Патроны на "особо живучих", или чем можно гарантированно уложить "крепких на рану"

Алексей88 21-03-2012 06:58

Навеяно недавней темой - http://guns.allzip.org/topic/52/961724.html цитата: "5 попытался ещё раз выбить дубинкой нож но получил поруке, после чего 4 выстрелил в ногу 0 , на что 0 сказал - "Попал! молодец!", все мы отошли немножко назад, как из-за двери невероятным способом выскочил 0 и бросился на нас."
а также вот этими историями: http://guns.allzip.org/topic/4/467969.html и http://guns.allzip.org/topic/4/163226.html

Возникает вопрос: а какой патрон все-таки достаточен для гарантированного обезвреживания нападающего, даже если он чрезвычайно крепок на рану? Возможно, .44 magnum с фрагментирующейся пулей, как вы думаете?

woland666 21-03-2012 07:45

500 S&W mag.

CTAC 21-03-2012 09:04

quote:
Originally posted by woland666:
500 S&W mag.

:)

VIRTUS 21-03-2012 09:20

hollow-point

...или сразу струлять "по месту" :P

ALex_Hyper 21-03-2012 10:02

Из пистолетных - никакой. Более того, по статистике - разница в летальности между 9курц и 10авто - едва в пределах пары-тройки процентов. (28-32% примерно). .44маг статистики не имеет такой - поскольку не так много случаев его применения вообще.
Короче говоря, все что до длинноствола полноценного - не дает гарантий. (Около 70+%).

Troll 21-03-2012 10:35

quote:
Возникает вопрос: а какой патрон все-таки достаточен для гарантированного обезвреживания нападающего, даже если он чрезвычайно крепок на рану?

Как оказалось из приведённого Вами примера, достаточным оказался патрон 9-18 Макаров. Нападавший тут же упал, и в течении одной минуты умер...

zav.hoz 21-03-2012 12:38

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Из пистолетных - никакой.



Ну зачем так? А .50АЕ? А целая куча 45-х магнумов (Wildey & Co.)? Да даже 45/70 находит место в КС (немного места, но находит).
;->

DM 21-03-2012 13:09

.357 магнум очень неплох

Troll 21-03-2012 14:06

Чего гадать об эффективности, когда есть вполне репрезентативная статистика по этому делу.

http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_31.htm

железячник 21-03-2012 18:16

Из Макарова убили достаточно много людей, при том довольно быстро.
Был случай, два уголовника захватили в заложники корпус свиданий в колонии и потребовали оружие.
При передаче АКМ через приоткрытую дверь СМ выстрелил в одного из них из ПМ. Застреленый сразу упал и больше не двигался, а через несколько минут умер.

Foxbat 21-03-2012 19:16

quote:
Originally posted by железячник:

Застреленый сразу упал и больше не двигался, а через несколько минут умер.


Похоже что стрелял Мар, в коленную чашечку. Он всегда так делает, после двух предупредительных в воздух.

железячник 21-03-2012 19:29

ЕЯПП отверстие было в области печени

Digest 21-03-2012 19:50

Волшебных патронов для короткоствола нету. От значения не только качества боеприпаса, но и пласирование попаданий. Преграды тоже играют роль. Его Величество Случай(он же мр.Мерфи) тоже. Для скрытого ношения всегда надо сделать продуманной компроммис - то что отлично валит как примерно .44маг., .454Казул трудно для ношения и контроля,вместимость малая. У того что удобнее для ношение и контроля и вместимость побольше, то патрон уже покомпромиснее и увеличивается значение шотплейсмента. ИМХО.
P.S. Я выбрал .357mag. на оффдюти.

Алексей88 21-03-2012 19:53

Мне так думается, что для НАДЕЖНОГО И НЕМЕДЛЕННОГО вывода из строя ЛЮБОГО человекообразного нужна пуля, способная нанести повреждения, сопоставимые по тяжести с повреждениями от винтовочного .308 Win. А для КС это примерно уровень .50 Action Express, или даже мощнее

neil 21-03-2012 22:29

Очередь из

le_boudin 21-03-2012 22:56

600 Nitro Express вам поможет


greenbars 22-03-2012 02:55

Чем толще, тем лучше. 12/70 - лучше всего :P

DIDI 22-03-2012 04:11

Если рассматривать короткоствол,то немаловажно кроме калибра ещё и тип пкли который используется.
Мне приходилось наблюдать в одном и том-же калибре 9Х17 совершенно разный эффект от разных пуль.



В случае конечно лучше калибр поболе,но не всегда получается.
У меня жена в лесу гуляла(в Тоскане)встретила кабана.Кабан миролюбиво что-то жрал,хотя был огромен(с её слов).Повезло,хотя у неё при себе был Глок 23.Собственно говоря не думаю,что против кабана был бы шибко эффективен.Но после этого подкупил ей для прогулок пачку экспансивных 40СВ.

DIDI 22-03-2012 04:25

Потом говоря о боеприпасе нужен разумный компромис.
Например в револьвере в 357 Маг пробовал патроны Фиокки Блэк мамба развивающие по заявлению производителя 1000Джоулей.Легаются сильно.Но там вес пули только 110Грэйн,в то время как Пули того-же калибра массой 158Грэйн на боеприпсе Фиокки дают только 550 Джоулей.Непонятно что лучше при том что оба боеприпаса не экспансивные.

http://www.fiocchigfl.it/site/index.php?pag=522

Gino 702 22-03-2012 04:54

158 грэейновая полуоболочка от Магтех или Ремингтон вроде и должна быть разумным компромисом.Хотя кабан это такая скотина...

Strelezz 22-03-2012 05:21

[QUOTE]Originally posted by DIDI:

У меня жена в лесу гуляла(в Тоскане)встретила кабана.Кабан миролюбиво что-то жрал,хотя был огромен(с её слов).Повезло,хотя у неё при себе был Глок 23.Собственно говоря не думаю,что против кабана был бы шибко эффективен.Но после этого подкупил ей для прогулок пачку экспансивных 40СВ.

.
От кабана всё-таки лучше оболочку использовать . Экспансив скорее всего будет фрагментироваться в калкане . Практически под шкурой ...

greenbars 22-03-2012 10:29

Во Франции разрешено прохожим шмалять по дичи?

Digest 22-03-2012 10:53

quote:
Originally posted by DIDI:
Потом говоря о боеприпасе нужен разумный компромис.
Например в револьвере в 357 Маг пробовал патроны Фиокки Блэк мамба развивающие по заявлению производителя 1000Джоулей.Легаются сильно.Но там вес пули только 110Грэйн,в то время как Пули того-же калибра массой 158Грэйн на боеприпсе Фиокки дают только 550 Джоулей.Непонятно что лучше при том что оба боеприпаса не экспансивные.


Из 3" ствола Блек мамба дает 700-710 джоулей. Пробиваемость примерно на треть ниже чем у 158gr., у которого скорость на 70-80 м/с ниже.

slsr 22-03-2012 17:33

quote:
Во Франции разрешено прохожим шмалять по дичи?

Не любите Вы Къянти (ну не по теме я чуток нарисовался)

DIDI 22-03-2012 20:48

quote:
Originally posted by Digest:

Из 3" ствола Блек мамба дает 700-710 джоулей. Пробиваемость примерно на треть ниже чем у 158gr., у которого скорость на 70-80 м/с ниже.


Да верно,тут-же ещё длинна ствола роль играет,на Фиокии наверняка с 6"ствола меряли. :D

DIDI 22-03-2012 20:50

quote:
Originally posted by greenbars:
Во Франции разрешено прохожим шмалять по дичи?

Во Франции не знаю,а в Италии это можно классифицировать как вынужденная самооборона от нападения дикого зверя.(Термин юридический)

DIDI 22-03-2012 20:53

quote:
Originally posted by slsr:

Не любите Вы Къянти (ну не по теме я чуток нарисовался)

А вот кабаны как раз очень любят Кьянти,да и не только его.К большому ужасу виноделов.Правда потребляют они его ещё до сбраживания в диком виде поедая напрямик виноград с лозы. :D

slsr 22-03-2012 21:07

quote:
в диком виде поедая напрямик виноград с лозы

И уходят с миром (от 40СВ с контролируемой деформацией) на прошутто под тот же благословенный напиток

DIDI 23-03-2012 01:56

Честно говоря на кабана предпочёл-бы револьвер в 44Маг.Не уверен в 40м против кабана.Но конкретно на кабана никто охотиться с пистолетом не собирался,оно из 12го калибра надёжнее,а Глок23 он так не конкретно от кабанов обороняться,а универсальный инструмент на все случаи жизни. :D

holger 23-03-2012 03:16

quote:
Originally posted by DIDI:

Правда потребляют они его ещё до сбраживания в диком виде поедая напрямик виноград с лозы. :D

Кабаны, как многие травоядные (например, коровы), имеют многокамерный желудок. Такие животные могут сортировать и откладывать еду в определенные отделы желудка, управляя процессом переваривания. В винодельческих районах кабаны давно наловчились сохранять один из отделов желудка под виноград - животное понимает что некоторые продукты надо потреблять не сразу. Удачная кишечная флора кабанов и благоприятсвующий температурный и влажностный режим позволяет сохраняемому в желудке винограду сбраживать в лучшем виде в сжатые сроки.

Натуралисты давно заметили что 2-3 месяца после сезона созревания винограда кабаны ведут себя странно - некоторые неестественно расслабленно, некоторые подозрительно возбужденные. Сейчас эта загадка нашла решение - кабаны под градусом алкоголя, вырабатываемого в их собственном желудке.

Защитники природы и зеленые уже начали призывать к запрещению виноделия в районах массового распространения кабанов, поскольку человек своей пагубной пристрастью к алкоголю провоцирует алкоголизм у кабанов, разрушаются кабаньи семьи.

Strelezz 23-03-2012 08:18

quote:
Originally posted by holger:

Удачная кишечная флора кабанов и благоприятсвующий температурный и влажностный режим позволяет сохраняемому в желудке винограду сбраживать в лучшем виде в сжатые сроки.


.
Бухой в стельку кабан ... Это вам не баран чихнул ...
Тут из короткоствола поможет только обрез . Не меньше 10 калибра :)

Serega80 23-03-2012 08:33

quote:
Originally posted by Strelezz:

Тут из короткоствола поможет только обрез . Не меньше 10 калибра :)

Нападет стая мелких то уже ничего не поможет. Они как пираньи...


Strelezz 23-03-2012 08:39

quote:
Originally posted by Serega80:

Нападет стая мелких то уже ничего не поможет. Они как пираньи...


.
Эт точно . Эти и бухло отберут и морду набьют :)

john 23-03-2012 09:15

quote:
Кабаны, как многие травоядные (например, коровы), имеют многокамерный желудок...

LOL, а ведь некоторые и поверят :D

vc123 23-03-2012 09:28

Теоритический вопрос: "хауда" относится к короткостволу? И вообще обрезы?

Ingermanland 23-03-2012 09:57

quote:
Originally posted by DIDI:

В случае конечно лучше калибр поболе,но не всегда получается.
У меня жена в лесу гуляла(в Тоскане)встретила кабана.Кабан миролюбиво что-то жрал,хотя был огромен(с её слов).Повезло,хотя у неё при себе был Глок 23.Собственно говоря не думаю,что против кабана был бы шибко эффективен.Но после этого подкупил ей для прогулок пачку экспансивных 40СВ.


*вспоминая Нила* Зря потратил деньги - Глок эффективен против кабана с любыми патронами. Он просто взрывается и разносит все к чертям в радиусе ста метров.

Алексей88 23-03-2012 21:12

Некоторые человеки, иной раз, демонстрируют живучесть и крепость на рану, не хуже кабаньей. Вопрос в том, чтобы при возможной самообороне от таких вот "особо пулестойких", с первого же попадания, надежно вывести противника из строя. Возможно, .44 magnum будет для этого достаточен




greenbars 23-03-2012 21:29

quote:
Originally posted by holger:

Кабаны, как многие травоядные (например, коровы), имеют многокамерный желудок. Такие животные могут сортировать и откладывать еду в определенные отделы желудка, управляя процессом переваривания.


Это что за бред? Кабаны всеядны. У них один желудок, как и у человека.

Foxbat 23-03-2012 23:05

quote:
Originally posted by Алексей88:

Вопрос в том, чтобы при возможной самообороне от таких вот "особо пулестойких", с первого же попадания, надежно вывести противника из строя. Возможно, .44 magnum будет для этого достаточен


Особенно если учесть что первый выстрел может и промазать, а скорострельность из этой пушки где-то один выстрел в 10 секунд.

DIDI 24-03-2012 12:44

quote:
Originally posted by Foxbat:

Особенно если учесть что первый выстрел может и промазать, а скорострельность из этой пушки где-то один выстрел в 10 секунд.



Я всё-же убеждён,что крупнокалиберные револьверы кроме защиты от диких животных в остальном уже давно себя изжили.
Просто в больших калибрах у них есть преимущество перед пистолетами.
Для потенциальной перестрелки я-бы их вообще не рассматривал.

holger 24-03-2012 02:24

quote:
Originally posted by Foxbat:

Особенно если учесть что первый выстрел может и промазать, а скорострельность из этой пушки где-то один выстрел в 10 секунд.


В спокойном собранном состоянии после тренировки сносно стрелять можно гораздо быстрее. Но в критической ситуации действительно управляться с ней может быть непросто - там человек действует не в оптимальном режиме.

holger 24-03-2012 02:25

quote:
Originally posted by greenbars:

Это что за бред? Кабаны всеядны. У них один желудок, как и у человека.


Других возражений по тексту нет ?

M_HORNET 24-03-2012 11:59

В том то все и дело - реально эффективных патронов для короткоствола много, но никто их не использует, ибо отдача у них некомфрртна и делает стрельбу крайне медленной
Мощность их в полном соответствии с раненой баллистикой только начинается от 1400 дж = 70 кг х 20 дж\кг
50 ае, 454 касулл, 500 Св магнум и тп

Из условно - обычных наилучшие 357 магнум 10 авто и 357 сиг
А вообще есть такая тема - дабл тап
Два быстрых 40св или даже 9 пара сработают лучше одного 1000 дж 357 маг
Правда, не всегда это так :P

Serega80 24-03-2012 13:58

что таки скажите за Winchester PDX1 для револьверов .410/.45?


Varnas 24-03-2012 14:42

Мелкие дробинки фтопку... А насчет трех таблеток - так надо смотреть на енергию. Подозреваю что при пистолетной длинне ствола, там сумарная енергия будет небольше 45 ... Да и малозарядное ето оружие. Хотя сама идея 2-3 таблеток вместо одной пули - возможно и неплохая алтернатива целнооболочечной пуле там, где експансивки запрещенны.

greenbars 25-03-2012 14:02

quote:
Originally posted by DIDI:

Я всё-же убеждён,что крупнокалиберные револьверы кроме защиты от диких животных в остальном уже давно себя изжили.
Просто в больших калибрах у них есть преимущество перед пистолетами.
Для потенциальной перестрелки я-бы их вообще не рассматривал.


В перестрелке рулит ПП. Быстрее утилизирует большее количество патронов. А для убивания противника лучше револьвер: мощнее, точнее, гильзы не разбрасываются.

greenbars 25-03-2012 14:03

quote:
Originally posted by holger:

Других возражений по тексту нет ?




там есть что-то ещё?

greenbars 25-03-2012 14:05

quote:
Originally posted by Foxbat:

Особенно если учесть что первый выстрел может и промазать, а скорострельность из этой пушки где-то один выстрел в 10 секунд.


На второй выстрел может просто не оказаться времени. Всегда рулит первый выстрел.

Serega80 25-03-2012 15:28

quote:
Originally posted by Varnas:
Мелкие дробинки фтопку... А насчет трех таблеток - так надо смотреть на енергию. Подозреваю что при пистолетной длинне ствола, там сумарная енергия будет небольше 45 ... Да и малозарядное ето оружие. Хотя сама идея 2-3 таблеток вместо одной пули - возможно и неплохая алтернатива целнооболочечной пуле там, где експансивки запрещенны.

А если вместо дробинок ещё две таблетки добавить? Особенно если "особо живучий" биообъект близко и без бронежилета... чего будет убойнее - одна тяжелая пуля .45 colt или 5 таблЭток??


Varnas 25-03-2012 15:51

quote:
А если вместо дробинок ещё две таблетки добавить?

3 или 5 таблеток при одной общей енергетике - невелика разница... Но при доступности нормальных експансивках - такие выкрутасы ненужны.

BurtzevDS 04-03-2013 13:44

Очередные примеры "особой живучести" :

1 случай
Пострадавший И.Б 34 года, рост 176см, вес 73 кг, ранее судимый. Огнестрельное ранение из милицейского пистолета «Макарова», Травма получена в квартирном помещении, с расстояния около 3м. На пострадавшем была обычная домашняя одежда из джинсовой ткани. Пуля попала в крестцовую кость. После ранения пострадавший убежал с места происшествия. Затем заявился к своему другу пешком. Прошел около 5 км. Друг заметил, что брюки сзади в крови. Пострадавший уверял, что его ударили ботинком в крестец. Друг захотел удостовериться - почему кровь, и обнаружил входное пулевое отверстие. Сделав перевязку дома, оба на маршрутке, спустя 4 часа от момента получения травмы обратились в больницу, где и была оказана медицинская помощь хирургического профиля. Последствия - ослабление потенции в течение полутора месяцев. Затем проблема была устранена.

2 случай
Пострадавший А.Д. 26 лет, рост 190см, вес 102кг,из соседней области. Огнестрельные ранения из 2-х милицейских пистолетов «Макарова». Травма получена на улице, в осеннее время года, с расстояния 3-5м. На пострадавшем была обычная одежда и осенняя куртка. Пули попали в спину (левую лопаточную кость, над правой почкой), правую половину «места, на котором сидят», правое бедро, правое предплечье рядом с кистью. При получении ран пострадавший убежал от стрелявших (которых было двое) дворами, через препятствия, к своему другу, где через 50 минут потерял сознание от потери крови. Доставлен в хирургическое отделение через 2 часа от момента получения ранений, в сознании. Оперирован. Через день самостоятельно передвигался по отделению. Выписан на 12-й день от момента поступления, без серьезных физических последствий.

(взято здесь - http://samooborona37.ru/oruzhie-dlya-samooborony )

Майор 04-03-2013 18:11

Любой пистолет слабоват.
"Никакой пистолет или револьвер, вплоть до .577 калибра не способен остановить нападающего дикаря с дистанции ближе 15 ярдов, только выстрел из винтовки" (вывод бритишей в 80 годах 19 века по опыту колониальных войн).
Боевая эффективность 7,63 маузер, 9 пара и .45АСР равная (Файрберн и Сайкс на основе боевого применения короткоствола SAS).
Полиция большого Нью Йорка зафиксировала 5 случаев когда преступник убегал или отстреливался после попадания в торс пули из ружья 12-го калибра.
Реальный ганфайт - он такой причудливый...
Дуэль террористки из RAF и немецкого полицая - выстрел в грудь полицая из .45АСР (Кольт 1911) - полицай инстинктивно прикрылся портфелем в левой руке и полуобернулся, выхватывая свой пистолет из кармана - пуля пробила документы и скользнула по ребру , полицай в ответ выстрелил в терористку из Вальтера ПП 7,65 - пуля попала в предплечье, расщепила кость на обломки, мгновенная потерял сознания террористкой от боли.

Практическое останавливающее действие пистолетных пуль чуть больше
минимально разумной энергии (дж так 400) и любых других совершенно одинаково.
Точнее бесконечно разно. Ибо человек очень по разному реагирует на попадание
пули. Очень очень по разному. Настолько по разному что обобщая и подробно
анализируя реальные случаи применения оружия, вы не сможете четко различить
и разграничить даже разные классы - пистолетные и промежуточные (автоматные )патроны.
Говорить о превосходстве разных типов пистолетных и револьверных патронов и
пуль любят сугубо кабинетно-журнальные теоретики, упорно не желающие
познакомиться с тем, как в реале люди на пули реагируют (не надо самим в бой
идти, есть данные тех же суд мед экспертов, особенно тех, кто
специализируется по огнестрелу).
В который раз повторяю, даже при моем скромном опыте - я видел такой
диапазон - от мгновенно отключившегося "бычка" от попадания в плечо
оболочечной пули 7,65 браунинг до полузаползшего на второй этаж человека после
прострела головы 9х19 и взорванной в метре от него лимонки. И до оставшегося в
живых и успешно продолжавшего бизнесовую деятельность человека, которому в
затылок всадили экспансивную пулю 45-го кал. (11,43 мм) (отделался потерей
глаза). Пуля была экспансивная, правда она не развернулась (я ее в руках крутил).


Майор 04-03-2013 18:16

Автор: Nikolay Mikulich



Gunfighter Lance Thomas
Право на самозащиту - неотъемлемое право гражданина, обязанность государства - обеспечить гражданам доступ к эффективным средствам для реализации этого права в случае необходимости, а также регламентировать нормы самообороны логичным и понятным законом.
Сегодня я приведу один из наиболее ярких примеров такой самообороны. Речь пойдет об одном из самых амбициозных и легендарных граждан США, защитивших свою жизнь и имущество от преступных посягательств с помощью легального огнестрельного оружия.
Лэнс Томас (Lance Thomas) - владелец магазина-мастерской элитных и антикварных часов из Лос-Анджелеса. Менее чем за три года на магазин этого человека было совершено четыре дерзких вооруженных нападения с целью ограбления и убийства.
В нападениях приняли участие, в общей сложности, одиннадцать преступников. Лэнс подстрелил шестерых, пятеро из которых скончались. В двух случаях сам Томас был ранен, в общей сложности в него попало 5 пуль.
В 1989г. В Западном Лос-Анджелесе резко возросло количество вооруженных ограблений магазинов, часть владельцев и сотрудников были убиты или ранены грабителями.
На тот момент, Лэнс уже 14 лет успешно вел свой бизнес по продаже и ремонту дорогих часов известных брендов. Решив, что он не хочет быть жертвой, Лэнс Томас приобрел свой первый револьвер - Smith&Wesson mod. 36 Chief's Special, пятизарядный компактный револьвер калибра .38 Special. И его опасения оправдались уже через несколько недель...
Эпизод 1
10 августа 1989г. в магазин вошли два грабителя. Пока Лэнс разговаривал с клиентом, подбирая для него часы в одной из секций, грабитель ударил клиента по голове и направил пистолет на владельца, потребовав все часы из коробки.
Перед хозяином магазина встал вопрос - выполнить требования и отдаться на милость вооруженных бандитов, надеясь, что они не будут стрелять, или вступить в бой. Он выбрал второй вариант.
Схватив свой револьвер, Лэнс быстро произвел три выстрела - два мимо, а третья пуля угодила прямо в лицо грабителю нейтрализовав его. Направив оружие на второго грабителя, Лэнс приказал ему убираться из магазина.
Он не стал стрелять во второго, так как не видел у него оружия. Грабитель послушался совета и, подобрав своего раненого товарища, начал уходить. Ранение оказалось не смертельным - грабитель был осужден.
Хозяин остался цел и невредим, его деньги и имущество остались при нем, полиция не имела к нему никаких претензий. Решение оказалось правильным во всех отношениях. Результатами Лэнс был вполне удовлетворен.
Но проанализировав этот инцидент, он понял, что израсходовал на одного грабителя более половины боеприпасов. Учитывая дистанцию и обстоятельства, у него не было бы времени на перезарядку револьвера.
В таком случае, завяжись перестрелка с другим грабителем, Лэнс мог бы оказаться в проигрышном положении. Поэтому, он решил пополнить свой арсенал и купил еще три револьвера в более мощном калибре.
Это были Colt Python, Smith&Wesson Mod. 19 и Ruger Security Six в калибре .357 Magnum. Более того, Лэнс разложил револьверы по всему периметру своего рабочего пространства.
Теперь, в любой момент, один из них был в зоне досягаемости. Лэнс полностью отбросил вариант с перезарядкой, рассчитывая, что в момент когда у него закончатся патроны, он просто возьмет другой заряженный револьвер.
Он также начал активно упражняться в стрельбе и отрабатывать разные сценарии нападения и защиты от них.
Эпизод 2
Прошло три с половиной месяца. 27 ноября 1989г. на магазин напала организованная банда отморозков. В общей сложности, их было пятеро. Водитель ждал в автомобиле, один грабитель прогуливался по тротуару (стоял "на стреме"), еще один прикрывал вход.
В магазин вошли два вооруженных бандита, один с пистолетом-пулеметом Ingram MAC-10, второй с пистолетом. В магазине находились три клиента и сотрудник, завязалась перестрелка.
В процессе перестрелки Лэнс даже сумел позвонить в 911, на записи с пульта 911 слышны звуки перестрелки. В итоге оба грабителя были убиты, трое сообщников сбежали.
Хозяин магазина также получил четыре ранения (три в плече, одно в шею). Ранения были серьезными и врачам пришлось бороться за жизнь Лэнса.
После этого эпизода часовщик решил еще расширить свой арсенал, дополнив еготремя пистолетами маркиSIG, один компактный P225 калибра 9х19 и две версииP220 калибра .45 АСР.
Эпизод 3
Прошло два года и 4 ноября 1991г. в магазин вошел чернокожий парень с подругой и пистолетом Glock. Направив пистолет в лицо хозяину магазина, он произнес: «двинешься - пристрелю!». Лэнс двинулся, грабитель выстрелил Лэнсу в шею.
Пуля прошла на вылет, но не задела ни артерию ни позвоночник, хотя от смертельного это ранение отделяли каких-то два сантиметра. Лэнс схватил свойSig 225 и произвел 3 выстрела. Надежный швейцарский пистолет заклинил при подаче четвертого патрона из-за неправильного хвата рукоятки.
Бросив этот пистолет, Лэнс схватил другой Sig. Преступник успел произвести еще два выстрела, Лэнс сделал еще пять. В преступника попали все восемь пуль. Это был третий труп в магазине. Женщина не была вооружена и не вступила в бой.
После этого случая Лэнс усилил безопасность и вставил двойную дверь.
Эпизод 4
20 февраля 1992г. в магазин опять входят два бандита, оба члены известных и жестоких банд Лос-Анджелеса. Прямо с порога один прокричал Лэнсу: «Ты труп!» и они открыли огонь. Лэнс опять хватает свой Sig и вступает в бой.
Разрядив один Sig в одного преступника, а второй в другого, он завершает перестрелку. Опять сила воли, тактическое мышление и стрелковая техника этого бесстрашного человека победили бандитов. Итог - два трупа.
После четвертого инцидента до Томаса дошли слухи о том, что банды, членами которых были эти парни, хотят отомстить ему. Они планировали обстреливать его магазин и убивать его клиентов.
Он закрыл свой магазин и переехал, продолжив работать по почте и интернету.Лэнс Томас боролся с грабителями на протяжении почти трех лет. В четырех перестрелках он произвел более сорока выстрелов, убив пять и ранив одного из 11 преступников посягавших на его жизнь и имущество.
Лэнсу Томасу не предъявили ни единого обвинения по какому-либо из эпизодов. При этом, этот Человек был и остался вполне вменяемым и рассудительным.
Лэнс Томас дал интервью в рамках программы «Justic Files».
Лэнс Томас - Легендарный Человек
Переведу ряд основных его цитат.
Я просто решил не быть жертвой. Вот и все. Я не самый быстрый стрелок на Диком Западе, я не Дикий Билл Хикок, я вообще до смерти испугался.
Я начал думать «а что, если бы пистолет был не под рукой» , а что если : если : если... и я решил уменьшить свои шансы потерять жизнь.
Я противостою вооруженным преступникам и мне нужно делать выбор - или стать их жертвой, или тренироваться в самообороне и вступать в бой. А вступать в бой это, отчасти, и желание убивать или умереть. Это не простой выбор.
- Когда он направил на Вас оружие и сказал не двигаться, почему Вы не подчинились? Может, если бы Вы не потянулись за оружием, он бы не стал в вас стрелять? Возможно он взял бы пару часов и ушел ? (журналист)
Да, но это было бы его решение. Когда он стоял с пальцем на спуске, это не переговоры. Я не принимаю таких переговоров - моя жизнь дороже. После этих событий, многие владельцы магазинов вооружились, вдохновленные моим геройством. Я думаю, это опасно для них. Опасно повторять то, что я сделал, не зная сколько времени и сил я потратил готовясь к этому.
Мужчина должен жить в соответствии со своими принципами - с тем, кто он, а не что он. Людей помнят за то, кто они, а не за то, сколько у них денег, какие у них титулы и чем они владеют. Все помнят лишь то, кто ты сам. Есть вещи в жизни важнее чем имущество. Это принцип жизни.
Я понимаю через что проходят солдаты, когда они попадают в смертельные боестолкновения. Это ад, этого нужно избегать. Но если ты должен это делать - ты должен стать ответственным. Именно потому, что я готовился, я смог выжить.
Я уверен, что законодательная система никогда не должна отнимать у людей право на ношение оружия и самозащиту. Но я думаю, что она должна также принуждать людей быть более ответственными, когда они используют это право.
Мне пришлось порвать отношения с многими людьми, кто считал меня параноиком. Чувствую ли я себя в безопасности? ... Я хочу лишь чувствовать себя живым.
Я думаю этот человек подал прекрасный пример, как нужно относится к самозащите. Он показал, что ответственный, вооруженный гражданин может победить опытных матерых преступников. Он продемонстрировал потрясающую стойкость духа и характера.
Он показал, какие преимущества дает тактическая подготовка помноженная на волевые качества и упорные тренировки. Он демонстрирует полную несостоятельность доводов прогибиционистов по поводу того, что преступник всегда сильней гражданского и что гражданские не смогут справится с преступниками.
Многие скажут - да, но ведь он в итоге закрыл свой магазин и уехал... Ну и что? Он победил в четырех схватках со счетом 5:0. Он закрыл магазин и уехал не из-за боязни за свою жизнь, а чтоб не подставлять людей, которые могли быть вовлечены потом в масштабные перестрелки прямо на улице.
Он однозначно 100%-й победитель в этой ситуации. Я уверен, что десятки преступников передумали грабить магазины в результате его действий. Даже то, что другие продавцы стали вооружаться, не имея такой же подготовки и стержня - это все равно отговорило от глупостей многих любителей шальных денег.
Конечно один человек не в силах побороть всю систему, но он способен подать прекрасный пример, как это делать другим. Он способен указать властям и полиции на то, что законопослушный гражданин не несет угрозы правопорядку, а, наоборот, поддерживает его.
Найдутся возможно и сентиментальные люди, которые скажут - это же хладнокровный и жестокий психопат-убийца. Таких можно конечно сразу послать, но можно и напомнить - Лэнс Томас не искал своих жертв, и не просил их приходить в его магазин и размахивать пистолетом.
Он также действовал в строгом соответствии с законодательством, не застрелив ни безоружных, ни убегающих преступников. Он избавил мир от пяти опасных идиотов, и преподал незабываемый урок еще, минимум, семерым.
Я думаю этот Человек заслуживает места среди легенд.

Майор 04-03-2013 18:28

Стрельба в "Караване" Видео с камеры
Смотреть с шестой минуты ролика


Оружие под патрон 9х18 ПМ

xwing 04-03-2013 19:24

45ACP

BurtzevDS 04-03-2013 19:47

Даёш 0.44 магнум!
чтобы не получилось так, как вот тут пишут:

quote:
Originally posted by unecht:

Я сейчас в казуистику впаду, но ПМ не всегда панацея. Была в 2001 в Петербурге дуэль, когда клиент пострелялся с ОВОшником на лестнице и убежал вниз. Внизу в парадном ждал напарник (АКСУ за спиной, ПМ в руках), видит, бежит на него очумелый киллер с пистолетом, и они давай друг по другу стрелять. У мента две пули 6,35 в бронике, у киллера перебита аорта. Он прыгает с лестницы на ОВОшника, выбивает пистолет и отнимает АКСУ. Срывает закинутый за спину автомат с лежащего человека. Хорошу выстрелить не успел, т.к. давление упало и он двинул кони. А будь у него нож в запасе?

Varnas 04-03-2013 20:52

quote:
Практическое останавливающее действие пистолетных пуль чуть больше
минимально разумной энергии (дж так 400) и любых других совершенно одинаково.
Точнее бесконечно разно.


Был случий, когда человек получил дробовой заряд 12 кал в сердце с пары метров, и равернувшись еще бежал 50 метров. Гарантий недаст ни один боеприпас, если тольно неговорим о попадании в мозжечок. А так - чем мощнее патрон, тем меньше вероятность что после попадания опонент будет бегать.

Майор 04-03-2013 20:57

quote:
А так - чем мощнее патрон, тем меньше вероятность что после попадания опонент будет бегать.

тем меньше вероятность что попадете, тем меньшее число выстрелов сделаете :-)

канонир 04-03-2013 21:11

Вот про 45АКП против хрюна показательно.
http://www.liveleak.com/view?i=b04_1337719658
А если б он не замер после седьмого выстрела...

Varnas 04-03-2013 21:20

quote:
тем меньше вероятность что попадете, тем меньшее число выстрелов сделаете :-)

Вот тут оптимум выбирает каждый себе сам. Но пока что рулит тройка 9*19, 40 Св и 45 АКП.

xwing 04-03-2013 21:52

quote:
Originally posted by канонир:
Вот про .45АКП и хрюна показательно.
«iframe width="640" height="360" src="http://www.liveleak.com/ll_embed?f=a2e40949d041" frameborder="0" allowfullscreen»«/iframe»

Епт а давай еше со слоном сравним? Дикие животные НАМНОГО крепче на рану нежели люди. Олени мелкие белохвостые, даже не кабаны, смертельно раненные бегут хуй знает куда пока откинут копыта. Видел как олень с вынесенным наружу сердцем через 20 минут еше пытался уползать на 3-х оставшихся ногах. Против кабана нужен слаг 12 калибра или как минимум - оидин и винтовочных 30-х с тяжелой пулей.

xwing 04-03-2013 21:57

Когда выбирали будуший патрон для армии - а было ето аж в начале века - проделали первые в истории серьезные испытания пистолетных и револьверных патронов. Стреляли по тушам животных и по мертвым людям с последуюшим вскртытием и изучением (времана тогда были проше). Выбод был однозначный - пуля 45 рулит. Да патроны с тех пор изменились но я ставлю на старый добрый 45. Давайте еше не забывать чо он самый удобный в обрашнии из серьезных патронов. Отдача его майгкая и вполне удобнопереносимая даже для девочек.

Майор 04-03-2013 22:14

quote:
Стреляли по тушам животных и по мертвым людям с последуюшим вскртытием и изучением (времана тогда были проше). Выбод был однозначный - пуля 45 рулит

А потом наступили "ревущие двадцатые" , настало время реального ганфайта на короткостволе.
И .45 калибр быстро стал терять популярность перед .357магнум револьверным и .38супер пистолетным. Если бы не ошибка в проектировании .38супер (упор скатом пули в нарезы а не срезом гильзы в патроннике) которую пофиксили только в пятидесятых - эпоха 38 калибра в служебном оружии США наступила бы намного раньше.
Идеальный патрон для короткоствола - мощный 9 мм (с учетом реалий ганфайта человек против человека, а не пострелюшек в животных и по мишеням)

xwing 04-03-2013 22:21

А почему 357 и 38 супер получили популярность в ревушие 20-е ты вообше знаешь? Очевидно нет. Перестрелки тогда крайне часто были вокруг машин - то гангстеры удирали из банка то в ментов шмаляли в машинах. Двери автомобилей тогда были куда толше чем сейчас. Поетому нужен был патрон шоб достать человека укрытого машиной. По-моему для большинства здесь присутствуюших такая проблема не стоит. Нужен пенетрейшн - тогда ТТ мало равных, тем более что и пистолет и патроны не так дороги.
9 мм плохой компромисс - ОДП хуже 45, пробивное все равно гавно.

Майор 04-03-2013 22:42

quote:
А почему 357 и 38 супер получили популярность в ревушие 20-е ты вообше знаешь?

Знаешь.
Потому что людишки, когда в них стреляют, не стоят, падлы, как мишени на стрельбище, а активно прячутся за все что попадается.

"Немецкие полицейские спокойно воспринимают информацию что у преступника оружие под .45АСР. А вот информация что у преступника 7,63 Маузер заставляет их намного энергичнее и продуманнее искать укрытия в перестрелке." (один из немецких полицейских обобщителей опыта про служебное оружие)

Varnas 04-03-2013 22:43

quote:
Выбод был однозначный - пуля 45 рулит. Да патроны с тех пор изменились но я ставлю на старый добрый 45. Давайте еше не забывать чо он самый удобный в обрашнии из серьезных патронов. Отдача его майгкая и вполне удобнопереносимая даже для девочек.

Тогда експансивных небыло. Да и 45 луче ли 40 св настолько, чтоб оправдать большие габариты и меньшую емкость магазина...

Майор 04-03-2013 22:49

quote:
9 мм плохой компромисс - ОДП хуже 45, пробивное все равно гавно.

ОДП 7,63маузер,7,62 ТТ, 9х19 и 45АСР одинаковое.
Поговори с судебными медиками что специализируются на ранениях ,смертях от огнестрела и у кого большой стаж. После пару сотен экспертиз у них в голове хорошая статистика что реально бывает если пули попадают в человека.
Стрелков в желатин и в козлов всегда фатально подводит отсутствие медицинского образования и опыта.

ivik 04-03-2013 23:01

quote:
Originally posted by Майор:

ОДП 7,63маузер,7,62 ТТ, 9х19 и 45АСР одинаковое.
.


на расстоянии 7 или 77 метров одинаковое? Это все калибры использовавшиеся военными в тч.

Майор 04-03-2013 23:03

quote:
на расстоянии 7 или 77 метров одинаковое? Это все калибры использовавшиеся военными в тч.

На всех.
Разница не различима на фоне разницы индивидуальных реакций организмом.

железячник 04-03-2013 23:13

quote:
Originally posted by Strelezz:

.
Эт точно . Эти и бухло отберут и морду набьют


А где 'маман этого беспризорника? Они кстати должны быть очень хороши в соусе из белого вина. Если бы при себе был сачок и маман была вне пределов хрюка, можно было бы его и приготовить.

quote:
Originally posted by Foxbat:

Особенно если учесть что первый выстрел может и промазать, а скорострельность из этой пушки где-то один выстрел в 10 секунд.


Какой-такой 44 маг стреляет раз в 10 сек? Из моего 6 секунд - 6 дырок, группа с ладонь, 10 метров. Пуля 220 грейн навеска 11 грейн Universal.

канонир 05-03-2013 12:25

xwing, это было сказано в тему о защите от кабана, про которую писал DIDI. А ведь М1911 по патрону сопоставим с Глоком 23. Понятно что кабан в плане живучести - среднее пропорциональное между слоном и человеком :). Хотя бывало и человек обойму держал.

Varnas 05-03-2013 12:35

quote:
ОДП 7,63маузер,7,62 ТТ, 9х19 и 45АСР одинаковое.

С точность +-50 процентов...
quote:
Поговори с судебными медиками что специализируются на ранениях ,смертях от огнестрела и у кого большой стаж. После пару сотен экспертиз у них в голове хорошая статистика что реально бывает если пули попадают в человека.

Ну еслиб бы после ислледования 60 ранений 7,63 маузер, 60 ранений 9*19, 60 ранений 45 акп експетр бы такое заявил - то одно. Но если скажем 45 калибра ранений всего 5? Или вы хотите сказать что есть хоть одна страна где ети калибры одинаково распотранены?

Майор 05-03-2013 02:07

quote:
Ну еслиб бы после ислледования 60 ранений 7,63 маузер, 60 ранений 9*19, 60 ранений 45 акп експетр бы такое заявил - то одно.

Ну если у него стаж более 30 лет :-)
Главное - сначала надо знать что такое человеческое тело и какие у него бывают разные состояния, различная реакция, различная реакция на попадания в разные участник и т.д.
Это вам не воду в полости в желатине и в пластилине заливать и потом объем мерить :-)
У вас просто технарсий подход. А тут нужен медицинский в основе. А потом уже отталкиваясь от него переходить к технике.
У меня то же технарский, но я слушаю спецов той части в какой они спецы а я там ламер.

Майор 05-03-2013 02:09

quote:
С точность +-50 процентов...

Нет.
Это означает что большая вариативность полностью поглощает меньшую.
И принципиальная ошибка пытаться выделить меньшую на фоне дисторсии от более значимых факторов.

Foxbat 05-03-2013 02:59

Лучше сороковки пока ничего не придумано. Отличный размер, многозарядность, и широкий выбор патронов на любой вкус, от самых легких пуль до 200 гран, кроет он .45 по всем параметрам кроме ностальгии.

.40 с 200-грановой пулей Нослер остановит кого угодно, и в то же время легко управляется.

Если кому-то этого мало, то 10мм тут же, под рукой.

Gino 702 05-03-2013 03:36

quote:
тогда ТТ мало равных, тем более что и пистолет и патроны не так дороги.

Изучая опыт ведения колониальных войн, императорская оружейная коммисия пришла к выводу,что высокоскростные патроны типа 7,63 маузер и 7,65 пара прошивают цель не останавливая её.И рекомендовала для ручного огнестрельного оружия калибр не менее 9мм.Что и было принято на вооружение как 9х19 пара.

Varnas 05-03-2013 03:50

quote:
Главное - сначала надо знать что такое человеческое тело и какие у него бывают разные состояния, различная реакция, различная реакция на попадания в разные участник и т.д.

Вот тут согласен - столько парметров, что вариаций результата сотни. И один медик на основе своего опыта неупеет все обобщить. Ну разве каждый день по паре трупов изучать. А тем временем в сети есть куча данный - с кой вероятность какая одиночная пуля садит человека на жопу. И статистика там обширная. И если кому то нет разницы между 92 и 96 процентами, то тут еж ничем помоч немогу.
quote:
Лучше сороковки пока ничего не придумано. Отличный размер, многозарядность, и широкий выбор патронов на любой вкус, от самых легких пуль до 200 гран, кроет он .45 по всем параметрам кроме ностальгии.

Вроде про отдачу 45 хорошо очень отзываетса, но наверно ето изза веса пистолета.
quote:
Изучая опыт ведения колониальных войн, императорская оружейная коммисия пришла к выводу,что высокоскростные патроны типа 7,63 маузер и 7,65 пара прошивают цель не останавливая её.И рекомендовала для ручного огнестрельного оружия калибр не менее 9мм.Что и было принято на вооружение как 9х19 пара.

Могли бы и експансивки порекомендовать.

Gino 702 05-03-2013 04:00

quote:
Вроде про отдачу 45 хорошо очень отзываетса, но наверно ето изза веса пистолета.

При практически в той же весовой категории, из кольта стреляется комфортнее, чем из револьвера в .357

Gino 702 05-03-2013 04:09

quote:
7,63маузер,7,62 ТТ,

А чем они отличаются друг от друга? ТТ в приципе тот же С96, только магазин в рукоятке.

Foxbat 05-03-2013 04:22

quote:
Originally posted by Varnas:

Вроде про отдачу 45 хорошо очень отзываетса, но наверно ето изза веса пистолета.


Говорят это обычно те кто не пробовал "оборонительные" заряды в .45.

Типичный .45, которым подавляющее большинство стреляет в тирах, имеет тяжелую пулю при малой скорости, отсюда и не дикая отдача, но и поражающее действие у нее не ах. Патроны же .45 которые носят для самообороны серьезные люди, имеют и весьма серьезную отдачу.

Разумеется, вес пистолета тут тоже далеко не маловажен.

Foxbat 05-03-2013 04:23

quote:
Originally posted by Gino 702:

При практически в той же весовой категории, из кольта стреляется комфортнее, чем из револьвера в .357


При одинаковом моменте пули, больший вес дает менее жесткую отдачу.

Gino 702 05-03-2013 04:38

Не стоит забывать, что 1911 по другому в руках лежит, чем 28...И даже если на патрульнике поменять родное дерево на хоговскую резину, это уже два разных револьверов.

Varnas 05-03-2013 04:55

quote:
Говорят это обычно те кто не пробовал "оборонительные" заряды в .45.

Типичный .45, которым подавляющее большинство стреляет в тирах, имеет тяжелую пулю при малой скорости, отсюда и не дикая отдача, но и поражающее действие у нее не ах.



да там вобще часто 430 дж..

xwing 05-03-2013 04:56

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Майор:
[Б]

ОДП 7,63маузер,7,62 ТТ, 9х19 и 45АСР одинаковое.
Поговори с судебными медиками что специализируются на ранениях ,смертях от огнестрела и у кого большой стаж. После пару сотен экспертиз у них в голове хорошая статистика что реально бывает если пули попадают в человека.
Стрелков в желатин и в козлов всегда фатально подводит отсутствие медицинского образования и опыта.[/Б][/QУОТЕ]

На свете нет ни одного судебного медика через которого прошло одинакоое количество репрезентативных случаев по етим 3-м патронам, поетому говорить не с кем. Ети три патрона ни в одной точке планеты не присутствуют в одинаковых количествах - в бывшем СССР патрон ТТ обычен а 45 - екзотика, на американском полушарии наоборот, в Европе будет преобладать девятка.

xwing 05-03-2013 04:59

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гино 702:
[Б]
А чем они отличаются друг от друга? ТТ в приципе тот же С96, только магазин в рукоятке.[/Б][/QУОТЕ]

Осподи вы вообше что-то знаете о пистолетах? Они совершенно разные и работают по совершенно разным схемам.

Varnas 05-03-2013 12:58

По раневому действию то же самое.

AKF-KZ 05-03-2013 23:07

quote:
Originally posted by Foxbat:

При одинаковом моменте пули, больший вес дает менее жесткую отдачу.


В односкалярной системе координат - Да.
Не забывайте, плс, про градиент импульса!
Вот потому-то всяческие архитектурно-оружейные несуразности и живут и процветают,
в отличии от некоторых...

(Это я о том, о чём Вы подумали)))))))

Egor A.Izotov 05-03-2013 23:51

Измерения удава в попугаях продолжались...

Foxbat 06-03-2013 12:09

quote:
Originally posted by AKF-KZ:

Не забывайте, плс, про градиент импульса!


Уж лучше о нем, чем о постоянном сравнении джоулей.

Varnas 06-03-2013 12:10

quote:
про градиент импульса!

Новое слово физики....

quas 06-03-2013 12:25

quote:


Новое слово физики



Это уже не школьный курс :)

Varnas 06-03-2013 12:28

похоже окодемический курс. А то в институте такова невстречал.

AKF-KZ 06-03-2013 23:52

quote:
Originally posted by Varnas:

Новое слово физики....

Ну Вы странны, право слово!
А чё, когда Вы в мишень прицеливаетесь, то разве не добавляете к поправке прицела ещё и значение волнового стерадиана/в секунду * на вебер/на кандел +- психосоматический беккерель?
(по модулю, естественно)
Как Вы вообще куда-то можете попасть тогда?
Не понимаю...

Varnas 07-03-2013 12:23

А вы что - немолитесь перед выстрелом?

AKF-KZ 07-03-2013 12:45

quote:
Originally posted by Varnas:
А вы что - немолитесь перед выстрелом?

Свят-свят-свят!
Обуяв в чреслах таку скоромность - не гоже поминать всуе ...
Охальник вы этакий!!!

Gino 702 07-03-2013 12:44

quote:
Осподи вы вообше что-то знаете о пистолетах? Они совершенно разные и работают по совершенно разным схемам.

Пальму первенства в сокровенных знаниях о пистолетах я оставляю за вами. В своём посте я имел ввиду компоновку, при одном и том же патроне и при почти той же длине ствола. Совместите окна выбрасывателей С96 и ТТ(дульным срезом в одном направлении, разумеется). Может тогда вам откроется, о чём шла речь?

Caboverde 07-03-2013 16:35

Из короткоствола наиболее эффективно 9Х19, 9Х17,9Х18 Макаров,38 спешал обязательно с пулями хардбалл и никаких экспансивок.. главное попасть по месту..

500 магнумы и акшан экспрессы равны нулю,как .44 магнумы,41 магнумы и 454 казюли..

Из длинноствола гладкоствольного лучше всего 10-89 или 12 - 70 или 12- 76 с картечью, крупной...
Всё.

серж 73 07-03-2013 17:16

лично видел как с трех метров из ТТ большой домашней свинье выстрелили в лоб.Пуля срикошетила оторвав лоскут кожи размером с ладонь.Cвинья взбесилась,стала носится .Cтрелок,бросив пистолет,запрыгнул на стропила и висел там громко крича.Мгновенно же эту свинью положила короткая очередь из трех патронов из АК-74.

Caboverde 07-03-2013 17:55

Ну вот, а то некоторые сильно нахваливают ТТ 7.62мм

Надо было стрелятьиз ружья калибра 10-89 в левый бок,или 12-70\76, желательно свинцовой пулей. Чтобы картечью мясо в лохмотья не потрошить...

Можно 16-70 использовать...но это оружие уже не достать в продаже..

DM 07-03-2013 18:05

quote:
Originally posted by Troll:
Чего гадать об эффективности, когда есть вполне репрезентативная статистика по этому делу.

http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_31.htm


гадать никогда не надо

на работе мальчик отработал .380 нормально

пистолет до сих пор в прокуратуре лежит

DM 07-03-2013 18:07

quote:
Originally posted by серж 73:
лично видел как с трех метров из ТТ большой домашней свинье выстрелили в лоб.Пуля срикошетила оторвав лоскут кожи размером с ладонь.Cвинья взбесилась,стала носится .Cтрелок,бросив пистолет,запрыгнул на стропила и висел там громко крича.Мгновенно же эту свинью положила короткая очередь из трех патронов из АК-74.

а зачем в лоб стрелял то? :) садист?

Caboverde 07-03-2013 18:25

Для стрельбы на близком расстоянии пуля должна иметь максимальные геометрические размеры. Энергия более 500 джоулей-достаточно.
При стрельбе по двуногому зверю- особенно хороша гладкостволка и крупная картечь.

DM 07-03-2013 18:30

очень нравится эффект .45 АСР и .357

Varnas 07-03-2013 18:30

quote:
лично видел как с трех метров из ТТ большой домашней свинье выстрелили в лоб.Пуля срикошетила оторвав лоскут кожи размером с ладонь.

Мда - в основание черепа стрелять религия непозволила....

железячник 07-03-2013 18:45

свиней валят в ухо. понаехали городские...

серж 73 07-03-2013 18:46

quote:
а зачем в лоб стрелял то? садист?

Кто же тогда знал,что у свиньи лоб как броня.
quote:
Мда - в основание черепа стрелять религия непозволила....

Да,тогда в затылок стрелять даже свинье было западло.

серж 73 07-03-2013 18:53

quote:
свиней валят в ухо. понаехали городские...

После того случая свиней больше не стреляли - их специально обученный человек ножом резал.

DM 07-03-2013 18:54

штык рулит

Varnas 07-03-2013 21:04

quote:
свиней валят в ухо. понаехали городские...



Свиней обычно колят.
quote:
Кто же тогда знал,что у свиньи лоб как броня.

А вы никогда топором свинную голову нераскалывали, чтоб добратса до мозга?
quote:
Да,тогда в затылок стрелять даже свинье было западло.



А бегать за ней незападло...

серж 73 07-03-2013 23:31

quote:
А вы никогда топором свинную голову нераскалывали, чтоб добратса до мозга?

Не,я тогда мальчишкой 19-ти летним городским был.А эту историю рассказал потому,что считьаю что лучше один рассказ о реальном случае,чем сто догадок теоретиков,рассуждающих о том,каким калибром лучше промахнуться.

железячник 08-03-2013 12:54

quote:
Originally posted by Varnas:
Свиней обычно колят.

Это если у нее покладистый характер и хорошее настроение.
А если она подозрительная и кусачая, то колят их только самоубийцы.

Caboverde 08-03-2013 13:08

quote:
Originally posted by DM:
очень нравится эффект .45 АСР и .357

.45 АКП чуть лучше, ибо рана чуть больше....
.357 равен .38, равен 9Х19- преимуществ не вижу между всеми тремя....У .38 спеашл отдача поменьше и точность повыше.

Для гуманного убийства свинок и бычков более всего подходит гладкоствол 10 или 12 калибра только... Выстрел в левый бок.. и никаких "в голову.."

holger 08-03-2013 13:15

quote:
Originally posted by Caboverde:

.45 АКП чуть лучше, ибо рана чуть больше....
.357 равен .38, равен 9Х19- преимуществ не вижу между всеми тремя....У .38 спеашл отдача поменьше и точность повыше.

раздался уверенный голос знатока из прокуренного зала.

Varnas 08-03-2013 15:23

quote:
Это если у нее покладистый характер и хорошее настроение.
А если она подозрительная и кусачая, то колят их только самоубийцы.


Если свинья наотрез отказываетса выходить и хлева, то ей дает несколько ломтей хлеба, смоченного в самогоне. После чего свинью остаетса вытащить во двор и спокойно заколоть.
quote:
.45 АКП чуть лучше, ибо рана чуть больше....
.357 равен .38, равен 9Х19- преимуществ не вижу между всеми тремя....У .38 спеашл отдача поменьше и точность повыше.


Какой специалист. А все другие тупые....

BurtzevDS 08-03-2013 17:16

хорошая цитата от специалиста(А.Сухоруков, "koroner")с waronline.org :

"Бывает и наборот, когда в совершенно ничего не подозревающего человека попадает пуля, совершенно "неубойного" калибра и в совершенно "неубойное" место, а человек тем не менее умирает от шока. (Мне попалось описание, когда в почтальона попала спортивная пуля 5,6 мм (22 LR), пробив ему мягкие ткани кисти "на вылет". Даже кости не задела, а "почтарь" умер от шока, буквально через несколько минут после попадания. Испугался.
У судебных медиков давно "на это счет" есть ответ.
Это то, что называется "элемент готовности", а проще говоря адреналиново-эндорфиновый "фон" в организме. Т.е. организм человека, который знает, что по нему вот-вот откроют огонь (а уж тем более когда огонь ведется) выбрасывет в кровь гигантские дозы адреналина и эндорфинов (морфиноподобных веществ). Под этим "кайфом" человек бывает получает тяжелейшие телесные повреждения и, при этом, способен совершать самые различные целенаправленные действия, пичем в течении достаточно долгого времени. Тут уж не зависит какая пуля в него попала. В "литературе" описаний таких случаев минимум сотни. Мне, например, попадались описания случаев когда человек "долго и целенаправленно" двигался, после того, как внего попало несколько пуль 11,43 АСР, с расстояния в несколько метров, хотя "обвинить" эти пули в недостаточном убойном и останавливающем действии нельзя. Описаны многочисленные случаи когда в человека попадали охотничьи пули, как из крупнокалиберных винтовок, так и дробовиков. Теоретически, при таких попаданиях человек должен умирать раньше, чем упал. На "практике" (тем не менее), он ещё живет и долго. Такие случаи вполне реальны, так же как и их повторение в будующем.
В Афганистане похоже было это самое - "Алла-ах а-акба-аррррррр!" - и "дух" бежит в атаку, даже если ему пуля сносит пол-головы. (А где своих эндорфинов не хватает, то неплохо "помогает" героин. Smile)
Т.ч. про "элемент готовности" надо знать и не питать глупых иллюзий, что если у тебя "Магнум-44", то противник умрет, как только пуля его коснется. Если противник "готов" пулю "поймать", то может сразу и не умереть."
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=97429#97429

Foxbat 08-03-2013 17:59

quote:
Originally posted by BurtzevDS:

Даже кости не задела, а "почтарь" умер от шока, буквально через несколько минут после попадания. Испугался.


Я не вижу смысла в цитировании подобных случаев, ибо они такие хвосты статистики на которые никто и никогда не может рассчитывать. Люди бывает умирают просто стоя на месте, вообще без пуль - будем надеяться это случится со следующим бандитом?

То же самое и с "мощными" калибрами. Разговор может вестись только вероятностный, все редкие случаи потому и редкие что в реальной жизни они не случаются.

Varnas 08-03-2013 18:34

Короче говоря - смотрим и на практику охотников. Чем патрон мощнее, тем реже приходитса за подранком бегать.

rk3avf 08-03-2013 19:08

Это точно. Даже по своему опыту могу рассказать. На зверей еще в России охотился уже лет пятнадцать. В основном это загонные охоты. Споры про калибры стоят всегда. Кто-то с пеной у рта доказывает, а зачем нужен .300 Win Mag, когда лося можно убить и .308. Из опыта. За все эти годы от меня не убежал ни один лось или кабан дальше 15 метров. У моих товарищей, кто стрелял всякими Вепрями и прочими венными винтовками и патронами или 12 калибром, наооборот, ни один зверь не упал сразу. Либо зверь уходил вообще, даже добрать не получалось, либо мы потом бегал по лесу. Один раз лось шел вдоль стрелков, каждый из которых высадил в него все патроны, в результате он прошел последнего еще метров на 200. Попаданий было потом около 15.

xwing 08-03-2013 19:17

Тут скорее вопрос пули а не 300 Вин Мага. Вряд ли из Вепрей стреляли дорогими западными патронами а вот из Винмага наверняка пуляли дорогим Федералом или Винчестером и т.п. Он один хрен 30-й. Из Вепря наверняка стреляли какой-нить недорогой пулей 150-180 грайн , которая хрен знает раскрывалась ли, если вообше не оболочкой. 12 калибр тоже сильно разный, если стреляли из гладкоствола, да еше и советско-российского - то попросту плохо попадали по месту. Стреляли бы оболоченным слагом Xорнади из нарезного ствола 12 калибра - лосю мало бы не показалось.

xwing 08-03-2013 19:19

Кроме того 300 Вин Маг настильнее и ружье под него наверняка поточнее Вепря и стрелок вы наверное неплохой, рас доросли до етого патрона. Т.е. вы наверное лучше попадаете по месту нежели средний охотник с Вепрем.

Varnas 08-03-2013 19:46

Вобще то росийские патроны часто снаряжаетса класической полуоболочкой, которая раскрываетса сильно, просто на дальних дистанциях плохо раскрываетса, а на ближних при попадании в кость часто на куски идет. Однако говорить что дело в пуле можно было бы если зверей было несколько. А 10-20 и боле - ето уже статистика.

xwing 08-03-2013 19:57

Которая подтверждает известный факт говенности русских патронов. Пуля играет огромное ,если не решаюшее ,значение.

rk3avf 08-03-2013 20:31

Ваши выводы правильные - пули я думаю даже не раскрывались из-за низкой скорости и твердости пули. Что касается .300, то из опыта я выбрал легкую пулю с максимальной скоростью Nosler Ballistic Tip (с зелененьким наконечником)9,7 гр, т.к. заметил, что более тяжелая ORYX частенько прошивает. У меня был один случай, когда я пристрелил поросенка, и пуля не вышла.


xwing 08-03-2013 20:35

Дык - хорошая пуля. 300 Вин Маг хороший калибр, если бы я релодал винтовочные то остановился бы на нем, ибо он очень универсален. Поскольку не релодаю то выбрал 30-06 - он всегда у нас везде есть в продаже в огромном ассортименте и там где я охочусь магнум избыточен а зарядить с меньшей навеской у меня нет пока возможности. В будушем когда появится в доме место для релоуда я обзаведусь винтовкой в 300 Вин Маг.

rk3avf 08-03-2013 20:36

О выборе пули подробнее! Мой обзор. Я понимаю, что это не пистолетный калибр, тем не менее принципы те же. Попробую показать, что скорость пули все же важнее.

Все почему-то спорят ТОЛЬКО о выборе калибра. что лучше .30-06 или .300 или 9.3х62 и так далее. Шьет или не шьет. У кого больше энергия!
Совершенно не принимая во внимание, что в каждом калибре есть ассортимент патронов с разными пулями. И эффект от попадания их в тело зверя очень сильно отличается! Все смотрят на энергетику патрона у дульного среза.
НО НИКТО НЕ ВЫБИРАЕТ ПАТРОН ИСХОДЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ПОЛЕТА ПУЛИ НА ДИСТАНЦИИ СТРЕЛЬБЫ - ТО ЕСТЬ 100-200 МЕТРОВ! Совершенно не задумываясь о выборе пули под этот калибр. А выбор пули и ее скорость в точке попадания в животного важнее даже калибра. Причем намного!

Для примера. Вопрос. Какой калибр мощнее .30-06 или .300. Все в один голос скажут - конечно .300. Нифига! Вот пример.
Сравним энергии и скорости двух патронов.
1) Дистанция 250 метров. Патрон .300 WinMag Norma ORYX 11,7 gr. Скорость пули 633 m/s, ЭНЕРГИЯ 2344 Дж.
2) Дистанция 250 метров. Патрон .30-06 Norma Nosler Ballistic Tip. Скорость пули 712 m/s, ЭНЕРГИЯ 2460 Дж.

Ну, так какой калибр мощнее? Энергия больше. Диаметр пули одинаковый. А главное скорость пули почти на 20% выше. А это значит большее останавливающее действие за счет большего гидроудара в кровеносной системе, который создает пуля при попадании в животное, а так же пуля раскроется шире и быстрее.

Во вложении фото пули .300 WinMag 9.7gr NORMA Nosler Ballistic Tip. После попадания в поросенка! В упор! Она его прошила почти насквозь, но прилипла к коже на выходе. Она отдала всю энергию 4700 Дж.!

Поэтому, что я хочу донести. Не надо покупать старые классические тяжелые пули исходя из привычки и подсказок "бывалых" охотников. Неполенитесь, поизучайте вопрос сами. Например на сайте Norma.
www.norma.cc

Надеюсь все согласны с тем, что
1) энергия = масса умноженная на квадрат скорости
2) чем выше скорость - тем настильнее траектория
3) чем выше скорость - тем раньше пуля раскрывается в "баллистическом желатине" и за счет этого длина раневого канала меньше при прочих равных условиях.
4) если скорость пули недостаточна - вот тогда она и начинает не раскрываться, а шить.
5) помимо енергии - чем выше скорость, тем больше импульс, который пуля передает "баллистическому желатину" при начале проникновения в него. - а в тело животного - мгновенное увеличение давления, а следствие разрывы сосудов вокруг места попадания.
6) чем больше диаметр пули - тем выше останавливающее воздействие

А теперь факты.

У большинства охотников я обычно виже пулю ORYX. Считается, что она имеет наибольшее останавливающее действие за счет свое массы и экспансивных свойств.
Но на практике, я обнаружил для себя, что ORYX имеет все же недостаточную экспансивность и действительно часто шьет зверя. Несколько лет назад я поизучав вопрос, я сделал выводы, что намного лучше выбрать пулю полегче, но с более высокой скоростью! При этом енергия больше, настильность раза в два лучше, чем дальше цель, тем больше сохраняется энергия.

Во вложении факты на примере .300 калибра

Varnas 08-03-2013 20:59

quote:
Поэтому, что я хочу донести. Не надо покупать старые классические тяжелые пули исходя из привычки и подсказок "бывалых" охотников. Неполенитесь, поизучайте вопрос сами. Например на сайте Norma.

Так разве на коробках Norma ненаписанна баллистика пуль в етой коробочке? А идеальных пуль пока что нет и врядли будет. Например Вулкан той же нормы - С близких расстояний по молодняку некоторым очень нравитса, а при попадании через в калькан в лопатке - лопатка вдребезги а зверь уходит.

Gino 702 09-03-2013 04:56

Если я не ошибаюсь, может кто и поправит, речь в начале топика велась за патроны к ручному кроткоствольному оружию и их воздействию на прямоходящих приматов. Или?

xwing 09-03-2013 05:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гино 702:
[Б]Если я не ошибаюсь, может кто и поправит, речь в начале топика велась за патроны к ручному кроткоствольному оружию и их воздействию на прямоходящих приматов. Или?[/Б][/QУОТЕ]

И шо? Мы разговором и винтовочных пулях доставили вам страдания?

Gino 702 09-03-2013 05:14

Абсолютно нет. И мне даже интересно. Первый выстрел в людыну я произвёл лет в 10 из поджига дробиной в задницу... Которую мне пришлось выковырявать перочинным ножом. Что явилось для меня первым опытом военно-полевой херургии...

Varnas 09-03-2013 16:59

Анестезию делали спиртную, подушечную или молотковую?

Gino 702 09-03-2013 17:16

Какая анестезия!Поциэнт не переставал орать,как потерпевший, ни после выстрела, ни после операции...Пришлось слегка успокоить кулаком в бестолковку.

Varnas 09-03-2013 18:27

Господа, вы - звери. (с)

Gino 702 09-03-2013 22:46

Мне об этом не раз говорили...ce est la vie...

Gino 702 09-03-2013 23:34

quote:
Пуля играет огромное ,если не решаюшее ,значение.



Один из российских воевод,да хранится его имя во веки веков, утверждал " пуля - дура, штык молодец"

Karl1 10-03-2013 12:32

quote:
Originally posted by xwing:

Пуля играет огромное ,если не решаюшее ,значение.



Да, но только в условиях дефицита энергии.

xwing 10-03-2013 01:09

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Карл1:
[Б]
Да, но только в условиях дефицита энергии.[/Б][/QУОТЕ]

В любом виде стрелкового оружия всегда присутствует етот дифицит, тем более - когда речь идет о пистолетах и револьверах. Можно конечно ходить с кассулом и на кабана выходуть с 50 БМГ.

Karl1 10-03-2013 01:27

quote:
Originally posted by xwing:

В любом виде стрелкового оружия всегда присутствует етот дифицит, тем более - когда речь идет о пистолетах и револьверах. Можно конечно ходить с кассулом и на кабана выходуть с 50 БМГ.



От оружия и дистанции зависит.
В короткостволе- да. Дефицит есть и двуногим может и не хватить гарантировано. Касуль и прочие магнумы решают эту проблему. Но неудобство большое.
В длинноствольном- скажу только по .308 и на охоте. До 100 метров хватает всем нашим обьектам, исключая может быть хищьников. По месту конечно. От конструкции пули мало что зависит. Дальше- уже имеет значение.

xwing 10-03-2013 01:42

Все ваши обьекты ложатся наглухо от первого попадания?

Gino 702 10-03-2013 01:56

В объект надо сначала попасть. Движущийся и надвигающийся- это разные объекты...

Varnas 10-03-2013 02:23

quote:
В длинноствольном- скажу только по .308 и на охоте. До 100 метров хватает всем нашим обьектам, исключая может быть хищьников. По месту конечно.

На словах мы все грозные 2,71бари. Перефразируя - все охрененные снайперы...

garry_long 10-03-2013 02:40

quote:
Originally posted by vc123:
Теоритический вопрос: "хауда" относится к короткостволу? И вообще обрезы?

Наверно её можно отнести к крупнокалиберному короткостволу...

Karl1 10-03-2013 12:31

quote:
Originally posted by xwing:

Все ваши обьекты ложатся наглухо от первого попадания?



Нет, конечно. Уход в 50 метров бывает. Что при дистанции в сто можно считать на месте.
На месте это только при исключительно удачном попадании или по удалённой цели, не ожидающей такого подвоха.

rk3avf 11-03-2013 01:47

Для меня на месте - это упал сразу. Уход 50 метров - это уже не на месте. Уход 500 метров - это подранок.

Дальше 500 метров - лучше в этот день и не добирать. Будете просто гнать зверя. Лучше переночевать, за это время зверь ослабнет от потери крови, и уже на следующий день идти с обакой по кровяному следу. В этом случае шансов больше.

xwing 11-03-2013 01:53

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Карл1:
[Б]
Нет, конечно. Уход в 50 метров бывает. Что при дистанции в сто можно считать на месте.
На месте это только при исключительно удачном попадании или по удалённой цели, не ожидающей такого подвоха.[/Б][/QУОТЕ]

Соответственно енергии 308 не хватает. Ибо зверь, который может пробежать 50 метров вас скушает нафуй. О чем и речь.

Karl1 11-03-2013 02:25

quote:
Originally posted by xwing:

Соответственно енергии 308 не хватает.



Для того, чтобы положить там где попал, при дистанции 100 метров не хватает. Исключение -поражение ЦНС или не ожидающего.
И продвинутые конструкции пуль не помогают. И с зелёным носиком и с красным пробовал и с дырочкой и с колпачками.
50 метров. Как не старайся в 308. На ста метрах. При не самом хорошем попадании или при адреналине -дальше, но не на много.
Вот , когда не понимает, откуда прилетело...издалека.
Стоит бывает около минуты и падает на месте, там где поймал пулю. Тут от конструкции пули зависимость прослеживается. Хватает? :) Нет, конечно, просто нет визуальной опасности.
Ближе было несколько раз, с 3-5 метров. Даже и не очень по месту.
Падало сразу. Но там на 50 кг более 3000 джоулей.
О пистолете даже речи нет. И пулей этого не компенсировать.

SmithRevolver 11-03-2013 06:23

Я верю в Глок 10мм (скоро будет у меня с 6" стволом) и Калаш 7.62Х39 они у меня под рукой дома всегда. Если этого не хватит остановить - то я совсем в другой куче дерьма!

Caboverde 11-03-2013 16:57

А почему Вам надо ствол 15 сантиметров длинной? Приращение скорости ничтожно.....Если есть длинноствол, то зачем длинноствольный пистолет нужен?

SmithRevolver 12-03-2013 06:57

Зачем? чтоб бЫло. Мне хочется так

Varnas 13-03-2013 04:56

quote:
А почему Вам надо ствол 15 сантиметров длинной? Приращение скорости ничтожно.....

Експерт :D

Gino 702 13-03-2013 23:37

quote:
Лучше переночевать, за это время зверь ослабнет от потери крови, и уже на следующий день идти с обакой по кровяному следу.

И разделывать падаль? Ушел так ушёл, значит не моё. Волкам будет что пожрать.

Varnas 14-03-2013 12:20

Вот изза таких похуистов охотников и считает мясниками...Давно пора ввести штрафы за ранения и недобор подранка...

Gino 702 14-03-2013 12:48

Для добора подранков у нас и положено охотникам два короткоствола на охотничий билет.А если, пока я по следу к нему доберусь, его уже лесное зверьё слегка подхавало...

rk3avf 14-03-2013 19:56

quote:
Originally posted by Gino 702:

И разделывать падаль? Ушел так ушёл, значит не моё. Волкам будет что пожрать.

Если зверь прошел больше 1000 метров и не лег - до утра точно доживает. Если ложиться часто, но ты его поднимаеш, когда преследуеш, тогда бы надо сразу добрать. Просто обрезать подальше и опять загнать.

Serega,Alaska 22-03-2013 11:26

quote:
Originally posted by железячник:

Какой-такой 44 маг стреляет раз в 10 сек? Из моего 6 секунд - 6 дырок, группа с ладонь, 10 метров. Пуля 220 грейн навеска 11 грейн Universal.


Аналогично, только пуля 310 грейн, литой свинец с плоской мордой (Laser Cast TrueShot), около 1500 Дж.

Навеска для этого нужна из заметно более медленных порохов, около 20 грeйн, зависит от конкретного пороха.

Serega,Alaska 22-03-2013 11:53

quote:
Originally posted by Gino 702:

И разделывать падаль? Ушел так ушёл, значит не моё. Волкам будет что пожрать.

Не преувеличивайте. Мне приходилось разделывать наутро и не раз, ничего необратимого там нет. А если удалось убрать требуху накануне, так это вообще не вопрос. Правда климат холодный, споспешествует.

По всем правилам пoложено мясо морозить не ранее недели после добычи. А еще лучше десять дней в холодильнике перед морозилкой, если с самого начала получилось быстро охладить.

Лось, карибу-сев.олень если что. Как правило, не бегают. 300 WSM, Barnes или Swift-A-Frame

Varnas 22-03-2013 16:53

quote:
По всем правилам пoложено мясо морозить не ранее недели после добычи. А еще лучше десять дней в холодильнике перед морозилкой, если с самого начала получилось быстро охладить.

Ого - я думал через неделю в холодилнике уже запашок появитса...

Serega,Alaska 22-03-2013 21:12

У свежего, чистого и сухого - нет. Ну и по-холоднее надо выставить термостат, конeчно, это я упустил отметить. У меня на максимальном охлаждении - около +1-0С получается в этом холодильнике. Он отдельный, в гараже, дверь в нем не открывают каждые пять минут.

Процесс называется aging, пережидание стадии окоченения.

HanterUS 25-03-2013 06:21

Все забыли о звере который реагирует по разному на ранения, медведю например глубоко насрать что у него легкие печень или сердце в лохмотья, пока сам не вспомнит что он умер бесполезно на месте валить, только если в мозх :-)

Varnas 25-03-2013 16:03

quote:
У свежего, чистого и сухого - нет. Ну и по-холоднее надо выставить термостат, конeчно, это я упустил отметить. У меня на максимальном охлаждении - около +1-0С получается в этом холодильнике. Он отдельный, в гараже, дверь в нем не открывают каждые пять минут.

Процесс называется aging, пережидание стадии окоченения.



Ясно.