О стаже ,пробеге и "замыливании глаза".

Будет несколько историй и подведение итогов, немного мата, начнем.
N1
Всё началось несколько лет назад, когда мой друг назовем его Миха попал в ДТП . Он на своей шахе ехал в левом ряду и тут камаз длинномер из правого ряда начал совершать поворот налево, что в принципе разрешено, вот только он должен был убедиться что в левом ряду никого нет. Камаз зацепил, и наехал на 2106. Но суть в том что водитель камаза выйдя из машины начал доказывать Мише что он не прав, аргументируя тем что "Я тридцать лет за рулем!" на что прозвучал ответ "Ты тридцать лет составляешь потенциальную опасность для дорожного движения" водятел заткнулся и отошёл. Итог : шаха корешка восстановлению не подлежит, виновником признан водитель камаза, за шаху рыночная стоимость которой по тем временам составляла 60тр страховщики дали 15, но это уже другая история.
N2
Ехал с водителем моего родственнечка. Ситуация: жд переезд, раньше было по две полосы в каждую сторону, а сейчас одна в нашу и две встречки. Разметки не видно. Он едет там где раньше была вторая наша, а теперь встречная полоса. Навстречу бмв мигает фарами, на что наш водятел произносит "Не уступлю! Я на своей полосе." И едет прямо на бумер не сбавляя газа. Бэха тормозит до полной остановки, мы её объезжаем и продолжаем путь. Водятел по пути рассказывает что он тридцать лет за рулём и уступать дорогу всяким дуракам не намерен. Еду я и думаю, обгон на переезде- раз; выезд на встречку- два; гололёд- три; не слов. Через пять минут этот придурок носился по дворам многоэтажек на скорости 40км. К этому водитель в машину я больше не садился, родственнечку мотивировал тем что "Идите на х*й мне жизнь дорога, а тебя посадят за то что ты дал управлять транспортным средством далбаёбу"
N3
Было несколько лет назад, небольшой стаж вождения ~ 2 года.
Еду по достаточно широкой дороге для троих. Впереди вдалеке камаз на встречу едет, предо мной автобус. Решил обогнать автобус(разметка позволяла), высунулся и попёр, на середине автобуса понимаю что не успеваю закончить манёвр, но места вроде хватает для троих. Встречный камаз у которого еще метр до обочины моргает мне фарами, но отступать некуда и я молясь « Ну подвинься хоть чуть чуть» еду дальше. Камаз не подвинулся и проехал от меня в 10 сантиметрах, водила крутит пальцем у виска, с меня льёт холодный пот, руки трясутся как у алкаша. Этот урок запомнился мне на всю жизнь. Думал тогда, почему он не подвинулся? Ведь он моргнул с расстояния 10м и крутил пальцем у виска, получается что он сам не верил что я пройду и хотел убить меня проучив. За что?
N4
Две недели назад еду за рулем по горному серпантину, сзади сидит хозяин машины (лишённый прав на 4 месяца, хз за что) пьет водку. Нас на закрытом повороте! обгоняет машина, он комментирует "Вот смотри он занет где можно обогнать, он местный". На мои доводы что там сплошняк и нихера не видно он говорит "местные знают где можно обогнать БЕЗОПАСНО, им можно"

Проанализировав все эти события, я сделал вывод : водитель с тридцатилетнем стажем, может быть намного опаснее любого новичка. У них (не всех, но уж подозрительно часто) бытует мнение что они знают где можно нарушить, а где нельзя. Теперь фраза " У меня тридцать лет стажа " для меня звучит так "Вы все дерьмо, ездить не умеете, а я ас и как нарушал так и буду нарушать, ведь я знаю где можно".
Камазисты вы что отдельная каста элиты? Почему от вас постоянно идут фразы "У меня перегар или, а я пьяный выпил масла подсолнечного (машинного, да да есть и такие) поехал" и ведь реально едут!
Одумайтесь блеадь, вы убиваете люде из за своей мании величия!

У меня всё, мой первый псто, можете пинать.

c zloymaluy

http://www.yaplakal.com/forum3/topic489502.html

carrier
Думал тогда, почему он не подвинулся? Ведь он моргнул с расстояния 10м и крутил пальцем у виска, получается что он сам не верил что я пройду и хотел убить меня проучив. За что?

carrier
получается что он сам не верил что я пройду и хотел убить меня проучив. За что?

Думал тогда, почему он не подвинулся? Ведь он моргнул с расстояния 10м и крутил пальцем у виска, получается что он сам не верил что я пройду и хотел убить меня проучив. За что?

carrier
и тут камаз длинномер из правого ряда начал совершать поворот налево

carrier
водитель камаза выйдя из машины начал доказывать Мише что он не прав, аргументируя тем что "Я тридцать лет за рулем!" на что прозвучал ответ "Ты тридцать лет составляешь потенциальную опасность для дорожного движения" водятел заткнулся и отошёл.

mnkuzn
Я чуть не въехал в мудака, который не уступил мне дорогу под знак 2.4. Когда я ему сказал, что там есть знак, он заявил, что я долбо@б, т.к. знака там нет, а знака там нет, т.к. он это знает, т.к. он там каждый день ездит. На что я ему сказал, что это значит, что он долбо@б каждый день. 😀

mnkuzn. у вас тоже 30 лет стажа и вы помните на вскидку. что обозначает знак 2,4 ? 😀

mnkuzn
Я чуть не въехал в мудака, который не уступил мне дорогу под знак 2.4. Когда я ему сказал, что там есть знак, он заявил, что я долбо@б, т.к. знака там нет, а знака там нет, т.к. он это знает, т.к. он там каждый день ездит. На что я ему сказал, что это значит, что он долбо@б каждый день. 😀

mnkuzn. у вас тоже 30 лет стажа и вы помните на вскидку, что обозначает знак 2,4 ? 😀

carrier
Ведь он моргнул с расстояния 10м и крутил пальцем у виска, получается что он сам не верил что я пройду и хотел убить меня проучив. За что?

кран
mnkuzn. у вас тоже 30 лет стажа

кран
и вы помните на вскидку. что обозначает знак 2,4 ?

недавно на права экзамен был?

кран
недавно на права экзамен был?

кран
недавно на права экзамен был?

Rusl@
Чуть дольше в транспортном посидите - поймёте

carrier
http://www.yaplakal.com/forum3/topic489502.html

ну, может и замыливается... расскажу случай, дело зимой, еду на микролитражке, гололед, спуск со змейкой, впереди тащится ученик... ухмыльнувшись, резко иду на обгон, а потом еще резче возвращаюсь... всё 😊 , зад занесло, кручу как дурак от упора до упора, педали все подряд нажимаю, машина то левым, то правым боком, скорость растет, расхожусь чудом со встречкой и в левом и в правом поворотах - и только на прямой, когда уже и не верил, выставил руль прямо, занял свою полосу и смог осадить коня. сидел, потом и думал - ну как можно так обделаться??? на ровном месте.

HARON
резко иду на обгон, а потом еще резче возвращаюсь...

mnkuzn
Резко, как понос?

HARON
как можно так обделаться??? на ровном месте.

HARON
на микролитражке

HARON
резко

HARON
еще резче

n1ce
гололед, спуск

Какой бы стаж не был, тут речь идет о том, что нету навыка, соответственно интуитивно не сделать глупость не получается.
Так что хоть год, хоть 20 лет.
Человек, который 20 лет учит русский язык, экзамен по алгебре сдать не сможет))))

HARON
может вы и штаны скинуть не успеваете.

n1ce
Какой бы стаж не был, тут речь идет о том, что нету навыка, соответственно интуитивно не сделать глупость не получается.
Так что хоть год, хоть 20 лет.

HARON
ну, может и замыливается... расскажу случай

Не факт что с 30-ти летнем стажем водитель - ас.
Одного знаю, за рулем с армии, но если с ним поездить, то очевидно, что в ДТП он не попадает только потому, что Другие водители пропускают, уступают.
Подрезать, перестроиться перед самым носом, держать дистанцию в метр при скорости 80 и т.п. - обычное дело.

Но стоит только кому-то другому подрезать - все, пипец: ездить не умеют, дибилы, гоняют, права купили...

Сделаешь замечание что подрезал: А чо, он не видит, что я тут еду?!
Делаешь замечание что есть ПДД, создал аварийную ситуацию: Это он должен смотреть на дорогу, а вдруг ребенок выскочит?!

и т.п.

Я чуть не въехал в мудака, который не уступил мне дорогу под знак 2.4. Когда я ему сказал, что там есть знак, он заявил, что я долбо@б, т.к. знака там нет, а знака там нет, т.к. он это знает, т.к. он там каждый день ездит. На что я ему сказал, что это значит, что он долбо@б каждый день.

я каждый раз приезжая в МЕГУ перед въездом в которую БОЛЬШИМИ буквами белым по синему написано что на парковке все перекрестки равнозначны выслушиваю какой я мудаг потому что для них главная там где блеать ШИРЕ проезд 😀

Не факт что с 30-ти летнем стажем водитель - ас.

и ни разу не был в дтп,

1. прихожу в кооп гараж знакомый дедок ругаетси 😊
- дед, что случилось?
- много наездил!
- скока много?
- 1 470 километров!
- ??? (недоуменный взгляд)
- за прошлый год всего 1 120 километров!
(в тот период средний накат по городу (не выезжая за посты) был 3500 - 5000 в месяц - не такси, а работа такая была)

2. прихожу в кооп гараж - консилиум пожилой апчественности
- ???
- да вот Семёныч (мужик лет 50-52) в гараж заезжал и в яму ёюнулси... а он в наших гаражах уже 20 лет...
- .... (слов не было - яма окантована 76-ой трубой по периметру - надож было ухитритцо его перескочить на акценте)

3. в гаражах место на вес золота - помимо боксов вдоль них ставят авто на ночь. Сам гараж поделен как бы на аллеи. Обычно бросил авто и пошел, а то охранника искал и зашел в другую аллейку 😊 Напротив гаража глухая стена (особливо ценные места - моно круглосуточно бросать) и пустое место
- Данилыч, ???
- Да ты понимаешь, здесь дедок, который иначе не помещается....
- а на чем ездит
- на девятине, да ты ее видел (вылизанная, но звуки... подойти страшно... и резина... лысая... в ноль...)
расстояние между гаражом и стеной не меньше 8-ми метров...

4. знакомый за рулем, главная (три полосы в каждую сторону, посредине газон эпизодически прерываемый разворотами), скорость пр. 50-60, 22:50-23:00, машин почти нет, идём в среднем ряду, с разворота в левый встраивается старенькая королла одновременно с прохождением нами разворота, от разворота до второстепенной справа метров 30, разворот понятно слева, королла идет параллельно нам м 10 не особо стараясь обогнать и вдруг резко выворачивает руль влево... 😞 результата закономерен...
- какого ......... (много идиоматических связок) ты ......... (много идиоматических связок) ЭТО сделал?
- (от этого вопроса дар речи пропал у нас обоих) чО?! западло было пропустить?!
напомню: дорога была практически пустая - притормози на секунду и за нами перестраивайся как хош...
- я всегда так делаю! и все пропускают! даже днём! (днём по главно1 там пипец полный) У меня стаж 20 лет! (этот аргумент добил!)

зная всё это давно пришел к выводу, что стаж по годам идиотизм чистой воды - важен накат (практика)

Maksim V
Стаж 33 года - годовые пробеги от 45 000 км до 75 000 км в год . Езжу от предгорий Урала и до Кольского . Люблю быструю езду - особливо по гололёду - нравится на заднеприводной машине ехать со скоростью 120 км/час .
Не был в ДТП НИ РАЗУ - даже в мелком .

Максим всё хорошо не волнуйтесь , сходите примите таблетку .

Максим всё хорошо не волнуйтесь , сходите примите таблетку .

Maksim V
Как это не странно - но 90% глупиятов Ганзы имеют возраст в диапазоне от 28 до 32 лет .

Кстати замеьтил - 30 лет стажа водитель асс с пробегом как у лунохода. А потом возрастные изменения + болезни микроинсульты гипертонии лекарства - и чел за рулем реально деградирует, при этом сохраняя накопленную за пресловутые 30 лет самоуверенность . Сужу по своему отцу и некоторым окружающим . Их не переубедить , даже накапливающиеся аварийные и просто острые моменты ими списываются на малолеток и дебилов на дороге.

Maksim V
Стаж 33 года - годовые пробеги от 45 000 км до 75 000 км в год . Езжу от предгорий Урала и до Кольского . Люблю быструю езду - особливо по гололёду - нравится на заднеприводной машине ехать со скоростью 120 км/час .
Не был в ДТП НИ РАЗУ - даже в мелком .

думал жеж я.. когда ж он тут отметиться... а вот и он 😀

Maksim V
30 лет +- 2 года . Как это не странно - но 90% глупиятов Ганзы имеют возраст в диапазоне от 28 до 32 лет . Как человек херню пишет - в профайл можно не лазить .... 30 лет .... для Ганзы это диагноз .

смотришь на очередной пост на ганзе написанный под диктовку голосов в голове и думаешь. Вот человек опять херню написал, на ник можно и не смотреть. Максим отметился. Для транспортного это диагноз.

wasserfall
Скорее от 17 до 67.

Ну некоторые разделы просто притягивают к себе такой контингент.

wasserfall
Ну некоторые разделы просто притягивают к себе такой контингент.

В большинстве случаев таки большой пробег соседствует со спокойной ездой и опытом поведения в дорожных ситуациях.
Впрочем, совсем новички обычно тоже ездят аккуратно, т.к. боятся.
Наиболее опасная категория - это где то год-полтора стажа, ну или до 15-20 тыс. км. пробега, т.к. в этот период каждый второй уже почти Шумахер с соответствующими манерами езды, кроме того, уже сформировался водительский эгоизм, а вот обратная черта еще толком не проявилась.

Всё же большой стаж(реальный) во вред никому не идёт.Всё проблемы зависят от здоровья человека,но не от его стажа.У нас работал водитель в возрасте 80 лет и мог запросто дать фору многим молодым.Да и в аварии опытные водители попадают значительно реже.Меньше суетятся.Как говорится "медленно спустился и окучил всё стадо".)))

spec
Наиболее опасная категория - это где то год-полтора стажа, ну или до 15-20 тыс. км. пробега, т.к. в этот период каждый второй уже почти Шумахер с соответствующими манерами езды, кроме того, уже сформировался водительский эгоизм, а вот обратная черта еще толком не проявилась.

Французы и поляки неадекватные какие то. 😊

HARON
это вы на что намекаете? на 151? у меня может и нет тревожных чумоданов, но почитывал не без удовольствия. к сожалению в последнее время там засилье каких-то оленей-содомитов, потому пересижу пока в транспортном.

carrier
Французы и поляки неадекватные какие то.

mosolov
Маневрировать - тупо НЕЛЬЗЯ. (я, правда, маневрирую если что, и чихать на ПДД).

anton24
однозначно, если чел все 30 лет тошнил в одном ряду и ни разу не был в дтп, то он явно не ас... или 30 лет по автодрому ездил

Тут как раз наоборот, 30 лет низко "летал".

Demon 888
пока не было опыта, в случае опасности ДТП преобладал испуг и одни рефлексы работали,

luty
на одном форуме чел дает ссылку на ганзу раздел тревожного чемоданчика. Я как олень пишу а какой ник ? Ответ УБИВАЕТ _ Я пока только читаю, но к окончанию школы обязателько куплю.........Извините дальше я не смог читать 😊

что купит, ник?

Maksim V
Как человек херню пишет - в профайл можно не лазить .... 30 лет .... для Ганзы это диагноз .

странно ... неужели Вам 30?

n1ce
Автор, как ты попал на этот сайт и что тебя там удерживает?

Gnom S
Ты где пропадал?

Леонид Ильич
что купит, ник?

carrier
Ведь он моргнул с расстояния 10м и крутил пальцем у виска, получается что он сам не верил что я пройду и хотел убить меня проучив. За что?

carrier
Кто?

Слышал, что самый опасный период - это 50-70ткм. Личным опытом подтверждается. Ездить уже умеешь, а чуйка ещё не наработалась.

Makc k-113
Слышал, что самый опасный период - это 50-70ткм.

Пал/Бор
После 50ти ткм некоторые начинают понимать что езда по городу и треку несколько разные вещи.

т.к. по нашим @#$дским ПДД разрешено только одно действие по избежанию ДТП - снижение скорости вплоть до остановки. Маневрировать - тупо НЕЛЬЗЯ. (я, правда, маневрирую если что, и чихать на ПДД).
Естественно это - брехня.
Маневрирование правила не запрещают. А торможение - предписывают.
Маневр не запрещен, он тупо не предписан. Это - разное. Поэтому - маневрируешь за свой счет, предварительно убеждаясь, что маневр будет безопасен (согласно пдд) другим участникам движения. Но, если именно в результате маневра произошло непоправимое - именно тобой нарушено именно это правило - не убедился в безопасности маневра. Именно поэтому все негативные последствия маневра - за свой счет. Т.е. - раз маневрировал и последствия настали - виноват. Но это не равно "запрещено". Просто это опасно, т.к. последствия слабопрогнозируемы, чтобы именно _предписывать_ уходить от аварии маневром.

А вот именно поэтому, уважаемый SwD, я и написал, что "маневрировать - тупо НЕЛЬЗЯ!". ПДД разрешают только торможение, а вот маневрирование - на ваш страх и риск. Подробности вам юристы лучше объяснят. Как-то так.

SwD
Маневр не запрещен, он тупо не предписан. Это - разное. Поэтому - маневрируешь за свой счет, предварительно убеждаясь, что маневр будет безопасен (согласно пдд) другим участникам движения. Но, если именно в результате маневра произошло непоправимое - именно тобой нарушено именно это правило - не убедился в безопасности маневра. Именно поэтому все негативные последствия маневра - за свой счет. Т.е. - раз маневрировал и последствия настали - виноват.

Ночь, дорога на Орел, закрытый левый поворот, еду я и вдруг каким то не понятным образом (может интуитивно или что то вроде того, замечаю предмет, достаточно большого размера, лежавший на разделительной. Оттормаживаюсь на обочину, рядом с предметом. Смотрю из окна и не пойму что это, выхожу, а это тело. Я его посмотрел, по грудине проехали, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Варианта у меня было два, ехать дальше или вызвать гайцов, пост я минут 15 назад проехал. Отгоняю машину метров на 50 вперед и ставлю на обочину с аварийкой, звоню 112, говорю где стою и что случилось, сам иду на поворот.
Машина с инспектором приехало очень быстро 15-20 минут, за это время никто не проехал по дороге (часа 3 ночи было). Инспектор поставил машину на нашей полосе метров в 10 от тела, включил люстру и начал брать с меня объяснительную, я у него в машине сидел.
Сидим пишем и тут видим фары с заде, Камаз на всем скаку проезжает по телу, которое так и лежит на дороге и со свистом тормозит от нас в паре метров, мы с гаишником мокрые сидим и молчим друг на друга смотрим.
Так вот дело в том, что скорее всего по телу несколько раз проехались большегрузки прежде чем я проехал и всем пох.
Сразу скажу я его не убрал, чтобы все было так как и было при моем приезде. Но когда гаишник приехал его люстру было отчетливо видно с переде и по бликам от деревьев с заде.

ALEXEYASB
и всем пох.

Толку то тормозить, например, на переднем приводе, когда дорога под ледяным дождём как стекло, а впереди в 50-100 метрах вдруг понабился кто-нибудь или на дорогу вылетел?

Maksim V:

Alexander_SAS
вы не иначе дальнобойщик 😊

как можно ... он деревенский житель, который спит сколько хочет, по много часов в день гуляет на свежем воздухе и навещает бобров 😀 😀 😀

carrier
Повесить могут наезд запросто,вот все и проезжают.

2 mosolov: я разок был в 30см от того, чтобы наманеврироваться.. И я бы не смог ответить за это за свой счёт, бабку бы просто пополам разрубил. Слава богу старушка успела отпрыгнуть. Долгих ей лет.
Не надо повторять моих ошибок, нато тупо тормозить. При невысоких скоростях (после торможения) металл не сильно помнётся.. А вот угробить человека сманеврировав запросто.

На сайте ЦВВМ Цыганкова утверждается, что стаж ни временем, ни наездом сам по себе к улучшению навыков управления не приводит. КМК это правда. Формально экстремальные навыки управления в обычной жизни должны только вредить и возможностей для их приобретения быть не должно

APavel
что стаж ни временем, ни наездом сам по себе к улучшению навыков управления не приводит

ПДД разрешают только торможение
Опять неправда. Правила снижение скорости вплоть до полной остановки - прямо предписывают.

а вот маневрирование - на ваш страх и риск.
Тогда так и надо писать, а не "тупо нельзя, дурацкие правила".

опыт прогнозирования развития ситуаций на дороге на несколько ходов вперёд

APavel
На сайте ЦВВМ Цыганкова утверждается, что стаж ни временем, ни наездом сам по себе к улучшению навыков управления не приводит.

carrier
А оно и не нужно.У нормального человека с увеличением наезда приобретается опыт прогнозирования развития ситуаций на дороге на несколько ходов вперёд.

А в жизни все сложнее

SwD
Правила снижение скорости вплоть до полной остановки - прямо предписывают.

А правила-таки дурацкие, причём все (ИМХО такое). Например, не просто так люди не желают оказывать помощь валяющимся на дороге телам, как описано выше.

Screamer_12
2 mosolov: я разок был в 30см от того, чтобы наманеврироваться.. И я бы не смог ответить за это за свой счёт, бабку бы просто пополам разрубил. Слава богу старушка успела отпрыгнуть. Долгих ей лет. Не надо повторять моих ошибок, нато тупо тормозить. При невысоких скоростях (после торможения) металл не сильно помнётся.. А вот угробить человека сманеврировав запросто.

APavel
С ужасом думаю, как сейчас рулят некоторые выпускники

Всё могло быть иначе, не спорю, но я угадывал.

А, кстати, это было бы хорошим делом - через три года после первичной сдачи на права отправлять за подтверждением квалификации на полигон экстремального вождения. И там иметь беспощадно и неподкупно.
Это такой фильтр от неприспособленных для вождения экземпляров.

mosolov
Ситуёвины разные бывают. Да, по ПДД надо тупо томозить, хоть SwD и утверждает обратное. Я рулю давно и далеко не всегда осторожничаю - соответственно, стрёмных моментов было много. Иногда тупо тормозил, чаще - уходил в обочину или на встречку. И всегда получал дивиденды в виде непересекшихся траекторий.

mosolov
отправлять за подтверждением квалификации на полигон экстремального вождения

carrier
Любителей то зачем?Им эти навыки ни к чему КМК.

spec
Так вот, хотя по технике разбившийся выпускник был гораздо подготовленнее, на самом деле подготовленными водителями оказались те, кто проехал тихо и спокойно.

Управляемые заносы, полицейские развороты, разгрузки колеса и пр. - все это НА ДОРОГЕ в обычных ситуациях не нужно. Видеть габариты, чувствовать педали, уметь бороться с заносом или сносом - это да. Но не все эти ненужные финты. Знал одного, который хвалился своими экстремальными навыками - а ездил так, что все над ним просто смеялись.

Просто все эти сраные ездюки не понимают, что они смогли проехать не потому, что это ОНИ такие эпические гонщики, а потому, что это Я позволил им это сделать.

Т.е. не УМЕЮТ водить, а просто выдрессированы так. Вот и хоцца мне этот контингент потиранить. Мне, как технарю, просто противен энтот контингент.

Видеть габариты, чувствовать педали, уметь бороться с заносом или сносом - это да.

mnkuzn
Потому что навыки вождения стоят в безопасности ДД на последнем месте. На первом стоит знание Правил

Согласен , что знанине ПП незаменимо при минимизации последствий ДТП

На российских дорогах умение разгрузки колеса крайне актуально. Позволяет избежать ДТП при попадании в ямы. А умение не топтать тормоз в пол при каждой непонятке - жизненно важно. Сколько видел веселух, когда кто-то "инстинктивно затормозил". Человеческие инстинкты не предназначены для вождения техники, потому что они на 99% обезъяньи. Если водить инстинктивно - будешь водить как обезъяна. Думать надо, головой и телом. А для начала - научить тело думать правильно. Но, как тут верно заметили, это ТРЕТИЙ компонент безопасной езды. Первый - понимание окружающей обстановки и планирование ситуации (знание ПДД - неотъемлимая (но не достаточная!) часть этого, именно общие для всех правила и дают возможность прогноза), второй - понимание собственных возможностей и возможностей машины, умение использовать эти возможности не более чем на 60%. А третий - это самое повышение возможностей - контраварийная езда, физика движения на резиновых колёсах по неидеальному покрытию и так далее.

На российских дорогах умение разгрузки колеса крайне актуально. Позволяет избежать ДТП при попадании в ямы. А умение не топтать тормоз в пол при каждой непонятке - жизненно важно

spec
У меня есть хорошо знакомый выпускник местного ЦВВМ (говорит, что хорошо закончил) - так он просто боится ездить, пользуется общественным транспортом. И это неудивительно - он на каждом перекрестке ведет себя как полный чайник, едет куда попало, забывая все правила, при этом вертит рулем "как учили" периодически.
Недаром говорят, что курсы ЭВ и пр. имеет смысл проходить только при наличии стойких навыков повседневного вождения, а не в качестве продолжения автошколы, как сейчас модно.

Не все так однозначно. Учившаяся со мной на тренажерном курсе девочка, пришедшая туда до автошколы, наверняка водит хорошо. Я как был "тошнотом" так и остался. А вот у "гонщиков", прошедших специализированную подготовку, момент потери контроля над автомобилем сместился в страшную область скоростей и дорожных ситуаций. Так что дело здесь не в навыках. За нарушение ПДД надоо карать со всей строгостью, дабы никто не забывал про "источник повышенной опасности" и "дороги общего пользования"

HARON
поправлю - не уметь бороться, а предвидеть и не допускать.

luty
Извините!

luty
Есть какие-либо обстоятельства усиливающие Ваше мнение выше банального ИМХО ( ну опыт , навыки, уникальные скилзы) . Ни в коем случае не разжигаю. К примеру я 4 года был следователем и считаю Ваше мнение ошибочным.

А куча ДТП (особенно мелких, без вреда здоровью, без серьезного ущерба ТС) происходят очень часто из-за банального незнания и непонимания положений ПДД. А не потому, что люди не умеют рулить или не знают, как тормозить.

ДТП, произошедших на самом деле по причине неумения водителем управлять автомобилем, крайне мало.

APavel
На сайте ЦВВМ Цыганкова утверждается, что стаж ни временем, ни наездом сам по себе к улучшению навыков управления не приводит. КМК это правда. Формально экстремальные навыки управления в обычной жизни должны только вредить и возможностей для их приобретения быть не должно

Помниться инструктор такой школы попал в ДТП.
На вопрос как же так вышло, сказал, что нас мол учили давно, еще по советской методике и на сегодня она не изменилась. А ездят-то теперь совсем по другому, не как 40 лет назад!

mosolov
Очень много развелось на дорогах машин, которыми, по ощущениям, рулят дрессированные обезьяны - едут как научили и не иначе. Т.е. не УМЕЮТ водить, а просто выдрессированы так. Вот и хоцца мне этот контингент потиранить. Мне, как технарю, просто противен энтот контингент.

ЕМИП в США только малолеткам 15.5 - 17 лет нужно в автошколе учиться.
Взрослые люди берут в "департаменте моторных средств" книжку с правилами, учат. Записываются на экзамен, приходят, садятся за компьютер и сдают тест на теорию. Проверяют не дальтоник ли(больше ни какой медкомиссии).

Получают права с которыми можно ездить только если рядом водитель со стажем более 3х лет.

Когда научился ездить, записываешься на экзамен, приезжаешь на своей машине в DMV, к тебе садиться инспектор и сдаешь вождение. Все.

Можешь ездить сколько захочешь.

Вот так, без массового обучения в автошколах ездит самая автомобильная страна.

ИМХО, важней не то что в автошколах плохо учат, а агрессия на дорогах.
Машина у нас - понты и средство показать какой владелец крутой!
Когда это будет простая жоповозка и 90% будут выбирать машину по экномичности и тому насколько она подходит под повседневные нужны, а не за шильдик лексус или бмв, а на дороге будут вести себя вежливо, тогда и ездить будет спокойней.

APavel

Не все так однозначно. Учившаяся со мной на тренажерном курсе девочка, пришедшая туда до автошколы, наверняка водит хорошо. Я как был "тошнотом" так и остался. А вот у "гонщиков", прошедших специализированную подготовку, момент потери контроля над автомобилем сместился в страшную область скоростей и дорожных ситуаций. Так что дело здесь не в навыках. За нарушение ПДД надоо карать со всей строгостью, дабы никто не забывал про "источник повышенной опасности" и "дороги общего пользования"

Ага и супер спец на супер машине может потерять контроль над машиной, но сделает это не на 40 км/ч как "чайник", на 140. С совсем другими последствиями.

Тем более когда такой вот ас совершает свои управляемые заносы, он не учитывает то, что окружающие не знаю что он сейчас пойдет в занос, а не поедет как обычный водитель.

[/B]

[B]

Имхо, в России уровень культурности населения хорошо просвечивается на дорогах, как и уровень полиции. У нас такого рода дол...бы отсеиваются в раннем возрасте- ночь, скорость, столб. Называется теория Дарвина в жизни. Для тех кто "проскочил" - всегда есть полицейский в засаде.

Maksim V
Кстати - норма дневного пробега для "Совтрансавто" была 800 км в день .

APavel
Надо однако, понимать, что человек, умеющий делать это (разгружать колеса)рулем или тормозом, выглядит со стороны полным дебилом и провокатором. По клайней мере я постараюсь свалить куда подальше

Смотря где. Если на МКАДе ямки объезжает - разумеется. Потому что он и есть дебил и провокатор. А на районке Владимирской, Тульской или Новгородской областей по-другому можно и вообще не проехать. Колёса израсходуются.

mosolov
Мне, как технарю, просто противен энтот контингент.

pad

Ага и супер спец на супер машине может потерять контроль над машиной, но сделает это не на 40 км/ч как "чайник", на 140. С совсем другими последствиями.

Тем более когда такой вот ас совершает свои управляемые заносы, он не учитывает то, что окружающие не знаю что он сейчас пойдет в занос, а не поедет как обычный водитель.

Это не ас, а асс. Почувствуйте задницу разницу. Ас как раз знает, как себя ведёт интеллектуальное большинство водителей и ведёт так, чтобы их интеллектуальность не помешала. Догоняешь тошнота, тормозящего перед каждой ямкой - не проскакивай мимо него как можешь, а убедись сперва, что он тебя заметил или убедись, что он физически не может под тебя вывалиться. И только потом уже объезжай. Не надеясь, что он по ПДД убедится в безопасности своего маневра по объезду ямы - у него в голове кроме этой ямы может ничего другого не помещаться уже 😊

Rusl@
То есть по вашему нормально, если, к примеру, им как гуманитариям будет противен ВАШ контингент?

Максим, не перегибайте

Makc k-113
у него в голове кроме этой ямы может ничего другого не помещаться уже

mosolov
Им вполне может не нравиться

mosolov
Расписывать различие, надеюсь, не надо?

Rusl@
Нет, различие и так понятно - эпитеты "противно", "идиоты" и подобные я слышал только от "технарей". В этом и различие

mosolov
Ну замените эти эпитеты на ботанические синонимы

Rusl@
Так не на что заменять - эти люди не оскорбляют других из-за того, что они ведут другой образ жизни с другими ценностями и т.п.

Мне совсем нет разницы, оскорбляют эти люди кого или нет. Зато я точно знаю, что эти ваши "неоскорбляющие" почему-то требуют от других соблюдения ИХ системы ценностей. А вот это уже непростительно.

Пример: я ценю возможность погонять иногда, да и сотня-другая метров в заносе мне вовсе не претит. И когда кто-то заявляет, что я этим создаю опасность для него - охота треснуть в бубен.

mosolov
Просто констатировал факты

mosolov
Пример: я ценю возможность погонять иногда, да и сотня-другая метров в заносе мне вовсе не претит. И когда кто-то заявляет, что я этим создаю опасность для него - охота треснуть в бубен.

mosolov
эти ваши "неоскорбляющие" почему-то требуют от других соблюдения ИХ системы ценностей

Rusl@
Факт в том, что вы дальше своего носа не видите и почему-то решили, что именно ваш образ жизни - правильный

Rusl@
Хреновый пример. Не думаю, что я хуже вас "погоняю и позаношу", но при этом я, в отличие от вас, чётко осознаю, что создаю этим потенциальную опасность для кого-то. Так что в бубен следовало бы треснуть вам

Rusl@
Сами придумали?

mosolov
Я тоже осознаю эту повышенную опасность, но не считаю это причиной ограничивать свои устремления.

Ну да. Зато и не настаиваю, что моё мнение - правильное. Пусть каждый живёт как хочет и может, пока активно не мешает другим. Мы ж не в детском саде живём.

что своими действиями вы создаете как максимум опасность, а как минимум неудобства для других?

Пусть каждый живёт как хочет

mosolov
Ну да.

mosolov
Зато и не настаиваю, что моё мнение - правильное. Пусть каждый живёт как хочет и может, пока активно не мешает другим.

mnkuzn
Но ведь вы-то АКТИВНО мешаете другим

Это не есть активная помеха, это пассивная помеха, потенциальная.
Иначе давно бы уже сидел или снизу глядел, как картошка растёт.

Потенциальная опасность должна быть - она является двигателем эволюции.

mosolov
Это не есть активная помеха, это пассивная помеха, потенциальная.

Ну естественно пассивая, сами-то подумайте...

Тёмное время суток, например, тоже повышает опасность и вызывает определённые неудобства, не так-ли? Но не конкретно для кого-то, а вообще. Вы рискнёте назвать темноту активной?
Так почему-же вы сомневаетесь в пассивном для вас характере опасности, создаваемой несущимся в тыще километров от вас поездом? Или автомобилем.

mosolov
Так почему-же вы сомневаетесь в пассивном для вас характере опасности, создаваемой несущимся в тыще километров от вас поездом? Или автомобилем

Тёмное время суток, например, тоже повышает опасность и вызывает определённые неудобства, не так-ли? Но не конкретно для кого-то, а вообще. Вы рискнёте назвать темноту активной?

если бы вы неслись в заносе где-нибудь в сибири, за тысячу километров от людей

А как с ночью? Она ведь везде бывает.
Ещё есть гололёды всякие, неровности покрытия, внезапные поломки, у людей приступы случаются или просто засыпают метеориты ещё падают изредка. И ещё много чего.
Сюда же входят и автомобили сами по себе, скорость только меняет масштаб в невеликих пределах.
И все эти опасности - пассивные, они не собираются вас убивать, вы им просто безразличны.

HARON
я лично, при возможности, избегаю какого-либо движения в темное время суток.

-Вы в атаку ходите?
-Нет, я какаю".

Я и говорю: "боитесь - ну и не лезьте, сидите дома". А то и хочется, и колется.

Сюда же входят и автомобили сами по себе, скорость только меняет масштаб в невеликих пределах.

HARON
а вот масштаб угрозы квадратичен от скорости - от массы всего-лишь пропорционален.

mosolov
и личные качества водителя.

Как градуировать?

Те, которые за европеизацию, ответьте, почему чувак, летящий на УАЗе 120кмч, и чувак, ползущий 120кмч на эволюшене - получат одинаковый штраф? Ведь потенциальная опасность, создаваемая этими автомобилями на одинаковой скорости, несопоставима.

Alex_F
Как градуировать?

Муху, кстати, тоже не мешало-бы проградуировать. Стакен пива и флакон конины - не одно и то же, правда ведь?

Дифференциация превышения скорости по типу ТС и опытности водителя - не представляет технической сложности.

Тоже коэффициенты.

Подобные споры имеют 2 пути кончины:
1. Стороны съехали на личности, "передрались", модератор закрыл тему и раздал слонов.
2. От полярных мнений диалог привёл к поиску золотой середины в пучине частностей.

HARON
и тот, и тот должен проспаться сутки.

От полярных мнений диалог привёл к поиску золотой середины в пучине частностей.

Может всё таки дадите ответ на вопрос выше? (про уазик и эвол).

Не так уж и проста середина, если смотреть не с Луны.

HARON
таких не штрафовать надо, а заставлять глядеть в глаза родителей, потерявших детей.

Особое очарование даёт слово "должен". Кому? Почему? А вы уверены в своём праве требовать?

mosolov
Может всё таки дадите ответ на вопрос выше? (про уазик и эвол).

Не так уж и проста середина, если смотреть не с Луны.

а что там неясно? наказывать одинаково, мы ведь скорость обсуждаем, а не ускорение. а если особо одаренные умудряются форсить в пределах разрешенной скорости - добавить за хулиганское вождение. смешно потом смотреть надеявшихся на наличие денег и высоких связей, которые лишившись прав, блеют про то что некому будет возить деток в садик...

HARON
я не требовал, я следовал.

Будет совсем хорошо, если вы считаете этот подход вашим личным, а не единственно верным. ОК?

HARON
а что там неясно? наказывать одинаково, мы ведь скорость обсуждаем, а не ускорение.

УАЗ на 120кмч - неуправляемая скотина без тормозов и запаса мощности.
Эвол на 120кмч - неспешно едущая отлично управляемая машина для хорошего водителя.

Поеду и я, травку на даче помульчирую...

Поеду и я, травку на даче помульчирую...

mosolov
Дифференциация превышения скорости по типу ТС и опытности водителя - не представляет технической сложности.

mosolov
Может всё таки дадите ответ на вопрос выше? (про уазик и эвол).

Я езжу каждый лень круглый год без выходных и праздников . В этом году наездил уже 51 000 км ..... Каждый рабочий день утром отвожу жену в райцентр - вечером забираю - 150 км Х 22 = 3300 км в месяц только на жену + минимум 2 раза в месяц езжу в Москву - это ещё 1500 км - итого 4800 км в месяц - по минимуму . Не надо быть дальнобойщиком чтобы наезжать 50-75 тыков в год - совсем не надо . Кстати - норма дневного пробега для "Совтрансавто" была 800 км в день .

то есть вы каждый рабочий день проводите минимум 2 часа за рулем?
вы отвозите жену? а дальше? идете в соседнее здание работать? или едете назад? или спите в машине?

а то отвожу жену на работу а сам, то куда? дальше пробега нет 😊 а по вашим постам вы дальше работаете дома, то есть еще 75 обратно и 75 за женой 😊 итого уже не 300 км в день 😊 и 4 часа за рулем 😊 или вы обять таки злосно нарушаете ПДД 😊

Rusl@
Какие же наивные эти дилетанты

а то отвожу жену на работу а сам, то куда? дальше пробега нет а по вашим постам вы дальше работаете дома, то есть еще 75 обратно и 75 за женой итого уже не 300 км в день и 4 часа за рулем или вы обять таки злосно нарушаете ПДД

Rusl@
Я могу дать - если техническое состояние хорошее - одинаковую потенциальную опасность представляют

Alex_F
Негорячись. Мне например интересно как оценить "опытность" водителя?

mosolov

Самое простое - вообще не оценивать опытность водителя, что мы и наблюдаем

Alex_F
Ошибаетесь. Сейчас организован отсев тупых (неспособных управлять а/м) без денег от руля. Не кассу вообщем иди думай дальше.

mosolov
Ну ни фига себе!!!

Как-то не очень понятно сформулировано. Мягко говоря.

Rusl@
Вот вам и "нифига себе". А если постараетесь всё-таки включить мозг - возможно поймёте, почему именно.

Maksim V
Абсолютно ясно . Без полутонов .

mosolov
А мычать с умным видом я тоже умею

Ндя...
Словами кидаться - без меня как-нибудь, хорошо?

mosolov

, откудова тогда столько тупых за рулём? И нищих тоже.

Неожиданно

По вине водителей со стажем до 3 лет в России совершается лишь 15% всех дорожно-транспортных происшествий с погибшими или пострадавшими. Основная часть ДТП приходится на тех, кто за рулем от 5 до 15 лет. Об этом сообщил замначальника отдела организации экзаменационной работы и контроля за перевозками пассажиров ГУ ОБДД МВД РФ полковник полиции Дмитрий Желтенков на пресс-конференции в РБК daily.

Ранее были другие данные

Замминистра внутренних дел РФ сообщил, что начинающие водители со стажем до трех лет совершают до 40% от общего числа ДТП. «В прошлом году было выдано 1 млн. 896 тыс. водительских удостоверений, в том числе 219,5 тыс. или почти 12% лицам, прошедшим подготовку самостоятельно. С первого раза экзамены, по статистике, сдают около 60% кандидатов в водители, то есть более трети идут повторно», - сообщил Александр Чекалин. Вместе с тем, по официальной статистике, количество аварий, совершенных по вине водителей со стажем до трех лет, составляет примерно 15%. «Но можно предположить, что данный процент гораздо выше. А если учесть психологические аспекты поведения начинающих водителей, которые в первое время двигаются с малой скоростью и соответственно совершают неучтенные ДТП, не связанные с пострадавшими, то данный показатель может достигать 30-40%», - подчеркнул А. Чекалин.

Alex_F
Негорячись. Мне например интересно как оценить "опытность" водителя?

Gnom S
Можно не иметь прав, не знать правил,
но при этом отменно управлять авто.

Gnom S
Все показывает гоночная трасс и время.

Gnom S
А можно иметь стаж в 50 лет, 5 лямов пробега, при этом тошнить 40
в правом ряду на дачу и все время с чугунной ванной на крыше.

Gnom S
Все показывает гоночная трасс и время