Сегодня вечером передача будет как переделывают машины.Тема конечно избитая,но может чего нового и интересного нароют.У нас наверное процентов 90-95 таких б/у бегает.
И что, таки будут обучать по ТВ, как правильно переделать машину?
До чего дошел прогресс в сфере обслуживания! 😊 😊 😊
Как из 3 битых сделать 1 хорошую и нам впарить.))))))))А все ведь думают,что ездят на непеределанных машинах,с честным пробегом.Пробег скручивают все,это в лучшем случае.
для своих не скручиваем
Значит до Вас уже все скрутили.))))))))Ну не может 5 летняя машина иметь пробег 50-60 тыс.Причем независимо от года,пробег у всех одинаков и равен максимум 80 тыс.
В США за это бо-бо.Разный бывает.Я и 4500 миль видел на 5 летнем лексусе. Просто машина почти не ездила. И 260000 на трёхгодовалом.
Чаще все-таки наверное бывает вариант в 260 000.?Только в продаже я машин с таким пробегом не видел.Вы наверное их себе оставляете?А в продажу-где пробег поменьше?))))))))
Я видел один раз. Это был мерс - 123.
мы их не берём. Берём нормальные,стараясь выбрать получше.
Ну если б еще мерин 123 с пробегом 60 000 был,то это вообще комедия.
Это была машина 14-летней давности из Остфризланд. Пробег был на тот момент около 280 тыс.
Вот скоро будет передача по НТВ про машины собранные из 2-3 ,на которых у нас потом ездят.Какие потом результаты по краш-тесту будут?Зоран.Это кто нибудь отслеживал?
во сколько передача?
ZORAN
В США за это бо-бо.Разный бывает.Я и 4500 миль видел на 5 летнем лексусе. Просто машина почти не ездила. И 260000 на трёхгодовалом.
В США крутят вовсю. Стоит ок. 300 баксов скрутить на Лексусе скажем. В лиз пробег ограничен - обычно 10-12 тыс. миль в год, на лиз на 36 месяцев если пробег более 36 тыс миль скажем - дилер берет 10-15 центов за каждую "лишнюю" милю пробега, посему перед сдачей машины крутят скажем так, многие. Дилеры юзанных машин крутят тем более. Владельцы свежих своих тоже бывает крутят - гарантия ограниченна пробегом, иногда, хм, выгодно гарантию продлить. Главное - крутить между
техосмотрами, шоб Carfax не смущался. Предстовление о том,что в США не крутят - очень в корне неверное...
Те, что мы берём, крутим тока сами. Там видно, что некручено. Просто чел есть в США, он и отвечает,чтоб явного неликвида не пришло.
В машинах из США действительно редко увидиш сервисную книгу 😞... С европейцами с этим без проблем... смотаный пробег это проблемма того лоха , который жабу зажал на хорошего спеца, чтоб машину глянул... В США цена машины на аукционе зависит в первую очередь от пробега!!!
Только увидел вопрос.Передача была в 20-30 по РТР,продолжение в след.субботу.
ViTT,так все подделывается,чего эту книжку смотреть.Был тут у знакомых,машине 2 года,пригнана из Германии,по приборам 86 тыс,сервисная книжка конечно есть.А хозяин сказал,что честный пробег больше 160.Какие тут комментарии?
Так может быть и переварена вся.
Alex SМоей 4,5 года ,пробег 54 тык. Езжу не более 15 тык в год, т.к. не каждый день езжу, а вообще чаще всего в магазины за продуктами и на стрельбище, ну и по работе, когда в руках что-то увезти не могу.
Ну не может 5 летняя машина иметь пробег 50-60 тыс.Причем независимо от года,пробег у всех одинаков и равен максимум 80 тыс.
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
Так Вы первый хозяин,Серега?
ViTT
В машинах из США действительно редко увидиш сервисную книгу 😞... С европейцами с этим без проблем... смотаный пробег это проблемма того лоха , который жабу зажал на хорошего спеца, чтоб машину глянул... В США цена машины на аукционе зависит в первую очередь от пробега!!!
Такой херней, как сервисная книжка в США вообще не занимается никто. Ты даже не обязан у дилера все ТО делать для сохранения гарантии, так что.
На лизовых машинах (а это очень большая часть всех новых дорогих) хорошо если более-менее вовремя меняют масло. Я знаю пример Лексуса RX300 где в первый раз поменяли на 30 тысячах миль. Все равно машину сдавать - посему народ относится к ТО совершенно наплевательски.... Про лохов - если скрутили скажем 30-40 тыс. миль - этого вам никто не определит. Нет никакого способа отличить машину, кот. прошла 80 тыс. миль от машины кот. прошла 120 тык. Все эти "спецы" - как раз развод лохов и есть. На аукционе - тем более.
Alex SНеа второй. Машинку проверяли по дилеру (она продана здесь дилером новая была) - все что в книжке, такие работы и были, я брал ее почти двухлетнюю, сам хозяин немного ездил и я выбирал авто с автослесарем. Кроме того несколько месяцев назад профилактически менял все ремни и жидкости, ремень ГРМ еще тыщ 15 точно бы прошел.
Так Вы первый хозяин,Серега?
Кстати перед этим у меня были два ТАЗика. Так вот продавал я их всегда на следующий день после того как просто говорил, что хочу их продать! (Т.е. как-то непонятно инфа расходилась - не давал никаких объявлений) Я честно рассказывал всю предисторию машины, отдавал все что есть бумажки по работам и все чеки на бензин с указанием пробега на момент заправки (однажды после паленой заправки сложилась такая привычка).
У меня и сейчас есть такая папка, куда сбрасываю все, что имеет отношение к машине и когда буду продавать предоставлю все будущему покупателю. Скажу честно после вываливания такой инфы (ну кто Вам даст все чеки на бензин с пробегом, все бумажки из сервисов и все расскажет - где подкрашено и т.п.?) - покупатели обалдевают и соглашаются на мою цену, ибо до того они столько видели, где по словам продавца все в ажуре, а по жизни все перекрашено, пробег скручен или вообще сварена из двух.
Кстати один приятель попробовал мою схему при продаже - и продал сразу машину за свою цену. Но не все такие как я.
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
Как может быть двухлетней машина если у нас таможня с трех лет идет??? КТО НИБУДЬ ВИДЕЛ СЕРВИСНУЮ КНИЖКУ МЕРСЕДЕСА? ТА м хрен что подделаеш!!! В отличии от Ауди(книжку можно купить)Как раз машину с пробегом 80 и 120 миль определить ЭЛЕМЕНТАРНО!!! К примеру ремни ГРМ меняются после 100 тысяч... торможные диски... и многое другое!!! Надо просто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО быть специалистом 😊 Я уж не говорю про салон американцев, по коже водительского сиденья сразу все ясно, кто меняет кожу в америке на сидениях?? У меня лично есть прибор определяющий толщину лакокрасочного покрытия!!! Я с ним скажу , где в каких места машина ПОЛИРОВАЛАСЬ!!! А в Москве , да все для лохов... сам наблюдал как на сервисе Субару снимали обшивку дверей , что б определить билась машина или нет 😊 😊 Единственний минус моего прибора , берет только металл, алюминий пластик - нет 😞 И штоб 160 000 км проехать надо постараться!!! У капот и бампер будет в хлам от сколов!!! А если крашеный? так зачем брать такой машина? 😊 Любой хороший маляр по краске увидит крашеные места( другая шагрень и мусор) У таких машин как Ауди А6 и Пассат В5 В6 вообще вся морда снимается при замене ГРМ.... и зазоры меж бампером и крыльями уже не заводские... Про замену масла я уже писал.... В штатах культ дешового минерального масла 😞 В инструкции высокофорсированого движка написано - лить минералку и менять через 6000 миль 😊 В Москву звоню??? говорят лей дорогую синтетику и меняй через 15000 км.... У таких машин как БМВ вообще стоит защита от сматывания, там в ключе чип помнит свой пробег, ключ в ставляеш на сервисе в считывающее устройство и вот реальный пробег 😊 И не скажет Ганс про честный пробег , тем более что смотал...У моих знакомых две машины, катаются каждый день по городу, пробег за год 15000 и 18000 км... мож просто город маленький 😊
БМВ скручивается легко,и ключ тоже. И книжку мерсовскую достать не проблема.
А двухлетнюю можно купить,и годовалую с пробегом по РФ. Что человек и указал. И без пробега. И 20 летний ролсройс. Запретв на ввоз нет, просто платишь пошлину и всё. А мне вообще всё равно, что себе ввозить-я,н-р,могу вообще не таможить, главное срок временного ввоза не пропустить)))
БМВ скручивается..но нелегко...(знаю как у одного товарища на 520 пробег воостанавливался спустя какое то время 😊 ) 😊 Почем у Вас там мерсовские сервискнижки? Человек сказал двухлетнюю из ГЕРМАНИИ!!! Абсурд...трехлетка или новая... иначе таможня невыгодна!! Сколько там пощлина свыше 7 лет? 3 евро с куба? очень выгодное предложение 😊 Еще раз говорю, реальный пробег прикинуть ВСЕГДА можно ... По крайней мере на приличной машине, типа целофан нецелованый, а на дровах где уже все везде побывали... так это и не машина почти 😊 У вас в Питере граница под боком, вот по 6 месяцев и можно кататься....
покупал трёхлетку в салоне, 40к, я второй хозяин, проездил два года уже 120к на спидометре 😊
откуда столько непойму, у нас страна 200 на 300 км 😊
У моей Монтеро-Спорт по прибытии в Россию пробег был около 60 тыс миль. В рапорте Carfax пробег соотвествовал по годам. По внешнему состоянию пробег был похоже, реальным, не скрученным.
Смотрел я ту передачу...
Вывод - 99% покупателей б/у дорогих иномарок в России - лохи. 😊
Сивутя
Смотрел я ту передачу...Вывод - 99% покупателей б/у дорогих иномарок в России - лохи. 😊
А ты как думал 😊 буржуи 😛
Так, а разве на фирменном сервисе по компу нельзя определить, скрутили или нет километраж?
Yep
Так, а разве на фирменном сервисе по компу нельзя определить, скрутили или нет километраж?
Можно 😊 только кому это надо?
Дык, фирменному сервису и надо... шоб гарантии лишить.
Alex_FМожно 😊 только кому это надо?
Yep
Дык, фирменному сервису и надо... шоб гарантии лишить.
Ну так при гарантийном обращении и можно лишить - раньше то зачем? Даже наооборот выгодно сервису - привязка по ТО к ним.
Я и не говорил, что раньше. Я имел ввиду, что предположим, владелец гарантийного авто взял и скрутил электронный счетчик в пределах между ТО, сам поменял масло, и проехал еще столько же, и лишь потом явился на сервис. Вопрос состоял в том, можно ли "скручивание" сделать таким образом, чтобы в электронных мозгах не осталось об этом событии никаких следов, чтобы не лишили гарантии?
Alex_FНу так при гарантийном обращении и можно лишить - раньше то зачем? Даже наооборот выгодно сервису - привязка по ТО к ним.
Yep он же приехал - и будет платить! смысл его проверять? - вот если он приедет за гарантией 😛 то я'б глянул реальный пробег.
В большинстве "современных" машин он пишется в несколько мест - причем как правило "контрольные" пробеги неподлежат скручиванию - только если менять детали - а это где панель приборов, где комп - к знатокам вообщем надо.
реально. Ничего не меняют.
Не понял, поподробнее можно?
ZORAN
реально. Ничего не меняют.
смотря какая машина
В общем старик Форд был прав,когда сказал:"Лучший автомобиль-это новый автомобиль!"
ага, это бесспорно
Кстати кто-то мне рассказывал про одного человека из Брюсселя - весьма известному многим перегонщикам, он брал за работу от 50 до 300 евро за полный комплекс услуг - скручивание спидометра и приведение в порядок сервисной книжки - у него несколько человек работали и были все печати и штампы, заполнялась книжка разными руками, чернилами и т.п. и после ее еще искусственно состаривали и все подгоняли под скрученный пробег.
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
в питере от 100 до 200, тоже самое.
Во во,а еще говорите,что б/у можно смело брать.Сами гоняете,сами сматываете,а другим на дерьме ездить ,за хорошие то бабули?
Да еще на переверенных
У своих можно. Или берите новьё.Предложение счас есть.Выбор тоже.Спасибо новым пошлинам.С пробегом по РФ берите,дилерские.
Да все равно стремно.Дилеры,что б продать свою б/у машину, все сделаит как надо для своего клиента,тем более если он в трейд-ин берет.
Репутацию тоже блюдут.И конструктор/хлам/криминал сами продавать не будут.Спихнут на сторону.Я про официальных.
Смотрите на арифметику.
Б/у иномарка "без пробега по РФ" начинается от 9-10тыс.Меньше либо отстой, либо экзоты,либо правый руль.Реально что то купить 10-15 тыс.За такие деньги можно купить Логан, Пойнтер,Акцепт,Рио,Фокус и т.д.
Есть и исключения. Мой знакомый студент купил в сентябре Смарт.И доволен. Купил за 7500. И что,что махонький? Ему в Универ ездить. Удобно?Удобно. Тепло? тепло. Безопастно? безопастно.В городе более чем,4 подушки. А парковка? Попробуй ка найди там место.А тут нырк.Менты не разу не остановили. Недавно вот первый раз за город смотался, к нам в Павловск. И ничего.Нормально приехал. В правом ряду,70,как положенно 1годку. Всяко лучше,чем на лепестричке. Т.е. надо разумно выбирать и отдавать себеотчёт,в том, сколько можешь потратить и какие цели у а/м. Докажите-ка,что ему лучше было бы купить 2110* или 10 летний гольф))
Повтор передачи идет про угнанные и переделанные машины,по РТР
Я свое мнение высказывал уже,я 15 новую взял,за 9 трудно было что то взять приличное(9- это со страховкой ,музыкой ,компом,и прочей лабудой)
Логан. Пойнтер вроде близко.Матиц.Шевроле типа матица,забыл модель.Кредит же есть.За 9 тонн можно послать ТАЗ...туда,где не светит солнце.
Я почти 2 года назад брал,Поинтеров и Логанов не было,а Матиз мелкий.Выбора больше не было.Акцент стоил по моему 11-12.А 15 без приблуд-7 050.Разница приличная.В случаи с Акцентом под 15 вышло.
ZORAN
... Пойнтер вроде близко...
Угу с литровым движком, без тахометра и без кнопак на панели приборов (заглушки стоят), хотя всё равно лучше чем шкода 2 чтоль года назад без крышек бардачка машины торговала 😀
------------------
Вот такие пирожки с котятами
Ненадо брать машины ходившие по РФ , это хлам который эксплуотировался при -25 -30...заводился, ездил с непрогретым движком, может иногда и стойки замерзали... 😊 по очень плохим дорогам. Приходит машина с Европы, с США, Любая!!! проехав по нашим дорогам через неделю поскрипывает салон!!! Днище все грязное, наш чернозем и глина ЖИРНЫЕ , не отмывается, там за три года оно не испачкалось даже, все наклейки и штрихкоды видно, неделька у нас и все......
ViTT
Ненадо брать машины ходившие по РФ , это хлам который эксплуотировался при -25 -30...заводился, ездил с непрогретым движком, может иногда и стойки замерзали... 😊 по очень плохим дорогам. Приходит машина с Европы, с США, Любая!!! проехав по нашим дорогам через неделю поскрипывает салон!!! Днище все грязное, наш чернозем и глина ЖИРНЫЕ , не отмывается, там за три года оно не испачкалось даже, все наклейки и штрихкоды видно, неделька у нас и все......
ошибочное мнение
Так.........мнения разделились
Alex S
Так.........мнения разделились
Да не 😊 это он для поддержания разговора 😛
я просто не согласен, что машина без пробега по РФ всегда лучше пробежной.Могу развить мысль.
Давай.. развивай..... Пример : Фольцваген пассат В6.... 2002 года выпуска... Три Московских зимы, мятое днище... просоленая проводка... Когда я продавал в люберцах(был всего несколько раз)биби, москвичи могли прицепится к царапине на лаке.... ну это понятно, бывало после этого шли смотреть его машину(типа обмен) Я к примеру продаю Ровер 416 98г. автомат, кондей, за 8700, мне с доплатой суют годовалую десятку, с наворотами, ободрана вся!!! ( Москвичи, глянь в своих пробках на соседские машины!!! почти все немного покоцаны...) Далее, москвские сервисмены те еще пряники ,по обслуживанию(в последнее время ситуация улучшилась!)по крайней мере уж не ровня Германским - однозначно!!! Ну и Московский БЕШЕНЫЙ темп жизни с немаленькими пробегами... Открываеш капот у московской машины(3года) ВСЕ БОЛТЫ уже ржавые!!! Про лохматые года вообще молчу, гайки подвески приходится СРУБАТЬ!! ИЛи Питерский влажный климат, с чайками!!! сиранет такая на крышу и пипец!!! Конечно , можно найти и москвичку , в идеальном состоянии, без зимней эксплуотации, но это скорей исключение из правил...
По совести сказать и американцы почти всегда приплывают с ржавыми болтами... но это уже условия морской доставки....
А утопленники еще не поплыли в Россию?
ViTT
По совести сказать и американцы почти всегда приплывают с ржавыми болтами... но это уже условия морской доставки....
Слыхал, было предложение по Субару В9 , десять машин с утопленой стоянки, типа эти 10 стояли с краю, и утонули только по пороги... но наш регион 10 не переварит.... у нас их всего две по городу летает, серебро и синий метал... да и подмочишь себе репутацию 😊 потом не отмоешся 😊 если что не так.... вдруг они по стекла купались 😊 Знакомый попал 2 года назад на Пежо 306 утопленого в европе, сам только когда дома обшивку вскрыл заметил что все штекера отсутствуют и все смотано изолентой... больше признаков небыло...типа тина, и все такое, машины тоже по разному тонут... так что ждите субарики в москве 😊
ViTT
Давай.. развивай..... Пример : Фольцваген пассат В6.... 2002 года выпуска... Три Московских зимы, мятое днище... просоленая проводка... Когда я продавал в люберцах(был всего несколько раз)биби, москвичи могли прицепится к царапине на лаке.... ну это понятно, бывало после этого шли смотреть его машину(типа обмен) Я к примеру продаю Ровер 416 98г. автомат, кондей, за 8700, мне с доплатой суют годовалую десятку, с наворотами, ободрана вся!!! ( Москвичи, глянь в своих пробках на соседские машины!!! почти все немного покоцаны...) Далее, москвские сервисмены те еще пряники ,по обслуживанию(в последнее время ситуация улучшилась!)по крайней мере уж не ровня Германским - однозначно!!! Ну и Московский БЕШЕНЫЙ темп жизни с немаленькими пробегами... Открываеш капот у московской машины(3года) ВСЕ БОЛТЫ уже ржавые!!! Про лохматые года вообще молчу, гайки подвески приходится СРУБАТЬ!! ИЛи Питерский влажный климат, с чайками!!! сиранет такая на крышу и пипец!!! Конечно , можно найти и москвичку , в идеальном состоянии, без зимней эксплуотации, но это скорей исключение из правил...
Ну, не всё так плохо. Мы недавно продали Патруля,в идельном состоянии с пробегом 44 тыс. Покупатель доволен. Знакомый купил А 140, три года по РФ, доволен.
Новые иномарки покупает средний класс.Это,как правило,достаточно современные люди, не психи и аккуратные.
Своевременные ТО, аккуратная езда в крупном городе по асфальту.
Часто они изначально планируют трейд-ин.И не ушатывают машину.
Можно поговорить на СТО с механиками,проверить историю машины.
Нет шансов нарватся на криминал
Российская адаптация.
А что, в Нью-Йорке или Ростоке чаек нет? или во Флориде сухо?Или в Бельгии мало СТО с турками?Или там мало машин пи*дят? Или мало хлама русским туземцам продают?
ИМХО, лучше и выгоднее купить с пробегом по РФ,чем без, если нет возможности выбрать машину там с инструментальным контроем. Или новую в кредит.
В трейд ин, цены довольно высокие, салон после приема машины назад цену поднимает очень хорошо, про бельгию знаю, одна машина была оттуда 😊 с условием непритянутой за уши " историей", что вполне актуально в российских условиях, может получится и неплохой вариант... И не показатель спокойной езды средний класс,....сейчас часто берут первую машину в кредит !!! потому как раньше такого небыло...и ушатывают, пока ездить научатся.... у меня есть знакомые примеры....
ну, если первая машина и ушатал,сразу видно будет на станции
Помню три четыре года назад, ездил заказывать комплект ключей в центр Ауди, там у них стояли машины с пробегом, но с гаратией сервиса... цены были в среднем на 4-5 тысяч дороже рыночных... (в ценовой категории до 22000) Просто если смотреть со стороны покупателя машин с пробегом... приходит, смотрит, ему; Вот пожалуста, машины купление у нас, сервис у нас, гарантия у нас... Человек уши развесит( какже , салон, гарантия!!!) и берет , а что там с машиной было, ему ж на сервисе и говорят что НУЖНО !!! ( или очень часто люди сами хотят быть в неведении- типа так спокойней 😊 ) И накрутка (повторяю) в салоне не базарные 10 -15 процентов... а гораздо больше... у них налоги, аренда, комунальные, зарплата, реклама... И директор на мерседесе... ЗА ВСЕ ЭТО ПЛАТИТ ПОКУПАТЕЛЬ!!! Получает в замен весьма относительные гарантии... Так и у нас клиенты довольны... некоторые третью машину меняют... год , полтора отьездят им покруче подавай... старую на здачу.. и им удобно... Один вообще взял В6 поменял за год масло, пару рычагов в передней подвеске и проехал 8000км!!! ему что б была... и так тоже бывает... сейчал RX взял...
Сегодня вторая часть передачи была про левые машины.Все утопленники,как я понял ,будут у нас.Как то страшно покупать Б/У.В азартные игры как то уже не хочется(повезет-не повезет).Как народ их покупает?Чем руководствуется?Сказки про дедушку (или бабушку),который на машине ездил только в аптеку ,наверное уже все слышали.Кто как покупает?Ведь все равно обуют?
ViTT
Помню три четыре года назад, ездил заказывать комплект ключей в центр Ауди, там у них стояли машины с пробегом, но с гаратией сервиса... цены были в среднем на 4-5 тысяч дороже рыночных... (в ценовой категории до 22000) Просто если смотреть со стороны покупателя машин с пробегом... приходит, смотрит, ему; Вот пожалуста, машины купление у нас, сервис у нас, гарантия у нас... Человек уши развесит( какже , салон, гарантия!!!) и берет , а что там с машиной было, ему ж на сервисе и говорят что НУЖНО !!! ( или очень часто люди сами хотят быть в неведении- типа так спокойней 😊 ) И накрутка (повторяю) в салоне не базарные 10 -15 процентов... а гораздо больше... у них налоги, аренда, комунальные, зарплата, реклама... И директор на мерседесе... ЗА ВСЕ ЭТО ПЛАТИТ ПОКУПАТЕЛЬ!!! Получает в замен весьма относительные гарантии... Так и у нас клиенты довольны... некоторые третью машину меняют... год , полтора отьездят им покруче подавай... старую на здачу.. и им удобно... Один вообще взял В6 поменял за год масло, пару рычагов в передней подвеске и проехал 8000км!!! ему что б была... и так тоже бывает... сейчал RX взял...
Зато быстро,безопастно и удобно. Я не буду бегать по рынкам или газетным объявам,заморачиватся поиском станции для проверки, терять время в МРЭО и т.п. Я просто прихожу и покупаю. Разница цен меня не интересует,я в курсе цен на рынке б/у а/м в силу своего бизнеса, но мне плевать, сколько стоит моя машина. Хочу-беру.Не хочу-не беру. Цену я спрашиваю последней. И так при покупке всех вещей.Я покупаю не цену,я покупаю ту или иную вещь.И машина ничем не отличается от мобильника. Я знаю, за что я плачу. Это-цивилизованная форма покупки. Цивилизация стоит дороже.
Круто)))
ZORANВаша цивилизация соредоточена в Москве и Питере... Да и там Вас цивилизованых не очень то много, с такими доходами... Переплачивать за невсегда понятно что немногие на это способны... Найми человека за 1000 $// и пусть он все твои вопросы решит.. и сам сьэкономишь.... 😊 Хотя это вообще не твои проблеммы( покупка в салоне 😊 ) ХОтя что касается цен к примеру на одежду.. я удавлюсь переплачивать 300% за брендовую вещь , которая в европе возможно позиционируется до кучи в другой ценовой аудитории...Зато быстро,безопастно и удобно. Я не буду бегать по рынкам или газетным объявам,заморачиватся поиском станции для проверки, терять время в МРЭО и т.п. Я просто прихожу и покупаю. Разница цен меня не интересует,я в курсе цен на рынке б/у а/м в силу своего бизнеса, но мне плевать, сколько стоит моя машина. Хочу-беру.Не хочу-не беру. Цену я спрашиваю последней. И так при покупке всех вещей.Я покупаю не цену,я покупаю ту или иную вещь.И машина ничем не отличается от мобильника. Я знаю, за что я плачу. Это-цивилизованная форма покупки. Цивилизация стоит дороже.