с позволения модератора продлжу закрытую интересующую меня тему.
интересуют различные способы локальной термообработки запирающих поверхностей, кто что видел, читал, знает.
несколько вопросов Егозу.
1. с какой целью были продемонстрированы два первых фрагмента книги если там ничего не сказано про успешное наращивание козырька ствола?
2. спор начался с зонной закалки запирающих поверхностей ствола. при чем тут козырек? в третьем фрагменте автор книги советует применять теплоотвод если сварка проводится в близи боевых упоров ЗАТВОРА. где тут про запирающие поверхности ствола.
3. ты уже все фрагменты запостил или есть описание термообработки или наращивание запирающих поверхностей ствола 1911?
применение радиатора ограничиваются геометрическими особенностями детали, необходимой площадью контакта. как устроен радиатор для отвода лишнего тепла при термообработке запирающих поверхностей ствола 1911-го?
Серж, в правильных спорах появляются интересные моменты, но ругань всё портит 😞(
Постарайтесь быть подружелюбнее, интересны не меряния писюнов, но инфа,в
процессе обсуждения возникаемая. Т.е. без разницы - кто прав..
Постарайтесь быть подружелюбнее, интересны не меряния писюнов, но инфа,вты это мне говориш? замечал чтоб я тут кого ругал или материл?
процессе обсуждения возникаемая.
Парень прочитал в книжке упоминание про использование радиаторов и он уже самый умный. а какое это использование, какова его эфективность? он эфективен на растоянии в 1см или в 1мм от места сварки?
для охлаждения процесора используют огромный радиатор с принудительным охлаждением, дополнительной теплопередающей пастой чоб охладить несколько сотен градусов с чипа размером в сантиметр квадратный и то на современных процесорах этого не достаточно, а тут все так просто оказывается... вот я и хочу увидеть это решение или его описание.
есть что в книге интересное пусть покажет.
Ап
Короче книжка про колхоз, ствол у чела болтался и он решил сваркой уменьшить люфт. Ему явно не было известно что нельзя варить углеродистых сталей - становятся хрупкими, он боялся тока не испортить твердось лагов. И накрыл их мокрой тряпкой - метод известный каждому сварщику. В тексте/нижняя фотка/ хз почему упоменаты лаги затвора, он же ствол варил...И так,итоги - испортил чел свой ствол, сталь рядом со сваркой стала хрупкой и лопнула. Книга из серии "не делайте так дома" , не знаю почему Егоз подумал что это какой-то высокотехнологичный секретный метод...
В тексте/нижняя фотка/ хз почему упоменаты лаги затвора, он же ствол варил...страниц то тебе никто не показал, вполне может быть из другого раздела опсание "секретного способа"
Не углубляйся, это колхоз и вообще не связан с темой...
Возможно, он недопонял что-то - вот и получился секретный метод варки стволов?
"Неоднажды ремонтировал/варил лопнувшие/треснувшие затворы пистолетов VIC-сваркой...
Единственное и обязательное условие: - использование в качестве присадки металла идентичного ремонтируемого образца (иногда просто приходилось сострагивать пару грам металла с затвора в незаметном и не несущем нагрузки месте). После глубокого отпуска и местной соответствующей закалки, девайс снова вступал в строй. Неудачные попытки дилетантов чего-либо сделать, не являются доказательством, что это сделать невозможно...
Не зря говорят: - Заставь дурака богу молиться..." Мап(c)
Мап, VIC шо это? По нашему ВИГ это аргон, я даже курс прошел. И когда надо наплавить детали или хз как будет по русски, можно взять в качестве донора обычный электрод, из нужной стали - их куча видов. И потом лучше деталь прям закалить снова, объемно. Иначе с этими отпусками и закалками сгорит углерод. Что естествено к стволу неприложимо так как испортится поверхность нарезов. Но ты так или иначе уже писал что не варил стволы.
Конечно,монолитная деталь с участками различной твёрдости это результат либо безвыходной ситуации,либо конструктор дурак.Деталь подвергается:
-объёмной закалке(ресиверы типа рема,сако и т.д.)
-поверхностному упрочнению с сохранением относительно мягкой,но вязкой сердцевины(блазер)
-либо местной закалке с небольшим местным повышением твёрдости.В этом случае геометрия детали играет решающую роль.
В случае стволов,у которых обычная твёрдость при требуемой ударной вязкости 28-36ед,требуется повысить твёрдость запирающих выступов до 45-50ед,является неправильным конструкторским решением.В этом случае заведомо идут на снижение твёрдости запирающих элементов и как следствие более высокому износу.
В случае противоречий по термообработки всей детали и её отдельных участков целесообразно сделать деталь составной.На примере фото ударник винтовки Рекорд,с вставной пяткой для взаимодействия с шепталом.
Вот производство современного ствола :
http://www.kahr.com/kahr-barrel.asp
Валтер выпускает заготовки с твердостью HRC45 , Кар тока на станках оформляют внешные поверхности. Далее хромируют и это все. А если ствола азотируют/нитроцементация,тенифер/ получается как на К100 -
*Ствол произведён из CrNiMo - стали, обработанной нитроцементацией до глубины 0,5 мм. Твёрдость сердцевины материала ствола - 45 - 48 HRC. Твёрдость поверхности нитроцементованного слоя 52 - 54 HRC.*
http://www.grandpower.eu/ru/
Хромированые стволы обычно выдерживают 30К выстр., азотированые могут и 100К ...
Никто не занимается кустарными поверхностными закалками а хромируют и азотируют. Так получается прочная сердцевина и износостойкая поверхность.
ДЕФЕКТЫ ТЕРМИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ, ИХ ПРИЧИНЫ И ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
К основным дефектам, которые могут возникать при термической обработке, относятся: недогрев, перегрев, пережог, окисление, обезуглероживание, коробление, трещины и др. Недогрев получается в том случае, если сталь была нагрета до температуры ниже критической. Этот дефект исправляют путем отжига, а затем проводят нормальную закалку. Перегрев возникает, если сталь была нагрета до температуры намного выше критической или если при нормальной температуре была дана очень большая выдержка. Перегрев при отжиге приводит к росту зерна, что снижает механические свойства стали. Исправить перегрев, возникший при отжиге, можно повторным нормальным отжигом или нормализацией. Сталь, перегретую при закалке, отжигают и вновь закаливают. Пережог получается по причине нагрева стали до температуры, близкой к температуре начала плавления. Сталь становится очень хрупкой. Пережог является неисправимым браком. Окисление и обезуглероживание стали при нагреве -это результат взаимодействия ее с газами, содержащимися в атмосфере печей (кислорода, углекислого газа и др.). Резко снижается твердость на поверхности детали и выносливость. Лучший способ предохранения от окисления и обезуглероживания - нагрев в специальных печах с защитной (контролируемой) атмосферой, нейтральной по отношению к стали.
Очень интересен вот этот момент цитата, ведь сварка расплавляет сталь:
*Пережог получается по причине нагрева стали до температуры, близкой к температуре начала плавления. Сталь становится очень хрупкой. Пережог является неисправимым браком.*
Короче колхознику можно варить ствол, професионалу - нельзя...
Вот и мнение Грузинской школы:
Egoz
posted 13-2-2012 20:43
--------------------------------------------------------------------------------
тему варки стволов закрываю, предьявлены все доказательства того что варить непосредственно на стволе/патроннике можно. предьявлен источник, фотки, обьяснения процесса и его назначение.
Замечание: "источник,фотки,объяснения процесса" - смотреть картинки выше.
HEAVY METALЕсли речь идёт об Lotar Walther,то их стволы мне не разу не попадались твёрже 32HRC.А 45ед.,это уже даже не улучшение,это закалка.
Валтер выпускает заготовки с твердостью HRC45
Высокая твёрдость сердцевины стали приводит к снижению ударной вязкости(всех сталей,даже мартенситностареющих),поэтому возможна(наверное)только на малонагруженных давлением(то есть пистолетных)стволах.
HEAVY METALЧехи что-то мутят.Напрягаться в этом случае с нитроцементацией ради 6-8ед.HRC смысла нет.Скорее всего,внутри твёрдость не выше 40HRC,в противном случае такой ствол не ствол,а осколочная граната.
*Ствол произведён из CrNiMo - стали, обработанной нитроцементацией до глубины 0,5 мм. Твёрдость сердцевины материала ствола - 45 - 48 HRC. Твёрдость поверхности нитроцементованного слоя 52 - 54 HRC.*
Так пишет на сцылках,не будут же врать на начальной странице. Мап знает настоящую твердость так как и он пользовался такими заготовками, из них не раз делал затворы и грил что заготовка достаточно твердая ...
Кстати вот книга, мемберы данного ресурса есть?
http://bookmoving.com/book/gun...vers_14019.html
По К100 я бы сказал, что там 35...40 и, да - 700...750HV.
Вот у меня такие значения получаются при моей(лично я делаю) термической и тенифер QPQ обработке такой стали...
При сечениях выше 80мм выходит 30...35 и 700...750HV - но это так, к слову. Возможно, при отборном материале с регламентированным химсоставом/зернистостью для показательного образца можно извернуться, но в валовом производстве для этого надо немного напрячься 😛 ...хотя все возможно.
По классике сварка под аргоном с присадкой и немедленным изотермическим нагревом в защитной среде до ~530С может дать 24...27 в шве/28...32 в теле детали т.е. практиццки "как было".
Но я бы заменил деталь - операция на глазах даже у нас стоит 350-500уё без гарантии даже 0.1 потом. И пальцы прищивать примерно так же и полгода потом реабилитации.
Нуегонах...хотя горным жителям можно все. На все воля Всевышнего111
По К100 я бы сказалУ тебя как получается не означает что Яро будет врать...конкуренция наверно дисектировала пистолет не раз, представь себе что произошло бы если вышли другие значения...
п.с.TSE я свой ствол не буду нагревать до 530С даже бесплатно, на фиг мне он потом...ты лучше скажи как думаешь востановляют блеск канала после тенифера...элхим. процес какой то?
Ну термисты, скажите кто чего понял, почему отвалился кусок со ствола уважаемого мистера Суини ?
HEAVY METAL
У тебя как получается не означает что Яро будет врать...конкуренция наверно дисектировала пистолет не раз, представь себе что произошло бы если вышли другие значения...
п.с.TSE я свой ствол не буду нагревать до 530С даже бесплатно, на фиг мне он потом...ты лучше скажи как думаешь востановляют блеск канала после тенифера...элхим. процес какой то?
Да там при использовании сталей с _средним_ содержанием легирующих элементов по стандарту и выйдет как у меня. А если взять отборную с 100% проверкой каждой заготовки - выйдет как у Ярослава 😛 . Я ж так и написал. Тем более у него уклончиво говорится об химсоставе стали -а то есть там похожее по химсоставу, какое при 590С _регламентированно_ должно давать _не менее 42HRC_ при выдержке 2 часа...и имеет высокую вязкость. Так что нехай Ярослав будет здоров и удачлив!
После Тенифера если ствол был Ra0.32 - станет Ra0.63 (был 0.63 станет 0.8 или 1 - в зависимости от стали). И будет блестеть.
Я так детали топливной аппаратуры обрабатывал и прочие блястящщки...
ЗЫ: А в чем проблема изотермически нагреть ствол в раскисленной защитной среде(соль) при 530С если он при этом отпускался при ~550С?
Ярослав вот QPQ ведет при 540-560С - и ничего не происходит ведь...
540-560 - потому, что при 520С не будет толщины слоя в 0,5мм хоть убейся (по крайней мере за 3-4 часа) при заявленной твердости сердцевины.
Или там процесс не Тенифер 😛 .
может кому будет интересно посмотреть фильм про ручную доводку от оружейников Wilson Combat. торент файл http://goldenshara.com/viewtopic.php?t=97402 фильм длинный пол дня смотреть. твердость козырька и выступа под серьгу там или не очень большая или напильники у них харошие. к сожалению без перевода, и так понятно что делают, но интересно бы еще и понимать.
ствол там вилсоновский, его и пилят, никто ничего не наваривает, но не понятно хромируют или азотируют они его потом, в фильме не показано а чего он говорил я не уловил.
TSE
После Тенифера если ствол был Ra0.32 - станет Ra0.63 (был 0.63 станет 0.8 или 1 - в зависимости от стали). И будет блестеть.
Я так детали топливной аппаратуры обрабатывал и прочие блястящщки...
ЗЫ: А в чем проблема изотермически нагреть ствол в раскисленной защитной среде(соль) при 530С если он при этом отпускался при ~550С?
Ярослав вот QPQ ведет при 540-560С - и ничего не происходит ведь...
В соль портится поверхность, попробуй, и не только поверхнось - пистолетный ствол это тонкостенная трубка с допуском 0.02мм , как думаеш, что получится после нагрева до 500С 😀 . Я пробовал - знаю. Вот с азотированием не занимался, покрытие из хрома мне вполне достаточно. Азотирование произходит в газовой среде, наверно есть всякие там тонкости и хитрости - как установить деталь и т.д. И если заметил - не каждый производитель напрягается с тенифером, наверно дорого выходит, с большим процентом брака.
Никто не ответил, почему отвалился кусок ствола там на картинке? Никто не знает?
Кстати Егоз либо не понял когда читал книжку, либо умышлено пытался обмануть тебя Серг, когда заявил что доказал свою тезу и даже потребовал неприличного поцелуя. Последняя фотка, там где красным помечено/по словам Егоза/ - описание процеса как варить ствол, там вообще об другом идет речь. Большая часть текста умышлено прикрыта, но мне кажется что коллега Суини описал как ацитиленовой горелкой ремонтировать слайд, а не как варить ствол. Если мои сомнения потвердятся думаю он должен извинится...
HEAVY METALНу не знаю,улучшенные детали после карбонитрации размеров не меняли вообще.Поверхность как была шлифованной,так и осталась.
В соль портится поверхность, попробуй, и не только поверхнось - пистолетный ствол это тонкостенная трубка с допуском 0.02мм , как думаеш, что получится после нагрева до 500С
Да и какие проблемы полирнуть ствол если так надо?Свинцовый притир,правильный абразив и через десять минут блестит как зеркало.
Никто не ответил, почему отвалился кусок ствола там на картинке? Никто не знает?так ты ж уже на предыдущей странице сам и ответил почему он отвалился.
Кстати Егоз либо не понял когда читал книжку, либо умышлено пытался обмануть тебя Серг, когда заявил что доказал свою тезу и даже потребовал неприличного поцелуя.я об этом написал в стартовом посте. но он не обманул а просто перепрыгнул на затвор по ходу дискусии.
интересно зачем map клиентам варил затвор, для пострелять он ведь лотерея, если не на шве то в другом месте может дать трещину раз его по ходу эксплуатации до первой трещины довели. это как автомобиль после аварии - подравнять, подварить, зашпаклевать, подкрасить и на автобазар, мол в гараже всю жизнь простоял, даж мухи не обосрали
Да, я пытался объяснить, вопрос в том понял ли кто...там под картинкой написано что ствола перегрели и поэтому лопнул. Но на практике он лопнул там где кончается перегретая часть - граничный слой где сталь быстро охладилась из за контакта с холодным металлом, и в результат - получилась хрупкая кристалическая структура.
я об этом написал в стартовом посте. но он не обманул а просто перепрыгнул на затвор по ходу дискусии.Ну и прыгает эта научная мысль! Прям летает туды-сюды как лопнувший воздушный шар! Мы спорим возможно или нет местно закалить лаги ствола, он утверждает - возможно! И в качестве доказательства приводит пример что мистер Суини варил ствол хотя он лопнул, потом показывает другую страницу где он рекомендует если придется варить затвор накрыть лаги "радиатором"...как грит Мап - Где река, а где усадьба?!!!(c)
интересно зачем map клиентам варил затвор, для пострелять он ведь лотерея, если не на шве то в другом месте может дать трещину раз его по ходу эксплуатации до первой трещины довели. это как автомобиль после аварии - подравнять, подварить, зашпаклевать, подкрасить и на автобазар, мол в гараже всю жизнь простоял, даж мухи не обосралиДа он антики востановлял наверное, кто ж пойдет стрелять с таким затвором...
Я как-то пытался уговорить продать мне пистолет хайдуровский с трещиной в затворе - думал пробовать заварить, уж очень он редкость у нас. Но продавец из ЛГФ оказался толковым (или осторожным) - продавать отказался, пистолет уничтожили. То есть продавец понимал, что ничего хорошего из сварки не получится, а ему только неприятности будут.
Затвор ещё попытаться сварить я бы попробовал. Но тут речь идёт о местной термообработке/сварке ствола, а в качестве доказательства возможности подсовывался или текст о сварке затвора, а то и вовсе нечто о неудачной сварке. Может, я чего-то не понимаю?
crank
Ну не знаю,улучшенные детали после карбонитрации размеров не меняли вообще.Поверхность как была шлифованной,так и осталась.
Да и какие проблемы полирнуть ствол если так надо?Свинцовый притир,правильный абразив и через десять минут блестит как зеркало.
Я ж писал уже - свинцовый притир пользуется тока при ремонте, не в серийном производстве. Тем более что там и уже и патронник, а его притиром - никак . Поэтому если нужна полировка или просто почистка пользуются химические и электрохимические методы...
Может, я чего-то не понимаю?Короче так:
вопрос: Возможно ли местно закалить лаги ствола?
ответ Егоза: Возможно посколько мистер Суини варил ствол и он лопнул, но рекомендовал - если варить затвор накрыть лаги радиатором...
Кажись немножко в стиле *радио Ереван* получилось... 😀
HEAVY METALЭлектрохимия хорошо,но после карбонитрации не треба.А свинцовый притир,свинцивание,шустование это вполне промышленный метод.
Я ж писал уже - свинцовый притир пользуется тока при ремонте, не в серийном производстве. Тем более что там и уже и патронник, а его притиром - никак . Поэтому если нужна полировка или просто почистка пользуются химические и электрохимические методы..
Вот ребята вполне успешно делают высококласные стволы,с 2мин30сек.
Да это не масовое производство...а и не стало ясно когда делали нарезы. Может твой притир это хон...кто то показывал здесь, в кбг, сцылку с этим методом, там до того как тыкали пуасоном точно на таком многохуйном станке хонинговали...
HEAVY METALВ соль портится поверхность, попробуй, и не только поверхнось -
Карбонитрация в расплаве солей поверхность не портит(Тенифер QPQ).
Я же обрабатывал детали топливной аппаратуры - плунжера, втулки... 😛
И если нагревать деталь до 500С...590С в _раскисленной_ ванне - ничего не будет. Ну маскимум с 0.6 до 1 поплохеет...
Ну я же такое каждые 2-3 дня делаю на своей фирме сам лично...
Если бы портилось - меня бы уже выловили и отпацифиздили...
Но эот уже флуд пошел 😀
Карбонитрация в расплаве солей поверхность не портитСамое заметное это изменение цвета ну и как бы всё.
HEAVY METALОй да я Вас умоляю,сто лет назад это было ещё как массовое производство,от нагана до пулемёта и выше стволы строгали.К слову,у этих ребят видать оборудование как раз примерно той поры.
Да это не масовое производство
К стати самые точные стволы до сих пор именно так и делают.
сто лет назадКлючевые слова, ты случаем заметил что там поотделно каждому стволу заливают притир? Ничего масового и современного нету...Поищи еще, на тубе есть и другое видео, более подробное, и там был показан весь процес производства высокоточного винтовочного ствола...
Ну я же такое каждые 2-3 дня делаю на своей фирме сам лично...Значит либо у нас с тобой разное понимание слова "портит", либо разное понимание слова *хорошая поверхность*. Есть и другой вариант - ты не понял об чем я говорю. Я ж уже писал - с тенифером я не занимался и хрен с ним! Термообработка/закалка или отпуск/стволов в соляном расплаве/соли натрия и калия кажись были/ портит поверхность канала!И сушествует большая вероятност что испортится и размер! Это факт.
Продолжим тут обсуждение процеса экстракции гильзы на Р 08.
начало http://guns.allzip.org/topic/81/756145.html
Всем, кто видел как торчит "горбатый" выбрасыватель этого пистолета, сразу становится ясно откуда следы на гильзе, а разные горе-переводчики и псевдо-владельцы описывают фантастические пируеты и удары о ребро ствольной коробки...
п.с. - когда нету патрона верхная част выбрасивателя выравняется с поверхностью затвора, они даже отполированы вместе. И не выбрасиватель торчит не какое-то там ребро...наверно второй след на картинке образовался от "неродного" выбрасивателя, либо гильза повернулась и ударилась пока он еще шел вниз...
Кажись Мап тут правильно написал...
---------------------------------------
map
posted 21-12-2011 22:52
--------------------------------------------------------------------------------
[QУОТЕ][Б]не понял что заваривать? ( надеюсь все же речь шла о затворах а не о стволах) [/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------
До заварки затворов, не говоря уже о стволах, могли додуматься тока в гаражах города Мухосранска после третьей выпитой бутылки шмурдяка...
-----------------
map
posted 22-12-2011 04:17
--------------------------------------------------------------------------------
Ни одна испытательная станция варенный затвор, а тем более ствол, к эксплуатации не допустит и клеймо не поставит. А без клейма ни один тир или стрельбище не разрешат там стрелять...
Вот и остаются только пострелушки за гаражами Мухосранска до первого мента...
Лично я не знаю ни одной страны в Европе или Америки, в которых бы Закон допускал эксплуатацию оружия, не соответствующего техническим нормам, то есть не имеющего испытательных клейм...
Так што - варите дальше...
------------------------------------
я думаю "след левого ребра" на рисунке нарисовали чтоб просто продемонстрировать его наличие и форму. на стреляных гильзах он наверное градусов на 30-40 против часовой стрелки располагается.
а почему ты считаеш что гильза не может ударятся в это ребро? раз гильза в лево улетает то может и ударятся в это ребро.
Эх,серг, совсем запутали тебя...гильза не улетает влево вообще, она поворачивается вокруг экстрактора/там ось нарисовал/ и улетает вверх. Своим передним краем соудряется либо с экстрактором либо с кромкой паза под экстрактор на затворе. Это в зависимости от того что торчит больше. Нет значения что эжектор стоит справа. После поворота гильза жопой вперед летит вверх. Если твоя картинка показывает реальную гильзу и не напутали с объяснениями - значит она не улетела вообще а произошла отсечка... Короче важно положение экстрактора, гильза поворачивается вокруг него и улетает радиально, без значения где точно стоит эжектор в диапазоне 4-8 ч.
Кстати зашел на сайт откуда картинка, вот что написано:
------------------------------------------------------------------
Следообразующие детали и следы на гильзах
Зацеп выбрасывателя - расположен вверху, форма дуговая вогнутая, ширина - 3,6 - 4,2 мм.
Выступ отражателя - расположен справа внизу, форма рабочей поверхности прямоугольная, шириной 1,1 - 1,3 мм.
Угол между выступом отражателя и зацепом выбрасывателя - 230.
Боек - кончик полусферический, диаметром 1,3 - 1,5 мм.
Передний срез затвора - со следами концентрической обработки.
---------------------------------------------------------------------
Как видно - описание следа от какого то там ребра отсуствует. Недоразумение автора, наверно перевел статью и добавил картинку хрен знает откуда ...
Мемориз с цитатами по теме:
"Варить непосредственно на стволе/патроннике можно" (c)Егоз
"До заварки затворов, не говоря уже о стволах, могли додуматься тока в гаражах города Мухосранска после третьей выпитой бутылки шмурдяка..." (c)Мап
а чего ж тогда пишут что улетает влево вверх? раз влево вверх то может и зацепить.
Варить непосредственно на стволе/патроннике можнотакое дословно точно было? я что-то пропустил
Вот почему напрягаюсь собрать мудрость в одном месте! Он пропустил! Так посмотри на первой странице - тема же твоя....
раз влево вверх то может и зацепить.Посмотри и подумай, может ли гильза зацепить чего то, пока поворачивается вокруг экстрактора...а вообще то там написано паз коробки, а он на 3ч/по нашему/...
там написано паз коробки, а он на 3ч/по нашему/...я как-то не замечал что пишут про паз, считал что верхнюю грань ствольной коробки цепляет. а об паз... тогда ж с зуба выбрасыватнля сорвет.
тогда ж с зуба выбрасыватнля сорвет.Наконец то понял! Пишет *след левого ребра паза ствольной коробки*.
Опять вышло что с глокофилами прям невозможно обсуждать проблемы Глока, топикстартер тупо удаляет неудобные посты. Но благо есть профильная тема по термообработке.
Сначала уточним какие усилия действуют во время выстрела. Именно во во время выстрела - пазы сломались там где контактуют с направляющими в переднем положении. Значит удар при откате в крайнем заднем нам пох.
Во первых действует вертикальная сила, составляющая основной силы выстрела, которая стремится отцепить ствол от затвора, это потому что ствол отцепляется казенником вниз. Но вопросная сила больше нагружает передные направляющие, если кто-то думает иначе пусть построит себе векторную диаграму.
Во вторых действует инерциальная сила стремящаяся повернуть жопу затвора вверх. Это потому что его центр массы находится выше оси ствола. Вот тут если присмотрется видно как жопа подпригывает в момент выстрела, когда откатные части начинают свое движение назад.
http://www.youtube.com/watch?v=B-ToCK4C7ig
Значит вторая сила нагружает/и портит/ затвор в данном случае. А почему направляющие не выдержали нагрузку? А никто не жаловался на бешенный откат? Если откат был нормальный это означает что и сила нагружающая направляющие была нормальной. Значит с затвором что то не так. В этом месте он очень тонкий - 2мм, и при термообработке, когда его охлаждают, этот участок быстрее остывает. Соответствено ВОЗМОЖНО появление микротрещин. С временем естествено они растут. И вот приходит момент когда направляющие уже не могут держать фронт и лопнут. На Глоке тенифер дополнительно ухудшает прочность направляющих. Они толщиной 2мм, а азотация заходит в метал на 0.5мм, т.е. внутри осталась 1мм сердцевина из прочной стали. Внешний твердый азотированый слой - он хрупкий.
Химико-термической обработкой называют процесс, заключающийся в сочетании термического и химического воздействия для изменения состава, структуры и свойств поверхностного слоя стали. Химико-термическая обработка основана на диффузии (проникновении) в атомно-кристаллическую решетку железа атомов различных химических элементов при нагреве стальных деталей в среде, богатой этими элементами. Наибольшее распространение получили следующие виды химико-термической обработки. Цементация - процесс, состоящий в диффузионном насыщении поверхностного слоя стали углеродом до оптимальной концентрации 0,8-1,1% и получении после закалки высокой твердости поверхности (ЯК 700 - 800) при сохранении вязкой сердцевины. Цементации подвергаются детали, изготовленные из низкоуглеродистых сталей (0,1-0,25 С) или из легированных низкоуглеродистых сталей. При цементации используют естественные и искусственные газы или жидкий карбюризатор (бензол, пиробензол, керосин и др.), который подается непосредственно в рабочее пространство печи. При нагреве происходит разложение метана по реакции СН4 = С + 2Н2. Атомарный углерод поглощается поверхностью стали и проникает в глубину детали. Газовая цементация деталей производится при температуре 930-950. С. Азотирование заключается в диффузионном насыщении поверхностного слоя азотом. Азотирование повы- шает твердость поверхностного слоя, его износостойкость, предел выносливости и сопротивление коррозии в среде атмосферного воздуха, воды, пара и т. д. Азотирование проводят обычно при 500-600. С (для повышения износостойкости и прочности) или при 600-800. С (для повышения коррозионной стойкости) в среде аммиака, который при указанных температурах диссоциирует с образованием атомарного азота по реакции 2ЫН3 -> + 6Н Атомарный азот диффундирует в железо. В сталях, легированных алюминием, хромом и молибденом, твердость азотированного слоя достигает НУ 1200. Обычно при азотировании получают слой толщиной 0,2-0,6 мм. Иитроцементация и цианирование - поверхностное насыщение деталей одновременно углеродом и азотом. Процесс выполняют либо в газовой среде, либо в расплавленной ванне из цианистых солей. В первом случае процесс называют нитроцементацией, во втором - цианированием. Газовая нитроцементация позволяет повысить износостойкость обрабатываемых деталей и сделать процесс более рентабельным. При низких температурах поверхностный слой стали насыщается преимущественно азотом, а при высоких - углеродом. Детали нагревают в газовой смеси, состоящей из науглероживающего газа (90-98%) и аммиака (2-10%). Кроме того, применяют специальный жидкий карбюризатор - триэтаноламин (С2Н60)3Ы, вводимый в виде капель в рабочее пространство. Газовое цианирование (нитроцементацию) разделяют на высокотемпературное (при 800-950. С) и низкотемпературное (при 550-600е С). Высокотемпературное цианирование применяют для получения высокой твердости и износостойкости поверхности деталей из конструкционных сталей с получением слоя глубиной 0,2-1,0 мм. После нитроцементации детали закаливают и затем подвергают низкому отпуску. Низкотемпературное цианирование выполняют в течение 5-10 ч в среде эндогаза или газа, полученного из синтина (смесь углеводородов) с добавлением 12-20% аммиака, или путем использования триэтаноламина. В результате такой обработки на поверхности стали образуется тонкий карбонитридный слой (толщиной 0,15-0,20 мм), обладающий высокой износостойкостью. Перед низкотемпе- ратурным цианированием производится полная механическая и термическая обработка деталей. К числу новых методов химико-термической обработки относят насыщение поверхности стали бором. Вирирование повышает твердость (НУ 2000), сопротивление абразивному износу и коррозионную стойкость. Борированная сталь теплостойка до 900. С, жаростойка до 800. С, однако борированные слои обладают высокой хрупкостью. При сульфидировании производят насыщение поверхности стали серой, азотом и углеродом на глубину 0,2-0,3 мм для повышения износостойкости, прирабатываемости деталей при трении и устойчивости их против задиров. Диффузионная металлизация - процесс насыщения поверхности стали алюминием (алитирование), хромом (хромирование), кремнием (силицирование). Металлизация кремнием повышает кислотоупорность, хромом или алюминием - жаростойкость, хромом, азотом и углеродом - износостойкость и т. д. Металлы образуют с железом твердые растворы замещения, поэтому диффузия их осуществляется значительно труднее, чем диффузия углеро
да или азота. В связи с этим процессы диффузионной металлизации выполняют при высоких температурах: алитирование - при 900-1000. С, силицирование - при 950-1050. С. Применение диффузионной металлизации во многих случаях не только вполне оправдано, но и является экономически выгодным. Так, детали жаростойкие при температуре до 1000-1100. С, изготовляют из простых углеродистых сталей, а с поверхности насыщают алюминием, хромом или кремнием, что значительно выгоднее, чем применение специальных легированных жаростойких сталей.
HEAVY METAL
Опять вышло что с глокофилами прям невозможно обсуждать проблемы Глока, топикстартер тупо удаляет неудобные посты. Но благо есть профильная тема по термообработке...
😀 Павле! Меня удивляет,что тебя это ещё удивляет.
Крутят любые фантастические версии,но как огня боятся о концепте самой конструкции заикнуться. Секта это, не мучайся.
Твои измышления интересны, но сегодня бошка на варит, завтра буду вникать.
Что удивило - какой хер такие тонкие направляющие затвора делает? И зачем так тонкие? На моём Старфайте они 2мм, но это карманник и .380..
А что направляющие на рамке из гнутой консервы лопаются - так они мне много лет назад уже не нравилось. .Когда ещё ни о кабумах, ни о Е-фреймах не знал.
Плюс отсутствие жёсткой связи между ними - и вот вам результаты..
Вот те твоё видео:
Твои измышления интересны, но сегодня бошка на варит, завтра буду вникать.Они не "интересны", это технически обоснованое мнение. Но к сожаленью тут на форуме нет с кем обсуждать професионально такие вещи. Я трудно объясняю по русски, так что мне нужен переводчик. Когда успееш понять что я написал потом объясни своими словами. Так я узнаю понял ли ты, а другие узнают почему у Глока задние направляющие есть слабое место...
HEAVY METALНа форуме есть всякие люди...
тут на форуме нет с кем обсуждать професионально
Но что тут обсуждать - уже всё стало совсем ясно. Причём и с вашей помощью.
Мап, если ты верно профигансмит, напиши наконец-то что ты лаги не калил, что там ствол слишком тонкий и хуево получится, а то Егозка пиздит по форумам что это возможно и ссылается на тебя.
http://forum.lepricon.org/showthread.php?t=25961&page=2
да у вас тут сенанс практологии я как погляжу 😀 можно и мне?
и так к вопросу об экстракции люгера я думаю товарищ сельский слесарь пытается вылезти из принеприятной ситуации заявив не много ни мало что экстрактор толкает гильзу вперед при экстракции при этом простая даже такому дилетанту как мне известная истина что экстрактор тянет а эжектор толкает упрямо проигнорирована. естессно не ссылка своего се паи сережи ни замедленного видео где ничего такого не видно его не вразумили (я вру автор статьи неуч, видео наверное подтасовка), ну чтож хеви все ошибаются и ничего страшного тут нет видимо тебя это заботит больше чем меня 😀 вон про узи тоже слишком самоуверенно заявил что все с открытого болта стреляют (поделив узи на военные и прочие, это вообще как?) я то пожалел горемыку, опять таки ошибки надо прощать 😀 без проблем только зачем в ответ трубить по всему форуму и врать? прощаю тебя великодушно ибо понял что делаешь это не со зла а потому что у тебя трудности с русским языком. но прощаю в последний раз, впредь будь внимательней. обещание предоставить фотки гильз с люгера с демонстрацией экстракции и мест куда что бьется в силе как только выберусь из такого пострелять.
потом наш слесарь влез в другую тему заявив что я путаю термообработку с сваркой (гнусная и мелкая ложь кстати которя тебя не красит) после чего толкнул речь про стыд и честность что было презабавно наблюдать. однако у меня память в норме и я точно и хорошо помню что заявил не так давно. а говорил я следуюущее а) местное каление возможно (подтвердили все кому не лень) могу привести их цитаты.
б) варить в чувствительных местах можно в том числе в местах запирающих лагов на затворе, для отвода тепла используют радиатор что бы отвести тепло и не повредить калку, подтверждено путем фотокопии книги по гансмитингу
в) варить на стволе\патроннике можно, подтверждено фотокопией из той же книги даже хорошо описано как варить что бы не повредить структуру метала что бы не вызвать скола метала опять таки подтверждено фотокопией с фоткой поврежденого неправильной варкой (перегрев детали)ствола .
вопросы?
Посмотри и подумай, может ли гильза зацепить чего то, пока поворачивается вокруг экстрактора...а вообще то там написано паз коробки, а он на 3ч/по нашему/...
можно вопрос? почему гильза поворачивается вокруг экстрактора то есть описывает круг? правда интересно
Но что тут обсуждать - уже всё стало совсем ясно. Причём и с вашей помощью.
ничего личного но вам не кажется что принимать за авторитет слесаря из глубинки с сомнительным стажем и образованием слегка гм .. ну скажем так легкомысленно?
у нас тут есть более технически подкованные люди тот же мар или тсе или кранк например?
I've studied the phenomenon of neo-provincialism in self-isolating online communities but this place/topic takes the fucking cake.
😀
заявив не много ни мало что экстрактор толкает гильзу вперед при экстракции при этом простая даже такому дилетанту как мне известная истина что экстрактор тянет а эжектор толкает упрямо проигнорирована.лично я это понял как "гильза отскакивает от экстрактора" на видео видно что траэктория ее полета закручена вверх назад. экстрактор явно влияет на ее траэкторию полета больше чем экстракторы на других пистолетах. а может даже и подталкивает один конец гильзы вперед когда затвор начинает движене вперед.
по ссылке описано что гильза ударяется в левый паз ствольной коробки, ну не знаю как она туда ударяясь вылетает вверх. может имелось ввиду зацепляет верхний левый край ствольной коробки.
варить в чувствительных местах можно в том числе в местах запирающих лагов на затворе, для отвода тепла используют радиатор что бы отвести тепло и не повредить калку, подтверждено путем фотокопии книги по гансмитингуобясни это в теме где в глоке оторвался кусок паза, подскажеш как куда радиатор приложить, может смогут приварить.
варить на стволе\патроннике можно, подтверждено фотокопией из той же книги даже хорошо описано как варить что бы не повредить структуру метала что бы не вызвать скола метала опять таки подтверждено фотокопией с фоткой поврежденого неправильной варкой (перегрев детали)ствола .может быть там в книге это и описано но ты показал только то место где оружейник испортил ствол(отвалился козырек)
Серг, не входи в дискусию, это провокация, Егоз пришел просто насрать.
Фоксбат, я старался вести обсуждение в нормальном тоне, а посмотри Егоз как обижает меня. Забань его, плз.
Мап, у тебя осталась професиональная честь? Ответишь? И кстати объясни своему ученику принципы экстракции...
EgozНе кажется. То, что он пишет, хорошо известно любому механику. В большинстве случаев он прав. Прислушайтесь к нему.
но вам не кажется
В большинстве случаев он прав. Прислушайтесь к нему.не знаю не замечал. но на памяти лишь его грандиозные пролеты с местной калкой, усм глока, варкой стволов экстракцией парабеллума и последнее в теме про узи
ну и традиционое все тупые один я умный 😊 болгария явно не страна больших оружейных традиций и человек с трудом говорит на русском и не знает английский о чем имеет смысл говорить? с тех пор как в болгарии что то придумали на тему оржия прошло много времени и многое изменилось 😛
хотя варка стволов и местное каление почти что древние заморочки 😊
HEAVY METAL
Серг, не входи в дискусию, это провокация, Егоз пришел просто насрать.Фоксбат, я старался вести обсуждение в нормальном тоне, а посмотри Егоз как обижает меня. Забань его, плз.
ну ни фига себе. через каждее предложение упоминаешь меня и приписываешь мне свой же бред и это по твоему обсуждение в нормальном тоне а в соседней теме МНЕ ГОВОРОШИЬ ЧТО Я ТЕБЯ ЗА ТВОЕЙ СПИНОЙ ОБСУЖДАЮ :wow: :wow: :wow:
ты мне ответь по теме как гильза вращаеться вокруг экстрактора и как экстрактор толкает гильзу вперед???????????
след на гильзе о которем ты пишешь не результат толчка а результат того что гильза его задевает при экстракции в момент когда отражаеться от эжектора. голову не положу что точно так но как и обещал подробная фотосьемка обещена и обещание будет выполнено.
ну и традиционое все тупые один я умныйда этого у тебя не отнимиш
болгария явно не страна больших оружейных традицийэто вообще полная глупость, секреты мастерства в любом ремесле уже давно не передаются от отца к сыну, все пишут в книгах. а на страны вообще переходить не стоит, Грузия в этом плане... апельсины, мандарины, вино и вода боржоми. больше сходу не припомню.
В своем отчаянии Егозка пришел тролить, с надеждой что если зачинит срач тему закроют и его позор утонет вместе с ней. Кстати Егозка, про УЗИ, я там просто болтал с ДИДИ, сколько помню - столько. Это ты знаток криво нагуглил и дал сцылку на Мини УЗИ вместо Микро УЗИ...
Фоскбат, забань плз этого провокатора , раз мне не положено отвечать обидам хочу справедливости!
Хевий не занимайся хуйней, пускай пишет что знает или думает. это форум, прочитают и тебя и его, оценят и решат каждый для себя кто есть кто.
лично я это понял как "гильза отскакивает от экстрактора" на видео видно что траэктория ее полета закручена вверх назад. экстрактор явно влияет на ее траэкторию полета больше чем экстракторы на других пистолетах. а может даже и подталкивает один конец гильзы вперед когда затвор начинает движене вперед.
по ссылке описано что гильза ударяется в левый паз ствольной коробки, ну не знаю как она туда ударяясь вылетает вверх. может имелось ввиду зацепляет верхний левый край ствольной коробки
сереженька милый возьми люгер постреляй и все увидишь сам я обьсяняю ты не слушаешь что мне еще делать? сказать мамой клянусь? 😀
обясни это в теме где в глоке оторвался кусок паза, подскажеш как куда радиатор приложить, может смогут приварить.
приварили ушки перегрели патронник при стрельбе скол метала, пишу в третий раз описание на фотке же что еще можно добавить?
может быть там в книге это и описано но ты показал только то место где оружейник испортил ствол(отвалился козырек)
за что мне такое наказание .......
гугль тебе в помошь
http://www.google.ge/#hl=ka&so...iw=1366&bih=667
http://www.1911forum.com/forums/showthread.php?p=3550861
http://forums.1911forum.com/showthread.php?t=188982
вопрос
often see reference to welding a 1911 frame or barrel lugs. What kind of welder would I use? I have a flux wire welder. What that work or do I need something like a TIG welder? I have several 1911 barrels that need welding up to fit right. I hate just throwing them away and buying new from someone else.
ответ
You need the precision and heat control of a TIG,Mig spreads the heat out over a larger area and is harder to be precise having to deal with the nozzle.The only time I tried flux core wire I gave it back,it's a porous weld-not as bad as running out of gas but I can't accept a bad weld.I've been rebuilding wrecks for 30 years and I won't trust somebody's life to a crappy weld or welds in the wrong place to compromise structural integrity,some of the work I've seen done I wouldn't repair without a liability waiver.Lost a few jobs and caused a few lawsuits but I'm not going to be responsible for anyone's injury if they don't ask for it.
только не говори что ты по англицки тоже не шпрехаешь 😞
В своем отчаянии Егозка пришел тролить, с надеждой что если зачинит срач тему закроют и его позор утонет вместе с ней. Кстати Егозка, про УЗИ, я там просто болтал с ДИДИ, сколько помню - столько. Это ты знаток криво нагуглил и дал сцылку на Мини УЗИ вместо Микро УЗИ..
пост диди
вроде у автоматической версии Микро УЗИ он должен был стрелять одиночными с закрытого затвора и очередями с открытого.
ответ нашего эксперта
Военный всегда стреляет с открытого затвора
и добавка
Вот на Мини, стреляет с открытого. Наверно тебя заблудило положение рукоятки взведения - она возвращается вперед, а затвор остается в заднем положении. Посмотри на 1.10.
ссылка на мини узи была дана исключительно изза подробных фоток откуда можно было подчерпнуть кое что полезное например то что причина роста темпа стрельбе в переделаном микро узи может быть та же что и в мини узи - а именно пружины.
казалось бы все просто ан нет ......
Кстати Егозка, про УЗИ, я там просто болтал с ДИДИ, сколько помню - столько. Это ты знаток криво нагуглил и дал сцылку на Мини УЗИ вместо Микро УЗИ...
😀
след на гильзе о которем ты пишешь не результат толчка а результат того что гильза его задевает при экстракции в момент когда отражаеться от эжектора. голову не положу что точно так но как и обещал подробная фотосьемка обещена и обещание будет выполнено.так и он вроде так пишет. гильза когда задевает то и отталкивается.
а вообще мне кажется что это все пустое. столетний пистолет с неизвестным настрелом, разные патроны, разный износ экстрактора и эжектора. траектория будет разная.
то что гильза стабильно болтается между стенками и при этом достаточно надежно улетает если даже в современных пистолетах с боковой экстракцией делают большие окна для выброса мне не верится
ну ни фига себе. через каждее предложение упоминаешь меня и приписываешь мне свой же бред и это по твоему обсуждение в нормальном тоне а в соседней теме МНЕ ГОВОРОШИЬ ЧТО Я ТЕБЯ ЗА ТВОЕЙ СПИНОЙ ОБСУЖДАЮПосмотри первый пост, это вопросы к тебе
ты мне ответь по теме как гильза вращаеться вокруг экстрактора и как экстрактор толкает гильзу вперед???????????Я объяснил все, с картинками, что это ты не осилил - это твои проблемы. Спроси у Мапа...
след на гильзе о которем ты пишешь не результат толчка а результат того что гильза его задевает при экстракции в момент когда отражаеться от эжектора. голову не положу что точно так но как и обещал подробная фотосьемка обещена и обещание будет выполнено.Сохроню в мемориз...
о чего я надыбал
http://www.shootingtimes.com/2...racy_st_102007/
A variation of this fitting method has been around for awhile either in the form of silver soldering a pressure pad inside the slide or by putting a couple of spots of weld inside the top barrel lugs. Kart estimates that it takes about an hour to do the job, and I'd say that is pretty close. It took me a bit longer because I was being really careful, and since the whole process involves cutting just a little with the file and trying it, patience is the best virtue one can have.
говорила мама учи английский я и учил и еще 4 языка в придачу 😀
Серг, удали плз посты Егоза, пока ждем Фоксбата. Засирает тему, вот сейчас про Узи начал. Ему бесмыслено объяснять, он тролит
так и он вроде так пишет. гильза когда задевает то и отталкивается.
не надо юлить он написал затвор толкает гильзу вперед ПРИ НАКАТЕ а это БОЛЬШАЯ разница и БОЛЬШАЯ ГЛУПОСТЬ
Сохроню в мемориз...
сохраняй, иди и больше не греши, прощаю тебя и отпускаю все грехи 😊
о что гильза стабильно болтается между стенками и при этом достаточно надежно улетает
у тебя будут трудности с доказательством этого однако экстракция без соударений о что то хотя бы теоретически более надежная
приварили ушки перегрели патронник при стрельбе скол метала, пишу в третий раз описание на фотке же что еще можно добавить?из картинок не понятно кто это сделал. если варил автор книги чего тогда радиатор не приложил?
Серг, удали плз посты Егоза, пока ждем Фоксбата. Засирает тему, вот сейчас про Узи начал. Ему бесмыслено объяснять, он троли
да канечно, сереже спасибо что дал высказаться (без шуток) но если хотите оба то я уйду без проблем ибо все что хотел сказать уже сказал
из картинок не понятно кто это сделал. если варил автор книги чего тогда радиатор не приложил?
СЕРЕЖАААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
там же сказано ОШИБКА ГАНСМИТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПЕРЕГРЕВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
у тебя будут трудности с доказательством этого однако экстракция без соударений о что то хотя бы теоретически более надежнаясоударений о стенки ствольной коробки не будет если точка удара эжектора будет диаметрально противоположной экстрактору. а она такой может быть хоть эжектор слева хоть справа. по сторонам гильза будет болтатся только если эжектор будет бить только по самому краю донца
ух каакая сеча! 😀
не надо юлить он написал затвор толкает гильзу вперед ПРИ НАКАТЕ а это БОЛЬШАЯ разница и БОЛЬШАЯ ГЛУПОСТЬКстати ради протокола если гильза летит и вперед это означает что она получила от затвора, и произойдет ли это зависит от положения эжектора, насколько зеркало заходит за ним при откате. Спроси у своего учителя, не пизди если не знаешь...
соударений о стенки ствольной коробки не будет если точка удара эжектора будет диаметрально противоположной экстрактору. а она такой может быть хоть эжектор слева хоть справа. по сторонам гильза будет болтатся только если эжектор будет бить только по самому краю донца
увы бездоказательно утверждение.
факт соударения доказан экспериментом
The Luger Myth. R.A Burmeister. Gun digest от 1966 года.
neil
ух какя сеча! 😀
Mother fucking Royal Battle 😀
аплодисменты сереже и виктору за предоставленую возможность 😊
HEAVY METAL
Кстати ради протокола если гильза летит и вперед это означает что она получила от затвор, и произойдет ли ето зависит от положения эжектора, насколько зеркало заходит за ним при откате. Спроси у своего учителя, не пизди если не знаешь...
не понял ничего. честно.
*приварили ушки перегрели патронник при стрельбе скол метала, пишу в третий раз описание на фотке же что еще можно добавить? *
Какие такие ушки варили ? Насколько я понял с моим хромым англицким там варили козырек, чтоб уменьшить люфт ствола...как грил Мап, где река, где усадьба...
Какие такие ушки варили ? Насколько я понял с моим хромым англицким там варили козырек, чтоб уменьшить люфт ствола...как грил Мап, где река, где усадьба...
в любом случае варили. я шас книжку эту достану и еще раз посмотрю
и буду рад видео где затвор пистолета толкает гильзу вперед, мне правда интересно, я не отрицаю что такое может быть но мне кажется это маловероятным
так мне пора баиньки завтра продолжим если будет желание
You need the precision and heat control of a TIG,Mig spreads the heat out over a larger area and is harder to be precise having to deal with the nozzle.The only time I tried flux core wire I gave it back,it's a porous weld-not as bad as running out of gas but I can't accept a bad weld.I've been rebuilding wrecks for 30 years and I won't trust somebody's life to a crappy weld or welds in the wrong place to compromise structural integrity,some of the work I've seen done I wouldn't repair without a liability waiver.Lost a few jobs and caused a few lawsuits but I'm not going to be responsible for anyone's injury if they don't ask for it.мой английский хуже гуглоперевода и я не уверен что понимаю написаное так как это понимаеш ты. на сколько я понял тут пишут что варить дело не благодарное и лучше не заморачиватся.
я давал ссылку на торент(фильм про то как тюнят вилсоновцы) там брали свои стволы и работали по козырьку напильником а не подваривали родной ствол. видать дешевле взять новый.
на всякий случай
виден большой угол вылета гильзы и затвор совершено очевидно не толкает при накате ее вперед
лучше не заморачиватся.
тем не менее варили 😛 и варят. спор то был не о заморачивании и целесообразности а о возможности 😛 тему закрываем?
на видео вверху имхо хорошо видно и момент удара гильзы о ствольную коробку
все гуд найт
завтра тяжелый день
увы бездоказательно утверждение.я не сомневаюсь что соударение возможно, я лиш пишу что это зависит от того куда бьет эжектор.факт соударения доказан экспериментом
The Luger Myth. R.A Burmeister. Gun digest от 1966 года.
Кстати еще раз, ради протокола, я не имею ввиду что буквально затвор ударяет гильзу, она на Люгер тока с экстрактором соудряется. Просто явно бывает она еще не улетела а затвор начинает накат. И гильза получает импульс вперед. У меня бывало такое. И это единственое толковое объяснение произходящего.
я не сомневаюсь что соударение возможно, я лиш пишу что это зависит от того куда бьет эжектор.Вот почему не люблю такие пустые споры! Я ж кому писал что нет значения куда ударит эжектор в диапазоне 4-8ч. Важно положение экстрактора так как гильза всегда поворачивается вокруг него!!! И ось синим цветом рисовал!!! Это закон в оружейном деле!
тем не менее варили и варят. спор то был не о заморачивании и целесообразности а о возможности тему закрываем?щель или две железяки заварить можна, кто ж спорит, можна и эпоксидкой зашпаклевать если на полке стоять будет или на стенке висеть. вопрос в том можна ли после этого таким оружием пользоватся и какие хоть гарантии этот сварщик дает. осколочная граната или востановленый рабочий пистолет это таки принципиальная разница.
Вот почему не люблю такие пустые споры! Я ж кому писал что нет значения куда ударит эжектор в диапазоне 4-8ч. Важно положение экстрактора так как гильза всегда поворачивается вокруг него!!! И ось синим цветом рисовал!!! Это закон в оружейном деле!я сомневаюсь что поворот вокруг экстрактора произойдет вверх а не в сторону если эжектор ударит в самый край донца гильзы. тут уже важную роль сыграет площадь сцепления экстрактора и гильзы. в люгере судя по картинкам она не большая
на всякий случайНа этом пистолете, с этим патроном - да, хотя не камера не очень. На другом пистолете, с эжектором на 1мм короче/или наоборот - длиннее/ и патрон посильнее/или наоборот/может и заденет жопу или опять наоборот - полетит назад. Ты лучше посмотри как гильза поворачивается вокруг екстрактора, ударяется своим передом и жопой улетает вверх. Никакие соудрения с пазами и разными там кромками коробки...
виден большой угол вылета гильзы и затвор совершено очевидно не толкает при накате ее вперед
я сомневаюсьСомневайся сколько хочеш, я ж писал - это закон.
На МП40 куда по твоему улетит, если эжектор так на 6ч? вверх? или радиально через экстрактор и в окно?
HEAVY METAL
Сомневайся сколько хочеш, я ж писал - это закон. На МП40 куда по твоему улетит, если эжектор так на 6ч? вверх? или радиально через экстрактор и в окно?
думаю, гильза всегда (или почти всегда) летит вдоль продольной оси экстрактора, пох где эжектор
Если гильза утоплена в затвор как на Люгер и МП 40 - всегда
Еще раз объясняю почему лопнул ствол 1911
Варили козырек, чтоб уменьшить люфт между стволом и затвором/коринчевый цвет/
Свол нагрелся до красна в участке указаным красным цветом.
В учебнике по термообработке пишет: *Пережог получается по причине нагрева стали до температуры, близкой к температуре начала плавления. Сталь становится очень хрупкой.*
На картинке эта полоса указана синим цветом, там на грани между холодной стали и нагретой получилась хрупкая структура и козырек отвалился.
Не путайте защиту лагов от перегрева с изпорченой структурой стали, это разные вещи.
Еще раз объясняю почему лопнул ствол 1911
ствол не лопался, отломался козырек 😛
важен сам факт наличия сварочных работ, все остальное канечно же интересно но уже как бы не имеет отношения к возникшему спору 😛
Не путайте защиту лагов от перегрева с изпорченой структурой стали
напомню что я упоминал не упоры на стволе а лаги на затворе, в районе которых варить можно используя радиатор для отвода излишнего тепла. как мне стало понятно из текста защищать лаги надо потому что они подвергнуты местному калению и потому перегревать их нельзя.
Egozствол не лопался, отломался козырек 😛
важен сам факт наличия сварочных работ, все остальное канечно же интересно но уже как бы не имеет отношения к возникшему спору 😛
А я что там написал, читал? - "получилась хрупкая структура и козырек отвалился."
Я нигде не писал что варить ствол - это невозможно, я писал *нельзя*, что это колхоз.
А мнение Мапа, что я привел в качестве аргумента, такое :
"До заварки затворов, не говоря уже о стволах, могли додуматься тока в гаражах города Мухосранска после третьей выпитой бутылки шмурдяка..."
"
Ни одна испытательная станция варенный затвор, а тем более ствол, к эксплуатации не допустит и клеймо не поставит. А без клейма ни один тир или стрельбище не разрешат там стрелять...
Вот и остаются только пострелушки за гаражами Мухосранска до первого мента...
Лично я не знаю ни одной страны в Европе или Америки, в которых бы Закон допускал эксплуатацию оружия, не соответствующего техническим нормам, то есть не имеющего испытательных клейм... "
В книге Суини пишет - можно, но нельзя варить ствол.
Короче варить нельзя,а ты говорил:
"Варить непосредственно на стволе/патроннике можно"
Не вижу тут никакого спора. А вот как ты решил что если можно по колхозному варить ствол можно и зоново закалить лаги на стволе - это остается загадкой. И привел в качество доказательства фотки из книжки Суини. Варианты тут тока два :
- ты не понял что там написано
- ты понял но попытался обмануть нас с надеждой что мы не прочтем что там написано.
Признать свою ошибку хватает мужества?
Egozнапомню что я упоминал не упоры на стволе а лаги на затворе, в районе которых варить можно используя радиатор для отвода излишнего тепла. как мне стало понятно из текста защищать лаги надо потому что они подвергнуты местному калению и потому перегревать их нельзя.
Ты не понял что там пишет Суини. Лаги на затворе 1911 не подвергаются местному калению, затвор подвергается объемному калению. Автор пишет что надо "местно", радиатором, защитить их от перегрева если придется варить.
и снова будет уместно процитировать мар-а
о сколько б ты не стебался, но стволы пистолетов фирмы KPS, которые я калил ацетиленовой горелкой, имели гарантию на 100 000 выстрелов и многие и по сей день стреляют, имея настрел под 200 000 выстрелов, да и на свои пистолеты вот уже 10 лет я давал пожизненную гарантию, пока рекламаций не было... Недавно приносили пистоль, который я сделал в 1995 году, так у него настрел более 150 000, попросили ствол заменить, потому што нарезы поизносились...
и тсе
Конечно,монолитная деталь с участками различной твёрдости это результат либо безвыходной ситуации,либо конструктор дурак.Деталь подвергается:-объёмной закалке(ресиверы типа рема,сако и т.д.)
-поверхностному упрочнению с сохранением относительно мягкой,но вязкой сердцевины(блазер)-либо местной закалке с небольшим местным повышением твёрдости.В этом случае геометрия детали играет решающую роль.
😀
еще вопросы про местную калку будут?
если есть обоюдное желание сохранить чистоту темы то лучше довести спор(я так понимаю он еще не окончен) подитожить и каждый трет свое.
такой вопрос обоим. "нельзя" и "невозможно" есть разница? это чтоб выяснить о чем вообще каждый в споре подразумевает.
например наварить козырек "возможно" но делать этого "нельзя". такое предложение правильное?
я не вижу смысла.Раз тебе интересно сраться с тролем - продолжай, тема то твоя. Я больше не буду. Вот на прощание схема объясняющая почему у Люгера горбатый экстрактор, надеюсь все поймешь...
Г-н Egoz, наличие ссылок на мнения не отменяет главного: сварка или местная закалка изменяют структуру металла. Неоднородный сосуд под давлением (ствол) лопнет - если и не сразу, но лопнет всё равно. Да и затвор со сваркой лопнет тоже. Спор не имеет смысла.
Надо примириться.
:-)
Егоз вот ты приводиш цитату на английском или постиш рисунок, это очень харашо, но было б просто здорово если б ты объяснял что имееш ввиду, что хочеш этим сказать. в результате получается что разговаривают все о разных вещах, с определенной страницы это уже доходит до полного абсурда.
попробую удалить кое чего, надеюсь каждый удалит не информативное удаленное или перепостит с четким разяснением если удаленный пост по его мнению важен.
N105 удалил потому что цитируеш ЗОНОВО ЗАКАЛИЛ, а отвечаеш ЗАНОВО ЗАКАЛИЛ, еще и к ответу призываеш. это не коректно
Хорошо что оставил пост 111, есть мудрые слова!
"Конечно,монолитная деталь с участками различной твёрдости это результат либо безвыходной ситуации,либо конструктор дурак"
Явно Егоз не понял что "монолитная деталь с участками различной твёрдости" это в сути "местно" закаленая деталь, и потом спрашивает:
"еще вопросы про местную калку будут?"
Нет больше вопросов,ты нехотя все выяснил - тока дурак пойдет местно калить ствол! А умные люди в современном производстве делают объемно закаленые стволы .
Серг, картинку понял? Красный крест это центр массы...
здорово если б ты объяснял что имееш ввиду
учи английский и стреляй из пистолетов. я тут не намерен по двести раз твердить одно и тоже.
наличие ссылок на мнения не отменяет главного:
ссылок на мнения? то есть специальная литература для вас мнения. ну ну.
Неоднородный сосуд под давлением (ствол) лопнет - если и не сразу, но лопнет всё равно. Да и затвор со сваркой лопнет тоже. Спор не имеет смысла.
ничего не понял но уже без разницы
Я больше не буду. Вот на прощание схема объясняющая почему у Люгера горбатый экстрактор, надеюсь все поймешь...
то есть ты хеви проилюстрировал то что я сказал двумя страницами ранее а именно
след на гильзе о которем ты пишешь не результат толчка а результат того что гильза его задевает при экстракции в момент когда отражаеться от эжектора.
как при накате этот горб бьет и отталкивает гильзу (по версии хеви) остается загадкой
N105 удалил потому что цитируеш ЗОНОВО ЗАКАЛИЛ, а отвечаеш ЗАНОВО ЗАКАЛИЛ, еще и к ответу призываеш. это не коректно
моя смеятся. ты удалили потому что твой сенсей банально соврал приписав мне то чего я никогда не говорил
а теперь прощайте. сережа ты не оправдал высокого доверия партии что печально. поддался пресингу со стороны сельского слесаря и загубил такую тему. 😞
Фоксбат, забань наконец то этого троля! Врет и обзывает меня "селским слесарем". Выжимаю и треугольник, чтоб все было по правилам.
моя смеятся. ты удалили потому что твой сенсей банально соврал приписав мне то чего я никогда не говорилчто мешает открыть удаленный пост и прочитать текст который ты цитировал? там написано ЗОНОВО ЗАКАЛИЛ. это любой может прочесть. по русски правильно наверно писать ЗОННО ЗАКАЛИЛ, но ты ж такой умный мог бы догадатся что это не ЗАНОВО ЗАКАЛИЛ.
учи английский и стреляй из пистолетов.ну что тут скажеш.... не умею и не имею. в первом случае моя вина во втором не моя, но это все пустое, я много чего еще не умею и не имею. я ведь не требовал нотариально завереный перевод, а лиш попросил коментарии твои и как сам этот текст понимаеш.
ты видать тоже не так уж этим языком хорошо владееш раз подставил жопу приведя в пример неудачно навареный козырек ствола.
Серг, картинку понял? Красный крест это центр массы...а вектор что означает? что-то припоминаю что так сумируются векторные величины(сила, импульс). каково его практическое значение? это сумарный импульс от импульсов передаваемых гильзе экстрактором и эжектором?
если б гильза не имела собственной инерции она бы летела в направлении этого вектора?
Он ни по англицки, ни по русски понимает - смотри пост 111, сам про себя написал что дурак...
Вектор показывает скорость гильзы относительно затвора. Был бы "лоб" экстрактора обычный как у других - гильза полетела бы в лоб стрелка. А так горизонтальная проекция этой скорости неутрализирует скорость затвора и гильза летит прямо вверх...
Кстати и я ошибался, не знаю почему считал Егоз учеником Мапа...извиняюсь
----------------------------------------------------------------
map
posted 28-2-2012 17:58
---------------------------------------------------------------
Егоза нет в списке моих ученикоф... Звыняйтэ...
Egoz - пожалуйста прекратите постоянный переход на личность собеседника. Пока что - бан на три дня.
по русски правильно наверно писать ЗОННО ЗАКАЛИЛ"Зонова закалка" - это по болгарски. Думал что и по русски так будет. А Егоз прочел болгарское слово с грузинским акцентом и получилось "зАнова" 😀
то есть ты хеви проилюстрировал то что я сказал двумя страницами ранее а именноТо есть то что ты попытался сказать двумя страницами ранее я объяснял на стр. 2, вторая картинка, короткая стрелка показывает откуда появляется "след шпенька выбрасывателя"...
http://forum.lepricon.org/showthread.php?t=26100
Виктор что за хуйня
--------------------------------------------------------------------------------
два гавнюка поносили мой ник целую неделю без моего участия в теме потом стерли все мои посты и под конец изза какого то алкаголика долбоеба банишь меня на три дня..... ты бы хоть перечитал там пару страниц. что ни пост то дурак пиздит идиот. я принял правила игры по ней же и сыграл. оба обсорались и банально стерли мои посты оставив свои. мне бан. и как нам полсе этого жыть???!!!!!
---------------------------------------------------------
И потом если кто то здесь на форуме скажет мне - Егозка добрый, помиритесь - сразу пошлю его нах! Какого хуя этот парнишка обижает меня спрятаный за своим компом, где то в жопу географии?
я ж вроде коректно там все тер, ну что я там информативного стер?
цитата на английском не понятно об чем, рисунок мол угадайте что я подразумеваю... это что общение, разные люди владеют одним языком, значит им надо общатся для общего взаимопонимания, или нет?
меня вроде Егоз неоднократно тер, я не думал что это так может задеть.
Да не видиш ли что он уже совсем потерял связь с реаностью и играет великого в сети...Я так обрадовался когда позавчера у него был проблеск разума, и даже осознался что глупости пишет и грил завтра проверю что в книжке написано,но увы,на следующий день - опять бред...тьфу,тьфу,тьфу...
Серж,читай: http://handbookhardfind.narod.ru/handbook_raspozn_03.htm
Нейл я тут такой недостаток Глока описал - прямоугольная форма затвора, а ты не заметил...
Да вы тут столько нафлудили, что чёрт ногу сломит! :wow:
Поэтому инфо под мышкой и пошол в "Недостатки"
neil
Серж,читай: http://handbookhardfind.narod.ru/handbook_raspozn_03.htm
бегло почитал, небыло времени, а сейчас просто устал. есть интересности, но я бы хотел почитать такую книжку как у Егоза где автор описывает как решает поставленые задачи и какие результаты получает. хотя может она и не такая, может просто показалось.
а ты скачивал фильм по моей ссылке? интересно смотреть хоть фильм очень длинный, может пробъет на доводку твоего норинкеля. как он тебе вообще? впечатления как у ТыТыча?
HEAVY METAL - бан на неделю, негоже продолжать кидаться дерьмом когда оппонент не может ответить.
Тема и срач этот надоели, пока закрываю, потом уберу. Еще такая затеится уберу сразу.
Вы можете ответить, его пост Вам а не ему адресован. это таки реально хуйня какая-то