Покупка КС в США

carbolit

перемещено из резинострельное



Если DENI считает, что пост ни к месту, прошу удалить его, а меня не банить.Но,ИМХО,информация интересная.

Покупка оружия в северных штатах США или преимущества всеобщей компьютеризации.

Иванов Сергей Гайдпарк. 24 февраля 2012

Как-то все вдруг стало проще.
Это я к тому, что когда я покупал свой первый пистолет в США, мне пришлось заполнить в магазине длиннющую бумагу и ждать почти месяц, пока из ФБР придет ответ.
Не так давно покупали пистолет жене, и тоже пришлось ждать, правда всего две недели.
А тут один из вновь приехавших попросил сходить с ним в магазин и помочь с выбором и покупкой пистолета. Заодно и попереводить, если он чего не поймет.
Так вот, я там, собственно, и не был нужен.
Пистолет он выбрал самый дешевый - ПМ за $275 (ИМХО, странный выбор, приехать в США, чтобы купить ПМ, ну это его личные проблемы).
А процедура выдачи упростилась до безобразия.
Форма на один лист. Самые общие сведения и галочки "ДА"/"НЕТ" на тему "перестали ли вы пить коньяк по утрам".
Затем продавец звонит по телефону (ПО ТЕЛЕФОНУ!), сообщает название и специальный код магазина, номер пистолета и номер социального страхования покупателя. Из телефона отвечают, что все нормально: ни пистолет, ни покупатель в порочащих связях не замечены.
Дальше продавец приносит магазин от пистолета, проворачивает небольшое чудо американского сервиса, в результате которого мой знакомый влетает еще на $250 за кобуру, набор для чистки и подствольный комбинированный фонарик/ЛЦУ (не стал, причем, слушать меня, что к ПМ-у этот ЛЦУ ваще нафиг не нужен).
И, собственно, на этом все. 40 минут на все. Из них 20 - на впаривание "сопутствующих товаров".
Спросил у продавца, везде ли сейчас такая процедура, тот ответил, что по всему Северо-Западу

Evil_Kot

Покупка в разных штатах по разному. На восточном побережье вроде надо из полиции разрешение получать. В Калифорнии не надо, только заполнить бумагу что "небыл, не участвовал", и через 10 дней забрать.

В Невадах и всяких Аризонах вроде можно просто придти и купить, как галлон молока.

torkinss

хочу в Неваду

torkinss

Evil_Kot
Покупка в разных штатах по разному
а в Колорадо, Техасе и Айове - знаете? Просвятите, пожалуйста

LaBarbe

carbolit
один из вновь приехавших
А FOID (Firearm Owner ID card, для получения которой надо быть permanent resident)? Или это только в Иллинойсе?

Foxbat

Evil_Kot
В Невадах и всяких Аризонах вроде можно просто придти и купить, как галлон молока.

Не надо рассказывать сказки, если у дилера то формы и проверка везде:

http://www.azccw.com/purchasingfirearminarizona.htm

С рук - другое дело. Во многих местах с рук на месте за наличные без каких-либо бумаг.

ПростоНик

Просто очень много продается оружия с рук, без бумаг.

Evil_Kot

Foxbat

Не надо рассказывать сказки, если у дилера то формы и проверка везде:

http://www.azccw.com/purchasingfirearminarizona.htm

С рук - другое дело. Во многих местах с рук на месте за наличные без каких-либо бумаг.

Ну правильно, проверка, но по ссылке сказано что всё оформление занимает несколько минут. Т.е. пришёл, заплатил, и если ты не в списке "мост вонтед" то через пять минут получил пушку.

Foxbat

Можно согласиться что купить можно по дороге домой из гастронома - это да. Ничего с собой иметь не надо, зашел, понравилось, и через полчаза выходишь - пять минут это гипербола.

Можно и на интернетовском аукционе, продавец присылает твоему дилеру, заходишь и забираешь, так еще быстрее, ибо мой обычно уже форму зарегистрировал и позвонил, тогда точно за пять минут укладываемся.

brigand

carbolit
Форма на один лист. Самые общие сведения и галочки "ДА"/"НЕТ" на тему "перестали ли вы пить коньяк по утрам".
Затем продавец звонит по телефону (ПО ТЕЛЕФОНУ!), сообщает название и специальный код магазина, номер пистолета и номер социального страхования покупателя. Из телефона отвечают, что все нормально: ни пистолет, ни покупатель в порочащих связях не замечены.
Дальше продавец приносит магазин от пистолета, проворачивает небольшое чудо американского сервиса, в результате которого мой знакомый влетает еще на $250 за кобуру, набор для чистки и подствольный комбинированный фонарик/ЛЦУ (не стал, причем, слушать меня, что к ПМ-у этот ЛЦУ ваще нафиг не нужен).
1.это точно не в Америке происходило .
2.как обычно кто-то решил соврать .
3.покупатели полные дебилы .

Ingermanland

Я живу в северо-западном американском штате. При покупке в магазине проверка на вшивость занимает неделю, никаких 20-40 минут и в помине нет.
Срук - да, вообще без проблем. Но есть у сруков и подводные камни. Недавно в нашем штате одного дяденьку обвинили в продаже оружия людям, которые не имели права им владеть (с судимостями, видимо). Дяденька кому-то продал по-простому срук волыну, даже не спрашивая документов (достаточно распространенное явления), а эта волына впоследствии участвовала в убийстве полицейского. Дело раскрутили и дяденьку-продавца схватили за жопу вместе с самим убивцем.

Foxbat

Ingermanland
Дяденька кому-то продал по-простому срук волыну, даже не спрашивая документов (достаточно распространенное явления), а эта волына впоследствии участвовала в убийстве полицейского. Дело раскрутили и дяденьку-продавца схватили за жопу вместе с самим убивцем.

Я узнавал наши законы, ты не обязан спрашивать или смотреть вообще ничего. Если ты не знаешь кто покупателю нельзя, то ты чист. Но это у нас, в других штатах может быть иначе, и могут требовать записей и при частной продаже.

PAULIUS

Так с рук покупая, можно приобресть ствол с интересной историей, ну его на.

brigand

Ingermanland
При покупке в магазине проверка на вшивость занимает неделю, никаких 20-40 минут и в помине нет.
ну вообще-то 3 рабочих дня если ничего не изменилось . если диллер вас знает то он на свое усмотрение может отдать ствол через сорок минут . у меня такое было пару раз у разных диллеров .

ПростоНик

PAULIUS
Так с рук покупая, можно приобресть ствол с интересной историей, ну его на.

Ну тут вам не там :-) И вааще как страшно жыть :-)
При покупке оружия с рук я прошу подписать Bill of sale. Там прошу указать ФИО, адрес, номер водительского удостоверения. Еще никто не отказывался.

Ingermanland

Foxbat
Я узнавал наши законы, ты не обязан спрашивать или смотреть вообще ничего.
У нас так же.
Но дяденьке инкриминировали умышленную продажу стволов на регулярной основе лицам, не имеющим права владеть им (детали, естественно, не разглашают). Дяденька в отказ - просто продавал срук, откуда я знал, что они плохие ребята - не прокатило.

Baltimore

Мичиган, покупка КС .При наличии CCW, заполнение апликации, звонок дилера в ФБР и забирай пистолет- собственно время на покупку это время заполнения апликации + звонок. Если нет CCW, то необходимо взять разрешение на покупку в полиции по месту проживания, строк действия разрешения 10 дней, если не уложились возьмите другое, и далее как написано выше...
При покупке с рук: на сайте полиции штата распечатываете форму в трех эземплярах, при сдеке вписываются данные покупаыеля, продавца. Одна копия продавцу, две покупателю, одну покупатель оставляет себе, другую лично или по почте отсылает в полицию по месту проживания.

Foxbat

brigand
1.это точно не в Америке происходило .
2.как обычно кто-то решил соврать .
3.покупатели полные дебилы .

А можно подтвердить данное мнение?

brigand

Foxbat
А можно подтвердить данное мнение?
только на личном опыте недавней покупки
заполнил две анкеты . штата и федеральную . анкеты короткие ,адрес рождение , происхождение , пруф оф стейт резиденс не менее 3-х месяцев . вопросы не про коньяк а про разные виды судимостей употребление наркоты и привлечение к ответственности - штук десять , все уместилось на одной странице . соушал секьюрити намбер в данные не вносил это опция .
продавец позвонил в ФБР никакого номера оружия не сообщал - сказал , hand gun , естественно соушал секьюрити тоже не называл . ничего мне лишнего не впаривал ни кобуры ни другой куйни .(вообще-то перед покупкой надо уточнять что идет с пистолетом это по поводу магазина ) через три дня забрал .
месяц назад ушел от другого диллера со стволом сразу после заполнения анкет . он даже не звонил в ФБР при мне . просто меня знает .

ВрунгельХБ

Звонок называется NICS - National Instant Criminal Background Check System.
Никаких недель ожидания в связи с NICS не существует. По телефонному звонку может быть 3 варианта ответа - approved, denied, delayed. При получении статуса Delayed оператор NICS сам(!) перезванивает в течение трех бизнес-дней и сообщает новый статус - approved или denied. Если звонка не произошло в течение трех дней, для продавца это означает approved и можно производить продажу.
Для людей на GC чаще всего бывает именно delayed с аппрувалом в течение нескольких часов. Видимо, они запрашивают дополнительно USCIS.
Это - единственные федеральные ограничения (кроме, разумеется, возраста и резидентства); могут быть также применены дополнительные ограничения штата. Кстати, даже при аппрувал от NICS продавец имеет право оружие не продать по собственному решению, без объяснений. Например, ему ваш вид или поведение не поравилось.
и еще кстати, как я понимаю на заполняемой анкете ATF 4473 продавец таки делает пометку номера оружия, и анкету хранит у себя, и долго. К тому, что при необходимости по номеру оружия технически вполне можно проследить кому оно последний раз было продано через FFL.
В 13 штатах есть собственная система NICS, в 5 - частично своя и частично федеральная, в остальных - федеральная.
http://www.fbi.gov/about-us/cj...rticipation-map

Grizzly

Ingermanland
Я живу в северо-западном американском штате. При покупке в магазине проверка на вшивость занимает неделю, никаких 20-40 минут и в помине нет.
Если предъявить разрешение на скрытое ношение, то ждать неделю не придётся. Анкета - телефонный звонок - деньги - преисполненные счастья, несём пистолет домой. 😊

PAULIUS

Так оно и есть, без лицензии на скрытое ношение 10 дней ожидания, скорее не для проверки, а чтобы "охладить", если желание возникло спонтанно для сведения каких-то счётов. Так думают законодатели. Это расходится с логикой, если у покупателя уже и без того есть оружие, но подгадить всегда приятно.

SkyShark

Очень интересная тема. Если можно несколько попутных вопросов?

Какой по вашему мнению, самый либеральный в плане оружейного законодательства штат?

На ю-тубе есть видео, как владельцы палят из своего оружия буквально на своей лужайке. На мой вопрос в комментариях разрешено ли это? Мне стали удивленно отвечать, ну он же на своей лужайке. Т.е. я так понимаю, такого понятия как место для стрельбы нет?

Или еще один парень FPS Russian у него ник кажись, ну понятно он не русский, так только коверкает свой язык на манер акцента.

Он в своих видосах из чего только не палит, и полуавтоматы и фуллавто, глок-18 автоматический, даже какой-то миномет был, зенитная пушка типа ЗСУ, про браунинг М2, барреты вообще молчу. Это в каком штате разрешено вот такое иметь?

PAULIUS

Это не в каком-то отдельно взятом штате, полноавтоматическое оружие может иметь ган диллер с ФФЛ лицензией соответствующего класса, военный, или полицейский чин. Стрелять на своём участке можно, если участок достаточно велик и залёта пуль к соседям мало возможен. Такие владения чаще всего есть у жителей середины США, где много простора, на побережьях земля слишком дорога для подобных игрищ. Тем не менее, даже в густо заселённых штатах побережьев, если у вас есть угодья с определённой законом дистанцией до соседей, вы можете на них стрелять и охотиться, сколько душе угодно.

Foxbat

Насчет покупки - за более чем 30 лет покупки многих десятков пистолетов, я ни разу не выходил из магазина без него, после максимум получаса бумажек и звонка.

Когда-то давно, в начале восьмидесятых, у нас в штате требовалось привести с собой двух человек с водительскими правами этого штата... потом это поменялось на одного человека, причем это мог быть дилер, если он тебя уже хорошо знал - я приходил, заполнял форму, он ставил свою подпись как свидетель и я забирал пистолет. Никакого звонка в то время даже не было.

Потом появился звонок, а требование подписи свидетеля убрали.

Но - повторяю - никогда никакого ожидания, все прямо на месте.

Через границу, в Пенсильвании, вроде всегда было какое-то ожидание. Они нам всегда завидовали.

Насчет стрельбы - есть огромное количество мест где разрешен автоматический огонь, у нас в штате - нет.

Стрелять у нас можно если ты находишься на своей земле (или земле владельца который это разрешает) на расстоянии не менее 100 метров от обитаемого жилища, и не менее 15м от дороги. Мой участок до этого не дотягивает.

Разумеется, даже если можно, это не значит что не будет проблем - соседи будут точно жаловаться если они близко, и на шум и на опасность - ведь 100м это и для пистолетной пули как нехрен делать.

То есть РЕАЛЬНО в нашем достаточно густонаселенном графстве можно стрелять только в специально оборудованых тирах или на полигонах. Если от'ехать совсем недалеко, то там уже фермерские участки и там можно.

ВрунгельХБ

SkyShark
Какой по вашему мнению, самый либеральный в плане оружейного законодательства штат?

На ю-тубе есть видео, как владельцы палят из своего оружия буквально на своей лужайке. На мой вопрос в комментариях разрешено ли это? Мне стали удивленно отвечать, ну он же на своей лужайке. Т.е. я так понимаю, такого понятия как место для стрельбы нет?

штат - Аляска.
Если участок не в черте города и обеспечена безопасность, палить можно.


JPaganel

SkyShark
Какой по вашему мнению, самый либеральный в плане оружейного законодательства штат?
Аляска, Аризона, Вермонт. Лицензии на ношение нет, если можешь легально владеть оружием, можешь его носить. Добавочных ограничений к федеральным - минимум.


SkyShark
На ю-тубе есть видео, как владельцы палят из своего оружия буквально на своей лужайке. На мой вопрос в комментариях разрешено ли это? Мне стали удивленно отвечать, ну он же на своей лужайке. Т.е. я так понимаю, такого понятия как место для стрельбы нет?
Ограничения есть на уровне города. В большинстве городов больше чем 2000 жителей, в городской черте где они действуют, даже на своей земле стрелять нельзя. Если живёшь в деревне или вообще вне населённого пункта - делай чо хошь.

Места для стрельбы есть, от закрытых тиров до организованных клубов до публичных стрельбищ в лесу до просто старых карьеров. В деревнях и маленьких городах часто ездят стрелять на свалку.


PAULIUS
Это не в каком-то отдельно взятом штате, полноавтоматическое оружие может иметь ган диллер с ФФЛ лицензией соответствующего класса, военный, или полицейский чин.
Если автоматическое оружие зарегистрированно до 1986 года то в большинстве штатов его может купить кто угодно кто вообще может легально оружие купить. Стоит только дорого. Самые дешевые - МАК10, около $3000-4000, но они говно. Дешевые и приличные - Райзинг, $5000-7000. М16 - около $15000. Русский Максим - $50000.

Самал Ришон

ну, в Иллинойе при наличии ФОИД - покупка в сущности так и делается - одна страница, один звонок, правда забрать монжно - КС через 3 дня, ДС через 1 день

у частника если есть ФОИД - пишется рукописная бумажна с с/н оружия, номером ФОИД покупателя и его инфой и ценой - продавец ее обязан хранить 10 лет. по закону - надо тоже ждать 3/1 день но никто не ждет при покупке с рук

andy_piter

Нью-Мексико. Сначала покупал оружие, будучи постоянным резидентом. Надо было заполнить анкету и предоставить подтверждение проживания в штате (резидент штата, не менее 90 дней) - в виде счетов за услуги. После этого, продавец звонил, и после подтверждения чистоты можно было забирать ствол. Время подтверждения было разным - от 20 минут до 3 дней (сделал себе подарок на НГ, и система была загружена запросами).
Недавно получил гражданство. Пошел забирать очередной ствол, и по привычке собрал счета за 3 месяца. Заполнил анкету, продавец позвонил, и через 2 минуты(!) получил подтверждение. Причем подтверждения проживания в штате уже не спрашивали. Жду CCW, но это по сути уже ничего не изменит.

Манлихер

Штат Нью-Йорк,оплата 440 долларов,ожидание разрешения около 6 месяцев.
Непосредственно при покупке счета за 3 месяца последние.Как быстро отдадут на руки не знаю.
С ув.Манлихер

nikandr23

FL
GC
четыре года назад
звонок "куда то там", через пол часа перезвон и вот бери.
в нормальных каунтях нормально.
в соседнем каунти "5 дней ждать, чтоб не пошел прямо щас мочить".

никаких "разрешений", "регистраций"

деляги канеша гады, чаржат 25 баксов за звонок. наверно этим и живут.
Dick Sporting Goods - пятерку.

mvkozyrev

Похоже, автор слегка приукрасил. Штат Орегон, примерно месяц назад, покупал свой первый пистоль. Все примерно так, с некоторыми дополнениями:

1. Поскольку алиен, потребовали подтверждение проживания за 90 дней (счета за электроэнергию прокатили).
2. По телефону продавец стал звонить после неудачной попытки сделать то же самое через Интернет.
3. Поскольку алиен, то ответили, что окончательный ответ будет в течение 24 часов. На самом деле ответили в тот же день. Вернулся домой, и как раз из магазина позвонили и сообщили, что могу приехать и забрать ствол.

PS. Хотя, неизвестно в каком именно штате было дело.

------------------
Пуля летит не туда, куда нужно, а туда, куда прицелился.

ШУЛЬГА

Почитал...
Грущу...
Как далека моя Украина от цивилизации...

Foxbat

Прочитал свой пост, заметил ошибку, исправил. Ни разу не проходил накакого ожидания, всегда забирал ствол тут же.

Schnapps

завидую белой завистью 😞

Манлихер

ШУЛЬГА
Почитал...
Грущу...
Как далека моя Украина от цивилизации...
Стоит с грустью добавить что даже за разрешение на нарезное требуют мзду(взятку) в некоторых местах до 1000 американских денег.А КС вообще в пролете,к сожалению.
С ув.Манлихер

ДРМ

штат МА, не самый дружественный к владельцам оружия. (по американским понятиям 😊). покупка только при наличии разрешения на ношение или хранения.
при покупки через магазин, заполнение формы, звонок по телефону и электронная проверка отпечатка указательного пальца или твой персональный номер, получаемый вместе с разрешением на ношение. все вместе занимает до одного часа.
частным образом только при наличии разрешения на ношение или хранения форма ФА-10(три копии продавец, покупатель, полиция)

JPaganel

Манлихер
оплата 440 долларов
Ахренедь...

У нас есть "разрешение на покупку пистолета", бесплатно, сроком на год и на неограниченное количество стволов. Это если нет лицензии на ношение.

Манлихер

JPaganel
Ахренедь...
У нас есть "разрешение на покупку пистолета", бесплатно, сроком на год и на неограниченное количество стволов. Это если нет лицензии на ношение.
Да вот такая ......(ситуация в смысле)!
Это я про хранение написал.Тоесть сначала надо оформить этот пермит а потом идти в магазин.Занимает около пол года.
Про ношение я вообще молчу.Не дадут.
С ув.Манлихер

vadim968

Для тех кто читает про америку из не америки.: Штат на штат не похож у всех свои законы, очень разные. я жiву в new york и тут даже громкий пук считается оружием.и што би получить разрешение ето долгий путь+440$.В то время как в 30 милях от нас в пенсильвании вообжще можно на сдачю в булошной кольт получить.

v0land

Манлихер
Стоит с грустью добавить что даже за разрешение на нарезное требуют мзду(взятку) в некоторых местах до 1000 американских денег.
Absofuckinglutely bullshit.
Себистоимость разрешения на нарезное - 1080 грн, ето если не лень самому медкомиссии проходить и перед етим обучение прошел. Если лень- 1700 грн.
В большинстве своем- разрешители в адеквате.

v0land

из за меня разрешитель с начальником срался, причем абсолютно бесплатно. Не хотел лук мне регистрировать, мол, охота с луком запрещена в украине.
А тот отвечает, нахер, давай лучше зарегистрируем, никто ему не может запретить охотится за границей.
И правильно что срался, я бы им мозг через трубочку высосал, упырям.
У меня все бумажечки, как платил, как доставлял, все таможенные декларации, експертизы.
нахера мне самому себе статью с пола поднимать, если лук можно зарегистрировать?

Манлихер

v0land
Absofuckinglutely bullshit.
Себистоимость разрешения на нарезное - 1080 грн, ето если не лень самому медкомиссии проходить и перед етим обучение прошел. Если лень- 1700 грн.
В большинстве своем- разрешители в адеквате.
Ja nikogda ne govoru to chego ne znaju.
Я не сказал что это везде так.Я сам пробивал без всяких взяток,но надо сказать что это было очень не просто.
Однако что бы быть предельно конкретным,в Запорожье сити доходило до 1000 уе.
У моего друга в неочень большом городе запросили 6000грн.Эту сумму озвучил именно АДЕКВАТНЫЙ в большинстве случаев разрешитель.
Так что не надо тут дверью хлопать.
С ув.Манлихер

v0land

на член послать этого адекватного.
Все сделать по закону.
Отказать без наличия оснований не имеют права.
Начинают бокорезить,- подавать в суд.
За 6000грн я им бы крови попил.
Да еще и удовольствие получил ого какое.

SkyShark

Получается для жителей США, переехать в другой штат, сродни переезду в другую страну что ли? Допустим ганафил из Техаса получает хороший джоб оффер из Нью-Йорка, он свои стволы должен продать при переезде в Нью-Йорк?

Ingermanland

SkyShark
Допустим ганафил из Техаса получает хороший джоб оффер из Нью-Йорка, он свои стволы должен продать при переезде в Нью-Йорк?
Да, так и делают.
Иногда у нас на местной оружейной борде появляются объявления, типа "продаю в связи с переездом в Калифорнию" и т.п.

JPaganel

SkyShark
Получается для жителей США, переехать в другой штат, сродни переезду в другую страну что ли?
Слово state значит и "штат" и "государство".

В принципе, проблема только со сравнительно небольшой кучкой кретинских штатов. Нью-Джерси и Калифорния, Нью Йорк в меньшей степени. Город Нью Йорк и Чикаго стоят особняком, у них городские законы дебильнее законов окружающего штата. Плюс, есть пять, кажется, штатов где нельзя глушители.

SkyShark

А на временный вывоз-ввоз надо разрешение получать? Может например житель Техаса поехать на охоту на Аляску или другой штат со своим оружием? Или например отправляясь в путешествие на автомобиле через несколько штатов, взять для безопасности свой пистолет?

JPaganel

SkyShark
А на временный вывоз-ввоз надо разрешение получать?
Если оружие не подлежит регистрации по закону НФА то нет. НФА это пулемёты, глушители, пушки, итд. По поводу этих игрушек теоретически надо уведомлять АТФ если пересекаешь границы штатов. На практике на это часто забивают болт.

SkyShark
Может например житель Техаса поехать на охоту на Аляску или другой штат со своим оружием?
Может. Исключение составляет Нью-Йорк, возможно Калифорния, может ещё пару мест.

SkyShark
Или например отправляясь в путешествие на автомобиле через несколько штатов, взять для безопасности свой пистолет?
Оружие можно транспортировать без ограничений практически по всей стране. Это значит - в чехле и в багажнике. Нью Йорк, Нью Джерси, Калифорния - опять же, исключение.

Носить на себе/держать под рукой в машине нужна лицензия. Не все штаты принимают все лицензии. Некоторые не признают никаких кроме своих. Город НЙ не принимает даже лицензии своего собственного штата, только городские.

Для примера, я со своей миннесотской лицензией на ношение могу спокойно кататься по сопредельным Висконсину и Айове. И в Мичиган могу. А в Калифорнию не могу.

SkyShark

JPaganel
Оружие можно транспортировать без ограничений практически по всей стране. Это значит - в чехле и в багажнике. Нью Йорк, Нью Джерси, Калифорния - опять же, исключение.

Носить на себе/держать под рукой в машине нужна лицензия. Не все штаты принимают все лицензии. Некоторые не признают никаких кроме своих. Город НЙ не принимает даже лицензии своего собственного штата, только городские.

Для примера, я со своей миннесотской лицензией на ношение могу спокойно кататься по сопредельным Висконсину и Айове. И в Мичиган могу. А в Калифорнию не могу.

Спасибо за разъяснения. Я так понимаю, в случае крайней необходимости, транспортируемое оружие использовать разрешается?

Наткнулся на прикольный маркетинговый ход

JPaganel

SkyShark
Спасибо за разъяснения. Я так понимаю, в случае крайней необходимости, транспортируемое оружие использовать разрешается?
Если сумеешь.


SkyShark
Наткнулся на прикольный маркетинговый ход
Это вывесила антиоружейная организация в Массачусетсе четыре года назад. Хотели чтобы Конгресс США ввёл кримпроверки на продажи между частными лицами. Вместо закона нашли гриб отсосиновик.

Foxbat

SkyShark
Я так понимаю, в случае крайней необходимости, транспортируемое оружие использовать разрешается?

Иными словами - если незаконно, но очень надо, то станет законным? 😊

Нет такого. Например, в известном случае с Бернардом Гетцем, ему признали законную самооборону, но оружие было при нем незаконно... за то он и сел.

holger

JPaganel
Оружие можно транспортировать без ограничений практически по всей стране. Это значит - в чехле и в багажнике. Нью Йорк, Нью Джерси, Калифорния - опять же, исключение.

в Калифорнии нет ограничений на транспортировку незаряженного оружия в закрытом контейнере в машине. Вози сколько хочешь. Сколько влезет в багажник.

JPaganel
Для примера, я со своей миннесотской лицензией на ношение могу спокойно кататься по сопредельным Висконсину и Айове. И в Мичиган могу. А в Калифорнию не могу.

На эту тему могу сказать, что даже Калифорнийцы (почти все) не могут иметь лицензии на ношение. Так что было бы удивительно если бы Калифорния разрешала носить оружие гостям из других штатов, запрещая практически поголовно ношение резидентам штата. Так что тут всё логично. Теоретически ношение в Калифорнии возможно. Но получить лицензию на ношение КС в Калифорнии это примерно то же самое что в СССР дяде Васе было бы получить лицензию на управление персональным космическим спутником, оборудованным порно-видео-салоном и турелью с крупнокалиберным пулеметом.

JPaganel

Foxbat
Иными словами - если незаконно, но очень надо, то станет законным? 😊

Нет такого. Например, в известном случае с Бернардом Гетцем, ему признали законную самооборону, но оружие было при нем незаконно... за то он и сел.

Что незаконного в сценарии СкайШарка? Законная транспортировка, законая самооборона. Он ведь не сказал "носимое". Так что смехуёчки мимо кассы.


holger
в Калифорнии нет ограничений на транспортировку незаряженного оружия в закрытом контейнере в машине. Вози сколько хочешь. Сколько влезет в багажник.
Даже если это пистолет не состоящий в калифорнийском списке разрешённого или винтовка с нормальной рукояткой и магазином вместо калифорнийского изврата? Што-то мне не верится.

holger

JPaganel
Даже если это пистолет не состоящий в калифорнийском списке разрешённого или винтовка с нормальной рукояткой и магазином вместо калифорнийского изврата? Што-то мне не верится.

Если это проходит как assault weapon или если магазин больше 10 патронов то конечно не прокатит. Мне казалось что это очевидно.

Foxbat

JPaganel
Законная транспортировка, законая самооборона.

А что, уже отменили разницу между транспортировкой и обладанием? То есть если нападающего ебнуть по башке багажником с запертым внутри его разряженным пистолетом, то все действительно должно быть чисто. Вас никак не смутила формулировка "в случае крайней необходимости"?

Например, во многих штатах не-резидент может лишь провозить оружие, скажем к месту соревнований, в запертом багажнике. Я уверен что никакие обстоятельства не снимут с него нарушение закона если он это оружие достанет, зарядит и применит.

JPaganel

holger
Если это проходит как assault weapon или если магазин больше 10 патронов то конечно не прокатит. Мне казалось что это очевидно.
Везде, кроме Калифорнии, неочевидно. Я же сказал, "без ограничений".

Foxbat
А что, уже отменили разницу между транспортировкой и обладанием?
Нет. Но - транспортирующий таки обладает оружием (possession). В то же время, он его не носит (carry), и в особенности не носит скрытно (carrying concealed).


Foxbat
То есть если нападающего ебнуть по башке багажником с запертым внутри его разряженным пистолетом, то все действительно должно быть чисто.
Или, допустим, получая побои суметь достать и зарядить. Я же сказал "если сумеешь".


Foxbat
Например, во многих штатах не-резидент может лишь провозить оружие, скажем к месту соревнований, в запертом багажнике.
Так и резидент с ним по улице бегать не должен.

Foxbat
Я уверен что никакие обстоятельства не снимут с него нарушение закона если он это оружие достанет, зарядит и применит.
Практика показывает иначе. Было как минимум два случая вооружённой самообороны в Милуоки до принятия Висконсином закона о лицензировании ношения когда оборонявшихся оправдали.

Foxbat

JPaganel
Было как минимум два случая вооружённой самообороны в Милуоки до принятия Висконсином закона о лицензировании ношения когда оборонявшихся оправдали.

На сколько противоположных случаев, если есть такие данные? Подозреваю что гораздо больше чем два.

JPaganel

Foxbat
На сколько противоположных случаев, если есть такие данные? Подозреваю что гораздо больше чем два.
Не принципиально. Даже если их был бы всего один ваше категоричное заявление неверно. Никакие = 0. 2=/=0

Foxbat

JPaganel
Не принципиально.

Именно принципиально. Категоричность вся была у Вас - на двух случаях строить систему. Если Вы не в курсе - закон никогда не работает на 100%. Явные убийцы выходят на свободу - согласно Вашей логике за убийство ни хрена не будет.

Но я так понимаю что просто охота поспорить...

SkyShark

Ну чисто гипотетическая ситуация. Ночью сломалась машина, чтобы ее не бросать на дороге остаешься до утра ночевать в ней. Посреди ночи просыпаешься от того, что толпа уродов крошит машину бейсбольными битами. Допустим машина хетчбек, оценив ситуацию, откидываем спинку заднего сидения и проникаем в багажник, достаем и заряжаем ствол. Дальше по обстановке, либо предупредительный огонь и если не разбежались, то на поражение. Или сидеть ждать, полезут ли во внутрь машины, в таком случае сразу на поражение.

Или допустим по дороге в какой-нибудь забегаловке пьяный урод начинает к тебе цепляться. Во избежании конфликта просто сваливаешь с этой забегаловки, но тот позвал дружком и устроил погоню. Можно ли в таком случае переложить оружие поближе к себе? Или важно что достать оружие должен, только в момент нападения?

А самое интересное, в любом случае в будущем будет следствие и суд, которое будет оценивать действия? Насколько это будет дорого, при условии если суд признает что самооборона и применение оружия было законно?

xwing

А зачем не бросать машину на дороге? Ну украдут или поломают - и хрен с ней. Страховка на что?

SkyShark

xwing
А зачем не бросать машину на дороге? Ну украдут или поломают - и хрен с ней. Страховка на что?

Ну ведь у вас в багажнике лежит оружие, которое вы не имеете право носить.

Foxbat

Сразу скажу что я не юрист, и в каждом штате могут быть свои заморочки, но в принципе, если Вы не имеете права владеть оружием, то владея им Вы нарушаете закон. Будут ли Вас за это судить - это будет решение прокурора, как повезет и в зависимости от обстоятельств дела, и политической обстановки. Следствие будет, суда может и нет.

Другое дело что есть поговорка - пусть лучше меня судят 12 человек, чем хоронят 6 - могу прекрасно представить себе ситуацию где хрен с ним с законом, надо обороняться, а там посмотрим.

Суд может быть ОЧЕНЬ дорогим - имеются в виду расходы на адвоката, экспертов, и тп. Масса случаев когда люди все при этом теряли.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СкыШарк:
[Б]

Ну ведь у вас в багажнике лежит оружие, которое вы не имеете право носить.[/Б][/QУОТЕ]

Ну и не надо носить - вынул сумку, поэал домой. За ношение разряженного пистолета в сумке никто не возбудится да и кто узнает?

JPaganel

SkyShark
Ну чисто гипотетическая ситуация. Ночью сломалась машина, чтобы ее не бросать на дороге остаешься до утра ночевать в ней. Посреди ночи просыпаешься от того, что толпа уродов крошит машину бейсбольными битами. Допустим машина хетчбек, оценив ситуацию, откидываем спинку заднего сидения и проникаем в багажник, достаем и заряжаем ствол.
Чисто гипотетически, думаю тут будет нормально.


SkyShark
Дальше по обстановке, либо предупредительный огонь и если не разбежались, то на поражение.
А вот предупредительного огня не надо. Во первых, за каждую пулю стрелок отвечает. Если предупредительный выстрел перелетит рощу и попадёт в ягодицу старушке на близлежащем огороде - здравствуй преступная халатность, плюс гражданский иск. Во вторых, если есть возможность вести предупредительный огонь то в суде могут сочесть что угрозы жизни не было и тогда это не самооборона а как минимум хулиганство, а то и покушение на убийство. И вообще, нефиг зря патроны тратить.

SkyShark
Или допустим по дороге в какой-нибудь забегаловке пьяный урод начинает к тебе цепляться. Во избежании конфликта просто сваливаешь с этой забегаловки, но тот позвал дружком и устроил погоню. Можно ли в таком случае переложить оружие поближе к себе?
Нет. Слишком много безоружейных вариантов решения вопроса. В таком случае лучший вариант ехать прямо к ближайшему полицейскому участку и/или звонить в полицию из машины.


SkyShark
А самое интересное, в любом случае в будущем будет следствие и суд, которое будет оценивать действия?
Не в любом, но скорее всего. Если очень повезёт, то полиция сочтёт дело достаточно очевидной самообороной и не передаст прокурору. Если повезёт чуть менее, прокурор может посчитать что по той или иной причине обвинения предъявлять не нужно и суда не будет. Это всё зависит от обстоятельств.


SkyShark
Насколько это будет дорого, при условии если суд признает что самооборона и применение оружия было законно?
Зависит от того насколько путанное дело и сколько времени и усилий адвоката будет нужно. То есть, опять же, как повезёт. Верхней планки нет.

ВрунгельХБ

как я понял, применение летального оружия исключительно для защиты собственности - запрещается.
Только для защиты жизни людей.
Ну, плюс концепция "мой дом - моя крепость" в зависимости от законодательства штата.

JPaganel

ВрунгельХБ
как я понял, применение летального оружия исключительно для защиты собственности - запрещается.
Не везде. Тоже по штатам разница.
ВрунгельХБ
Ну, плюс концепция "мой дом - моя крепость" в зависимости от законодательства штата.
И, кое-где, "stand your ground". Кстати, может начать его переводить как "ни шагу назад"?

ПростоНик

ВрунгельХБ
как я понял, применение летального оружия исключительно для защиты собственности - запрещается.

Если не изменяет память, в Техасе можно. Живя в Техасе, по телеку видел: Мужик оставил трак с ключами заправляться, сам зашел в магазин на запрвке. Два хиспаника решили уехать на его траке. Мужик , выходя из магазина, увидел уезжающий трак. Бах-бах, один труп, другой в госпитале. Мужику ничего не было.

Foxbat

Другой широко известный случай был тоже в Техасе - мужик сидя у окна увидел как из дома соседа выносят вещи. Позвонил в полицию, те сказали ничего не делать, он же завалил обоих из дробовика, и вышел сухим из воды.

Но это, насколько я знаю, исключение, и, как правило, оружие разрешается применять лишь при угрозе жизни. Если кто-то знает где кроме Техаса такие законы - дайте знать, интересно.

SkyShark

В каком-то фильме было по моему "стрелок". Там к типу одному приезжают федералы, начинают что-то дерзить угрожать. Тот им и говорит, в нашем штате я вас могу спокойно грохнуть на своей земле и прикопать в овражке, и шериф мне ничего не скажет по этому поводу. Я понимаю что он конечно утрировал, но все таки есть штаты, где на своей земле хозяин чуть ли не царь?

JPaganel

SkyShark
есть штаты, где на своей земле хозяин чуть ли не царь?
Не столько штаты, сколько некоторые глухие места. Показательно что это был шериф - шерифы главные силы охраны порядка именно в деревне. Америка большая, мест где закон - тайга, а прокурор - медведь есть. С поправкой на местный колорит. Допустим, закон - пустыня, а прокурор - броненосец какой-нибудь. 😊 Хотя, в более северных штатах по улицам бывает ходят именно медведи.

Традиционно оплотом самостоятельных граждан считается Монтана.

SkyShark

Сейчас пересмотрел этот момент, судя по пейзажу он где-то в Аляске находится. Ну или каком-то еще лесном краю.

Foxbat

SkyShark
В каком-то фильме было по моему "стрелок". Там к типу одному приезжают федералы, начинают что-то дерзить угрожать. Тот им и говорит, в нашем штате я вас могу спокойно грохнуть на своей земле и прикопать в овражке, и шериф мне ничего не скажет по этому поводу. Я понимаю что он конечно утрировал, но все таки есть штаты, где на своей земле хозяин чуть ли не царь?

Чушь собачья. Почитайте про Руби Ридж и Вейко.

john

Чушь собачья. Почитайте про Руби Ридж и Вейко.

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Joe_Gray

Но тама правда не федералов, местных шерифов мужик накуй шлёт, много лет уже, а те боятся к нему соваться 😀

viper13

В фильме стрелок,герой жил в Канаде.

Jet777

john
Но тама правда не федералов, местных шерифов мужик накуй шлёт, много лет уже, а те боятся к нему соваться

А можно вкратце рассказать, что там за тема? А то не понимаю я на английском.

SkyShark

Jet777

А можно вкратце рассказать, что там за тема? А то не понимаю я на английском.

Читал, несоколько дней назад, так что вольный перевод по памяти

Мужика коп остановил на дороге, в машине у видел ружье и антиправительственные листовки. Приказал выйти из машины, тот оказал сопротивление. Короче был выпущен под залог до суда, и с тех пор 2000г. заперся на своем ранчо, вооружил семью и никуда не выходит. Шериф на него забил, сказал что тот не стоит жизни его парней, и не хочет причинять вред его домочадцам. При этом заявил, что если он будет замечен в городе по своим делам, его непременно арестуют.

Jet777

Сильно. 😊