.
quote:
Поработал бы на серьезной американской фирме - такой требухи не писал бы.

Смотря, а сколько серьезной. В некоторых фирмах их СБ не уступают иным государственным. И по возможностям, и по методам работы. Улыбаюсь

oktagon 16-12-2011 03:12


[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алт2000:
[Б]
Пример когда Вы что-то и когда то выводили. Среди моих постов. Или слив засчитан?
Клинтон Б. это спиздел в эфире МСНБЦ. На тубе запись потерта, возможно на рабочем компе сохранил, завтра залью на обменник.[/Б][/QУОТЕ]

Стрелки не переводите.
Вот когда запись увижу, тогда и поговорим.

oktagon 16-12-2011 03:13

quote:
Originally posted by Foxbat:

Поработал бы на серьезной американской фирме - такой требухи не писал бы.





+100000

oktagon 16-12-2011 03:16

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Смотря, а сколько серьезной. В некоторых фирмах их СБ не уступают иным государственным. И по возможностям, и по методам работы.





Егор, ты действительно понятия не имеешь, о чем пишешь. в США, особенно в оборонке такой вещи, как дать на лапу, не существует.

Georgii777 16-12-2011 05:07

quote:
в США, особенно в оборонке такой вещи, как дать на лапу, не существует.



Ну полиция взятки берёт ,просто очень большие и как правило это один человек,компанией они этого не будут делать-по причине,что в компании всегда найдётся обделённый и как раз он и станет "пионером Морозовым".P.S это мне близкий родственник рассказывал у него совместно RUS+USA компания и не маленькая...Насчёт оборонки не в курсе,но если и берут делают это крайне осторожно(так,что не получится всех причастных деньгами "залечить"),а вообще закон диалектики никто не отменял,вопрос как и в какой степени...

Mosinman 16-12-2011 06:44

quote:
Originally posted by oktagon:

Никогда он такого не говорил. Или конкретную ссылку в студию, из достоверного источника, или, как обычно у Вас бывает, слив засчитан. Уже надоело Ваши сливы на чистую воду выводить.


Билл если и говорил, то повторил за Джоном и Карлом:
http://www.theblaze.com/stories/made-in-china-u-s-military-finding-fake-chinese-electronics-in-gear-at-alarming-rate/

http://defensetech.org/2011/11/08/counterfeit-parts-found-on-new-p-8-posiedons/

oktagon 16-12-2011 08:26

quote:
Originally posted by Georgii777:

Ну полиция взятки берёт ,просто очень большие и как правило это один человек



Нет, не берет. Именно от одного человека и неберет. Попробуйте дать хоть $10000 полицейскому, который вас остановил. 99.99999% бросит мордой на асфальт, нарочисто больно защелкнет браслеты и отвезет в участок, а оттуда в тюрьму графства до предъявления обвинения.

oktagon 16-12-2011 08:34

quote:
Originally posted by Mosinman:

Билл если и говорил, то повторил за Джоном и Карлом:
http://www.theblaze.com/stories/made-in-china-u-s-military-finding-fake-chinese-electronics-in-gear-at-alarming-rate/

http://defensetech.org/2011/11/08/counterfeit-parts-found-on-new-p-8-posiedons/


Об етом я знаю. Ето совершенно другой случай. В данном контексте несколько единиц боевой техники были по чьей то ошибке оборудованы електроникой, и возможно какое то количество некритических частей были подделками. Ето совсем другое, чем плановое оборудование китайскими деталями, как нас пытается убедить слившийся товарисч.
И Клинтон об етом никогда не говорил.

oktagon 16-12-2011 12:25


quote:
Originally posted by vc123:

Прошу прощения. Но когда кто-либо из эмигрантов отказывается принять очевидное, у меня лично возникает вопрос



У вас просто взгляд человека, живущего в 100% корумпированной стране. Вам взятку даже в Жеке дать надо, чтп бы мастер прислали. Не забывайте, что многие из нас долго прожили в вашей стране, а у меня на промер до сих пор там есть достаточно много собственности (Питер).
В США есть корупция, но она существует на другом уровне, не на бытовом. Полицейские не берут взяток, и тем более не бымагают их нагло как ваши гаишники. Полицейский босс может получить откат за то, что бы не задержал скажем большую партию наркоты. Вот для етого служба ВР и существует. Но в основном она занимается именно внутреними проблемами, типа один сотрудник пожаловался на другого итд. У вас же информация идет из дешевых боевиков и российского зомбоящика, где из кожи вон вылезут, лишь бы занять население проблемами за океаном, вместо того, что бы смотреть на свои собственные. Все равно, что сидеть на переполненной выгребной яме и показывать пальцем на пятнышко на мраморном унитазе соседа.
Говоря о лобби, ето вполне легально. Корпорации отстаивают свои интересы. В РФ дела с етим обстоят куда хуже, возьмите хоть поголовный Одобрямс единорастам, или Вы думаете ВВП выйграет выборы с чем нибудь меньше 80%? Улыбаюсь

oktagon 16-12-2011 14:12

А я смотрю все СМИ, от Фокса (мой любимый), до Времени на первом и Вестей на Планете.

Egor A.Izotov 16-12-2011 14:29

quote:
Originally posted by oktagon:
Егор, ты действительно понятия не имеешь, о чем пишешь. в США, особенно в оборонке такой вещи, как дать на лапу, не существует.[/B]

Расскажи эту сказку чинам из Вашего МО, фирмы "Локхид" и, особенно, Ёсио Кодаме, когда его увидите. Улыбаюсь Это если говорить о глобальных и широко известных событиях. Я, в принципе, понимаю Вашу гордость неофита за свою новую страну (религию, ..) - но существует и обьективная реальность.

Egor A.Izotov 16-12-2011 14:37

quote:
Originally posted by вадим:
это все тот же самый ура-патриотизм,или как ту принято говорить поцриотизм.только уже по отношению к новой родине.кстати при возникновении более-менее серьезных жизненных трудностей легко и непринужденно переходящий в крайний негилизм.[/B]

Существует очень старая поговорка:
"Неофит всегда хочет быть праведнее Папы".
Дразнюсь

oktagon 16-12-2011 14:50

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Я, в принципе, понимаю Вашу гордость неофита за свою новую страну (религию, ..) - но существует и обьективная реальность.



Егор, пардон, но объективной реальности непонимаешь ты. Кстати я тут уже половину своей жизни. Неофитом меня трудно назвать. Здесь отслужил, здесь работаю. В РФ у меня конечно и собственность, и кое какой бизнес, но обратно я деньги туда не вкладываю. Все вывожу офшор.
Скоро думаю и собственность продавать, а то нажита она на ваучеры, и похоже грядет волна национализации. А так красные лапы до моих трудовых не доберутся.

Egor A.Izotov 16-12-2011 14:59

quote:
Originally posted by oktagon:
Егор, пардон, но объективной реальности непонимаешь ты.

Еще раз медитируем на словосочетание: "Локхид", "Кодама". Эти два слова раскрывают вопрос "у нас, в Американской оборонке, денег не берут-с!" максимально полно.

oktagon 16-12-2011 15:49

Мне не нужно медитировать. Я в етой сфере кручусь. Думаешь доктора только пациентов лечат?

Foxbat 16-12-2011 18:25

Флуд начинает действовать на нервы. Просьба иностранных участников, "досконально" знакомых с американской действительностью по лента.ру и первому каналу ТВ, сдерживаться в проповедях, уважая специфику форума. Выглядят такие проповеди достаточно глупо. Желательно иметь знакомство с предметом прежде чем его обсуждать.

Пока предупреждение, но просьба принять серьезно.

Egor A.Izotov 16-12-2011 23:11

quote:
Originally posted by Foxbat:
Пока предупреждение, но просьба принять серьезно.[/B]

Камешек в мой огородик, Витя?
http://www.trutv.com/library/crime/gangsters_outlaws/gang/yakuza/3.html

"...Kodama was a pivotal figure in the notorious Lockheed scandal that emerged in 1976 when it was revealed that the aircraft giant had paid the godfather more than two million dollars to influence the Japanese market away from McDonnell-Douglas and Boeing and toward Lockheed..."

http://www.bookrags.com/research/kodama-yoshio-ema-03/

"...in 1976, he was accused of involvement in the Lockheed scandal. According to his accusers, he had received about $2.1 million in payoffs from officials of the Lockheed Corporation who were looking for advantage in the Japanese market..."

Безусловно, это все неправда.
Да?

Foxbat 16-12-2011 23:28

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Камешек в мой огородик, Витя?


Чессно говоря, ты как-то не был на уме, но если хочешь - добавлю к списку! Улыбаюсь

neil 16-12-2011 23:42

Люди,а у кого есть фоты второго упавшего дрона?

oktagon 16-12-2011 23:49

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Камешек в мой огородик, Витя?
http://www.trutv.com/library/crime/gangsters_outlaws/gang/yakuza/3.html
а?


Егор, обычная война за тендеры. Ето вообще криминально не наказуется, если только лицо, получившее взятку не является официаль;ным чиновником правительства США. Иностранцам взятки давать можно. Пусть с ними их прокуроры разбираются.

Foxbat 17-12-2011 12:02

quote:
Originally posted by neil:
Люди,а у кого есть фоты второго упавшего дрона?

А погуглить? Улыбаюсь

http://rt.com/usa/news/seychelles-drone-us-iran-711/

Egor A.Izotov 17-12-2011 12:02

quote:
Originally posted by oktagon:
Егор, обычная война за тендеры. Ето вообще криминально не наказуется, если только лицо, получившее взятку не является официаль;ным чиновником правительства США. Иностранцам взятки давать можно. Пусть с ними их прокуроры разбираются.[/B]

Мне так кажется, что человек, давший взятку "иностранцу", точно так же даст взятку и "своему" чиновнику из МО, с тем, чтобы он "посодействовал" принятию на вооружение чего-то не вполне готового, или не вполне соответствующего требованиям МО, как, например, произошло с сетевым оборудованием Хуайвэй, в котором, как говорят в компетентных кругах, в микрокоде были закладочки...
И т.д., и т.п...
ЛОББИ. Есть такое выражение...Оно же не на пустом месте возникло...
Кстати, вспомнилась книжка, посвященая амриканскому атомному подводному флоту, в частности, катастрофам конца 60-х, "Трешер" и "Скорпион". Так там товарищи американские подводники, ни разу не агенты КГБ, полагаю, рассказывают, как вместо трубок из нержавейки - поставлялись обычные стальные, и много еще чего они веселого рассказывают:

"...адмирал Риковер заявил: «Ряд недостатков, с которыми мы постоянно встречаемся: это дефекты сварки, некачественность рентгенографической проверки и плохое литье, то есть недостатки, которые относятся к существующей ныне технологии строительства кораблей. В прессе часто появляются сообщения об отказе в работе отдельных важных узлов или целых систем по причине плохой сварки, неправильного использования существующих методов проверки или недоброкачественности материала. Поскольку действенных мер к устранению этих недостатков не принимается, надо полагать, что промышленность считает явления подобного рода неизбежными».

Адмирал подтвердил свое заявление рядом примеров. «Недавно, - сказал он, - в системе трубопровода из медно-никелевого сплава обнаружили патрубок из нержавеющей стали. Причем согласно полученному от фирмы сертификату со всеми данными на патрубок, включая данные химического анализа и проверки, он числился медно-никелевым. Более того, слово <медно-никелевый» было вытравлено на патрубке. И все же это была стальная деталь. Система трубопровода предназначалась для забортной воды, и если бы этот патрубок остался в ней, то могла произойти серьезная авария.

Не так давно, - продолжал адмирал, - мы обнаружили путаницу в обозначении и упаковке сварочных электродов, что также могло иметь тяжелые последствия: В течение трех месяцев мы выясняли, как это могло произойти, и установили, что подобную же ошибку в маркировке электродов допускает почти каждая из основных фирм, производящих электроды>.

Адмирал подчеркнул, что недостатки в строительстве кораблей этим не исчерпываются. «Например, - заявил он, - на кораблестроительный завод поступает какой-то строительный материал, который должен иметь определенные характеристики тепловой обработки. А проверка документов показывает, что эти характеристики не выдержаны. Оказывается, при изготовлении материала не был выдержан тепловой режим, материал находился в печи дольше, чем положено; приборы замера температуры в печи оказывались неправильно откалиброванными. Нечего и говорить, что фирмы, дающие подобный брак, не могли поступить хуже»."

http://flibusta.net/b/255857/read

Прошу прощения за переводной с оригинала русскоязычный источник.
Это - тоже неправда, и адмирал Риковер солгал?

neil 17-12-2011 12:25

quote:
Originally posted by Foxbat:

А погуглить? http://rt.com/usa/news/seychelles-drone-us-iran-711/



Тоже из крупных. Невезуха,но по сравнению с потерей живого пилота = чепуха

Foxbat 17-12-2011 12:37

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Мне так кажется, что человек, давший взятку "иностранцу", точно так же даст взятку и "своему" чиновнику из МО


Тебе опять кажется неправильно. Ты как-то ломишься в открытые ворота приводя доводы о некой коррупции, и визжишь от восторга что она есть.

Как будто кто-то когда-то утверждал обратное.

Весь вопрос - и в этом и есть твое типичное увиливание от истины - не в том есть или нет, а в размахе.

Тебе уже приводили пример полиции. Кто-то сказал что 99.99% полицейских не возьмут деньги - вороде бы ясно, надо сравнивать со 100% которые в некой другой стране возьмут. Но тебя вдохновил факт что .01% таки возьмут - значит везде берут, и одинаково.

Никого ты пока что такими выкрутасами не убедил.

Поскольку ты незнаком с ситуацией, ментальностью и жизнью в США, я еще раз повторю, не ожидая что ты примешь к сведению, что тут все очень иначе. Студенты считают позором списывать... да, кто-то делает, но размах совсем не тот к которому ты привык. Полицейские не берут денег. С работы народ не прет детали и материалы, и вообще средний американец старается правила не нарушать.

Поэтому очень возможно что многое из того что говорит Риковер (а он был тот еще фрукт) это правда. Весь вопрос в размахе.

Начали мы с установки старый, б/ы чипов в военное оборудование... видев процесс, говорю что это весьма и весьма неправдоподобно. Это в отличие от "весьма и весьма вероятно" где-то в другом месте.

Вот, по сути, и все.

Egor A.Izotov 17-12-2011 12:47

quote:
Originally posted by Foxbat:

Поэтому очень возможно что многое из того что говорит Риковер (а он был тот еще фрукт) это правда.

Что и требовалось доказать. Спасибо, кэп.

Foxbat 17-12-2011 12:54

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Что и требовалось доказать.


Кому? И что именно?

oktagon 17-12-2011 01:39

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Что и требовалось доказать. Спасибо, кэп.




Что и кому ты доказал? Себе? Что именно?

Кстати о военных заказах, такие вещи как мухлеж с приемкой настолько редки, что статистически возможность равна нулю.

oktagon 17-12-2011 01:54

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

передает ИТАР-ТАСС



Enough said.

Foxbat 17-12-2011 02:09

Егор, хватит заливать форум потоком "информации". Посчитай, лучше, какой процент составляют эти приведенные тобой случаи от общего количества закупок... если сумеешь.

Gino 702 17-12-2011 02:49

quote:
Иностранцам взятки давать можно. Пусть с ними их прокуроры разбираются.

До не так давнего времени,германские фирмы могли вполне официально списывать с налогооблажения суммы,идущие на взятки(пардон,представительские расходы) должностным лицам за рубежом.Для продвижения бизнеса,тсзть. Особенно в странах третьего мира.Но после ряда скандалов эту лавочку как бэ прикрыли.

Egor A.Izotov 17-12-2011 20:41

quote:
Originally posted by Foxbat:
Егор, хватит заливать форум потоком "информации".

Витя, оттого, что тебе не нравится обьективная реальность - она таковою быть не перестанет. И, кстати, я сам решаю, что мне делать и как.

quote:
Посчитай, лучше, какой процент составляют эти приведенные тобой случаи от общего количества закупок... если сумеешь.

Если говорить о "дроне" - хватит и одного, в нужном месте. После чего дрон, или ЦУП этих дронов получит железо или ПО с "бэкдором", или те, кто заплатит - получат комплект железа для всестороннего анализа, который может выявить уязвимости в реализациях алгоритмов обработки сигналов, управления, шифрования, и т.д., и т.п...

И не будет никакой нужды ломиться "в лоб", пытаясь расшифровать кодированный сигнал.

xwing 17-12-2011 20:56

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Если говорить о "дроне" - хватит и одного, в нужном месте. После чего дрон, или ЦУП этих дронов получит железо или ПО с "бэкдором", или те, кто заплатит - получат комплект железа для всестороннего анализа, который может выявить уязвимости в реализациях алгоритмов обработки сигналов, управления, шифрования, и т.д., и т.п...

И не будет никакой нужды ломиться "в лоб", пытаясь расшифровать кодированный сигнал.


Боже какой бред ты нешешь. Скажи честно - у тебя гуманитарное образование?

Egor A.Izotov 17-12-2011 22:13

quote:
Originally posted by xwing:
Боже какой бред ты нешешь. Скажи честно - у тебя гуманитарное образование?

Я знаю ровно один способ быть забаненным на google.com - использовать сканер GOOLAG. Но этот бан длится не долее минуты - и ты не похож на человека, его использующего.
Улыбаюсь

xwing 17-12-2011 22:29

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Я знаю ровно один способ быть забаненным на google.com - использовать сканер GOOLAG. Но этот бан длится не долее минуты - и ты не похож на человека, его использующего.
Улыбаюсь


А понятно. После пейджера и журнала Юный Тexник твоими университетами стал Гугл. Я тебе одну вешь скажу - для того чтобы делать выводы о прочитанных фактах нужно хоть немного соображать о чем речь идет. Ты пишешь такую ахинею что ее читать стыдно.
Скажи мне - тебе приходилось когда-нибудь реверс-инженирить хотя бы средней поганости коммерчиский програмный продукт? Ответь на вопрос односложно - да или нет.

Egor A.Izotov 17-12-2011 22:37

AFD, Periscope. Ответ засчитан?

xwing 17-12-2011 22:38

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
AFD, Periscope. Ответ засчитан?

Мне нужен ответ односожный - да или нет. А не иностранные слова. Можешь еше рассказать что конкретно делал.

Egor A.Izotov 17-12-2011 22:45

quote:
Originally posted by xwing:
Ты пишешь такую ахинею что ее читать стыдно.

Но ведь я тебя не заставляю читать написанное мною. Совершенно несложно сделать так, чтобы мои тексты для тебя выглядели черными полосками.

И, да, напиши в саппорт гугла, пусть тебя там разбанят, наконец.

Egor A.Izotov 17-12-2011 22:49

quote:
Originally posted by xwing:
А не иностранные слова.

Если для тебя AFD, Periscope, Sourcer - всего лишь "иностранные слова", то словосочетание "xwing+реверс-инжиниринг" - все равно, что "беременная девственница": это конечно, бывает, но уж больно редко... Улыбаюсь

xwing 17-12-2011 23:19

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Если для тебя AFD, Periscope, Sourcer - всего лишь "иностранные слова", то словосочетание "xwing+реверс-инжиниринг" - все равно, что "беременная девственница": это конечно, бывает, но уж больно редко... Улыбаюсь


Я понимаю что ты в Гугле по верхам слов нахватся. Мне нужен односложный ответ - да или нет. Переводить стрелки не надо как и пытатся спрыгнуть с базара. Ответ да или нет устроит.

xwing 17-12-2011 23:23

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Но ведь я тебя не заставляю читать написанное мною.


Мне доставляет естетическое неудовольствие видеть столько идиотизма в открытом ефире. Я понимаю что ето стиль обшения в бывшем СССР - с умным видом рассуждать о вешах в которых мало что смыслишь и делать обобшения космического масштаба и космической же глупости - но хотя бы етот раздел можно пытатся держать свободным от етих явлений.

xwing 17-12-2011 23:32

Навскидку - софта в дроне никакого уже точно нет, блоки критические наверняка погорели, а если нет - не находясь на уровне ССША повоторить быстро не выйдет а разобратся что к чему и построить аналог начинки займет годы за которые дроностроение уйдет далеко вперед. Ничего в практическом смысле быстро ето не даст а времени у Ирана нихера нет.

Egor A.Izotov 17-12-2011 23:38

quote:
Originally posted by xwing:
Ответ да или нет устроит.[/B]

Мой ответ, единственно для тебя возможный, ты получил. Если ты его не понял - то это только твоя проблема.

xwing 17-12-2011 23:42

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Мой ответ, единственно для тебя возможный, ты получил. Если ты его не понял - то это только твоя проблема.


Короче ты фантазер. ЧТД.

Egor A.Izotov 17-12-2011 23:46

Ах да, ты еще забыл добавить, прочувствованно: "Америка-лучшая в мире страна!" http://music.yandex.ru/#!/track/787256/album/87715

xwing 17-12-2011 23:50

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
Ах да, ты еще забыл добавить, прочувствованно: "Америка-лучшая в мире страна!" http://music.yandex.ru/#!/track/787256/album/87715

Я тебе отвечу цытатой из современной литературы, подумай об етом на досуге:

"Есть данные, гарантирующие любому человеку стремительное номенклатурное
восхождение. Для этого надо обладать четырьмя примитивными качествами. Надо
быть русским, партийным, способным и трезвым. Причем необходима именно
совокупность всех этих качеств. Отсутствие любого из них делает всю
комбинацию совершенно бессмысленной.
Русский, партийный, способный алкаш - не годится. Русский, партийный и
трезвый дурак - фигура отживающая. Беспартийный при всех остальных
замечательных качествах - не внушает доверия. И наконец, трезвый, способный
еврей-коммунист - это даже меня раздражает."

oktagon 17-12-2011 23:55

Смотрим ф профайлы: Xwинг, род занятий ДБА. То есть понятие о базах данных, СQЛ запросах, организации систем таблиц имеет.

Егор: Консультант по широкому спектру вопросов т.е ничего не знает и дает советы.

Такое впечатление, что каждый из них в данной теме выполняет свою профессиональную функцию.

Egor A.Izotov 18-12-2011 12:25

quote:
Originally posted by oktagon:
[B]Смотрим ф профайлы:

И все? Т.е. далее профайла - поиск не пошел?
Грустно.
quote:
Xwинг, род занятий ДБА.

Ну вот если бы CSO...А так - только развести руками...

Foxbat 18-12-2011 12:41

quote:
Originally posted by xwing:
Навскидку - софта в дроне никакого уже точно нет, блоки критические наверняка погорели, а если нет - не находясь на уровне ССША повоторить быстро не выйдет а разобратся что к чему и построить аналог начинки займет годы за которые дроностроение уйдет далеко вперед. Ничего в практическом смысле быстро ето не даст а времени у Ирана нихера нет.

Ожидать что они повторят этот дрон не имеет смысла, он им и не нужен пока. Но что они (и российские инженеры, или китайские, которым его потом конечно продадут) много там узнают полезного - сомнений нет.

Результатом будет не выравнивание отставания, разумеется, а его сокращение. Скажем, вместо 20 лет станет в какой-то области 18 - что на самом деле не так мало.

Такие вещи как уменьшение радарной подписи, инфракрасного излучения и тому подобного, приложимы не только к дронам, а вообще ко всему что сегодня летает.

oktagon 18-12-2011 02:57

Обамочка сыканул. Ему с самого начала предложили хуякнуть ракетой по месту положения дрона, пока его под землю не утащили, а нет, сыканул блядинище заморское.

Foxbat 18-12-2011 03:18

Это да... он вообще весьма бздлив. Осаму замочил только потому что это означало очки у избирателей.

oktagon 18-12-2011 04:15

Осаму он замочил потому, что тот скорее всего настолько обнаглел, что еще месяц-другой, и он бы стал появляться в качестве консультанта по вопросам тероризма в Xанити шоу на Фоксе.

Саныч 18-12-2011 06:41

Да, неловко как-то с дроном вышло...)

xwing 18-12-2011 08:12

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:

Ожидать что они повторят этот дрон не имеет смысла, он им и не нужен пока. Но что они (и российские инженеры, или китайские, которым его потом конечно продадут) много там узнают полезного - сомнений нет.

Результатом будет не выравнивание отставания, разумеется, а его сокращение. Скажем, вместо 20 лет станет в какой-то области 18 - что на самом деле не так мало.

Такие вещи как уменьшение радарной подписи, инфракрасного излучения и тому подобного, приложимы не только к дронам, а вообще ко всему что сегодня летает.

Дело в том что ето займет время и немало. У русских все чтобы делать такие системы в теории и так было. Куда делось ты и сам понимаешь , их отставание имеет политические причины а не тэнические. Персам вся ета херня как папуасу автомат.

xwing 18-12-2011 08:15

Еше раз - применнение любых систем в реальном конфликте подразумевает что риск их потери учтен и просчитан. Действительно секретные веши летают где-нибудь в Неваде.

xwing 18-12-2011 08:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]Это да... он вообще весьма бздлив. Осаму замочил только потому что это означало очки у избирателей.[/Б][/QУОТЕ]

Скорее всего ето было просто ненужно.

вадим 18-12-2011 10:40

quote:
Действительно секретные веши летают где-нибудь в Неваде.

а как же "черные птицы" которые над союзом так и шастали,пока одну не завалили? а B-117 сбитый в Югославии бы не секретный?

Саныч 18-12-2011 11:01

Ну, вообwем сам упал или его упали - не важно. Важно, что теперь он "послужит на дело мира"...))))))

xwing 18-12-2011 11:20

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вадим:
[Б]
а как же ъчерные птицыъ которые над союзом так и шастали,пока одну не завалили? а Б-117 сбитый в Югославии бы не секретный?[/Б][/QУОТЕ]

Какие птицы? У2 что ли? И что в нем секретного было?

oktagon 18-12-2011 11:22

Черных птиц (СР71) не сбили не одной, хотя летали внаглую, а и еще по радио материли по-русски ПВО. Что бы добыть птичку даже целый самолет сконструировали, МИГ-25, Сбили У2, но ето совсем другая птичка. Да и то, сбили по чистой случайности. С200 еле доставал до такой высоты, ркетой по самолету не попали, но взрыв был достаточно близко, что бы у У2 крылья сложились как у мотылька.

Georgii777 18-12-2011 11:26

quote:
МИГ-25, Сбили У2, но ето совсем другая птичка

У-2 сбили 75-м комплексом МИГ-25 тогда ещё не существовало...

oktagon 18-12-2011 11:37

Конечно, о чем я и говорю. МИГ-25 специально точили под СР-71, все равно достать не получалось.

oktagon 18-12-2011 11:39

Повторяю, не одного СР-71 СССР не сбил.

Georgii777 18-12-2011 11:45

quote:
Повторяю, не одного СР-71 СССР не сбил.



А я про СР-71 вообще ничего не говорил,а говорил про У-2 сбитым 1 мая 1961года над Свердловском вот етим комплексом (сейчас такой стоит на одном из въездов в г.Екатеринбург(Свердловск))

filin 18-12-2011 12:06

quote:
ркетой по самолету не попали,

Исключительно из любви к истине - зенитные ракеты не должны попадать в цель.Они подрываются на определенном удалении и поражают цель шрапнелью.Посмотрите куски фюзеляжа Ту-154,сбитого украинцами - там хорошо видны результаты работы шрапнели.

вадим 18-12-2011 12:09

quote:
Какие птицы? У2 что ли? И что в нем секретного было?

на тот момент все,от движков до фотоаппаратуры.у союза ничего подобного тогда не было.
quote:
Черных птиц (СР71) не сбили не одной,

а их и было если не ошибаюсь всего две.одна разбилась в Неваде из-за неисправности.
quote:
ркетой по самолету не попали, но взрыв был достаточно близко,

а ракета и не должна по самолету попадать.она должна рвануть рядом и посечь осколками.так поражается не один двигатель а практически весь самолет.

oktagon 18-12-2011 12:32

quote:
Originally posted by вадим:

а их и было если не ошибаюсь всего две.одна разбилась в Неваде из-за неисправности.




Их было довольно много порядка 50, и вплоть до середины 90х они с завидной регулярностью бороздили советское/российское воздушное пространство.
http://www.wvi.com/~sr71webmaster/srqt~1.htm


По поводу У-2 и Пауерса я прекрасно знаю не хуже тебя. И про процесс, и про обмен на Рудольфа Ивановича Абеля в ГДР.

Так вот, МИГ-25 затачивался для перехвата СР-71 (ибо был вариант с использованием СР-71 для доставки одной бомбы). Не получилось МИГ-25 до СР-71 не доставал. Кстати титан для СР-71 (он цельнотитановый) покупали у СССР через третих лиц.

Egor A.Izotov 18-12-2011 17:00

Дабы несколько развеять сказочный туман вокруг SR-71, позволю себе привести несколько ссылок:

http://airwar.ru/enc/spy/sr71.html - SR-71 как он есть.
http://airwar.ru/history/locwar/europe/sr71/sr71.html - над Европой
http://airwar.ru/history/locwar/vietnam/sr71/sr71.html - над Вьтнамом

oktagon 18-12-2011 18:01

Никакого сказочного тумана по поводу СР-71 нет. Вот только СССР жидко обкакался пытаясь создать нечто подобное. Машина опережала свое время на четверть века.
А ссылки твои очередной русскоязычный треп на Аирwар сайте, где половина характеристик западной техники перврано, зато воспевают отечественные пипелацы.

Egor A.Izotov 18-12-2011 18:31

Да я и не сомневался, что или ты, или Витя выдашь что-нибудь такое. В принципе, я не удивлен, ведь "русскоязычный источник" - это единственное Ваше возражение в ситуации, когда других аргументов у Вас не существует.
Просто и ясно, и думать не надо.

oktagon 18-12-2011 18:41

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

когда других аргументов у Вас не существует.



Аргументов полно. Я тебе дал источник статистики по СР-71. Что конкретно ты оспариваешь?
Было построено 50 (!), а не как тут пытались втюхать 2 СР-71? Было.
Смог ли СССР сбить хоть один самолет, в течении 20 лет нагло летающих в их ВП? Нет.
Опережал ли самолет свое время по ТТX? Да.
Смог ли СССР создать что либо подобное? Нет (хотя и пытался).

Вопросы есть?

Саныч 18-12-2011 19:58

Ну, с определенного времени SR-71 летали не над СССР, а исключительно вдоль границ - опасно было над летать.
Ну и пока он там летал вдоль границ - СССР осваивал мирный космос над любой точкой земного шара...

вадим 18-12-2011 20:00

quote:
Их было довольно много порядка 50,

спорить не буду.просто когда-то давно смотрел док фильм про эти самолеты и в голове почему-то отложилось что их было всего ничего.
quote:
А ссылки твои очередной русскоязычный треп на Аирwар сайте, где половина характеристик западной техники перврано, зато воспевают отечественные пипелацы.



не стоит огульно обгаживать ВСЕ рускоязычные источники.в последнее время довольно часто стали говорить правду - вот это мы содрали у американцев,вот это хотели сделать как лучше а получилось как всегда.посмотри ради интереса "авиаторы" от НТВ.там конечно много пурги,но вот именно по истории советской авиации много интересного и без ура-патриотизма.

Томас Торквемада 18-12-2011 20:02

quote:
Обамочка сыканул. Ему с самого начала предложили хуякнуть ракетой по месту положения дрона, пока его под землю не утащили, а нет, сыканул блядинище заморское.

Любезный, это Вы ему предлагали? Или с Вами по этому поводу советовались, как с военврачом? Вы прикольный оказывается персонаж, то что Вы плетете называется бред. Да и странновато слышать от Вас про заморское, Вы видать себя таковым не считаете, а как же по поводу того, что каждый народ достоин своего правителя? Или это только к другим относится?

Foxbat 18-12-2011 20:28

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

когда других аргументов у Вас не существует.


Я тоже не понял - аргументов против ЧЕГО?

oktagon 18-12-2011 20:33

quote:
Originally posted by Саныч:

СССР осваивал мирный космос над любой точкой земного шара...




Летали прямо над СССР. Достать их было невозможно. Какое то время летали вдоль границ после договора СН1. Мирный космос над любой точкой планеты освоили Шатлы, которые были изначально предназначены для воровства спутников, а так же в качестве космической платформы для W82.

Foxbat 18-12-2011 20:33

Насчет мирного космоса тоже далеко не так просто. Спутников мало, траектории их полета узкие, перенацелить очень сложно, иногда просто нереально, время их пролета известно, и многое прячется, это даже если их и нацелили на обьект. Иными словами - самолетам они не замена. Самолет через час может быть над практически любой точкой, и непредсказуемо. Космос имеет свои прелести, но и массу ограничений.

oktagon 18-12-2011 20:35


quote:
Originally posted by Томас Торквемада:

Любезный, это Вы ему предлагали?


Новости читайте, только не пургу с ленты.ру, а нормальные западные источники. А, понимаю. С лингвистикой туго, я=зыков кроме родного матерного не знаете.

Саныч 18-12-2011 20:43

А "нормальные западные источники" - источники непорочнозачатые, кристальной чистоты, ага...

Gino 702 18-12-2011 21:18

Ну почему же. Как и все остальные были "зачаты ночью,порочно"(С)...

вадим 18-12-2011 22:34

quote:
А "нормальные западные источники"

да какая разница западные,восточные,северо-южные.все журнашлюхи одинаковые - тупые,некомпетентные,продажные пиздаболы.независимая пресса это миф вроде мирового коммунизма - хорошо бы чтобы он наступил,а на деле очереди за ливерной колбасой.

Саныч 18-12-2011 22:36

Разумеется. Я постоянно свежие примеры на обе стороны привожу. Но "офицер Армии США" должен быть политически безупречен. Поэтому "западные источники" - оне такие западные....

xwing 18-12-2011 22:44

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вадим:
[Б]
да какая разница западные,восточные,северо-южные.все журнашлюхи одинаковые - тупые,некомпетентные,продажные пиздаболы.независимая пресса это миф вроде мирового коммунизма - хорошо бы чтобы он наступил,а на деле очереди за ливерной колбасой.[/Б][/QУОТЕ]

Разница в качестве между совковыми и западными источниками - примерно как между ладой и каддилаком. Обе марки бывает ломаются. Но есть разница. Т.е. качество российской прессы в среднем адекватно качеству всэ остальных изделий российской промышлености. Начиная от стрелкоого оружия заканчивая временными трудностями ганзы.

Саныч 18-12-2011 22:48

За "совок" здесь и забанить могут

Получается, стало быть так - российские врут некачественно - "западные" - врут так, что пальчики оближешь.
Но в итоге потребляется что от туда, что отсюда одно - вранье, просто в разных упаковках.

oktagon 19-12-2011 12:08

quote:
Originally posted by xwing:

Разница в качестве между совковыми и западными источниками - примерно как между ладой и каддилаком. Обе марки бывает ломаются. Но есть разница. Т.е. качество российской прессы в среднем адекватно качеству всэ остальных изделий российской промышлености. Начиная от стрелкоого оружия заканчивая временными трудностями ганзы.





+1000

вадим 19-12-2011 12:15

quote:
Получается, стало быть так - российские врут некачественно - "западные" - врут так, что пальчики оближешь.

так и есть.посмотри канал Дискавери например.врут через слово,но красиво и интересно.хотя думаю если российским дать столько же денег то соврут не хуже.

вадим 19-12-2011 12:28

quote:
заканчивая временными трудностями ганзы.



кстати вопрос в тему:только у меня ганза работает исключительно по ночам(по европейскому времени)? заходил с разных компов,с разных адресов - днем страница грузится в районе 5-и минут,если грузится вообще.при этом фильмы онлайн просто летают.а по ночам все путем,никаких временно беремнно.

oktagon 19-12-2011 12:49

quote:
Originally posted by вадим:

посмотри канал Дискавери например.врут через слово


Примеры в студию пожалуйста!

вадим 19-12-2011 01:02

quote:
Примеры в студию пожалуйста!



ну вот тебе на вскидку:исход ВМВ решался в северной африке,высадка в Нормандии - самая кровавая битва той войны,самым быстрым автомобилем были в разное время названы Порше,Ферари,Бугати ,самый крутой в мире истребитель - еврофайтер.хватит? но при этом снято все красиво,док кадры перемешаны с реконструкциями,куча експердов....вообщем смотрится красиво и интересно.

Foxbat 19-12-2011 01:07

Вадим, Вас вывезли на Запад в запломбированом вагоне, в наручниках и против Вашей воли?

вадим 19-12-2011 01:13

quote:
Вадим, Вас вывезли на Запад в запломбированом вагоне, в наручниках и против Вашей воли?



исключительно самостоятельно ехал и возвращаться не собираюсь.но это еще не повод ненавидеть все российское скопом и обожать все западное.и там и там хватает и хорошего и говенного,хотя пропорции конечно разные.

Georgii777 19-12-2011 01:46

quote:
да какая разница западные,восточные,северо-южные.все журнашлюхи одинаковые - тупые,некомпетентные,продажные пиздаболы.независимая пресса это миф вроде мирового коммунизма

А вои это,верно сказано и за сенсационный репортаж,свою маму в жаренном виде к столу подадут!!!!

Foxbat 19-12-2011 02:19

quote:
Originally posted by вадим:

но это еще не повод ненавидеть все российское скопом и обожать все западное


Вам это явно не угрожает, пока что все Ваши посты что я видел были проникнуты нелюбовью к Западу. Никто Вам, конечно, не собирается говорить что Вы должны чувствовать, мне просто немного странно. Среди добровольно уехавших такое встречается достаточно редко.

вадим 19-12-2011 02:36

quote:
все Ваши посты что я видел были проникнуты нелюбовью к Западу.

возможно сложилось такое впечатление,но уверяю оно ошибочно.естественно не все мне здесь нравится,но того что нравится все же гораздо больше.но если уж что-то не нравится,то я не делаю вид что этого вовсе не существует и не тешу себя мыслью что вот у "них" еще хуже.мне не нужно самого себя убеждать что решение уехать было правильным.кроме того у меня немного обостренное чувство справедливости,со всеми вытекающими.

xwing 19-12-2011 02:49

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вадим:
[Б]
ну вот тебе на вскидку:исход ВМВ решался в северной африке,высадка в Нормандии - самая кровавая битва той войны,самым быстрым автомобилем были в разное время названы Порше,Ферари,Бугати ,самый крутой в мире истребитель - еврофайтер.хватит? но при этом снято все красиво,док кадры перемешаны с реконструкциями,куча експердов....вообщем смотрится красиво и интересно.[/Б][/QУОТЕ]

Странно, мы видимо разные каналы Дисковери смотрим. Потому что я никогда не бидел ничего подобного. Вы уверенны что понимате текст?

вадим 19-12-2011 03:14

quote:
Вы уверенны что понимате текст?



я вроде русский еще не забыл Улыбаюсь канал то многоязычный.впрочем давай сверим:у меня сейчас началась третья часть "метро будушего"

oktagon 19-12-2011 03:52

quote:
Originally posted by вадим:

:исход ВМВ решался в северной африке,высадка в Нормандии - самая кровавая битва той войны


Победа Гармании над коалицией в С4еверной Африке означалобы примерно то же самое, что поражение СССР в битве под Сталинградом, т.е. доступ к нефти.
Исход войны не решало, но на пару лет могло и продлить.

Учитывая отночение количества людей, учавствовавших в высадке и количество раненых и убитых, высадка в Нормандии таки да была одной из самых кровавых.По крайней мере самой кровавой на Западном фронте.

Кстати, расве ты не помниш, как преуменьшалась роль союзниковф в Второй Мировой?

вадим 19-12-2011 04:25

quote:
Кстати, расве ты не помниш, как преуменьшалась роль союзниковф в Второй Мировой?



конечно помню,у меня по истории всегда были 5-ки.я бы даже сказал что не преуменьшалась,а просто замалчивалась.нам рассказывали что несмотря на неоднократные просьбы СССР,союзники открыли второй фронт только под конец войны,когда особой надобности в нем уже не было.о том что Англия вовсю рубилась с немцами а США с Японией просто не говорили.
quote:
высадка в Нормандии таки да была одной из самых кровавых.По крайней мере самой кровавой на Западном фронте.

согласись что по сравнению с потерями на восточном фронте эти цыфры выглядят мелко.

oktagon 19-12-2011 04:33

Конечно, с Восточным фронтом не сравнить.

Foxbat 19-12-2011 04:40

quote:
Originally posted by вадим:

согласись что по сравнению с потерями на восточном фронте эти цыфры выглядят мелко.

Пoчему надо всегда все с чем-то сравнивать? Почему Америка вообще была обязана жертвовать своими солдатами? Ведь не на нее же напали.

И почему мы тогда не сравниваем потери США и Союза в войне против Японии? Там-то сравнение будет в обратную сторону. И почему Россия не открывала "Второго Фронта" в Тихом Океане до конца войны, когда результат был уже ясен?

вадим 19-12-2011 04:47

quote:
Конечно, с Восточным фронтом не сравнить.



о чем и речь.вообще для научно-популярных каналов вроде дисковери,нг или виасат хистори характерно чрезмерное увлечение само-самостью - если битва то самая кровавая,если самолет то самый лучший и тд.но пожалуй их любовь к звучным эпитетам их самый большой недостаток.

вадим 19-12-2011 04:52

quote:
Poчему надо всегда все с чем-то сравнивать?

потому что выяснить была ли некая битва самой кровавой в той войне можно лишь сравнивая.
quote:
И почему Россия не открывала "Второго Фронта" в Тихом Океане до конца войны, когда результат был уже ясен?

по договору с союзниками.вступилт в войну ровно через 3 месяца после победы над германией.это конечно если верить той истории которую я учил в советской школе.

ПростоНик 19-12-2011 07:45

quote:
(ибо был вариант с использованием СР-71 для доставки одной бомбы)


Не занудства ради, а только потому, что знаю. Один вариант СР-71 , особенный, был создан не как бомбардировщик, а как истребитель-перехватчик с возможностью подцепить две ракеты класса воздух-воздух. Сейчас он стоит в музее в часе езды от моей деревни. Мы с сыной там его видели, и даже сфотографировались на его фоне.

По поводу правильности местнух СМИ - я очень хорошо запомнил, как 8.8.8 ББС уже вовсю писало о нападении Грузии на Абхазию и Россию. Местные журнашлюхи из СНН сначала молчали в тряпку, а потом начали свистеть прямо противиположное. Поэтому я все средства масовой информации слушаю с долей скептицизма. Так как любые СМИ кому-то принадлежат, и ИМХО полностью независимыми не могут быть по определинию.

Egor A.Izotov 19-12-2011 14:01

quote:
Originally posted by oktagon:
Было построено 50 (!), а не как тут пытались втюхать 2 СР-71? Было.

Вот здесь, полагаю, можно прочесть все на языке оригинала: http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/air/special/sr71.html#aircraft Тут они все поименно, и я не вижу различий со списком с airwar.ru И что Вы теперь скажете? Да, А-12 - это не то же самое, что SR-71 Улыбаюсь
quote:
Смог ли СССР сбить хоть один самолет, в течении 20 лет нагло летающих в их ВП? Нет.

Мне интересен источник Вашей информации относительно полетов СР-71 именно в воздушном пространстве СССР и/или России. Можно на произвольном языке.
quote:
Опережал ли самолет свое время по ТТX? Да.

И что?
quote:
Смог ли СССР создать что либо подобное? Нет (хотя и пытался).

МиГ-25, в принципе, имел близкие характеристики. Историческую погоню нескольких десятков "Фантомов" над Синайским полуостровом не отрицает никто.
Вопросы есть?[/B][/QUOTE]
Какие тут вопросы...

Томас Торквемада 19-12-2011 19:05

quote:
Новости читайте, только не пургу с ленты.ру, а нормальные западные источники. А, понимаю. С лингвистикой туго, я=зыков кроме родного матерного не знаете.

О как! Вижу понималка то у Вас до амбиций Ваших не дотягивает, гонору только много, а в остальном слабовато. Не читайте Вы с утра американских газет, они тоже брешут.

Egor A.Izotov 19-12-2011 19:16

quote:
Originally posted by Томас Торквемада:
Не читайте Вы с утра американских газет, они тоже брешут.[/B]

Хохма в том, что раздел зарубежных новостей на "Ленте" - это компиляция новостных разделов импортных информационных агентств, и к каждой новости "оттуда" - прилагается внизу ссылочка "откуда взято". Так что любая ссылка на "неправдивый русскоязычный источник" - автоматически означает шельмование наиправдивейшей западной прессы. Что, самом-собой, чревато люстрацией и "гуманитарными бомбардировками", как говаривал один мой знакомый, покойный ныне Вацлав Г. Улыбаюсь

Foxbat 19-12-2011 19:28

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Хохма в том, что раздел зарубежных новостей на "Ленте" - это компиляция новостных разделов импортных информационных агентств, и к каждой новости "оттуда" - прилагается внизу ссылочка "откуда взято". Так что любая ссылка на "неправдивый русскоязычный источник" - автоматически означает шельмование наиправдивейшей западной прессы. Что, самом-собой, чревато люстрацией и "гуманитарными бомбардировками", как говаривал один мой знакомый, покойный ныне Вацлав Г.


Как очень часто, ты пишешь полную чушь.

Я как-то делал мини-исследование, посмотрел статьи на Ленте из раздела США за один день.

Было там, по памяти, 12... из них наверное 10 были о каких-то авариях, несчастьях, преступлениях, моральных уродах.

Ты ведешь себя как пятилетний ребенок, еще не узнавший что именно выбор новостей определяет обьективность, или ее отсутствие. Лента в данном случае никак не может рассматриваться как серьезный источник информации о США.

Foxbat 19-12-2011 19:32

Для интереса глянул на сегодняшнюю Ленту, раздел США - все та же параша... толькй полный дебил может утверждать что подборка новостей в разделе отражает США и жизнь в этой стране. Да, они все выдернуты из американских источников, что по стандартам Егора делает этот раздел серьезным источником информации.

Heretic Sanchez 19-12-2011 19:38

quote:
Originally posted by Томас Торквемада:

Не читайте Вы с утра американских газет, они тоже брешут.

Ага, писали-исписались: в Ираке есть ОМП, точно есть.

Почти 9 лет оккупации, 1 триллион долларов расходов госбюджета, многие гекатомбы погибших - есть.

ОМП - нет.

Теперь про Иран так же настойчиво утверждают. На фоне того, что Пакистан ЯО спокойно обладает. И никого это не волнует

Ржу не могу

Egor A.Izotov 19-12-2011 19:41

quote:
Originally posted by Foxbat:
Лента в данном случае никак не может рассматриваться как серьезный источник информации о США.[/B]

Не путай, Витя, теплое с мягким. Речь идет не о подборках материала, а о степени его достоверности. Если бы "Лента", или иное российское интернет-издание, свои новости просто выдумывали - это была бы одна ситуация. Но они подают материал, ссылаясь на новостные агентства США. Т.е. на "безусловно объективный", по твоему и твоих единочаятелей, источник.
А выборку можно делать какую угодно - хоть на криминальную хронику, хоть на светскую, хоть на научно-техническую тему: есть ссылка на первоисточник? - если есть, то какие проблемы-то? Или уже тогда опровергая собственно первоисточник. Но ты-то этого не делаешь. Следовательно... Улыбаюсь

ПростоНик 19-12-2011 19:53

А еще переводчики ленты ру так переводят, что иногда диву даешься, где они язык учили. "The person was fired" они переводат как "Человек застрелил"

Я уже и смеяться перестал, надоело.

Foxbat 19-12-2011 19:57

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Речь идет не о подборках материала


Ты ничего не понял... но это не впервой.

Egor A.Izotov 19-12-2011 20:01

quote:
Originally posted by Foxbat:
Ты ничего не понял... но это не впервой.[/B]

Слив засчитан. Больше сказать нечего?

вадим 19-12-2011 20:28

quote:
Да, они все выдернуты из американских источников,

любые новостные порталы поступают точно так же - дают читателю то что ему интересно.про урожай кукурузы читать скучно и никому не интересно,а вот про маньяка-людоеда в самый раз.возьми любой портал и почитай про Израиль - одни теракты,обстрелы и бомбардировки и все что с этим связано.много ты узнаешь из таких подборок про нашу повседневную жизнь? да,надо сказать что лента.вру я не читаю.

Томас Торквемада 19-12-2011 20:52

quote:
любые новостные порталы поступают точно так же - дают читателю то что ему интересно.про урожай кукурузы читать скучно и никому не интересно,а вот про маньяка-людоеда в самый раз.возьми любой портал и почитай про Израиль - одни теракты,обстрелы и бомбардировки и все что с этим связано.много ты узнаешь из таких подборок про нашу повседневную жизнь? да,надо сказать что лента.вру я не читаю.

Вадим Вы правы слов нет, однако почитывая американскую, да и европейскую пресску можно сделать вывод, что в Москве по улицам людоеды ходят и людей пачками отстреливают. Один мой британский партнер постоянно приезжал в Москву и ему очень нравилось. Случилось и мне побывать у него с ответным так сказать визитом, он меня представил своему другу, тому за 70, не олигарх, но очень богатый человек, так он мне сказал, что они Кена в Москву отправляли как в Сомали и не верили, что у нас такие же люди живут, а не людоеды. Так, что покинувшим пределы исторической Родины не стоит бубнить о понимании сегодняшней ситуации в ней, ориентируясь на прессу и жалобы оставшихся неудачников, которых в любой стране хватает и которым все плохо, а хорошо будет если только им с неба манна небесная свалиться, причем не всем, а только ему любимому.

oktagon 20-12-2011 03:33


quote:
Originally posted by ПростоНик:

А еще переводчики ленты ру так переводят, что иногда диву даешься, где они язык учили. "The person was fired" они переводат как "Человек застрелил"
Я уже и смеяться перестал, надоело.




Я ленту почитывал в 2000-1001гг, и в начале не понимал, почему 0% горячих новостей про США и Западную европу на кенте практически невозможно найти не на ВВС, не на СНН, не на Фоксе. Потом понял. Они вюживают локальные новости откуда нибудь из захолустной жопы, редактируют, что бы придать сенсационность и публикуют как основные. Например, в городе Жопервиле, штат Монтана ребенка укусила дворняжка, когда он стал бить ее палкой.

На ленте ето будет выглядеть так:

Стаи бездомных бультерьеров, выфнаных их хозяевами за агрессивность заживо едят детей на улицах американских городов.

Егор, хватит изворачиваться. Тебя столько раз уличали в подтасовке и откровенной лжи, что мне уже стыдно за тебя становится. Может хватит?

вадим 20-12-2011 07:18

quote:
однако почитывая американскую, да и европейскую пресску можно сделать вывод, что в Москве по улицам людоеды ходят и людей пачками отстреливают.

думаешь российские журношлюхи лучше? есть у вас одна,не помню как звать,лохматая такая страхопиздина,тусит на RTVi и Эхо Москвы.так ее послушать - вот только нос на улицу покажи как тебя чиновникии данью обложат,бандиты ограбят а менты сразу убьют.так чего бы ее импортным колегам ее не процитировать? в америках-европах тоже люди живут и им тоже читать интересно не про то что пенсии подняли на Х%,а про ментов-серийных убийц
quote:
На ленте ето будет выглядеть так:

а у нас пишут:"на более чем ста избирательных участках в России замечены нарушения при проведении голосования".и ведь не врут.только забывают добавить что всего участков было 93000 и нарушения были со стороны ВСЕХ партий,а не только ЕР.

Egor A.Izotov 20-12-2011 13:08

quote:
Originally posted by oktagon:
Егор, хватит изворачиваться. Тебя столько раз уличали в подтасовке и откровенной лжи, что мне уже стыдно за тебя становится. Может хватит?

Если ты берешься меня в чем-то уличать, так начинай. Предметно, опровергая каждый тезис.

Изначально речь шла о том, что коррупция в США как-то, худо-бедно, но имеет место быть, и ее наличие способно привести и к утечке критической информации, и к прямому или косвенному враждебному воздействию, в том числе - и на системы управления оружием, такие, как "стратегические" БПЛА.

В ответ я получил тезис, что коррупции в США нет. Хорошо. В ответ мой оппонент получил предметное, с именами и обстоятельствами, описание двух эпизодов.

Мне, в очередной раз, было сообщено, что "нещщитаецца", потому, что-де "источник русскоязычный".

Если уж ты берешься меня опровергать - так покажи "на пальцах", что "...не Иванов, а Рабинович, не выиграл, а проиграл, не в преф, а в дурака..." А эти вот мантры на тему "искажают", "выдумывают" и т.п. - так это песочница в детском саду. Нечего сказать - так лучше признай свое заблуждение, все больше уважения будет к тебе, даже если оно тебе от меня и не нужно.

А попугайское повторение заклинания "Ничего хорошего из России" - это лишнее свидетельство Вашей неправоты. Я понимаю Ваш патриотизм, но патриотизм, мешающий разглядеть недостатки - сродни страусу, засовывающему голову в песок. Проблема страуса в том, что его задница остается на поверхности, и, рано или поздно, но кто-то его поимеет, вне зависимости от мнения страуса по этому поводу.

Egor A.Izotov 20-12-2011 13:10

И, да - я все еще жду документального подтверждения разведполетов SR-71 в воздушном пространстве СССР.

Foxbat 20-12-2011 17:58

Хватит базара... если есть что сказать по теме - давайте, желающие пофлудить - в другие разделы.

Alt2000 21-12-2011 18:12

Хорошо, без базара:
По данным ВВС США подготовленные TomDispatch 13 БПЛА были потеряны в 2011 году. Около половины потерь произошли в Афганистане или в африканской стране Джибути, которая служит базой для беспилотных летательных аппаратов, участвующих в американских секретных войнах в Сомали и Йемене. Все, кроме двух случаев были связаны с MQ-1 и четыре из аварий состоялась в мае. В 2010 году официально было семь крушений БПЛА, все, кроме одного MQ-1, а в 2009 году было 11 аварий.
Другими словами, официально за три года ВВС США потеряли 31 дрон. В это число не входят потери ВМС США - потеря верто-дрона в Ливии и еще одного в августе в Афгане, потери RQ-180 в Иране и самые свежее крушения MQ-9 на Сейшельских островах.

http://www.tomdispatch.com/
Так где упадет 35ый?

тук 21-12-2011 20:55

Где надо там и упадёт.

OCTAGON 22-12-2011 12:26

Так я не понял, такой же, что и в Иране упал?