http://autorambler.ru/journal/events/22.11.2012/560979782/
Более 12 процентов водителей лишены прав за управление автомобилем при наличии в выдыхаемом воздухе менее 0,2 промилле, пишет "Российская Газета".
Это тем более важно, что сейчас в правительстве находится закон, который сильно ужесточит ответственность за пьянство за рулем. В проекте предлагается наказывать таких нарушителей не только сроком лишения прав, который кстати поднимется до 3 лет для алкогольного опьянения, но и штрафом в 30 тысяч рублей. Кроме того, за повторное нарушение предусматривается уголовная статья, по которой придется отработать не менее года и лишиться прав на десять лет. А то и отсидеть три года с последующим лишением прав на 10 лет.
Эти законодательные инициативы посыпались из Госдумы как из рога изобилия после нескольких страшных аварий, случившихся на дорогах столицы.
Норма, которой пользуются сотрудники ГИБДД и медики для установления пьянства за рулем, - это нулевой показатель алкотестера. К сожалению, то ли алкометры плохо настроены, то ли сотрудники ГИБДД не умеют с ними работать, но зачастую в суды отправляются и те водители, у которых показания приборов ниже допустимой погрешности, прописанной в паспорте этого устройства. А судьи, по традиции, больше доверяют нюху инспектора, чем каким-то там приборам.
При введении столь жесткой ответственности и без установления четких норм, кого считать пьяным, за решетку может попасть и невиновный.
Первый заместитель председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Вячеслав Лысаков обратился в МВД и суды с просьбой предоставить данные о том, сколько водителей и за какое количество промилле были лишены прав. Пока еще не все данные собраны, но и первые результаты очень любопытные.
За десять дней октября, по данным Главного управления обеспечения безопасности дорожного движения МВД России, за управление автомобилем в состоянии алкогольного опьянения задержано 253 человека. Из них четверо, у которых по показаниям прибора менее 0,1 промилле. И 24 водителя, у которых по показаниям прибора от 0,1 до 0,2 промилле. Итого - 12 процентов водителей были лишены прав за то, что у них в выдохе было до 0,2 промилле.
Данные, которые предоставили Лысакову в Мосгорсуде, - более впечатляющие. За сентябрь столичные суды рассмотрели 1092 дел, по которым проходили те, кто подозревался в употреблении алкоголя за рулем. В 944 случаях назначено наказание - лишение прав. Однако в 51 случае у водителей было менее 0,1 промилле в выдохе. В 87 случаях - менее 0,2 промилле. Это уже около 15 процентов. Пока еще нет ответа от Мособлсуда, а также судов и ГАИ других регионов. Однако тот факт, что от 12 до 15 процентов водителей лишаются прав за мизерные доли алкоголя в крови, - должен настораживать.
Бывает, что судьи лишают водителя прав за 0,03 промилле. А это даже ниже погрешности прибора, которая составляет 0,046 (это указанно непосредственно в протоколе).
Напомним, что по другой методике, которая применяется к трупам или тем, кто не может самостоятельно дунуть, состояние опьянения определяется по анализу крови. Причем в крови должно быть не менее 0,5 промилле, чтобы человека признали нетрезвым.
Недавно группа адвокатов обратилась к своим коллегам с призывом подавать иски в европейский суд по правам человека в связи с тем, что в России отсутствует четкое определение, кого считать пьяным.
Видимо, и судам, и автоинспекторам стоит все-таки выработать единые правила игры в такой болезненной теме. Понятно, что с пьянством за рулем надо бороться жестко. Но при этом и невиновные не должны пострадать.
Andrew_DВот это называется - не повезло.
Из них четверо, у которых по показаниям прибора менее 0,1 промилле.
Поднимут они народ, ох, поднимут ... 1917 год мёдом покажется.
По тому, как настойчиво они злят народ, мне кажется, что это сознательно. Ну не может же такой дебил добраться до таких постов?
Makc k-113
По тому, как настойчиво они злят народ, мне кажется, что это сознательно. Ну не может же такой дебил добраться до таких постов?
А освобождение Мирзаева сегодня? Это что вообще?
Сталин в таких случаях говорил про руководителей, допускающих такое вот "руководство": "Он или дурак, или враг!".
Вот я не знаю - дураки они или враги?
Я могу смело утверждать, что освобождение мирзаева - это чисто политическая уступка определённым кругам. Смею, также, со знанием дела сказать, что удар был такой силы, что падал Агафонов уже без сознания, поэтому, он и ударился затылком об асфальт. Это не самооборона, а нападение чистой воды. Как делают у нас экспертизы мы тоже знаем. Плохое решение принял судья, плохое, и, с очень далеко идущими последствиями.
Уважаемые камрады!
Покорнейше прошу обсуждать Мирзаева и Сталина в других местах. Грохнут ведь тему!
Что касается штрафов в поллимона за нетрезвое состояние. Сегодня слушал по дуроящику, что оказывается ДАМ хотел себе рейтинг поднять подобной инициативой. Что, он думал, что, народ будет за любые кары по отношению к нетрезвым водителям, а оно вон как вышло. Возмущаться зачем то все начали.
Конечно, кмк, зря они все так делают. Нельзя людей в угол загонять. Если уже сейчас водители предпочитают не связываться с ГИБДД и все чаще стараются убежать от инспектора при попытке их остановить(сами же гаишники это признают, почитайте хотя бы здесь http://autorambler.ru/journal/events/23.11.2012/560979774/ ), то при перспективе остаться бомжем (во многих регионах 500 000 и даже меньше стоит дом) гаишников начнут просто уничтожать. Неужели этого никто в верхах не понимает?
Всё, больше не будем по поводу ... Сталина, просто, наболело уже. А, вот политика ДАМа, по крайней мере, вызывает удивление своей последовательной безалаберностью. Он уже столько всего наделал, что абсолютное большинство людей в нашей стране его просто презирает. Есть предположение, что ВВП, когда у него стул зашатается, просто "сдаст" своего саратника, и пойдёт на определённые уступки (пример - Сердюков). Иначе, объястить всё это просто не возможно.
он думал, что, народ будет
Он не на той должности, чтобы думать. За него там есть кому думать. И есть кому решать, чего будут думать те, кому положено думать.
Я просто иногда не понимаю - это сбои в работе предохранительных механизмов или реально какой-то план уничтожения страны?
Я, как человек полностью отказавшийся от алкоголя, по причине нежелания пьянеть, гляжу на проблему пьянства со стороны и уменя возникает вопрос: если дурман от алкоголя такой пагубный и более затемняющий рассудок, чем дурман от кокаина, почему его не запретить? И ведь при более сильном одурманивании от алкоголя, чем от кокаина, разница в стоимость в 35 раз (скажем 200 рублей за бутылку водки и 7000 за пакетик с кокаином).
Где справедливость? Почему людям с алкогольной и наркотической зависимостью позволяют ездить по дорогам общего пользования, снабжая их зельем, иной раз при поддержке государства? 😞
Жизнерадостный
Я, как человек полностью отказавшийся от алкоголя, по причине нежелания пьянеть, гляжу на проблему пьянства со стороны и уменя возникает вопрос: если дурман от алкоголя такой пагубный и более затемняющий рассудок, чем дурман от кокаина, почему его не запретить? И ведь при более сильном одурманивании от алкоголя, чем от кокаина, разница в стоимость в 35 раз (скажем 200 рублей за бутылку водки и 7000 за пакетик с кокаином).
Где справедливость? Почему людям с алкогольной и наркотической зависимостью позволяют ездить по дорогам общего пользования, снабжая их зельем, иной раз при поддержке государства? 😞
Даже если Вы убежденный трезвенник, это еще ни разу не гарантия, что Вас не лишат прав.
Читаем внимательно:
Бывает, что судьи лишают водителя прав за 0,03 промилле. А это даже ниже погрешности прибора, которая составляет 0,046 (это указанно непосредственно в протоколе).
Речь о том, что введение порога в 0.3 - 0.5 промилле не есть разрешение пить за рулем, а всего лишь средство для того, чтобы не страдали невиновные. Почему то наше правительство это не понимает.
А запрещать алкоголь уже пробовали в Америке в 20-х годах. Получили алкогольную мафию, похлеще наркомафии.
Тогда вопроса 2:
1 вопрос: почему нужно делать порог от 0.3 до 0.5, а не сделать его 0.05, имея ввиду погрешность прибора, относительно абсолютного нуля?
2 вопрос: если мы боимся алкомафию, почему мы не боимся наркомафию и не легализуем наркотики? Ведь получается с алкомафией число алкоголиков увеличивается?
потому, что есть такое понятие как эндогенный алкоголь
а его уровнем любой кликуша-трезвенник может поинтересоваться в рунете самостоятельно
Жизнерадостный
Тогда вопроса 2:
1 вопрос: почему нужно делать порог от 0.3 до 0.5, а не сделать его 0.05, имея ввиду погрешность прибора, относительно абсолютного нуля?
2 вопрос: если мы боимся алкомафию, почему мы не боимся наркомафию и не легализуем наркотики? Ведь получается с алкомафией число алкоголиков увеличивается?
1. Чтобы не причислять к алкоголикам язвенников/диабетиков/сердечников/астматиков и т.п., плюс погрешность прибора определяется в лабораторных (читай - идеальных условиях) и неизвестно, какова она будет на дороге. В Европах, чай, не дураки, что такие нормы у себя сделали.
2. Дело не в том, что кто то кого то боится. Просто плюсов от запрета продажи алкоголя будет заметно меньше, чем минусов.
К алкоголю не возникает привыкания после первой рюмки и нормальный человек вполне может иногда позволить себе пропустить стаканчик-другой вина не опасаясь стать алкоголезависимым (во сказанул то).
Государство имеет солидные поступления в бюджет от продажи синьки. В случае запрета этого дохода не будет, а будет головная боль от необходимости борьбы с бутлегерами.
При легальной продаже алкоголя граждане не травятся всяким самопалом и стеклоомывателями.
Концентрация эндогенного алкоголя не чуется ни одним из приборов, и измеряется тысячными долями промиле.
http://www.alcotest.ru/use/endogen.htm
В пересчете на принятые в России единицы измерения среднее значение концентрации этанола составило 0.00039 + 0.00045 промилле, или 0.000195 + 0.000225 мг/л в пересчете на выдыхаемый воздух, исходя из эмпирического коэффициента соотношения концентрации алкоголя в крови и в выдыхаемом воздухе - 2000 раз. Такие малые концентрации, в силу ограниченной чувствительности, не могут быть выявлены с помощью профессионального алкометра с электрохимическим датчиком. Таким образом, эндогенный этанол в общем случае не окажет влияния на результаты освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, медицинского освидетельствования на состояние опьянения, а также предрейсового или предсменного осмотра.
Просто плюсов от запрета продажи алкоголя будет заметно меньше, чем минусов.Если продажу алкогольных напитков запретят - это будет хорошо для меня , да и для многих людей не забывших , что 10 кг сахара + 1 кг дрожжей и 30 литров воды , это не просто набор продуктов , но и радость и удовольствие для многих людей .
Любой необоснованный запрет вызывает протест и обратную реакцию. Горбачёвская антиалкогольная компания 1985 года привела к резкому всплеску самогоноварения, спекуляции спиртными напитками, многочисленным отравлением суррогатом, но, что самое страшное, был подорван бюджет страны, что в конце концов, вместе с некоторыми другими причинами, привело к развалу СССР. Бороться с употреблением алкоголя надо не запретами, а повышением культурного и материального уровня жизни населения, воспитанием людей, предоставлением широких возможностей для хорошей жизни. Ничего подобного нынешняя власть предложить не может, да, и не хочет. Для неё главное: набить свой карман за счёт общенационального достояния, а народ должен всё это им обеспечить, да, ещё и помалкивать. Не пройдёт. Это прямой путь к Революции.
Maksim V
Если продажу алкогольных напитков запретят - это будет хорошо для меня , да и для многих людей не забывших , что 10 кг сахара + 1 кг дрожжей и 30 литров воды , это не просто набор продуктов , но и радость и удовольствие для многих людей .
Боюсь, что тогда опять сахар по карточкам будет, как при Горбачеве. Ибо гнать начнут в промышленных объемах. 😀 😀 😀
Спиннингист34на том же сайте есть и цифра в 0,4 промилле "у отдельных личностей"; о ней Вы скромно умолчали
в общем случае не окажет влияния
не хотите ли неожиданно для себя оказаться "отдельной личностью" при остановке гайцом на дороге?
Andrew_Dа насрать
Боюсь, что тогда опять сахар по карточкам будет, как при Горбачеве. Ибо гнать начнут в промышленных объемах.
картошка есть, свёкла...
то при перспективе остаться бомжем (во многих регионах 500 000 и даже меньше стоит дом) гаишников начнут просто уничтожать.А вот это,в отличии от терактов(в которых гибнут/калечатся безвинные люди и которые ВСЕМИ осуждаются)- является "диверсией"(один из видов "партизанской войны") и ...не все будут подобное осуждать. ИМХО.
Пионер с такими заявлениями, как с дуба рухнул... По другому и не скажешь...
[/B]что тогда опять сахар по карточкам будет, как при Горбачеве. Ибо гнать начнут в промышленных объемах.
[B]Но это же хорошо - продукт будет дороже , а следовательно и больше прибыль , ибо живу я вблизи от Государственной границы , а она не охраняется и принесут братья -белорусы сахара скока надо .
БезменА где там про таких уникумов?
на том же сайте есть и цифра в 0,4 промилле "у отдельных личностей"; о ней Вы скромно умолчали
Спиннингист34
Концентрация эндогенного алкоголя не чуется ни одним из приборов, и измеряется тысячными долями промиле.http://www.alcotest.ru/use/endogen.htm
В пересчете на принятые в России единицы измерения среднее значение концентрации этанола составило 0.00039 + 0.00045 промилле, или 0.000195 + 0.000225 мг/л в пересчете на выдыхаемый воздух, исходя из эмпирического коэффициента соотношения концентрации алкоголя в крови и в выдыхаемом воздухе - 2000 раз. Такие малые концентрации, в силу ограниченной чувствительности, не могут быть выявлены с помощью профессионального алкометра с электрохимическим датчиком. Таким образом, эндогенный этанол в общем случае не окажет влияния на результаты освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, медицинского освидетельствования на состояние опьянения, а также предрейсового или предсменного осмотра.
сразу видно, не технарь. Речь надо вести о пиковых уровнях, с ожиданием в 98%
А это на порядки выше.
Читай полностью ссылку, и внизу выводы, все научно обосновано, без теоретических изысков, проведены лабораторные исследования.
Maksim VЛучше б Вы пили. Пьющие рассуждают гораздо более взвешенно.
Если продажу алкогольных напитков запретят - это будет хорошо для меня , да и для многих людей не забывших , что 10 кг сахара + 1 кг дрожжей и 30 литров воды , это не просто набор продуктов , но и радость и удовольствие для многих людей .
Ivolgun
Любой необоснованный запрет вызывает протест и обратную реакцию. Горбачёвская антиалкогольная компания 1985 года привела к резкому всплеску самогоноварения, спекуляции спиртными напитками, многочисленным отравлением суррогатом, но, что самое страшное, был подорван бюджет страны, что в конце концов, вместе с некоторыми другими причинами, привело к развалу СССР. Бороться с употреблением алкоголя надо не запретами, а повышением культурного и материального уровня жизни населения, воспитанием людей, предоставлением широких возможностей для хорошей жизни. Ничего подобного нынешняя власть предложить не может, да, и не хочет. Для неё главное: набить свой карман за счёт общенационального достояния, а народ должен всё это им обеспечить, да, ещё и помалкивать. Не пройдёт. Это прямой путь к Революции.
Для реализации сухого закона в России нужна сила, а у Горбатого силы-то не было уже.
Не до Революции, а после неё нужно вводить такой закон. Это будет спасение русского народа, пусть и придётся расстрелять несколько тысяч самогонщиков.
Причём продажу пива тоже запретить, а разрешить исключительно натуральные вина, чтобы никто не кричал о разрушении виноделия и пр.
Акциз по тысяче рублей на бутылку и никакого розлива или пластика. На Новый Год бутылка шампанского на двоих, на день рождения бутылка красного или белого на двоих-троих. Для поднятия настроения более чем достаточно. И хорош, всё что свыше - уже пьянство.
Нет никакого "секрета" в производстве водки, нет там и традиций и пр. 40% спирта - какие там "традиции"????
Не понял, о каком сухом законе речь??? Не пить за рулем это уже сухой закон? Если алкотестер показал 0,2, и мент составляет протокол, у вас есть право не согласиться и требовать забор крови. Если вы не воспользовались этим правом, значит вы ОлЕнЬ, а если "кровь" показала 0,2 -значит вы бухали вчера.
Спиннингист34
Читай полностью ссылку, и внизу выводы, все научно обосновано, без теоретических изысков, проведены лабораторные исследования.
Это вы, простите, называете научно обоснованными выводами?
В среднем по группе испытуемых массовая концентрация эндогенного этанола в плазме крови составила 0.39 ± 0.45 мкг/мл (Jones, A. W., Mardh, G. and Anggard, E. (1983) Determination of endogenous ethanol in blood and breath by gas chromatography– mass spectrometry. Pharmacology, Biochemistry and Behaviour 18 (Suppl. 1), p. 267). Значительный разброс результатов вызван, скорее всего, малым количеством обследуемых лиц........
Возможны ли существенные отклонения значений концентрации эндогенного этанола от среднего значения у отдельных индивидуумов? – Да, возможны. Как и любой биологический объект, эндогенный этанол может демонстрировать так называемые «выбросы». Если, по какой-либо причине, в желудочно-кишечном тракте синтезируется значительное количество этанола, и печень, в свою очередь, не способна переработать весь его объем, в таком случае в периферической венозной крови могут быть зафиксированы намного более высокие концентрации эндогенного этанола. Такие результаты наблюдались в группе, составленной из японских обследуемых, которые страдали от различных расстройств желудочно-кишечного тракта (Hunnisett, A., Howard, J., Davies, S., (1990) Gut fermentation (or the ‘Auto-brewery’ 😛 syndrome: A new clinical test with initial observations and discussion of clinical and biochemical implications. О Nutr Med 1, p. 33). Некоторые из них предварительно жаловались на характерные симптомы опьянения, появлявшиеся независимо от приема алкоголь-содержащих продуктов. Такое состояние, по-видимому, являлось результатом потребления субъектами исследования богатой углеводами пищи, такой как рис. Результаты исследования из Японии сложно признать ошибочными, поскольку этанол был обнаружен в крови, в урине и в выдыхаемом воздухе с помощью надежного метода газовой хроматографии,
Это хер знает что, но не экспериментальные данные.
Наум
кто вам это право дал?
Обоснуйте
unname22
Наум
кто вам это право дал?
Обоснуйте
Вы имеете право проходить освидетельствование у нарколога, а не у ментов.
Жизнерадостныйа где Вы его покупаете, и почему пишете под коксом на форуме?
Я, как человек полностью отказавшийся от алкоголя, по причине нежелания пьянеть, гляжу на проблему пьянства со стороны и уменя возникает вопрос: если дурман от алкоголя такой пагубный и более затемняющий рассудок, чем дурман от кокаина, почему его не запретить? И ведь при более сильном одурманивании от алкоголя, чем от кокаина, разница в стоимость в 35 раз (скажем 200 рублей за бутылку водки и 7000 за пакетик с кокаином).
аватарка - толсто
Наум
Вы имеете право проходить освидетельствование у нарколога, а не у ментов.исправлено на
В случае несогласия-вас ВЕЗУТ в больницу ...
Я вам про Фому - Вы мне про Ерему.
С каких щей нарколог будет у вас кровь брать?
Так же дунете у него в трубочку и иди гуляй 2 года.
unname22Можно при виде гаишника упасть на асфальт, начать биться в судорогах, пустить пену из рта! Тогда при госпитализации возьмут кровь! 😊
С каких щей нарколог будет у вас кровь брать?
Так же дунете у него в трубочку и иди гуляй 2 года.
YepДа это какой-то местный весельчак перелогинился. Тут прямо мода пошла на клонотроллей.
а где Вы его покупаете, и почему пишете под коксом на форуме?
аватарка - толсто
И ведь при более сильном одурманивании от алкоголя, чем от кокаина, разница в стоимость в 35 раз
Аватар - да, зачётный! Ну, когда Китай нападёт на РФ, ждёим от автора аватара с Мао.
По сути. Алкоголь вырабатывается организмом, он ему нужен. А кокаин не вырабатывается, он нам чужд.
Обьявить алкоголь запрещённым веществом - это равноценно обьявлению таковым же и адреналина или там тестостерона, к примеру. Ограничить оборот - да. Приравнять к наркотикам - чушь.
Возмущаться зачем то все начали.
Алкоголики - это еще не "все".
Бывает, что судьи лишают водителя прав за 0,03 промилле. А это даже ниже погрешности прибора, которая составляет 0,046 (это указанно непосредственно в протоколе).
Художественный свист гомосеков.
Такая ерунда, если каким-то чудом и пройдет в первой инстанции - отбивается выше.
На днях тема тут в транспортном пробегала с нормативными документами - где четко написано про погрешность и как к ней следует относиться.
blackbox+100500
Алкоголь вырабатывается организмом, он ему нужен. А кокаин не вырабатывается, он нам чужд.
Обьявить алкоголь запрещённым веществом - это равноценно обьявлению таковым же и адреналина или там тестостерона, к примеру. Ограничить оборот - да. Приравнять к наркотикам - чушь.
SwD
Такая ерунда, если каким-то чудом и пройдет в первой инстанции - отбивается выше .
И сколько нервов, времени и денег уйдет на "отбивание"? Или по сути невинным людям больше заняться нечем, как ездить на экспертизы, вытаскивать авто со штрафстоянки, носиться по судам, нанимать адвокатов и т.д. и т.п.?
"Воинствующие трезвенники" обычно "зашитые" алкоголики. У меня есть такой приятель, уже лет 12 на Новый год пьёт чай с лимоном. Так он говорит:"Бывших алкоголиков не бывает". Такому человеку всё равно очень хочется, а "низзя!", а другим можно. Отсюда агрессия и требование всё запретить и отдать под суд.
А теперь внимательно посмотрим на рожу ДАМ....
Спиннингист34научного с моей точки зрения там чуть больше, чем нихрена - и то если считать научным графики и умные слова. Где цифры? Где статистическая оценка данных цифр?
Читай полностью ссылку, и внизу выводы, все научно обосновано, без теоретических изысков, проведены лабораторные исследования.
Статья по ссылке - это рассуждения про среднюю температуру по больнице с учетом гнойника, инфекционного и жмуров в морге.
НаумПробовали, или такой начитаный?
у вас есть право не согласиться и требовать забор крови
Lopar+100500
"Воинствующие трезвенники" обычно "зашитые" алкоголики. У меня есть такой приятель, уже лет 12 на Новый год пьёт чай с лимоном. Так он говорит:"Бывших алкоголиков не бывает". Такому человеку всё равно очень хочется, а "низзя!", а другим можно. Отсюда агрессия и требование всё запретить и отдать под суд.
А теперь внимательно посмотрим на рожу ДАМ....
смотреть с 2:30
И сколько нервов, времени и денег уйдет на "отбивание"?
А прикинь, злые менты вообще 10 могут нарисовать?
Вы, ребята, на здоровую ли голову истерите аж об одном случае из скольки там?
Данный случай - эксцесс, а не правило. Эксцесс решаемый.
Эксцессы будут при любых методиках управления.
SwD
[b]И сколько нервов, времени и денег уйдет на "отбивание"?
А прикинь, злые менты вообще 10 могут нарисовать?
Вы, ребята, на здоровую ли голову истерите аж об одном случае из скольки там?
Данный случай - эксцесс, а не правило. Эксцесс решаемый.
Эксцессы будут при любых методиках управления.[/B]
Да, да, слышали, лес рубят - щепки летят. А не желаете ли сами оказаться одной из щепок? Может, по другому тогда запоете?
Неужели мозгов нет понять, что чел. с выхлопом 0,2 и менее не опасен для общества. Эксцесс, блин! А сколько таких эксцессов можно было бы избежать, не лишая "прав" людей с "выхлопом" в сотые доли промилле? Нет, наши законодатели хотят быть святее Папы Римского.
12% - это более, чем каждый десятый.
Andrew_DЕще раз. В любой системе есть и будут эксцессы.
Да, да, слышали, лес рубят - щепки летят.
Качество системы определяется - является ли то, что мы считаем ненормальным - эксцессом или это уже норма системы.
В настоящий момент обсуждается ЕДИНСТВЕННЫЙ, ЗАБОТЛИВО ВЫКОПАННЫЙ эксцесс.
Т.е. - не норма, а эксцесс.
Andrew_DА не боишься, что тебя завтра посадят за ношение магазина от ПМ с патронами? Может, УК отменить?
А не желаете ли сами оказаться одной из щепок?
Неужели мозгов нет понять, что чел. с выхлопом 0,2 и менее не опасен для общества.
Это ты на себе проверял? 😀
А сколько таких эксцессов
Еще раз, для тупых - я веду речь о эксцессе с судебным решением по показаниям прибора ниже - заложенной погрешности.
То, что лишаются за 0.2 - при действующем законодательстве это - норма.
Забавно только то, что их - 10-15% от вала. Т.е. - каждый десятый лишенный. Т.е. вал - это когда 80% лишены при при более высоких показаниях.
А кто более опасен - похмельный ли 0.19 или только что хлопнувший рюмку кефира - я решать не берусь.
Из приведенной статистики вижу, что лишают, в основном - на серьезных показаниях, а не гастритных кефирников. И массы граждан ездят спокойно.
На мой взгляд норму надо ввести, но порогово - до 0.х - штраф в зависимости от стрелки осцилографа, то, что выше - лишение.
Кефира перед поездкой пить надо меньше.
В статье восхитило, как 0.5 промилле в крови должны оказаться для нормы в ВЫДОХЕ.
SwD
А не боишься, что тебя завтра посадят за ношение магазина от ПМ с патронами? Может, УК отменить?Отменять не надо, а надо дополнить соответствующими статьями о заведомо неправомерном привлечении к уголовной ответственности.
Неужели мозгов нет понять, что чел. с выхлопом 0,2 и менее не опасен для общества.
Это ты на себе проверял? 😀На себе не проверял. За рулем не употребляю. Вообще.
Но ведь буржуи же как то живут с такими нормами?
Еще раз говорю - минимально допустимый уровень содержания введен не как разрешение набухаться и куда-то ехать за рулем, а как средство от "эксцессов", описанных в статье. А у нас как только заходит речь о нормах - все, туши свет, поднимается вой, что теперь разрешили ездить пьяным и вот-вот армагедец наступит на дорогах.
Поймите, лично у меня нет никакого желания доказывать, что я не верблюд, если алкотестер покажет вдруг какую то бесконечно малую величину из-за пятен на солнце, близкого пролета Нибиру или из-за чего еще.На мой взгляд норму надо ввести, но порогово - до 0.х - штраф в зависимости от стрелки осцилографа, то, что выше - лишение.
Ну, дык, об чем и речь. Пусть введут хотя бы 0,1 промилле для исключения ошибок, а у кого выше - пусть хоть за сортир отводят и расстреливают.
Хотя я бы сделал, чтобы по окончании срока лишения за пьянку права выдавали только после прохождения комиссии в наркологичке (по месту жительства или городской, а не в коммерческих) и соответствующего заключения этой комиссии. Или после кодирования, но тогда права пусть выдают на срок кодирования.В статье восхитило, как 0.5 промилле в крови должны оказаться для нормы в ВЫДОХЕ.
Что взять с журналистов?
LoparКто такие "Воинствующие трезвенники" не знаю.
"Воинствующие трезвенники" обычно "зашитые" алкоголики. У меня есть такой приятель, уже лет 12 на Новый год пьёт чай с лимоном.
Сам алкоголь употребляю и в довольно знАчимых количествах. От ограничений в "0" проблем не вижу. Просто знаю, что если за руль, то пить нельзя. Ни сколько. И никаких отмазок: "да на моей машине", "да с моим опытом", "да я аккуратненько", "да от полбокала вина одна польза". Нет значит нет.
Останавливали всего несколько раз за много лет, терял на проверку 3-5 мин максимум. Хотя нет, вру. Один раз прибор ничего не показывал, а гаишник утверждал, что от меня запах. И оказался прав - я купился на рекламу и какую то химическую фигню типа спорт-напитка на заправке выпил перед этим. Т.е. запах был как после "коктейлей", которые в банках продают.
Мама не горюй культовое кино. :-)
BAUпо ссылке Спиннингиста слева рубрикатор, третья сверху ссылка
А где там про таких уникумов?
я ошибся: до 0,5 промилле
БезменТам же:
я ошибся: до 0,5 промилле
Повторный анализ у этих "уникумов" через день показал - 0.0.... и как ни странно никто этому не удивился...
Многозначительно, не правда ли?
Для справки - 0,5 промилле, это не просто алкоголь в выдыхаемом воздухе, это уже легкое опьянение со всеми внешними признаками.
Не цепляйтесь к этой ссылке, гуглите другие, только везде найдете что эндогенный алкоголь измеряется в тысячных долях, крайне редко (почти никогда) в сотых.
Это когда я пытался законным путем вернуть права 😛. Был трезв как стеклышко, с неделю примерно 😛, ехал с утра на важное совещание, гаишник докопался, отвезли на Болотниковскую, сделали пьяным. Повторное сделал на Садово-Самотечной, там по нулям. 3 суда, 10 заседаний, все бестолку. Вот жалобу свою отрыл 😛.
"В Московский городской суд
от МЕНЯ
адрес: АДРЕС
ЖАЛОБА
на постановление от 12.10.2006 г. мирового судьи
судебного участка N 227 района «Чертаново-Южное» г. Москвы
по делу N ХХХХХ
на решение от 14.11.2006 г. судьи Чертановского районного суда г. Москвы
12 октября 2006 года мировой судья судебного участка N 227 района «Чертаново-Южное» г. Москвы СУДЬЯ. постановила признать виновным в совершении правонарушения, предусмотренного ст. 12.8 ч. 1 КоАП РФ, и подвергнуть наказанию в виде лишения права управления транспортным средством на срок один год шесть месяцев меня, МЕНЯ.
Считаю, что указанное выше постановление было принято с нарушением норм действующего законодательства, выразившегося в следующем.
1. Допрошенная в качестве свидетеля ЖЕНА. показала, что утром 15.08.2006 г. я позавтракал, выпил кофе и уехал на работу. Спиртных напитков не употреблял.
После моего сообщения ей по телефону об отстранении меня от управления автомобилем в связи с тем, что было установлено состояние опьянения, она приехала на пост ДПС, на котором меня задержали, чтобы забрать автомобиль.
Время составления протокола 77 АВ НОМЕР от 15.08.2006 г. об отстранении от управления транспортным средством указано 10 часов 05 минут. ЖЕНА. на посту ДПС была в 11 часов 40 минут, что подтверждается протоколом 77 АЕ N НОМЕР. Таким образом, ЖЕНА. была рядом со мной через 1 час 35 минут и засвидетельствовала отсутствие у меня запаха алкоголя изо рта и других признаков алкогольного опьянения.
Судом не были приняты во внимание показания ЖЕНЫ. об отсутствии запаха алкоголя изо рта и других признаков алкогольного опьянения на том лишь основании, что она не является врачом-наркологом и не обладает познаниями в области медицины, и поэтому они (показания) не могут являться доказательствами.
В показаниях врача-нарколога ВРАЧ N 2., имеющего 6-летний стаж работы в данной специальности и проводившего повторное освидетельствование меня на наличие состояния опьянения, указано, что повторное освидетельствование проводилось через 2 часа 15 минут после первоначального, но, несмотря на это, то количество алкоголя, которое было установлено при первоначальном освидетельствовании (0,58 % промилле алкоголя в выдыхаемом воздухе и 0,97 % промилле алкоголя в моче), не могло бесследно исчезнуть, запах алкоголя изо рта и алкоголь из мочи были бы обнаружены. Не смотря на эти показания, суд не признал показания ЖЕНЫ как доказательства отсутствия у меня запаха изо рта и алкогольного опьянения.
При этом, суд принимает как доказательство наличия запаха алкоголя изо рта протокол 77 АВ НОМЕР от 15.08.2006 г. об отстранении меня от управления транспортным средством, протокол N 77 АВ НОМЕР от 15.08.2006 г. и рапорт. Все эти документы были составлены одним инспектором ОБ ДПС ЮАО ГАИШНИКОМ., который к медицине также как и ЖЕНА. не имеет никакого отношения.
Так же судом не учтён возраст ЖЕНЫ., который свидетельствует о наличии жизненного опыта, и поэтому отличить запах алкоголя изо рта от любого иного запаха она могла бы.
Из изложенного в настоящем пункте следует, что свидетельские показания ЖЕНЫ., изложенные в обжалуемом постановлении, и инспектора ОБ ДПС ЮАО ГАИШНИКА., изложенные в протоколах 77 АВ НОМЕР от 15.08.2006 г. об отстранении меня от управления транспортным средством, 77 АВ НОМЕР от 15.08.2006 г. и рапорте, противоречивы, то есть из них нельзя однозначно сказать, находился ли я состоянии алкогольного опьянения, управляя автомобилем, или нет. Поэтому привлекать меня к административной ответственности при наличии таких обстоятельств нельзя.
2. Судом необоснованно не были приняты как доказательство моей невиновности протокол освидетельствования N 5021 от 15.08.2006 г. и показания врача-нарколога ВРАЧ N 2 на том основании, что повторное освидетельствование было проведено спустя 2 часа 15 минут после первого.
При этом ВРАЧ N 2 указал, что, несмотря на столь продолжительное время между двумя освидетельствованиями, он абсолютно уверен, что следы алкоголя были бы обнаружены в моче. Кроме того, он абсолютно уверен, что при повторном освидетельствовании я был трезв.
Показания врача-нарколога ВРАЧ N 1. говорят о том, что за 2 часа 15 минут я естественным образом протрезвел.
Таким образом, складывается ситуация, при которой показания двух специалистов - ВРАЧА N 1 и ВРАЧА N 2. - противоречивы, что говорит о том, что нельзя со стопроцентной уверенностью утверждать о наличии количества алкоголя у меня в крови 15.08.2006 г., при котором запрещено вождение автомобиля.
Несмотря на изложенное в настоящем пункте, суд не принял показания ВРАЧА N 2 во внимание, игнорировав тот факт, что ВРАЧ N 2 является специалистом в области наркологии со стажем работы 6 лет.
3. Суд необоснованно критически отнёсся к моим показаниям, поскольку посчитал, что они опровергаются исследованными доказательствами. По моему мнению, доказательства представленные суду опровергают друг друга и поэтому нельзя говорить о моей виновности, что говорит о неустранимых сомнениях в моей виновности, что предусмотрено ч.4 ст. 1.5.
Решением судьи Чертановского районного суда горда Москвы от 14.11.2006 г. моя жалоба на постановление мирового судьи была оставлена без удовлетворения.
На заседании Чертановского районного суда по рассмотрению моей жалобы на постановление мирового судьи было заявлено о нарушении норм КоАП РФ, а именно ст. 23.1. п. 1 КоАП РФ, в которой говорится о том, что судьи рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.1 - 5.26, частью 2 статьи 5.27, статьями 5.37 - 5.43, 5.45 - 5.52, 6.1, 6.2, 6.8, 6.9, 6.11 - 6.14, 7.5, 7.12, 7.15, 7.17, 7.24, 7.27, 7.28, 9.13, 9.14, 10.11, частью 4 статьи 11.17, статьями 11.21, 11.22, 11.24, 12.8, 12.35, 12.36, частями 1 и 2 статьи 13.5, статьями 13.10, 13.11, 13.14 - 13.16, 13.20, 13.21, 13.23, 14.1, 14.10 - 14.14, частями 1 и 2 статьи 14.16, частями 1, 3 и 4 статьи 14.17, статьями 14.18, 14.21 - 14.24, частями 1, 2 и 4 статьи 14.25, статьями 14.27, 15.3 - 15.12, 15.26, частью 2 статьи 16.1, статьями 17.1 - 17.13, 18.10 - 18.13, 19.1, частями 1 и 3 статьи 19.3, частями 1 и 3 статьи 19.4, частью 1 статьи 19.5, статьями 19.6, 19.7, 19.9, 19.11 - 19.13, частями 1 и 2 статьи 19.19, статьями 19.20, 19.21, 19.23, 19.26, 20.2, 20.2.1, 20.3, 20.5 - 20.7, 20.9, 20.15, 20.18, 20.19, 20.23, статьей 20.24 (в отношении частных детективов (охранников), статьями 20.25 - 20.27 настоящего Кодекса. В абзаце 2 ч. 3 данной статьи указывается, что дела об административных правонарушениях, которые указаны в частях 1 и 2 настоящей статьи и производство по которым осуществляется в форме административного расследования, а также дела об административных правонарушениях, влекущих административное выдворение за пределы Российской Федерации, рассматриваются судьями районных судов. Административное правонарушение, предусмотренное ст. 12.8. ч. 1 КоАП РФ относится к административным правонарушениям в области дорожного движения. Соответственно, согласно ст. 28.1. ч.1 КоАП РФ, по нему было проведено административное расследование, а именно: 1) инспектором ОБ ДПС ЮАО ГАИШНИКОМ. было возбуждено дело об административном правонарушении, составлен протокол об административном правонарушении (ст. 28.1. ч.4 п. 2. КоАП РФ); 2) были применены меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении в виде медицинского освидетельствования на состояние опьянения (ст. 27.1. ч. 1 п. 6 КоАП РФ) и дано экспертное заключение. Из этого следует, что административное расследование было проведено, а поэтому, согласно ст. 23.1. п. 1 и абзацу 2 ч. 3 КоАП РФ дело об административном правонарушении, предусмотренном ст. 12.8. ч. 1 КоАП РФ, должно быть рассмотрено районным судом. Указанные в настоящем абзаце доводы не были учтены Чертановским районным судом при вынесении решения, что, на мой взгляд, является нарушением.
Кроме того, в материалах дела находятся свидетельские показания СВИДЕТЕЛЯ, которые были оформлены в письменном виде, а его подпись заверена нотариусом. В данных показаниях СВИДЕТЕЛЬ подтвердил отсутствие у меня каких-либо признаков алкогольного опьянения. Лично он присутствовать в судебном заседании не мог, так как на момент судебного заседания находился в отпуске за пределами Российской Федерации. В своем постановлении мировой судья не дал оценку данным показаниям, что считаю незаконным.
Основываясь на изложенном в настоящей жалобе, считаю, что суд необоснованно признал меня виновным в совершении правонарушения, предусмотренного ст. 12.8 ч. 1 КоАП РФ, и подвергнул наказанию в виде лишения права управления транспортным средством на срок один год шесть месяцев, поскольку считаю, что моя виновность в совершении правонарушения предусмотренного ч. 1 ст. 12.8 КоАП РФ не была доказана.
На основании изложенного, руководствуясь 30.1-30.3. КоАП РФ
ПРОШУ:
1. Отменить постановление мирового судьи судебного участка N 227 района «Чертаново-Южное» г. Москвы СУДЬИ. от 12 октября 2006 года.
2. Отменить решение Чертановского районного суда города Москвы от 14.11.2006 г.
3. Прекратить производства по делу N НОМЕР об административном правонарушении в отношении МЕНЯ.
«___» __________ 2006 г. __________________ Я
"
Это когда я пытался законным путем вернуть права2bons!
Как понимаю, "лишение" оспорить не удалось?
А по прошествии 6 лет "гаишник" и судьи (мировой и районный) живы-здоровы? "Месть-блюдо холодное!"(с) и ... "вкусное"
Они уже не знают, что придумать, что бы народ поднялся, а мы как дауны не понимаем это ))) Провоцируют ведь стопудово.
bonsда, и особенно в это верится благодаря расставленным смайлам.
😛. Был трезв как стеклышко, с неделю примерно 😛, ехал с утра на важное совещание, гаишник докопался, отвезли на Болотниковскую, сделали пьяным.
В переводе на русский письменный это звучит так . Был слегка пьян .....перед этим "квасил" примерно неделю ....
. Был трезв как стеклышко, с неделю примерно ,
я позавтракал, выпил кофе и уехал на работу. Спиртных напитков не употреблял.Утром я выпил 150 гр "Хеннеси" ( не помирать же) и поехал на работу . Кофе не пил .
ValentinuthЗавуалированный призыв убить 2х человек. Весело живем!
А по прошествии 6 лет "гаишник" и судьи (мировой и районный) живы-здоровы? "Месть-блюдо холодное!"(с) и ... "вкусное"
Судя по профайлу автору этих слов 52 года. Вот и не знаешь, списать на старческий маразм или как...
Не, ну если под себя уже ходит-то ладно. А если нет, то появляется вопрос: почему никто не несет ответственность за пропаганду убийства представителей исполнительной власти?
ЖизнерадостныйЭтот дурачок-наркоша доживет до армии хотя бы, где ему мозги выправят?
Жизнерадостный
Завуалированный призыв убить 2х человек. Весело живем!
Тут еще кое-кто наркоту предлагает легализовать 😀
Господа! Еще раз покорнейше прошу не оскорблять друг друга и не отвлекаться от темы обсуждения! Буду вынужден удалять сообщения участников, не соблюдающих правила общения!
Я раньше пиво пил помногу, так после двух литров с вечера утром за руль садился, один раз гаишники подтянули, в дудку дуть заставили. Потом в другую. Ничего не показывает! И это при наличии стойкого запаха уксусного альдегида из пасти. Что и говорить за "эндогенный алкоголь", все его боятся, а в реальности я ни одного такого случая не знаю (в смысле лишения прав за просто так), все лишенцы которых я встречал серьезно надирались либо накануне, либо позволили себя "чуть-чуть" незадолго до поездки. Хотя нет, вру. Был один - так он вообще в говно поехал.
Сейчас прочитал поправки к Кодексу. Серьёзные ужесточения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для "лишенцев" севших за руль в нетрезвом виде .
rawmeathunterНе, я и вправду не пил.
Я раньше пиво пил помногу, так после двух литров с вечера утром за руль садился, один раз гаишники подтянули, в дудку дуть заставили. Потом в другую. Ничего не показывает! И это при наличии стойкого запаха уксусного альдегида из пасти. Что и говорить за "эндогенный алкоголь", все его боятся, а в реальности я ни одного такого случая не знаю (в смысле лишения прав за просто так), все лишенцы которых я встречал серьезно надирались либо накануне, либо позволили себя "чуть-чуть" незадолго до поездки. Хотя нет, вру. Был один - так он вообще в говно поехал.
Зато у нас бывает и так. А что делать? Перевернутый закон 😞
http://youtu.be/fyrVw9FplOw
rawmeathunterВы-таки не в теме: дело в том что человек, который пьёт часто и по-многу - тем самым перестраивает свой обмен веществ, и сильно снижает выработку эндогенного алкоголя.
Я раньше пиво пил помногу, так после двух литров с вечера утром за руль садился, один раз гаишники подтянули, в дудку дуть заставили. Потом в другую. Ничего не показывает! И это при наличии стойкого запаха уксусного альдегида из пасти. Что и говорить за "эндогенный алкоголь", все его боятся,
И его перестроенный обмен веществ легко справляется с двумя литрами пива, поэтому наутро ничего и нет на выдохе, кроме запаха.
Совершенно другое дело - организм мало- и редкопьющий, у него и эндогенный алкоголь может от нуля отличаться.
Это всё демагогия. Еще раз повторюсь, ни я ни мои знакомые не знают о случаях лишения в/у за эти "эндогенные" промилле. У самого водительский стаж 12 лет, освидетельствавание предлагали пройти лишь однажды и я описал этот случай (причем я совершенно не отрицал факт употребления алкоголя накануне, лишь сообщил гаишнику что запахи с нулевыми показаниями тестера он к делу не подошьет). Поэтому мне очень трудно поверить что абсолютно трезвого как стекло и адекватного как Зюганов дядьку ни с того ни с сего тащут к наркологу. Хотя, как говорится, и на старуху бывает проруха. Но такие случаи скорее исключение чем правило. В стране есть и другие проблемы чем война за 0,5%o там где они бывают очень редко.
rawmeathunterнесколькими сообщениями выше гляньте - и обрящете; и поэтому вопрос:
Поэтому мне очень трудно поверить что абсолютно трезвого как стекло и адекватного как Зюганов дядьку ни с того ни с сего тащут к наркологу. Хотя, как говорится, и на старуху бывает проруха. Но такие случаи скорее исключение чем правило. В стране есть и другие проблемы чем война за 0,5%o там где они бывают очень редко.
а хотите ли Вы лично быть исключением?
будут ли Вас греть все эти полгода-год-два мысли о том, что-де ради всеобщего дела пострадал, и рад тому?
комраду Спиннингисту тот же вопрос
БезменЯ не хочу конечно, но исключения будут всегда, при любых законах и нормах, от этого никуда не деться.
а хотите ли Вы лично быть исключением?
Да и те "исключения" которые всегда под о,5 промилле ходят, врятли когда мед осмотр пройдут, и соответственно права получат. А если и получат обходными путями, то даже хорошо что их потом лишат. Ибо 0,5 - это откровенно пьяный человек, это будет видно и без тестеров.
БезменДля меня шансы этого гораздо меньше чем встретить на улице Мадонну, потому что я давно отказался от алкоголя, совсем. Да и правила я стараюсь не нарушать, за последний год останавливали один раз. А вот пьяные аварии с жертвами вижу регулярно, так что я поддерживаю ёппку алководителей с утроенное силой.
а хотите ли Вы лично быть исключением?
комрад, Вы передёргиваете;
зачем Вы это делаете?
какое отношение имеют пьяные аварии У ЕДИНИЧНЫХ ДЕБИЛОВ* к физиологически допустимому уровню содержания алкоголя в крови обыкновенного человека?
*полюбопытствуйте процентом пьяных аварий относительно общего их числа ->
встречка там, рядность, перекрёстки, итд итп
БезменОтнюдь. Пьяные аварии случаются наряду с остальными, но имеют особую опасность. Она заключается в том что у выпившего человека притупляется основной инстинкт - самосохранения, а на других ему становится наплевать абсолютно. В то время как прочие аварии являются, скорее, случайностью.
Вы передёргиваете
Мы уже обсуждали здесь нововведения в виде уборки допустимых норм, и я помню крики "Чо, я не могу бокал пива за обедом выпить, да он мне как слону дробина и т.п." То есть, до изменений в законодательстве подобное для многих было нормой! Обыкновенные люди, кстати. До поры до времени.
rawmeathunterстранно,
Пьяные аварии случаются наряду с остальными, но имеют особую опасность. Она заключается в том что у выпившего человека притупляется основной инстинкт - самосохранения, а на других ему становится наплевать абсолютно. В то время как прочие аварии являются, скорее, случайностью.
я-то думал, что именно "прочие аварии" являются прямым следствием незнания ПДД или наплевательства на них, и таких аварий подавляющее большинство
rawmeathunterв "здесь" нечасто захожу, посему опубликую:
Мы уже обсуждали здесь нововведения в виде уборки допустимых норм, и я помню крики "Чо, я не могу бокал пива за обедом выпить, да он мне как слону дробина и т.п." То есть, до изменений в законодательстве подобное для многих было нормой! Обыкновенные люди, кстати. До поры до времени.
я - считаю, что да: не могу выпить
ни перед обедом, ни утром, ни даже что-то значительное предыдущим вечером - если с утра ехать
но объясните мне, пожалуйста, какое это имеет отношение к
принципу работы системы,
которая считает нарушением любое ненулевое значение???????
////но объясните мне, пожалуйста, какое это имеет отношение к
принципу работы системы,////
Смысл в том что любое отличие от нуля - это значит употреблял, сегодня или вчера, это не важно.
Про эндогенный алкоголь выяснили, его тестеры не чуют.
А вот то, что любые допустимые промили у нас мгновенно переводят в стопки-бокалы-стаканы, это факт. Журнашлюхи даже по телевизору схему публиковали... Чтоб народ знал, сколько можно принять. Это факт, это было.
Безмен, Вы считаете это нормальным?
Спиннингист34И что, много можно было "принять"? 😊
А вот то, что любые допустимые промили у нас мгновенно переводят в стопки-бокалы-стаканы, это факт. Журнашлюхи даже по телевизору схему публиковали... Чтоб народ знал, сколько можно принять.
БезменПринцип однозначности требований является одним из условий принципа неотвратимости наказания (в его дисциплинирующем значении). Теперь все знают что НИСКОЛЬКО алкоголя не совместимо с вождением. Ни вчера, ни позавчера, ни стакан, ни квас, ни безалкогольное пиво - вообще ничего нельзя. Не понимаешь по-хорошему? Лишение в/у на 1,5 года (Ну, или большая взятка ДПС). Поэтому погрешность прибора отнимать от показаний и получать ноль или отрицательное значение. Про нечувствительность тестеров к эндогенному алкоголю уже писали.
какое это имеет отношение кпринципу работы системы
БезменЭто что за уровень в промиллях? В цифрах, а не принципах.
какое отношение имеют пьяные аварии У ЕДИНИЧНЫХ ДЕБИЛОВ* к физиологически допустимому уровню содержания алкоголя в крови обыкновенного человека?
На японских уникумов с особенностями пищеварения и жалобами на постоянное чувство опьянения просьба не ссылаться.
blackboxПо Вашей логике давайте героин разрешим. Он нам тоже не чужд.
Обьявить алкоголь запрещённым веществом - это равноценно обьявлению таковым же и адреналина или там тестостерона, к примеру. Ограничить оборот - да. Приравнять к наркотикам - чушь.
rawmeathunterда, это я писал - а в чём проблема?
я помню крики "Чо, я не могу бокал пива за обедом выпить, да он мне как слону дробина и т.п." То есть, до изменений в законодательстве подобное для многих было нормой!
rawmeathunter
я давно отказался от алкоголя, совсем.
и это правильно, раз пить не умеете.
вернее, не так: есть люди, которые являются физиологическими алкоголиками, то есть стоит им выпить бокал пива - и они полностью слетают с катушек.
YepВ том что с такими понятиями Вы потенциально опасны для общества. Нельзя пить и управлять транспортом. Теперь наверное Вы так не делаете потому что закон плохой стал?
а в чём проблема?
YepНе хочу. Когда пил - ничего такого не было о чем Вы пишите ниже. Тоже пил в свое удовольствие и считал что "умею", "как все нормальные люди".
пить не умеете.
rawmeathunterЭто Вам так хочется думать
В том что с такими понятиями Вы потенциально опасны для общества.
rawmeathunterне юродствуйте, а главное не передёргивайте - в мире практически все
Нельзя пить и управлять транспортом.
или пардон, Вы являетесь адептом теории, что ИМЕННО И ТОЛЬКО русским нельзя принимать алкоголь, а потом садиться за руль?
тогда уж будьте последовательны и добавьте, что русским нельзя разрешать для самообороны короткоствол.
YepКакая чушь. Даже комментировать не буду. Делайте что хотите, надеюсь, никто от Ваших моральных принципов не пострадает. Аминь.
ТОЛЬКО русским нельзя? все спокойно принимают алкоголь, и управляют
Вот я ждал, когда же КС помянут, но это разные вещи, вот когда авто запретят из-за того что пьют, вот тогда аналогии и можно проводить, а пока это не в тему, абсолютно.
rawmeathunterКакая чушь. Даже комментировать не буду(с)
Какая чушь. Даже комментировать не буду.
Спиннингист34это в Вашем сознании они разные.
Вот я ждал, когда же КС помянут, но это разные вещи, вот когда авто запретят из-за того что пьют, вот тогда аналогии и можно проводить, а пока это не в тему, абсолютно.
в сознании наших законодателей, типа .... не будем называть поимённо, двух человек
один завязанный акланавт, второй просто противник оружия, чисто по жизни.
YepДавайте определимся по поводу чего спорим:
не юродствуйте, а главное не передёргивайте - в мире практически всепьютспокойно принимают алкоголь, и управляют транспортом.
или пардон, Вы являетесь адептом теории, что ИМЕННО И ТОЛЬКО русским нельзя принимать алкоголь, а потом садиться за руль?
1. Пить за рулем нельзя, но некоторые показания прибора не должны приниматься во внимание, т.к. это погрешность (прибора, фон в организме и т.д.).
2. Пить за рулем нельзя больше определенного предела.
Иначе трудно понять - то эндогенный этиловый спирт обсуждается, то "в мире почти все пьют".
BAU
Давайте определимся по поводу чего спорим:
1. Пить за рулем нельзя, но некоторые показания прибора не должны приниматься во внимание, т.к. это погрешность (прибора, фон в организме и т.д.).
2. Пить за рулем нельзя больше определенного предела.Иначе трудно понять - то эндогенный этиловый спирт обсуждается, то "в мире почти все пьют".
Я за первый вариант! 😊
показания прибора не должны приниматься во внимание, т.к. это погрешность (прибора, фон в организме и т.д.).Погрешность прибора - 0,045 + фон организма 0,015 = 0,1. Ну при известной доле фантазии - 0,15 . Больше не надо .
Maksim VА они хотят 0,5. То есть, бутылку пива как минимум.
Больше не надо .
BAUЯ за второй пункт.
Давайте определимся по поводу чего спорим:
1. Пить за рулем нельзя, но некоторые показания прибора не должны приниматься во внимание, т.к. это погрешность (прибора, фон в организме и т.д.).
2. Пить за рулем нельзя больше определенного предела.Иначе трудно понять - то эндогенный этиловый спирт обсуждается, то "в мире почти все пьют".
Дело в том, что глядя на статистику пьяных аварий - то есть именно когда человек реально пьян в хламину, становится очевидно что обнуление разрешенных промиллей к снижению количества реально пьяных за рулём - не привело.
Мало того - фактически ездить пьяным за рулём сейчас(как и раньше) МОЖНО.
я надеюсь, ни для кого не секрет за сколько гайцы отпускают в Москве? в Казани отпускают за 100-150.
поэтому разумная градация представляется следующей:
0,2-0,39 - трезв.
0,4 и выше - состояние опьянения, штраф 300тыр(100 в провинции)
состояние опьянения + авария - штраф 200 тыр + лишение на год.
то же + смертельный исход - 9лет, +9 за каждого погибшего.
rawmeathunterбред, после бутылки пива будет 0,2 от силы
они хотят 0,5. То есть, бутылку пива как минимум
Это смотря какого пива и в кого. 5% напиток на 75кг мяса будет если не 0,5, то 0,3-0,4 точно.
BAUСпирт, залитый в организм с утра считается эндогенным! 😀
Иначе трудно понять - то эндогенный этиловый спирт обсуждается, то "в мире почти все пьют".
Особенно замечательно выглядят пассажи "за бугром все пьют и ездят" 😀
SwD
пассажи "за бугром все пьют и ездят"
Страшила мудрый
posted 10-8-2012 17:40
Обед ранний - иногда мы в 10.00 заканчивали завтрак, а в 13.00 уже садились за обед, не проголодавшись. Обед (да и ужин) состоит из 5 основных частей, каждой из которых соответствует свой алкоголь. Что касается алкоголя - он является неотъемлемой частью французского приёма пищи. Я для себя сформулировал это так: мы вино пьём, а французы с вином едят. Это - в порядке вещей, за это никто косо не посмотрит, даже начальник на работе. Что касается меня - я в России никогда столько не пил, сколько во Франции.
Итак:
1) аперитив - это сухарики, крекеры и солёные орешки, под которые пьют что-то крепкое для разгона. Наш хозяин пил пастис (это крепкий анисовый алкоголь), разбавляя его льдом и водой. Получалось что-то типа микстуры, которую мне давали в детстве. А его родители как-то на аперитив угощали нас виски.
2) холодные закуски под белое вино (как вариант - дыня). Здесь рухнул ещё один мой домашний стереотип: я думал, что французы, как и грузины, пьют в основном красное вино. Оказывается, белого они пьют едва ли не больше, чем красного. На востоке и севере Франции ("над Луарой") вообще большинство вин - белые, красные - это "под Луарой", юг. Никакого сладенького, естственно - это для варваров, только сухие столовые вина.
3) горячее, под него может идти и красное, и белое вино. Традиционная крестьянская еда очень простая, например, 85-летняя деревенская бабушка Колетт угощала нас тушёным горохом и варёным петухом. Кстати, "галльский петух" (один из символов Франции) по-французски звучит как "коко де голль".:-)
У той же бабушки Колетт я впервые попробовал улиток. Готовятся они в маленьких керамических горшочках, как для жульена, только размером с рюмочку. В горшочке много масла и зелени, улитка берётся вилочкой, потом остатки подчищаются кусочком хлеба на вилочке. Очень сытно - я всего 6 горшочков осилил!
4) фромаж - это сырная тарелка с разными сортами под исключительно красное вино. Сыр у французов исключительно белый, сортов масса, нашего жёлтого (по-ихнему - оранжевого, голландского) они не признают. Едят все сорта, что есть на тарелке, понемножку. Фромаж после каждой трапезы - это святое!
5) дессерт под крепкий алкоголь (возможно, коньяк). Что-то сладкое - мороженое, пирожок и т.п. Никакого компота, вечером мы пили чай.
В итоге, француз может обедать несколько часов подряд, съесть полтора десятка разных видов еды и выпить 5 сортов алкоголя разного цвета, крепости и происхождения. И ни разу за 2 недели во Франции я не напивался и не имел проблем с пищеварением!!! :-)
Алкоголь во Франции.
Я сам выпить люблю, предпочитаю алкголь из винограда, поэтому во Францию ехал в предвкушении хорошей выпивки. Что-то оправдалось, что-то - нет.
Итак, пьют французы много и постоянно. Повторюсь, я (человек, впрочем, малопьющий) дома никогда столько не пил, а если бы начал - домашние кричали бы, что я алкоголик! И дело здесь не в количестве, а в регулярности - ну не пьют у нас в России каждый день за обедом и за ужином (кроме алкашей). А французы - пьют, вернее, повтроюсь, они ЕДЯТ С ВИНОМ.
Вино - несомненно, основной французский напиток (не алкогольный, а вообще). Если русские мужики собрались выпить, пить будут наверняка что-то крепкое (если только не пиво) - водку, коньяк, виски. Не могу представить наших мужиков, пьющих в мужской компании исключительно вино. А французы, как мне кажется, вообще не станут собираться "выпить" - для них это не какой-то сакральный акт, это обыденно (поэтому они и не чокаются и тостов не произносят). Соберутся они, скорее всего, на обед, употребление вина в процессе которого подразумевается по умолчанию.
Если взять средний русский дом и средний французский - готов поспорить, что количество алкоголя во французском будет больше, в разы больше! И это - если мерить на литры, если смтореть на количество сортов, то здесь мы и рядом не стояли! Вышеупомянутая бабушка Колетт не пьёт вообще, живёт одна - но сколько же в её доме я увидел алкоголя!!! В доме родителей нашего хозяина та же картина (десятки бутылок в шкафу) - а они старые, болеют, пьют таблетки постоянно. Но и вино пьют каждый день, бабушка Марселина - поменьше, а вот дедушка Жа (так произносится мужское имя Жан, если сказать "Жан", то это будет женское имя, Жан Дарк, например) - тот пьёт с превеликим удовольствием (впрочем, он и ест так же)! :-)
И ни разу я не видел во Франции пьяных (хотя рестораны вечером полны людьми), ни разу не видел пустых бутылок и банок под скамейками в скверах - картина, которую ежедневно наблюдаю в родной России, увы!
Как-то сразу после обеда мы сели в машину и поехали в магазин. Я был изрядно во хмелю, думаю, что и наш хозяин-водитель тоже. Но ехал он безупречно (он вообще хорошо водит), полиции совсем не боялся. Да и полиция, как я понял, относится к выпившим водителям спокойнее: едет нормально, и слава богу. Вообще, они все спокойнее к этому относятся. Большое количество алкоголя распределяется в их организмах более равномерно, в основном в виде вина - и организм пребывает в состоянии приятной расcлабленности, а не озверения. Незнакомые люди приветливо здороваются друг с другом на улице. Эх, как бы нам переключить народ с водки на виноградное вино!!!
YepКак то дорого у Вас.
я надеюсь, ни для кого не секрет за сколько гайцы отпускают в Москве? в Казани отпускают за 100-150.
А в Мск сейчас "почём"?
YepВот теперь точка зрения понятна. По этому все ботанские разговоры про эндогенный алкоголь и теорию прогрешнгостей измерений забываем.
Я за второй пункт.
Дело в том, что глядя на статистику пьяных аварий - то есть именно когда человек реально пьян в хламину, становится очевидно что обнуление разрешенных промиллей к снижению количества реально пьяных за рулём - не привело.
Мало того - фактически ездить пьяным за рулём сейчас(как и раньше) МОЖНО.
я надеюсь, ни для кого не секрет за сколько гайцы отпускают в Москве? в Казани отпускают за 100-150.
поэтому разумная градация представляется следующей:
0,2-0,39 - трезв.
0,4 и выше - состояние опьянения, штраф 300тыр(100 в провинции)
состояние опьянения + авария - штраф 200 тыр + лишение на год.
то же + смертельный исход - 9лет, +9 за каждого погибшего.
Не очень понял про статистику: много "громких" аварий совершается и трезвыми. Но ИМХО это не повод бороться с пьянством на дорогах в РФ.
Не очень понятно, что подразумевается под "фактически ездить пьяным за рулём сейчас(как и раньше) МОЖНО". Пока нет алкозамков на машинах ничего не мешает завести двигатель и поехать. Да, понимаю, можно и с полицией договориться. Хотя цен не знаю, но даже казанские 150 тыс руб для меня являются значительной суммой. В Москве вероятно еще больше.
Вообще не понял, почему до 0.39 - трезв. Простейшие компьютерные тесты покажут, что время реакции значительно снизится после пары кружек пива. Принятие решений станет менее адекватным. Так что это уже пьяный за рулем.
Все разговоры про страшные кары за погибших - самоуспокоение ("уж я то точно никого насмерть не собью"). Так что разумный выход для РФ ИМХО - полная трезвость на дороге.
Другое дело в Зап Европе. Довольно часто там бываю и вполне позволяю себе выпить (в обед меньше, на ужин - больше). Но это при их порядке на дорогах (50 в городе, никаких опережений справа, никаких нарушений разметки и уж тем более светофора, пропускают собирающегося совершить маневр, полосы разгона и торможения на развязках и т.д.). Ехать проще, чем на метро передвигаться по Москве.
Alexandr13ну, собственно говоря это был тип на дорогой тачке, его и развели по-полной(просили 150, сошлись на 100).
Как то дорого у Вас.
а так видимо могут и за 50 отпустить.
раньше за 150 права из суда вытаскивали.
Речь не про "пьют и ездят". А про "Пить за рулем нельзя, но некоторые показания прибора не должны приниматься во внимание, т.к. это погрешность (прибора, фон в организме и т.д.)".
У тех, кто "пьет и ездит" надо отнимать права и возвращать обратно только через спецмедкомиссию в наркологичке или через кодирование. Ибо, если человек, приняв на грудь, не может удержаться от того, чтобы сесть за руль и поехать отжигать, наверное, он все-таки нуждается в медицинской помощи (или не нуждается в ВУ).
YepВОТ!!! Одно из достоинств АвтоВАЗа 😊
а так видимо могут и за 50 отпустить.
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
Andrew_DТак вроде выяснили, что фон организма и погрешность никак не приводит к наказанию.
Речь не про "пьют и ездят". А про "Пить за рулем нельзя, но некоторые показания прибора не должны приниматься во внимание, т.к. это погрешность (прибора, фон в организме и т.д.)".
Есть конечно пограничные случаи: взяли на дороге с 0.3, повезли в больничку, замерили через 2 час, а там 0.1. Вот тут у меня нет мыслей что делать. Ну или еще круче: взяли на 0.5, а через пару часов - 0.29. Получается по старому - трезвый.
BAU
Так вроде выяснили, что фон организма и погрешность никак не приводит к наказанию.
Есть конечно пограничные случаи: взяли на дороге с 0.3, повезли в больничку, замерили через 2 час, а там 0.1. Вот тут у меня нет мыслей что делать. Ну или еще круче: взяли на 0.5, а через пару часов - 0.29. Получается по старому - трезвый.
Здесь где-то проскакивала ссылка, как дальнобойщика лишили прав за 0,03 промилле, причем судья сказала, что она все понимает, но формально она должна его лишить прав, так как в законе сказано "за все, что выше 0 промилле". И лишила. И формально была права, так как в законе ничего про погрешность нет. Вот чтобы исключить подобные ситуации и нужно установить минимально допустимое содержание. Или хотя бы прописать формулировку типа (кондово звучит, конечно, но смысл именно такой): "за содержание алкоголя в выдыхаемом воздухе, превышающее погрешность прибора". А так как сертифицированных приборов у нас несколько видов, разумно установить конкретное число, хотя бы до 0,1 промилле.
BAU
Давайте определимся по поводу чего спорим:
1. Пить за рулем нельзя, но некоторые показания прибора не должны приниматься во внимание, т.к. это погрешность (прибора, фон в организме и т.д.).
2. Пить за рулем нельзя больше определенного предела.
".
я конкретно за первый пункт, за рулём с 91 года и разных состояниях, как не крути реакция совершенно другая одно дело на гусянке по тайге а другое на скорости в городе, но погрешность должна быть обязательна, во первых и самое главное "разводов" на дороге не будет, в старые добрые времена за 0,3 ГАИшники лекцию долго и нудно читали чтоб мозг вынести и отпускали потому как негласно погрешность считалось и пока до больнички довезут ещё меньше будет, а врачи в основном при таких значениях писали или нету ничего или остаточное что тоже прокатывало
поэтому однозначно пункт первый но только с погрешностью
YepЯ верно понимаю, что кроме французов - никого нет?
Алкоголь во Франции
BAUДавно пора как следует разбавить эту статистику пьяными номерами !
Не очень понял про статистику: много "громких" аварий совершается и трезвыми.
Ну, а чтоб никто ничего не говорил - назвать принявшего бутыль пива трезвым и считать совершенное им - совершенным на трезвую голову 😀
Французский образец:
http://www.mobus.com/113660.html
Жандармы французского городка Невь-Мезон задержали слепого водителя, который к тому же был в состоянии алкогольного опьянения
Считаю негодным тащиться в хвосте обоза евросоюза. Давно пора отменить водительские права и разрешить пьяным и слепым водить авто на законодательном уровне. Ведь если кого задавят - ну, ответят по гражданскому кодексу или на худой конец - уголовному, хотя и это уже - серьезный пережиток прошлого.
BAUничего не забываем - это моё личное мнение, у ТС мнение другое.
По этому все ботанские разговоры про эндогенный алкоголь и теорию прогрешнгостей измерений забываем.
Maksim VИнтересная математика 😊
0,045 + фон организма 0,015 = 0,1
И эти люди...
Интересная математикаСпециально для математиков - 0,045 + 0,017 = примерно 0,15 - но не больше .....иногда нужно включать "разумок" ...старый новый наш дружок ....
NeramaСорок и сорок - рупь сорок. Спички брал - два сорок. Итого - три сорок.
Интересная математика
И эти люди...
Еще про примерную Францию:
Езда за рулём в нетрезвом виде является причиной почти трети аварий со смертельным исходом во Франции. Это намного выше, чем в соседней Германии, где только каждое десятое смертельное ДТП связано с алкоголем.
...
Все водители во Франции с 1 июля должны иметь при себе не только знак аварийной остановки и аптечку скорой помощи, но и прибор для быстрого тестирования на алкоголь.
Зачем алкотестер - непонятно. Ведь во Франции все за...сь?!
Решительно непонятно мнение французов, поведавших:
Другие считают эти меры излишними, так как они и так не садятся за руль после двух-трёх бокалов вина.
Maksim VА почему тогда вы не включаете? Бережёте?
иногда нужно включать "разумок"
В следущий раз отложите счёты в сторону и пользуйтесь хотя-бы калькулятором
SwDФранцузы и алкоголь - это отдельная история. Почти не знаю французов, напивающихся "до чёртиков", но точно так же практически не знаю таких, которые не выпивают пару бокалов вина в обед на работе, не садятся за руль после бокала вина и т.д. У них там это - святое 😊
Решительно непонятно мнение французов, поведавших
rawmeathunterНу да, хочу как минимум бутылку пива 😊 Ну или хорошо надраться накануне 😀 "На ход не влияет" (с)
А они хотят 0,5. То есть, бутылку пива как минимум.
Nerama
Интересная математика 😊
И эти люди...
Когда ввели норму в 0,3 промилле, было разъяснение, что эта норма содержания этилового спирта в крови, при этом в выдыхаемом воздухе алкотестер должен был показать не более 0,15 промилле.
Теперь считаем: 0,045 + 0,015 = 0,06 - это для выдыхаемого воздуха. Предельное содержание для крови (то, что должны указать в Законе) - 0,06 х 2 = 0,12 промилле. Если будет норма 0,15, то алкотестер должен показать не более 0,075 промилле.
Andrew_DЗа 0,05
Здесь где-то проскакивала ссылка, как дальнобойщика лишили прав за 0,03 промилле
http://ncd2010.livejournal.com/30647.html
Andrew_DБасни пионерские. 😊
причем судья сказала, что она все понимает, но формально она должна его лишить прав, так как в законе сказано "за все, что выше 0 промилле". И лишила.
Andrew_DНе права. Есть.
И формально была права, так как в законе ничего про погрешность нет.
Andrew_DСоглсен. Только вместо "за содержание алкоголя в выдыхаемом воздухе, превышающее погрешность прибора" использовать текст из прежней редакции адмрегламента: "В случае превышения предельно допустимой концентрации абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе «...»"
Вот чтобы исключить подобные ситуации и нужно установить минимально допустимое содержание. Или хотя бы прописать формулировку типа (кондово звучит, конечно, но смысл именно такой): "за содержание алкоголя в выдыхаемом воздухе, превышающее погрешность прибора". А так как сертифицированных приборов у нас несколько видов, разумно установить конкретное число, хотя бы до 0,1 промилле.
Надеюсь все знают, что большинство аварий совершаются трезвыми водителями. А в состоянии опьянения, лишь незначительная часть. Нас просто отвлекают от реальных проблом в стране, создавая такую напряженку в мыслях. О промилле, 500 тыров штраф, да и полно всякой другой лажи, Лишь бы не задумывались, что твориться в нашей стране.
А убежденные трезвенники и пешеходы правда не понимают, что громкие аварии они не из-за пьянки, а из-за мажористости? Алкаши откупаются и будут откупаться и продолжат бухать ведрами, а вы будете отбрехиваться за 0.2, которые ни на что не влияют вообще.
Пьяный -это не выпивший. Пьяный -это тот кому доза на мозги начала давить. У нас это (ориентация/реакция/ходьба по линии) вообще никого не интересует. Убежденные гуманитарии даже этого не знают.
А у меня вот пара вопросов возникает:
-На фоне всей этой типа "борьбы" звучат громкие заявления: "за год было совершено энное кол-во правонарушений в состоянии а/о... бла-бла-бла". Да, это ужасно. Но! Всегда это "Но". Почему никто не посчитал, сколько за этот же год народу бухнуло и ... никого (савсем никого!!) не убило, не ограбиле, не задавило??? Вообще никого?
нет, серьезно? -Поднимите руку, те, кто по пьяне, лично кого-то мочканул?
...
А теперь- кто бухнул- и ни кого не тронул?? есть такие? А почему вы никого не тронули,а ???
Ещё - за последнее время часто освещают случаи аварий по пьяне. Громкие такие случаи (а раньше никто никого не давил, что-ли??). Так вот у меня вопрос к сторонникам "АпсАлютного ваще нуля",- у этих ...ээээ.., господ за рулем, каков выхлоп то был??? -Ну ,серьёзно, Кто в курсе?
Неужели 0,1 промилле??
Или может они накушались аж на 0,2 промилле???
Или, о Боже, они залили глазки по самые бровки аж на , страшно сказать ,на целых 0,3 промилле??? 8(
К чему я это всё- почему на фоне всей этой борьбы(мышиной возьни) звучит -"запретить", штрафовать", "отбирать".. Почему опять боремся с последствиями, а не с причиной?
Ну у нас наркота вообще официально запрещена к продаже. И шо??..
В 80-е алкашку запрещали. И Чё???
Почему нет запрета алкококтейлей?? Почему нет контроля , что продается под видом водки/пива?? Вы когда последний раз нормальное пиво-то пили, по ГОСТу, а не сделаное по ТУ??
И почему нет системы ЛТП ? \Да,корявенько работала, но это было хоть каким-то противодействием агрессивным бухарикам. Есть наркодиспансеры, но туда кладут только ПО СОГЛАСИЮ пациента!
Попробуйте вызвать наряд на бущующего соседа-синяка. Приедут СП -"ну он у себя дома имеет право.. вот когда зарежет- тогда и вызывайте.."
Ну и в каком месте тут забота о здоровье населения-то???
Возможно, нужно ,сначала возродить некий аналог ЛТП? "Не умеющих пить" -поставить на карандашь? так же ,как и нариков. Всех -на учет. И мажористых/продвинутых и законченых.
А не стричь всех подряд из-за отдельно проштрафившихся индивидиумов. Которые считают, что самого Бога за бороду поймали...
Но пока -бабло побеждает зло, наверно, маловероятно. Да и невыгодно никому..
Извините, если сумбурно .
Но просто бесит, когда ,повторюсь, в болезне боряться с Последствиями, а не с Причиной... (((
Vadim14Да ради бога. Мульт за "разочек", повторно - х3.
А убежденные трезвенники и пешеходы правда не понимают, что громкие аварии они не из-за пьянки, а из-за мажористости? Алкаши откупаются и будут откупаться и продолжат бухать ведрами,
И все станет нормально. Насчет олигархов на Бентли не знаю, а моим знакомым бухарик на 2106 в лоб вышел. Благо те на автобусе были. Но все равно: трупы, разбитый автобус, ночь поздней осенью где то во Владимирской области - удовольствия мало.
Я сам спиртное употребляю и не мало. Но никаких проблем подумать и понять, что пить в конкретный момент не надо, т.к. может быть надо будет куда то поехать - не вижу. Ну а если "трубы горят" просто т.к. уже проснулся и удержаться нет сил, то это не за руль, а в больничку надо сдаваться.
Serik-GrayИ что же есть причина? "Мучаемый жаждой" организм, требующий освежиться хоть чем, вне зависимости от ТУ и стандарта лакокрасочной продукции?
Почему нет запрета алкококтейлей?? Почему нет контроля , что продается под видом водки/пива?? Вы когда последний раз нормальное пиво-то пили, по ГОСТу, а не сделаное по ТУ??Но просто бесит, когда ,повторюсь, в болезне боряться с Последствиями, а не с Причиной... (((
Какие проблемы с пивом? Сейчас трудно найти место, где хоть пары сортов импортного бутылочного (оригинального) нет.
Serik-Gray
А у меня вот пара вопросов возникает:
-На фоне всей этой типа "борьбы" звучат громкие заявления: "за год было совершено энное кол-во правонарушений в состоянии а/о... бла-бла-бла". Да, это ужасно. Но! Всегда это "Но". Почему никто не посчитал, сколько за этот же год народу бухнуло и ... никого (савсем никого!!) не убило, не ограбиле, не задавило??? Вообще никого?
нет, серьезно? -Поднимите руку, те, кто по пьяне, лично кого-то мочканул?
...
А теперь- кто бухнул- и ни кого не тронул?? есть такие? А почему вы никого не тронули,а ???Ещё - за последнее время часто освещают случаи аварий по пьяне. Громкие такие случаи (а раньше никто никого не давил, что-ли??). Так вот у меня вопрос к сторонникам "АпсАлютного ваще нуля",- у этих ...ээээ.., господ за рулем, каков выхлоп то был??? -Ну ,серьёзно, Кто в курсе?
Неужели 0,1 промилле??
Или может они накушались аж на 0,2 промилле???
Или, о Боже, они залили глазки по самые бровки аж на , страшно сказать ,на целых 0,3 промилле??? 8(К чему я это всё- почему на фоне всей этой борьбы(мышиной возьни) звучит -"запретить", штрафовать", "отбирать".. Почему опять боремся с последствиями, а не с причиной?
Потому что задача обеспечивать безопасность движения перед ГАИ - ГИБДД не ставится. Их задача - пополнять бюджет, о чем гаишное начальство с гордостью постоянно рапортует.
К тому же с последствиями бороться гораздо проще, нежели с причиной. Угробил очередной ушлепок кучу народа - давайте закрутим гайки, проведем несколько показательных рейдов с освещением в СМИ и успокоимся до следующего случая.Ну у нас наркота вообще официально запрещена к продаже. И шо??..
В 80-е алкашку запрещали. И Чё???
Почему нет запрета алкококтейлей?? Почему нет контроля , что продается под видом водки/пива?? Вы когда последний раз нормальное пиво-то пили, по ГОСТу, а не сделаное по ТУ??
И почему нет системы ЛТП ? \Да,корявенько работала, но это было хоть каким-то противодействием агрессивным бухарикам. Есть наркодиспансеры, но туда кладут только ПО СОГЛАСИЮ пациента!
Попробуйте вызвать наряд на бущующего соседа-синяка. Приедут СП -"ну он у себя дома имеет право.. вот когда зарежет- тогда и вызывайте.."
Ну и в каком месте тут забота о здоровье населения-то???
Возможно, нужно ,сначала возродить некий аналог ЛТП? "Не умеющих пить" -поставить на карандашь? так же ,как и нариков. Всех -на учет. И мажористых/продвинутых и законченых.
А не стричь всех подряд из-за отдельно проштрафившихся индивидиумов. Которые считают, что самого Бога за бороду поймали...
Но пока -бабло побеждает зло, наверно, маловероятно. Да и невыгодно никому..
Пока продажа быдлококтейлей будет приносить прибыль (и доходы от акцизов в бюджет) никто их продажу не запретит.Извините, если сумбурно .
Но просто бесит, когда ,повторюсь, в болезне боряться с Последствиями, а не с Причиной... (((
Увы, у нас по другому не умеют...
Уж коли дело сейчас дошло до тотального запретительсва спиртного, то предлагаю идею:
Продавать ВЕЗДЕ спиртное по карточкам.
Водительские удостоверения выдавать в обмен на эти карточки ( после соответсвующих экзаменов разумеется ).
SwDНеверно.
Я верно понимаю, что кроме французов - никого нет?
Медведев лично сказал в прямом эфире, что он специально исследовал этот вопрос, и больше всех промилле разрешены у американцев.
Сразу после этого он заявил следующее - но у нас такого разрешать нельзя, так же как и свободное владение оружием, как в Америке.
Кроме того, Медведев в очередной раз выступил против возврата к допустимому уровню алкоголя в крови водителей. «Мне неоднократно говорили: <Верните небольшое количество промилле». Кстати, самая большая допустимая норма промилле в США, там можно выпить несколько стаканов вина. Но мы говорим, что живем в конкретных условиях и конкретной стране, где очень много пьют. Очень значительная часть будет воспринимать этот сигнал, что можно выпить и поехать. Я не поддерживаю возврат к промилле. Это пока не для нашей страны. Точно так же, как и владение оружием>,- заключил он.
Yep
Кроме того, Медведев в очередной раз выступил против возврата к допустимому уровню алкоголя в крови водителей. «Мне неоднократно говорили: <Верните небольшое количество промилле». [b]Кстати, самая большая допустимая норма промилле в США, там можно выпить несколько стаканов вина. Но мы говорим, что живем в конкретных условиях и конкретной стране, где очень много пьют. Очень значительная часть будет воспринимать этот сигнал, что можно выпить и поехать. Я не поддерживаю возврат к промилле. Это пока не для нашей страны. Точно так же, как и владение оружием>,- заключил он.[/B]
Опять им ,бедняжкам, с народом не повезло??
У всех народ-как народ, а у нас- ..ээх (((
Остается только порекомендовать им эмигрировать куда-нить. В Швейцарию там или Финляндию... Там оценят их чаяния о людях.
Там настолько благодарный и ,главное, законопослушный народ, что руководители САМИ уходят в отставку, если не справляются...
Остается только порекомендовать им эмигрировать куда-нить.точно точно.
Serik-GrayТаких там своих хватает.
Остается только порекомендовать им эмигрировать куда-нить.
Думайте в следующий раз, перед тем, как бюллетень в дырку опустить.
ЕгорВот у меня нет НИ ОДНОГО знакомого, кто бы голосовал за "Единую Россию". А спрашивал я челове 300 навскидку. Так причем здесь бюллетень? А здесь, на форуме много таких найдется? Думаю фактически в Москве за ЕдРо проголосовало 3-5 процентов населения, а уж дальше.... Может кто-то за конкретных депутатов голосовал? А много народа, которые фамилию СВОЕГО детапута знает? Просто выборы- это такой прикол, игрушка 😞
Таких там своих хватает.
Думайте в следующий раз, перед тем, как бюллетень в дырку опустить.
Andrew_D
http://autorambler.ru/journal/events/22.11.2012/560979782/Видимо, и судам, и автоинспекторам стоит все-таки выработать единые правила игры в такой болезненной теме. Понятно, что с пьянством за рулем надо бороться жестко. Но при этом и невиновные не должны пострадать.
Фраза "Видимо стоит ....." уже звучит как-то, мягко говоря, странно при таких количествах лишений прав управления НЕВИНОВНЫХ людей.
Тут надо сверху проорать:
"Да е..ть вашу мать!!! Еще одно лишение ВУ за значения ниже или около погрешности прибора будет, - по-вылетаете из своих мягких кресел и пойдете вокруг суда или отдела ГИБДД территорию убирать!!!
А снизу, в свою очередь, автолюбитель должен знать, что да как в алкогольном вопросе должно делаться ПО ЗАКОНУ:
Потому знакомимся, кто еще не знает, вот с этим документиком:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 июня 2008 г. N 475
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ЛИЦА, КОТОРОЕ УПРАВЛЯЕТ
ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ, НА СОСТОЯНИЕ АЛКОГОЛЬНОГО
ОПЬЯНЕНИЯ И ОФОРМЛЕНИЯ ЕГО РЕЗУЛЬТАТОВ, НАПРАВЛЕНИЯ
УКАЗАННОГО ЛИЦА НА МЕДИЦИНСКОЕ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ
НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ, МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ
ЭТОГО ЛИЦА НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ И ОФОРМЛЕНИЯ ЕГО
РЕЗУЛЬТАТОВ И ПРАВИЛ ОПРЕДЕЛЕНИЯ НАЛИЧИЯ НАРКОТИЧЕСКИХ
СРЕДСТВ ИЛИ ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ В ОРГАНИЗМЕ ЧЕЛОВЕКА
ПРИ ПРОВЕДЕНИИ МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ
НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ ЛИЦА, КОТОРОЕ
УПРАВЛЯЕТ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.02.2011 N 64)
В соответствии со статьей 27.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые:
Правила освидетельствования лица, которое управляет транспортным средством, на состояние алкогольного опьянения и оформления его результатов, направления указанного лица на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинского освидетельствования этого лица на состояние опьянения и оформления его результатов;
Правила определения наличия наркотических средств или психотропных веществ в организме человека при проведении медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством.
2. Признать утратившими силу:
Постановление Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2002 г. N 930 "Об утверждении Правил медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством, и оформления его результатов" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 52, ст. 5233);
пункт 128 изменений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 1 февраля 2005 г. N 49 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 7, ст. 560).
3. Настоящее Постановление вступает в силу с 1 июля 2008 г.
Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ПУТИН
Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 26 июня 2008 г. N 475
ПРАВИЛА
ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ЛИЦА, КОТОРОЕ УПРАВЛЯЕТ
ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ, НА СОСТОЯНИЕ АЛКОГОЛЬНОГО
ОПЬЯНЕНИЯ И ОФОРМЛЕНИЯ ЕГО РЕЗУЛЬТАТОВ, НАПРАВЛЕНИЯ
УКАЗАННОГО ЛИЦА НА МЕДИЦИНСКОЕ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ
НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ, МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ
ЭТОГО ЛИЦА НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ И ОФОРМЛЕНИЯ
ЕГО РЕЗУЛЬТАТОВ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.02.2011 N 64)
I. Общие положения
1. Настоящие Правила устанавливают порядок освидетельствования на состояние алкогольного опьянения и оформления его результатов, направления на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинского освидетельствования на состояние опьянения и оформления его результатов лица, которое управляет транспортным средством соответствующего вида (далее - водитель транспортного средства).
2. Освидетельствованию на состояние алкогольного опьянения, медицинскому освидетельствованию на состояние опьянения подлежит водитель транспортного средства, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что он находится в состоянии опьянения.
3. Достаточными основаниями полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения, является наличие одного или нескольких следующих признаков:
а) запах алкоголя изо рта;
б) неустойчивость позы;
в) нарушение речи;
г) резкое изменение окраски кожных покровов лица;
д) поведение, не соответствующее обстановке.
II. Освидетельствование на состояние
алкогольного опьянения и оформление его результатов
4. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения проводится должностными лицами, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, а в отношении водителя транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно- технических и дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти - также должностными лицами военной автомобильной инспекции в присутствии 2 понятых.
5. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения осуществляется с использованием технических средств измерения, обеспечивающих запись результатов исследования на бумажном носителе, разрешенных к применению Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, поверенных в установленном порядке Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, тип которых внесен в государственный реестр утвержденных типов средств измерений (далее - технические средства измерения).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.02.2011 N 64)
6. Перед освидетельствованием на состояние алкогольного опьянения должностное лицо, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, или должностное лицо военной автомобильной инспекции информирует освидетельствуемого водителя транспортного средства о порядке освидетельствования с применением технического средства измерения, целостности клейма государственного поверителя, наличии свидетельства о поверке или записи о поверке в паспорте технического средства измерения.
7. При проведении освидетельствования на состояние алкогольного опьянения должностное лицо, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, или должностное лицо военной автомобильной инспекции проводит отбор пробы выдыхаемого воздуха в соответствии с инструкцией по эксплуатации используемого технического средства измерения.
8. Наличие или отсутствие состояния алкогольного опьянения определяется на основании показаний используемого технического средства измерения с учетом допустимой погрешности технического средства измерения.
9. В случае выявления наличия абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе в результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, составляется акт освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, форма которого утверждается Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации. К указанному акту приобщается бумажный носитель с записью результатов исследования. Копия этого акта выдается водителю транспортного средства, в отношении которого проведено освидетельствование на состояние алкогольного опьянения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.02.2011 N 64)
III. Направление на медицинское освидетельствование
на состояние опьянения
10. Направлению на медицинское освидетельствование на состояние опьянения водитель транспортного средства подлежит:
а) при отказе от прохождения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения;
б) при несогласии с результатами освидетельствования на состояние алкогольного опьянения;
в) при наличии достаточных оснований полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения, и отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения.
11. Направление водителя транспортного средства на медицинское освидетельствование на состояние опьянения в медицинские организации осуществляется должностным лицом, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, а в отношении водителя транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно-технических и дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти - также должностным лицом военной автомобильной инспекции в присутствии 2 понятых.
О направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения составляется протокол о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, форма которого утверждается Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации. Копия протокола вручается водителю транспортного средства, направляемому на медицинское освидетельствование на состояние опьянения.
12. Должностное лицо, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, или должностное лицо военной автомобильной инспекции обязано принять меры к установлению личности водителя транспортного средства, направляемого на медицинское освидетельствование на состояние опьянения.
Сведения об отсутствии документов у водителя транспортного средства, подлежащего медицинскому освидетельствованию на состояние опьянения, а также об официальном источнике информации, с помощью которого в этом случае должностным лицом, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, или должностным лицом военной автомобильной инспекции установлена личность водителя транспортного средства, указываются в протоколе о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения.
IV. Медицинское освидетельствование
на состояние опьянения в организациях здравоохранения
и оформление его результатов
13. Медицинское освидетельствование на состояние опьянения проводится в медицинских организациях, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности с указанием соответствующих работ и услуг.
14. Медицинское освидетельствование на состояние опьянения проводится как непосредственно в медицинских организациях, так и в специально оборудованных для этой цели передвижных медицинских пунктах, соответствующих установленным Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации требованиям.
15. Медицинское освидетельствование на состояние опьянения проводится врачом-психиатром-наркологом либо врачом другой специальности (в сельской местности при невозможности проведения освидетельствования врачом указанное освидетельствование проводится фельдшером), прошедшим подготовку по вопросам проведения медицинского освидетельствования на состояние опьянения водителей транспортных средств.
16. Определение состояния опьянения проводится в соответствии с нормативными правовыми актами Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
17. Результаты медицинского освидетельствования на состояние опьянения и лабораторных исследований отражаются в акте медицинского освидетельствования на состояние опьянения, форма которого утверждается Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
18. Акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения составляется в 3 экземплярах, подписывается врачом (фельдшером), проводившим медицинское освидетельствование на состояние опьянения, и заверяется печатью с названием медицинской организации и наименованием подразделения, в котором проводилось освидетельствование.
В случае отсутствия у освидетельствуемого водителя транспортного средства документов, удостоверяющих его личность, врачом (фельдшером) в акте медицинского освидетельствования на состояние опьянения делается запись, содержащая сведения об официальном источнике информации, с помощью которого установлена личность освидетельствуемого.
Первый экземпляр акта медицинского освидетельствования на состояние опьянения выдается должностному лицу, доставившему водителя транспортного средства в медицинскую организацию, второй экземпляр акта хранится в соответствующей медицинской организации, третий экземпляр акта выдается водителю транспортного средства, в отношении которого проводилось медицинское освидетельствование на состояние опьянения.
19. Каждая процедура медицинского освидетельствования на состояние опьянения регистрируется в специальном журнале медицинской организации, форма, порядок ведения и хранения которого определяются Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
20. В случае если водитель транспортного средства находится в беспомощном состоянии (тяжелая травма, бессознательное состояние и другое) и для вынесения заключения о наличии или отсутствии состояния опьянения требуется проведение специальных лабораторных исследований биологических жидкостей, акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения при наличии протокола о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, составленного должностным лицом, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, или должностным лицом военной автомобильной инспекции, заполняется по получении результатов указанных исследований, которые отражаются в акте.
Подлинник справки о результатах лабораторных исследований, заверенной подписью специалиста, проводившего исследование, приобщается ко второму экземпляру акта медицинского освидетельствования на состояние опьянения. Первый экземпляр акта медицинского освидетельствования на состояние опьянения выдается на руки должностному лицу, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, или должностному лицу военной автомобильной инспекции либо направляется по почте в орган, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, или военную автомобильную инспекцию. Второй экземпляр акта хранится в соответствующей медицинской организации, третий экземпляр акта выдается водителю транспортного средства, в отношении которого проводилось медицинское освидетельствование на состояние опьянения.
Всем ни гвоздя, ни жезла.
С уважением.