Фундаментальные составляющие безопасного вождения на ОБЫЧНЫХ дорогах

mnkuzn

Я полагаю, что это:
1. Знание, понимание и СОБЛЮДЕНИЕ (это в первую очередь, ибо что толку Правила знать, если не соблюдаешь; при этом нельзя их соблюдать, не зная) Правил.
2. Умение ориентироваться в дорожной обстановке (замечать разные моменты) и прогнозировать развитие отслеженных ситуаций.
3. Экстремальные (если можно так сказать) навыки управления автомобилем - использование заносов, отрывов колеса и пр.

Именно в такой последовательности.

il Capitano

При соблюдении пунктов 1,2, пункт третий не понадобится скорее всего

amateur94

При хорошем владении 3-м и 2-м на 1-ое смело можно класть хер 😊

Andrew L2

il Capitano
При соблюдении пунктов 1,2, пункт третий не понадобится скорее всего

+1.

Andrew L2

amateur94
При хорошем владении 3-м и 2-м на 1-ое смело можно класть хер 😊

Угу. До тех пор, пока поверх этого хера не положит свой хер какой-нибудь камаз. 😛

- Так у меня стаж - думал, что проскочу...
- У меня тоже стаж. У меня ещё никто не проскакивал.

😊

Rusl@

Вторым пунктом я бы поставил уважение к другим участникам дорожного движения

grajdanskiy

Согласен с тем, что уважение к другим участникам ДД должно быть в этих пунктах, но и со всем остальным тоже согласен, разве что пункт третий довольно спорен. Зачем? Если человек будет на дороге прежде всего ДУМАТЬ, то и скорость загодя сбросит, и на обгон не пойдет там, где не стоит рисковать, и экстремального вождения избежит. ИМХО.

ЗЫ. Хотя, конечно, бывает всякое. Пару раз приходилось прибегать к экстренным маневрам на дороге и больше всего запомнился случай, когда снежной зимой на перекрестке с моим преимуществом в движениии с второстепенной дороги не глядя вылетел чудила, которого я просто не мог увидеть из-за сугроба на разделительной полосе. А на дороге гололед и каша, скорость моя не больше 60 была, но остановиться не реально в принципе за тот интервал времени, что у меня тогда был. Пришлось вылетать на встречку и с заносом возвращаться обратно в свою полосу, благо дело было ночью и машин вокруг не было. Опыту у меня тогда было не больше года, навыков тоже не ахти (какие там навыки за 20-30 тысяч километров пробега?), но и обычной человеческой реакции хватило. Зато прошло уже немало времени, а я до сих пор смотрю на подобных перекрестках не летит ли какой Икар мне наперерез, притормаживая, пусть и имея приоритет 😊

ingener99

Фундаментальная безопасность - это совсем не выезжать на дорогу 😀

mnkuzn

il Capitano
При соблюдении пунктов 1,2, пункт третий не понадобится скорее всего
Поэтому я и поставил его на третье место - во-первых, не все зависит от нас (редко, но бывает, что лопнет колесо, упадет дерево, провалится асфальт и пр.), а, во-вторых, ситуации, когда эти навыки нужны, крайне редки.
amateur94
При хорошем владении 3-м и 2-м на 1-ое смело можно класть хер
На ОБЫЧНЫХ дорогах. Не на треке, не в фильме "Безумный Макс".
Rusl@
уважение к другим участникам дорожного движения
Это да, но, кмк, уважение и заключается в соблюдении Правил.

А вот если я еду и тихонько, чтобы никто не видел, показываю факи? Или матерюсь на других участников (ну, так, чтобы они не услышали) - я их уважаю или нет? 😀

Подлец

grajdanskiy
до сих пор смотрю на подобных перекрестках не летит ли какой Икар мне наперерез, притормаживая, пусть и имея приоритет
Так же проезжаю притормаживая один перекрёсток каждый день ведь меня там стукнули однажды 😊

amateur94

Andrew L2

Угу. До тех пор, пока поверх этого хера не положит свой хер какой-нибудь камаз. 😛

См. пункт N2 😛 Камаз не так страшен, как его тут описывают 😊

Rusl@
Вторым пунктом я бы поставил уважение других участников дорожного движения
"Не веди себя, как бл@дь - буду уважать"(с) 😊

mnkuzn

grajdanskiy
снежной зимой на перекрестке с моим преимуществом в движениии с второстепенной дороги не глядя вылетел чудила, которого я просто не мог увидеть из-за сугроба на разделительной полосе.
Вы не сориентировались в обстановке. Вы не предвидели, что по второстепенке может лететь мудак. Т.е. если бы вы тогда соблюли п.2, то п.3 вам бы просто не понадобился.
grajdanskiy
Зато прошло уже немало времени, а я до сих пор смотрю на подобных перекрестках не летит ли какой Икар мне наперерез, притормаживая, пусть и имея приоритет
О!

Niklaus.s

amateur94
При хорошем владении 3-м и 2-м на 1-ое смело можно класть хер
традицонно именно те, у кого плохо с пунктами 3 и 2 чаще остальных ложат на пункт 1.

Niklaus.s

mnkuzn
Вы не предвидели, что по второстепенке может лететь мудак.
К сожалению, без сверхспособностей данный класс водтелей делако не всегда можно предвидеть

mnkuzn

Niklaus.s
К сожалению, без сверхспособностей данный класс водтелей делако не всегда можно предвидеть
Ну, у водителей нередко за годы нахождения на дороге вырабатывается такая чуйка - хотя это уже совсем другая история... Ну и ведь можно хотя бы просто скинуть скорость на опасном участке, например, при закрытом обзоре. Не так-то уж и много мест с закрытым обзором.

z-zebra

Niklaus.s
без сверхспособностей данный класс водтелей делако не всегда можно предвидеть
Есть базовое правило - "Не вижу - не еду".

Не поверите, сколько раз выручало.

Особенно когда на главной притормаживаешь, задний усерается, бибикает, и в этот момент на второстепенной визг тормозов и машина останавливается на середине перекрестка.
Не торопясь проезжаешь, и задний дистанцию побольше начинает держать, хотя до этого он очень сильно торопился. 😀

Niklaus.s

z-zebra
Есть базовое правило - "Не вижу - не еду".Не поверите, сколько раз выручало.
Поверю. Самого не раз спасало.

В качестве примера приведу другую ситуацию:
Ноябрь месяц, вечерние сумерки. Трасса. Своя скорость 90-100. Фура на встречке обгоняет тихохода (Краз с платфомой с трактором на борту) - практически впритык - до меня остается метров 100. Следом за ним идет бмв х-серии, скорость около 110-130, видимо намеревался сходу обгонять оба грузовика. Спасло только то, что обочина широкая и трасса сухая - успел увернуться.
Вопрос - как предсказать появление подобных пидоргов?

amateur94

Niklaus.s
традицонно именно те, у кого плохо с пунктами 3 и 2 чаще остальных ложат на пункт 1.
А кто их заставляет? 😛 Вот в соседней теме (про стоит ли покупать бмв)
http://guns.allzip.org/topic/53/1125662.html
пацик, хорошо овладев пунктами 2 и 3, успешно кладёт на пункт 1 😊 И что-то мне подсказывает, что вероятность того, что такой, как он, прилетит в меня, куда меньше, чем в случае знающего и соблюдающего ПДД индивида с базовыми навыками вождения 😀


Niklaus.s

amateur94
И что-то мне подсказывает, что вероятность того, что такой, как он, прилетит в меня, куда меньше, чем в случае знающего и соблюдающего ПДД индивида с базовыми навыками вождения
исключеительно потому, что подобных индивидов на дороге процентно гораздо меньше, чем индивидов, не овладевших даже базовыми навыками воздения. Только на первой минуте по меньшей мере 7 ситуаций, где от аварии спасли не навыки водятла за рулем бмв, а навыки оказавшихя рядом водителей либо тупо вопезло.

mnkuzn

Niklaus.s
от аварии спасли не навыки водятла за рулем бмв, а навыки оказавшихя рядом водителей либо тупо вопезло.
Т.е. понимание ситуации ДРУГИМИ.

amateur94

mnkuzn
Т.е. понимание ситуации ДРУГИМИ.

Это в понимании того, кто сам так ездить вряд ли умеет 😊

Andrew L2

mnkuzn
Т.е. понимание ситуации ДРУГИМИ.

Угу. Ему просто дали проехать.
Но когда-нибудь он найдёт свой камаз, который его просто не заметит.
Или столб.

mnkuzn

amateur94
Это в понимании того, кто сам так ездить вряд ли умеет
Я так ездить не умею. Но я могу понять, что мудак проедет, только если я ему это позволю. А я позволю - т.к. мне дороги не только мои жизнь и здоровье, но мое время и мой автомобиль.

mnkuzn

Andrew L2
Но когда-нибудь он найдёт свой камаз, который его просто не заметит.
Или такого же, как он сам, мудака, который проехать ему не даст. В итоге - могут быть трупы.

amateur94

mnkuzn
Я так ездить не умею....
Я тоже. Поэтому ПРИХОДИТСЯ ездить по правилам 😞
mnkuzn
Но я могу понять, что мудак проедет, только если я ему это позволю.
Не льстите себе 😛 Вы для него очередной "конус" 😊

mnkuzn
Или такого же, как он сам, мудака, который проехать ему не даст....
А смысл тому это делать? Это же не упёртый "тошнот"-пдд-дрочер 😊

Andrew L2

mnkuzn
Или такого же, как он сам, мудака, который проехать ему не даст.

Тоже верно!

Andrew L2

amateur94
Не льстите себе 😛 Вы для него очередной "конус" 😊

Самодвижущийся конус! 😛

amateur94

Andrew L2

Самодвижущийся конус! 😛

С вполне себе нежелезным очком 😛

mnkuzn

amateur94
Не льстите себе Вы для него очередной "конус"
Только когда они видят, что они могут стать для другого водителя очередной "грушей", они почему-то стремятся побыстрее убраться. 😀

Я не смогу вам подтвердить свои слова записью с ВР, т.к. я не держу на компе разную херню, а тем более не засираю ей сеть. Но на просмотре реально видно, что только МОИ действия не раз помогли избежать аварии. Несколько раз - очень даже серьезной. А верить мне или нет - ваше личное дело. Я-то знаю, что Я прав.

amateur94
А смысл тому это делать?
Потому что он мудак.
amateur94
С вполне себе нежелезным очком
Потрогал сейчас: вполне себе мясное - мускулисто-сфинктерное такое. 😀 Но не железное, это точно. 😀 Поэтому и даю мудаку проехать.

CORTEZ

1. Знание, понимание и СОБЛЮДЕНИЕ (это в первую очередь, ибо что толку Правила знать, если не соблюдаешь; при этом нельзя их соблюдать, не зная) Правил.
Насчет соблюдения категоричное -1.
К сожалению далеко не во всех случаях соблюдение ведет к безопасности. По моим оценкам соотношение 70\30.
Примерно в 30% случаев соблюдение ПДД провоцирует ДТП. В бОльшей степени это обусловлено нарушением ПДД другими водителями и стадным чувством, но факт остается фактом(.

amateur94

mnkuzn
Я не смогу вам подтвердить свои слова записью с ВР, т.к. я не держу на компе разную херню, а тем более не засираю ей сеть. Но на просмотре реально видно, что только МОИ действия не раз помогли избежать аварии. Несколько раз - очень даже серьезной....
И хотя бы один из ваших "оппонентов" водил так же, как тот бмв-ист из ролика? 😛
mnkuzn
Потому что он мудак.
Среди пдд-дрочеров таковых больше 😊

amateur94

mnkuzn
Потрогал сейчас....
Шалунишка 😊
http://www.realmusic.ru/songs/607964

spirikraft

от судьбы не уйдешь 😊

mnkuzn

CORTEZ
К сожалению далеко не во всех случаях соблюдение ведет к безопасности. По моим оценкам соотношение 70\30.
Примерно в 30% случаев соблюдение ПДД провоцирует ДТП.
Примеры, плиз, сразу - для того, чтобы мы поняли, о чем конкретно речь.
amateur94
И хотя бы один из ваших "оппонентов" водил так же, как тот бмв-ист из ролика?
Не знаю, я же не видел их длительное время - только в зеркало на подлете. Но х...ли очень не медленно. У нас на дорогах до хрена мудаков, мнящих себя супер-водилами. Такие, лет до 25, на Скайлайнах 79 года... 😀
spirikraft
от судьбы не уйдешь
Ну, так-то да... Но и играть с ней тоже не стоит, полагаю...

spirikraft

Но и играть с ней тоже не стоит, полагаю...

Просто если вы соблюдаете ПДД,то остальные сполне могут на них класть и никакая безопасность не поможет.Мне пятнадцать лет назад два нарика дорогу не уступили,итог-машина на помойку,была по доверенности куплена,хозяин исчез,хорошо сам без единой царапины.У нариков тоже в хлам,у самих переломы костей и еще много всяких проблем.

CORTEZ

Примеры, плиз, сразу - для того, чтобы мы поняли, о чем конкретно речь.
Пожалуй несколько накидаю.
1. После внесения изменений в ПДД водитель обязан пропускать пешехода при переходе им проезжей части на пешеходном переходе. Раньше формулировка была адекватной - там достаточно было уступить ему на той полосе, через которую он движется. Современная формулировка, при ее следовании, блокирует движение на обоих полосах на проезжей части шириной 11-15 метров, даже если пешеход просто наступил на проезжую часть еше на встречной стороне. Торможение в своей полосе при отсутствии видимой причины в МСК чревато ударом в задний бампер.
2. Практически в любом городе всегда найдется несколько мест, где все водители двигаются не по знакам, а по памяти, с огромным моментом инерции сознания. Вчера еще этот выезд был главным, а сегодня повесили знак 2.4. Иногородний, не понимая специфики, двинет по главной в надежде на ПДД и получит удар в бок. Местные после какого-то времени еще будут по привычке притормаживать, находясь на главной и пропускать оленей.
3. Несоотвествие дорожных знаков планам дислокации. Бывает что знаки воруют, бывает, что неправильно обозначили перекресток. Знаю одну одностороннюю улицу, ее пересекает справа налево другая. Только в квартале не доезжая перекрестка нет знака "Дорога с односторонним движением". По правилам я имею право повернуть направо и проехать квартал. НО она ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ была односторонней и рисковать дураков нет. В свою очередь, все кто двигаются по этому псевдоодностороннему участку нарушают ПДД, т.к. двигаются в т.ч. по стороне дороги, предназначенной для встречного движения при отсуствии соотвествующих знаков.
4. Москва, номральный участок, 3-4 полосы в каждом направлении. Ограничение 60 км\ч. В случае соблюдения ПДД и движении не выше 60 км\ч достаточно 3-4 человека, чтобы заблокировать этот участок и создать пробку.
Это то, что смог вспомнить, на деле таких ситуаций очень много.
Вам, надеюсь, известно такое понятие, как "итальянская" за бастовка? Вот по аналогии с ней - если все участники ДД начнут ездить исключительно по правилам - наступит коллапс транспортной системы. естественно ИМХО.

anton24

п.1 надо в конец списка стопудово. и не иначе.
представьте миллионы зубрил, знающих пдд и не умеющих нормально ездить.

amateur94

mnkuzn
Не знаю, я же не видел их длительное время - только в зеркало на подлете...
Вот 😛 А выводы, тем не менее, делаете 😊
mnkuzn
....Но х...ли очень не медленно....
Что совершенно не означает достижения той "степени просветления", когда можно класть на пдд 😊

mnkuzn

spirikraft
Просто если вы соблюдаете ПДД,то остальные сполне могут на них класть и никакая безопасность не поможет.
Да. Но если и другие будут соблюдать ПДД...
CORTEZ
1. После внесения изменений в ПДД водитель обязан пропускать пешехода при переходе им проезжей части на пешеходном переходе. Раньше формулировка была адекватной - там достаточно было уступить ему на той полосе, через которую он движется. Современная формулировка, при ее следовании, блокирует движение на обоих полосах на проезжей части шириной 11-15 метров, даже если пешеход просто наступил на проезжую часть еше на встречной стороне.
Во-первых, определения термина "пропустить" в НПА нет. Во-вторых, ответственность установлена как раз за неуступание пешеходу дороги, а не за его непропускание.
CORTEZ
Торможение в своей полосе при отсутствии видимой причины в МСК чревато ударом в задний бампер.
Обратно пример несоблюдения мудаком Правил. Да и обстановку сзади надо контролировать.
CORTEZ
2. Практически в любом городе всегда найдется несколько мест, где все водители двигаются не по знакам, а по памяти, с огромным моментом инерции сознания. Вчера еще этот выезд был главным, а сегодня повесили знак 2.4. Иногородний, не понимая специфики, двинет по главной в надежде на ПДД и получит удар в бок. Местные после какого-то времени еще будут по привычке притормаживать, находясь на главной и пропускать оленей
Во-первых, пропуск мудака не является обязанностью - мы вправе его пропустить и нарушения ПДД (или их несоблюдения) тут нет. Во-вторых, иногородний не может знать этой ситуации, поэтому пример совершенно не к месту. В-третьих, для местных тут действует п.2, а не п.1.

Вы меня не убедили.

anton24
представьте миллионы зубрил, знающих пдд и не умеющих нормально ездить.
Что есть "нормально ездить"?

anton24

Что есть "нормально ездить"?
странный вопрос, вы новичка хоть раз видели в городе?

Хаос

Пункта два:
1. мастерство
2. везение

пункты можно менять местами, а всё остальное значения не имеет

CORTEZ

Вы меня не убедили.
Ганза сожрала половину поста. Лень начинать сначала.

Makc k-113

1. Понимание физики движения автомобиля. Научное или интуитивное - не важно, важно чтобы оно было.
2. Понимание поведения других участников движения.
3. Умение совершать неподготовленные маневры, вызванные ошибками в п.2, так, чтобы не совершить ошибку в п.1

А ПДД - это способ выяснения, кто виноват, и отчасти - подсказка в п.2.

anton24

да... знание пдд вообще не поможет на нормальных дорогах многих восточных стран.
какое отношение к безопасности могут иметь сегодняшние морально устаревшие пдд, созданные еще для гужевых повозок?
самое важное это системы безопасности автомобиля, умения и навыки.
везение тоже не последнюю роль играет.

Dr3-11

mnkuzn, таки к вам вопрос, просто да или нет. Вы в населённом пункте (не считая отдельных дорог с установленным знаками) всегда ездите не быстрее 69 км\ч?

Niklaus.s

anton24
знание пдд вообще не поможет на нормальных дорогах многих восточных стран.
приверы.
anton24
какое отношение к безопасности могут иметь сегодняшние морально устаревшие пдд, созданные еще для гужевых повозок?
ну знаете ли, у нас и дороги "морально устаревшие, созданные еще для гужевых повозок"
anton24
самое важное это системы безопасности автомобиля, умения и навыки.
Пассивные системы безопасности пока что не дают гарантий выживания. Только повышают шанс.
Большая часть активных хотя и снижает вероятность возникновения некоторых типов опасных ситуаций, но усложняет выход из других.
Умения и навыки надо трезво оценивать с поправкой на дорожную обстановку. Ни один сракер это сделать не способен.

Вобще в начальном списке не хватает пункта
0) Владение базовыми навыками вождения

CORTEZ

приверы.
пажалста


Rusl@

mnkuzn
Это да, но, кмк, уважение и заключается в соблюдении Правил.

А вот если я еду и тихонько, чтобы никто не видел, показываю факи? Или матерюсь на других участников (ну, так, чтобы они не услышали) - я их уважаю или нет? 😀

Неа, правила отдельно 😊
А вот материться можешь, не проблема 😊 Главное чтобы пупом земли себя не считал 😊
amateur94
"Не веди себя, как бл@дь - буду уважать"(с) 😊
Слова бл@ди. Вот для таких как вы мой пост и был мой пост
amateur94
И что-то мне подсказывает, что вероятность того, что такой, как он, прилетит в меня, куда меньше, чем в случае знающего и соблюдающего ПДД индивида с базовыми навыками вождения
Вот это "что-то" гоните от себя подальше, пока оно вам херовыми подсказками жизнь не попортило.
amateur94
Это в понимании того, кто сам так ездить вряд ли умеет 😊
Ну я умею - и что? Моё понимание не отличается
CORTEZ
Пожалуй несколько накидаю.
1.
2.
3.
Прикольно, что вы понаписали всякой ерунды, только вот это никак не вяжется с дтп из-за соблюдения пдд. Если бы соблюдали - ни в одном из этих случаев дтп бы не было

amateur94

Rusl@
Слова бл@ди. Вот для таких как вы мой пост и был мой пост

Вот неплохое описание среднестатистической ситуации на расеянских дорогах:
http://guns.allzip.org/topic/53/1125394.html
Спрашивается, если другой участник дд поклал на меня хер, за что его уважать? 😛

Rusl@
Вот это "что-то" гоните от себя подальше, пока оно вам херовыми подсказками жизнь не попортило.
😊
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=di7z3DhMHYg
Например в ситуации, подобной 0,25-0,30 что больше поможет, пдд-дрочка или таки навыки экстремального вождения? 😛

Rusl@
Ну я умею - и что? Моё понимание не отличается
И всегда "тошнишь" строго по пдд? 😊

CORTEZ

Если бы соблюдали - ни в одном из этих случаев дтп бы не было
На ганзе постов не читают?
Примерно в 30% случаев соблюдение ПДД провоцирует ДТП. В бОльшей степени это обусловлено нарушением ПДД другими водителями и стадным чувством, но факт остается фактом(.

Andrew L2

anton24

самое важное это системы безопасности автомобиля, умения и навыки.

Знание и соблюдение ПДД - это тоже навык, причём один из важнейших. 😛
К тому же, его можно отнести и к системе безопасности - безопасности дорожного движения.

Niklaus.s

CORTEZ
пажалста
И?
какое ограничение макс.скорости в городе по индийским правилам - хз. Скорее всего английские 30миль/час, тоесть чуть больше 48км/ч.

В китае представлен перекресток дорог, где максимальная разрешенная скорость не более 50км/ч - это если нет знаков ограничения. И нарушать правила довольно дорого относительно среднего дохода.

Таким образом оба ролика мимо кассы. Хотя выглядит действительно хаотично, по российским меркам.

anton24
какое отношение к безопасности могут иметь сегодняшние морально устаревшие пдд, созданные еще для гужевых повозок?
да, еще такой вопрос: а пдд какой страны вы счиатете не устаревшим?

mnkuzn

Dr3-11
mnkuzn, таки к вам вопрос, просто да или нет. Вы в населённом пункте (не считая отдельных дорог с установленным знаками) всегда ездите не быстрее 69 км\ч?
Практически всегда. Если вижу, что зазевался и разогнался - к примеру, на пустой широкой многополоске, то снижаю скорость до между 60 и 70. Правила в этом случае я таки нарушаю, но АПН не совершаю. Просто мне некуда торопиться, я и так везде и всегда успеваю. Т.е. УМЫШЛЕННО я не еду выше 70, но по невнимательности - могу. Как только замечаю свою скорость - сразу снижаю (в левые ряды не лезу).
Niklaus.s
Вобще в начальном списке не хватает пункта
0) Владение базовыми навыками вождения
Ну, думаю, это точно надо поставить на первое место. Кэп, думаю, со мной согласился бы... 😀 Ведь без начальных навыков запрещено даже выезжать с автодрома - п.21.2: Учебная езда на дорогах допускается только с обучающим и при наличии первоначальных навыков управления у обучаемого. Обучаемый обязан знать и выполнять требования Правил.

mnkuzn

Rusl@
amateur94

"Не веди себя, как бл@дь - буду уважать"(с)


Слова бл@ди. Вот для таких как вы мой пост и был мой пост


А я не согласен. Логика моя проста: ты не уважаешь Правила, значит, ты не уважаешь людей, значит, ты не уважаешь меня - значит, я не уважаю тебя. Думаю, это логично - человек ведет себя по-козьи и получает козлячье же отношение.
amateur94
Например в ситуации, подобной 0,25-0,30 что больше поможет, пдд-дрочка или таки навыки экстремального вождения?
Да, аварии произошли по причине нарушения ПДД ДРУГИМ человеком - но НАРУШЕНИЯ ведь. Первопричина аварий - в несоблюдении ПДД.

CORTEZ

И?какое ограничение макс.скорости в городе по индийским правилам - хз.
Какая скорость? Вы о чем вообще? В роликах полное игнорирование ПДД, никто не останавливается на границе перекрестка, не уступают дорогу тс имеющему преимущество.
Короче с вашей позицией все ясно - вижу только то, что хочу видеть... Удачи на дрогах с такой психологией.

ИванС

mnkuzn
Первопричина аварий - в несоблюдении ПДД.
Не всегда. Есть еще обстоятельства непреодолимой силы, мизер конечно, но он есть.

Niklaus.s

CORTEZ
В роликах полное игнорирование ПДД, никто не останавливается на границе перекрестка, не уступают дорогу тс имеющему преимущество.
Вы читали индийские или китайские ПДД? Чего ж вы так уверены, что у них есть данные требования?

CORTEZ

Так прочитайте сами. Не надо садится на шею. Вы просили проиллюстрировать - вам дали видео посмотреть. Хотите узнать ПДД - гугл в помощь. Я ознакомился.
То, что вам написал anton24

знание пдд вообще не поможет на нормальных дорогах многих восточных стран.
вам было продемонстрировано.

Niklaus.s

CORTEZ
вам было продемонстрировано.
Про китай - в Харбине в свое время удостоверился в обратном. На нормальных дорогах. На дорогах с низкой загрузкой местные действительно ездят как попало.
mnkuzn
Ведь без начальных навыков запрещено даже выезжать с автодрома - п.21.2
По идее да. По факту таким еще и права дают.

ScrewDriver78

mnkuzn
Что есть "нормально ездить"?

Класть на знаки и разметку, класть на скоростной режим и дистанцию, подрезать, создавать помехи, лезть без поворотника, резко перестраиваться. Главное, чтобы самому было удобно и быстро, на всех окружающих класть хер. Отлично дополняют "нормальную езду" шторки на окнах, покрашенные черной краской задние фонари, широкие оранжевые брызговики "спарко", обрезанные на два витка пружины подвески и сабвуфер на полбагажника. И хромированное дупло выхлопа такое, чтобы кошка влезла, прикрученное хомутами к обломку ржавого глушителя. От пацанчики тогда автоматически "нормально ездят". До собственных похорон, каковые их обычно успокаивают.

z-zebra

В Тайланде, со слов местного жителя, обучение происходит так:
если есть деньги, приезжаешь на своей машине, смотришь фильм про ПДД, потом площадка. Если проехал - уезжаешь на своем машине.
Если денег нет, едешь на машине школы.
На скутера В/У не требуется.

mnkuzn

z-zebra
В Тайланде, со слов местного жителя, обучение происходит так:
Зато у них свой бокс есть. 😀

z-zebra

Но они им на дорогах не пользуются. 😀
90% ДТП - с туристами.
За 20 дней я там видел одно ДТП (турист въехал на скутере в бампер Короллы сам не пострадал, у королллы задиры на бампере) и одну разбитую машину на эвакуаторе. 😀

Rusl@

amateur94
И всегда "тошнишь" строго по пдд?
Нет. Я нигде этого и не говорил. Но и так тоже не езжу практически, только иногда на пустых дорогах
CORTEZ
На ганзе постов не читают?
Для вас это новость? Вы ведь не читаете. Видимо так же, как и пдд. Ибо там на этот случай всё написано, а если вы знаете только пару пунктов - это не считается за знание пдд
mnkuzn
А я не согласен. Логика моя проста: ты не уважаешь Правила, значит, ты не уважаешь людей, значит, ты не уважаешь меня - значит, я не уважаю тебя
Не согласен с чем?
Кто первый - курица или яйцо? 😛
Тот "другой парень" ведь тоже может так думать (вы-то не уважаете - за что же уважать вас?) и по вашему будет абсолютно прав
CORTEZ
В роликах полное игнорирование ПДД
Можно эти пдд в студию?

Niklaus.s

Rusl@
Можно эти пдд в студию?
сча в гугль пошлет.

mnkuzn

Rusl@
Не согласен с чем?
С тем, что "Не веди себя, как бл@дь - буду уважать" - это слова бл@ди.
Rusl@
Тот "другой парень" ведь тоже может так думать (вы-то не уважаете - за что же уважать вас?) и по вашему будет абсолютно прав
Он будет прав лишь субъективно, а мы обсуждаем объективность - т.е. соблюдение Правил. Я имею в виду, что человек, нарушающий Правила (ведущий себя, как бл@дь), не имеет, кмк, права рассчитывать на хорошее отношение к себе со стороны других водителей.

amateur94

mnkuzn
Да, аварии произошли по причине нарушения ПДД ДРУГИМ человеком - но НАРУШЕНИЯ ведь. Первопричина аварий - в несоблюдении ПДД.
Т.е. "другой человек" виноват в том, что вовремя не почистили дорогу? 😊

mnkuzn
С тем, что "Не веди себя, как бл@дь - буду уважать" - это слова бл@ди.
Мало ли, кто что говорит. Гораздо важней, кто что делает 😛

Rusl@

mnkuzn
С тем
Обоснуй 😛
Ибо для другого твоё поведение может выглядеть как поведение бл@ди точно так же, как для тебя будет выглядеть его. Соответственно и относиться он будет так же
mnkuzn
т.е. соблюдение Правил
Я потому и отделил правила от уважения, что далеко не всегда эти вещи пересекаются. Например ползущие рядом 50 и 50,2 км/ч в параллельных рядах помешают мне проехать быстрее, но при этом формально пдд не нарушат.
mnkuzn
1. человек, нарушающий Правила; 2. ведущий себя, как бл@дь;
Первое не всегда является вторым, так же как и второе не всегда является первым

Rusl@

amateur94
"другой человек" виноват в том, что вовремя не почистили дорогу?
А при чём тут "не почистили дорогу"?! Типо если вылетел с дороги на сухом асфальте - виноваты те, кто не проложил там (куда вылетел) асфальт?

mnkuzn

amateur94
Т.е. "другой человек" виноват в том, что вовремя не почистили дорогу?
А дорога-то тут при чем? Мудаки не учитывают дорожные условия, выезжают на встречку, совершают аварии. Их вина в том, что они не понимают, как нужно вести автомобиль в разных условиях.

mnkuzn

Rusl@
Ибо для другого твоё поведение может выглядеть как поведение бл@ди точно так же, как для тебя будет выглядеть его. Соответственно и относиться он будет так же
Я говорю о человеке, нарушающем Правила. Их нельзя нарушить субъективно.
Rusl@
Например ползущие рядом 50 и 50,2 км/ч в параллельных рядах помешают мне проехать быстрее, но при этом формально пдд не нарушат.
Ну, это мудаки. Т.к. не понимают, что нельзя ехать параллельно при возможности ехать в шахматном порядке.
Rusl@
Первое не всегда является вторым, так же как и второе не всегда является первым
Ну, так-то да...

amateur94

Rusl@
А при чём тут "не почистили дорогу"?!

Вероятность уехать не туда 😊

amateur94

mnkuzn
Ну, это мудаки.
Только вот они вряд ли с этим согласятся 😛 И тоже потребуют "уважения" 😊

amateur94

Rusl@
Типо если вылетел с дороги на сухом асфальте - виноваты те, кто не проложил там (куда вылетел) асфальт?
Типо если вылетел с вовремя непочищенной дороги, то вина дорожников в этом факте тоже присутствует 😛 Там на видео, эпизод на 25 секунде, дорога явно нечищена

Rusl@
Нет. Я нигде этого и не говорил....
Т.е., имея НАВЫК, можно позволить время от времени покласть на ПРАВИЛА? 😊 Я, собссно, не осуждаю 😛
Rusl@
Но и так тоже не езжу практически....
Очко жим-жим? 😊

amateur94

mnkuzn
А дорога-то тут при чем? Мудаки не учитывают дорожные условия, выезжают на встречку, совершают аварии. Их вина в том, что они не понимают, как нужно вести автомобиль в разных условиях.
Обвинить во всех грехах "мудаков" проще и гораздо менее затратно, чем вовремя чистить дороги 😊

mnkuzn

amateur94
Обвинить во всех грехах "мудаков" проще и гораздо менее затратно, чем вовремя чистить дороги
А обвинить в ДТП не свое долбо...ство, а нечищеную дорогу - еще проще.
amateur94
Т.е., имея НАВЫК, можно позволить время от времени покласть на ПРАВИЛА?
А имея, к примеру, оружие, можно позволить себе время от времени постреливать? А имея, к примеру, навыки в ММА, можно позволить себе время от времени помахивать кулаками? И т.д.

anton24

Знание и соблюдение ПДД - это тоже навык, причём один из важнейших.
это последний пункт в списке средств обеспечения безопасности, ибо рассчитывать надо, что около 70% не соблюдают пдд.
они МОГУТ обеспечить безопасность, только если 100% водителей соблюдают пдд. в остальных случаях они вредны.
да, еще такой вопрос: а пдд какой страны вы счиатете не устаревшим?
РФ, в европе с этим гораздо хуже. на востоке лучше.

amateur94

mnkuzn
А имея, к примеру, оружие, можно позволить себе время от времени постреливать? А имея, к примеру, навыки в ММА, можно позволить себе время от времени помахивать кулаками? И т.д.
Где-то так 😛 Тут главное не перепутать и не придти случайно на перестрелку с ножом или кулаками 😊

mnkuzn
А обвинить в ДТП не свое долбо...ство, а нечищеную дорогу - еще проще.
Да ни хрена 😊 Заиппёшься доказывать в-случ-чего 😞

Andrew L2

anton24
это последний пункт в списке средств обеспечения безопасности, ибо рассчитывать надо, что около 70% не соблюдают пдд.
они МОГУТ обеспечить безопасность, только если 100% водителей соблюдают пдд. в остальных случаях они вредны.

Это один из первых пунктов, поскольку к счастью большинство водителей в большинстве дорожных ситуаций соблюдают таки ПДД. Большинство чаще всего не проезжает на красный, не гоняет по встречке, не ездит с двумя промилле алкоголя в крови. Именно благодаря этому при всём нашем бардаке дорожная обстановка всё ещё не скатилась в тотальный хаос.

И даже если кто-то не соблюдает ПДД, самому полезно их соблюдать. Если кто-то рванул на красный, лучше дождаться зелёного, а не рвать вместе с нарушителем. И если кто-то херачит по второстепенной, лучше убедиться в безопасности своего манёвра. Если кто-то сел бухим за руль, лучше воздержаться от подобных действий. 😛


Niklaus.s

Andrew L2
И даже если кто-то не соблюдает ПДД, самому полезно их соблюдать.
+много
anton24
они МОГУТ обеспечить безопасность, только если 100% водителей соблюдают пдд.
таки не могут, а обеспечивают. на довольно неплохом уровне. А было бы поменьше долбоёбов, которые нарушают под предлогом "пдд хуйня и ничего не обеспечивает" - работали бы еще лучше.

Niklaus.s

anton24
РФ, в европе с этим гораздо хуже. на востоке лучше.
Назовите конкретные страны.

Rusl@

mnkuzn
Я говорю о человеке, нарушающем Правила
А я о тех, кто не нарушает
mnkuzn
Ну, это мудаки. Т.к. не понимают, что нельзя ехать параллельно при возможности ехать в шахматном порядке
Именно. Но ведь не нарушают, просто не уважают других
amateur94
Вероятность уехать не туда 😊
И кто будет виноват?
amateur94
Типо если вылетел с вовремя непочищенной дороги, то вина дорожников в этом факте тоже присутствует
Доказательства в студию. Я со своей стороны могу предоставить: читайте пдд
amateur94
Т.е., имея НАВЫК, можно позволить время от времени покласть на ПРАВИЛА?
Нет, нельзя
amateur94
Очко жим-жим? 😊
Выше я уже ответил почему
Поверь - такие жирные провокации у меня только улыбку вызывают 😊

Niklaus.s

Rusl@
Но ведь не нарушают, просто не уважают других
может и уважают. Но думают только здесь, сейчас и только за себя.
Rusl@
Доказательства в студию.
их нет. Вылетел с нечищеной трассы - не выбрал безопасную скорость движения, хотя пдд обязывает это делать.

amateur94

Rusl@
Нет, нельзя
Странно, а сам кладёшь 😊

Rusl@
Доказательства в студию. Я со своей стороны могу предоставить: читайте пдд
ГОСТР5059793 уже отменили?

Rusl@
Выше я уже ответил почему...
И почему же?

amateur94

Niklaus.s
их нет. Вылетел с нечищеной трассы - не выбрал безопасную скорость движения, хотя пдд обязывает это делать.
Государству очень выгодно, чтобы "хомячки" так думали 😊

Rusl@

Niklaus.s
пдд обязывает это делать
Зачем вы это МНЕ пишете? 😊

mnkuzn

Rusl@
Именно. Но ведь не нарушают, просто не уважают других
По-моему, в ПДД некоторых стран есть правило - двигаться по возможности в шахматном порядке. А может даже это такая обязанность. Не знаю точно.

Niklaus.s

Rusl@
Зачем вы это МНЕ пишете?
не Вам, но как дополнение вашего поста
amateur94
ГОСТР5059793 уже отменили?
Мы его когда-то даже читали. В самом ГОСТе имеется ряд фраз, который позволяет значительно превышать время, указаное в таблицах. Это раз. Второе - ГОСТы теперь носят рекомендательный характер.

Мяу

mnkuzn
Я полагаю, что это:
1. Знание, понимание и СОБЛЮДЕНИЕ (это в первую очередь, ибо что толку Правила знать, если не соблюдаешь; при этом нельзя их соблюдать, не зная) Правил.
2. Умение ориентироваться в дорожной обстановке (замечать разные моменты) и прогнозировать развитие отслеженных ситуаций.
3. Экстремальные (если можно так сказать) навыки управления автомобилем - использование заносов, отрывов колеса и пр.
N4 - применять правила вождения, кои являются негласным ПДД и выработаны практическим опытом. Это и ДДД; и пропуск машин не имеющих приоритета, но иначе не могущих проехать; и т.д.
N5 - Не воспринимать остальных участников вождения как конкурентов и помехи.
N6 - Повышать своё мастерство.
N7 - Водить с удовольствием.

Rusl@

amateur94
Странно, а сам кладёшь
Что странного? Я плохой.
Но есть один нюанс: я НИКОГДА не кладу на других участников движения
amateur94
ГОСТР5059793 уже отменили?
А при чём тут ГОСТ?!
amateur94
И почему же?
Прикольно, когда люди цитируют ответ, задавая вопрос
amateur94
Государству очень выгодно, чтобы "хомячки" так думали
Государству вообще много что выгодно. Только вот это не отменяет реальной (а не выдуманной хомячками) ответственности
mnkuzn
По-моему, в ПДД некоторых стран есть правило - двигаться по возможности в шахматном порядке
Так я же не зря упомянул разность скоростей 😛

amateur94

Rusl@
Что странного? Я плохой.
Странно от плохого слышать безапелляционные утверждения в стиле: "нет, нельзя" 😛
Rusl@
Но есть один нюанс: я НИКОГДА не кладу на других участников движения
Дык и тот бмв-ист из ролика на других участников дд особенно то и не кладёт. Он просто объезжает их в меру своего мастерства и возможностей тс 😛
Rusl@
А при чём тут ГОСТ?!
Тута всё написано:
http://www.pravorulya.com/inde...id=68&Itemid=69
Основная мысль - при езде с максимально разрешённой скоростью коэффициент сцепления дорожного покрытия должен обеспечивать безопасные условия движения. Что, в общем то, вполне логично. Но на водителя свалить всё проще, согласен, что с успехом и проделывается 😞


Niklaus.s

amateur94
Основная мысль - при езде с максимально разрешённой скоростью коэффициент сцепления дорожного покрытия должен обеспечивать безопасные условия движения.
Почитайте сам ГОСТ, вдумчиво и внимательно. Благо он в открытом доступе.

Rusl@

amateur94
Странно от плохого слышать безапелляционные утверждения в стиле: "нет, нельзя"
А что плохо с утверждениями? Я что - где-то сказал, что мне можно?
amateur94
Основная мысль - при езде с максимально разрешённой скоростью коэффициент сцепления дорожного покрытия должен обеспечивать безопасные условия движения
Ну и?
Может таки кликните на пдд, чтобы выяснить для себя термин "максимально разрешённая скорость"?

amateur94

Rusl@
Ну и?
Может таки кликните на пдд, чтобы выяснить для себя термин "максимально разрешённая скорость"?
Если в расеянии за городом можно максимум 90, то для меня это и означает, что я могу максимум 90, пока кто-то не уведомит меня о другом, пусть даже с помощью временного знака 😛

amateur94

Rusl@
А что плохо с утверждениями? Я что - где-то сказал, что мне можно?
Я где-то говорил про "плохо"? Я говорил про "странно" 😛

Rusl@

amateur94
то для меня это и означает
Что только подтверждает, что пдд ты не читал
amateur94
Я говорил про "странно"
Странно что странно

Andrew L2

Мяу
N5 - Не воспринимать остальных участников вождения как конкурентов и помехи.

Нереально, ибо идёт в разрез с мужской психологией. Это в нас ещё на стадии сперматозоида зашито. 😛 😊

Andrew L2

amateur94
Если в расеянии за городом можно максимум 90, то для меня это и означает, что я могу максимум 90, пока кто-то не уведомит меня о другом, пусть даже с помощью временного знака

Вы ПДД всё таки прочитайте, прежде чем пытаться с ними спорить. 😊

------------------
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
-----------

amateur94

N5 - Не воспринимать остальных участников вождения как конкурентов и помехи.
Вот случай вспомнился: лето, канаю себе с дачи, никого не трогаю....Догоняю "бычок", тошнит 70. Знак с красными и чёрными машинками не позволяет совершить в данном месте обгон без риска для кошелька 😞 Ну думаю, впереди скоро будет небольшое расширение до двух полос, там тебя и обойду. Доезжаем до расширения, так это (censored) тут же занимает положение ровно посреди полос, т.е. справа его обойти нельзя, слева же - только через сплошную 😞 Вот и как к таким относиться?

amateur94

Andrew L2

Вы ПДД всё таки прочитайте, прежде чем с ними пытаться спорить. 😊
10.1. Водитель должен вести транспортное...(бла-бла-бла)...

Я знаю про эти расплывчатые формулировки, под которые можно подогнать всё, что угодно 😛

Andrew L2

amateur94
Я знаю про эти расплывчатые формулировки, под которые можно подогнать всё, что угодно 😛

А если знаете, тогда к чему эти фантазии на тему, что за городом везде можно 90, если нет знаков и т.п.? 😊

В правилах чётко прописано, что водитель обязан учитывать дорожные условия.

amateur94

Andrew L2
В правилах чётко прописано, что водитель обязан учитывать дорожные условия.
Там чётко не прописано, каким образом он может это делать, не обладая экстрасенсорными способностями 😊

Andrew L2

amateur94
Там чётко не прописано, каким образом он может это делать, не обладая экстрасенсорными способностями 😊

Никаких экстрасенсорных способностей и не требуется.
Если дорожное покрытие далеко от идеального состояния, то надобно снижать скорость.
Для того, чтобы это понять, нужны зрячие глаза и немного думающего мозга. 😊

Ещё раз из п.10.1.
----------
Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
---------------

А контроль над машиной - это те самые навыки вождения.

Потому я и полагаю, что фундаментальные составляюще безопасного вождения - это знание ПДД и базовые навыки вождения.
Всё остальное - уже не фундамент, а надстройка. 😊

Кроме того, эти две фундаментальные составляющие по отдельности неэффективны. Это именно тот самый случай, когда практика без теории слепа, а теория без практики мертва.
Слепой и мёртвый водитель - это очень плохой водитель. 😛

amateur94

Andrew L2
Никаких экстрасенсорных способностей и не требуется.
Если дорожное покрытие далеко от идеального состояния, то надобно снижать скорость.
Для того, чтобы это понять, нужны зрячие глаза и немного думающего мозга.
Странно, а в цивилизованных странах дороги чистят и электронные знаки устанавливают 😊 Нет бы как у нас - принять что-то, подобное
" п.10.1.
----------
Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
---------------"(с)
Из разряда: "а вот совсем бы остановился - ничего б и не было" 😊 А высвободившиеся бюджетные средства можно и с3,14здить 😀

Andrew L2

amateur94
Странно, а в цивилизованных странах дороги чистят

Угу. А как пройдёт хороший снегопад, так вся цивилизация куда-то девается. 😊

Чистые дороги - это хорошо. Кто бы спорил? 😊
Но это никак не освобождает водителя от обязанности контролировать скорость авто и соизмерять её с дорожными условиями.

Ridge

Но это никак не освобождает водителя от обязанности контролировать скорость авто и соизмерять её с дорожными условиями.
А вот тут и начинается "засада". Когда валит мокрый снег и начинает подмораживать, а народ прёт от 140 км/ч и выше, при этом резко перестраиваясь и прочее, это одно дело. А вот когда едешь по нормальной трассе и попадаешь на участк облединения метров 500 невесть откуда взявшийся это как? Или сюжет по зомбо ящику, как в подмосковье этой осенью дорогу полили какой то реагентной "шнягой" и куча народа набили машины, быстренько приехали дорожники, всё смыли, а пострадавшим заявили, не учли дорожные условия. А колейность от большегрузов с лета, где снежком припорошит, закатают, где плохо почистят (а как из этих щелей вычестить)и при перестроении народ как на танцполе. Нужно разделять дорожные условия и "засады". Местные, в своём регионе, знают места где и гололёд бывает при обсолютной сухости на дорогах, и повороты с виду простые, но опасные, где систематически весной дорогу "вспучивает" или наоборот, проседает. А как транзитнику всё это знать? Ехал нормально по нормальной дороге, а там "засада". Всё очень неоднозначно.

anton24

таки не могут, а обеспечивают. на довольно неплохом уровне.
не согласен, хреновый уровень.
А было бы поменьше долбоёбов, которые нарушают под предлогом "пдд хуйня и ничего не обеспечивает"
такого не будет, люди всегда остаются людьми, это не роботы. хреновые правила всегда будут хреново соблюдаться.
большинство водителей в большинстве дорожных ситуаций соблюдают таки ПДД
вы таки имеете статистику по всему миру?

Мяу

amateur94
Странно, а в цивилизованных странах дороги чистят и электронные знаки устанавливают
Правильный термин - богатые страны, с большой плотностью населения.
Только что с трассы, стоят знаки снижающие скорость и предупреждающие о ямах.
Кто-нибудь скорость сбавляет? Меньшинство.
Ridge
А как транзитнику всё это знать?
Знать невозможно, спасает здоровая паранойя.

Grossvater

Мое почтение.
Много коротких сообщений, трудно читать, так что прошу извинить если повторю чьи то мысли. Это не попытка плагиата, просто я тоже так думаю.
А думаю я вот что.
Мысли в порядке поступления, кого заинтересуют, сам расставит по ранжиру.
1. Твоя безопасность на дороге должна обеспечиваться твоими же действиями, можно конечно надеяться, что вот тот "пи-пи-пи" притормозит вылетая со двора, но лучше самому чуток сбавить хода.
2. Времена, когда можно было пошустрить на дороге, красуясь действительными или кажущимися навыками "красивой езды" к сожалению давно прошли. Нравится или нет, но езда сейчас просто "перемещение задницы" из пункта А в пункт Б.
3. Надо философически относиться ко всевозможным препятствиям на дороге вроде пешеходных переходов и светофоров. Положено пропускать, стой и жди пока бабка переползет, не пешком же идешь, успеешь.
4. В конце концов, надо просто уметь жить в обществе, для меня это наверное умение спокойно отказаться от положеннных по правилам и законам преимуществ в пользу интересов общества, ну например уступая дорогу человеку объезжающему автобус на остановке.
Ну вот примерно так.
Всем успехов.

Niklaus.s

Grossvater
...
ППКС
anton24
такого не будет, люди всегда остаются людьми
Вобще принято считать, что у человека есть: 1) разум; 2) чувство самосохранения. Но что-то мой личный опыт заставляет меня сомневаться в обоих пунктах.
Ну вот для примера за последние 2 дня у нас минимум 2 дтп с трупами. В одном малолетний дибил без прав и малейшего понятия о правилах двух дружков угробил. Второе - на выезде из города местный не учел дорожную обстановку и превысил скорость - итог стандартен: его занесло. Водятел самовыпилился, улетев под автобус, к счастью больше никто не пострадал.

Niklaus.s

anton24
хреновые правила всегда будут хреново соблюдаться.
хреновые не правила, а система контроля за соблюдением. Было бы наказание реальным и неотвратимым - соблюдали бы и не гундели. Это касается не только пдд.

amateur94

Niklaus.s
.... Было бы наказание реальным и неотвратимым....
Это только если каждому персонального полицая в машину посадить 😊

Andrew L2

Niklaus.s
хреновые не правила, а система контроля за соблюдением. Было бы наказание реальным и неотвратимым - соблюдали бы и не гундели. Это касается не только пдд.

+1.

Alexandr13

amateur94
Это только если каждому персонального полицая в машину посадить 😊
Вообщето Глонасс таки потянет такое - в планах правительтва стоит.

Мяу

amateur94
Это только если каждому персонального полицая в машину посадить
Есть много способов, даже без нагрузки на бюджет.
И даже приносящие прибыль в оный.
Alexandr13
Вообщето Глонасс таки потянет такое - в планах правительтва стоит.
Не потянет, куча нарушений кои ему не под силу.

Из рабочих вариантов - водительский трибунал, который будет рассматривать видеоматериалы нарушений и грубого поведения на дорогах, а затем выносить приговор, сообразуясь со здравым смыслом и обеспечение порядка и безопасности на дорогах. Потом мировой судья их визирует и направляет на исполнение.

П.С. Лишение прав пожизненно - важный инструмент в работе трибунала.

Alexandr13

Мяу
Не потянет, куча нарушений кои ему не под силу.
Да - на первое время планировали только скорость.

Главноеж динамика процесса в сторону неотвратимости - таки да?

Andrew L2

Мяу
П.С. Лишение прав пожизненно - важный инструмент

Хороший инструмент.
Но он должен быть дополнен эффективным инструментом по пресечению езды без прав.

mnkuzn

Andrew L2
Но он должен быть дополнен эффективным инструментом по пресечению езды без прав.
Арест на большой срок. С содержанием за счет виновного.

amateur94

Alexandr13
Вообщето [b] Глонасс таки потянет такое - в планах правительтва стоит.[/B]

Думаю, до пенсии я дожить успею....пока он у них окончательно "встанет" 😊 Да и любую электронную приблуду можно отключить или наиппать 😀

amateur94

Мяу
.....
Из рабочих вариантов - водительский трибунал, который будет рассматривать видеоматериалы нарушений и грубого поведения на дорогах, а затем выносить приговор, сообразуясь со здравым смыслом и обеспечение порядка и безопасности на дорогах. Потом мировой судья их визирует и направляет на исполнение.

П.С. Лишение прав пожизненно - важный инструмент в работе трибунала.

Так хочется сделать ближнему гадость? 😛

anton24

хреновые не правила, а система контроля за соблюдением
правила хреновые, а система еще хреновее.
Было бы наказание реальным и неотвратимым
неотвратимое наказание это утопия.
Вобще принято считать, что у человека есть: 1) разум; 2) чувство самосохранения
а еще: 3) стремление к саморазрушению 4) стремление к уничтожению себе подобных в борьбе за место под солнцем

Andrew L2

amateur94
Так хочется сделать ближнему гадость? 😛

Врядли. Просто желание сделать дорожное движение более безопасным.

amateur94

Andrew L2

Врядли. Просто желание сделать дорожное движение более безопасным.

Или просто машина соседа не нравится 😛 Тут грань очень то-о-онкая 😊

Andrew L2

amateur94
Или просто машина соседа не нравится 😛 Тут грань очень то-о-онкая 😊

А может машина нравится, а сосед не нравится. 😊
А может соседская жена нравится. 😛

Да, граней тут хватает.
На то и закон - чтобы вершить справедливость, не взирая на грани. 😊

amateur94

Andrew L2
На то и закон - чтобы вершить справедливость, не взирая на грани. 😊
Вот поэтому различного рода "общественников" от "вершения справедливости" желательно бы держать подальше 😛 А то слишком много желающих на чужом горбу в рай 😞 Например, некая "всероссийская" оружейная организация чёй-та сразу вспоминается 😊 Тоже всё "порулить" да "повершить" сильно хотят 😞

Мяу

Andrew L2
Хороший инструмент.
Но он должен быть дополнен эффективным инструментом по пресечению езды без прав.
Вождение лишенным права управления, повлекшее ДТП с человеческими жертвами, приравнивается к умышленному убийству. ДТП без жертв, к покушению на убийство.
Конфискация автомобиля.
amateur94
Так хочется сделать ближнему гадость?
Отчего Вы решили, что эти выродки убивающие 30 000 человек каждый год, являются моими ближними? Правда нужно вычесть самоубиенных, но цифра все равно останется громаднейшей.

Нормальным людям трибунал не грозит.
Того кто хочет ездить как ему вздумается, никто не заставляет ездить по общественным дорогам. Пусть строят себе дорогу смерти и убиваются как поблажится. Главное, чтобы люди не пострадали.

amateur94
Или просто машина соседа не нравится
Мне не нравятся неисправные машины.
Andrew L2
На то и закон - чтобы вершить справедливость.
Закон служит определенному порядку/правилам игры, но никак не справедливости.
amateur94
Вот поэтому различного рода "общественников" от "вершения справедливости" желательно бы держать подальше
Считаете, что люди сами ни на что путное не способны и ими должны командовать специальные государственные дяди? А эти дяди наверно с Марса, такие всё из себя идеально-образцовые?
amateur94
А то слишком много желающих на чужом горбу в рай
Подробней можно? А то мое скромное желание безопасности на дорогах, никак не могу интерпретировать в - рай на чужом горбу.

anton24

На то и закон - чтобы вершить справедливость
это еще смотря какой закон, большинство современных законов (особенно в РФ) не имеют со справедливостью ничего общего. они нужны для притеснения населения, поддержания иллюзии порядка и развития коррупции.

amateur94

Мяу
Считаете, что люди сами ни на что путное не способны....
Считаю, что среди людишек очень большой процент откровенного гамна 😛

Мяу
...ими должны командовать специальные государственные дяди?
Касаемо прав "карать или миловать" таки да 😛 Специально обученные и отобранные государственные дяди.

Мяу
А эти дяди наверно с Марса, такие всё из себя идеально-образцовые?
Нет. Но с чего вы взяли, что у вас лучше получится? 😛 Общественный контроль за такими дядями - я только за. Но давать обыкновенному гамну возможность мне нагадить - увольте 😊

Мяу
Подробней можно? А то мое скромное желание безопасности на дорогах, никак не могу интерпретировать в - рай на чужом горбу.
Поскольку лично вас не знаю, да и если бы знал, мыслей читать не умею, то не могу с уверенностью сказать, чего вы там хотите - безопасности на дорогах или чего-то ещё 😛 Но вспоминается старая поговорка о том, чем именно вымощена дорога в ад 😞

Мяу
Отчего Вы решили, что эти выродки убивающие 30 000 человек каждый год, являются моими ближними? Правда нужно вычесть самоубиенных, но цифра все равно останется громаднейшей.
Дороги нормальные строить, с физическим разделением противоположных потоков - цифра сильно уменьшится 😛 Иппать нещадно за ВСЕ нарушения, а не только за скорость-встречка-пьянка, думаю, цифирь ещё упадёт 😊

Мяу

amateur94
Считаю, что среди людишек очень большой процент откровенного гамна
Вы наверно в курсе, что оная субстанция на верху плавает?
amateur94
Касаемо прав "карать или миловать" таки да Специально обученные и отобранные государственные дяди.
Которые знают кто неподсуден, знают куда долю занести...
И нах нам эта субстанция?
amateur94
Нет. Но с чего вы взяли, что у вас лучше получится?
Испытание медными трубами прошел.

amateur94
Общественный контроль за такими дядями - я только за.
Не смешно.
amateur94
Но давать обыкновенному гамну возможность мне нагадить - увольте
Вы такой эстет, только необычному гамну позволяете.
А с людьми как-то общаться, взаимодействовать не пробовали?

amateur94
Поскольку лично вас не знаю, да и если бы знал, мыслей читать не умею, то не могу с уверенностью сказать, чего вы там хотите - безопасности на дорогах или чего-то ещё
Не знаете, но уже обвинили. Вы наверно государственный дядя?
amateur94
Но вспоминается старая поговорка о том, чем именно вымощена дорога в ад
"Фраза употребляется для обозначения случаев, когда попытки осуществления самых гуманных и благих задач приводят (по недальновидности, недосмотру, неумению и т.п.) - к совершенно обратным и даже деструктивным последствиям. В современном русском языке в качестве аналога данной фразы зачастую используется также ставшее крылатым выражение В. Черномырдина «Хотели как лучше, а получилось как всегда»."

amateur94
Дороги нормальные строить, с физическим разделением противоположных потоков - цифра сильно уменьшится
Это если китайцев или европейцев нанять, наши строители самые дорогие в мире, мы их не потянем.
amateur94
Иппать нещадно за ВСЕ нарушения, а не только за скорость-встречка-пьянка, думаю, цифирь ещё упадёт
Есть целая структура государственных дядь, которые этим обязаны заниматься. Но, Вы видимо не совсем довольны их эффективностью.
Я так совсем не доволен, поэтому не критикую почем зря, а предлагаю решения проблемы.

amateur94

Мяу
Есть целая структура государственных дядь, которые этим обязаны заниматься. Но, Вы видимо не совсем довольны их эффективностью.
Я так совсем не доволен, поэтому не критикую почем зря, а предлагаю решения проблемы.
Посадить мне на шею ещё больше дядей? 😛

Мяу
...В современном русском языке в качестве аналога данной фразы зачастую используется также ставшее крылатым выражение В. Черномырдина «Хотели как лучше, а получилось как всегда»."
Что-то мне подсказывает, что в данном случае именно по этой фразе всё и получится 😛 😞

Мяу
Которые знают кто неподсуден, знают куда долю занести...
И нах нам эта субстанция?
Всерьёз полагаете, что вам дадут возможность судить "неподсудных"? 😀 Имхо, максимум - нагадить такому же, как и вы 😛

Мяу
Не знаете, но уже обвинили.
Не обвинил, а высказал предположение 😛
Мяу
Вы наверно государственный дядя?
Нет, жизненный опыт 😞

Мяу
Вы наверно в курсе, что оная субстанция на верху плавает?
Когда её слишком много, то она везде 😞

Мяу
Вы такой эстет, только необычному гамну позволяете.
Только необычному всё ж, на мой взгляд, чуток получше, чем абсолютно любому 😛

Мяу
Это если китайцев или европейцев нанять, наши строители самые дорогие в мире, мы их не потянем.
Можно "продолжать плакать, колоться и жрать кактус дальше"(с) 😊

Putnik+

А у меня дочь права ку.. получила. Теперь занимаюсь допнакатом, за инструктора. И теперь заново переосмысливаю некоторые моменты. При плотном движении новичку необходимо знать маршрут с его особенностями, чтоб вовремя занимать соответствующий ряд. Иначе потом можно не перестроиться и по знакам уехать не туда.
А для профи есть правило 3Д (Дай Дорогу Дураку), если ты не нарушаешь ты еще не от чего не застрахован. Надо смотреть по сторонам и оценивать адекватность других водил, особенно выезжая на свой зеленый.
Вобщем наши колеса как меч для самурая - продолжение нашей жопы. Вырабатываются какие-то экстрасзнсорные чувства.
В 80е я прилично набил госмашин и пришел к выводу, что по городу самая нормальная скорость это 80км.час а больше 90 просто нельзя гонять. Сейчас, чтоб ехать в потоке по городу приходиться давить под сотню, при полном осознании, что так лучше не надо.
Конечно я свою дочь этому не учу, занимаем правый ряд и чапаем потихоньку, объезжая припаркованых.
Самое главное для безопасности это не возить пьяных и очень веселых пасажиров, атмосфера праздности опасна, пассажиры должны быть под контролем.

Andrew L2

Мяу
Закон служит определенному порядку/правилам игры, но никак не справедливости.

Пусть так.
Но что касается ПДД, это должны быть единые для всех правила игры, а не у каждого свои.

mnkuzn

Putnik+
При плотном движении новичку необходимо знать маршрут с его особенностями, чтоб
ехать, как по рельсам, ничего не замечая на своем пути?
Putnik+
пришел к выводу, что по городу самая нормальная скорость это 80км.
А вот на западе некоторые дол...бы ПОЧЕМУ-ТО пришли к выводу, что 50...

Putnik+

mnkuzn
пришел к выводу, что по городу самая нормальная скорость это 80км.

А вот на западе некоторые дол...бы ПОЧЕМУ-ТО пришли к выводу, что 50...


Это не означает, что надо гонять по всем узким переулкам, в Питере есть места типа Витебский пр., Октяборьская наб. и другие.
Был фильм с Михалковым в главной роли играл директора СТО, и там он обЪяснял почему он считает нужным превышать скорость и в принципе он прав но закон есть закон и его надо выполнять и если я превышаю то знаю что делаю. Во всяком случае по причине превышения скорости ни одного ДТП и по моей вине только первый год вождения.
Есть люди по складу характера не водители а жизнь заставляет рулить, вот для них 50. У меня ряд знакомых имея права уже поняли что им пешком комфортней.

mnkuzn
ехать, как по рельсам, ничего не замечая на своем пути?
Моя мама тролейбусов не видела, так что просто ехать не нарушая уже достижение. Как говорил мой тренер "сначала медленно но правильно а скорость придет сама"

amateur94

Putnik+
в Питере есть места типа Витебский пр., Октяборьская наб. и другие....
Мне больше нравится, например, въезд в город со стороны Гатчины: дорога по 3 полосы в каждом напрвлении с разделительной, надземными пешеходными переходами....и ма-аленький такой, незаметненький знак 5.23.1. А практически сразу за знаком нередко - "продаван полосатых" с треногой 😞

Мяу

amateur94
Посадить мне на шею ещё больше дядей?
Обойтись без дядей и самим наводить порядок.
amateur94
Что-то мне подсказывает, что в данном случае именно по этой фразе всё и получится
Да здравствует массовый пессимизм и всеобщее неверие в собственные силы!
В общем - слава импотентам!
(не про Вас, а про массовые умонастроения)
amateur94
Всерьёз полагаете, что вам дадут возможность судить "неподсудных"? Имхо, максимум - нагадить такому же, как и вы
Шансы есть, а если не трепыхаться, то зачем тогда жить?
Даешь инкарнацию в жителей свинофермы!
(блин, да что ж это меня на лозунги пробило-то?)
amateur94
Не обвинил, а высказал предположение
Все равно обидели. :-(
Теперь на мне воду возить будут...
amateur94
Нет, жизненный опыт
Случаем более победного опыта не завалялось?
amateur94
Когда её слишком много, то она везде
Знатно сказано.
amateur94
Только необычному всё ж, на мой взгляд, чуток получше, чем абсолютно любому
Не охота в такие тонкости вдаваться, я бы оставил гамну только роль удобрения.
Andrew L2
Но что касается ПДД, это должны быть единые для всех правила игры, а не у каждого свои.
Неужели покусимся на привилегии сирых и убогих?

amateur94

Мяу
Обойтись без дядей и самим наводить порядок.
Если только как в 17-м 😛 Иначе станете со временем частью СИСТЕМЫ, со всеми вытекающими 😞
Мяу
Да здравствует массовый пессимизм и всеобщее неверие в собственные силы!
Скажем так, тут больше неверия в других 😞 Если дать возможность нагадить соседу, многие таки будут именно гадить. Участник spec описывал как-то эксперимент в ихнем регионе, когда полиция стала принимать записи видеорегистраторов от всех желающих. Поскольку повсплывало много всякого гамна (и отнюдь не сверху 😛), эксперимент был признан неудачным 😀

Мяу
Шансы есть, а если не трепыхаться, то зачем тогда жить?
В рамках действующего режима для представителя "плебса" получить возможность карать "небожителей" - это что-то из области ненаучной фантастики 😛 Нет, нагадить соседу шанс таки дать могут и дать, бо властьпредержащим выгодно, когда "холопы" грызутся между собой 😊 Но на что-то большее лично я б не рассчитывал 😛

Мяу
Все равно обидели. :-(
Теперь на мне воду возить будут...
Срочно продавайте Kia и покупайте водовозку 😊

Мяу
Случаем более победного опыта не завалялось?
Проехал не одну тысячу километров по дорогам Финляндии. И очинно мне там кататься нравится. Я вообще сторонник того, чтобы в части обеспечения дд брать и тупо внедрять западный опыт, без расеянской отсебятины. Там, в финке, вообще много чего хорошего есть, только вот "водительских трибуналов" как-то не наблюдается 😛

Мяу
Не охота в такие тонкости вдаваться, я бы оставил гамну только роль удобрения.
Только вот добровольно оно с этим не согласится 😛


Мяу

amateur94
Если только как в 17-м Иначе станете со временем частью СИСТЕМЫ, со всеми вытекающими
Мы все в системе,речь идет о перераспределении функций.
amateur94
Если дать возможность нагадить соседу, многие таки будут именно гадить.
Здесь нет возможности гадить.
amateur94
когда полиция стала принимать записи видеорегистраторов от всех желающих. Поскольку повсплывало много всякого гамна (и отнюдь не сверху ), эксперимент был признан неудачным
Думаю были не заинтересованные в удаче этого опыта.

amateur94
В рамках действующего режима для представителя "плебса" получить возможность карать "небожителей" - это что-то из области ненаучной фантастики
Как всегда провоцируют первый закон российской баллистики... самоубийцы...

amateur94
Нет, нагадить соседу шанс таки дать могут и дать, бо властьпредержащим выгодно, когда "холопы" грызутся между собой Но на что-то большее лично я б не рассчитывал
Немного разгрести на дорогах, уже хлеб.
amateur94
Срочно продавайте Kia и покупайте водовозку
Пока с этим справляется буханка.
amateur94
Там, в финке, вообще много чего хорошего есть, только вот "водительских трибуналов" как-то не наблюдается
Что логично, им хватает эффективности полиции, а нам нет.
amateur94
Только вот добровольно оно с этим не согласится
Это они от незнания, насколько гамно шикарное удобрение и какую важную роль оно играет.

amateur94

Мяу
Мы все в системе,речь идет о перераспределении функций.
У "стада" в системе функция одна - кормовая база для "пастухов" 😀

Мяу
Здесь нет возможности гадить.
Есть, и ещё какая! 😊

Мяу
Думаю были не заинтересованные в удаче этого опыта.
Спросите его лично, если так интересно. Насколько я помню, там стали именно ГАДИТЬ.....многие и со вкусом 😞

Мяу
Что логично, им хватает эффективности полиции, а нам нет.
А вы вместо увеличения эффективности полиции предлагаете создать х.з. из кого некую параллельную структуру, х.з. с каким функционалом и непонятно кому подотчётную 😊 С непонятно каким механизмом обжалования её решений 😞 Ещё раз повторюсь, что-то это мне очень сильно напоминает, но из другой области, более по тематике этого форума. Тоже вначале та-ак сладко пели - заслушаешься 😊

Andrew L2

Мяу
Неужели покусимся на привилегии сирых и убогих?

Когда-нибудь прийдётся.

Maksim V

[/B]
3. Экстремальные (если можно так сказать) навыки управления автомобилем - использование заносов, отрывов колеса и пр.
[B]
Запрещено ПДД , да и кроме гемороя ни чего не даст в реальной обстановке .

mnkuzn

Maksim V
Запрещено ПДД
Ну, я не буду оригинален. Ссылку в студию.

Maksim V

Ну, я не буду оригинален. Ссылку в студию.
Извините , но Вы позиционируете себя знатоком ПДД - так что - ни каких ссылок . Учите ПДД.(10.1)

amateur94

Maksim V
... кроме гемороя ни чего не даст в реальной обстановке .
Может дать определённый выигрыш во времени на межгороде

Maksim V

Экстремальные (если можно так сказать) навыки управления автомобилем - использование заносов, отрывов колеса и пр.
Может дать определённый выигрыш во времени на межгороде
Я охреневаю ........

amateur94

Я охреневаю ........
Чего так? Например, в плохую погоду человек, владеющий навыками экстремального вождения, способен ехать существенно быстрее среднестатистического водятла 😊 И я даже не говорю здесь о превышении максимально разрешённой скорости 😛

Alex01

Фундаментальные составляющие безопасного вождения на ОБЫЧНЫХ дорогах

Не создавай аварийных ситуаций, ездий не мешая другим. Это в принципе, на любых дорогах. Приходит с опытом, ИМХО.

Alexander_SAS

Чего так? Например, в плохую погоду человек, владеющий навыками экстремального вождения, способен ехать существенно быстрее среднестатистического водятла И я даже не говорю здесь о превышении максимально разрешённой скорости
1 не водятла, а водителя, уважайте других участников движения.
2 Ехать будите быстрее, вопрос на сколько? (сколько выигранных минут на 100 км 😊 )
3 Элементарное знание дороги, думаю даст больше чем ваше экстремальное вождение 😊

ну и по тексту основное фундаментальное:
1 думайте за себя и за того парня
2 не забывайте про законы физики, они скидок не дают
3 не забывайте про полноценный отдых (рекорды из серии 2000 км без остановок заканчиваются плачевно)
4 не забывайте главные враги: ролики велосипеды дети пешеходы, по условиям игры вы не имеете права ни одного из них касаться, заметьте, что только потом идут другие автомобили 😊



пришел к выводу, что по городу самая нормальная скорость это 80км.


А вот на западе некоторые дол...бы ПОЧЕМУ-ТО пришли к выводу, что 50...

вот эта подмена понятий, в её у депутатов набрались 😊?
50 там в городе, на внутренне дворовых улочках, если с нашими сравнить то это улочки внутри квартала, так вот у нас там можно 20, другое дело что народ там и 80 пытается гнать
а улочки типа ТТК где у нас разрешена 80 (кстати временами проскакивает знак 60 и сразу за ним камера и потом опять знак 80 😊 ) у них вполне нормально 90-110 для легкового транспорта.

Alex01

Ограничение в 90 км.ч на местных и 110 на федеральных трассах давно морально устарело (кроме мест, где это ограничение реально нужно) и в данный момент ничего общего с безопасностью не имеет. Проблема высокой аварийности совсем в другом - с неумением адекватно
оценивать дорожную обстановку и свои возможности как водителя плюс грубое нарушение ПДД как выезд на встречку, проезд светофоров и нерегулируемых перекрёстков, вождение под градусом, а также неуёмное желание некоторых блеснуть своим водительским мастерством, грубо нарушая ПДД, особенно на людях (в городе).

Maksim V

неуёмное желание некоторых блеснуть своим водительским мастерством, особенно на людях
навыки управления автомобилем - использование заносов, отрывов колеса и пр.
способен ехать существенно быстрее среднестатистического водятла

mnkuzn

Maksim V
Извините , но Вы позиционируете себя знатоком ПДД
Вообще - да. Поэтому мне становится крайне неприятно, когда я при всех обсираюсь. 😀
Maksim V
Учите ПДД.(10.1)
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

И где здесь говорится о том, что

Maksim V
3. Экстремальные (если можно так сказать) навыки управления автомобилем - использование заносов, отрывов колеса и пр.


Запрещено ПДД


?

Maksim V

И где здесь говорится о том, что
А где здесь написано что водитель дол жен применить навыки
Экстремальные навыки управления автомобилем - использование заносов, отрывов колеса

mnkuzn

Alex01
Не создавай аварийных ситуаций, ездий не мешая другим.
Так-то да, но вот если не знать Правил, откуда мы будем знать, что надо уступать тем, кто на равнозначных дорогах приближается справа, к примеру?

mnkuzn

Maksim V
А где здесь написано что водитель дол жен применить навыки

quote: Экстремальные навыки управления автомобилем - использование заносов, отрывов колеса


Там этого не написано.

amateur94

Alexander_SAS
2 Ехать будите быстрее, вопрос на сколько? (сколько выигранных минут на 100 км )
Километров на 500 можно выиграть час-полтора 😊

amateur94

А где здесь написано что водитель дол жен применить навыки Экстремальные навыки управления автомобилем - использование заносов, отрывов колеса
Зато там написано: "Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил." При наличии НАВЫКОВ эта скорость будет ВЫШЕ 😛 Так например, никакими правилами не запрещено идти по грунтовочке 90-100. Однако при отсутствии НАВЫКОВ - чревато 😊

Мяу

Maksim V
Запрещено ПДД , да и кроме гемороя ни чего не даст в реальной обстановке .
Скажем не отрыв колеса, а разгрузка колеса.
ПДД не запрещено, польза ежедневная.

amateur94
Например, в плохую погоду человек, владеющий навыками экстремального вождения, способен ехать существенно быстрее среднестатистического водятла И я даже не говорю здесь о превышении максимально разрешённой скорости
Ладно едем мы по ночной трассе, держим кошерные 90 км/час.
Каким образом Вы при помощи этих навыков, будите ехать быстрее меня?
Alex01
Ограничение в 90 км.ч на местных и 110 на федеральных трассах давно морально устарело
Когда автопроизводители начнут значительно сокращать тормозной путь, тогда значительно возрастет верхний лимит скорости.

Это не касаясь вопроса подготовки водителей. Большинство из которых не справляются и с действующими ограничениями.

amateur94
Километров на 500 можно выиграть час-полтора
Без превышения скорости, с какого?

Alex01

Когда автопроизводители начнут значительно сокращать тормозной путь, тогда значительно возрастет верхний лимит скорости.

А дистанцию держать в соответствии со скоростью уже отменили? В ютубе много такого видео.

anton24

Ограничение в 90 км.ч на местных и 110 на федеральных трассах давно морально устарело (кроме мест, где это ограничение реально нужно) и в данный момент ничего общего с безопасностью не имеет. Проблема высокой аварийности совсем в другом - с неумением адекватно оценивать дорожную обстановку и свои возможности как водителя
полностью согласен с камрадом
Когда автопроизводители начнут значительно сокращать тормозной путь
в этом нет необходимости. слишком резкое торможение вредно для здоровья)

amateur94

Мяу
Ладно едем мы по ночной трассе, держим кошерные 90 км/час.
Каким образом Вы при помощи этих навыков, будите ехать быстрее меня?
Если состояние трассы идеальное, то ни с какого. А вот если представить ситуации, типа когда снегу много навалило, то очень даже с какого 😛 А если ночью + снегу много навалило? 😊

Rusl@

amateur94
Странно, а в цивилизованных странах дороги чистят и электронные знаки устанавливают 😊 Нет бы как у нас - принять что-то, подобное
В тех же цивилизованных странах вас за яйца подвесят, если будете ехать разрешённые 90 в гололёд и не справитесь с управлением. Причины те же
Ridge
знают места где и гололёд бывает при обсолютной сухости на дорогах, и повороты с виду простые, но опасные, где систематически весной дорогу "вспучивает" или наоборот, проседает. А как транзитнику всё это знать?
А "транзитнику" не надо об этом знать, тут уже правильно написали - достаточно иметь глаза и мозг. А если транзитник ломится как дебил - то второго точно нет, и первое не мешало бы проверить
Alexander_SAS
Ехать будите быстрее, вопрос на сколько? (сколько выигранных минут на 100 км )
По разному, бывает и быстрее чем в два раза. Вот только применять надо не только навыки, но и мозг. У меня знакомый есть, водим примерно с ним одинаково, (времена похожие были что на треке, что на СУ), так вот в одинаковой ситуации я могу проехать медленнее только потому, что рассчитаю на какого нибудь идиота, который может выскочить на красный (или просто не успеть затормозить) из-за непросматриваемого перекрёстка, а он пойдёт на все деньги только соответственно видимой дорожной обстановке
Alexander_SAS
не забывайте про законы физики, они скидок не дают
Во время езды на грани законы физики - чуть ли не самое основное, что крутится в голове
Alexander_SAS
у них вполне нормально 90-110 для легкового транспорта.
Можно примеры "у них" в городе хотя-бы 90?
amateur94
Зато там написано: "Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил." При наличии НАВЫКОВ эта скорость будет ВЫШЕ
Ага, так теперь уже ты согласен с этим пунктом? 😊
Мяу
Ладно едем мы по ночной трассе, держим кошерные 90 км/час.
Каким образом Вы при помощи этих навыков, будите ехать быстрее меня?
Он же сказал про плохую погоду. Про снегопад промолчу (бывает в три раза быстрее едешь и не нарушаешь скоростное ограничение при этом), в элементарный дождь огромное количество водителей чуть не останавливаются на месте
Мяу
Когда автопроизводители начнут значительно сокращать тормозной путь, тогда значительно возрастет верхний лимит скорости
Не возрастёт, тормозной путь с момента изобретения автомобиля только сокращался, а лимиты скорости только уменьшались

Мяу

Rusl@
Он же сказал про плохую погоду. Про снегопад промолчу (бывает в три раза быстрее едешь и не нарушаешь скоростное ограничение при этом), в элементарный дождь огромное количество водителей чуть не останавливаются на месте
Элементарный дождь, еду 90 км/ч, и?
По снегопаду три дня назад ехал 90-110.
Не вижу вариантов, как без превышения экстримщик меня обойдет.
Единственный вариант - в условиях плохой видимости, жать на все деньги, но это не экстрим, а полный идиотизм.

Похоже плохо мысль кое-кто выразил или преувеличил малость.

Rusl@
Не возрастёт, тормозной путь с момента изобретения автомобиля только сокращался, а лимиты скорости только уменьшались
Можете привести соответствующие цифири?
Неужели были ограничения в 150 км/ч?

Rusl@

Мяу
Элементарный дождь, еду 90 км/ч, и?
И?
Не понимаю, зачем вы задаёте мне этот вопрос?
Мяу
Не вижу вариантов, как без превышения экстримщик меня обойдет
А при чём здесь конкретно вы?!
Что же до вариантов - их масса. Только вот если вы себя считаете подготовленным - очередной раз спрошу: при чём здесь вы?
Мяу
Похоже плохо мысль кое-кто выразил или преувеличил малость
В каком месте?
Мяу
Неужели были ограничения в 150 км/ч?
А где я говорил про 150?
Хотя если так утрировать - раньше вообще не было ограничения

Niklaus.s

Мяу
По снегопаду три дня назад ехал 90-110.
я 3 года назад по снегопаду ехал 20-30. потому как видимость была метров 20 в лучшем случае. ИЧСХ - ни одного экстримщика за 4 часа от Ишима до Томска. Попутного транспорта вобще не попадалось. Только встречка, которая примерно с той же скоростью двигалась

Makc k-113

Niklaus.s
я 3 года назад по снегопаду ехал 20-30. потому как видимость была метров 20 в лучшем случае. ИЧСХ - ни одного экстримщика за 4 часа от Ишима до Томска. Попутного транспорта вобще не попадалось. Только встречка, которая примерно с той же скоростью двигалась


Бывает такой случай. А бывает, причём ГОРАЗДО чаще - другой. Когда снежок вполне "новогодний", видимость достаточная, под колёсами всё ровно и предсказуемо - но стопицот водятлов едут 40 там, где без проблем совершенно идти 90. Да, делать глупости типа "инстинктивно нажал на тормоз" на такой дороге не следует, следует смотреть вперёд, оценивать ситуацию и все действия совершать заранее. Но стопицот водятлов об этом даже не догадываются.

amateur94

Rusl@
Ага, так теперь уже ты согласен с этим пунктом?
Не-а, считаю этот пункт внесённым в пдд в большей степени ради удобства всяких 3.14дарасов 😞

Мяу

Rusl@
А при чём здесь конкретно вы?!Что же до вариантов - их масса. Только вот если вы себя считаете подготовленным - очередной раз спрошу: при чём здесь вы?
Было заявлено, что навыки экстремального вождения дают выигрыш во времени, без превышения скорости, в плохую погоду.
Я не владею такими навыками.
Поэтому мне интересно, за счет чего владеющий навыками приедет раньше меня.
Niklaus.s
я 3 года назад по снегопаду ехал 20-30. потому как видимость была метров 20 в лучшем случае.
В прошлом годе так же полз, а в этом снег был мелким и видимость нормальной.
Makc k-113
А бывает, причём ГОРАЗДО чаще - другой. Когда снежок вполне "новогодний", видимость достаточная, под колёсами всё ровно и предсказуемо - но стопицот водятлов едут 40 там, где без проблем совершенно идти 90
Это досадно, но не смертельно. Хуже когда летят, а дорога этого не позволяет, это уже смертельно опасно для окружающих.

Rusl@

Мяу
Было заявлено, что навыки экстремального вождения дают выигрыш во времени, без превышения скорости, в плохую погоду.
Я не владею такими навыками.
Поэтому мне интересно, за счет чего владеющий навыками приедет раньше меня
Я вам написал, какой выигрыш в скорости у меня получается перед кеглями. Если вы в такую погоду передвигаетесь с нормальной скоростью и не ссыте - значит навыки таки есть, а уж какого они качества - вопрос десятый
Мяу
Хуже когда летят, а дорога этого не позволяет
Это ещё тоже вопрос восприятия, если вы считаете, что не позволяет - не обязательно так и есть для других. 20км/ч ползущие кегли тоже видимо считают, что едущие 25 - дебилы, т.к. дорога этого не позволяет

Мяу

Rusl@
Если вы в такую погоду передвигаетесь с нормальной скоростью и не ссыте - значит навыки таки есть, а уж какого они качества - вопрос десятый
В занос не вхожу, колеса не отрываю...
Rusl@
Это ещё тоже вопрос восприятия, если вы считаете, что не позволяет - не обязательно так и есть для других.
Не переживайте, я хорошо считаю.

Rusl@

Мяу
Не переживайте, я хорошо считаю
Я не переживаю, но если я в тех же условиях безопасно поеду лучше вас - значит я считаю лучше?
Мяу
В занос не вхожу, колеса не отрываю
Значит в поворотах тот, о ком вы говорили, вас таки обгонит не нарушая пдд

Мяу

Rusl@
Я не переживаю, но если я в тех же условиях безопасно поеду лучше вас - значит я считаю лучше?
В смысле медленней? Скорей всего да.
Rusl@
Значит в поворотах тот, о ком вы говорили, вас таки обгонит не нарушая пдд
С чего такая уверенность?
В городе заносами не побалуешь, тесно.
А за городом нет нужды, повороты плавные.

Alexandr13

Rusl@
Значит в поворотах тот, о ком вы говорили, вас таки обгонит не нарушая пдд
На трассе нет таких поворотов 😛

amateur94

Alexandr13
На трассе нет таких поворотов 😛
На которой трассе? 😛

Rusl@

Мяу
В смысле медленней?
В смысле быстрее. И не скорее всего, а точно
Мяу
В городе заносами не побалуешь, тесно
Так я же и говорю - система координат у вас заточена под себя любимого. Мне не тесно, к примеру
Alexandr13
На трассе нет таких поворотов
А кто говорил только про трассу?!

Мяу

Rusl@
В смысле быстрее. И не скорее всего, а точно
Разве что будет лезть в кучу, которых я избегаю.

Rusl@
Так я же и говорю - система координат у вас заточена под себя любимого. Мне не тесно, к примеру
Контролируемый занос когда боковой интервал в пределах метра... а скорость в пределах 20 км/час...
Rusl@
А кто говорил только про трассу?!
В изначальной постановке вопроса речь шла о плохих погодных условиях.
Так что почему не трасса?

Rusl@

Мяу
Контролируемый занос когда боковой интервал в пределах метра... а скорость в пределах 20 км/час
Это вы о чём?
Мяу
В изначальной постановке вопроса речь шла о плохих погодных условиях.
Так что почему не трасса?
Ну вот в данный момент у нас в городе плохие погодные условия и большинство дрючится еле-еле. Проезжаю в несколько раз быстрее многих

Мяу

Rusl@
Это вы о чём?
Типичная езда в городе, при плохой погоде.
Rusl@
Ну вот в данный момент у нас в городе плохие погодные условия и большинство дрючится еле-еле. Проезжаю в несколько раз быстрее многих
При плохих условиях в городе возникают пробки.
Как можно ехать в несколько раз быстрее других? По встречке?

mnkuzn

Мяу
При плохих условиях в городе возникают пробки.
Как можно ехать в несколько раз быстрее других? По встречке?
На бэхе пятерке четкие пацаны шлифуют ледок, а дедок на Ниве таки едет.

Rusl@

Мяу
При плохих условиях в городе возникают пробки.
Как можно ехать в несколько раз быстрее других? По встречке?
Опять вы своей личной системой координат мыслите. Я вам говорю как есть - а вы мне "про болвана". Вы время поста-то видели? Пробки у нас начнутся только через час, а тогда было наслаждение кататься по городу: одни полустоящие кегли и их меньше, чем когда дороги хорошие, единственно что раз от раза попадаются "параллельные кегли", но это особо не парит - всё равно ненадолго. Кстати, пользуясь случаем: в чём цимес ехать по заснеженной дороге 30км/ч во втором ряду правым передним крылом примерно в двух метрах (а то и ближе) от левого заднего крыла едущего с такой же скоростью в первом ряду?
mnkuzn
На бэхе пятерке четкие пацаны шлифуют ледок, а дедок на Ниве таки едет
У нас по другому: дедок только совсем чуть-чуть быстрее с места трогается, а дальше нива на таких дорогах - неуправляемый снаряд. Стоит в 10 метрах от меня на данный момент, есичё 😊

Мяу

Rusl@
Я вам говорю как есть - ...".
"Опять вы своей личной системой координат мыслите." (с)

Rusl@

Мяу
Опять вы
Разница между "я еду" и "вы сидите и теоретизируете" ускользает от вашего сознания?

Мяу

Rusl@
Разница между "я еду" и "вы сидите и теоретизируете" ускользает от вашего сознания?
Я еду, а Вы теоретизируете?!

Передние тормозные колодки поменял на 122000 км, по причине неравномерного износа, а так еще 50 тысяч могли бы.
А как часто меняете Вы?

Rusl@

Мяу
Я еду, а Вы теоретизируете?!
Исходя из вашего следующего вопроса и применительно к объекту обсуждения - еду таки я. Притом конкретно в нашем случае - я вам сказал о своей практике (которая была в пределах часа-двух), а вы стали теоретизировать о том, чего даже не видели
Мяу
А как часто меняете Вы?
Как когда и смотря на каких машинах. Обычно от 5000 (тепоерь уже редко на трек выезжаю, так что это практически в прошлом) до 40000. Но могу и как вы - через 150000, но тогда и ездить буду как вы и ни о каких выигрышах во времени (о которых мы тут и заговорили, если вы уже забыли) речи идти не будет. Так что если вы считаете, что похвастались, то я - что вы облажались 😊 Ибо в моём случае вещи служат мне для достижения определённых целей (в данном случае - колодки) и я ими пользуюсь. А у вас наоборот - вы служите вещам (не дай бог колодки стереть). Небось и пульты в целлофан упаковываете да с мобильных пылинки сдуваете? 😊

ScrewDriver78

Rusl@
Ибо в моём случае вещи служат мне для достижения определённых целей (в данном случае - колодки) и я ими пользуюсь.

Я один раз на такси ехал, таксист за 12 километров по городу ни разу педаль тормоза не нажал, а доехал на десять минут быстрее, чем обычные бомбилы. Это высокий класс вождения. А дергуны, которые то одну педаль в пол, то другую - только ради того, чтобы к очередному красному светофору раньше подъехать и подольше на нем простоять - это не водители, это ездюки.

Rusl@

ScrewDriver78
таксист за 12 километров по городу ни разу педаль тормоза не нажал, а доехал на десять минут быстрее, чем обычные бомбилы. Это высокий класс вождения.
Во первых - это показатель, что остальные бомбилы вообще ездить не умеют. Во-вторых - очень зависит от города и интенсивности движения в нём. В третьих - к примеру я редко пользуюсь тормозом, ибо рассчитываю передвижение зарание и за несколько шагов, поэтому нерассчётно торможу только в случаях, когда какой-нибудь идиот не посмотрит в зеркала и полезет перед носом. А колодки у меня стачиваются не потому, что часто торможу, а потому, что работают они по полной - оттормаживают с немалых скоростей и не постепенно, а быстро. Хотя что это я элементарные вещи объясняю
ScrewDriver78
А дергуны, которые то одну педаль в пол, то другую
ScrewDriver78
это не водители, это ездюки.
Это дебилы, а не ездюки

mnkuzn

Rusl@
Это дебилы, а не ездюки
П...ры они все!(с)

Мяу

Rusl@
Ибо в моём случае вещи служат мне для достижения определённых целей (в данном случае - колодки) и я ими пользуюсь. А у вас наоборот - вы служите вещам (не дай бог колодки стереть).
Тоже мне гонщик, а как же - тормоза придумали трусы?
Ставить диагноз о служении вещам, на основе отсутствия собственного умения так ездить... не кошерно, однако.
Надо вообще-то ехать, а не на тормоз жать.


Rusl@
Небось и пульты в целлофан упаковываете да с мобильных пылинки сдуваете?
Пульты в чем мама родила, телефончик с защитной пленкой.
Пыль каюсь, есть... разленился.
Машины с прошлого года немытые... кроме фар и стекол.
Но умываюсь каждый день.
Rusl@
А колодки у меня стачиваются не потому, что часто торможу, а потому, что работают они по полной - оттормаживают с немалых скоростей и не постепенно, а быстро.
Что говорит о езде на грани.

Rusl@

Мяу
Тоже мне гонщик, а как же - тормоза придумали трусы?
Что за детский лепет?
Мяу
Надо вообще-то ехать, а не на тормоз жать
Да тут таких интернетных ездюнов целый вагон. Может хоть вы согласитесь проверочку устроить?
Мяу
телефончик с защитной пленкой
А, ну вот оно...
Мяу
Машины с прошлого года немытые
Уже начинает вырисовываться характер.
Мяу
Что говорит о езде на грани
А я говорил иное?

Мяу

Rusl@
Да тут таких интернетных ездюнов целый вагон. Может хоть вы согласитесь проверочку устроить?
Кто быстрее проедет Москва -Ростов на дону, не нарушая ПДД?
Rusl@
А я говорил иное?
А тема-то о безопасном вождении.

Rusl@

Мяу
Кто быстрее проедет Москва -Ростов на дону, не нарушая ПДД?
Можно и так, но условия те-же - проигравший компенсирует приехавшему расходы. Заодно родственников в Москве и в Ростове навещу - сто лет не виделись 😊
Мяу
А тема-то о безопасном вождении
Картинка в начале книги С. Засады как раз для вас.
Что же касается офтопа - то вас первого потянуло в расход колодок и т.п.

Мяу

Rusl@
Можно и так, но условия те-же - проигравший компенсирует приехавшему расходы.
А у Вас какой расход?
Rusl@
Что же касается офтопа - то вас первого потянуло в расход колодок и т.п.
Расход косвенно характеризует стиль вождения.

xudojnick

Фундаментальная составляющая безопасного вождения - это примат безопасного вождения в голове. Не лезть в аварийные и, главное - не создавать их другим.
А навыки шмавыки... не помогут. Чтобы быть нормальным пешеходом, я не иду заниматься спортивной ходьбой.
Мастер? - пи...дуй на трек и показывай свое мастерство, дороги созданы для всех и для "блондиног", и для "чайников" и "дедков" в том числе и их всех, кстати, больше.
...чтобы потом не говорили "ах как же так, а ведь так водил хорошо..."

Andrew L2

xudojnick
Фундаментальная составляющая безопасного вождения - это примат безопасного вождения в голове. Не лезть в аварийные и, главное - не создавать их другим.
А навыки шмавыки... не помогут. Чтобы быть нормальным пешеходом, я не иду заниматься спортивной ходьбой.

Тем не менее, человек не сразу ходить умеет, а долгое время учится этому. 😛

Без навыков вождения невозможно применять знание ПДД на практике.
Так что, одного примата мало. Ещё нужно суметь этот примат реализовать.

mnkuzn

xudojnick
Не лезть в аварийные и, главное - не создавать их другим.
А что нужно для того, чтобы в такие ситуации не попадать?

Мяу

mnkuzn
А что нужно для того, чтобы в такие ситуации не попадать?
В первую очередь воля к этому.
А затем ... в общем век живи, век учись... дураком помрешь (с) :-)

Alex01

Фундаментальные составляющие безопасного вождения на ОБЫЧНЫХ дорогах

ИМХО. Не спать, смотреть в зеркала, быть предсказуемым в своих манёврах, держать дистанцию в соответсвии со скоростью, не совершать рискованных манёвров и знать возможности своего автомобиля и себя как водителя и не переоценивать их.

xudojnick

Без навыков вождения невозможно применять знание ПДД на практике.
Так что, одного примата мало. Ещё нужно суметь этот примат реализовать.
Все правильно. У ТС речь идет о навыках экстримального(!) вождения. Никто не говорит, что учиться водить не нужно. Но "профи" не должны диктовать условия на дороге и требовать таких же качеств от других. Пример с пешеходами я привел, если ты борец или бегун, то что из этого - да ничего, никто не должен расступаться и проявлять чудеса реакции.
Есть базовые навыки и "культура вождения", этого хватит вполне.

Andrew L2

xudojnick
Все правильно. У ТС речь идет о навыках экстримального(!) вождения. Никто не говорит, что учиться водить не нужно. Но "профи" не должны диктовать условия на дороге и требовать таких же качеств от других. Пример с пешеходами я привел, если ты борец или бегун, то что из этого - да ничего, никто не должен расступаться и проявлять чудеса реакции.
Есть базовые навыки и "культура вождения", этого хватит вполне.

С этим согласен.

Rusl@

Мяу
А у Вас какой расход?
Поездка, проживание
Мяу
Расход косвенно характеризует стиль вождения
Правильно. Что он у вас пенсионерский - вы и раньше зарисовывались, могли лишний раз не упоминать.
Вот только стиль вождения и безопасность - очень разные вещи. Про картинку я уже упоминал. Так же очередной раз припомню, как один мой коллега на пустой дороге положил жигуля на крышу на скорости 40км/ч. Так вот он опасен на дороге, но ему хоть хватает ума понимать это и признавать, поэтому он почти не ездит за рулём

abbat431

Передние тормозные колодки поменял на 122000 км
тему всю не читал..., если не секрет что за машина?... я на своей на 23000 км поменял (передние, правда на них 4-5мм. еще оставалось но я не люблю на пределе), хотя вроде тоже не резко езжу, да и авто не располагает к экстриму (берлинго Б 9)...

Rusl@

abbat431
если не секрет что за машина?
Да на любой так можно 😛

abbat431

Да на любой так можно
... грешно прикалываться над раздолбаем (на до мной)... на 21-06 езжу только летом (10-12 тыс) колодок ровно на сезон... (масло фильтр и колодки меняю одновременно)

Rusl@

abbat431
грешно прикалываться над раздолбаем
Если вы дуамете, что моё мнение совпадает с тем, что колодки надо беречь - то вы сильно заблуждаетесь 😛

Makc k-113

Беречь колодки не надо - оно само как-то получается. Хотя езжу совсем не по-пенсионерски.

Rusl@

Makc k-113
Беречь колодки не надо - оно само как-то получается. Хотя езжу совсем не по-пенсионерски.
Это рассказывайте тем, кто устриц не ест.
Хотя я уже упоминал про вашу систему координат, возможно в ней вы спиди-гонщик 😊