Зачем кроссовер без полного привода?

Собственно вопрос в названии темы.В чём смысл то?

Если без полного привода, то смысл только в большом дорожном просвете (клиренсе) и более вместительном салоне и багажнике.

потому что для наших городов полный привод не особо нужен, клиренс - да, а так передний привод + антипробуксовка вполне всё, что нужно...

Машинка повыше, подвеска у некоторых моделек покрепче и клиренс побольше, грязька меньше летит в стекло и на зеркала, обзор лучше... По снегу-грязи ползает даже без полного привода вполне себе. Ну, вот такое мое ИМХО, хотя, есть и извращенцы по грязи полазить. да так, что их потом вытягивают...

Племянник купил себе CRV переднеприводную,потом с трудом продал,потеряв в деньгах,взял уже с полным.В новостях сейчас прочитал о новом пыжике 3008.Дорожный просвет всего на пару сантиметров больше обычного седана,салон да большой,но может лучше взять обычный универсал?Зачем таскать столько лишнего металла?Если сядет,вытаскивать гораздо тяжелее,а высокая посадка будет провоцировать на подвиги.

только из-за цены берут. на полноприводный денег не хватило.
у кроссоверов лучше свесы,чем у универсалов. а в зимних дворах с традиционной колейностью это очень важно.

то смысл только в большом дорожном просвете (клиренсе) и более вместительном салоне и багажнике.

потому что для наших городов полный привод не особо нужен,

Машинка повыше, подвеска у некоторых моделек покрепче и клиренс побольше, грязька меньше летит в стекло и

Коллега недавно купила первую машину - Ниссан Джук, передний привод за 815.
Это был предел по деньгам. Выбирала между мазда 3 и им - потому что красивенькие)))

Maksim V
Дорожный просвет ВСЕХ переднеприводных кроссоверов МЕНЬШЕ чем у "жигулей".

Maksim V
Нужен ещё как.

Maksim V

Все паркетники базируются на легковой платформе - поэтому ресурс ходовой МЕНЬШе , а обслуживание ДОРОЖЕ чем у "донора"
Смысл в переднеприводном кроссовере только один - ПОНТЫ.

Arhont
Выбирала между мазда 3 и им - потому что красивенькие)))

Maksim V

Дорожный просвет ВСЕХ переднеприводных кроссоверов МЕНЬШЕ чем у "жигулей".

Не может быть. 😊

Нужен ещё как.

А вот с этим согласен. Зимой в нашем городе на полном приводе ездить гораздо ловчее.

Не у всех жизнь загублена бытовой рутиной и повинностью

Да как тебе не стыдно.
Пишешь откровенную ересь постоянно, и даже привык, что тебя в эротическое пешее отправляют и вспоминают как мем, и при всем при этом еще и умничаешь.
Клоун клоуном.

Да как тебе не стыдно

Дорожный просвет ВСЕХ переднеприводных кроссоверов МЕНЬШЕ чем у "жигулей".

+1. Уже постил где-то в этом разделе, что сейчас за каждый см. клиренса больше 160 мм. просят уже не слабых денег. Да и 160 мм на "пузотёрках" редкость, обычно меньше, а свесы больше стали. Раньше клиренс в 170 мм. был нормой. Только в толк не возьму, зачем на бюджетных машинах (кроме китайских) такой маленький клиренс. Как будто на этих машинах в гонщиков играть собираются. Максималка обычно не больше 180, моторы 1,2-1,6 л, база короткая, сзади часто балка, но клиренс, блин, 130-150 мм. реальный. С асфальта ссыкотно съехать. Калина с пятнадцатой с 18 см клиренса 140 км.ч по трассе хорошо идут, подвеска даже крупные выбоины глотает без особых проблем, повороты нормально проходят, умеренный бездор и колея без проблем. Что ещё нужно для бюджетного авто. Но нет, хотите клиренс - берите машину тыс за 800. Мож потому и очередь за Дастерами. Да Сандеро-овощь ещё есть. Вообщем не понял я маленький клиренс для бюджетных машин.

Maksim V
Дорожный просвет ВСЕХ переднеприводных кроссоверов МЕНЬШЕ чем у "жигулей"

все что недопривод-не машина))) в семье уже давно ни одной нет))

MorliDots
все что недопривод-не машина))) в семье уже давно ни одной нет))

Зачем так категорично? 😊
Я бы сформулировал помягше: всё что монопривод - не кроссовер. 😛

Люди иногда не хотят думать о приводе. Покупают машину, потому что считают что это джип. А в результате получают недопривод с унылым вариатором. (аутлендер)
Чувак, который прокатался на многих машинках, теперь зимой ездит только на ПП.
Говорит, даже на чищеных дорогах ПП ведёт себя более устойчиво и предсказуемо, нежели недоприводы.

Dron+
Чувак, который прокатался на многих машинках, теперь зимой ездит только на ПП.
Говорит, даже на чищеных дорогах ПП ведёт себя более устойчиво и предсказуемо, нежели недоприводы.

Так и есть.

Первым делом : я много чего водил... А вот кашкай 1,6 с передним приводом очень даже нравится в качестве второй машины в семье, ну не нужен мне полный привод в Хельсинки. А машинка вполне адекватная и вполне себе резвая.
А вот клиренс нужен: пару раз на Вольво С-40 я оставлял передний бампер в сугробе.
А вторым делом: ну чего вы на Maksim V внимание обращаете? Врун, болтун и хохотун! Он же на Ниве 160 км/час спокойно херачит. И даже не краснеет...
Звиздобол, конечно, зачетный, но воспринимать его как полноценного участника дискуссии???
Я бы не стал.

SKAM
А вот кашкай 1,6 с передним приводом очень даже нравится

carrier
Был такой у знакомого.Продал,говорит что зимой на даче замучался толкать его,Может резина ,конечно не та была,но утверждал,что на небольшом подъёме он просто не ехал.Может из за веса?

Да там веса-то и нет практически. Тот же седан. И проходимость, пожалуй, незавидная.
А вот то, что он поднят на 20 см., весьма ценно. Ну и динамика для машинки с таким движком достойна всякого уважения. Мне, например, водить его - в кайф...

SKAM
А вот то, что он поднят на 20 см., весьма ценно. Ну и динамика для машинки с таким движком достойна всякого уважения. Мне, например, водить его - в кайф...

carrier
Продал,говорит что зимой на даче замучался толкать его,Может резина ,конечно не та была,но утверждал,что на небольшом подъёме он просто не ехал.Может из за веса?

кхе-кхе... динамика - динамикой - но подвеска у него совсем не гоночная. а без нормальной подвески дурь в моторе бесполезна...

от жеж мудаки)))

SKAM
Мне и подвески ( на которую многие жалуются) хватает

n.z
Да-да, я в курсе как Вы у Тигго клиренс по загнутой вниз выхлопной трубе измеряли. По факту же, у моей 11-й клиренс был меньше, чем у Тигго. Плюсом к тому, свесы, как тут уже упоминали

Как вы ещё про безопастность не вспомнили..
А то обычная отмазка владельцев бестолковых джипав , типа безопастно..

ПОНТЫ..

ИМХО, в городе и на трассе достаточно монопривода. Большой дорожный просвет может внезапно понадобиться даже на очень хорошей дороге. 😞 Россия - щедрая душа...
Полный привод позитивен на нечищеных дорогах и размытых грунтовках.

ПашаАБАКАН
ИМХО, в городе и на трассе достаточно монопривода. Большой дорожный просвет может внезапно понадобиться даже на очень хорошей дороге. Россия - щедрая душа...

Пока не пойдет снег. 😊 зимой тогда задница..моноприводы по каше не едут 😊 у меня сейчас основной авто витара..неполноприводная..но только для асфальта 😊 для грунтовок и бездорожья есть суроавя классика..

Вот интересно, "суровая классика" по грязи едет, а недопаркатник не может.да, фигня это все. При наличии головы и хорошей резины, можно и недопривод в такие говны загнать, что не всякий полноприводный сунется. Да и ездили же как-то раньше и на волгах, и на москвичах, и на запорах - ничего особо по отсутвию ПП никто не парился.
По сути-то, недоприводный типаджип, это то, чего нас маркетологи лишили, сделав из обычных машин хреновы пузотерки. Вот скажите, нафига мне, не гонщику ни разу, машина с клиренсом 13 мм? А на кой мне бампер, по земле скребущий, да еще и в цвет кузова окрашенный? Так что, относиться к таким недопаркетникам надо как к обычной городской машине, которая чуть повыше и повместительнее, чем современные универсалы.
Кстати, а зимой я совершенно спокойно езжу, нигде не шлифуя, когда с головой к делу подходишь, то и того, что есть достаточно.

Не знаю как это назвать и что это было - но было дело так .

Возвращаясь с охоты (прошлогоднее открытие)в дождь по глине мы своим караваном упёрлись в три машины которые стояли у не большого подъёма .
Подъём был примерно 15-20 см но довольно крутой.
Среди этих трёх машин было две нивы и один кашкай (виновник торжества)который упорно не мог преодолеть это препятствие.

В итоге они пропустили нас вперёд и мы в составе древней 80х годов бэхи , японского микроавтобуса (заднеприводного), и моего универсала (пп) проехали мимо них.

Не знаю почему но кашкай совсем не мог ехать на небольшой подъём при ещё не сильной грязи.

Зачем кроссовер без полного привода?

совсем не мог ехать на небольшой подъём при ещё не сильной грязи

игоръ 2772
ПОНТЫ..

n.z
Да и ездили же как-то раньше и на волгах, и на москвичах, и на запорах - ничего особо по отсутвию ПП никто не парился.

n.z
По сути-то, недоприводный типаджип, это то, чего нас маркетологи лишили, сделав из обычных машин хреновы пузотерки. Вот скажите, нафига мне, не гонщику ни разу, машина с клиренсом 13 мм? А на кой мне бампер, по земле скребущий, да еще и в цвет кузова окрашенный?

n.z
Так что, относиться к таким недопаркетникам надо как к обычной городской машине, которая чуть повыше и повместительнее, чем современные универсалы.

amateur94
Полный привод потребляет больше топлива и имеет больше деталек, которые могут сломаться

Да сейчас он мало у кого честный - почти у всех муфта.

n.z
от интересно, "суровая классика" по грязи едет, а недопаркатник не может.да, фигня это все. При наличии головы и хорошей резины, можно и недопривод в такие говны загнать, что не всякий полноприводный сунется. Да и ездили же как-то раньше и на волгах, и на москвичах, и на запорах - ничего особо по отсутвию ПП никто не парился.
...
Кстати, а зимой я совершенно спокойно езжу, нигде не шлифуя, когда с головой к делу подходишь, то и того, что есть достаточно.

Дядюшка Ух
Я ни разу не владел полноприводным авто

carrier
Попробуйте и ваше мнение о необходимости полного,думаю изменится. 😊Полный нужен в первую очередь не для увеличения проходимости,а для улучшения управляемости.Про езду в зимнее время просто молчу.

Зимой в занос на полном приводе попадали, особо на хорошей скорости?? опишите ощущения от улучшенной управляемости 😀

Sabre
Зимой в занос на полном приводе попадали, особо на хорошей скорости??

Sabre
опишите ощущения от улучшенной управляемости

Sabre
Зимой в занос на полном приводе попадали, особо на хорошей скорости?? опишите ощущения от улучшенной управляемости

Ездил на машинах с задним приводом несколько лет, несколько лет ездил на машинах с передним приводом, с 2006-го езжу на машине с постоянным полным механическим приводом. Тот, кто не попробовал - ничего в ПП не понимает, тот, кто поездил - чаще всего дорога к недоприводу заказана. Стоимость бензина, потраченного на ПП окупается новым качеством передвижения, стоимость обслуживания и запчастей полного привода на машине с ПП не обременяет. Больше всего ПП нужен зимой. И в городе и на трассе.

Паркетники не зря стали в рекламе называть "городскими кроссоверами", хотя, по сути, это сочетание - нонсенс. Да,это аппарат, который способен одолеть бордюр и плохо чищеный двор (зимой). Полного привода ни у одного паркетника нет (кроме форика, он последний, и то у него муфта) - только подключаемый задний, который работает до 30 км/ч, таким образом, на безопасную езду (в лучшем случае) никак не влияет. Последние паркетники клиренс утратили - РЕАЛЬНЫЙ в среднем 15, как у того же жука. Так что абсолютно согласен с теми, кто говорит: ПП на этих аппаратах - чистые понты и стремление на них заработать. Так же, впрочем, как и опции,связанные непосредственно с ездой: в лучшем случае, эта электроника бесполезна. Что касается отечественных, особенно переднеприводных аппаратов - очень достойные ребята и с точки зрения держания трассы, и с точки зрения проходимости (про Ниву молчу - просто не знаю), это вам любой профессионал-гонщик подтвердит.
А вообще - резина и, главное, прокладка - вот что дает какие-то гарантии.
Все, конечно, чисто имхово - стаж у меня небольшой, с 1974 г.
P.S. При этом ПОЛНОСТЬЮ солидарен с buskermolen. Только читайте его внимательно: ПП требует особой подготовки, и самостоятельно его освоить не каждому под силу. Почитайте профессора Цыганкова. Он совершенно справедливо убежден, что ПП - наиболее безопасный. Но - в умелых руках. Кстати, в школах контраварийной езды (методика, разработанная Цыганковым) готовят именно по трем типам - задний, передний и ПП. Приемы отличаются очень серьезно!

vovast
Полного привода ни у одного паркетника нет (кроме форика, он последний, и то у него муфта) - только подключаемый задний, который работает до 30 км/ч, таким образом, на безопасную езду (в лучшем случае) никак не влияет.

Сузуки Гранд Витара Нью, по вашему что - ЖЫПом стала? Тот же паркетник, с тем же постоянным полным приводом.

Нива, Шнива - туда же. В стоке - это паркетники с ППП.

vovast
Что касается отечественных, особенно переднеприводных аппаратов - очень достойные ребята и с точки зрения держания трассы, и с точки зрения проходимости (про Ниву молчу - просто не знаю), это вам любой профессионал-гонщик подтвердит.

carrier
Попробуйте и ваше мнение о необходимости полного,думаю изменится. 😊Полный нужен в первую очередь не для увеличения проходимости,а для улучшения управляемости.Про езду в зимнее время просто молчу.

У любого паркетника заведомо худшая управляемость,устойчивость,большее сопротивление воздуху на трассе,дороже ремонт и запчасти,нежели у простого легкового автомобиля.Всем этим можно пожертвовать именно из за возможности обладать полным приводом.Тем,кому мал дорожный просвет легковушки можно поискать автомобили с "внедорожным пакетом".Но зачем паркетник без полного мне непонятно,только для понтов по моему.

Я что-то пропустил? Насколько мне известно, никто не лишал Форестеры, Импрезы, Легаси и Оутбеки трансмисси с МКПП - а там постоянный полный привод без всяких муфт, халдексов и пр. Вы лучше читайте про Субару больше, чем пишете - вам полезней будет.

Сузуки Гранд Витара Нью, по вашему что - ЖЫПом стала? Тот же паркетник, с тем же постоянным полным приводом.

Нива, Шнива - туда же. В стоке - это паркетники с ППП.

1. Трансмиссии с МКПП и вискомуфтой.
2. Большая гитара с механическим ПП - по сути, жып, а не паркетник (так же, как и Джимни).
3. Нива - заднеприводный автомобиль, а не ПП (это, кстати, по классификации проф. Цыганкова): там соотношение перед/зад - 40/60. Хотя, на практике, как я слышал, она более жып, чем какой-нибудь крузак. Но - легкая...

Пару капель 😊
Сам сейчас на "маленьком недоприводе" по месной классификации - Игнис 4х4, виска. Таки вот... По мне оно много лучшее (универсальнее, что ли), ежели монопривод, парт-тайм привод, и кошмар водителя - "самоподключающийся" в зависимости от состояния дороги задний привод - этот точно не возьму ни за какие деньги...
Почему? На гололеде/каше ощутимо устойчивее и предсказуемее. Учитывая, как у нас зимой снег в городе убирают (а в деревне у родителей и вовсе не убирают по неделе) - проходимее, кто бы что ни говорил. Шестерку (свою) и девятку (соседскую) откапывали или тащили УАЗ-ом последние 500 метров, Игнат сам ползет - главное, скорость не сбавлять. При этом "интенсивное" вихляние рулем позволяет удержаться на рыхлом снегу и не ткнуться мордой в метровый сугроб по краю дороги - зад помогает. На шестерке такой номер не прокатывал... Опять же клиренс и короткие свесы.
Трасса - тут средненько, жесткая короткоходовая подвеска - это тебе не классика... 100-120 км/ч - дальше некомфортно, или только на идеальном покрытии. Но я не езжу на большие расстояния.
В общем, ПП пусть и в варианте виски всеж-таки ИМХО лучше, чем монопривод... У нас ведь зима-то с ноября по март... 😊
И - да, обзор все-таки лучше, даж у меня... 😊

vovast
Почитайте профессора Цыганкова. Он совершенно справедливо убежден, что ПП - наиболее безопасный. Но - в умелых руках. Кстати, в школах контраварийной езды (методика, разработанная Цыганковым) готовят именно по трем типам - задний, передний и ПП. Приемы отличаются очень серьезно!

Я о том же. Не надо неподготовленному человеку внушать о волшебных свойствах ПП. Приемы отличаются очень серьезно!! На полигоне все проще, а на дороге чревато серьезными последствиями.
Зы сам езжу зимой на полном приводе, летом на трассе отключаю за ненадобностью.

carrier
Тем,кому мал дорожный просвет легковушки можно поискать автомобили с "внедорожным пакетом".Но зачем паркетник без полного мне непонятно,только для понтов по моему

n.z
Ещё и кузов.

carrier
УУ любого паркетника заведомо худшая управляемость,устойчивость,большее сопротивление воздуху на трассе,дороже ремонт и запчасти,нежели у простого легкового автомобиля.

Не факт. 😊
К примеру, многие паркетники управляются значительно лучше, чем те же Жигули, Москвичи и прочие аналогичные легковые автомобили. 😛

Andrew L2
К примеру, многие паркетники управляются значительно лучше, чем те же Жигули, Москвичи и прочие аналогичные легковые автомобили.

Sabre
Я о том же. Не надо неподготовленному человеку внушать о волшебных свойствах ПП. Приемы отличаются очень серьезно!! На полигоне все проще, а на дороге чревато серьезными последствиями.
Зы сам езжу зимой на полном приводе, летом на трассе отключаю за ненадобностью.

А кто вообще внушает неподготовленным людям о "волшебных свойствах" ПП???
ПП даёт больше возможностей, но ни о каком волшебстве речи не идёт.
А с дурной головой можно убраться на любом приводе.

carrier
Сравнили,называется.)

Да. 😊 Каюсь, сранил не с Мазератти. 😊

Andrew L2
А кто вообще внушает неподготовленным людям о "волшебных свойствах" ПП???

carrier
Дело не в полном приводе как таковом,а в покупке автомобиля,изначально заточенного под полный привод,без такового.Он же как бы "неполноценный" получается.

Вот с этим я согласен.
Кроссовер должен быть полноприводным. И пускай этот привод реализуется поразному - фуллтайм или подключаемый, но от таки должен быть, иначе это не кроссовер, а имитация. 😊
ИМХО.

Нива - заднеприводный автомобиль, а не ПП (это, кстати, по классификации проф. Цыганкова): там соотношение перед/зад -

Я думаю что владельцы не парятся над неполноценностью своих кроссоверов, если 95% город 5% проселок. Купили значит нравится. Я у жены иногда экспроприирую 107 пыж, там вообще дорожным просветом не пахнет и ничего не засадил ни разу и зимой в каше прет, знай дави тапку.

carrier
Тем,кому мал дорожный просвет легковушки можно поискать автомобили с "внедорожным пакетом".Но зачем паркетник без полного мне непонятно,только для понтов по моему.

Это кто такие будут?

Andrew L2
иначе это не кроссовер, а имитация.

Sabre
Я думаю что владельцы не парятся над неполноценностью своих кроссоверов, если 95% город 5% проселок. Купили значит нравится. Я у жены иногда экспроприирую 107 пыж, там вообще дорожным просветом не пахнет и ничего не засадил ни разу и зимой в каше прет, знай дави тапку.

Кто-то не парится, а кто-то в тайне завидует полноценным кроссоверам. 😊

Да, и на моноприводе можно ездить. Никто с этим и не спорит, но на ПП ездить ловчее. 😛
Вон мой Гольф и по каше прёт, и из сугробов выезжает, но на ПП-машинках всё то же самое делается легче и ловчее.

carrier
Вроде как верту китайский.)

Это вообще отдельная тема. 😊
Верту сам по себе - ущербный функционал в дорогой оправе.
А китайский верту - это ущербный функционал в ущербной оправе. 😊
Дешёвый понт в чистейшем виде. 😊

А моноприводные "кроссоверы" даже с урезанным функционалом - вещь более осмысленная, чем китайский верту. 😊

Доброволец

Это кто такие будут?

Многие производители специально для России увеличивают дорожный просвет,ставят защиту картера,более жёсткие амортизаторы и т.д.

Andrew L2
....но на ПП-машинках всё то же самое делается легче и ловчее.

carrier
Многие производители специально для России увеличивают дорожный просвет,ставят защиту картера,более жёсткие амортизаторы и т.д.

Какие многие? И ценой чтоб не выше миллиона?
Ну скажите мне, кто, я уже сколько мучаюсь - на кроссовер полноприводный денег нет, универсалов нормальных - нет, уже собрался обсуждаемое в теме покупать.

Ну вот скажите кто? Кроме рено сандеро степвэй(багажник - отсутствует) и пежо какого-то?

amateur94
И дороже

Это опять же смотря с чем сравнивать. 😊
Многие моноприводные машинки ощутимо дороже ПП-кроссоверов.

Maksim V

Убит нафиг . Какая НИВА заднеприводная ? У НИВЫ Постоянный Полный Привод с блокируемым межосевым дифом . Честный , самый честный полный привод и ни какой электронники . По ездовым повадкам - короткая НИВА больше похожа на ПП , ибо морда тяжелее попы .

В порядке реанимации: КРУТЯЩИЙ - 40/60. Т.е, задний основной, передний - вспомогательный. Трансмиссия - да, ППП, честная механика.
Это все к чему: поведение на трассе - заднеприводное.

Доброволец
Какие многие? И ценой чтоб не выше миллиона?

"Какие многие? И ценой чтоб не выше миллиона?" - SX4 - 850 тыр за 4х4 на ручке (компактный городской кроссовер), 4WD; Kyron - вроде столько же, но уже парт-тайм. Или надоть "большой переднеприводной" ?
Вообще, вот тут http://smotra.ru/users/2rist/blog/147551/ - есть из чего выбрать, хоть и не все 😛

carrier
Skoda Octavia Scout,ŠKODA Yeti

за такие деньги, как оно стоит - полноприводное купить можно. Йети - где там багажник? И двигатель 1,2 - норм. комплектации - за лям.

Zordec
SX4 - 850 тыр за 4х4 на ручке

Вы издеваетесь? Где у него багажник? Речь-то про универсал с повышенным клиренсом взамен моноприводного кроссовера.

Доброволец
за такие деньги, как оно стоит - полноприводное купить можно. Йети - где там багажник? И двигатель 1,2 - норм. комплектации - за лям.

1,8 TSI 4x4 152 л.с. DSG Active 979 000 Ambition 1 029 000 Elegance 1 089 000.

В порядке реанимации: КРУТЯЩИЙ - 40/60. Т.е, задний основной, передний - вспомогательный.

Доброволец Шевроле Орландо посмотрите

Последними из обычных у меня были личная Омега и служебная десятка. Потом - только кроссоверы: мои, жёнины, арендованные.
Вобщем, как на пузотёрках я ни разу не цеплял днищем, так и на кроссоверах не цеплял. Цеплял регулярно когда ездил на полноприводной Мазде Фамилии - но там просвета было на три пальца, у ней выхлопная система проиграла кардану битву за трансмиссионный туннель, и в результате висела над асфальтом.
Застревал последний раз ещё на шестёрке своей, лет 10 назад, с копеечной резиной. Хотя дело не в резине, а в голове 😊
Нет плохих машин, среди исправных, конечно. Есть машины, не стоящие своих денег - это факт. Типа переднеприводных "кроссоверов". 😊

schneiwer1978
Ну не все в тундре живут.
Полный привод зимой конечно же вещь замечательная, особенно тем, что можно дурачиться на застывших озерах и конечных маршрутного транспорта, а для простого передвижения в городе достаточно любого привода, можно даже без антипробуксовки.
Хватит троллить в общем.

blackbox
Вобщем, как на пузотёрках я ни разу не цеплял днищем, так и на кроссоверах не цеплял.

да, и это - надо всеж думать какую машину покупать и какую резину на нее ставить.

carrier
Объём багажного отделения с опущеными/убранными спинками сидений, л: 1485/1665.Разве этого мало?

У меня сзади - детское кресло.

Доброволец
У меня сзади - детское кресло.

ASDER_K

вывод. тому, кто умеет водить авто полны привод для гражданской езды не обязвателен. что и требовалось доказатть

Тому, кто не умеет водить любой привод противопоказан. 😊

Да, полный привод на машинах не обязателен. Но на кроссовере он должен быть, иначе это не кроссовер. ИМХО. 😊

carrier
И что?Вы собираетесь перевозить холодильник вместе с ребёнком?Там сиденья складываются как угодно.

Длина совершенно обычного универсала Опель Астра Караван моей жены - 4515, длина Йети видна на Вашей картинке. Понимаете о чем я?

Покупать милипиздрическую херню только за то, что у нее есть полный привод? Вот уж такие машины мне абсолютно непонятны - и не джип и не универсал.

и не джип и не универсал

В идеале, конечно, нужно быть путиным, чтобы до леса доехать на длинном мерине, а потом пересесть в Рэнглер.
А если времени в обрез, то просто подлететь к нужному месту на вертолёте и не парить охрану своими закидонами.
Но нам-то никто к опушке леса внедор не подгонит...
Лично я разочаровался в кроссоверах, в любых, в т.ч. полноприводных. Мне оно не надо. Как только средства позволят - продам Серванта, добавлю и куплю себе Мерина Е-класса или Гитлерваген Пассат СС. 150-160 мм просвет, турбомоторчик на 180-200 кобыл, имитация блокировки дифференциала вполне заменит псевдополный привод на псевдоджипе. Всё равно там на скользком больше двух колёс сразу не гребут, никогда (если нет блокировок межколёсных, а их нет).

Доброволец
Покупать милипиздрическую херню только за то, что у нее есть полный привод? Вот уж такие машины мне абсолютно непонятны - и не джип и не универсал.

Проходимая машины не обязательно должна быть большой.
Та же Нива - милипиздрическая, но сцуко проходимая. 😊
К тому же, милипиздрические проходимцы пролезут там, где длинная машина застрянет. 😛

А ещё он нужен для того , что бы владелец УАЗика посмеялся над вами , когда будет вытаскивать вас, из не большого сугроба , в который вы по не осторжности соизволите заехать...
Типа - Ни .уяся себе , у тебя джипп..! А чё у него задние колёса не крутятся..?
И вы минут 15 будете объяснять , этому колхознику , разницу между передним и полным приводом...

Доброволец

Длина совершенно обычного универсала Опель Астра Караван моей жены - 4515, длина Йети видна на Вашей картинке. Понимаете о чем я?

Покупать милипиздрическую херню только за то, что у нее есть полный привод? Вот уж такие машины мне абсолютно непонятны - и не джип и не универсал.

Так берите минивэн какой нибудь или универсал.В чём проблема то?

Arhont
Коллега недавно купила первую машину - Ниссан Джук, передний привод за 815.
Это был предел по деньгам. Выбирала между мазда 3 и им - потому что красивенькие)))

этого урода я бы даже с приплатой не взял...

игоръ 2772
А ещё он нужен для того , что бы владелец УАЗика посмеялся над вами , когда будет вытаскивать вас, из не большого сугроба , в который вы по не осторжности соизволите заехать...
Типа - Ни .уся себе , у тебя джипп..! А чё у него задние колёса не крутятся..?
И вы минут 15 будете объяснять , этому колхознику , разницу между передним и полным приводом...

Если без царя в голове, то на полном приводе можно глубже в сугроб залезть - колхозник на тракторе будет дольше смеятся. 😊

paradox

этого урода я бы даже с приплатой не взял...

С приплатой то почему не взять? Берём Джук с приплатой, продаём Джук, покупаем чего-то более подходящее личным требованиям. 😛

приплатой то почему не взять? Берём Джук с приплатой, продаём Джук, покупаем чего-то более подходящее личным требованиям.

Жена ездит на переднеприводном кроссовере и довольна полностью. Клиренс 23 см позволяет парковаться ей где угодно по городу. Большой багажник позволяет вместить много сумок с продуктами, коляску по необходимости и т.д. Брали машину с прицелом на город и на межгород максимум. 2 литра движок и 203 лошади ей хватает за глаза на тапочку нажать и средний расход бензина 11-12 литров. И зачем ей полный привод?

Клиренс 23 см

Maksim V
Дорожный просвет ВСЕХ переднеприводных кроссоверов МЕНЬШЕ чем у "жигулей".

Клоун, ЖГИ ЕЩЕ!!!.

carrier
Так берите минивэн какой нибудь или универсал.В чём проблема то?

Проблема одна - они низкие. А те что высокие - стоят неадекватно дорого.
Поэтому - переднеприводный типаджип(вернее универсал в такой компоновке) имеет право на жизнь.

paradox
это кто это?

Volvo СХ60

Volvo СХ60

paradox
свесы не нравятся

На вкус и цвет все фломастеры разные. Я себе только полный привод, т.к. люблю природу 😊

Andrew L2

Это опять же смотря с чем сравнивать. 😊

Andrew L2
Многие моноприводные машинки ощутимо дороже ПП-кроссоверов.

Доброволец
Йети - где там багажник? И двигатель 1,2 - норм. комплектации - за лям.

paradox

этого урода я бы даже с приплатой не взял...

vovast
1. Трансмиссии с МКПП и вискомуфтой.
2. Большая гитара с механическим ПП - по сути, жып, а не паркетник (так же, как и Джимни).
3. Нива - заднеприводный автомобиль, а не ПП (это, кстати, по классификации проф. Цыганкова): там соотношение перед/зад - 40/60. Хотя, на практике, как я слышал, она более жып, чем какой-нибудь крузак. Но - легкая...

Х-трейл например вполне практичный автомобиль, пусть и не с "настоящим полным приводом", но и не пузотерка, и вполне вместителен. Но в мульт не укладывается. СГВ - вполне практичный автомобиль, с "настоящим полным приводом" ), пусть и без багажника (400 л). Форь старый из той же серии.

Вот что касается жуков, раф4, кашкаев и.т.д. - тут да, непонятно зачем они.

в мульт укладывается полноприводная санта фе классик, которая и моноприводной бывает. и багажник нормальный и геометрия в норме. и клиренс побольше классики.

десант
в мульт укладывается полноприводная санта фе классик, которая и моноприводной бывает. и багажник нормальный и геометрия в норме. и клиренс побольше классики.

коробка автомат?

десант
коробка автомат?

Жена долго ездила на длинном Геленде, затем на Диско-2.
Затем был ультиматум - надоели эти дизельные сундуки.
Взял ей переднеприводного Кашкая с вариатором.
Довольна очень.
Зимой никакий неудобств не испытывала.
К бордюрам паркуется задом-передом до упора колес, как и привыкла.
При посадке в машину, не нужно на нее забираться или запрыгивать, ну и вниз не нужно падать на сиденье как на пузотерках.
Проходимости по московским сугробам ей выше крыши.
На дорогу она смотрит опять же выше чем с пузотерки.
До джипов каталась на пятерке БМВ и считала ее лучшей машиной, кроме неудобностей при парковки из-за габаритов.
Теперь Кашкай лучший, т.к. парковаться удобней.
О том, что привод не полный, не вспомнила ни разу.

Самая та машина.
Именно городской кроссовер.

Вот интересно, "суровая классика" по грязи едет, а недопаркатник не может.да, фигня это все. При наличии головы и хорошей резины, можно и недопривод в такие говны загнать, что не всякий полноприводный сунется. Да и ездили же как-то раньше и на волгах, и на москвичах, и на запорах - ничего особо по отсутвию ПП никто не парился.

Под суровой классикой я понимал ниссан патрол...трехдверный... 😊

Виталик
Х-трейл например вполне практичный автомобиль, пусть и не с "настоящим полным приводом", но и не пузотерка, и вполне вместителен.

Салон у Икс-Трейла офигительно практичен. ИМХО. 😊

ASDER_K
конечно, нет. а зачем она?

Коробка-автомат - это удобно. 😊

Andrew L2
Коробка-автомат - это удобно.

у меня нужды в акпп нет.

Maksim V
А я без АКПП уже не представляю как по Москве ездить ...

без АКПП уже не представляю как по Москве ездить ...

Jinn07
Это да - выжимной жалко, диск с корзиной, цилиндры у кого гидравлика...

Проснитесь!Вы живете в России.Дороги соответствующие.Понты московские умерьте.Трезво подумайте-что вам надо.У меня ВАЗ 2329-и перевезти,и на охоту,и на рыбалку...З/ч копеечные,при желании можно и самому поставить...

ASDER_K
не надо плодить сущности без нужды. у меня нужды в акпп нет.

Я тоже так думал, пока не распробовал удобства автоматической коробки. 😊
Особенно в городской толчее зело удобно. 😊

С полным приводом та же песня. Тоже думал, что он на городских дорогах нафиг не нужен. Но попробовав ПП в деля я понял, что он офигительно полезен. 😊

Andrew L2
Я тоже так думал, пока не распробовал удобства автоматической коробки.
Особенно в городской толчее зело удобно.

С полным приводом та же песня. Тоже думал, что он на городских дорогах нафиг не нужен. Но попробовав ПП в деля я понял, что он офигительно полезен.

цепление - первая- газ, сцепление - вторая - газ, тормоз. сцепление, первая, газ. и так далее.

В говнах конечно ручка рулит.

Maksim V
гораздо лучше и чем ниже уровень мастерства водителя - тем он дальше с АКПП залезет

Maksim V
и даже вылезет назад .

carrier
ППКС.На трассе какая коробка всё равно.В говнах конечно ручка рулит.Но в больших городах...Нога левая часа через 3 начинает просто отваливаться.

Совершенно верно. 😊

Этой зимой мой отец поменял свой Forester МКПП, на переднеприводный CX-7 с классическим 5 ступенчатым автоматом, для его нужд оказался отличным аппаратом, высокий клиренс и хорошие зимние шины позволяет справится со всеми сюрпризами наших направлений (в ралли и внедорожных приключениях не участвует). Из всех современных кроссоверов только у Grand Vitara и Forester МКПП постоянный полный привод и только у Grand Vitara блокируется межосевой дифференциал, большинство остальных оснащены муфтоприводами (который отключает задние колеса после 40 км.ч) в комплекте с вариаторами (та еще комбинация), причем доплата за "полный привод" стоит немалых денег.

Maksim V
В течении 12 часов - 25 дней в месяц - офигительная радость .

Andrew L2
Я тоже так думал, пока не распробовал удобства автоматической коробки.
Особенно в городской толчее зело удобно.

С полным приводом та же песня. Тоже думал, что он на городских дорогах нафиг не нужен. Но попробовав ПП в деля я понял, что он офигительно полезен.

ASDER_K
на коммерческих авто МКПП поголовно...

на коммерческих авто МКПП поголовно... значит - всеж блажь, а не необходимость.

Жлобство коммерсантов.

Почти все "полноприводные" автомобили, которые Вы видите на улицах, на самом деле вовсе не являются полноприводными. (С)
http://jeep.avtograd.ru/systems/index.htm
Куда еще жевать...? 😊

Maksim V
АКПП была уже на Транспортёре Т2, но всё побеждает

для меня автомат - лишнее. еслиб он был так необходим - машины с механикой вымерли бы...

ASDER_K
для меня автомат - лишнее. еслиб он был так необходим - машины с механикой вымерли бы...

ASDER_K
да не просто прагматика - что нужно, а что лишнее.

для меня автомат - лишнее. еслиб он был так необходим - машины с механикой вымерли бы...

Так они и вымрут скоро. Механика - это какой-то атавизм, ИМХО. 😊
Постоянно дрыгать левой ногой и дёргать ручку - это как-то нелепо, если вдуматься. 😊

Grish@
Почти все "полноприводные" автомобили, которые Вы видите на улицах, на самом деле вовсе не являются полноприводными.

carrier
Вопрос не в целесообразности полного привода и его преимуществах,а в том, зачем клепают недоприводы на базе кроссоверов.

Спрос рождает предложение?

Andrew L2
Постоянно дрыгать левой ногой и дёргать ручку - это как-то нелепо, если вдуматься.

Andrew L2
Спрос рождает предложение?

ASDER_K
если действительно вдуматься - то нелепо - это стоять в пробке
ну и крутить руль тоже глуповато. равно как и педали и крорбас предач как класс. даешь авто с джойстиком!

Пробки - это вопрос другого порядка.
А вот МКПП - явный анахронизм. Гидро- и электроусилители, кондюки, АБС и всякие прочие ЕСП стали обычным делом. Скоро и АКПП станет обязательной. МКПП превратится в экзотическую опцию, а с массовым приходом электромобилей вообще умрёт нафиг. О! 😊

Andrew L2
А вот МКПП - явный анахронизм. Гидро- и электроусилители, кондюки, АБС и всякие прочие ЕСП стали обычным делом. Скоро и АКПП станет обязательной. МКПП превратится в экзотическую опцию, а с массовым приходом электромобилей вообще умрёт нафиг. О!

carrier
Собственно вопрос в названии темы.В чём смысл то?

Andrew L2
А вот МКПП - явный анахронизм.

Стас
Каждый, купивший кроссовер-монопривод просто не набрал денег на полноприводную версию.

Maksim V
Дорожный просвет ВСЕХ переднеприводных кроссоверов МЕНЬШЕ чем у "жигулей".

Клоун, ЖГИ ЕЩЕ!!!

Maksim V
И в условиях бездорожья АКПП лучше...

Лучший звиздабол форума ЖГЁТ не по деццки 😊))
это надо в мемориз писать 😊)))))

ASDER_K
согласен. когда мне надо было большой багажник - я таки купил каблучок ПП

Maksim V
АКПП была уже на Транспортёре Т2, но всё побеждает

Стас
Вот, вот, понадобился реально ПП,

Стас
Каждый, купивший кроссовер-монопривод просто не набрал денег на полноприводную версию.

Позвольте не согласиться с Вами, такие выводы делают люди недалекого ума.

-Tourist-
такие выводы делают люди недалекого ума.

-Tourist-
Позвольте не согласиться с Вами, такие выводы делают люди недалекого ума.

ASDER_K

не более недалекого, чем покупатели моноприводных "кроссоверов"

ASDER_K
по сравнению с телепортацией все это не серьезно и анахренихзм 😛

Это да. 😊

ASDER_K
не более недалекого, чем покупатели моноприводных "кроссоверов"

2 страницы назад я написал причину покупки переднеприводного кроссовера. На мой вопрос: "зачем ей полный привод" никто из Вас не ответил. Я с упорством овна упираются во фразу "Каждый, купивший кроссовер-монопривод просто не набрал денег на полноприводную версию."

-Tourist-
2 страницы назад я написал причину покупки переднеприводного кроссовера. На мой вопрос: "зачем ей полный привод" никто из Вас не ответил. Я с упорством овна упираются во фразу "Каждый, купивший кроссовер-монопривод просто не набрал денег на полноприводную версию."

Стас
Добавить нечего, извините...

Не извиняйтесь, Вам простительно...

-Tourist-
На мой вопрос: "зачем ей полный привод" никто из Вас не ответил

нормальная пузотерка с адекватным водителем пройдет везде, где пройдет переднеприводный крысовер

-Tourist-

2 страницы назад я написал причину покупки переднеприводного кроссовера. На мой вопрос: "зачем ей полный привод" никто из Вас не ответил. Я с упорством овна упираются во фразу "Каждый, купивший кроссовер-монопривод просто не набрал денег на полноприводную версию."

Так и есть. У монопривода лишь одно преимущество - он дешевле.
В остальном он проигрывает полному приводу. 😛
"Зачем ей полный привод"? Ответ на этот вопрос кроется в преимуществах ПП.
К тому же, на кроссоверах ПП часто сделан подключаемым, так что факически когда в ПП нет необходимости, машинка едет на моноприводе. Но стОит хотябы попробовать тронуться на зимней каше, как подключается ПП, и ощущаются его преимущества. 😛

-Tourist-
Не извиняйтесь, Вам простительно...

Andrew L2

Так они и вымрут скоро. Механика - это какой-то атавизм, ИМХО. 😊
Постоянно дрыгать левой ногой и дёргать ручку - это как-то нелепо, если вдуматься. 😊

не знаю.
я с большой радостью в 2002 впервые сел на автомат.
и с таким же удовольствием три года назад пересел обратно на ручку.
а когдда лень дергать- включил третью, с неё тронулся, на ней и поехал..

У монопривода лишь одно преимущество - он дешевле.

😊

Jinn07
Дорожный просвет, короткие свесы и колеса большого диаметра еще никто не отменял.

Andrew L2
попробовать тронуться на зимней каше, как подключается ПП, и ощущаются его преимущества.

3. Расход топлива меньше

все это менее важно, чем голова водителя...

если волнует расход- кроссовер неверный выбор

Основная причина непонимания на мой взгляд в том, что надо разделять город с загородом. В городе есть асфальт, который более менее убирают. В загородном доме, бывает надо звонить трактористу, чтоб прочистил дорогу. Это если не выезжать на подготовленном авто. Но на нем никто не поедет в город.

То, что "монопривод дешевле" чем кроссовер это СОВСЕМ не аргумент. Мотоцикл еще дешевле, а общественный транспорт просто халява по сравнению со всеми. Есть задача, и есть авто закрывающая эту задачу. Задачи у каждого разные, потребности у каждого разные. А всех под одну гребенку, это перебор, да и глупо.

ASDER_K
нормально трогаюсь на переднем приводе накаше. что я делаю не так?

Всё так. Но попробуйте трогаться на ПП, и Вы почувствуете разницу. 😊
ПП обеспечит динамику разгона, сопоставимую с сухим асфальтом, а монопривод так не сможет.

Jinn07
1. Монопривод легче.
2. Динамика разгона выше.
3. Расход топлива меньше.
4. Вероятность поломки меньше.
5. Ниже уровень вибраций.
6. Ниже уровень шума.

1. И что? Не на себе же его тащить. 😊
2. Полноприводный Бугатти Верон неплохо разгоняетя -2,5с до сотни. 😛
3. Да, монопривод дешевле.
4. Теоретически да. Но практически не факт.
5. Смотря какие машины сравнивать. Я не заметил повышенную вибрацию на тех полноприводных машинах, на которых пришлось кататься.
6. Тоже не заметил какой-то повышенной шумности.

Jinn07

Голову принимаем одинаковой у адептов обоех авто.

Andrew L2
Всё так. Но попробуйте трогаться на ПП, и Вы почувствуете разницу.

-Tourist-
То, что "монопривод дешевле" чем кроссовер это СОВСЕМ не аргумент. Мотоцикл еще дешевле, а общественный транспорт просто халява по сравнению со всеми. Есть задача, и есть авто закрывающая эту задачу. Задачи у каждого разные, потребности у каждого разные. А всех под одну гребенку, это перебор, да и глупо.

ПП обеспечит динамику разгона, сопоставимую с сухим асфальтом, а монопривод так не сможет.

скажем так- если я покупаю монопривод- то обычный универсал по моему лучше.
ибо-
1.он легче
2. он лучше разгоняется
3.расход топлива меньше
4 существенно дешевле
5. ниже уровень вибраций и шума
если есть повод купить кроссовер- то это в первую очередь полный привод.

ASDER_K
продолжим мысль. регулярно по каше уделываю крысоверы на разгоне.

Значит Вы уделываете неторопливых водителей кроссоверов. 😛
Ещё раз говорю, попробуйте поездить на ПП по зимней каше, и всё поймёте. ПП рулит. 😊

Я не заметил
Тоже не заметил

Jinn07
А если не надо?
Как жить тем, кто не страдает славой светофорных гонщиков?

Я не занимаюсь светофорными гонками. 😊
Тем не менее, преимущества ПП я постоянно ощущаю.

Стас
А... вы купили монопривод... тады ОЙ...

Ага, купил жене, за пару лямов, переднеприводный кроссовер типа Вольво СХ60 для езды по городу, перевозке сумок с продуктами, и коляски для детей. Предложил ей Т6, она в ужасе отказалась, не для девушки эта машина.

Так что вы здесь хоть "обпишитесь", что монопривод лучше кроссовера, но это не так. Покажите ка мне монопривод равный данному кроссоверу.

А так я тоже сказать, что надо не в интернете тра-ля-ля, а зарабатывать, чтоб покупать нормальные машины себе и родным.

п.с. без обид, но просто довели своим безсмысленным упорством.

если есть повод купить кроссовер- то это в первую очередь полный привод.

ну, акпп мне по карману..
правда, я сейчас не на кроссовере..

Jinn07
Ну что я могу...
Чувство автомобиля приходит не всякому... водителю. 😊

К чему эти передёргивания? 😊
В данном случае надо сравнивать предметно а не абстрактно.
К примеру, уровень шума в моноприводном Гольфе выше, чем в Икс-Трейле с подключаемым ПП. В Инфинити шума ещё меньше. Как видим, в данных примерах ПП не приводит к повышенному шуму в салоне. 😛
Тоже и с вибрацией.

ну, акпп мне по карману..

-Tourist-
Так что вы здесь хоть "обпишитесь", что монопривод лучше кроссовера, но это не так.

Конечно не так. И если Вы с этим согласны, то зачем купили жене монопривод, который хуже полноценного полноприводного кроссовера? 😛
Сэкономили на благоверной. 😊

paradox
если есть повод купить кроссовер- то это в первую очередь полный привод.

+1!

я сейчас не на кроссовере..

Andrew L2
Ещё раз говорю, попробуйте поездить на ПП по зимней каше, и всё поймёте. ПП рулит.

-Tourist-
Предложил ей Т6, она в ужасе отказалась, не для девушки эта машина.

-Tourist-
монопривод лучше кроссовера

не вижу повода платить за это.

Andrew L2
Конечно не так. И если Вы с этим согласны, то зачем купили жене монопривод, который хуже полноценного полноприводного кроссовера?
Сэкономили на благоверной.

Выбор авто был полностью представлен ей. Т.к. 2 года стажа проходила на опеле корсе на ручке, то по понятным причинам она немного опасалась нормальных "больших" машин. Я ей рекомендовал LC Prado, но её выбор пал на Вольво 60ХС, BMV X3 и Аudio Q5 после тестдрайва выбрала Вольво. А выбор переднего привода зависел только от наличия аппарата по факту, не захотела она ждать 2 месяца доставки. На данный момент не жалеет о выборе. Машину менять будет тоже на бензиновую, но возможно на полный привод, хочет попробовать. Её позабавило как мы здесь копья ломаем на форуме. 😊

paradox
скажем так- если я покупаю монопривод- то обычный универсал по моему лучше.

Зимой поехали в одно местечко,ехали на трёх машинах.Девятка,недоприводная сузука и аудюха кваттро.Дорожка накатанный снег,лёд.Ближе к точке назначения обнаружился крутой обледенелый подъём.Девятка взяла его сходу,сузука доезжая почти до конца останавливалась и приходилось съезжать назад,причём она ещё и поперёк дороги норовила встать.В общем сузуку решили оставить и все пересели в ауди.Аудюха взяла подъём в лёгкую,пришлось только подвеску максимально задрать,что бы на гребне на брюхо не сесть.При этом на девятке и сузуки стояла шипованная резина,а на ауди липучка.Вот и целесообразность полного привода на кроссовере.Масса большая и сцепных свойств колёс на одной оси мало.Лучше уж обычную пузотёрку взять.Офф.наши пока молодцы 2:0 )

ASDER_K

не вижу повода платить за это.

Зачем платить? Всегда можно найти способо бесплатно потестдрайвить. 😊

Выбор авто был полностью представлен ей

-Tourist-

Выбор авто был полностью представлен ей. Т.к. 2 года стажа проходила на опеле корсе на ручке, то по понятным причинам она немного опасалась нормальных "больших" машин. Я ей рекомендовал LC Prado, но её выбор пал на Вольво 60ХС, BMV X3 и Аudio Q5 после тестдрайва выбрала Вольво. А выбор переднего привода зависел только от наличия аппарата по факту, не захотела она ждать 2 месяца доставки. На данный момент не жалеет о выборе. Машину менять будет тоже на бензиновую, но возможно на полный привод, хочет попробовать. Её позабавило как мы здесь копья ломаем на форуме. 😊

Ну вот хоть какой-то толк от наших копьеломаний. 😊
Пусть обязательно попробует полный привод в зимний период.
Думаю, ей понравится. 😊
Жене привет!
И всем удачи на дорогах.

Всё. Я спать. 😊

paradox
и чем вы хвастаетесь?

Вы о чем товарисч?

Вы о чем товарисч?

а вам такие решения расскажу....
все таки надо было поучаствовать

paradox
поручить выбор автомобиля женщине.
а вам такие решения расскажу....
все таки надо было поучаствовать

за свои решения надо нести ответственность, вот и несет 😊))
зачем насильно принуждать, ситуация припрет и сама "дойдет", благо не критично все это.

за свои решения надо нести ответственность, вот и несет

чо спорить.
Есть деньги надо брать полный привод.
нет денег-брать на что хватает.)

paradox
зачем?
а подсказать впадлу?

На данный момент машина её устраивает полностью, по моему спор ни о чем.

её устраивает полностью

paradox
если других ботинок не видел- наши вооот такие (с)

она молодая, у нее еще все впереди 😊

paradox
если других ботинок не видел- наши вооот такие (с)

Точно точно. 😊

ПП - такая штука, которую надо обязательно попробовать, чтобы понять его преимущества.

ПП - такая штука, которую надо обязательно попробовать, чтобы понять его преимущества.

Я считаю, что:
1. вино надо начинать пить в 30 лет, иначе не поймёшь
2. виски надо начинать пить в 40, иначе не поймёшь
3. коньяк надо начинать пить в 50, иначе не поймёшь.
Задний привод, ХОРОШИЙ задний привод, не Жига и не Волга и не пикап - это штука для влюблённого в вождение мужчины. Нет ничего приятнее на высокой скорости проходить на обгоне снежный перемёт туда-обратно, на начале торможения двигателем, когда задний мост работает как тормозной парашют и естественно, мягко стабилизирует автомобиль. Чувствовать в повороте начинающийся занос и успокаивать его едва уловимым ослаблением давления на газ.
Но. Настоящий полный привод, с межосевым дифференциалом - ещё лучше. Однако, чтобы почувствовать это - к нему нужен двигатель с дурью никак не меньше 150 кобыл на тонну веса. Так что Нивы, Дефендеры, Форестеры, Витары - в пролёте. Их место в грязи, всё верно. Это не коньяк, а пиво.
Для девушек, для юношей - передний привод и полный с подключаемым задом, что в течении 99,99% времени эксплуатации одно и то же.
Для мужчин - задний или полный с подключаемым передом.
Для ценителей - полный с межосевым дифом и мощным мотором. Это уже позволяет играть на грани. Я так не умею, если честно. Я до коньяка ещё не дожил.

Есть деньги надо брать полный привод.
нет денег-брать на что хватает.)

Хотите знать, почему взял "недополный привод" 😛
Зима, ночь, -25 мороза. Кольцевая остановка (площадка), накат и лед. Правое колесо переднее "проваливается" в ямку - колею глубиной сантиметров 20-ть, заднее шипованое (одно 😊 ) шлифует и грызет наледь. Машина крутится вокруг застрявшего колеса на ровном месте - хошь влево, хошь вправо, но прямо - ни-ни...
Ну и чего? Долбить лед? Домкратить и кидать под колесо куртку? Это летом хорошо, а при таком минусе с ветерком лапы в перчатках примерзают к домкрату за пару минут...
Хорошо мимо паренек шел - слегка поднажал плечом, оно и выскочило...
Только вот не надо говорить, что-де передний монопривод в этом случае - бла-бла-бла... Зимой дергал какую-то пузотерку из японцев переднеприводную, провалившуюся передним же колесом в то место, где крышка канализационного люка - снег во дворе не чистят, вокруг крышки образуется накат высотой сантиметров 20, а то и больше. Результат - монопенисуален 😊 Застрявшее колесо стоит на месте, свободное копает ямку.
Сам же на недополном приводе зимой засаживал машину за три года три раза, и все разы - по собственной инициативе. Вообразил, что у мну супержип, и полез в гаражах в колею, оставленную Патрулем 😊 И надо сказать, проехал бы, если б не сел на пузо 😊 А тут уж все четыре висят в воздухе - никакая блокировка не поможет (клиренс - честных 17 см).
Конечно, "сытый голодного"... Если моют дороги с шампунем, снег вывозят вовремя - оно тогда спорный вопрос... Но в наших условиях - я за ПП, и причем - постоянный ПП!!! 😛

Zordec
Сам же на недополном приводе зимой засаживал машину за три года три раза,

за две снежных зимы садился почти каждую неделю

"пузотерку сажал за 3 года 1 раз. по собственной инициативе, да" - не хочу обидеть 😊 - "место жительства Москва, Россия 😛"
У нас зимой дороги выглядят примерно так 😊



И надо заметить - это в общем-то уже убрано и почищено, ездить можно 😊

Zordec
У нас зимой дороги выглядят примерно так

Zordec
не хочу обидеть

жаль нет фоток двора нашего... тож самое тока снег не белый а серый.
да и это - езжу я зимой не тольько в Москве...

КАСКО

А надо оно? Я вот уже думаю, что не очень. Разводилово. Проще самому эти деньги откладывать - пусть копятся на срочном вкладе, на случай серъёзной аварии. А на царапины - внимания не обращать, при продаже это не так сильно повлияет, особенно если машине лет 8-10.

"да и это - езжу я зимой не тольько в Москве... " - тады ой 😊

blackbox

А надо оно? Я вот уже думаю, что не очень. Разводилово. Проще самому эти деньги откладывать - пусть копятся на срочном вкладе, на случай серъёзной аварии. А на царапины - внимания не обращать, при продаже это не так сильно повлияет, особенно если машине лет 8-10.

Если брать в кредит, однако обязывают делать КАСКО.

Не, с кредитом понятно, я про потом или про покупку за свои...

деньги за каско платятся на 50% не за возможный ремонт, а за собственное спокойствие...

Доброволец
Какие многие? И ценой чтоб не выше миллиона?
Ну скажите мне, кто, я уже сколько мучаюсь - на кроссовер полноприводный денег нет, универсалов нормальных - нет, уже собрался обсуждаемое в теме покупать.

Ну вот скажите кто? Кроме рено сандеро степвэй(багажник - отсутствует) и пежо какого-то?

carrier
Посмотрите Skoda Octavia Scout,ŠKODA Yeti

Scout как раз-таки полноприводный (муфта). Но! Больше в РФ поставляться не будет. Но защита картера и увеличенный клиренс есть и у моноприводной Октавии. На 1.8TSI защита идет штатно вроде как, на остальных двигателях как опция. Стоимость зависит от материала (металл/композит) и изготовителя (оригинал/не оригинал).

Доброволец
Покупать милипиздрическую херню только за то, что у нее есть полный привод? Вот уж такие машины мне абсолютно непонятны - и не джип и не универсал.

Октавия Комби настоящий универсал. Впрочем, и в хетче багажник огромный.

Затем же, зачем и полный набор тактиццкой одежды и снаряжения в городе: нахер не надо и бессмысленно, но круто и кажешься себе мужиком.

чисто для города и спокойного стиля вождения думаю и нафиг не нужен ПП.

хотя.. я тут у Континента на парковке засмотрелся на девок, ну и влез морждой на камушек ограничивающий. сел на защиту, передок не цепляет.
а я один, ну думаю щаз весело будет сталкивать на нейтрали и догонять пока не укатилась. а потом вспоминаю про ПП 😛

так что иногда даже в городе летом он полезен.

про дачу, трассу, и зиму вообще молчу. тут без него никуда.

Konstantin217
Затем же, зачем и полный набор тактиццкой одежды и снаряжения в городе: нахер не надо и бессмысленно, но круто и кажешься себе мужиком.

carrier
Люди и в нерезиновой во дворах садятся успешно.

ТОЛЬКО по дури.

ну не всегда. таки на кроссе с ПП можно запарковаться в незанятом сугробе 😀 и не ссать что потом не вылезешь.
а на переднем в сугробы лазать череповато.

rettion
ну не всегда.

rettion
таки на кроссе с ПП можно запарковаться в незанятом сугробе

о да! прошлую зиму как раз одалживал лопату любителю запарковаться на сугробе на ПП тушкане... этот придурок сел на брюхо и полоскал 4-мя колесами...

сдуру как известно и хер сломать не велика проблема 😊

но тем не менее ПП дает некую возможность, коей пузотерки могут воспользоваться только после акивной работы лопатой.

Прошедшей весной видел картину маслом - весь двор забит машинами, в одном месте сугроб высотой метра полтора (дворники накидали) и сверху Крузак 200-й 😀

Borion
Прошедшей весной видел картину маслом - весь двор забит машинами, в одном месте сугроб высотой метра полтора (дворники накидали) и сверху Крузак 200-й

Я еще подумал, как он оттуда выезжать собирается? Потому что заехал он в сугроб передом, а сзади поперек как раз один из проездов дворовых. Практически десантирование было бы.

Уже 3,5года меня здорово выручает мой полноприводный ниссан кашкай.Устраивает и клиренс,и проходимость(относительная).Зимой особенно в кайф,когда легкота шлифует снег,а ты неспеша ,потихонечку на ПП выезжаешь на дорогу .Понятно,что здесь паркерная проходимость.Исходя из этого и не лезу в откровенные ловушки.

А я неплохо себя чувствую с передним приводом на КАШКАЕ, к нему зимнюю резину МИШЛИН не шипованную, и комплект хороших-дорогих 8000рр покупал зимних цепей, и не лениться их одевать в стремных местах заранее, ну и лопату с топором в машине вожу и все О.К. Замечаю, что как-то не модно в России зимой цепи использовать, хотя в других странах мене снежных они в ходу, наверное, нашему народу лень с ними возиться, а зря на мой взгляд.

А я неплохо себя чувствую с передним приводом на КАШКАЕ

Я на своем двух литровом кашкае совсем не жалуюсь на отсутствие динамики и скорости.да и вместимость тоже вполне достаточная. 😛
А универсал это все же пузотерка 😊

Каждому конечсно свое, но вот быстрый универсал, как-то не мое, коффициент обтекаемости никакой. отсюда расход топлива, да вот и быстрота в Москве дороговата, недавно штраф пришел 300рр 86км на Живописном Мосту Звенигородского шоссе, камеры везде блин, на Ярославском шоссе возле поворота на Пушкино после Ивантеевки вообще пешеходный переход;" Слепые дети в два часа ночи". Едеш по трассе, такое впечатление, что денег у всех завались, расход бензина всем по фиг, тормозов тоже. Объезжал пробку на Новой риге по рублевке, дорога на Звенигород, поток едет плотный, 40-80км/час, кому -то медленно, но поток-то едет, нет давай его терроризировать, по встречке обгогять. потом пормозить, а дорога кривая, иззтих "гонщеков" географии никто толком не знает, по-пролетали свои свороты, задним ходом опять всем мешаясь, уродство одно, а не трафик движения.

да и вместимость тоже вполне достаточная.

Недоприводный кроссовер - что бы днищем дорогу не цеплять. Самое оно в наших условиях. А застрять можно на любой машине и на любой дороге, тут рулят мозги, а не полный привод.

rettion
сдуру как известно и хер сломать не велика проблема 😊

но тем не менее ПП дает некую возможность, коей пузотерки могут воспользоваться только после акивной работы лопатой.

Но ежели здраво оценивать свои возможности, то количество засаживаний стремится к нулю.

Простой пример. До недавнего времени ездил на 2106. Машинка пожилая уже, потому не жалко. Смело лазил куда ни попадя и садился нередко, несмотря на хорошую зимнюю резину, раза два в год - почти гарантированно. Ну подумаешь - сел, откопался, уехал. Максимум на пару часов цирка 😊. Повредить что-то под дном - сложно, починить - просто 😊. Потом пересел на новый фиат линеа. Клиренс меньше, но и лазить куда ни попадя на нём уже жалко. В итоге за год не сел ни разу, хотя в целом маршруты не изменились 😊. Просто там, где на шахе смело ломился вперёд, пытаясь доехать "до двери", на фиате останавливался куда раньше, здраво оценивая его возможности, и дальше пешочком или в объезд.

Что касаемо полного - то в "гламурном" исполнении толку от него будет почти ноль - наверняка владельцу будет жалко загонять его в сложные условия, где можно что-нибудь помять или поцарапать. Потому разве что на льду разгон изменится. Если же машина используется как "расходник", т.е. мелкие коцки побоку, то тут уже простору куда больше и преимущества попрут косяками 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Что касаемо полного - то в "гламурном" исполнении толку от него будет почти ноль - наверняка владельцу будет жалко загонять его в сложные условия, где можно что-нибудь помять или поцарапать. Потому разве что на льду разгон изменится. Если же машина используется как "расходник", т.е. мелкие коцки побоку, то тут уже простору куда больше и преимущества попрут косяками

Почитал тему - блин, сколько же барахла у людей в голове. На каждой странице посещала мысль - "ну что за дебильное мнение!" 😊 Отвечать всем - это растянуть тему ещё на несколько страниц одним постом, поэтому только о главном:
Во-первых: смешно, но многим не доходит главное: "кроссовер", "не кроссовер" - это всего лишь маркетинговые термины, а люди покупают АВТОМОБИЛИ, причём покупают ПОД СВОИ требования, а НЕ ПОД ВАШИ! И автомобиль этот может называться ганзоменами как угодно, тем, кто его покупает ради каких-либо свойств это похрену.
Во-вторых: постоянно мелькает "вы попробуйте"... Ну почему эти уникумы уверены, что люди не перепробовали разные варианты?! Так нет, блин, постоянно возникают какие-то споры "механика vs автомат", "монопривод vs полный", "пузотёрка vs джип". Как же всё-таки недалёки многие. В свою очередь хочется им предложить: а вы попробуйте пожить жизнью тех людей, которые купили обсираемую вами машину (или другую вещь). Глядишь - и дойдёт, что нахер им не нужны какие-либо приводы, или автоматы, или ещё что либо, что они не купили.
Ну и в третьих: этот постоянный аргумент "не хватило денег". Хочется спросить: вы купили кроссовер (или чем там ещё хвастаетесь) потому, что не хватило денег на дорогой спорт кар? Получается какой-либо феррари намного практичнее вашего "джипа" (а хули -дороже ведь)?

На самом деле понятно одно: очень многие (судя хотя-бы по той же ганзе) любыми способами пытаются доказать всему миру, что они самые умные и именно их образ мышления наиболее правильный, именно решения, принятые ими - самые офигенные решения, именно продукты, купленные ими - самые офигенные продукты и нужны абсолютно всем, просто те "все" такие дураки, что сами не понимают, что они им нужны. А именно это (а не покупка каких либо недоприводных кроссоверов, к примеру) и есть самые настоящие понты. Так что поздравляю, за исключением нескольких адекватных людей в теме (думаю, их видно и без перечисления) здесь все понторезы 😊

Rusl@
На самом деле понятно одно: очень многие (судя хотя-бы по той же ганзе) любыми способами пытаются доказать всему миру, что они самые умные и именно их образ мышления наиболее правильный, именно решения, принятые ими - самые офигенные решения, именно продукты, купленные ими - самые офигенные продукты и нужны абсолютно всем, просто те "все" такие дураки, что сами не понимают, что они им нужны. А именно это (а не покупка каких либо недоприводных кроссоверов, к примеру) и есть самые настоящие понты. Так что поздравляю, за исключением нескольких адекватных людей в теме (думаю, их видно и без перечисления) здесь все понторезы

ASDER_K
типа один в белом а кругом все... тоже понты своего рода...

RUSTу собаке респект. Еще в тему дров подкину. Мыслить пытаюсь логически, а где логики не нахожу - там непонятно. Вот непонятно мне, а зачем кроссоверам и джипам низкопрофильная резина, смотрится на RR, например, как корова в седле, а прюсы только у магазинов торгующих резиной и дисками, лифтинг, кроссовый тюнинг, резина с крутыми грунтозацепами- понимаю, а низкопрфильную нет.

Alexandr NN
а зачем кроссоверам и джипам низкопрофильная резина,

ASDER_K
широко раскинул... типа один в белом а кругом все... тоже понты своего рода...

Alexandr NN
Вот непонятно мне, а зачем кроссоверам и джипам низкопрофильная резина

buskermolen
чел ездит на пузотерках

buskermolen
не держится вода в жопе

Rusl@
Устаревшая информация

Rusl@
В следущий раз подумайте о том, что не обязательно сообщать всем о своих проблемах со здоровьем

buskermolen
обновите

Rusl@
Для чего?

buskermolen
Для поддержания темы. Не?

То есть ради "я бы поучил вас жизни, но мне влом" вы сюда и вперлись, учитель?

buskermolen
То есть ради "я бы поучил вас жизни, но мне влом"

Умеем, учитель... 😛

Rusl@
Мне не в лом, я и поучил. Или вы читать не умеете?

Gnom S
По мне, так тоже непонятно, зачем нужен кроссовок моноприводный.
Интересно, сам бы купил бы кроссовок моноприводный?))))

Rusl@
Купил бы, если бы мне было его достаточно.
Вот ты на форе своём постоянно в мячик ездишь, постоянно упоминаешь про зимние заезды. Ты для чего его покупал? Для этого? Очевидно ведь, что и для этого тоже. То есть были определённые требования, хочется и погонять тоже. А теперь представь себе, что живёшь возле северной петли, соответственно там и покататься хочется (не в мячик же оттуда ездить). Там бы тоже форь купил?

Rusl@
Я не зря упомянул, что у всех СВОИ требования. Например человеку достаточно обычного седана/универсала, ему нафиг не нужно "бороздить просторы вселенной", дороги хорошие и чистые... Но вот постоянно возникает необходимость переезжать высокие въезды или бордюры. И нафига ему полный привод? Он бы это сделал и на любом седане, но вот они низковаты для его целей. Так может взять машину, которая для этого подходит? А разницу в деньгах потратить на семью, на баб, на друзей, на развлечения, на путешествия, наконец просто добавить к тем деньгам, за которые купишь второй автомобиль для души/для жены/для детей?
Так вышло, что у меня поменялся "компани кар" на кроссовер (аудюха приказала долго жить, протаранил звиздюк). И поверь, я не чуствую в связи с этим никакой разницы в передвижениях, абсолютно никакой. Отсюда вопрос: зачем мне кроссовер? А второй вопрос: если я захочу попрыгать по бордюрам - зачем мне полный привод? Тем более, что я тебе уже говорил, как мы зимой халандер коллеги поставили вплотную к бордюру - и он не смог на него взобраться, просто шлифовал по скользкому покрытию, а электронные имитации блокировок не помогли ему элементарно взобраться на бордюр, только с разгона

Gnom S
Мы говорим про моноприводный кроссовок, а не про седаны.

Rusl@
человеку достаточно обычного седана/универсала, ему нафиг не нужно "бороздить просторы вселенной", дороги хорошие и чистые... Но вот постоянно возникает необходимость переезжать высокие въезды или бордюры

Или вы живёте в таком месте, где офигенная проблема с дорогами, что без ПП никак или ПП для вас игрушка.
Скажу про себя, 10 лет назад мне непременно был нужен ПП, потомучто дорога у нас в колхозе была грунтовая и после дождя приходилось бегать за трактором. Потом дорогу засыпали щебнем и проблема буксования отпала. Но ещё одна беда - колейность, особенно зимой. Вольво, например постоянно днищец цепляет, а жигули проходят хорошо.
Вот теперь покажите мне седан, с дорожным просветом как (немного больше) у жигулей. Вот и остаётся кросовок. ПП - дополнительные затраты и доролнительный гимор, поэтому моноприводный кросовок.

Gnom S
Хайлендер предыдущий?
Моноприводный?

Gnom S
Поэтому у меня к полному приводу есть самоблок и электронная блокировка межосевого.
В "1" на автомате влезает везде.

Ну о чем спор. Кросовер с недоприводои берут если не хватает денег на полный привод. Это капитализм, каждому свое.

А берут кросовер потому что по сравнению с легковушкой он
а) Выше
б) тяжелее (а это важно для безопасности)
в) Просторней.

Я бы тоже взял недопрриводный кросс. если бы не хватало денег на полноприводный. Очевидно же.

Злобный Змей
А берут кросовер потому что по сравнению с легковушкой он
а) Выше
б) тяжелее (а это важно для безопасности)
в) Просторней.

Дайте продажи в РФ кроссовок с полным и монопроводом.
Желательно одной модели.

А берут кросовер потому что по сравнению с легковушкой он
а) Выше
б) тяжелее (а это важно для безопасности)
в) Просторней.

+1. А пузотёрки действительно стали слишком низкие. Но я бы моноприводный "кроссовер" не брал, но это на любителя.

Мне лично оч.нравятся переднеприводные моноприводы и от своего ФФ2 просто тащусь. А сейчас появился моноприводной кроссовер от Форда тоже с двухлитровым двигуном, как мой Чпокус - самое то для моего образа жизни:

buskermolen
Машу вать. Я облажался, потому что езжу на низком (полтора метра от пола), легком (1370 кг), тесном (по всем измерениям почти как Приора-сарай) и полноприводном (!) кроссовере

ЗЫ переднеприводной Пассат поехал бы сразу задом на перёд - тоже выехал бы с первого раза 😊 , как копейка.

Во Владивостоке переднеприводный кроссовер обычно рассматривается в следующем ключе: "не хватило денег на 4вд". Отсутствие полного привода очень сильно проявляется зимой: сопки, скользко, чистят плохо, во дворах вообще попа. уже 2 зимы после снегопадов я не сматываю дежурную лебедку и не отвязываю рывковую стропу 😊 это очень экономит время при вытаскивании недоприводов и мелких 4вд из засад.
первые 3 мои машины были переднеприводные, но проехал 1 раз на 80-м крузаке и все... острое отвращение к недоприводу. в связи с недостатком денег на нормальное 4вд в то время вынужден был использовать следующие полноприводные кроссоверы:
хонды cr-v (1-е и 2-е поколение), hr-v, мазду mpv и паскуду 1-го поколения + тойотовские микробы таун-айсы, а также кучу легковых 4 вд...
про прошествии времени идеальной для себя считаю схему: постоянный задний(LSD)+жестко подключаемый передний(т.е. без межосевого дифа).
ИМХО: переднеприводный кроссовер - бессмысленная трата денег.

DiMaS
///про прошествии времени идеальной для себя считаю схему: постоянный задний(LSD)+жестко подключаемый передний(т.е. без межосевого дифа).
ИМХО: переднеприводный кроссовер - бессмысленная трата денег.

Откатавшись последние 12-ть лет на описанном Вами TOD приводе(плюс с возможностью принудительного подключения передка) по холмам города, расположенного между двух крупнейших рек Европы(это я о влажности и морозах, и ледяных горках) - пришёл к выводу, что лучше честный недопривод с большим клиренсом.

Rusl@
Вы облажались потому, что пытаетесь примерить всех на себя

Rusl@
Кстати, как бы там ни было - ваш (если правильно помню) - довольно низкий (уж для кроссовера-то) и с хреновым полным приводом.

Про "заднеприводная бемка еденичка, полноприводной цээрвэ, переднеприводной йети, полноприводная А6 и переднеприводной пассат" - это к чему? К вашей плохой памяти или абстрактно так?

Эта горочка более пологая, чем та, о которой вы вспоминали?

BobbyS
ЗЫ переднеприводной Пассат поехал бы сразу задом на перёд - тоже выехал бы с первого раза

buskermolen
То-ли вы плохо помните

buskermolen
это к чему?

buskermolen
Эта горочка более пологая, чем та, о которой вы вспоминали?

DiMaS
про прошествии времени идеальной для себя считаю схему: постоянный задний(LSD)+жестко подключаемый передний(т.е. без межосевого дифа).

Ребята, прежде всего, ДОЛЖЕН ОЧЕНЬ ИЗВИНИТЬСЯ. Соврамши я насчет крутящего момента нивы 40/60. Да еще со ссылкой на профессора Цыганкова - потому так и упирался. Эрнест Сергеевич однозначно сказал: 50/50. Я потом вспомнил, кто мне информацию давал о 40/60, но это уже не имеет значения: Цыганков - второй после Бога в автомобильных делах, он ошибиться не может. Так что моя вина, звиняйте!
По теме. Не пойму, о чем спорите? Попробую на пальцах. Джип: авто с упрощенным кузовом, усиленной ходовой,рамный,с большим клиренсом,особой трансмиссией с набором дифференциалов, с демультипликатором - если что забыл, знатоки и ценители поправят. Проходимец, но не сильно динамичен и некомфортен для долгой езды.
По многочисленным просьбам трудящих пошла работа в этом направлении - появился паркетник, или жып, как его любя зовут крестьяне с Рублевки. Дорожные качества стали улучшать - за счет внедорожных, естественно. В результате жып сохранил некоторые атавизмы джипа - механический полный привод(постоянный, или подключаемый передок), иногда элементы рамы, трансмиссии - дифферы, понижайка, относительно приличный клиренс и т.п. Проходимец уже не тот, но достаточно комфортен и динамичен. А также брутоват, что для многих важнее (смайлюк!).
Дальнейшее движение в эту сторону привело к появлению кроссовера, который в моделях последних лет уже не стесняясь называют городским. Он уже и без клиренса обходится, и привод у него передний с опцией "4WD" (единственное, ёмнипть, исключение - субфорик и братья, но я бы их по известным причинам отнес скорее к жыпам).
Так вот, речь ТС ведет именно о кроссоверах и заветной кнопке "4WD", ведь так? О какой безопасной езде "на полном приводе" может идти речь, если в мануалах указаны весьма определенные параметры подключения? Что касается проходимости, по моему скромному опыту, подкючение задка не сильно на нее влияет: там, где аппарат с приличным клиренсом (хотя бы 20), на нормальной, по погоде и дороге, резине и с надежной прокладкой должен проходить, он проходит, а по говнам на кроссе как бы по определению рассекать не стоит. Это я к тому, что, по моей скромной имхе, подключаемый задок, особенно для кроссоверов последних лет, оставшихся без клиренса, особо не нужен. Мне лично не мешает, но и не пользуюсь. Опять же, имха чистая. А вот что аппарат с опцией "4WD" дороже и по бензину, и по деньгам, и в обслуге, и тяжелее, ёмнипть, кило на 150, что тоже для проходимости не плюс - это уже объективно.
И еще позволю себе один чисто технический вопрос. А чего вы, ребятки, с таким озлоблением дискутируете-то? Просто в глотку друг другу готовы вцепиться. Чай, не корову продаете! Агрессивность - плохой признак. И вещь, поверьте, абсолютно непродуктивная. Тем более для водителя, который должен содержать нервишки (и свои, и чужие) в порядке.
Всем удачи на дорогах!

Цыганков - второй после Бога в автомобильных делах

vovast
Так вот, речь ТС ведет именно о кроссоверах и заветной кнопке "4WD", ведь так?

vovast
Что касается проходимости, по моему скромному опыту, подкючение задка не сильно на нее влияет:

vovast
А вот что аппарат с опцией "4WD" дороже и по бензину, и по деньгам, и в обслуге, и тяжелее, ёмнипть, кило на 150, что тоже для проходимости не плюс - это уже объективно.

carrier
В том то и дело,что расходы почти равны.

Хотя считается что 4х4 легче б/у продать (почему не знаю).

Alexandr13
Как минимум +1 литр на каждые 100 км пути

[QUOTE][B]Jinn07
quote:Цыганков - второй после Бога в автомобильных делах

Угу - ему еще ездить б научиться, да в автомобилях хоть что-нить понимать, тогда можно Эрнаста Сергеевича и на первое место двинуть.

Не позорьтесь. Узнайте прежде, кто такой Цыганков.

carrier
vovast
Так вот, речь ТС ведет именно о кроссоверах и заветной кнопке "4WD", ведь так?
Как раз таки эта кнопка на кроссовере большая редкость.

quote:Originally posted by vovast:

Что касается проходимости, по моему скромному опыту, подкючение задка не сильно на нее влияет:
Ну раза в полтора ,два.Не считая гораздо более уверенного поведения на дороге.

quote:Originally posted by vovast:

А вот что аппарат с опцией "4WD" дороже и по бензину, и по деньгам, и в обслуге, и тяжелее, ёмнипть, кило на 150, что тоже для проходимости не плюс - это уже объективно.

В том то и дело,что расходы почти равны.

Ну, не знаю: по-моему, сейчас ни один кроссовер без этой кнопки не идет.
Я не считаю себя огромным спецом, поэтому что касаемо проходимости - моя личная и очень скромная имха. А поведение на дороге - не очень понимаю: какое поведение на скорости до 30? По бензину и ТО - не знаю, но и мои наблюдения, и опыт знакомых показывает, что разница заметная.

vovast

Не позорьтесь. Узнайте прежде, кто такой Цыганков.

Как то взял в магазине его книжку в руки. открыл где то в середиене - судя по тексту - это один из устаревших мамонтов что ездит на ЗП (может непохо - из сухих букв это нельзя оценить).

По сути сейчас мир на переднем приводе, ауди правда свои курсы заточили под свою квадру.

vovast
[QUOTE][B]
Не позорьтесь. Узнайте прежде, кто такой Цыганков.

Как то взял в магазине его книжку в руки. открыл где то в середиене - судя по тексту - это один из устаревших мамонтов что ездит на ЗП (может непохо - из сухих букв это нельзя оценить).

vovast
О какой безопасной езде "на полном приводе" может идти речь, если в мануалах указаны весьма определенные параметры подключения?

кто такой Цыганков.

Лет 6-7 назад я прочитал его книжку. Не помню вроди более чем 300 страниц.
Позиционировали его как тренера спец гаража номер 9.
Даже фильм смотрел где на льду ездит бмв е30 до90-х Братьев Больших. Но эту бмв я еще в зарулем за 90-е годы читал.
Чесно скажу. Суховаты его науки. Тогда читал в интерес. Не думаю что все это полезно вообще. Ну как в занос ставить и тд и тп. Восновном все на задний привод.
В реале вот перед новым годом поехали с друзьями покатались недельку по снежным трассам на берегу реки и толку больше чем от книг. После такой поездки я по снегопаду в городе весь день на своем ланосе в заносе был. Снег мягкий и авто было удивительно послушно
Так что та теория мне лично даже с практикой на Жигулях интересной не показалась. Гораздо более интересно обучение с соперничеством.

Задний.передний,полный,по большому счёту разница лишь в работе педалью акселератора.Теория без практики бесполезна.Да и практика должна быть регулярна.При обычной езде полезно лишь умение вывести машину из заноса.Но гораздо полезнее умение прогнозировать ситуацию и не попадать в переплёт.

carrier
разница лишь в работе педалью акселератора

carrier
Задний.передний,полный,по большому счёту разница лишь в работе педалью акселератора.Теория без практики бесполезна.Да и практика должна быть регулярна.При обычной езде полезно лишь умение вывести машину из заноса.Но гораздо полезнее умение прогнозировать ситуацию и не попадать в переплёт.

Rusl@
Не только

carrier
А в чём ещё?

Вы пользуетесь ручником,что бы вывести машину из заноса?Сцепление выключаете?Тормозите? Работа рулем будет отличаться даже на автомобилях с одинаковым приводом,но отличающихся базой,весом ,и т.д.,даже разный рисунок протектора и размер колёс внесут свои коррективы.Но общая работа рулём останется одинаковой.

BobbyS

Откатавшись последние 12-ть лет на описанном Вами TOD приводе(плюс с возможностью принудительного подключения передка) по холмам города, расположенного между двух крупнейших рек Европы(это я о влажности и морозах, и ледяных горках) - пришёл к выводу, что лучше честный недопривод с большим клиренсом.

это не ТОД, это парт тайм... тут я решаю, а не машина за меня, как в случае с ТОД.

Alexandr13
Ага. Про наварру тут ролик валялся - Ваша мечта по управляемости.

я в ралли не собираюсь участвовать. мне важно, чтобы мое тельце в относительном комфорте перемещалось из пункта А в Б в независимости от дорожных условий, а также очень важна возможность сесть там, куда другие не доедут. кроссовер таких возможностей не дает.
Вы сможете назвать хоть один кроссовер который способен везти 600 кг в багажнике без ущерба для него? я не могу. а мой автомобиль с отвратительной управляемостью может 😊

Я не выращиваю овощи на продажу. Посему мне не надо возить по 600 кг.

DiMaS

Вы сможете назвать хоть один кроссовер который способен везти 600 кг в багажнике без ущерба для него? я не могу. а мой автомобиль с отвратительной управляемостью может 😊

Pavel_A

Вот теперь покажите мне седан, с дорожным просветом как (немного больше) у жигулей.

DiMaS
Вы сможете назвать хоть один кроссовер который способен везти 600 кг в багажнике без ущерба для него? я не могу.

В конце 80-х водители боялись переднего привода

С удовольствием прислушаюсь к дельным советам

Цепятыч
Тормозом, ручником, да и сцеплением тоже. Короче, всё по-другому, если на скользком покрытии, конечно

Корректирующие действия рулём будут похожи

Ручник отправит машину в занос

Выключение сцепления усугубит его

Цепятыч
А по-моему, противоположны:

Цепятыч
А способен и вытащить,

Цепятыч
А правильно действовать лучше начать до появления признаков экстима

Rusl@ posted 18-6-2012 19:29
Справедливости ради - вы либо дезинформированы, либо не до конца читаете мануалы. Упоминаемое вами отключение одной из осей на 30-40км/ч - это отключение ЕЁ ПОСТОЯННОГО СОЕДИНЕНИЯ. При проскальзывании ведущих колёс НА ЛЮБОЙ скорости - муфта будет подключать зад (у некоторых - перед)

Уважаемый Rusl@, тут были фразы о постоянной езде на полном приводе на кроссах с подключением - вот это я просто не понял. Что касаемо автоматического подключения при проскальзывании - тоже проблема есть: допустим, вы привыкли к переднему, и вдруг в экстремальный момент под вами оказывается полный, с совершенно иной методикой езды при маневре! Профессионалы усматривают в этом опасность (посмотрите в форумах джипперов). Конечно, можно надеяться на ESP, но, во-первых, у Вас компьютер ни разу не зависал (это о надежности электроники)? Во-вторых, ероплан в сложной ситуации и то переключают с автопилота на ручное, а у него-то возможность маневра больше, еще и по вертикали... Примерно так, точнее не берусь объяснить - извините, не технарь.

Что касаемо Цыганкова - ребята, не знал, что про него так мало знают. Коротко: он автор так наз. методики контраварийной езды, которой пользуются уже, ёмнипть, лет 30 все спецслужбы мира. Приемы отработаны на практике до мелочей ДЛЯ ЛЮБОГО ПРИВОДА (они очень сильно разные) и уже для любого транспорта, включая снегоход и гидроцикл. Сам Эрнест Сергеевич блестящий водитель, считает наиболее безопасным постоянный полный и катается на нем.

Так вот и я тож... Постоянный полный...
А на счет отключения - ИМХО, не совсем верно.
Опять возвращаемся к азам...
1) Постоянный Полный - 3 диффа: 2 осевых и межосевой. На Ниве как раз межосевой блокируемый, при блокировке момент строго 50/50.
2) Парт-тайм - один из мостов (перед либо зад) подключается водителем по желанию. Межосевого диффа нет, поэтому кататься постоянно с подключенным нельзя - плохо управляется на асфальте, вплоть до разрушения трансмиссии, жрет резину и прочее. На бездорожье - пожалуйста.
3) Подключаемый электроникой - это да, страшный зверь. Ехал я на переднем, к примеру, а оно в повороте раз - и подключило зад. Пинок под жопу, и...
4) Упрощенные варианты постоянного полного - виска, электронная и еще хз какие. Сам на виске катаюсь, так вот - в нормальном режиме она "почти" не перебрасывает момент на заднюю ось, а вот при пробуксовке одного из задних колес - блокируется. Кстати, намедни на яме залазил под своего Игната и Кашкай 4WD - разные по классу и массе машины, но у моего вродь виска "помассивнее" будет... Много думал... 😛

Zordec
но у моего

Suzuki Ignis 4x4 😊

[QUOTE][B]Zordec
Слава тебе, Господи, умный человек нашелся и объяснил то, чего я растолковать не умею! Вот вам и ответ, нужна кнопка "4WD" на кроссе или нет, и что она приносит - безопасность или потенциальную опасность. (Это я к тому, что наличие этой кнопки, если я правильно не ошибаюсь, одновременно предполагает и автоматическое подключение электроникой заднего моста, когда ей - электронике - покажется, что вы этого достойны. По крайней мере, на моем аппарате - KIA Sportage - это именно так).
Zordec, премного благодарен за морально-техническую подмогу - я в технике довльно дремуч.
Спасибо!

Да не за что 😊 Но, думаю, в Вашем случае имеет место быть парт-тайм привод, т.е. подключаемый водителем. То, о чем вы говорите - On demand тип привода - автоматизированный Part Time.

http://highlanderclub.ru/node/2557

(с) "...такие системы назваются "On demand", что в буквальном переводе означает «По требованию», т.е. второй мост подключается по мере необходимости. Момент необходимости определяет, естественно, автоматика, а не водитель".

Zordec

Да нет, все хуже: принудиловка по кнопке (виска через эл-магнитное сцепление), а ПОМИМО - "для безопасности" автоматическое подключение от электроники. Такой вот набор.

Гм... Много думалъ второй раз...

Что касаемо Цыганкова - ребята, не знал, что про него так мало знают. Коротко: он автор так наз. методики контраварийной езды, которой пользуются уже, ёмнипть, лет 30 все спецслужбы мира.

Просто нужно уметь правильно преподнести всем давно известное, и разослать свою книжку в тридцать стран мира. 😊

Не утруждайте себя.
Я бывал на его занятиях ШВСМ на кафедре автомотоспорта в институте физкультуры в начале восьмидесятых, когда он и собирал материал для своей книжки.
Цыганков собрал и обобщил опыт многих тогдашних гонцов и издал книжку "Искуство водительского мастерства".
У меня с той поры один экземпляр где-то лежит с его подписью.

Сия метода была известна со времен появления автомобиля.

Тацио Нуволари в начале двадцатого века в заносе проходил повороты на авто похожих на телеги для лошадей. Только жаль он вроде книг не писал)))

Что касаемо Цыганкова - ребята, не знал, что про него так мало знают. Коротко: он автор так наз. методики контраварийной езды, которой пользуются уже, ёмнипть, лет 30 все спецслужбы мира

А в спец службах мира частенько для обучения своих кадров нанимают лучших гонщиков мирового уровня.
В Англии обучением полицейских на мотоциклах занимался их местный гонщик
Мишель Мутон которая в свое время привела к победе команду ауди кватро, я думаю проедет куда лучше чем преподаватель контр аварийной подготовки

carrier
Так в чём конкретно то?

carrier
Ручник отправит машину в занос независимо от типа привода

carrier
Выключение сцепления усугубит его тоже при любом приводе

carrier
Тормоза у всех устроены одинаково

carrier
Корректирующие действия рулём будут похожи

carrier
По любому в сторону заноса

vovast
тут были фразы о постоянной езде на полном приводе на кроссах с подключением - вот это я просто не понял

vovast
тоже проблема есть: допустим, вы привыкли к переднему, и вдруг в экстремальный момент под вами оказывается полный, с совершенно иной методикой езды при маневре!

vovast
Что касаемо Цыганкова - ребята, не знал, что про него так мало знают

vovast
наличие этой кнопки, если я правильно не ошибаюсь, одновременно предполагает и автоматическое подключение электроникой заднего моста, когда ей - электронике - покажется, что вы этого достойны

в спец службах мира частенько для обучения своих кадров нанимают лучших гонщиков мирового уровня.

Интересно посмотреть, кого Цыганков записал себе в ученики. 😊

Rusl@
Батенька, покатайтесь по кругу на полном приводе в заносе

carrier
Дык на нём только и езжу иногда зимой и в заносе.

Rusl@
значит ваши "заносы" из серии "немножко занесло, выправил, уфф..."

Alexandr13
Я не выращиваю овощи на продажу. Посему мне не надо возить по 600 кг.

Gnom S
А что можно перевозить по 600 кг?
Бетонные блоки?

почти. вчера вез на объект 3 мешка цемента и 9 мешков песка... ну не хватило трудягам того, что привезли грузовиком. 😞
предыдущей моей машиной был х-трайл в 30-м кузове 4вд+коробка(сойдет за кроссовер?) он бы развалился от пары таких поездок. мне хватило один раз съездить на нем на море с загрузкой под крышу(палатки, еда, и т.д. и т.п.)+телега(250) с квадром(280) и генератором(100). по дороге то едет, а вот по песку не может. мотор не тянет снизу, 4вд отрубается из-за перегрева муфты... короче продал, заменил на большой дизельный универсал, который почти полностью удовлетворяет моим запросам.

DiMaS
предыдущей моей машиной был х-трайл в 30-м кузове 4вд+коробка(сойдет за кроссовер?) он бы развалился от пары таких поездок. мне хватило один раз съездить на нем на море с загрузкой под крышу(палатки, еда, и т.д. и т.п.)+телега(250) с квадром(280) и генератором(100). по дороге то едет, а вот по песку не может. мотор не тянет снизу, 4вд отрубается из-за перегрева муфты...

Pavel_A
Нежная однако машина. Я на 412 москвиче в багажнике возил по 700кг и прицеп 2 тонны таскал. Ехал хреново, но ехал. Блин, ну это москвич, ему сейчас цена в идеальном состоянии 20-30 тысяч рублей. На жигулях таскал прицеп массой более тонны - и это всеми обсираемые жигули. А тут мощный почтиджип плохо едет. Гавно все ваши кроссоверы.
П.С. Извените, не сдержался.

с загрузкой под крышу(палатки, еда, и т.д. и т.п.)+телега(250) с квадром(280) и генератором(100). по дороге то едет, а вот по песку не может.

Jinn07
Ага...
А Москвич может.
И по песку, и по морю, и по воздуху, и по танковой колее.
... 😊

Не заню как Москвич. а "Волга" по Волге ездит запросто аки посуху!:

😉 😀

DiMaS написал странный пост. Раз перегревается муфта - значит скорость првышает (неоднократно? регулярно - как это будет по русски?) 40 км/ч (это по песку и с прицепом). И при этом жаловаться на нехватку мощи? Этож троффирейд выходит? Таки да?

Я то считаю, что сараю полный привод только вредит - лишнее это и надо было брать Хтрейл на моноприводе 😛

Rusl@, понимаю, что несколько огорчу Вас: некоторая незначительная связь все-таки существует. Наличие кнопки "4WD" на кроссе означает наличие возможности подключения заднего моста (через эл-м сцепление и виску), отсутствие - отсутствие эл-м сцепления, виски и, соответственно, возможности подключения заднего моста,будь то принудительно или электроникой.
По поводу Цыганкова. Кого действительно интересует, тот сможет достаточно просто узнать, как создавалась методика (при условии, конечно, что он поймет разницу между ПРИЕМАМИ ЕЗДЫ и МЕТОДИКОЙ ОБУЧЕНИЯ этим приемам, с помощью которой любой опытный инструктор способен выдрессировать даже, извините за грубость, девочку). Точно так же нетрудно узнать, кто кого обучал, как в рукописных копиях "секретная инструкция" ГОНа ходила по рукам, как взялись за мастерство московских водителей автобусов и т.п. Я не уполномочен рекламировать Цыганкова и его методику, да они оба в рекламе и не нуждаются. Так что резвитесь дальше самостоятельно, я пас.
Об одном настоятельно прошу: не устраивайте секс по телефону, не обучайте друг друга на уровне "вот примерно так" - полузнание хуже незнания, а цена метода тыка в этом деле очень высока. Хотите точное знание - источник я назвал, все есть в продаже и в Интернате, там расписано с точностью до доли секунды, сантиметра и доли градуса. Но, ясно дело, это ж надо читать сухую книжку, потом год отрабатывать до автоматизма (профессионалы считают, что примерно так). А за это время столько можно сделать полезного! И покатушки с последующим обзором устроить, и напоститься вволю!..
Засим - позвольте откланяться, ко мне здесь прошу больше не обращаться.

P.S. А управляемый занос, кстати, чисто отечественное изобретение: еще светлейший князь Меншиков царя Петра Алексеевича успешно водил за нос.
Чао!

таки нет. это когда первая пидарача+4вд лок, т.е. муфта принудительно зажата и пытаемся ехать по песку, на 2 вд тупо копает.
у меня 2 трайла было. на обоих 4вд пропадало при хорошей нагрузке. на первом зимой при штурме снежного подъема в режиме "тапок в пол"(2 раза, на разных подъемах), а на втором -на песке.
второй был немного подготовлен к оффроаду: лифт 30мм, защита мотора, колесики чуть больше стока. и все равно не ехал.
история: выпал снег. много. еду на работу. передо мной 80-ка блочная топчет колею, за ней я на трайле, за мной буханка. 80-ка села в перемете, подергалась, развернулась и уехала, уазик уехал задним ходом по колее, а я копал... не смотря на 23-24 сантиметра клиренса под защитой. остановившись в колее тронуться трайл уже мог. прилип он... хотя на cr-v я по снегу объезжал паджерика-коротыша.

ЗЫ: недоприводные сараи, пузотерки и паркетники, возомнившие себя внедорожниками, я летом на море пачками после дождя из говен достаю. скучно мне на море. развлекаюсь...

Друг тут на служебной Аутлендере( последнем),
ехал по трассе 160, перегрелась муфта, зажглась лампочка.
Пришлось останавливаться и ждеть пока погаснет.
Может я чего-то не понимаю, но такой хоккей нах не нужен.

Gnom S
Друг тут на служебной Аутлендере( последнем),
ехал по трассе 160, перегрелась муфта, зажглась лампочка.
Пришлось останавливаться и ждеть пока погаснет.
Может я чего-то не понимаю, но такой хоккей нах не нужен.

Если была включена принудительно - то друг ваш это сделал зря,а обычная вискмуфта на трассе сама не должна поключаться.

Gnom S
Друг тут на служебной Аутлендере( последнем),
ехал по трассе 160, перегрелась муфта, зажглась лампочка.

Сходил на сайт митсубися ру - ничего там нет про тип привода и с чем его едят 😊 Прикольно - дурят потребителя .

вот маме джук приехал вроде... надо забирать

Подлец
Простите , а зачем на трассе ПП ?

buskermolen
Вообще-то ПП на трассе позволяет быть более погодонезависимым в любое время года.

Седьмой год не могу развеять эти иллюзии. И ведь до чего достоверны...

buskermolen
Вообще-то ПП на трассе позволяет быть более погодонезависимым в любое время года

В тёплое время года по сухому асфальту 160 км в час - согласен.

В хреновую погоду на полном приводе 160 км в час - Глупость и безответственность.

Подлец
И получаем чудесным образом перегретую муфту

Подлец
В хреновую погоду на полном приводе 160 км в час - Глупость и безответственность.

button
скорее наоборот... слишком много иллюзий дает

vovast
понимаю, что несколько огорчу Вас: некоторая незначительная связь все-таки существует. Наличие кнопки "4WD" на кроссе означает наличие возможности подключения заднего моста (через эл-м сцепление и виску), отсутствие - отсутствие эл-м сцепления, виски и, соответственно, возможности подключения заднего моста,будь то принудительно или электроникой

vovast
Но, ясно дело, это ж надо читать сухую книжку, потом год отрабатывать до автоматизма (профессионалы считают, что примерно так).

vovast
ко мне здесь прошу больше не обращаться

Подлец
обычная вискмуфта на трассе сама не должна поключаться

Rusl@
Кому она что должна? Муфта подключается ВСЕГДА при разной угловой скорости колёс. А где возникли эти условия (на трассе, в песке, в воде) и почему (скользко, да или хоть бы сбой компа или неправильная инфо с датчика) - дело десятое

Должна она она сама подключаться на трассе ?

Допустим стоит вискмуфта и по не ведомым причинам она подключилась - но трассе она тогда должна и выключится (при равных угловых скоростях),напрашивается вывод что скорее всего человек нажал заветную кнопочку 4WD и попёр по трассе - вот она и перегрелась.

[/B]

[B]

Подлец
И?

Подлец
Допустим стоит вискмуфта и по не ведомым причинам она подключилась - но трассе она тогда должна и выключится (при равных угловых скоростях)

Rusl@
Что для вас трасса и почему вы считаете, что на ней ВСЕГДА равные угловые скорости у колёс?

М7 и Минка.
Р152 тоже трасса, но на ней больше 80-100 просто негде разогнаться.

Был кашкай 1.6 передний привод. Согласен с коллегами-очень не любит ни снега, ни грязи... Буксовал на ровном месте!
После этого фольксы Б6 и Туран (клиренс ниже) ехали как минимум не хуже, а субъективно еще и лучше-так не буксовал.
Р.С. Этот кашкай был в максимальной комплектации.

Сколько страхов про муфту межосевую написали - тогда уж если полноприводной городской кроссовер брать, то без муфты - типа ТойодаХайлендер.

BobbyS
Сколько страхов про муфту межосевую написали - тогда уж если полноприводной городской кроссовер брать, то без муфты - типа ТойодаХайлендер.

Управдом
Был кашкай 1.6 передний привод.

BobbyS
Сколько страхов про муфту межосевую написали

Подлец
Ничуть , считаю что Вещь оченно полезная - но нужно пользоваться ей с головой - А вот с этим большая проблема.

Межосевая муфта не греется на городском кроссовере ТЛК200 - как угодно пользуйся 😊

BobbyS
Межосевая муфта не греется на городском кроссовере ТЛК200

BobbyS
Сколько страхов про муфту межосевую написали - тогда уж если полноприводной городской кроссовер брать, то без муфты - типа ТойодаХайлендер.

Цена и комплектации невменяемые.

Книжку Цыганкова читал. В качестве Букваря категорически рекомендую. Гонял на льду, на Ниве "змейку" и "крысиную нору". Как самостоятельно, так и под руководством последователей Цыганкова. Экстремально водить не научился, но понимание того, как ехать можно, а где Ниву сорвёт и выкинет появилось. И это чего - бесполезно? На личном опыте убедился, что незагруженная Нива на льду устойчивее как раз при заблокированном межодсевом диффе. Лично мной выдуманная теория объясняет это тем, что задние колеса нагружены сильно меньше и при малейшей возможности проскальзывают и дифференциал отправляет все вращекние туда. Передние колеса почти стоят, задние шлифуют. Машину начинает крутить как заднеприводную. Иногда задние подхватывают об какуюнибудь грязь и тогда шлифовать начинают передние. Сброс газа тоже даёт порой удивительный эффект. На хорошем, качественном льду кордебалет - моё почтение!
Теперь по теме: моноприводный кроссовер имеет право на существование. Если клиренс 200 и выше. Потому как дороги с ямами и колдобинами. И размеры. Но всё таки не для зимы. Зимой всё будет сильно зависеть от того, насколько загружена ведущая ось. Понятно, что опытный водитель тронется без особой шлифовки и проедет где надо. Но до такого уровня просветления доходят годами, аехать надо уже сейчас. Может всё таки доплатить за полный привод? Причем, есть ещё одна зимняя засада для жесткого полного привода и почему я недавно не взял УАЗ Патриот, а Шниву. Например, в моём тихом городке зимой часть улиц расчищена и раскатана до сухого асфальна, а часть снег и лёд. С выключенным передком на льду Патриот откровенно буксует (пацаны в дивятках недоумевае), а если подключить перед, то на участках открытого асфальта начинается насилие. Дергать рычаг раздатки постоянно - не согласен ибо слишком часто и надо останавливаться.

------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения

субару- наше все!

субару- наше все!

все ждал этой фразы)

скорей бы зима)

paradox
субару- наше все!

Gnom S
Гуано.

Gnom S
Гуано.

😀 😀 😀

Гуано.

+

Форестер вытаскивать тяжелее, чем лифтованную 9.
при той же проходимости.

paradox
субару- наше все!

Gnom S
Гуано.

по сравнению с чем?

посмотрел!
измывается!

paradox

он нам вами измывается..

Ближе к теме.

Тем более, что субару с муфтами уже в строю.

Gasar
+
Форестер вытаскивать тяжелее, чем лифтованную 9.
при той же проходимости.

Вес тоже имеет значение 😛

не успел по-раньше вставить свои пять копеек, но ф пальцах зуд и вроде как в тему...

мой друг фапаит на "дустер".

в начале весны, поехали смотреть... смотрим...

он фапаит...
- не, ну полный привод есть?(сам себе как-бы спрашивает, сидя в салоне "дустера" и устремив расфокусированный взгляд на "клавиатуру"), есть!(сам себе как-бы отвечает) - и т.д.

я чуть не тошняю..., народ и персонал автосалона вокруг давят не однозначные косяки...

по дороге к дому, посещаем рыночек "авто с пробегом"(я через решку высмотрел кой-чо)... и мы меняемся ролями...

стаит и продаёца "форь", 7-8 лет "от роду" и ~79(как помню, не уверен)тыс.миль пробега.

йа фапаю(хоть мне не к чему оно)...

- вот полный привод мл.ть, вот!... - и как-бы самому себе,
- "дустерских" денех ешшо хватит на ТО 100тыс. + на непредвиденный крах подвески или агрегата, а мож и на полную перекраску ешшо останеца и т.д...

смотрю товарища "корёжит"...

вобщем, от его "контр аргументов", у мну до-сих пор "лёгкая контузия", как вспомню.
ешшо вспомнилось как он при мне второй "винт" выбирал, а я изображал хамелиона, т.к. ситуация была оналогичной с авто.

так што ну его на йюх(через северо-запад) - комута штота советовать в таких делах, я считаю.
😊
п.с. второй винт он пока так и не приобрёл
п.п.с. "дустер" к стати тоже

Мэтью Кейн
фапаит косяки тошняю мну фапаю йа

Первое устное предупреждение (Алех_Ф)

На Арбате иногда можно увидеть существ в кольцами в носах и прочих местах.
Наизнаку готовы вевернуться, дабы их заметили.

[/QUOTE]

кому-то скучно жить, а мне печатать...(тем более когда нет никакой необходимости) 😛

Alex_F
классическое произведение прошлого века

аффтор - предупреждаю тебя - пиши по теме (Алех_Ф)

Gasar

+
Форестер вытаскивать тяжелее, чем лифтованную 9.
при той же проходимости.

ramze$
едим быстро и богобоязненно))
по сравнению с чем?

Здравствуйте.
Специально зарегистрировался - что бы поучаствовать в дискуссии.
Прочитал всю ветку - очень красиво говорят приверженцы полного привода - я сними согласен, но всегда есть определенные обстоятельства.

Так вот есть насущный вопрос:
Хочу приобрести машину стоимостью $25000. Машина первая и единственная на данный момент.
Обязательные условия:
1. Хороший клиренс - не менее 170мм.
2. Коробка автомат, т.к. машину будет водить еще и жена. да и я сам не хочу постоянно дрыкать эту ручку.
3. По меньше понтов - по больше дела, т.е. практичная машина.

Теперь немного предыстории:
После появления желания приобрести машину было изучено много материала и были проведены попытки свести теорию с практикой. За данные деньги я могу взять не плохую "пузатерку", но совсем не хочу ее брать. т.к. постоянно вижу как эти самые трутся "пузом" о бугры и ямы на наших "дорогах".
К сожалению хороший клиренс на данный момент есть ТОЛЬКО у кроссоверов.
При сопоставлении цен - выяснилось: что я могу себе позволить только:
1. Skoda Yeti монопривод, потому что на полный привод денег не хватает, а у "пузотерок" хорошего клиренса - нет.
2. Suzuku SX4 - хорошая машина, но сами сузуководы меня отговорили от нее, т.к. ее целесообразнее брать 2-ой машиной в семье.
3. SsangYong Korando (New ACTYON) - хорошая машина. но смущает малая статистика по ней.

Что посоветуете Уважаемые Знатоки?

По ходу возник еще вопрос: а что Вы считаете "настоящим" полным приводом?
Не ужели этот "полный привод" с многодисковой муфтой - которая перегревается и отключается в "в самый нужный момент"? Имхо лучше бы вместо такого "полного привода" делали блокировку переднего дифференциала - толку от него было бы на порядок больше. Понятно что к блокировке нужна еще и голова. но отсутствие оной - это уже другая тема...
Как-то так... 😛

Новая что ли? Тогда маловато...
Если б/у - НСГВ на автомате. Реальные цены на 3-х летки с пробегом до 100 тык - от 600 до 750 как раз... Коллега взял L200 Мицубусю СуперСелект недавно с таким же пробегом тож за 700 тыр.
Корандо? хмм... Короткий он, и высокий - со всеми вытекающими...
За постоянный полный привод - "настоящий" 😊 - наличие 3-х дифференциалов (передний, задний, межосевой). Наша "Нива" - это Настоящий Полный Привод с блокируемым межосевым дифференциалом...

VLukinov
По меньше понтов - по больше дела, т.е. практичная машина.

VLukinov
Не ужели этот "полный привод" с многодисковой муфтой - которая перегревается и отключается в "в самый нужный момент"? Имхо лучше бы вместо такого "полного привода" делали блокировку переднего дифференциала - толку от него было бы на порядок больше.

http://www.autoreview.ru/archi...tafe_outlander/

Counter-Striker
Для начала перегрейте хоть один раз эту самую муфту, и получите ответ.

А в рублях сколько денег? Или не в РФ берёте машину?

Alex_F
А в рублях сколько денег? Или не в РФ берёте машину?

VLukinov
Я видел как люди в песок зарывались и перегревали ее и при этом еще и сцепление подпаливали...

баян конечно
http://www.youtube.com/watch?N...n&v=0_MXK2nzt2Y
http://www.youtube.com/watch?v=t09ExAUgtyE&feature=related

ramze$
баян конечно
http://www.youtube.com/watch?N...n&v=0_MXK2nzt2Y
http://www.youtube.com/watch?v=t09ExAUgtyE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?N...n&v=0_MXK2nzt2Y
Да я на своей пузотерке с преедним приводом почти в такой же уклон легко заползаю. Правда на хорошей резине и все-таки по асфальту. 😊
http://maps.yandex.ru/?um=isVX...pc2pXn_sm&l=map Желающие сами могут протестировать въезд и съезд к магазину СПАР, если его еще не полностью перекопали.

сравнил жопу с пальцем)))

Не очень понятен смысл этих тестов)
Все равно что найти авторучку, которая не пролазит в ноздрю, и после этого демонстративно всеми авторучками доставать до центра мозга через нос)))

ой)
Чем же тут козырнуть япу...
Табурег едет так же (или лучше?), сделан качественнее и надежнее...))) А если про салон заговорить то ващееее.....Там порядками исчисляться будет разница (порядок-в 10 раз)))

Упс, я случайно.
Я НЕ ХОТЕЛ - ПРАВДА САМА ЗАТРОЛЛИЛА!!!(((((

ЗЫ: надо хс60 брать..Ну или х3))) И не слушать всякие там форумы для лысых))))

n1ce
Табурег едет так же (или лучше?), сделан качественнее и надежнее...))) ))))

Были у меня как-то давно одновременно Туарег(новенький из первых - помню аж $72К обошёлся) и ГАЗ-31029 - "Волга" ломалась реже.

Да это еще фигня.
Вон на вольвы посмотри что выпускаются в последние 5-10 лет.
Ломучие пипец и в обслуге дорогие.
Я правда даже 500 тысяч не проехал на своей, но обещали что после 200000км поломки заявят о себе. Так что намотаю еще сотку за ближайшие 2-3 года и срочно в продажу. -)
Единственно матери повезло, у нее пробеги по 15 тысяч в год, она свой ХС90 видимо моим детям подарить успеет)))))

А волга да-хороший автомобиль! Надо брать!

Нет современных машин на 500 тыщ пробега.

BobbyS
ГАЗ-31029

Нет современных машин на 500 тыщ пробега.

недоживают.

недоживают

Alex_F
Нет современных машин на 500 тыщ пробега.

То ли дело мерседес 124, да? 😊

Это в РСР был некий участник Кислый13, который рассказывал что это вечная машина а все остальное УГ.

В ней все чиниться: можно сделать капремонт движка, капремонт автомата, ремонт генератора, ремонт стартера и так далее..... 😀
А современные машины такие современные... 130-160 тысяч, и приходится продавать без поломок, чтобы взять новую, из салона...((((( УЖАС!

Alex_F
недоживают.

Ну фиг с ними, условия идеальные.
То ли дело ешки такси, мильон и фпомойку...(((

А вообще 2114, супер тачка)Ее даже не в 2008 году можно купить, а в 2012)) тысяч 270 наверное новая стоит)) Не знаю насколько она хуже 21099 2007гв, но последняя без капиталки прошла ок. 400 т.км., да, до 500 не дожила. Продали ее...
😀

n1ce
Чем же тут козырнуть япу...

Ничего смешного не вижу.
Про крузак можно начать с того, что этой телеге место в 1990 году, а не в 2012 по тройной цене.
Как его можно сравнивать с современным автомобилем с прекрасной эргономикой, отличной управляемостью, качественными материалами отделки салона, с отличными динамическими характеристиками и т.д.

Уж про то что русские реально цыгане вообще можно не говорить. Такое ощущение что 200и только для арабов нас и амеров делают.
В сотках или стопятых хоть идея была, которую реально было продать, то теперь продают ИДЕЙНЫМ.
Причем если амеров я как-то могу понять, то русских на фоне арабов нет.
В смысле кого реально нужно чуркой называть это еще как посмотреть.

n1ce
Ничего смешного не вижу.
Про крузак можно начать с того, что этой телеге место в 1990 году, а не в 2012 по тройной цене.
Как его можно сравнивать с современным автомобилем с прекрасной эргономикой, отличной управляемостью, качественными материалами отделки салона, с отличными динамическими характеристиками и т.д.

.

Ну так на зиму в холодных заснеженных провинциальных городах лучше бензиновой 200-ки ничего и не придумали пока. Плюс ещё там саженцы привезти, удобрений мешочков несколько, рассаду по весне, да и на охоту съездить.
А на лето здесь и горячий современный дважды турбированный дизельный хетч неплох

😊

n1ce


ой)
Чем же тут козырнуть япу...
Табурег едет так же (или лучше?), сделан качественнее и надежнее...))) А если про салон заговорить то ващееее.....Там порядками исчисляться будет разница (порядок-в 10 раз)))

Упс, я случайно.
Я НЕ ХОТЕЛ - ПРАВДА САМА ЗАТРОЛЛИЛА!!!(((((

ЗЫ: надо хс60 брать..Ну или х3))) И не слушать всякие там форумы для лысых))))

n1ce
Все равно что найти авторучку, которая не пролазит в ноздрю, и после этого демонстративно всеми авторучками доставать до центра мозга через нос)))

Вообще не штырит, трезвее младенца.

Originally posted by vovast:

1. Трансмиссии с МКПП и вискомуфтой.
2. Большая гитара с механическим ПП - по сути, жып, а не паркетник (так же, как и Джимни).
3. Нива - заднеприводный автомобиль, а не ПП (это, кстати, по классификации проф. Цыганкова): там соотношение перед/зад - 40/60. Хотя, на практике, как я слышал, она более жып, чем какой-нибудь крузак. Но - легкая...

Ну вот-дожили,нива оказывается- теперь лучше крузака,эт как в анекдоте про воробья,который очень сильный ,но легкий 😊 😊 😊 😊

n1ce
Вообще не штырит, трезвее младенца.

vovast
3. Нива - заднеприводный автомобиль, а не ПП (это, кстати, по классификации проф. Цыганкова): там соотношение перед/зад - 40/60.

Ну так ты же

Gnom S
Ко мне такие мысли не приходят в любом состоянии.)))))

n1ce
Ну так ты же
А в каких ты бываешь? А то субару субару. Может у нас много общего.
😀 😀 😀

А у мондео же не было турбо)

Дастер бери турбодизель. Он, конечно едет менее динамично, зато везде и в салоре роскошнее форя. 😀

Нет, что бы сказать ГЛК бери.)))))
Дустер сам бери.))))

n1ce с тобой, что сахарка поделилась грибочками??? Ты их того - выкини от греха.

n1ce
Дастер бери турбодизель

Зато у него овощные мондео и вольво едут.))))

n1ce
А у мондео же не было турбо)

Ну я про третье поколение, который у меня был, про четвертый понятное дело другой разговор...

BobbyS
и расход 6.0л/100км по трассе.

BobbyS
(как обычно через четыре месяца с пробегом тыщ шесть за полцены своим уйдет

Gnom S
Зато у него овощные мондео и вольво едут.))))

Gnom S
Нет, что бы сказать ГЛК бери.)))))
Дустер сам бери.))))

n1ce
Не интересный параметр, все равно что сказать расход 4 литра на Марсе, в то время как все ездят и живут в городе))).

BobbyS
На самом деле не интересен параметр от производиьеля о расходе в городе - т.к. это сферический конь в вакууме.

BobbyS
В выходные, когда в пустом городе получается ср.скорость ~25 - да, меньше десяти л/100км.

n1ce
Новый ГЛК шедеврален. Но зарулом я не ездил. Уверен что и не надо) Надо сразу брать. Для меня нищеброда дорого.
На самом деле я уже и сам думаю потом снова седан или кроссовок наконец. Никак не пойму... Если бюджет до 1600 то седан, а до 2000 то кроссовок. Дешевле двух из кроссовков одно говно типа сорентов и тигуанов.

Gnom S
3,5 литра, 250 сил, 2 ляма.

n1ce
Для нас выходная, пустая москва, это и есть нормальный город. А когда средняя скорость 15кмч это пестец.

Я каждый день на бензин сейчас трачу 400-600 рублей. Я не понимаю какая мне разница жрет машина 13 при спокойной или 18 при быстрой езде.
Я езжу много, поэтому если я буду всегда тошнить, то мне можно идти работать водителем в ТАНУКИ.
А так как я могу получить от поездок еще и удовольствие, я не брезгую в повороты залетать со свистом и крутить мотор хоть до усрачки, чтобы любимое занятие не превращалось в рутину, в следствии того, что поездки вынужденные по работе.
Не, ну я мог бы выпросить у конторы купить мне какойнить ситроен берлинго, но ездить на этом говне я не хочу, так же как и спускаться в метро)))

n1ce
так же как и спускаться в метро)))

n1ce
Реально выйдет 2.2-2.5млн.. 😞

Gnom S
Брать ГЛК за 3 ляма, нужно быть немного не в себе.

Не судите по себе, кому надо тот возьмет.

Я говорю про реальные цены 😊
Некоторые допы просто нельзя не взять...
2.2-2.5 он точно выйдет, я про три не говорил...
А что можно взять за 3?) На х6 не хватит)))
На МЛ не хватит, разве что А7 взять, но она не кроссовок...
Короче я и за 2 не потяну.
😀
Так что я пока побуду ребенком и поезжу на седанах, хчу с60 2.5Т.
До кроссоверов не дорос еще)))
Это как с автоматом, надо решиться и пересесть.
А то я все комплексую, что кроссоверы по асфальту боком не ездят. Функция не очень нужная, но иной раз так хочется 😀
Рука так и тяяянется к ручнику....))))

n1ce
если я буду всегда тошнить, то мне можно идти работать водителем в ТАНУКИ.

Ну а в целом по вопросу солидарен. Тока мы иной раз об одном и том же на разных языках говорим.
Диалектика какая-то ептыть)
Нех спорить. 😊

n1ce
Я говорю про реальные цены 😊
Некоторые допы просто нельзя не взять...
2.2-2.5 он точно выйдет, я про три не говорил...
А что можно взять за 3?) На х6 не хватит)))
На МЛ не хватит, разве что А7 взять, но она не кроссовок...
Короче я и за 2 не потяну.
😀
Так что я пока побуду ребенком и поезжу на седанах, хчу с60 2.5Т.
До кроссоверов не дорос еще)))
Это как с автоматом, надо решиться и пересесть.
А то я все комплексую, что кроссоверы по асфальту боком не ездят. Функция не очень нужная, но иной раз так хочется 😀
Рука так и тяяянется к ручнику....))))

-Tourist-

Не судите по себе, кому надо тот возьмет.

Gnom S
Боком, да под газом, твоя пузотерка 2,4 Вольво, хрен поедет.

n1ce
Ну ок. Не боком, а под углом 30* к траектории направления движения в повороте) А то и 45. Но не больше) Это инерционное движение, а не дрифт на месте аля 500 сильная 4вд субару или эволюшн. Мне так и не надо)

Gnom S
И стартует без букса вообще.

Gnom S
в поворот можно войти на любой скорости.
Главное - как из него выходить.

Да на самом деле нормально все, меня щас по всем этим параметрам езды в городе не устраивает только адская нехватка крутящего момента.
Т5ую я и в хвост и в гриву потестил, свидетелем был участник с ганзы, сидящий сзади, он даже сказал мне, что менеджер, который сказал что привык ко всему, очком лом таки пережимал 😀 И этой машины мне бы хватило на все 90%. 😀
Паспортные там 7.2.
Авторевюшники зимой на хакке R cняли с нее 7.9. 😊

http://www.autoreview.ru/_arch...SECTION_ID=6899
Не могу сказать что согласен со всем в этой статье (не только по вольве), хоть авторевюшников и считают объективными...
В прочем не я один, на форумах эту статью много кто попинал с аргументами))

По ощущениям паспортные отвечают реальным, я более того не ожидал такого от переднего привода. С учетом что машина весит 1700, едет она не хуже всяких там СТ.
Драйвовчане на ней умудрились даже с маздой МПС поездить и не слить ей)
В след сезону бы распоганиться...

Сидишь в руле или рядом, уж не говорю сзади,
ощущается все по разному.
После покатух на горной трассе полигона, чел справа позеленел и пропал мин на 15.
Предполагаю, что блевал.
Если чел хорошо едет на 400 силах, то представляю.)))

Ну полигон это полигон 😊 кто-то и от вида открытых ран блюет, а кто-то и после запаха пиленной кости бутеры жует)))

n1ce
. А когда средняя скорость 15кмч это пестец.
.

😞

мда.
у меня сейчас 25, сегодня ездил на автомобиле отца, у него 20, а тут прям совсем печаль. Это что ща пробки за такие...

n1ce
мда.
у меня сейчас 25, сегодня ездил на автомобиле отца, у него 20, а тут прям совсем печаль. Это что ща пробки за такие...

Весь город перекопали(метро, переходы) так, что не объехать нифига

А ты в СПБ? Просто я там такую картину наблюдал, перерыто все что можно, а все что не перерыто или волнами асфальт диагональными, или латки с ямами.

А ты в СПБ?

Ваще жесть.