That stinky piece of shit called Newt

Подумать только, что еще какие-то пару месяцев назад я был готов за это дерьмо голосовать!

Появлялись настораживающие знаки, но его сверкающие ответы на дебатах все вроде отодвигали на незначительный план.

Теперь все это кончилось, говнюк показал себя во всей красе, и получает совершенно заслуженную хану.

С одной стороны эта скотина сильно навредила. С другой - сделала почти добро, ибо вопрос рассмотренный рано, постепенно уйдет со сцены.

Но я все равно вне себя от такой подлости.

Э-э
А для тех, кто за политикой не следит, можно более развернутые комментарии ?

Ньют - профессиональный функционарий, ничего от него и не ждал. Ромни, чем дальше, тем менее симпатичен. Буду опять голосовать, зажимая нос, уже в котоый раз.

ПростоНик
А для тех, кто за политикой не следит, можно более развернутые комментарии ?

Результат выборов кандидата от республиканцев таков, что они сами себя все утопили и кто будет первым уже не важно. Любой из них теперь проиграет Обаме. Еще несколько месяцев назад почти любой выиграл бы у Обамы.

Виновно я считаю религиозное крыло партии с его стратегией "кто угодно, пусть Обама, лишь бы не Ромни". 4 года назад именно это крыло дало нам Обаму. Еще есть куча избирателей-джорнименов - республиканцев, учавствующих не для победы, а для фана, и чтобы "сделать статемент".

В том виде каком находится сейчас Республиканская партия, она в принципе не сможет выиграть общенациональные выборы. Поэтому ньют-шмут одна хрень.

Для оружейных дел Обама выгоднее Ромни намного. Будет Ромни - 100% повесят очередной бан нам на голову.

xwing
Для оружейных дел Обама выгоднее Ромни намного. Будет Ромни - 100% повесят очередной бан нам на голову.

Это близоруко. Обама хочет выбраться на второй срок, поэтому он не трогает оружие. Будет второй срок - будет бан, когда ему уже нечего бояться. Когда он был сенатором он голосовал за 100% анти-оружейных законов. Перед президентством он сказал что будем добиваться запрещения оружия, но тихо.

Ромни к оружию нейтрально относится, и НРА - его база против демократов, ему объективно не нужно оружие трогать. Откуда такая уверенность про Ромни и бан ? Бытность губернатором Массачусетса не надо приплетать - там он работал в определенных рамках. Это так же неверно, как то что делает Ньют - совершенно нечестно - упрекая Ромни за государственно финансированные аборты. Ромни там соврешенно не причем, тот закон был принят до него и ему приходилось существовать в рамках Массачусетских реалий.

Я не удивлюсь если Обама во второй срок совершит что-то невиданно хитрое - например ратифицирует какой-то ООНовский договор, по которому оружие будет ограничено, а потом разведет руками типа "я не причем, это международный дороговор".

Насчет ратификации... у меня нет уверенности что республиканцы сохранят большинство в Конгрессе. С Обамой на втором сроке это будет полный дизастер. Он сможет провести чего угодно, уже ничего не боясь.

holger
Я не удивлюсь если Обама во второй срок совершит что-то невиданно хитрое - например ратифицирует какой-то ООНовский договор, по которому оружие будет ограничено, а потом разведет руками типа "я не причем, это международный дороговор".

holger

Это близоруко. Обама хочет выбраться на второй срок, поэтому он не трогает оружие. Будет второй срок - будет бан, когда ему уже нечего бояться. Когда он был сенатором он голосовал за 100% анти-оружейных законов. Перед президентством он сказал что будем добиваться запрещения оружия, но тихо.

Ромни к оружию нейтрально относится, и НРА - его база против демократов, ему объективно не нужно оружие трогать. Откуда такая уверенность про Ромни и бан ? Бытность губернатором Массачусетса не надо приплетать - там он работал в определенных рамках. Это так же неверно, как то что делает Ньют - совершенно нечестно - упрекая Ромни за государственно финансированные аборты. Ромни там соврешенно не причем, тот закон был принят до него и ему приходилось существовать в рамках Массачусетских реалий.

Я не удивлюсь если Обама во второй срок совершит что-то невиданно хитрое - например ратифицирует какой-то ООНовский договор, по которому оружие будет ограничено, а потом разведет руками типа "я не причем, это международный дороговор".

Насчет ратификации... у меня нет уверенности что республиканцы сохранят большинство в Конгрессе. С Обамой на втором сроке это будет полный дизастер. Он сможет провести чего угодно, уже ничего не боясь.

Просто все как фикус - если победит Ромни - республиканцы потеряют Конгресс и тогда все. Ромни оружие до одного места , он типичный либеральный республиканец северо-востока. И подписать паравозом какую-нибудь парашу чтобы протошить свой билл - ему как два пальца. И остановить ето будет некому. Тогда как если победит Обама - есть все шансы сохранить Конггресс и набрать вес в Сенате и как мин идиотски начинания Обамы будет кому блокировать. Смотри на веши ширше.

Egor A.Izotov
А разве Конституция, которая, в общем-то, и определяет право граждан США на владение оружием, не имеет преимущества над международными обязательствами?

Наличие конституции не гарантирует что все будет сделано по ней. Чтобы законы не выходили за ее рамки, есть Верховный Суд, который проверяет конституционность законов.

Однако, он собран из 9 человек, каждый из которых имеет свои политические наклонения, и его решения в значительной степени суб'ективны, и являются результатом индивидуальной трактовки Конституции его членами.

Так что, механизм регулировки есть, но он не идеален.

xwing
Просто все как фикус - если победит Ромни - республиканцы потеряют Конгресс и тогда все.

Мне такая простая связь кажется наивной. В данном случае может быть наоборот. Если у республиканцев будет сильный кандидат, то и к конкрессменам будет отношение получше, и явка республиканцев на выборы будет хорошая.

xwing
Ромни оружие до одного места , он типичный либеральный республиканец северо-востока. И подписать паравозом какую-нибудь парашу чтобы протошить свой билл - ему как два пальца. И остановить ето будет некому.

Я так не думаю. Он не "типичный либеральный республиканец". Он прагматик, и этим он мне нравится. То есть он делает то, что надо делать, чтобы достичь успеха. В масштабах страны без поддержки правых он вообще никто. Демократы всё равно будет против него, даже если он скажет что он пидарас и боится заряженной рогатки. Среди независимых тоже много любителей оружия. Поэтому он будет делать всё чтобы правые были с ним. Он не может быть анти-оружейным президентом в принципе.

xwing
Тогда как если победит Обама - есть все шансы сохранить Конггресс и набрать вес в Сенате и как мин идиотски начинания Обамы будет кому блокировать.

Насчет Конгресса - см. выше. А насчет блокировки - много Конгресс наблокировал в "фаст энд фюриоуз" ? У президента много есть средств делать чего он хочет без Конгресса. К сожалению.

xwing
Смотри на веши ширше.

а ты смотри глубже 😊

А глубже - это аппоинтмент еще одного либерального судью в Верховный Суд в ближайшие годы. И тогда прощай слабое 5:4 большинство, прощай Вторая поправка (идиотски написанная образованными вроде бы людьми).

А фаст анд фюриос - ето законопроект или он как- то ушемил твои оружейные права?

А можно для тех, кто на бронепоезде - краткий обзор вашей политической гонки, кто есть кто и вообще...
А то, наши европейские СМИ дают и так немного информации про ваши выборы - да еще и эмоционально, она никак не коррелируется с Foxbat'ом.

Партия адмиистрации обычно теряет хаус в следуюшие после президентских выборах в Конгресс. Кроме того хорошим и популярным Ромни презодентом не будет, очередное облако в штанах.

Кроме того если смотреть еше глубже - после второго срока Обамы есть шанс получить настояшего кандидата а не placeholder.

xwing
А фаст анд фюриос - ето законопроект или он как- то ушемил твои оружейные права?

Это не "законопроект", это "проект" по ущемлению моих прав в будущем. Надо сказать что это довольно удачный проект, и он еще нам всем аукнется.

zav.hoz
А можно для тех, кто на бронепоезде - краткий обзор вашей политической гонки, кто есть кто и вообще...

у меня эпистолярного таланта не хватит чтобы изложить более-менее корректно вопрос меньше чем на 10 страниц. А некорректное изложение всё испортит.

xwing
Кроме того если смотреть еше глубже - после второго срока Обамы есть шанс получить настояшего кандидата а не placeholder.

В этом есть доля истины, но другая доля в том что за следующие четыре года мудак к сожалению сможет наделать таких дел что "настоящий кандидат" не сможет их поправить. Сейчас он хоть как-то сдерживается, а во второй срок он стесняться не будет, поназначает еще царей, проведет столько executive orders сколько душе угодно. Хелскере уже не отменишь.

Нет... тормозить его надо сейчас.

holger
у меня эпистолярного таланта не хватит чтобы изложить более-менее корректно вопрос меньше чем на 10 страниц. А некорректное изложение всё испортит.

Очень справедливо... изложить правильно займет массу времени и места. Наверное есть американские русско-язычные сайты где это освещено.

Foxbat

Очень справедливо... изложить правильно займет массу времени и места. Наверное есть американские русско-язычные сайты где это освещено.

Да хуле тут вертеть вола? Очень просто: все - пидарасы, и Д'Артаньяна нихуя не видать. 😞

--
Коган-варвар

Ох, ё... Стив Кольбер тоже побежал!

http://www.foxnews.com/entertainment/2012/01/13/stephen-colbert-announces-run-in-south-carolina-presidential-primary-hands-pac/?test=faces

Танцуют ф-фсе!

--
Коган-варвар

Старина Чук сказал свое слово.
длинная ссылка

да хуле там думать... по-моему "большие деньги" решили што бабамер должон иттить на второй срок... по другому нельзя обьяснить откровенную хуевость республиканских кандидатов (кроме санторума и бакман, но их свои же топят)... а проходные пешки от GOP откровенное говно...

Единственные проходные кандидаты были Кейн и Ромни. Кейна уже утопили, свои же, насколько я понял. Сейчас с гиканьем и присвистом топят Ромни. Республиканская партия в своем нынешнем виде просто не заслуживает президенства - скопище долбоебов.

Ньют это скользкое уёбище - кандидат-мечта Обамы.

Бахман бы ждала участь Палин.

Санторум не проходной даже теоретически, из-за богатого багажа, например: http://www.santorum.com/

Рон Пол 95% говорит правильные вещи. Но остальных 5% хватает чтобы не победить Обаму.

какая Палин и Бахман , Ромни и вся остальная республиканская братия ? толпа маразматиков . следующий президент США Барак Хусенович Обама , да благославит его аллах .

holger
Бахман бы ждала участь Палин.

brigand
какая Палин и Бахман , Ромни и вся остальная республиканская братия ? толпа маразматиков . следующий президент США Барак Хусенович Обама , да благославит его аллах .

Are dreaming about "Back in the USSR" ?

omsdon

Are dreaming about "Back in the USSR" ?

никогда об этом не дримил и Обама для меня неприемлимая кандидатура , но ни я ни вы ничего тут не решаем . мне просто непонятны переживания плохо поставленным спектаклем под названием "праймарис" .

brigand

никогда об этом не дримил и Обама для меня неприемлимая кандидатура , но ни я ни вы ничего тут не решаем . мне просто непонятны переживания плохо поставленным спектаклем под названием "праймарис" .

Если Обамыч для вас кандидатура неприемлимая, то не голосуйте за него.
А если неголосуете вообще, то и мение при себе держите.

omsdon
Если Обамыч для вас кандидатура неприемлимая, то не голосуйте за него.
А если неголосуете вообще, то и мение при себе держите.

Советские нигилизм и цинизм иногда долго выходят, но суть не в этом, а в том что сегодняшний результат заставляет о многом задуматься. Динамика последнего голосования меня слегка смутила.

Банан Барака будет переизбран и от этого рока никуда не уйти.
Что-то кажется, что страна его заслужила, а бэйби-бумеры выбрали Своего, ещё с 60-х мечтанного.

PAULIUS
Банан Барака будет переизбран и от этого рока никуда не уйти.

Я в этом далеко не уверен. Шансы этого безусловно есть.

Foxbat

Советские нигилизм и цинизм иногда долго выходят, но суть не в этом, а в том что сегодняшний результат заставляет о многом задуматься. Динамика последнего голосования меня слегка смутила.

А что именно вас смутило? Гиндрич дерьмо человек, но прекрасный оратор и умеет вести дебаты. Самторум умён имеет опыт, но мало изврестен и фактически является тёмной лошадкой.
А Ромни дерьмо и как человек и как оратор. Если бы в первых прймериз победу стразу отдали Санторуму, Ромни не получил бы толчка и сейчас многое было бы по другому.
К сожалению шансы у Санторума не слишком велики, так что борьба будет идти между Ромни и Гиндричем. Думаю расклад на сегодняшний день таков Ромни 50%, Гиндрич 30%, Санторум 20%.
Из них троих, я бы пока предпочёл Санторума. Ибо Обама сожрёт Ромни и не подавится, с Гиндричем ему придётся не много повозится но справится. У Санторума думаю шанс есть, но партийная верхушка вряд-ли его допустит к выборам.
IMXO.

Ну а Рон Пол просто грустный клоун.

Пол отличный популистский оратор, несколько раз слушал его выступления, подкупает и бывает не оторваться.

Что интересно - он каждый раз упоминает что в первый год срежет триллион с бюджета. Все обделываются от радости, но никогда никто пока не спросил его прямо - как он это сделает. Было бы интересно услышать его ответ.

Гингрича я до сих пор не могу понять, и этот факт меня очень смущает. Ромни на мой взгляд просто устал, ему бы передышку.

Так или иначе, пока идет очень интересно, почти как если не роман, то неплохая повесть. На полу валяются зубы корреспондентов, и это, как ни кинь, тоже очень приятно и давно назрело.

Плохой роман, кажется, страна устала от бремени цивилизации.

Foxbat
На полу валяются зубы корреспондентов,

Ээ, не могли бы вы пояснить для отсталых, но , тем не менее любопытных, эйропейцев

Ээ, не могли бы вы пояснить для отсталых, но , тем не менее любопытных, эйропейцев

Это частный случай, его забудут через неделю.

американцы - ссыкуны. особенно вооруженные. история это доказывает.

Я, вот думаю - нехай обамка остается. Если так случится (противно, конечно, но такова жизнь), есть шанс пполностью захватить Конгресс. Как показывает практика, республиканский Конгресс при Демократическом Президенте - правильный микс.

А к следующим выборам, глядишь, Кристи похудеет...

--
Коган-Варвар

а по моему республиканцев с конгрессу просто похерят за тривиальную импотенцию...

omsdon

Если Обамыч для вас кандидатура неприемлимая, то не голосуйте за него.
А если неголосуете вообще, то и мение при себе держите.

вы вроде бы взрослый дядя а продолжаете верить в Деда Мороза . неужели вы так наивны что считаете что в США просто так может стать президентом человек с поддельным гавайским сертификатом о рождении ?
нужен был мальчик для битья и непопулярных реформ и изменения имиджа страны его нашли . то что его выбрали заслуга политтехнологий , ну и способность граждан поддаваться внушению .

железячник
американцы - ссыкуны. особенно вооруженные. история это доказывает.

горжусь, что на форуме все-таки есть поистинне смелые люди, которые могут ничего не боясь говорить такое, да еще на весь интернет. Респект! Ссыкунам-американцам до вас далеко.

железячник
американцы - ссыкуны. особенно вооруженные. история это доказывает.

утопить... в сортире... из жалости...

со своими 1й и 2й поправками проссали все, что якобы ими гарантировано. получили Firearms Act, hate speech laws и так далее. и все молчек, каждый заботится только о своем благе, только в форумах горазды трепаться.

PAULIUS
Это частный случай, его забудут через неделю.

Да нет. Сегодня дебаты, и можешь быть уверен что и публика ждет новых зрелищь, и ведущие не спят думая как бы и рыбку с'есть и ног не замочить...

Ибо впервые на моей памяти ведушим стало быть опасно. До этого они были королями... но появился Ньют.

Получил по хлебалу Стефанополис... получил Уильямс... получили какие-то бабы, уже забыл их имена... отменно заработал Кинг.

Хотя все они потом хорахорятся, для журналиста со взглядом на будущую карьеру, такие хлопки по морде не помогают. Сидят теперь и думают как танцевать с Ньютом.

Раздражение на прессу - вещь совершенно реальная, но как правило кандидаты боятся на этом играть.

Foxbat

Да нет. Сегодня дебаты, и можешь быть уверен что и публика ждет новых зрелищь, и ведущие не спят думая как бы и рыбку с'есть и ног не замочить...

Ибо впервые на моей памяти ведушим стало быть опасно. До этого они были королями... но появился Ньют.

Получил по хлебалу Стефанополис... получил Уильямс... получили какие-то бабы, уже забыл их имена... отменно заработал Кинг.

Хотя все они потом хорахорятся, для журналиста со взглядом на будущую карьеру, такие хлопки по морде не помогают. Сидят теперь и думают как танцевать с Ньютом.

Раздражение на прессу - вещь совершенно реальная, но как правило кандидаты боятся на этом играть.

Я, вот, думаю - а скурвится наш Кристи, или нет? Что-что, а журналюгам по ебалу - это он мастер.

Наверное, скурвится. Не вижу никаких причин, почему бы ему не скурвиться.

--
Коган-варвар

Foxbat

Да нет. Сегодня дебаты, и можешь быть уверен что и публика ждет новых зрелищь,.

Я не жду, насмотрелся на дебаты досыта за свои годы здесь, Да, и, телевизор отключил двенадцать лет назад, о чём не жалею. Понял, что из очередного дерьма, в которое нас окунает один президент, другой не вытаскивает, только пытается сохранить говенный статус кво, либо окунуть ещё глубже. Исключеним был Рэйган, да где его взять сейчас?
Есть необратимые процессы, так в Коннектикуте в 91-м губернатор Вайкер ввёл штатные налоги, пошумели, потеряли 2/3 бизнесов и успокоились, после него было два республиканских губернатора и ни один из них таксы не отменил, только что не повысили.

PAULIUS
Я не жду, насмотрелся на дебаты досыта за свои годы здесь, Да, и, телевизор отключил двенадцать лет назад, о чём не жалею.

И напрасно. Выйдя из процесса ты оставляешь больше места молодым уродам без мозгов, с горящими глазами и без мысли в голове. Голосуй за республиканца как будто бы он был Рейган - никто не знает как у него получится. Рейган тоже у многих поначалу энтузиазма не вызывал... у меня так точно.

Дык всегда голосую, давно уже зажав нос.

А я буду за Рон Пола.

TokTok
А я буду за Рон Пола.

Может он ВАМ расскажет как собирается срезать один триллион с бюджета?

Это отдает откровенным, неприкрытым и оппортунистическим трепом. При этом он, кстати, не говорит от какого бюджета - от как бы запланированного, или от того что уже с полутора триллиона добавкой. Иными словами - серьезного в этом нет ничего. Наверное поэтому никто его на эту тему и не спрашивает - ибо не хотят обижать старичка.

Может у него на сайте что-то есть? А то кое-что из того что он говорит звучит интересно, но фактов нет.

А его внешняя политика Вас не смущает?

потраченный впустую голос. этот лунатик не способен управлять.

Полазал по сайту Рона Пола, никакого ответа на свой вопрос не нашел, одна вода. Вообще сайт отдает сильной любительщиной.

Насколько я понимаю его программу. Сумма основывается на его желании урезать практически весь гос. аппарат, включая соц. программы, затем ликвидации ИРС и в последствии Федерального Резерва (якобы последних два пункта для него приорететны). А так же Армию, но там в основном это дебильное количество баз (320-340?).

Рон Пол мне интересен ещё со времени изберания Буша младшего. Возможно что я просто устал от примитивной агрессии неоконов.

TokTok
затем ликвидации ИРС и в последствии Федерального Резерва

TokTok
Сумма основывается на его желании урезать практически весь гос. аппарат, включая соц. программы,

Разумеется он нигде не вдается в такие тонкости, ибо за такие идеи его мгновенно, и совершенно справедливо, признают психом.

Каждый пропозал должен нести в себе некую дозу реальности. Идеи Пола не несут в себе нисколько, на мой взгляд... несмотря на то что многое из того что он говорит весьма желательно. Но ведь как бы сильно я не хотел того, я не смогу полететь как прица. Так и Пол...

Идеи Пола полезны как отправная точка дискуссии. Отнюдь не бесполезная точка. США подходят к моменту Древнего Рима - старая модель хороша, но столько грязи налипло, что дальше телега сама уже не едет. Или будем тормозить постепенно, превращаясь в заурядную обычную страну с кучей проблем и апатичным населением, или нас ждет вторая американская революция наподобие той что была в 18 веке. Тогда люди перед революцией тоже устраивали дискуссионные клубы и вентилировали идеи (для большинства казавшиеся утопией). Рон Пол это такой вентилятор.

Вот понравившаяся мне статья про кандидатов. Я считаю что США медленно но верно скатывается в египетско-российскую модель бытия - есть "сливки" общества (успешные финансисты, актеры, политики) а есть всё остальное быдло, пытающееся заработать себе копейку на жизнь пресмыкаясь перед "сливками". Статья правильно указывает что это сейчас самая реальная и основная угроза американскому образу жизни как мы к нему привыкли:

длинная ссылка

Обама популист, он не борется с явлением расслоения общества как таковым, не борется с причиной, а пытается тупо эксплуатировать настроения народа и борется с симптомами а не с самой проблемой - то есть тупо предлагает богатых обложить налогом. Но наличие кучки сверхбогатых и миллионов нищих это симптом, а не сама проблема. Почему так получается в современной Америке - вот это проблема.

Как мне рассказывали американские друзья, 30 лет назад на зарплату отца-водопроводчика можно было иметь дом, семью, выучить несколько детей в колледже. Сейчас такое даже программисту непросто, а водопроводчики живут в канавах и не размножаются потому что от недоедания у них сперма не вырабатывается.

Народ постепенно начинает это просекать и "Оккупай..." это пока неосознанный тупой протест. Не дай Бог эту волну оседлают всякие коммунисты.

С деструктивной деятельностью хищников-финансистов я знаком не понаслышке, наблюдал это вживую. Компания обдирается как животное на скотобойне (бонусы так и летят во все стороны экзекутивам), скелет аккуратно подкрашивается и ему дается пинок под зад - скелет бойко пробегает десяток шагов, за это время компания продается. После этого компания "ложится", акции падают, рынок теряется, происходит вторая волна сокращений и дальше уже остается кучка пепла. Но бабло было уже успешно снято кем надо. Это худшее проявление капитализма. Статья и об этом.

Есть Ромни и компания думают что они отсидятся за высоким забором (как в Бразилии будем жить, да ?) или уедут в Китай (где их быстро раскулачат местные), то очень это недальновидная политика.

Как мне рассказывали американские друзья, 30 лет назад на зарплату отца-водопроводчика можно было иметь дом, семью, выучить несколько детей в колледже. Сейчас такое даже программисту непросто, а водопроводчики живут в канавах и не размножаются потому что от недоедания у них сперма не вырабатывается.

omsdon
Вы сильно удивитесь, на на зарплату водопроводчика и сегодня можно содержать дом и семью, и детей провести через каледж.

Вы врете.

Годовой взнос за ребенка в хорошее учебное заведение в Калифорнии сравним с годовой зарплатой водопроводчика. Заплата конечно выше, но и жить на что-то надо, и мортгадж платить. Наверное Вы имеете ввиду коммюнити колледж ? В общем, не прикидывайтесь дурачком.

Кстати, сейчас реальность такова что для водопроводчика из Невады послать ребенка в хорошее учебное заведение в Калифорнии будет стоить в разы дороже чем для калифорнийского водопроводчика. А зарплата невадского водопроводчика обычно сильно ниже калифорнийского. То есть там совсем печальная картина получается.

Из-за наплыва дешевой мексиканской рабочей силы зарплаты большинства аналогичных профессий там где я живу находятся значительно ниже уровня бедности. "Бедный" для Северной Калифорнии это где-то меньше 60-70К на хаусхолд. Это дает возможность только выживать. Какой там моргадж и колледж.

omsdon
А вот у ваших друзей лучше бы сперма не вырабатывалась, может быть количество дебилов и уменьшится.
P.S.
Похоже возраст у вас в профиле соответствует действительности.

Мелко и грубо.

Вы врете.
Годовой взнос за ребенка в хорошее учебное заведение в Калифорнии сравним с годовой зарплатой водопроводчика. Заплата конечно выше, но и жить на что-то надо, и мортгадж платить. Наверное Вы имеете ввиду коммюнити колледж ? В общем, не прикидывайтесь дурачком.
Кстати, сейчас реальность такова что для водопроводчика из Невады послать ребенка в хорошее учебное заведение в Калифорнии будет стоить в разы дороже чем для калифорнийского водопроводчика. А зарплата невадского водопроводчика обычно сильно ниже калифорнийского. То есть там совсем печальная картина получается.
Из-за наплыва дешевой мексиканской рабочей силы зарплаты большинства аналогичных профессий там где я живу находятся значительно ниже уровня бедности. "Бедный" для Северной Калифорнии это где-то меньше 60-70К на хаусхолд. Это дает возможность только выживать. Какой там моргадж и колледж.

Мелко и грубо.

omsdon
Если не растить идиотов, а заниматься ребёнком когда он ещё в школе, прививая ему желание учится и навыки учёбы, то у ребёнка очень хороший шанс получить скалоршип.
Если ребёнок действительно умён, то под-ищет себе учебное заведение в своём штате, хотя бы на первые 4 года.

У меня есть знакомые с ОЧЕНЬ умными детьми. Некоторые успели поработать летом в серьезных компаниях, и еще в хай-скул делали очень интересные проекты. Сколаршипов почти ни у кого нет. Разброс годовых выплат родителей от 15 тыс (самый дешевый государственных универ в Сан Хозе) до 50 тыс (универ на Востоке для нерезидента). Есть варианты и подороже.

omsdon
Комюнити колледж вы тоже зря говном поливаете, довольно много людей идут туда что бы отучится первые два года, сэкономив кучу денег. Кредиты из комюнити колледж полностью принимаются любым колледжем/университетом штат в котором расположен комюнити колледж.

Эту херню рассказывайте тем кто не знает что такое коммюнити колледж.

omsdon
У нас водопроводчик получает от 23 до 33 в час то есть ~ 48-66К в год. А медиан (серединный) доход на семью из 4х человек по данным Федерального бюро статистики: у нас в штате $59.3К По стране 50.2 а у вас в штате 58.9К Смотреть здесь: http://quickfacts.census.gov/qfd/states/06000.html

Мне пофиг что там на сайте кем-то аккуратно намалевано. Есть местные стандарты жизни, местная статистика, местные публикации привязанные к конкретным условиям. Семья из 4 человек на заплату 60 тысяч... это глубокая глубокая бедность по факту. Хуже всего именно семьям с таким "средним" доходом: по всяким программам они мало помощи получают от государства, еще формально не попадая в "официальные бедные".

Еще 10 лет назад 60К в Калифорнии было нормальной сносной зарплатой на которые действительно можно было кое-как протянуть семью. 10 лет назад. Мир быстро меняется.

omsdon
Когда пишете на форуме то не забывайте что здесь достаточно много участников которые и детей в США вырастили, и дали им образование. Так что страшилки рассказывайте в 151 палате.

От того что Вы 10 или сколько лет назад героически детей подняли Ваша информация не становится более достоверной. Ситуация резко меняется на глазах в последние годы. Вы просто не видите что происходит конкретно сейчас. А не 10 лет назад.

omsdon
Глубже боюсь вам не понять, и поверьте далеко не так грубо как хотелось бы.

Какой возвышенный обмен мнениями.

Мой поинт был в том, что действительно происходит усиление расслоения общества. Вызванное кучей причин, в основном подвижностью современного капитала (моё мнение). Проблема есть, о ней пишут и говорят всё громче. Обама и "Оккупай..." именно эту тему эксплуатируют - она существует в реальности. Я только что по Блумберг ТВ смотрел статистику - доходы семей с 1998 года упали, в относительных величинах, а доходы верхнего класса возросли в разы. Если Вам не хочется это видеть то это Ваши личные проблемы.

Вы просто закрылись подушкой и тупо орете пытаясь заглушить криком своё испуг.

Мужики... остыньте немного.

железячник
со своими 1й и 2й поправками проссали все, что якобы ими гарантировано. получили Firearms Act, hate speech laws и так далее. и все молчек, каждый заботится только о своем благе, только в форумах горазды трепаться.

железячник
потраченный впустую голос. этот лунатик не способен управлять.

вы тоже верите что в США управляют президенты ?

holger
Эту херню рассказывайте тем кто не знает что такое коммюнити колледж.

brigand

вы тоже верите что в США управляют президенты ?

Президенты давно уже не управляют, и не только в США...

Ingermanland
Мало того, что кредиты, полученные за два года обучения в КК, принимаются университетами штата без потерь, так еще и попасть в универ через КК гораздо легче, чем напрямую - это уже не раз проверено. В особенности, если у определенного КК хороший рейтинг, то способ поступления в универ через два года учебы в нем - наиболее разумный.

Наверное у вас там какие-то особые коммьюнити колледжи. У нас эта система загнила и народ ругается, говорит что ребенка туда только от совсем хреновой жизни отдать можно.

Мы кстати тут обсуждали не насколько легко поступить, а финансоввую сторону вопроса.

Я как-то интервьировал молодых людей, отучившихся где-то в разных местных коммьюнити колледжах на программистов, кое-кто успел пару лет последние перевестись в номальный универ доучиться. Уровень абсолютно всех был нулевой, я сделал вывод что коммьюнити колледж это просто такая форма занятия свобоного времени. То есть по специальности я вообще там знаний не смог обнаружить. Средний советский школьник в 1983 году знал о компьютерах больше, чем выпускник коммьюнити колледжа по специальности "программист" в 2010 году в США. У всех выходной балл был хороший (наш HR пропускал только с приличным баллом). Никто из мною интервьюируемых не смог написать "Хелло Ворлд" ни на одном компьютерном языке. Чему их там учат ? Спросил что делали летом (в нормальных вузах дети моих знакомых работают в Гармине, Каноне, и подобных компаниях). Лепечут что-то типа "учавствовал в программе помощи бедным семьям" (уже не помню в какой форме).

тоесть когда 50% получают больше а 50% меньше

Я только что по Блумберг ТВ смотрел статистику - доходы семей с 1998 года упали, в относительных величинах, а доходы верхнего класса возросли в разы. Если Вам не хочется это видеть то это Ваши личные проблемы.

Мне пофиг что там на сайте кем-то аккуратно намалевано.

Данные которые я привёл, если вы их смотрели даны по данным переписи населения США.
И у меня и у всех кого я знаю дети получили скалоршип, правда для этого пришлось по потеть.
В Комюнити колледж учился я сам по приезду в США. По моему мнению взять классы химии было лутшиим выходом в приобретении профессионального языка, так как терминология весьма различна.
В настоясзие время моя племянница в Пенсильвании заканчивает Дрексел, перед тем она два года отучилась в комюнити колледж сехкономив кучу денег. И по результатам обучения в комюнити колледж получила грант, и скалоршип в Дрегсел. Её родители звёзд с неба не хватают оба в месте зарабатывают меньше 60К, тем не менее старшая дочь уже МС, и моргидч они свой уже выплатили, а в филе дома не дёшевы.
Ещё у одного участника форума дочка заканчивает универ в этом году, и идёт на мастер.
Расслоение в обществе действительно идёт, как оно идёт в любом обществе, это естественный процесс, хотим мы этого или нет.
Но если вы и ваши знакомые не в состоянии выплатить дом и дать детям образование, подумайте может вы сами что-то не так делаете, может стоит или переехать или поменять специальность.
Хотя сидеть и плакать по интернету намного проще.

simvolru
Президенты давно уже не управляют

Это очень наивный подход к разветвленной системе. Само понятие "управляет" применимо лишь к системам с единоличной властью, Президент же, скорее **влияет**. Влияние его весьма сильно, и главное - очень зависит от его отношений с другими ветвями - при правильном раскладе оно стремится к единоличному правлению, но только теоретически, на практике такой опасности нет.

Калифорния вообще пример экстрима во всем. Дороговизна жилья, замороженный налог на недвижимость для тех, кто раньше купил эту недвижимость, дефицит бюджета штата, куча нелегалов, которые не платят налоги - все это вместе ставит живущих там в хреновое положение.
Когда мы выбирали универы для ребенка, мы заметили, что в СА практически нет "grade-based" scolarship. Типа плати, и не не волнует, умный ты или нет. В других штатах это не так. В нашем универе ту получаешь full ride если GPA > 3.8 . Если GPA < 3.8, то год универа обойдется в 11 тыс в год для резидента без общаги, на общагу/еду еще накинуть 4 штуки. И так во многих университах других штатов. По моим наблюдениям дурдом с жильем и стоимостью происходит в тех штатах, где самые долбанутые gun laws - типа Коммифорнии и Таксачусетса, Иллинойса.
Я лет восемь назад жил в Массачуссетсе. Тогда зарплата была 68/год на семью из четырех человек, и в Западном МА ( деревня ) я не мог себе позволить купить ничего приличного из жилья. Задался вопросом - что делать ? Ответ был очевиден - надо валить из этого штата. Посоветовали умные люди - езжай в Техас. Нашел работу, переехали. Техас понравился дешевизной, отсутствием налога штата, демократическими оружейными законами, близко было до Мексикансокого залива.
Все мое имхо - тем, кто живет в СА, советую переезжать. Software Architect будет получать тысяч на 10-20 меньше в год, а оставаться чистых денег после выплаты mortgage/rent будет больше.

ПростоНик
Все мое имхо - тем, кто живет в СА, советую переезжать. Software Architect будет получать тысяч на 10-20 меньше в год, а оставаться чистых денег после выплаты mortgage/rent будет больше.

Совет правильный, в теории. В применении к конкретным обстоятельствам получается сложнее.

Что тут держит:

1) Работа:
а) В любой кризис тут полно работы. Безработным я за всё время
был тут один раз - всего несколько часов - 11 сентября 2001 года.
б) Зарплаты. Последний раз я видел 5-значную зарплату лет 10 назад.
в) Интересная работа. То, что я делаю, мне непросто найти далеко
от Силикон Велли. Клепать вебсайты и бухгалтерию всякую я уже
не могу - нет молодого тупого задора.

2) Природа и путешествия. Восточнее Юты-Колорадо я для себя жизни
не вижу.

3) Жилье андервотер глубоко. Банкротится или шортсейл я морально пока не созрел, да и побаиваюсь как такое скажется на несколько моих
иммиграционных дел по воссоединению семьи. Я понимаю что ловкие люди это всё делают но наверное я не ловкий.

4) Местные школы. Публичные школы там где я живу на уровне хороших частных. Как родителю месячного ребенка мне это вдруг стало важно.

5) Университеты. При всех их недостатках и дороговизне, многие калифорнийские университеты очень хороши - Беркли, Стенфорд, UC LA, Калтех, и другие. Даже UC Davis, для бедных, очень неплох. Возможность отдать туда ребенка будучи резидентом штата это не так маловажно.

6) Месячный ребенок. Мне сейчас явно не до резких движений.

7) Привык. Обжился. Друзья. Я знаю историю, географию, глухие уголки штата, заброшенные города, леса и горы лучше подавляющего большинства "местных". Типа "малая родина". Соседний штат - Невада - мне тоже очень хорошо знаком и изучен, думаю там типа дачки завести. Я их знаю и сжился с ними больше чем с любым другим уголком планеты. Начинать где-то опять, в середине пятого десятка лет, это не так просто.

Народ, изучавший вопрос переезда в Техас глубже меня, предостерегал меня тем, что там вся земля частная - поехать кемпиться если то надо выбираться за пределы штата. Даже если они утрируют, это меня насторожило.

Chicken!

--
Коган-варвар

ctb
Chicken!

собственно, да. Но лень и трусость всегда двигали прогресс. Смелые и шустрые сейчас клацают челюстями глубоко под водой или пытаются добыть пропитание в саваннах Африки.

) Университеты. При всех их недостатках и дороговизне, многие калифорнийские университеты очень хороши - Беркли, Стенфорд, UC LA, Калтех, и другие. Даже UC Davis, для бедных, очень неплох. Возможность отдать туда ребенка будучи резидентом штата это не так маловажно.
6) Месячный ребенок. Мне сейчас явно не до резких движений.
7) Привык. Обжился.

omsdon
Сейчас внуку 1год и 3 месяца, когда он родился дочка и её муж первым делом записали его на 529 план. В месяц они платят $25, причём деньги взимаются до налогов. Когда внук закончит школу, план гарантирует ему оплату 4х лет практически в любом университете штата.

Ссылка интересная, но: в год получается 300 долларов. За 18 лет накопится 5400. Допустим, из-за инвестмента вырастет до 10-15 штук в нынешних ценах (очень оптимистичный вариант). Этого будет явно недостаточно дл 4-х лет обучения. Я почитал условия для Калифорнийского 529 плана - это просто накопительный счет, аналог 401-го плана. Никаких чудес. С какой стати и кто будет оплачивать 4 года обучения ?

Понятно, это Prepaid Plan у Ваших родственников, у нас такого нету.

holger

С какой стати и кто будет оплачивать 4 года обучения ?

Таков закон штата, чтитают что штату это выгодно.
При этом Вирджиния очень финасово консервативна о в отличии от Комифорнии имеет положительный баланс бюджета при значительно меньших налогах.

Foxbat

Президент же, скорее **влияет**. Влияние его весьма сильно, .

Даже и не влияет..., марионетка не может влиять.

omsdon

Таков закон штата, чтитают что штату это выгодно.
При этом Вирджиния очень финасово консервативна о в отличии от Комифорнии имеет положительный баланс бюджета при значительно меньших налогах.

Наш штат прогорает не столько на образовании, сколько на пенсиях для госработников.

holger

Наш штат прогорает не столько на образовании, сколько на пенсиях для госработников.

И на нелегалах которые стоят хрен его знает сколько, и увеличивают безработитцу. И на сумашедших налогах, которые в купе с иотскими законами не дают развиватся ни промышланости с сельскому хозяйству + Профсоюзы.
В обwем практичски на том же на чём прогорел СССР

У нас водопроводчики приезжают на траках ценой. в 50К , дунаю на колледж детям у них тоже есть. FYI.