"Западникам" по медицине ?

Американцам и вообще "западникам".

А что делать, если утром вы чувствуете себя простывшим и с температурой?
Вы вызываете врача?
Это сколько-то стоит или входит в страховку?

Какой алгоритм?

Не надо никого вызывать, ибо никто все равно не придет. 😊 Звонишь на работу и говоришь что заболел. Обычно в компаниях разрешают Х количество больничных дней. Если их перебрал будут некие сложности, в зависимости от места работы, должности, и тп.

Если тебе очень плохо, просишь кого-то тебя отвезти в приемный покой, или сам едешь если можешь. Если совсем херово вызываешь скорую. Страховка обычно покрывает оправданную скорую.

Звонишь в 911. Прилетает скорая, пожарники и полиция. Скорая везет тебя в госпиталь (это стоит 45 долларов), где до тебя ни у кого не доходят руки. Но потом они доходят и на тебя набрасываются одновременно все специалисты, вплоть до гинеколога, и проводят все самые дорогостоящие исследовательские процедуры. После чего, как правило на другой день, консилиум сообщает что тебе кранты и срочно надо отрезать ногу и пересадить почку. Если ты поведешься они все это проделают, профессионально, причем выпишут из больницы на третий день после операции. И все это тебе не будет стоить ни копейки. Бесплатная канадская медицина, хуле.:-)

hiursa
Звонишь в 911. Прилетает скорая, пожарники и полиция. Скорая везет тебя в госпиталь (это стоит 45 долларов), где до тебя ни у кого не доходят руки. Но потом они доходят и на тебя набрасываются одновременно все специалисты, вплоть до гинеколога, и проводят все самые дорогостоящие исследовательские процедуры. После чего, как правило на другой день, консилиум сообщает что тебе кранты и срочно надо отрезать ногу и пересадить почку. Если ты поведешься они все это проделают, профессионально, причем выпишут из больницы на третий день после операции. И все это тебе не будет стоить ни копейки. Бесплатная канадская медицина, хуле.:-)

Зануда
А что делать, если утром вы чувствуете себя простывшим и с температурой?

Ответ сильно зависит от вашей ситуации и вообще говоря от того, кто вы, где вы, каая страховка и т.д. Поэтому очень общо: предположим, что у вас есть страховка. Если это простуда, но вы чувствуйте, что хотите показаться врачу, то звоните по номеру на карточке и говорите, что вам сильно неможется. Говорите это дежурной медсестре (это не аналог медсестры в России). Рассказываете симптомы. Медсестра скажет попейте аспирин (аналог) или сама предложит показаться врачу. Если первое, вы тем не менее можете настоять на визите. Обычно назначают встречу с врачом общей практики на следующий день, или когда есть окно, врач будет любой из доступных, даже если у вас есть "семейный". На следующий день приходите, платите ко-пей (не знаю как по русски - франшиза?), около 20-30 баксов, вас смотрит врач. Говорит пейте жидкости, спите и отдыхайте. Или прописывает антибиотик, если подозревает бактериальную инфекцию. Или запускает полный комплекс диагностики если думает, что у вас что-то серьезное. На этом шаге может направить к конкретному специалисту. Через месяц приходит счет на 300 (500, 1000) баксов если не было ничего серьезного, из которого страховая оплатила либо всё, либо часть - зависит от типа страховки. Вы доплачиваете разницу, если должны. Если серьезное что-то и суммы большие, можете пытаться говорить со страховой по поводу снижения суммы или рассрочки. Если совсем плохо - вызываете скорую или едете сами, если не под лекарствами и можете вести. По-моему, шериф и пожарка не приедут, если вызов просто по здоровью, но точно не знаю.
Если вы не хотите работать и страховки нет, то идете в ER (скорая), и в нашем штате вас почти бесплатно лечат, чем работающая часть населения крайне недовольна.
Вызовы врача на дом не практикуются, ибо это бесполезная трата огромных средств по оплате времени врача. По скорой приедут парамедики.
Страховка на окулиста и дантиста как правило отдельная.

Зануда
Вы вызываете врача?
Это сколько-то стоит или входит в страховку?

Зануда, вообще-то в Штатах есть более интересные вещи за которыми стоит приезжать, чем визиты к врачу. Ты че, болеть сюда собрался?

Болей дома.

hiursa
Звонишь в 911. Прилетает скорая, пожарники и полиция. Скорая везет тебя в госпиталь (это стоит 45 долларов), где до тебя ни у кого не доходят руки. Но потом они доходят и на тебя набрасываются одновременно все специалисты, вплоть до гинеколога, и проводят все самые дорогостоящие исследовательские процедуры. После чего, как правило на другой день, консилиум сообщает что тебе кранты и срочно надо отрезать ногу и пересадить почку. Если ты поведешься они все это проделают, профессионально, причем выпишут из больницы на третий день после операции. И все это тебе не будет стоить ни копейки. Бесплатная канадская медицина, хуле.:-)

brigand
кое какие категории госработников или работники зажиточных контор имеют небольшой отпуск по болезни . а так за свой счет .

Какие ужасы... особенно поскольку это неправда, вообще говоря. Поговорите с членом профсоюза.

В приличной конторе после некоторого сравнительно небольшого срока вступает в силу Short Term Disability. Она часто работает до 6 месяцев болезни, и оплачивает, скажем, 66% зарплаты. У моей жены так было. По истечение 6 месяцев тебя или просто увольняют, или дают Long Term Disability. Если компания отвертится от этого (а она, естественно, постарается отвертеться, как было у жены), идешь на Social Security Disability, которая дается с трудом, но дается, если есть серьезное основание, и пересматривается через некоторый срок, который зависит от болезни. Выплата зависит от того сколько ты внес в систему, если работал на приличной зарплате, получишь где-то $2000 в месяц, плюс Medicare автоматом.

brigand
у нас все тоже самое но за очень большие деньги .

За 33 года нам много раз, к сожалению, приходилось сталкиваться с медициной, и с серьезными болезнями, и с несчастными случаями, нашу больницу я знаю вдоль и поперек.

За все эти годы я ни разу не видел "очень больших денег", при том что лечение стоило огромные суммы. Были доплаты - десятки, сотни долларов, тысяч не видел. Лечились мы за частные страховки от компаний, и по Медикеру.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бриганд:
[Б]
я вам завидую ,
у нас все тоже самое но за очень большие деньги .[/Б][/QУОТЕ]

Зависть сразу пропадает когда вспоминаются все драконовские канадские налоги. 😊 К тому же, нормальные предприятия даже в Америке дают приличную страховку которая покрывает практически все. Ну а если работаеш на себя или мелкии бизнесс, тогда сложнее конечно.

svt1941
Ну а если работаеш на себя или мелкии бизнесс, тогда сложнее конечно.

Это действительно так, с точки зрения малого работодателя. Страховки душат бизнесы. Сегодня мне страховка каждого сотрудника обходится в среднем по $2000 в месяц. Дальше так жить невозможно, недавно ее понизили, и будем опять понижать, стало быть повысятся расходы из кармана, но не так сурово, на самом деле.

svt1941
Зависть сразу пропадает когда вспоминаются все драконовские канадские налоги. К тому же, нормальные предприятия даже в Америке дают приличную страховку которая покрывает практически все. Ну а если работаеш на себя или мелкии бизнесс, тогда сложнее конечно.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]

Какие ужасы... особенно поскольку это неправда, вообще говоря. Поговорите с членом профсоюза.

В приличной конторе после некоторого сравнительно небольшого срока вступает в силу Шорт Терм Дисабилиты. Она часто работает до 6 месяцев болезни, и оплачивает, скажем, 66% зарплаты. У моей жены так было. По истечение 6 месяцев тебя или просто увольняют, или дают Лонг Терм Дисабилиты. Если компания отвертится от этого (а она, естественно, постарается отвертеться, как было у жены), идешь на Социал Сецуриты Дисабилиты, которая дается с трудом, дается, если есть серьезное основание, и пересматривается через некоторый срок, который зависит от болезни. Выплата зависит от того сколько ты внес в систему, если работал на приличной зарплате, получишь где-то $2000 в месяц, плюс Медицаре автоматом.[/Б][/QУОТЕ]

В натуре гон какой-то товаришь прпдвигает. У меня отпуск оплачиваемый больше месяца плюс персональные и больничные. Не госслужаший ни разу.

Зануда
Американцам и вообще "западникам".

А что делать, если утром вы чувствуете себя простывшим и с температурой?
Вы вызываете врача?
Это сколько-то стоит или входит в страховку?

Какой алгоритм?

Алгоритм? Простой: лезешь в шкап на кухне и сажаешь 400 миллиграм ибупрофена. Через пол-часа огурец! Хватает часа на 3-4. За это время можно и до врача доехать. Врач, скорее всего, пропишет тот же ибупрофена и пошлет. Домой. Но может и антибиотик (если, скажем, синусы или уши). Антибиотик этот убивает все живое в радиусе 5 метров. Мне реально так вылечили хронический синусит, несколько лет страдал.

--
Коган-варвар

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]

Какие ужасы... особенно поскольку это неправда, вообще говоря. Поговорите с членом профсоюза.

В приличной конторе после некоторого сравнительно небольшого срока вступает в силу Шорт Терм Дисабилиты. Она часто работает до 6 месяцев болезни, и оплачивает, скажем, 66% зарплаты. У моей жены так было. По истечение 6 месяцев тебя или просто увольняют, или дают Лонг Терм Дисабилиты. Если компания отвертится от этого (а она, естественно, постарается отвертеться, как было у жены), идешь на Социал Сецуриты Дисабилиты, которая дается с трудом, дается, если есть серьезное основание, и пересматривается через некоторый срок, который зависит от болезни. Выплата зависит от того сколько ты внес в систему, если работал на приличной зарплате, получишь где-то $2000 в месяц, плюс Медицаре автоматом.[/Б][/QУОТЕ]

В натуре гон какой-то товаришь прпдвигает. У меня отпуск оплачиваемый больше месяца плюс персональные и больничные. Не госслужаший ни разу.

самый хер! В смысле, same here! Мне дали сходу 20 рабочих дней отпуска плюс 5 - болничных. Места знать надо!

А вот STD & LTD - только через пол-года. Злые они...

--
Коган-варвар

hiursa
Звонишь в 911. Прилетает скорая, пожарники и полиция. Скорая везет тебя в госпиталь (это стоит 45 долларов), где до тебя ни у кого не доходят руки. Но потом они доходят и на тебя набрасываются одновременно все специалисты, вплоть до гинеколога, и проводят все самые дорогостоящие исследовательские процедуры. После чего, как правило на другой день, консилиум сообщает что тебе кранты и срочно надо отрезать ногу и пересадить почку. Если ты поведешься они все это проделают, профессионально, причем выпишут из больницы на третий день после операции. И все это тебе не будет стоить ни копейки. Бесплатная канадская медицина, хуле.:-)

Вывод: заболел в Канаде - застрелись =)

лезешь в тырнет, по симптомам определяешь проблемму, там же ищешь пути решения. плюс опыт. Страховка мин. 70 в месяц, я отказался. У жены есть, за любой визит доплачиваешь 50. Есть какие-то бесплатные клиники, тоже в районе 50 за визит. Сосед, рассказявал заехал в госпиталь с головной болью, по английски не очень, оставили его на сутки, он потом сбежал. Счет пришел 10 штук. Не платил. Недавно у супруги коллега 3 суток в госпитале пролежала, счет 30 штук пришел, какие-то непонятки со страховкой, потом разобрались. Доплатила своих 1500 счастлива. Ребенок голову в школе разбил, мы с ним около 7 часов просидели в приемной, два шва надо-то было. У врачей оплата часовая спешить им некуда. Никакой страховки нет у 70 млн. американцев.

Американцам и вообще "западникам".
А что делать, если утром вы чувствуете себя простывшим и с температурой?
Вы вызываете врача?
Это сколько-то стоит или входит в страховку?

Какой алгоритм?

Зануда, всё зависит от страховки. Как обычно, что платишь, то и имеешь. Есть дешёвые страховки, которые оплачивют только необходимые
операции, есть которые оплачивают всё.

Foxbat
Болей дома.

Для начала, умереть вам никто не даст. Биль пришлют, ето да...но бедняки часто его не платят, особенно если он исчисляется тысячами. Одна дама рожала в госпитале с осложнениями ( диабет), лежала там месяц как минимум. Биль пришел на 150 тонн, но она в то время не работала..спросили кто отец- ответила от балды- Петя Иванов в Нью Иорке. До сих пор ишут 😊 А биль списали за давностью.
Что касается ужасов со страховками....
Работал на двух разных производственных предприятиях в свое время. Обе страховки покрыли полностью 2 разных по времени биля из госпиталя на 10 с лишним тысяч каждыи, первыи когда лежал там сам, второи раз- для жены, Оба раза наши затраты составили 100 долларов дедактабл. И все.

Marek2
Никакой страховки нет у 70 млн. американцев.

Обама начал врать с цифры 50 миллионов, ему ответили что на самом деле 9-10. Сегодня наиболее повторяемая цифра, и похоже наиболее верная, около 15 миллионов.

Elvis4791
Вывод: заболел в Канаде - застрелись =)

Кстати у нас в конторе с соплями-гриперами гонят домой без разговоров, чтоб не разносил. И в общем-то пох перебрал ты больничные или нет.

А заработок дальше плотят если заболел?

V1
Кстати у нас в конторе с соплями-гриперами гонят домой без разговоров, чтоб не разносил. И в общем-то пох перебрал ты больничные или нет.

И правильно делают. Проблема с перебором больничных реально существует лишь в крупных бюрократических компаниях, со штатом отдела кадров. В мелких все иначе. Я, например, не знаю кто сколько брал, ибо народ не злоупотребляет.

Во многих фирмах давно перестали разграничивать больничные и отпускные дни. Когда-то в Hewlett-Packard, где я работал, было скажем 20 отпускных и 5 больничных, потом просто все свели в 25 "гибких" - иными словами, те, кто не болеет, крупно выиграли, кто болеет много - для них убрали потолок в 5 дней, но зато болея они теряют отпускные дни. Мне такая система нравится.

Насчет исходного вопроса ТС - а нахрена вообще ходить к врачу когда у тебя скажем грип? Лечения все равно никакого нет, кроме общеизвестных простых средств. Справку как правило никому не надо. В некоторых местах ее требуют при болезни продолжающейся больше Х дней. Ни я, ни жена, ее ни разу не брали.

Но тут дело индивидуальное, если кто-то опасается что это может быть не грип а пневмония, то стоит пойти к врачу.

caliber 45
А заработок дальше плотят если заболел?

Больничные оплачиваются, дальше, если СИЛЬНО перебираешь их, включаются бенефиты - страховка - шорт тёрм или лонг тёрм, 66% зп.

Foxbat
И правильно делают.

caliber 45
А заработок дальше плотят если заболел?

Как правило да, в некоторых пределах. Я также уже писал о короткосрочной и долгосрочной инвалидности. При переборе больничных дней вступает в дело политика компании - могут потребовать брать дальнейшие дни за свой счет, могут в принципе и уволить. Самый удачный вариант, при длительной болезни, это пойти на Short Term Disability, но не во всех фирмах она есть.

Я слышал такую штуку: что если идешь в больницу без страховки(емердженси, как я понял, т.к частный врач не принимает бесплатно), то выпишут счет, но можно заполнить бумаги на помощь.

И тут, как мне рассказывали, самое интересное, если ты бедный, безработный, черный нищий и т.п. то все ок, скорей всего оплатит государство или спишут.

А вот если ты средний класс, то выставят счет.

pad
если ты бедный, безработный, черный нищий и т.п. то все ок, скорей всего оплатит государство или спишут.

Как правило - да. И это не только госпитали, которые по закону обязаны принять любого (правда только принять и стабилизировать, а не лечить долгосрочно), а и частные врачи. Согласно некоторым, они не собирают до 40% своих счетов - люди просто не платят, пропадают.

Вариантов ответов будет ровно столько, сколько человек отпишется. Зависит от политики компании, в которой работаешь, и от страховки. Я, если простыл, звоню боссу и говорю, что буду работать из дома. Мне без разницы, откуда кнопки нажимать.
Если надо к врачу, звоню и назначаю время. Если поздно, иду в "вечернюю" больницу, которая работает допоздна.
Если совсем хреново, то едешь или везут в скорую помощь.
У нас можно больничные присоединить к отпуску или получить деньгами, если не использовал.

По поводу оплаты - я проработал в healthcare company восемь лет. Знаю не понаслышке - очень много народу не платит. Если случай тяжелый и требуется неотложная помощь, то примут без документов и адреса. Если же пришел на обычный прием, то попросят документ, удостоверяющий личность. Обычно это права с адресом.Попросят указать номер социального страхования. Если документа нет, нет страховки, или есть куча неоплаченных ранее счетов у того же доктора, то попросят оплатить услугу заранее. Если платить отказывается человек, то на нет и суда нет, к доктору не попадет.
О необходимости назначенных процедур - зависит от больницы. Когда жили на восточном побережье, я там офигевал от того, что назначали моим детям. И хрен поспоришь. В последнем месте работы было с точностью до наоборот - если не надо, не назначали. У них там вообще правильная установка была - максимально эффективное лечение при минимуме затрат. Даже ушастый приводил эту компанию в пример, когда агитировал за obamacare.

Знакомы с моделью клиники СТСА?

нет

Если работали в области здравоохранения, Вам может быть интересно о них почитать, клиника необычная, с очень высокими стандартами обслуживания, массой дополнительные услуг включая бесплатный ресторанного типа кафетерий, массаж, иглоукалывание и другие, предоставляемые и больному и сопровождающему его лицу... они также бесплатно привозят больных к себе из других городов - на самолете, с лимузином.

При этом они стараются не брать денег с пациентов. В один из наших первых визитов нам назначили MRI. Я слегка заинтерисовался - ведь мы делали его в другом месте всего месяц назад, ни одна страховка так часто не оплатит, а стоит он весьма прилично. Нам ответили - если наши врачи прописывают - идите и делайте (у нас, тут же), если ваша страховка не платит, это не ваше дело, с вас не возьмут.

Вроде основатель клиники добавляет в нее деньги, если их не хватает. Его принцип - лечить так как надо, а не по указке страховой компании.

Забавно видеть людей выходящих с пакетами еды из кафетерия, садящихся в бесплатные лимузины...

Вот их сайт: http://www.cancercenter.com/

Никогда не предполагал что в раковой клинике буду видеть столько улыбок. Атмосфера не больницы, а хорошего отеля. Работают они оперативно, тут же динамично меняют график если что-то изменилось, единственно, что они перегружены, работают 7 дней в неделю и иногда приходится подождать... но сидя в удобном кресле с бесплатной едой и кофе в руке, это не так ломает.

[B][/B]

ПростоНик
По поводу оплаты - я проработал в healthcare company восемь лет. Знаю не понаслышке - очень много народу не платит

товарища жена очень сильно заболела, какой то там хитрый гайморит.
Тотал - 480К.
Если бы не страховка- ппц.

Знаете что я вам скажу...
Ну её нахер, такую "свободу"!
Я тут в России лучше спокойно вызову врача на дом - и ведь придёт, и не сестра, а реальный врач с дипломом, если есть (сказал что есть) температура 38С и выше. Скорая денег в принципе не возьмёт, не слышал такого. В больнице много чего есть своего, бесплатного (у меня мама до сих пор работает, хоть и пенсионерка уже, заведующей аптекой в крупной хирургической клинике, занимается всем снабжением). Если чего-то нет - то заказывают в своей больничной аптеке, если надо быстро или что-то уникальное - то тогда да, ищешь сам.
У нас в России уже прошли времена, когда приходилось идти в больницу со всем своим. Слава Богу, нефть дорогая ты наша 😊
Да, иногда мамина больница тратит какие-то невероятные суммы на тяжёлых, особенно ожоговых. Но они никому и ничего не платят. Так, коньяк врачу - традиция наша. Дикарская, азиатская 😊

Так, коньяк врачу - традиция наша. Дикарская, азиатская

blackbox
Знаете что я вам скажу...
Ну её нахер, такую "свободу"!
Я тут в России лучше спокойно вызову врача на дом - и ведь придёт, и не сестра, а реальный врач с дипломом, если есть (сказал что есть) температура 38С и выше. Скорая денег в принципе не возьмёт, не слышал такого. В больнице много чего есть своего, бесплатного (у меня мама до сих пор работает, хоть и пенсионерка уже, заведующей аптекой в крупной хирургической клинике, занимается всем снабжением). Если чего-то нет - то заказывают в своей больничной аптеке, если надо быстро или что-то уникальное - то тогда да, ищешь сам.
У нас в России уже прошли времена, когда приходилось идти в больницу со всем своим. Слава Богу, нефть дорогая ты наша 😊
Да, иногда мамина больница тратит какие-то невероятные суммы на тяжёлых, особенно ожоговых. Но они никому и ничего не платят. Так, коньяк врачу - традиция наша. Дикарская, азиатская 😊

Три раза Ха-ха.
Это про диплом.
У знакомых дочка: хочу экономистом быть, поступила. Надоело.
Хочу детей лечить, перевелась в мед, папа все проплатил.
Теперь детей лечит.

Другие знакомые рассказывали: на прием с больным ребенком пришли, а врач говорит: "Ну посмотрите в интернете на СибМаме, что делают в таких случаях".

у меня мама до сих пор работает, хоть и пенсионерка уже, заведующей аптекой в крупной хирургической клинике, занимается всем снабжением

Это, наверное, ключевые слова 😀

А так, сказанное вами про дипломированность, качество медобслуживания, бесплатность, скорую еtс - ложь, пиздёж и провокация (случаи "блатных/по-знакомству" исключаем). Примеров из недавней истории есть куча, многие из первых рук.

Возможность купить тучу всяких серьёзных лекарств без рецепта - в некотором смысле плюс. Обратная сторона медали - из-за того, что каждый пользует антибиотики налево и направо, разводится всяка неведома хуйня, устойчивая к разным антибиотикам.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы блацкбох:
[Б]Знаете что я вам скажу...
Ну её нахер, такую свободу!

Да конечно, намного легче когда за тебя думает кто-то большои и важныи. 😊

brigand
про вызовы не слышал . тащится надо самому к своему типа семейному доктору или в госпиталь в приемный покой . если совсем хреново и умираешь вызываешь 911 . оне решат куда на кладбище или еще помучать немного .
семейный дохтур по семейному снимет с тебя бапки или с твоей страховки . у кого как в страховке расписано . какой процент и на что она покрывает . госпиталь снимет очень большие бапки за почти ничего не делание . от страховки тоже зависит какую часть она покроет . больничных у простых граждан нет . ежели вы это имеете в виду . кое какие категории госработников или работники зажиточных контор имеют небольшой отпуск по болезни . а так за свой счет .
самое веселое когда начнете получать счета из госпиталя . они там впишут все вплоть до пердеша младшей санитарки державшей ваш мизинец при перевязке яиц .

Ну зачем Вы ерунду пишете. Далеко не так все работает. Если есть постоянная работа с бенефитами, то больничный обязательно оплачивается. Если что то серьезное, то делается шорт терм дисабилити. Если Вы вызвали скорую так как прыщ на левом полужопии зачесался, то страховка не оплатит, но если есть причина госпитализавии, то обычный копеймент. Все удовольствие не дороже 100 долларов обойдется из кармана.
Прежде чем со мной спорить, учтите, я немного знаком с зрдавоохранением в США. Чуть чуть, но знаком.

В италии медицина бесплатная, и это считается высочайшим завоеванием государства.Минус невьебенные очереди.Аравда если ты молод здоров и работоспособен,то при визитах по ерунде надо платить тикет-(было 10Евро сейчас зделали 30ть),но это скорее для того что-бы отвадить людей любящих шляться по врачам.
Ну и как минус для самих врачей-иж зарплаты,кои на уровне прочих госслужащих.

john

Это, наверное, ключевые слова 😀

А так, сказанное вами про дипломированность, качество медобслуживания, бесплатность, скорую еtс - ложь, пиздёж и провокация (случаи "блатных/по-знакомству" исключаем). Примеров из недавней истории есть куча, многие из первых рук.

Возможность купить тучу всяких серьёзных лекарств без рецепта - в некотором смысле плюс. Обратная сторона медали - из-за того, что каждый пользует антибиотики налево и направо, разводится всяка неведома хуйня, устойчивая к разным антибиотикам.

В России весь список Б продается без рецепта.

И про ключевые слова согласен.
Хорошо если ты друг врача, а вот другим пациентам того-же врача не очень хорошо.
Коллега как-то спросила у коллег, кто посоветует хорошего дантиста в муниципальной клинике, ну её одна и посоветовала, мол моя подруга, лечит хорошо...
Так то что она подруг лечит хорошо, не значит что она всех лечит хорошо. Короче девушке разломала зуб. Та потом пошла в платную клинику, там её десну разрезали чтобы достать куски зуба.

Потом коллега ей позвонила и спросила че за фигня, та сказала что настроение было плохое, потому она зуб с едва начинающимся кариесом разломала.

blackbox
Знаете что я вам скажу...

Если по теме - то пожалуйста. Каков Ваш опыт с западной медициной?

brigand
про вызовы не слышал . тащится надо самому к своему типа семейному доктору или в госпиталь в приемный покой . если совсем хреново и умираешь вызываешь 911 . оне решат куда на кладбище или еще помучать немного .
семейный дохтур по семейному снимет с тебя бапки или с твоей страховки . у кого как в страховке расписано . какой процент и на что она покрывает . госпиталь снимет очень большие бапки за почти ничего не делание . от страховки тоже зависит какую часть она покроет . больничных у простых граждан нет . ежели вы это имеете в виду . кое какие категории госработников или работники зажиточных контор имеют небольшой отпуск по болезни . а так за свой счет .
самое веселое когда начнете получать счета из госпиталя . они там впишут все вплоть до пердеша младшей санитарки державшей ваш мизинец при перевязке яиц .

Умиляет. -) эт негодование советского человека ?

pad

В России весь список Б продается без рецепта.

И про ключевые слова согласен.
Хорошо если ты друг врача, а вот другим пациентам того-же врача не очень хорошо.
Коллега как-то спросила у коллег, кто посоветует хорошего дантиста в муниципальной клинике, ну её одна и посоветовала, мол моя подруга, лечит хорошо...
Так то что она подруг лечит хорошо, не значит что она всех лечит хорошо. Короче девушке разломала зуб. Та потом пошла в платную клинику, там её десну разрезали чтобы достать куски зуба.

Потом коллега ей позвонила и спросила че за фигня, та сказала что настроение было плохое, потому она зуб с едва начинающимся кариесом разломала.

т.е. по логике, я в плохом настроении должен отрезать больному с аппендицитом, левую ногу ?

Foxbat
Сегодня мне страховка каждого сотрудника обходится в среднем по $2000 в месяц.

К слову, раз у вас есть бизнес. Как на вас повлиял/повлияет Affordable Care Act, ака obamacare?

Пока что повлиял тем что стоимость подскочила больше чем в предудущие годы, а дальше мы пока не углублялись, надеюсь все-таки зарубят, а нет так придется копаться в нем.

Foxbat
стоимость подскочила больше чем в предудущие годы

А на сколько процентов, если не секрет? Просто в дебатах это очень часто упоминается -- что душат мелкий бизнес, но цифр не говорят.

С отменой что будет непонятно, вопрос вообще с юридической точки зрения любопытный. Посмотрим что ВС решит.

Если память не изменяет, в последний раз рост был где-то 23% за один год, если не больше. В результате пришлось понизить покрытие, мы снизили стоимость с почти $2500 на работника, до чуть меньше $2000, но и это слишком много, так что будут серьезные изменения. Такая стоимость страховок препятствует приему новых сотрудников. Ведь это по сути равно зарплате сборшика.

brigand
вы ж умный человек и понимаете что совсем не платить нельзя . если кто-то платить не может значит платит тот кто может , через охрененные стоимости страховок , лекарств , налоги и прочее .

Я не сказал, что совсем не платят.

john

Возможность купить тучу всяких серьёзных лекарств без рецепта - в некотором смысле плюс. Обратная сторона медали - из-за того, что каждый пользует антибиотики налево и направо, разводится всяка неведома хуйня, устойчивая к разным антибиотикам.

brigand
потому как система не для лечения а зарабатывания денег

Давайте выпарим воду и посмотрим что осталось - я Вас правильно понял что лечиться Вы бы предпочли в России а не США?

pad
Коллега как-то спросила у коллег, кто посоветует хорошего дантиста в муниципальной клинике, ну её одна и посоветовала, мол моя подруга, лечит хорошо...
Так то что она подруг лечит хорошо, не значит что она всех лечит хорошо. Короче девушке разломала зуб. Та потом пошла в платную клинику, там её десну разрезали чтобы достать куски зуба.

Потом коллега ей позвонила и спросила че за фигня, та сказала что настроение было плохое, потому она зуб с едва начинающимся кариесом разломала.

brigand
устойчивость к антибиотикам не зависит можно ли купить лекарство без рецепта или нет . в США оромная проблема драгрезистент бактерия именно из-за того что врачи с удовольствием выписывают антибиотики на право и налево . фамацевтические кампашки ищут новые более сильные средства и так по кругу . потому как система не для лечения а зарабатывания денег .

Вы уж откровенной то хуйни не пишите, ладно? В США резистентные стамы есть, но проблема с ними даже близко не подходит к скажем российской, где антибиотики продаются без рецептов и их жрут все, кому не лень.

Новые лекарства, которые разрабатывают фармы спасают милионы больных.

brigand
у нас врач по ошибке прооперировал маленькому мальчику не тот глаз . перепутал ... мудак . так что чудеса случаются везде .

Повезло мальчику. На Ivy League колледж он, наверняка, уже имеет. Если, конечно, адвокат хороший попался.

--
Коган-Варвар

устойчивость к антибиотикам не зависит можно ли купить лекарство без рецепта или нет

а если подумать ? 😀

если хотите, можем также поговрить по поводу контроля качества качества продаваемых лекарств здесь/там 😊

oktagon
Вы уж откровенной то хуйни не пишите, ладно? В США резистентные стамы есть, но проблема с ними даже близко не подходит к скажем российской, где антибиотики продаются без рецептов и их жрут все, кому не лень.

john
если хотите, можем также поговрить по поводу контроля качества качества продаваемых лекарств здесь/там

ctb
Повезло мальчику. На Ivy League колледж он, наверняка, уже имеет. Если, конечно, адвокат хороший попался.

brigand
про качество спорить не буду тутай оно лучше . но случаев отзыва препаратов из продаж и предупреждения больных не жрать таблетки бо хуже будет - хватает тоже.

Это можно трактовать как свидетельство того что система работает. Или Вы считаете что ранние испытания это 100% гарантия качества и безопасности?

Многие адвокаты больных требуют чтобы лекарства пускались на рынок с гораздо более коротким сроком одобрения - как правило это слышно от людей с серьезными болезнями, которым новые лекарства потенциально дают надежду.

Сроки одобрения у нас длинные, имено по той причине что стараются захватить нежелательные эффекты. Удлиннив сроки мы понизим количество неудачных лекарств. Вы считаете что их много - я согласен. Но готовы ли Вы ждать не 10 лет, а, скажем, 20?

Идеального ответа нет. Некоторые говорят что критические больные должны иметь доступ к только что появившимся лекарствам, до полной их проверки, по их подписи что снимают ответственность с производителя. Пока такая идея не принята, но возможно в ней есть рациональное зерно.

Но пока что Ваши посты в этой ветке напоминают известный парадокс: "Демократия это ужасная форма правления, но лучшей нет".

Никто не станет спорить что американская медицина идеальна, и Вы имеете полное право на одностороннюю негативную подачу, при этом важно, однако, помнить что есть другие мнения, и многие вещи познаются в сравнении.

Пока что, по тем системам с которыми я знаком, я бы выбрал эту... хотя мне и бывает странно и почти жутко когда я перед операцией должен сам себе поставить крестик на руке которую надо оперировать, а женщина - на той груди где рак. Гарантирует ли это от ошибки врача думающего о новой яхте, вместо того чтобы читать данные больного? Очень мало. Как я уже написал - система не идеальна, она просто одна из лучших, если не лучшая, из тех что есть.

brigand
не лень жрать антибиотики в штатах . потому как врачи с радостию прописывают и старым и малым . при чем они тут и в сиропе и в гавнопе , только жри . за бугром , думаю , таблетки преобладают .

Не надо за врачей говорить. Я таки сильно подозреваю, что к медицине вы никакого отношения не имеете, а вот с жизнью у вас явно не все в порядке, раз обозлены так сильно. Может пора домой вернуться, туда, где бесплатная медицина и антибиотики без рецпта в гольких таблетках и больнючих уколах?

Резистентность к антибиотикам тут в разы меньше, чем в вашей любимой стране, в которую вы явно так жаждаете вернуться.

Я вот так сказать как раз уже месяц бесплатно лечусь в одной из инфекционных больниц г.Екатеринбурга.

Сначала лечился в платной клинике - если кому что говорит, инфекционный мононуклеоз, вызванный вирусом Эпштейн - Барр, проявляется ангиной. Скорее всего, не верный. Уже четвертая ангина за год кстати. Антибиотик пять дней не помогал, в итоге из платной клиники меня направили... в стационар бесплатной. В бесплатной клинике начали лечить по стандарту антибиотиком... той же группы что и в платной. Короче, легче стало скорее от капельниц. И через день после выписки я снова по скорой поступаю в ту же больницу. На этот раз антибиотик назначили из другой группы. После окончания его курса в пятницу сегодня у меня вновь то же самое.

С одной стороны - я потратил на платную клинику не более $200. С другой при лечении в бесплатной врач вместо головы использует стандарт. Нет доп. исследований и.т.д. В итоге здоровый мужик возрастом 28 лет имеет четвертую ангину за год и последний раз она не прекращается месяц.

В общем, что хотел сказать - я за настоящую страховую медицину. Чтобы страховая компания могла анально покарать врача, который держит человека 10 дней в стационаре на неправильном лечении вместо того, чтобы назначить один посев с определением чувствительности и лечить уже чем надо.

А про резистентность - да, я поймал штамм какой-то херни, резистентной к пенициллину, цефалоспаринам и макролидам. Есть такая проблема.

Начну с конца. Резистентную багу Вы поймали во время скорее всего излишне долгой госпитализации. Когда Вы слышите истории о том, что в США больных выписыввают домой прямо из операционной после пересадки сердца (я утрирую конечно, но поверьте, ненамного), ето не из за того, что у нас жадные страховые компании (хотя конечно не без етого), но основном оотому, что мы боремся с внутрибольничными инфекциями. Чем дольше пациент в стационаре, тем больше у него шансов подхватить какую нибудь резистентную хрень.

По поводу мононуклеоза, существует очень распространенный анализ крови, который позволяет диагностировать инфекцию.
С Вашими ангинами, у Вас брали анализ на посв из горла? Ведь ето так просто и нужно, прежде чем начинать длительный курс различных антибиотков...

Георгий-Екб
Чтобы страховая компания могла анально покарать врача, который держит человека 10 дней в стационаре на неправильном лечении вместо того, чтобы назначить один посев с определением чувствительности и лечить уже чем надо.

brigand
страховой компании наплевать на то как с вами обращается врач . они вообще к медицине не относятся . их интерес чисто финансовый .

И ето не так. Страховая компания заинтересована в исполнении страхового случая, так как ето уменьшает вероятность дальнейшей заявки на оплату по продолжению лечения, если оно было изначально организовано неправильно. Именно по етому в штате страховых компаний есть специальные врачи, которые осуществляют даный контроль. Страховая компания как никто заинтересована в хорошем здоровьи своих клиентов, ибо тогда они получают премиум, но не платят по счетам.

brigand
страховой компании наплевать на то как с вами обращается врач . они вообще к медицине не относятся . их интерес чисто финансовый .

По моему у вас слабое представление о том , как работает страховая медицина в штатах.
Сушествуют договора между лечебными учереждениями и страховыми компаниями. И у них установлены расценки на абсолютное большинство процедур и операций. То есть госпиталь подписал договор со страховкой , к примеру, что оперция по восстановлению порваной связки будет стоить 12 тысяч. Хирург подписал договор со страховкой, что он за оперцию берет 3 с половиной тысячи. Анстезиолог - типа 850 за ту же операцию. Т.е. если госпиталь вдруг скажет, что он пациента после операции решил оставить на недельку без всяких на то показаний, то страховка не заплатит за эту неделю. При лечении у госпиталя расходы тоже мало не покажется. Госпиталя и страховки знают этот бизнес очень хорошо, что почем и сколько времени требуется на лечение того или иного зболевания - давно известно, записано и договорено.
В моей бывшей компании давно пришли к выводу, что сразу и быстро вылечить дешевле для всех.

john

Это, наверное, ключевые слова 😀

А так, сказанное вами про дипломированность, качество медобслуживания, бесплатность, скорую еtс - ложь, пиздёж и провокация (случаи "блатных/по-знакомству" исключаем). Примеров из недавней истории есть куча, многие из первых рук.

Возможность купить тучу всяких серьёзных лекарств без рецепта - в некотором смысле плюс. Обратная сторона медали - из-за того, что каждый пользует антибиотики налево и направо, разводится всяка неведома хуйня, устойчивая к разным антибиотикам.

Нет, мама у меня не то чтобы незаменима. Есть у неё вполне адекватные молодые фармацевты. Дело в ней - она трудоголик 😊

Качество какое - слава Богу, пока не знаю лично, но отец у меня д.м.н., профессор, работает в илизаровском институте (медики должны знать это богоугодное заведение в Кургане), ещё сам Илизаров его туда приглашал. Он физиолог, специализация - кровоснабжение нижних конечностей. Постоянно мотается по Уралу - на защиты диссертаций. Зная моего отца, могу вас заверить - он туфту не пропустит, не тот человек. Так что наука медицинская есть пока.

Лекарства без рецепта - зло, в каком-то смысле. Для дураков, которые на всякий чих глотают макропен и т.п. Есть один тут такой, иммунитет себе прикончил всерьёз и надолго.
С другой стороны, а кто врачу мешает такую политику "выжженной земли" проводить?

blackbox

С другой стороны, а кто врачу мешает такую политику "выжженной земли" проводить?

Ну, ета, учился он долго. 11 лет, панимаишь. Кое-что, наверное, выучил.

--
Коган-варвар

oktagon
Начну с конца. Резистентную багу Вы поймали во время скорее всего излишне долгой госпитализации. Когда Вы слышите истории о том, что в США больных выписыввают домой прямо из операционной после пересадки сердца (я утрирую конечно, но поверьте, ненамного), ето не из за того, что у нас жадные страховые компании (хотя конечно не без етого), но основном оотому, что мы боремся с внутрибольничными инфекциями. Чем дольше пациент в стационаре, тем больше у него шансов подхватить какую нибудь резистентную хрень.

По поводу мононуклеоза, существует очень распространенный анализ крови, который позволяет диагностировать инфекцию.
С Вашими ангинами, у Вас брали анализ на посв из горла? Ведь ето так просто и нужно, прежде чем начинать длительный курс различных антибиотков...

В общем смысл, как я и говорил, в контроле над лечением. Наиболее эффективно, чтобы это делала страховая. Сейчас при обязательном страховании больнице выгоднее всего положить пациента в стационар и кормить таблетками по $2 за пачку. Пациент лежит, внимания не требует, деньги за койко-дни капают. Взять анализы, подобрать лечение и вылечить - не выгодно. В гробу я видал такие достижения социализма

brigand
страховой компании наплевать на то как с вами обращается врач . они вообще к медицине не относятся . их интерес чисто финансовый .

Георгий-Екб
Я вот так сказать как раз уже месяц бесплатно лечусь в одной из инфекционных больниц г.Екатеринбурга.

....

С одной стороны - я потратил на платную клинику не более $200. ....

Я вот тоже живу в екатеринбурге. Нормальных платных больниц за такие деньги я не знаю.

M ifu
Я вот тоже живу в екатеринбурге. Нормальных платных больниц за такие деньги я не знаю.

Но как показала практика - больница эта НЕ нормальная. Сейчас в 40-й.

А вообще ситуация полный бред - инженер вынужден сам изучать медицинское дело, чтобы контролировать своё же лечение. Иначе вообще до смерти залечат.

но отец у меня д.м.н., профессор, работает в илизаровском институте

Ну это какбе многое объясняет 😀

Сейчас в 40-й.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бриганд:
[Б]
страховой компании наплевать на то как с вами обращается врач . они вообще к медицине не относятся . их интерес чисто финансовый .[/Б][/QУОТЕ]

Есть такая штука как аудит. Ето когда врачу сильно треплютнп нервы а денег не платят. Ты как всегда рассуждаеш о том очем нихрена не знаешь.

Три дня в году без предоставления больничного.Можно по телефону поторговаться с начальством. Болен без больничного, отгул(если есть не оплаченые сверхурочные) или день отпуска.Но злоупотреблять не стоит.

Новая больница (33) на Заводской. Амбулаторное лечение (5 дней) так и вышло. Три приёма у врача + четыре капельницы + анализы + медикаменты.

Но как показала практика - больница эта НЕ нормальная. Сейчас в 40-й.

А вообще ситуация полный бред - инженер вынужден сам изучать медицинское дело, чтобы контролировать своё же лечение. Иначе вообще до смерти залечат.

Gino 702
1985 год, инфекционное отделение Марыйского окружного госпиталя, подозрение на гепатит. После трёх дней пребывания-иди нахуй, мы с такими анализами выписываем.

Возвращаясь к теме - я за разум. А разум в большинстве людей просыпается либо при перспективе заработать/потерять денег, либо при близости наказания.

Как в Рф лечат я знаю.
Меня больше западная практика интересовала.

Зануда
Меня больше западная практика интересовала.

Медицина отличная, но как и все в жизни, она требует чтобы больной сам был пилотом. Об этом много говорят и пишут, но мало кто это делает.

Обязательно надо собирать все записи, результаты анализов, хирургий и всего остального, ибо потом они даже у врачей теряются, и выцарапать их иногда бывает трудно. Все советы и действия врачей надо подвергать анализу, если не сомнению, ибо у врача на тебя мало времени, он не может все о тебе помнить и знать.

Если этого не делать, то будешь просто мешком, и скорее всего все будет нормально, ибо запаса прочности у системы немало, но ошибки случаются.

Простой пример - врачу пох сколько рентгенов ты уже набрал, он этого не знает, и быстро пропишет еще один поскольку ему нужен результат - ты же можешь потребовать других методов, без радиоционных. Есть много показаний что повторные рентгены ведут к лейкемии и другим радостям жизни.

То же самое с приемом наркотиков. Врачу проще когда у тебя не болит, и он охотно выписывает лекарства чтобы тебе было "хорошо". Принимать же их или нет - уже твое решение. Я хрен знает сколько прописей выбросил.

Короче, тот факт что система хорошо развита не освобождает тебя от ответственности за свою жопу.

ибо потом они даже у врачей теряются, и выцарапать их иногда бывает трудно.

Есть еще один фокус - один мой сослуживец (уже много лет покойный) столкнулся - тебе дают подписать кучу документов, а среди них такой, что врач не дает полной гарантии на выздоровление, и ты с этим ознакомлен - т.е. если что-то пошло не так, то все претензии к самому себе (тебя ведь предупредили - или что-то подобное, причем внимание на этом не акцентируется - мол, простая формальность). Товарищ, про кот. я упомянул, был у доктора по поводу сильного кашля и болей в легких (курил он, как паровоз...). Рентген показал небольшое затемнение в легких, на что врач сказал, что пациент, конечно, может проверяться дальше, но он (врач - кстати - русский) гарантирует, что это не рак. Когда же все-таки выяснилось, что это рак, и уже неоперабельный, товарищ попытался подать на того врача в суд - и тут ему показали подписанную им бумагу, где значилось: Пациенту было предложено пройти дополнительное обследование по поводу того затемнения, но пациент отказался...
С уважением
Александр.

В Фи обычно идут в местную поликлинику. Стоит около 10е за посещение, но не более 30е в год(точно не помню). Безработным на социале - всё оплачивается гос-вом. Врачи - в основном мудаки, думать не хотят абсолютно, тупо выписывают ибупрофен и топай "выздоравливать".
Многие заболевшие стараются дождаться позднего вечера и после 10-ти едут в центральную больничку - там врачи лучше.
Был случай, когда человек обращался много раз к своему врачу с жалобами на очень скверное самочувствие, но тот был уверен, что пациент просто не хочет работать и жаждет больничных. Как оказалось, давление у человека зашкаливало, еле вытащили, 7 операций было. Отслоение сетчатки, чего то там с селезёнкой, почками. И всё из-за того, что врач даже не измерил давление..
Боссу делали операцию на позвоночнике - на винты крепили титановые стержни. На 3-й(ТРЕТИЙ!) день после операции послали домой. И всё! Вот он потом намучался.. Как сказал позже после обследования один из лучших нейрохирургов Фи - ошибка в уходе после операции..
Меня в РФ после банального удаления межпозвоночного диска продержали 10 дней в больнице, с массажами и физкультурой каждый день, потом месяц я ходил на массажи, бассейн и прочие процедуры. И всё это было абсолютно бесплатно.
Сейчас у меня страховка от работы и свои врачи в отделении для работающих в частной фирме. Очень удобно - резервирую через инет время, все лекарства по рецепту бесплатно. С врачем очень повезло - дотошный, сразу посылает на анализы и проч. Видно, что работа ему реально интересна, диагностирует хорошо.
Как то мучался год - не мог нормально наступать на пятку - попадал к нескольким фин. врачам - долго смотрели, не понимали ничего, решали, что воспаление связки. Выписывали ибупрофен и какие то упражнения для стопы, распечатывая их с инета при мне. Слава богу, в последний раз попал к немолодому врачу из прибалтики - ей хватило на секунду взглянуть. Сказала всё ясно - пяточная бородавка. Через неделю я был здоров. А с фин. врачами я потерял почти год! Вобщем, медициной в Фи очень многие реально недовольны.

Kadett
Меня в РФ после банального удаления межпозвоночного диска продержали 10 дней в больнице

Тут я с Вами совершенно не согласен, нехер болтаться в больнице, дома все лучше, и меньше шансов подцепить инфекцию. Мне диск оперировали где-то в 1982 году, в США, поехал домой наверное на третий день, и уже ходил - зачем мне ходить по загаженным инфекциями корридорам и больничным сортирам, если можно дома?

Так что на третий день после операции на позвоночник домой это нормально. Что там такого особенного? Легкий наружный надрез, и все - винты никуда не денутся. При серьезной полостной операции госпитализация тут как правило 5-7 дней, дольше это весьма редко.

Длительная госпитализация это пережиток советского строя.

Может быть. Но кто бы со мной занимался дома каждый день? Следил, чтобы не садился и т.д.? Вот босс вышел, и сразу при мне плюхнулся на вращающийся табурет в нашем магазе.. Ещё и поворачивался в нём. Как предполагают от подобного у него и были многомесячные проблемы и дикие боли.

Kadett
Может быть. Но кто бы со мной занимался дома каждый день?

Смотря что требуется. С позвоночником делать ничего не надо. В некоторых же случаях требуются некие процедуры. Например - регулярный отсос жидкости из легких. В принципе это можно делать самому, и я жене это делаю (даются полные наборы причиндалов), но в таких случаях обычно предоставляется и сервис - визитирующая медсестра, ибо не каждый может или готов. Она приезжает на час, делает, снимает показания, все записывает и уезжает. А дальше ничего кроме спокойной обстановки не требуется, а оно обычно дома лучше.

Естественно, час медсестры стоит во много раз дешевле чем день в больнице.

Из больницы выписывают когда больной стабилизирован. В целом мне эта система нравится.

Foxbat

Смотря что требуется. С позвоночником делать ничего не надо. В некоторых же случаях требуются некие процедуры. Например - регулярный отсос жидкости из легких. В принципе это можно делать самому, и я жене это делаю (даются полные наборы причиндалов), но в таких случаях обычно предоставляется и сервис - визитирующая медсестра, ибо не каждый может или готов. Она приезжает на час, делает, снимает показания, все записывает и уезжает. А дальше ничего кроме спокойной обстановки не требуется, а оно обычно дома лучше.

Естественно, час медсестры стоит во много раз дешевле чем день в больнице.

Из больницы выписывают когда больной стабилизирован. В целом мне эта система нравится.

Да, к моей бабке после замены тазобедренного сустава тоже приходили каждый день в течение месяца, ходить учили. Из больницы выперли через неделю.

--
Коган-варвар

Foxbat
Вы представляете сколько надо раз сделать рентге, чтобы получить чувствительную дозу?

unname22
Foxbat
Вы представляете сколько надо раз сделать рентге, чтобы получить чувствительную дозу?

Хах! А как насчет вливания дозы радиоактивного цезия для ядерного сканирования?

Всякая рентгеновская томография - тоже не сахар, это не древний рентген, где облучение занимает доли скунды.

--
Коган-Варвар

unname22
Foxbat
Вы представляете сколько надо раз сделать рентге, чтобы получить чувствительную дозу?

Тут однозначного мнения нет, но вообще-то доза накапливается, и некоторые органы, особенно щитовидка, на нее очень сильно реагируют появлением рака.

Главное не это - на днях жене сказали что хотят сделать СТ скан - она тут же отказалась. Тогда предложили рентген, но при дальнейшем торге свели пока до ультразвука. Если он хорошо покажет то на нем и остановимся, если нет - сделаем рентген.

Foxbat

Посмотрел я на дозы...
Чтобы помереть надо единовременно раз 30-40 пройти КТ всего тела. И то помрете медленно и печально только в случае отсутствия мед помощи месяца через два. Поскольку первая степень лучевой болезни достаточно сносно лечится без специальных боксов и прочего.

Если эти 30-40 раз растянуть на год равномерно то вообще никакого вреда не будет.

unname22
Вы представляете сколько надо раз сделать рентге, чтобы получить чувствительную дозу?

Чтобы рентгеновым лучам для снимка "пробить" тушку человека нужно вколотить в неё мощность излучения эквивалентную суммарной дозе которую получает человек примерно за 1 месяц при нормальных условиях- (естественный радиационный фон местности и солнечное излучение).
А так сами решайте- чувствительная доза эта или нет. Вред есть конечно но небольшой.

ivik

Ученые и медики не смогли доказать вредность годовой дозы в 300 мЗв - это ПДД для персонала категории А, или 5 полных КТ тела)

ctb
не смог найти нормативы по дозам при вашем "ядерном сканировании"
Может подскажете цифры или как правильно называется процедура?

И вообще люди Кт боятся, а летать на самолетах не боятся, странные они все-таки существа)

unname22
ctb
не смог найти нормативы по дозам при вашем "ядерном сканировании"
Может подскажете цифры или как правильно называется процедура?

И вообще люди Кт боятся, а летать на самолетах не боятся, странные они все-таки существа)

Кто не боится? Еще как боюсь и летаю не чаще одного-двух раз в год, по острой необходимости.

--
Коган-варвар

unname22
ctb
не смог найти нормативы по дозам при вашем "ядерном сканировании"
Может подскажете цифры или как правильно называется процедура?

И вообще люди Кт боятся, а летать на самолетах не боятся, странные они все-таки существа)

Что касается дозы, то хрен его знает, но принесли ее в свинцовом контейнере и сказали потом, чтобы я в течение суток к дитю ближе трех метров не подходил.

--
Коган-варвар

unname22
ivik

Ученые и медики не смогли доказать вредность годовой дозы в 300 мЗв - это ПДД для персонала категории А, или 5 полных КТ тела)

Не надо приводить советские или российские нормы. Разговор шел о Западе.

unname22
И вообще люди Кт боятся, а летать на самолетах не боятся, странные они все-таки существа)

Один рентген примерно равен пятичасовому полету.

Но я не понимаю о чем Вы спорите. Вам кажется нестрашным - я что, Вас заставляю что-то делать или не делать? Другие, опираясь на данные, считают что каждый рентген это маленький шажок к раку. Тут каждый решает сам.

Другие, опираясь на данные, считают что каждый рентген это маленький шажок к раку.

Foxbat

Не надо приводить советские или российские нормы. Разговор шел о Западе.

я не помню точных цифр но они были точно выше ПДД для группы А и вредность при тех дозах не смогли доказать не только советские но и иностранные специалисты.
Где-то проскакивали у меня цифры - до уровня такого-то не доказано пагубное воздействие, от такого-то до такого-то повышается риск онкологических заболеваний в 20 летнем периоде на столько то процентов и так далее...

Foxbat
гораздо опаснее жить в городе где ездят автомобили, даже в маленьком городе.
Гораздо опаснее в конце концов жрать овощи из магазина, пестициды и гербициды имеют свойство накапливаться в организме. А гамма излучение - это вам не изотопами стронция в детстве накушаться/напиться/надышаться.

unname22
Где-то проскакивали у меня цифры - до уровня такого-то не доказано пагубное воздействие, от такого-то до такого-то повышается риск онкологических заболеваний в 20 летнем периоде на столько то процентов и так далее...

Весь вопрос онкологии, ее возникновения и явлений влияющих на них, сейчас очень активно пересматривается. Официальная печать сильно отстает в силу своей инерционности.

unname22
гораздо опаснее

Есть много вещей гораздо опаснее... это не значит что человек не должен быть в курсе. Главное, что то что сегодна считается опасным или "не так опасным" может очень измениться через несколько лет. Есть исследования связывающие лейкемию с частым рентгеном. Очень возможно, кроме того, что чувствительность у разных людей разная.

Бороться с овощами с пестицидами можно переходя на органическую еду, там их практически нет, или во много раз меньше.

Я никого не убеждаю, и сам отношусь к таким вещам не слишком серьезно, но они реальны.

Georgii777
Я думаю,что многое зависит от индивидуальных особенностей каждого организма...

Да, но проблема в том что никто их, эти свои особенности, не знает. Вот и получается, что у моего друга дочь в 30 лет внезапно, за две недели, умирает от лейкимии. Врачи (в Германии) считают что частые рентгены могли быть причиной.

Врачи (в Германии) считают что частые рентгены могли быть причиной.

ИМХО это как забеременеть от минета...

Большое дело... миллионы коров беременеют от шпритца.

Онкология вообще это ослабленный иммунитет. Нужно отдыхать систематически. Не находиться длительное время в утомленном состоянии.
Во время сна иммунитет значительно повышается.
А неблагоприятных факторов куча все не перечислить.
Актер Абдулов. Здоровый лось чего ему не хватало. Брал работу сверх всякой меры в течении последнего полугодия например (до того как заболеть раком) у него не было ни одного выходного дня.

ivik
Онкология вообще это ослабленный иммунитет.

Вообще-то считается что единой природы рака не существует. Что иммунитет играет большую роль - это одно из развитых мнений, и отсюда целое направление использования иммуно-бустеров и вакцин. К сожаления, пока они реальных результатов не дали, хотя исследования ведутся очень активно. Наиболее перспективными считаются вакцины из дендритных клеток, но и у них пока нет заметных результатов.

как может помочь вакцинация против рака в принципе? Вакцинация дает образование узкоспецифических антител в организме. Но самые различные ткани человеческого организма продуицируют такие же различные раковые клетки причем в течении всей жизни, постоянно.
да и если бы была найдена универсальная вакцина от рака ( предположим) то здоровый иммунитет был бы также необходим, был бы необходимым условием.

ivik
как может помочь вакцинация против рака в принципе? Вакцинация дает образование узкоспецифических антител в организме.

Почитайте о раковых вакцинах, их очень много разных, и некоторые неплохо уже работают. Они как правило делаются из опухолевых клеток самого больного, разумеется они узко-направленные, я не имел я виду одну "анти-раковую" вакцину. Иногда, если клетки больного не доступны, вакцину делают из клеток того же типа, хранящихся в "библиотеке".

Gino 702
Три дня в году без предоставления больничного.Можно по телефону поторговаться с начальством. Болен без больничного, отгул(если есть не оплаченые сверхурочные) или день отпуска.Но злоупотреблять не стоит.

У нас больничный врачи могут дать, но по запросу и за деньги, так что если работодатель сомневается, в том что работник действительно болеет, развеять свои сомнения он может за деньги. 😊

Зануда
Как в Рф лечат я знаю.
Меня больше западная практика интересовала.

У нас нормально, четверо больших детей, один маленький, всякое бывало, претензий нет пока.

tyty
претензий нет пока.

Процент выживания серезных заболеваний в среднем в полтора раза выше в США чем в Канаде и Европе (включая Данию).

ivik
как может помочь вакцинация против рака в принципе? Вакцинация дает образование узкоспецифических антител в организме. Но самые различные ткани человеческого организма продуицируют такие же различные раковые клетки причем в течении всей жизни, постоянно.
да и если бы была найдена универсальная вакцина от рака ( предположим) то здоровый иммунитет был бы также необходим, был бы необходимым условием.

Моему папхену помогла вакцина от туберкулеза. Рак мочевого пузыря. Полная ремиссия. Оказывается, это довольно распространенная процедура - выскабливают слизистую и потом вливают туда нескоько раз ту же фигню, которую используют для БЦЖ. 75% ремиссии.

--
Коган-варвар