Посоветуйте ПЕРВУЮ машину

Собственно - я не автоЛЮБИТЕЛЬ, в прямом смысле. 😊
У родителей машины не было, дачи нету (но хочется).
Водительского стажа считай нету (автошкола) + 2 года за рулём не был.

НО (!), тесть по-пьяни ляпнул: "Надо молодым машину! Готов спонсировать половину". батяня поддержал, обещав вторую половину.

Жена возбудилась (у неё стажа поболе, да сидит в декрете) стала пилить: "Соглашайся - пока дают!".

В моделях не разбираюсь (т.е. Жигули от Волги отличаю, но всякие там номера - туго)

Какую выбрать на первое время???

Р.С. Да у тестя есть Москвич в гараже (типа Святогор?), но не на ходу.
Несколько раз говорил: Давай поезжу на задворках на этом - доубью, а потом... можно и новую.
- не... та зачем это надо... лучше новую СРАЗУ

если есть возможность, почему бы новую не взять?

Новую сразу +100.
Я сразу сел на нормальную машину и никаким образом это не отразилось на ее состоянии (в дтп не попадал, бамперами не терся, ухаживал и был внимателен).
В автошколе ответственно подходил к обучению, брал много допчасов езды по городу.

Так сколько денек дают?

Для дачи Lexus LX 570 норм будет. А так сложно сказать, не зная бюджета.

лексус 570 норм, если родился на даче.

Ваз-2106. Ну, можно ещё азлык, но "где в наше время найдёшь каменный топор?"(с). После шохи - всё умеешь, ничего не боишься и повидал жизнь 😊

почему бы новую не взять

Новую сразу +100.

Конечно лучше новую, вопрос КАКУЮ? 😊

Р.С. насчёт новой - я как бы не ссусь, но немного стремаюсь (всё-таки стаж у мене того), бить хочется старую 😊

Так сколько денек дают?

Ещё не обговаривали, но Я ДУМАЮ - от 300 до 500 тыщ (меньше не имеет смысла, больше - хрен дадут).

Для дачи Lexus LX 570 норм будет.

Ваз-2106. Ну, можно ещё азлык,

http://www.lada-auto.ru/cgi-bi...5742&branch=tth

рено сандеро

калина-2 в таком случае.

Если планируете машину бить - будете её бить.
И все последующие также, новые они или нет 😊
Если как nice, не будете заранее нацеливаться на "буду бить старую", то с новой машиной проблем не будет.

Dron+
Если как nice, не будете заранее нацеливаться на "буду бить старую", то с новой машиной проблем не будет.

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/25830098-52d8.html
товарищ продает, если места хватит для вас, то вполне бюджетненько.

вот проблема! деньги потратить!
идёте(или прежде звоните)в автосалон с НОВЫМИ отечественными (в т.ч. производимыми на территории) авто и удовлетворяете свою хотелку согласно бюджету..какую?..ту, что нравится именно вам..единого рецепта нет..

Gurian II
азлык у же есть (95 года кажется) причём не очень даже покоцанный - надо его чинить.
Про 6-ку и 7-ку - думал (как раз на них и учился ездить).
В общем думы-думушки...

Всё таки хорошо бы знать бюджет.

Я (если что) сторонник новых авто (особенно перввой машины).

Берите новую Тойоту(модель не важна- на что уж денег хватит), обязательно делайте максимальную КАСКУ и тогда стаж вождения не важен... и это... автомат- обязательно. Да.

тесть по-пьяни ляпнул: "Надо молодым машину! Готов спонсировать половину"

ТСу посмотрите шеви-ниву в мах комплектации новую там 2 подушки, абс, кондей.
По цене вроде чуть дороже 500, доложите сами на крайний случай немного.
Конечно по динамике/комфорту она не сравниться с тоетой и т.п но постоянный полный привод будет Вас очень рададовать зимой/на пересеченной местности.
http://gm-avtovaz.ru/chevrolet_niva/complectation/

Как то так поступил бы в таком бюджете.

плохой лисенок
Берите новую Тойоту(модель не важна- на что уж денег хватит)

вы не поняли - у тс не триста И пятьсот.
у него триста ИЛИ пятьсот.
поэтому на любую тойоту(модель не важна) - не хватит

плохой лисенок
это... автомат- обязательно. Да.

+ 100. И не надо говорить, что "...надо научиться хорошо ездить на механике, почувствовать машину, а потом покупать с автоматом...".
Ну это получается иномарка, если на Гранту еще не стали АКПП ставить как собирались.

А так выбирайте исходя из бюджета, что понравится. Тем более, что ездить собираетесь нечасто. Можно посмотреть новый Ниссан Альмеру или тот же Рено Сандеро.
Мое имхо, брать только с АКПП. Кондиционер - исходя из летней погоды в вашем регионе. У нас, например, кондиционер обязателен.

плохой лисенок
Берите новую Тойоту(модель не важна- на что уж денег хватит)

Ни на что денег ТСу (заявленного бюджета от 300 до 500 тыс.) не хватит. Новые Тойоты начинаются "..от 617.000 рублей"

Alexandr13
Всё таки хорошо бы знать бюджет.

Gurian II
Ещё не обговаривали, но Я ДУМАЮ - от 300 до 500 тыщ (меньше не имеет смысла, больше - хрен дадут).

товарищ продает, если места хватит для вас, то вполне бюджетненько.

Yep
ну и ларгус продаётся

Если планируете машину бить - будете её бить.
И все последующие также, новые они или нет
Если как nice, не будете заранее нацеливаться на "буду бить старую", то с новой машиной проблем не будет.

и это... автомат

http://rezerv-auto.ru/lada/largus-5mest.html

а вот новый логан

Gurian II
автомат по-проще, да механика вроде по-надёжней.

Gurian II
механика вроде по-надёжней

Если москвич тестевый не сгнил и ремонта требует умеренного, по моей скромной имхе, стоит уговорить обоих (тестя и москвича), потому что аппарат с точки зрения езды очень достойный, и с точки зрения габаритов очень для Ваших запросов подходящий. Клиренс хороший, передний привод, опять же, что для начинающего оптимально. Ручка - по моей, опять же, имхе, у Вас правильный подход, потому что на автомат после ручки сядете легко. Приблуд электронных нет - тоже важно для начинающего, а то они создают иллюзию безопасности... Пару лет, Бог даст, покатаетесь аккуратно, а там будете уже сознательно определяться. КМК, при условии б.-м. нормального состояния, тот москвич понадежнее будет нынешних отеческих машинок. Вы производите впечатление человека беспонтового, а эта штука реально получше будет многих "бюджетных" иномарок, тем более нашей сборки. Единственный реальный минус - кондей (отсутствие), но, чай, не тропики, вентилятор поставите... Примерно так.

Gurian II
[B
опять же не умея толком ездить, на автомате можно "разучиться"
[/B]

Если "разучитесь" ездить на механике от езды на автомате, значит на механике ездить и не умели толком. Да оно и не надо на механике то особо уметь ездить, когда автомат доступен.
Моя жена как и все на курсах училась на механике. Кое-как научилась. Купили ей машину с автоматом, она села и поехала сама в город, потому что была необходимость ездить и возить ребенка. И прекрасно поехала, и ездит сейчас очень уверенно, хотя и аккуратно. Зачем существуют машины на механике не понимает в принципе. За почти 4 года вождения всего одно ДТП и то не по ее вине. Тьфу-тьфу-тьфу.

Gurian II
автомат по-проще, да механика вроде по-надёжней.

Alexandr13
Крайне дискуссионное высказывание.

Да, такие вбросы в тему обычно переводят дискуссию в нескончаемый спор между приверженцами АКПП и механики :-)

Alexandr13
Не говоря уже что под автоматом маскируют (производители) принципиально разные типы коробок.

Я имел ввиду трансмиссию, где нет педали сцепления и не надо постоянно мастурбировать рычагом КПП. Это и классические АКПП и вариаторы и роботы и другие, которых я может и не знаю еще.

vovast
Пару лет, Бог даст, покатаетесь аккуратно, а там будете уже сознательно определяться.

Cazador
Да, такие вбросы в тему обычно переводят дискуссию в нескончаемый спор между приверженцами АКПП и механики :-)

Бери фольксваген Polo седан в 500000 уложишься за новый,он голый 449000 стоит http://www.volkswagen.ru/ru/models/polo_sedan.html
Вот обзор его http://www.youtube.com/watch?v=a7_J62G5Qo0 после года владения.
Лучше за этот бабос нету из нового!!!!!

в факенвагене сиденья неудобные

Yep
в факенвагене сиденья неудобные

Да, минус большой,я бы отказался от покупки))).

Cazador
Мое имхо, брать только с АКПП.

Yep
в факенвагене сиденья неудобные

Вот это я понимаю тесть, а от моего хер чего дождешся...

Да, такие вбросы в тему обычно переводят дискуссию в нескончаемый спор между приверженцами АКПП и механики :-)

vovast
Если москвич тестевый не сгнил и ремонта требует умеренного, по моей скромной имхе, стоит уговорить обоих (тестя и москвича), потому что аппарат с точки зрения езды очень достойный, и с точки зрения габаритов очень для Ваших запросов подходящий. Клиренс хороший, передний привод, опять же, что для начинающего оптимально. Ручка - по моей, опять же, имхе, у Вас правильный подход, потому что на автомат после ручки сядете легко. Приблуд электронных нет - тоже важно для начинающего, а то они создают иллюзию безопасности... Пару лет, Бог даст, покатаетесь аккуратно, а там будете уже сознательно определяться. КМК, при условии б.-м. нормального состояния, тот москвич понадежнее будет нынешних отеческих машинок.

vovast
Вы производите впечатление человека беспонтового,

Cazador
Моя жена как и все на курсах училась на механике. Кое-как научилась. Купили ей машину с автоматом, она села и поехала сама в город, потому что была необходимость ездить и возить ребенка. И прекрасно поехала, и ездит сейчас очень уверенно, хотя и аккуратно. Зачем существуют машины на механике не понимает в принципе. За почти 4 года вождения всего одно ДТП и то не по ее вине.

в факенвагене сиденья неудобные

MraK111
Да, минус большой,я бы отказался от покупки))).

ASDER_K
нафих не нужно.

плохой лисенок
Что за чушь?

И не надо говорить, что "...надо научиться хорошо ездить на механике, почувствовать машину, а потом покупать с автоматом...".

Бери фольксваген Polo седан

Gurian II
Говорят - там запчасти дорогие

Yep
и весь скрипит и гремит:
" шумят все двери, спереди дверь стала сама по себе греметь на ходу даже без музыки, в передней консоли тоже светчок, мафон гамно за такие деньги конечно, щас там получше ставят."

а вам новую" Сам не ездит.

Ей-Богу, поработайте с тестем! Уговорите - не пожалеете! Только, еще раз повторюсь, если аппарат не убитый и не прогнил насквозь (при пустом стоянии они гниют быстрее).

А ситроен скок стоит? Вроде симпотичные, моторы неплохие (уже баги вроде как исправили).

n1ce
ситроен скок стоит? Вроде симпотичные, моторы неплохие (уже баги вроде как исправили).

Киа Рио новый возьмите)

hundai accent
chevrolet cruze и подобные
ford focus
на первое время отлично пойдут.
и, что не маловажно-безопаснее наших, если что))
неприхотливые и относительно недорогие в эксплуатации и обслуживании.
рено логан, не попал в список, т. к. самому не нравится внешне, хотя многие хвалят.

Перед покупкой первого автомобиля необходимо установить критерии выбора.
1. Стоимость.
2. Надежность и безопасность.
3. Комфорт.
4. Экономичность в эксплуатации и ремонте.
5. Защита от угона и непривлекательность автомобиля к угону.

Со стоимостью понятно: 300-500 тыр.
Надежность - необходимо провести достоверные сравнения разных марок. Безопасность - компромисс в выборе пассивной безопасности и обязательное наличие подушек безопасности водителя (+ переднего пассажира).
Комфорт - наличие тех или иных опций (ГУР, АБС, климат-контроль, аудио, парктроник, подогрев сидений, регулировка руля и сидений, подогрев и электроуправление зеркалами и многое другое).
Экономичность в эксплуатации - расход топлива на 100 км в разных режимах, предпочтение отдается бензину А92 вместо А95 или А98. Экономичность в ремонте - наличие разветвленной сети СТО для данной марки а/м.

Для грамотного выбора марки недорого, экономичного и надежного автомобиля можно воспользоваться статистикой предоставляемых в аренду автомобилей в Европе, Турции и Израиле. При проведении сравнительного анализа несложно выделить 5-6 моделей, пользующихся наибольшей популярностью у владельцев пунктов проката авто. Именно у владельцев, которые имеют свой профит от сдачи машин в аренду. Замечу, что эти люди - бизнесмены и отнюдь не меценаты или альтруисты.
Исходя из последнего постулата разумный выбор будет ограничен всего тремя-пятью моделями. В их числе Hyundai Getz.
Более пяти лет использую совместно с женой Hyundai Getz и считаю, что эта машинка вполне удовлетворяет всем пяти критериям выбора, обозначенным в начале моего сообщения.
Отзывы о Гетце: http://hyundai.drom.ru/getz/

Nikofar
При проведении сравнительного анализа несложно выделить 5-6 моделей, пользующихся наибольшей популярностью у владельцев пунктов проката авто.

Nikofar
Экономичность в эксплуатации - расход топлива на 100 км в разных режимах, предпочтение отдается бензину А92 вместо А95 или А98.

realnowhereman
hundai accent
chevrolet cruze и подобные
ford focus

Наверное имели в виду Шевроле Авео или Кобальт, так как Круз подороже будет бюджета.

realnowhereman

на первое время отлично пойдут.

Nikofar
Перед покупкой первого автомобиля необходимо установить критерии выбора.
1. Стоимость.
2. Надежность и безопасность.
3. Комфорт.
4. Экономичность в эксплуатации и ремонте.
5. Защита от угона и непривлекательность автомобиля к угону.

Со стоимостью понятно: 300-500 тыр.

Это критерии выбора любого автомобиля, а не только первого автомобиля.

Да и вообще, актуальнее было поставить вопрос о выборе автомобиля с бюджетом в 300-500 тысяч рублей, а не "первого автомобиля", так как по-большому счету при выборе особой разнице нет - первый ты автомобиль выбираешь или сто первый.

Кто-то и первым автомобилем Ренж Ровер покупает. Здесь от финансовых возможностей зависит.

Поддержу идею VW Polo Classic. Отличный для своих денег автомобиль. Лучше в этом ценовом диапазоне не найти.

КМ
Лучше в этом ценовом диапазоне не найти.

Yep количество ситро на улицах растет. Салонов в провинции тож. Я думаю ситуация с рынком вторички оных будет улучшаться с каждым годом.

новый логан уже вполне прилично выглядит:
http://renaultlogan2.ru/test-d...renault-logan-2

Alexandr13
Я думаю ситуация с рынком вторички оных будет улучшаться с каждым годом.

Yep
не, фетиш прочно въелся в моск.

Alexandr13
ВАЗ 2115

Nikofar
предоставляемых в аренду автомобилей в Европе, Турции и Израиле.

Nikofar при всём уважении к Вашему экономическому гению. Мы живем в РФ, и тут точно так же владельцы компаний любят получать прибыль (почемуто).

А вот удаленность от Европы и Турции (кстати прому Вы забыли Ебипет?) делает иногда забавные перекосы по модельным рядам и выгодам (или невыгодам) отдельных моделей.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Yep
у нас ситроен продать трудно, поэтому цены ниже

Ну я бы не сказал. Посчитал тут недавно сколько будет стоить С5 в хорошей комплектации и он получился дороже Камри в самой полной комплектации. Дороже Тойоты Камри - фетиша в России не меньшего, а скорее бОльшего чем Фолькс!
Где ж тут низкие цены?

Gurian II
В общем думы-думушки...

Если планируете второго ребенка...вам нужен семейный автомобиль
или универсал, или небольшой минивен....
а все эти "маленькие" машинки типа (жоповозки).. хундай гетза и им подобным не решат вашу проблему с двумя детьми......да и "большие" машинки в плане безопасности получше "маленьких"
если берёте новую машину из салона, то походите по салонам посмотрите, покрутите, посидите в машинках, под свой бюджет что подходит, и что понравится.....!
а так сейчас всё одно и тоже, на советовать могут, советчиков тут хватает.... 😛

fref1
или небольшой минивен....

Cazador
Где ж тут низкие цены?

Alexandr13
Для 4ых??? САЧЕМ?

там кроме мамы с папой, на сколько я понял есть ещё два дедушки и две бабушки, которые тоже захотят поехать с внуками.....

Alexandr13
Мы живем в РФ, и тут точно так же владельцы компаний любят получать прибыль

У меня из знакомых у двоих есть ситроен.
С4 у преподавательницы и С5 у официанта.
Обе машины куплены новыми в 2012 году.
Не жалуются, говорят комфортные, "шустрые".

ладно - ПОПЫТАЮСЬ ОЧЕРТИТЬ КРУГ:
Лада:
- 2115;
- Приора;
- Ларгус.
Р.С. Калину или Семёрку - не хочу, ездил: и для семьи маловато и цена/качество нето.
Рено:
- Логан
- Сандера
- Дастер
Хёндай:
- Гетц
- Акцент
Фольксваген:
- Поло
Ситроен:
- ?

Из списка за сандеро.

Дастер или фольксваген поло.

Дастер ужасен.
Уж лучше приору))))0

Дастер почти Жып))).Купил бы поло хетчбеком.Он хоть не у нас собирается

n1ce
Из списка за сандеро.

Я тоже, но только с АКПП
Из списка владел Акцентом - удобная, простая, неубиваемая, дешевая в обслуживании и ремонте машина. Правда морально устарела уже, хотя на фоне других в предлагаемом списке еще очень даже вполне.

Дастер такое нелепое, плохо собранное и обидное говно. Как гретвул 😀

Nikofar
Если провести прямой анализ по угонам а/м, то по статистике ВАЗ-2115 опережает Гетц примерно в 3-3,5 раза по РФ. Тем не менее, справедливо будет оценивать не общее количество угонов, а соотношение количества эксплуатируемых автомобилей к количеству угонов. Но и по этому показателю ВАЗ-2115 в полтора-два раза опережает Гетц.

Gurian II
ладно - ПОПЫТАЮСЬ ОЧЕРТИТЬ КРУГ:Лада:- 2115;- Приора;- Ларгус. Р.С. Калину или Семёрку - не хочу, ездил: и для семьи маловато и цена/качество нето.Рено:- Логан- Сандера- ДастерХёндай:- Гетц- АкцентФольксваген:- ПолоСитроен:- ?

ПОЛО. М.б. еще ситроен.

fref1
два дедушки и две бабушки

Gurian II

Ну дык - угоняют то что могут угнать и могут гарантировано продать

Gurian II
Семёрку

Gurian II
Хёндай:
- Гетц
- Акцент

б/у тем более как первую???? Я против.

Вообще-то 2115 меньше калины по пространству в салоне (багажник х/з, думаю, одинаково), приора тоже теснее, хотя и больше кажется снаружи. Семерка - это вообще из другой оперы.

Лада:
- 2115;
- Приора;
- Ларгус.

Пискун
Семерка - это вообще из другой оперы.

плохой лисенок
Русское не берите.

На самом деле - последнии отзывы по отечественным машинам - достаточно позитивны.

Nikofar
Семёрка - это BMW седьмой серии?

Шкода Фабия - комплектация амбишн с кондеем
или Фабия Сочи все в районе 460 тысяч. Движок 1.2 для начала хватит.
Каско на такую машину около 30тыс в зависимости от стажа. Расход малый. Ну и типа малоугоняема. 😊

"Хоть чучелом, хоть тушкой", только иномарку! На класс "В" 500круб вполне хватит. Сосед (советские мозги) Приору взял, год отъездил, вся зацвела а недавно коробка накрылась.

VIV
Шкода Фабия

А я всё равно посоветую новый Киа Рио 1,6:-)

ТСу посмотрите шеви-ниву

Nikofar
Более нежной машины, рассыпающейся на обычных рязанских ухабах, я не видел. 😊 А так, да. Хорошая машинка. 😊
Оку ещё никто не советовал?

Да ладно 😊

Между прочим Фабия соизмерима с Рено Сандеро. Короче его всего на два саниметра. Так что это не Ока.

А по ухабам она прекрасно ездит. По крайней мере не хуже других легковых машин со схожими колесами. (185/60 r14 195/55 r15) Дорожный просвет у нее 149 мм - вполне достаточный.

Polo Sedan онли))).

КМ
ПОЛО. М.б. еще ситроен.

Да, с поло из списка остальные не стояли. Мб Ситроен но хороший он дорог, и не факт что надёжен. Фольксваген это вообще-то немецкий автомобиль )

Так что это не Ока.

Поло - делают в Калуге - на одном заводе и почти из тех же деталей что Шкоду Фабия. 😊 Но половина Фабий идет из Чехии. Поло седан же - весь калужский. (это не критика - а констатация факта)

Далее при одинаковой комплектации но если брать Фабию 1.2 (поло седан идет только 1.6) поло будет дороже на 50тыс р. Каско на поло больше тысяч на 15 рублей. Транспортный налог больше ( на фабию 1.2 его нет)
За 449 тысяч поло фиг возьмешь а за 500т уже много в наличии

Поло конеччно пошире. Но по длине салона примерно однаово. Плюс это седан - сообветствено здесь свои плюы и минусы.

По геометрической проходимости Поло и Фабия примерно одинаковы - то есть ухабы им одинаково страшны или пофигу 😊

Расход топлива у фабии меньше

В качестве первой машины был прекрасен Москвич 2140 пр-ва АЗЛК. После него любая машина, даже ВАЗ, казалась бесконечным праздником. Посоветовал бы ушастое ведро на колёсах, но его теперь даже с огнём не сыщешь.

Поло седан - да, хорош, тоже рекомендую. Всё же выбор зависит от кошелька. Но у него есть особенность: по инструкции ЗАПРЕЩЕНО ставить верхний багажник, хотя дилер уверял, что можно, и я видел Поло с багажником.

Движок 1.2 для машины такого размера, думаю, недостаточен. 1.6 - как раз.

Кстати, чем хороши фольковские вагены:
Кроме цены на 100-150 тыр выше (блеять!) равных одноклассников, у них есть возможность лобздиком выпилить с решетки радиатора логотип VW и на его место приклеить логотип Мазерати. Размеры почти совпадают. 😀

Coolaz
не факт что надёжен

Coolaz
Фольксваген это вообще-то немецкий автомобиль )

Ах да если хендай - то в эту цену лезет солярис. Тоже ничего но по слухам там надо антикор делать ибо заводской он не очень - да и у рено он не лишний. Но у всех этих машин дороже Каско.

Приора а тем более пятнашка - прошлый век, никакая безопасность и тесный салон -вычеркиваем. Та-же калина гораздо просторнее и современнее обоих этих машин.
Логан и сандеро - достойные варианты,в 500 укладываются в комплектации кондером и автоматом, а вот дастер уже заметно выбивается из бюджета.

+ рио, солярис и поло-седан, из новых машин в эти деньги ничего не купите (матизы и другие букашки не в счет)

У меня друг в "KIA" работает,над у него про них пораспрашивать,так сказать обратную сторону медали))),один раз рассказывал как на новой киа коробка через две недели накрылась,так они её в соседнем гараже у "иностранцев"заварили,а типа как поменяли вышло,модель не помню)).

Про Мерседес. Лет 6 назад проводили они презентацию Е класса в рамках каой то крупной кампании. Ну типа можно было провести тест драйв. Я значит прихожу и меня подводят к уже не помню точно но какая то AMG 4 литра новая с иголочки. (на ней не давали кататься а показывали в ней систему преднатяжилей ремней. Ну значит сел тяну ремень - а он значит вытягивается - но как то туго - усилие килограмм двадцать. Ну я онечно через силу тяну. Говорю навеное это новая такая задумка у мерседес -типа защита от детей - что вытянуть тяжело - а не застегнешь - двигатель не заведется - оказалось нет - банально сломался-заело что то. Конечно несколько дней в эту машину садились десятки человек - но все таки как то не должно от ну даже 200 пристегианий заедать ремень.

А повороник в E350 4matic начинал обратно отщелкиваться только если руль повернуть градусов на 180. При поворотах на 90 градусов обратно не отщлкивался
В общем малость покритиковал 😊

Кстати, чем хороши фольковские вагены:
Кроме цены на 100-150 тыр выше (блеять!) равных одноклассников

Ну, а теперь, Фёдор, о главном, (медленно встаёт):
Наверное, многие из читателей слышали о "Системе менеджмента качества ISO 9000 плюс циферки".
Эта система применяется в промышленности уже довольно давно.
И Шкода, и Фольксваген, и Рено, и даже Опель применяют эту систему.
Её "следы" можно найти даже и на АвтоВАЗе.
Но есть несколько оговорок.
В одном и том же автосалоне можно приобрести две одинаковые машины одной и той же марки.
В случае с отечественным автопромом это будет лотерея - одна ВАЗ-2115 без проблем отъездит 50 тыс.км за 2 года без всяких поломок, а вторая через 5 тыс.км потребует ремонта.
Здесь всё дело в стабильности качества, распределенном на всю серию выпуска. В этом вопросе дальше всех прошли японцы - они исповедуют кредо - устройство, рассчитанное на 10 лет эксплуатации, на одиннадцатом году эксплуатации обязано рассыпаться в прах.
Европейцы пока в этом искусстве не сильно приблизились к японцам, а вот южные корейцы в этом вопросе, на мой взгляд, преуспели больше. Их машины и надежнее и экономичнее, чем японские или европейские одноклассники, при меньшей потребительской стоимости.
Иначе говоря, приобретая "южную корейку", вы не будете играть в лотерею, как в случае с ВАЗ-2115, или переплачивать за равные потребительские свойства автомобиля на 20-25% больше, приобретая "европейку".

Откатал КИА CeeD 5 лет - ни ОДНОЙ ПОЛОМКИ!!!!

а на 6-м она рассылпалась?))

И еще пункт - где будете покупать машину? Поскольку деньги выделяют здесь и сейчас - то надо ковать их не отходя от кассы - а вдруг тесть передумает - поэтому по списку объезжаем все салоны - и берем то что укладывается в сумму и более менее подходит по параметрам,
а главное!!! есть в наличии!!!.

Садимся в каждую машину и слушаем свои ощущения. Конкретные рекомендации по марке я уже привел выше - НО на самом деле любая иномарка подходящая по цене и параметрам - это все нормально. Качество у них у всех по моему опыту примерно одинаково-естественно у одноклассников.

Качество у них у всех по моему опыту примерно одинаково.

Да! Сломался моторчик омывателя.)))

У меня на Карине Е моторчик сломался на 18 году...

krowshilov
У меня на Карине Е

Yep
что это такое?

Может Ё-мобиль? 😊

что это такое?

Это древний, но шустрый, практичный и неубиваемый драндулет.

http://images.yandex.ru/yandse...645-fh-598-pd-1

toyota corolla очень хорошая и надежная и интересная внутри(что не менее главное))

куда лучше чем унылые немецкие унитазы типа polo,passat,опеля, шкоды

НО (!), тесть по-пьяни ляпнул: "Надо молодым машину! Готов спонсировать половину". батяня поддержал, обещав вторую половину.

голосовалку бы сделал...
сам пока безколёсный студент, но уже выбрал что хочу - ниву, активный отдых, бездорожье, рыбалка, охота...
по теме, советую присмотреться к ладе ларгус, рено дастер(4х4)

aleksandrsd
ниву, активный отдых, бездорожье, рыбалка, охота...

а что делать, если денег по минимуму, конечно хочется как минимум ссаньёнг кайрон, в идеале L200
а вообще не так всё страшно, просто следить, ухаживать.

Издавна известно, что для хорошего и продолжительного секса партнёрша должна быть молодая и привлекательная.
Чтобы иметь подобный "секс" со ржавой железякой - купите себе подержанные жигули.

а вот не буду ни кого переубеждать, свой выбор сделал.. мало того считаю, что все эти разговорчики про секс с вазами просто утрированы мАсквичами, которые чесслово зажрались.

ниву, активный отдых, бездорожье, рыбалка, охота...

И много- много новых знакомых из числа слесарей автосервисов...

Olexa81
+100500

вот не буду ни кого переубеждать, свой выбор сделал.. мало того считаю, что все эти разговорчики про секс с вазами просто утрированы мАсквичами, которые чесслово зажрались.

а если ТСу перепадёт только 300. Тут выбор только из б/у.

плохой лисенок
И много- много новых знакомых из числа слесарей автосервисов...

Вспомнил слова одного знакомого топ-менеджера концерна Daimler AG, сказанные им в 1986 году в ответ на вопрос на прессконференции: "Почему на охоту Вы ездите на Ниве?" - "Эту машину не жалко бросить в болоте". На второй вопрос репортера - "И много раз Вам приходилось так поступать?" - "Раза четыре. Я купил этих Нив 6 штук. С запасом."
😊

aleksandrsd

Хорошие слова)))

Nikofar
Эту машину не жалко бросить в болоте

Olexa81
+100500 но всё же, все обсуждаемые машины в цене примерно от 450тр, а если ТСу перепадёт только 300. Тут выбор только из б/у.

Ну почему же - Лада Гранта - правда на механике. Дэу Матиз или Нексия.

aleksandrsd
нынче модно в интернете опускать наш автопром

Ну почему же - Лада Гранта - правда на механике.

Лада Гранта - правда на механике

Да мне то как раз нравятся - но ТС (или его супруга) вроде хочет с автоматом - я же рекомендую как раз с механикой - ибо в бюджет 500т с автоматом и кондеем - он конечно влезет (например рено сандеро) но на пассажирскую подушку уже не хватит

Nikofar
Я купил этих Нив 6 штук

новую купил год назад, багажник трудно открывается

нынче модно в интернете опускать наш автопром

"Патрик УАЗ", кстати, на мой взгляд, классная тачка в умелых руках.

nakss+b
Теперь мы собираем ихние машины.

ОФФ:

У меня родственница купила 5-летнюю "хонду" CR-V у подруги за 1,5 млн. р. Вот думаю в транспортном тему создать, мужском разговоре или в психиатрии....

мы отвлеклись. продолжаем советовать ТС автомобили

"Лада гранта" с автоматом уже была? 😊

Без автомата только.

Была. С автоматом в багажнике.

Да мне то как раз нравятся - но ТС (или его супруга) вроде хочет с автоматом - я же рекомендую как раз с механикой - ибо в бюджет 500т с автоматом и кондеем - он конечно влезет (например рено сандеро) но на пассажирскую подушку уже не хватит

Neve
машины кругом, а тут еще за передачами следи).

У Поло автомата есть ручной режим. Но привыкать стоит сначала к настоящей механике - мало ли когда пригодится.

Еще ремонт автомата, если что, выльется в сумму на порядок бОльшую.

дык сначало нада научицо передачи не думая переключать да и вообще машиной управлять - а потом тока в места скопления авто выезжать...

Еще ремонт автомата, если что, выльется в сумму на порядок бОльшую.

Послежу.

Ну, раз начался срач...
Заранее уточню, всё это касается только гражданской езды.
Только автомат, если позволяют средства. Это уже давно не новинка и сервисов по обслуживанию АКПП предостаточно. Если АКПП в бюджет никак не вписывается, то зацикливаться не стоит, механика тоже нормальная тема. Но, оправдывать мкпп тем, что это надёжнее/экономичнее/дешевле в ремонте/"позволяёт чувствовать авто" могут только нищеброды по образу мышления 😀 У механики есть своя специфичная ниша (и не одна) и гражданская езда в эти ниши не входит вообще никак.

Заранее уточню, всё это касается только гражданской езды.
Только автомат, если позволяют средства

Neve
При неограниченных средствах можно и "желтую калину до владика", по болоту предпочту механику. (почитайте про вольво 90 на проселке)

В гражданской езде проблемы проходимости связаны не с коробкой, а с головой. Обычно люди лезут туда, куда им на самом деле не нужно.
И вот тогда начинается цирк.

P/S полный привод на XC90 - отстой, да.

В гражданской езде проблемы проходимости связаны не с коробкой, а с головой. Обычно люди лезут туда, куда им на самом деле не нужно.
И вот тогда начинается цирк.

Originally posted by
Yep:
и чего, эта мантра что-то означает?
в последние несколько лет даже мерседес - это СИМВОЛ ломучести.

А, кстати, вспомнил что сейчас говорят знакомые перекупы. В т еме Корея )) Киа там всякие ))
А вообще я дилетант, сам думаю над покупкой. Из опыта эксплуатации - Митсу, позитивно.

И ещё. Не буду всем советовать, но лично я бы зарегил бизнес в Литве и купил автомобиль на литовских номерах в Европе, ввезя его в РФ без растаможки вообще. В эти деньги там чуть ли не порш кайен залазит с рук года 2007 )))

P.S. так лично и собираюсь сделать. Кайен нафиг, жрет много.

VIV
Может Ё-мобиль?

Сидел в нём.... буууэээээЭЭЭЭ ((

Coolaz
я бы зарегил бизнес в Литве и купил автомобиль на литовских номерах в Европе, ввезя его в РФ без растаможки вообще

Не забудьте выйти из гражданства РФ. 😀

Что-то я не уловил мысли, а машина ТСу для поездок по болоту нужна или по городу?

КМ
Что-то я не уловил мысли, а машина ТСу для поездок по болоту нужна или по городу?

Лавкрафт
Не забудьте выйти из гражданства РФ.

Нет Лавкрафт, здесь меня тебе не забанить.

решили для начала приискать инструкторов, чтобы поездить во внеурочное время, дабы уверено себя чувствовать, что на старой, что на новой машинах. 😊

ТС вообще ездить не хочет, значит для стояния во дворе. ИМХО BMW E46 красиво во дворе смотрится и в бюджете как раз.
PS Если автор не хочет машину, а жена хочет, то можно взять ей KIA Picanto на автомате за 509 000 и пусть катается

Тогда несколько соображений. Желательно:

Смотреть на автомобили, цена которых не превышает полугодовалую зарплату.

Выбирать новый автомобиль у официального дилера. Б/у автомобиль - лотерея.

Воздержаться от покупки автомобилей класса А ("дэу матиз", "киа пиканто" и др.). Долго такие автомобили не живут, двигатели изнашиваются быстрее, ремонт такой же дорогой как у автомобилей более высокого класса.

Выбирать автомобиль, как минимум, со средним мотором. Т.е. если в линейке двигатели рабочим объемом 1,2... 1,4... 1,6... 1,8.... 2,0 л, то выбирать не менее чем 1,6. Но и другой крайности (максимального мотора) тоже стоит избегать.

Не экономить на безопасности. Покупать автомобиль с АБС, подушками безопасности и пр.

Не покупать наиболее бюджетную версию нового автомобиля. Ее потом будет сложно продать.

Приобрести автомобиль с "автоматом". При небольшом опыте езды и поездках по городу это безопаснее и проще.

Кроме того принять во внимание, что:

Новый отечественный автомобиль - это лотерея. Может оказаться автомобиль удачным и особо не ломаться, а может и наоборот. Причина - особенности нац. менеджмента.

Отечественные автомобили более угоняемы.

Технический уровень вазовских машин, в целом, примерно соответствует бюджетным автомобилям аналогичного класса.

Готовые решения:

"Фольксваген поло классик".

Корейские автомобили - "киа сид", "киа церато".

Европейские автомобили: СЕАТ, "шкода", "ситроен"

повторюсь. Логан, Сандеро

По техническому уровню "рено" уступает автомобилям VW-gr. Первый "логан" так вообще был идеологически ближе к китайскому автопрому. Помню первый раз увидев "логан" на подъемнике очень удивился нарочитой дешевизне машины. Особенно поразили пенопластовые кубики в качестве элементов пассивной безопасности.

КМ
По техническому уровню "рено" уступает автомобилям VW-gr.

Аргументируйте п-та свою точку зрения.

КМ
По техническому уровню "рено" уступает автомобилям VW-gr.

ASDER_K
ЩАС.

Логан, конечно, машина на редкость уродская, но большинство таксистов и всяких там развозчиков, торговых представителей ездят именно на Логанах, по крайней мере у нас в городе. А это о чем-то да говорит. Как-то незаметно они вытеснили Акценты из ниши дешевых, надежных и ремонтопригодных авто. Может просто Акценты перестали выпускать. Что-то я не в курсе.

Акценты перестали выпускать.

КМ
Аргументируйте п-та свою точку зрения.

есичо - опыт личный и не только.

КМ
Особенно поразили пенопластовые кубики в качестве элементов пассивной безопасности.

Уточним позиции. Сравниваем "Рено логан" и "поло классик". Слушаю внимательно. 😊

Пока аргументов не заметил.

ASDER_K
по техничемком уровню автомобили рено не уступают автомобилям ВАГи там и там мы говорим о недорогом сегменте.

Шедевр "аргументации". 😊 Воистину, скажи мне кто твой друг 😛 и я скажу кто ты.

КМ
Шедевр "аргументации".

КМ
По техническому уровню "рено" уступает автомобилям VW-gr. Первый "логан" так вообще был идеологически ближе к китайскому автопрому. Помню первый раз увидев "логан" на подъемнике очень удивился нарочитой дешевизне машины. Особенно поразили пенопластовые кубики в качестве элементов пассивной безопасности.

логана фтопку, когда есть ларгус. в 400 уложиться можно с элементарными удобствами типа электростёкл и усилителя руля, при том получая и подушки и абс. багажный отсек никогда лишним не бывает.

ASDER_K
не менее аргументировано, чем

С аргументацией понятно. 😊 С демагогией тоже. 😊

Чтобы вернуть разговор в конструктивное русло привожу пару ссылок:

http://www.autoreview.ru/_arch...SECTION_ID=2242

http://www.autoreview.ru/archive/2005/18/crash/

Рекомендую обратить особое внимание на технику.

КМ
С аргументацией понятно. С демагогией тоже.

Зевая. Значит по технике сообщить нечего? Ну и замечательно. Кстати, на Вашем "логане" стабилизатор поперечной устойчивости в передней подвеске есть или модификация без оного? 😊

aleksandrsd
логана фтопку, когда есть ларгус. в 400 уложиться можно с элементарными удобствами типа электростёкл и усилителя руля, при том получая и подушки и абс. багажный отсек никогда лишним не бывает.

И что, Ларгус действительно такая классная машина? Спрашиваю на полном серьёзе, ибо - лох. 😊

ASDER_K
пытаетесь красиво слить? не получилось.

Логан с Поло сравнивать? Пффффф....

Coolaz
Логан с Поло сравнивать? Пффффф....

Pragmatik
И что, Ларгус действительно такая классная машина? Спрашиваю на полном серьёзе, ибо - лох.

КМ
Зевая. Значит по технике сообщить нечего? что вас еще интересует по технике?

ASDER_K
то, что логан едет и рулится лучше полуседана - это медицинский факт.

Вопрос о наличии стабилизатора поперечной устойчивости был не простым, а тестовым. О таком понятии как "технический уровень автомобиля" Вы имеете смутное представление. Да и по поводу "рулиться" ответ был несколько не по существу. Поэтому я позволю себе далее не отвечать на Ваши реплики. Ничего личного. Это позволит избежать очередного срача и конфронтации на форуме. 😊

Ну а ТСу ссылка на сравнительный тест автомобилей:

http://www.autoreview.ru/_arch...SECTION_ID=2208

Решение В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ за ним. Gurian, удачи в выборе!

КМ
Поэтому я позволю себе далее не отвечать на Ваши реплики. Ничего личного. Это позволит избежать очередного срача и конфронтации на форуме.

КМ
Ну а ТСу ссылка на сравнительный тест автомобилей:

КМ
Решение В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ за ним.

ASDER_K
есть непродажные автоиздания?

Ну а ТСу ссылка на сравнительный тест автомобилей:

Ссылка 3х летней давности! Такое Rio уже давно не делают.

Зато остальные машины до сих пор в продаже.

Alex_F
Ганз ру

Для меня всегда оставалось загадкой, как два, весьма неглупых взрослых человека, умудряются разводить "ганзейский срач на ровном месте"...
Удивительно!
😛

КМ
Зато остальные машины до сих пор в продаже.

Забавно, наехав на то что надо снимать подголовники в поло, умолчали что в рено вообще не складывается. Прикольненько хи хи

в рено вообще не складывается

то, что логан едет и рулится лучше полуседана - это медицинский факт.

Да, ещё у Поло клиренс 170. Но в реальности за некоторые бордюры цепляет бампером и требует осторожности на препятствиях.

В алгоритме выбора машины забыл упомянуть первый и наиглавнейший пункт -
- что покупатель собирается возить -понты или жопу

Shelton
Имел возможность сравнить на тест-драйве Поло седан и Рено Степвей, оба с механикой. Пришёл к однозначному выводу, что Рено - говно и по динамике, и по управляемости. Дилер уверял, что Степвей, Сандеро и Логан почти одно и то же, поэтому оценку можно применить ко всем трем моделям.

а по поводу не едет - вы до скольки их разгоняли?

Shelton
Да, ещё у Поло клиренс 170. Но в реальности за некоторые бордюры цепляет бампером и требует осторожности на препятствиях.

Neve
В алгоритме выбора машины забыл упомянуть первый и наиглавнейший пункт -
- что покупатель собирается возить -понты или жопу

вас обманули

Вообще Рено Логан это то, чем должны были стать Жигули, но не стали. Хотя Калина, кажется, приблизилась.

Для ТС - почитайте отзывы на auto.mail.ru и подбирайте машину по росту. Для 185 и 165 машины нужны разные.

ASDER_K
и я о том же...

ASDER_K
то, что логан едет и рулится лучше полуседана - это медицинский факт.

Я неточно выразился ) Уточняю - на мой взгляд Поло лучше (ездил на нем немного).
А вообще Тойота - японский мерседес ) И Митсубиси пророк её 😊))

КМ
Вопрос о наличии стабилизатора поперечной устойчивости был не простым, а тестовым. О таком понятии как "технический уровень автомобиля" Вы имеете смутное представление.

Ещё две детали по поводу этих двух автомобилей. На мой взгляд
1)У Рено явно хуже звукоизоляция (я лично сравниваю с логаном года 08 примерно).
2)У Рено явно тоньше жестянка. Опять же субъективно.

P.S. сегодня первый раз приехал в сервис на автомобиле жены. Не официал, не ТО, просто хороший сервис по рекомендации. Клинанул вентилятор радиатора. На дворе 2013 год, автомобиль в ежедневной эксплуатации с 2008 года (куплен новый), называется Mitsubishi Colt. Мне кажется 5 лет без поломок это зачёт. Спросил мнение механиков по сабжу - выслушивал позитив о Японском автопроме в сравнению с немцами.
Ну и так, от старших со стажем по 30 лет мнение то же.

по поводу этих двух

А если сравнивать автоматические трансмиссии, то у Поло седана 6-ступенчатый автомат - это преимущество перед 4-ступенчатыми у Рено.

позитив о Японском автопроме

Ну не знаю. Сегодня вот на Кунцевском про них спрашивал, в основном было в наличии. Хоть мб это смотря какие детали. Вообще из Японии экспресс-почта ходит, неделя, две. Ebay японский есть. Ну да ладно, я лучше буду читать а не писать )

Coolaz
А вообще Тойота - японский мерседес ) И Митсубиси пророк её ))

На вкус и цвет все фломастеры разные.

Coolaz
...Мне кажется 5 лет без поломок это зачёт. ...

Coolaz
2)У Рено явно тоньше жестянка. Опять же субъективно.

"Рено" весь какой-то одноразовый. Изучив его на подъемнике и посмотрев что и как на нем сделано был очень удивлен. На фоне "логана" даже "калина" смотрелась более солидно. Понятно, что надежность и безотказность у этих автомобилей разные. Долгое время "логан" для меня был своеобразным уникумом. Таких необычных автомобилей среди современных я не видел. Ситуация изменилась когда пошли китайцы. 😊

Кстати, надежность и безотказность "рено" очень спорный момент. Но я воздержусь от комментариев, чтобы не навлечь на себя гнев "специалиста". 😊

P.S. Что особенно запомнилось у первого "логана", так это огромные петли багажника. 😊

КМ
Таких необычных автомобилей среди современных я не видел. Ситуация изменилась когда пошли китайцы.

КМ
"Рено" весь какой-то одноразовый

КМ
Кстати, надежность и безотказность "рено" очень спорный момент. Но я воздержусь от комментариев, чтобы не навлечь на себя гнев "специалиста".

ASDER_K
насчет сравниния Логана с... допустим Черри

Кстати, если бы тесть ТСа подсуетился, то в начале весны многие компании распродавали автомобили предыдущего мод. года и года выпуска. Можно было бы приобрести автомобиль повыше классом. У меня так друзья "ниссан" размерного класса С класса купили, хотя изначально ориентировались на менее дорогой автомобиль В-класса.

Alexandr13

Как бы Вы сравнили сырую картошку и суп?

Мне вот интересно как чел. за 3 года 750 тыс. км на "приоре" намотал:

http://wroom.ru/story/id/9060

ASDER_K
КМ, судя по всему может. вот и интересно.

Так КМ на инженера-моторостроителя учился, а не на юриста. 😛 Да и информация у него не по двум автомобилям в личном пользовании. Как бы. 😉

КМ
Мне вот интересно как чел. за 3 года 750 тыс. км на "приоре" намотал:

КМ
Так КМ на инженера-моторостроителя учился, а не на юриста. Да и информация у него не по двум автомобилям в личном пользовании. Как бы.

ASDER_K
интересно ваше мнение поподробнее насчет сравниния Логана с... допустим Черри

ASDER_K
а также мнение по принципиально большей многоразовости полуседана, ага.

возьмите американского японца (если боитесь брать японского- праворульного)
джип или даблкаб-пикап (тем более если свой дом есть и(или) любите поездить куда-- очень удобно.

берите на бензе и ставьте газобалонное оборудование-- проходимоть (у нас без этого ни куда), можно возить всякое и не париться, "высоко сидишь- далеко глядишь", большая безопасность чем пузотёрки и т.д.

как то так... ИМХО.

colstr
берите на бензе и ставьте газобалонное оборудование

ASDER_K
ну так просветите, не томите.

Постараюсь. В бюджетных автомобилях используются самые простые конструктивные и инженерные решения, а также самые простые технологии. Это позволяет людям покупать пусть и скромный, но новый автомобиль. "Логан" изначально проектировался именно таким. Отсюда такие петли багажника, такая передняя подвеска, ручки дверей и пр. Это ни плохо и не хорошо. Это плата за бюджетность.

"Поло" создавался на основе более современного и высокотехнологичного автомобиля В-класса для Европы. В исходнике намного более современная конструкция подвески, стойки переднего стекла из закаленной стали 55 и 60 и многое другое. При трансформации в седан "поло" очень многое растерял, но тем не менее его конструкция намного более продвинута.

colstr
возьмите американского японца (если боитесь брать японского- праворульного)
джип или даблкаб-пикап (тем более если свой дом есть и(или) любите поездить куда-- очень удобно.

берите на бензе и ставьте газобалонное оборудование-- проходимоть (у нас без этого ни куда), можно возить всякое и не париться, "высоко сидишь- далеко глядишь", большая безопасность чем пузотёрки и т.д.

как то так... ИМХО.

Ну так это же б/у. Их надо уметь выбирать - у джипов очень много проблемок может быть - которые дорого ремонтируются (агреты большие - поэтому дороже). Безопасность - безусловно выше -но и обслуживание дороже. А газобалонное - это вещь такая - есть плюсы но есть и минусы.

КМ
При трансформации в седан "поло" очень многое растерял, но тем не менее его конструкция намного более продвинута.

а уж, допустим, до гольфа ему как до луны.

к слову - а в чем именно многоразовость поло? бОльшая, чем у Логана?

По поводу спора о Поло седане и Логане. Уважаемые спорщики, а вы для себя чтобы купили из этих автомобилей? Ну если бы в мире остались только две эти модели? :-) Соответственно для вас такой автомобиль и будет лучшим по отношению к другому.
Я бы купил Поло седан чем Логан, хотя оба эти авто мне не нравятся.
Опять же в моих минимальных требованиях, ниже которых я вообще машины не смотрю, автомат и кондиционер. Так вот Поло седан с АКПП и кондеем стоит 576 тыс, а Логан - 500 тыс.

КМ

Постараюсь. В бюджетных автомобилях используются самые простые конструктивные и инженерные решения, а также самые простые технологии. Это позволяет людям покупать пусть и скромный, но новый автомобиль. "Логан" изначально проектировался именно таким. Отсюда такие петли багажника, такая передняя подвеска, ручки дверей и пр. Это ни плохо и не хорошо. Это плата за бюджетность.

"Поло" создавался на основе более современного и высокотехнологичного автомобиля В-класса для Европы. В исходнике намного более современная конструкция подвески, стойки переднего стекла из закаленной стали 55 и 60 и многое другое. При трансформации в седан "поло" очень многое растерял, но тем не менее его конструкция намного более продвинута.

Вот собственно хорошо сформулировано.

Но Поло Седан - это тоже созданное специально для России - типа бюджетное решение. Обычный поло существенно дороже.

У меня есть знакомые с логанами - никто не жалуется на поломки. Мне Логан не нравится - ни внешне - ни внутри - но это по ощущениям. Точнее по мне лучше купить что то другое.
А именно что выпускается на продажу для всех стран, а не только "специально" для нас. Именно поэтому я и не стал себе брать ни поло седан - ни рено логан-сандеро.

ASDER_K
с оригинальным поло у него общее немногим больше. чем просто название.

Платформа.

к слову - а в чем именно многоразовость поло? бОльшая, чем у Логана?

Если упрощенно, то более высокое качество проектирования, автомобиль не выглядит как китайская игрушка (перебор, конечно), бОльшая жесткость кузова, более современная конструкция многих узлов. Например, тормозов.

Только не надо воспринимать это как критику "логана". 😊 Перед его создателями стояла сложная задача, и французские инженеры с ней справились на 5+. Другое дело, что сейчас они уже не единственные. Последователи скорректировали планы и предлагают весьма интересные машины.

К сожалению, в АвтоВАЗе многие тенденции упустили. И в тот момент, когда "рено" выпустил на рынок просторный автомобиль, они предлагали "калину"... Да, с жестким кузовом, да неплохо приспособленный для наших дорог, но компактный и с традиционным уровнем безотказности.

Cazador
Уважаемые спорщики, а вы для себя чтобы купили из этих автомобилей?

Вопрос когда? Нельзя покупать автомобиль в первые 2 года выпуска. 😊 Желательно даже подождать рестайлинга.

Кстати, мы забыли важный вопрос - сколько у ТСа детей и какого возраста? Вопрос с коляской решается не так уж и просто.

КМ
Платформа.

и тот факт, что у аудя А1 и полуседана одна платформа - не делает их одинаковыми 😊

КМ
К сожалению, в АвтоВАЗе многие тенденции упустили. И в тот момент, когда "рено" выпустил на рынок просторный автомобиль, они предлагали "калину"... Да, с жестким кузовом, да неплохо приспособленный для наших дорог, но компактный и с традиционным уровнем безотказности.

Alexandr13
Зачем? лишнии траты.

если ездить: дом-работа-дом, то нафиг.

если ездить много- реальная экономия.

VIV

Ну так это же б/у. Их надо уметь выбирать - у джипов очень много проблемок может быть - которые дорого ремонтируются (агреты большие - поэтому дороже). Безопасность - безусловно выше -но и обслуживание дороже. А газобалонное - это вещь такая - есть плюсы но есть и минусы.

есть проверенные модели. запчасти не дорогие. достаточный комфорт.

проема с газобалонным- это проблема установщиков + если оборудование китай.
в остальном (сам ездил, к слову)- много лет и никаких проблем.

"Кангу" хорошая машина. Особенно для дачи. И в глаза особо не бросается.

colstr
проема с газобалонным- это проблема установщиков + если оборудование китай.
в остальном (сам ездил, к слову)- много лет и никаких проблем.

КМ
Нельзя покупать автомобиль в первые 2 года выпуска. 😊 Желательно даже подождать рестайлинга.

И купить перед самой сменой поколений, чтобы через полгода после покупки ездить на авто прошлого поколения :-)

colstr

если ездить много- реальная экономия.

Человек вроде не про машину для такси спрашивает?

И купить перед самой сменой поколений, чтобы через полгода после покупки ездить на авто прошлого поколения :-)

У всех новых моделей полно детских болезней. Поэтому альтернатива такая: или отзывные компании, которые в РФ слабо не работают, либо автомобиль на стыке поколений.

КМ
У всех новых моделей полно детских болезней.

Все равно рекламаций много. Тот же "логан". Перед запуском в серию катался по РФ, по итогам пробега внесли изменения и все равно потребовались доработки. Это нормальная практика. Ничего критического тут нет. Лучше уж так, чем нашемарки, которые по 20 лет выпускаются с одними и теми же тараканами.

Cazador
через полгода после покупки ездить на авто прошлого поколения :-)

И есть подозрение, что если поставить газ на новую машину - то лишишься гарантии (наверное не на все конечно, но все же).

Про первые два года нельзя покупать -ну два не два - а что собственно такое новое обсуждается - вроде бы сейчас из нового только навая лада калина - все остальное (что укладывается в 500т) уже давно выпускается - и логаны-сандеро и VW Polo Sedan, KIA, Hyundai Solaris, Skoda Fabia.

ASDER_K
первее надо решить вопрос - а нужно ли. иббопри небольших пробегах экон. обоснованность неочевидна.

я об этом сказал ранее.

Alexandr13

Человек вроде не про машину для такси спрашивает?

вот не понимаю я таких!

если вы ездите МАЛО- то нахрена вообще вам машина?

от устаёшь на дорогах >_<

свою жопу на работу можно доставить и на общественном транспорте.

машина нужна тем кто ЕЗДИТ и много- 100-300км в сутки по городу.

и это не таксисты.

ps. кстати- пикап для таксиста был бы удивителен.

VIV
И есть подозрение, что если поставить газ на новую машину - то лишишься гарантии (наверное не на все конечно, но все же).

дануна!?
основание?

и не покупайте новые машины 😊

потом на форумах СТОН стоит- ах какие плохие-нехорошие дилеры-- обирают бедненьких владельцев и обманывают.

так не имейте дела с мошенниками! 😛

Некоторые компании имеют заводские модификации своих моделей на газовом топливе. Вопрос в том, что не всегда их поставляют в РФ, даже если они и соответствуют нашим условиям.

colstr
если вы ездите МАЛО- то нахрена вообще вам машина?

КМ
Вопрос в том, что не всегда их поставляют в РФ

colstr

дануна!?
основание?

и не покупайте новые машины 😊

потом на форумах СТОН стоит- ах какие плохие-нехорошие дилеры-- обирают бедненьких владельцев и обманывают.

так не имейте дела с мошенниками! 😛

Я просто реально не в курсе 😊 - сам никогда г/о не ставил и проблему с гарантией не изучал. Остается - это хорошо.

Но опять же газ надо ставить на большую машину(которую Вы собственно и советуете) - ибо баллон -он же в машине типа логана - полбагажника займет.

ASDER_K

Про двигатель. Ну, 8 клапанов. На моторе нексии (а это кадет 90х), на моторе калины-приоры-гранты (а это зубило 90х) снимаем крышку клапанов - распредвал, прямой привод.
Логан 8 клапанов - ого, коромысла! А это отверточка, щупы-лезвия бритвы. А год 2013. Гидрокомпенсаторы увы. Там таких приколов достаточно. Смена ремня грм. Смена маслофильтра, если сами. Но тут и ВАГ не лучче.

Даже ВАЗ присмотрелся к тому, что делают кустари и кое что внедрил - маслофорсунки поршней, обилегченную шпг. Но качество - шит, 50 000 капремонт мотора приоры это блин.

НО. приора-калина динамичнее, в коробке числа лучше, мотор по свойствам лучше, хоть и громче ("бензиновый дизель"). На трассе приора лучше. Только вот живет меньше логана.

Там на дроме есть отзывы orsk01, человек в такси город-межгород - и приоры, тк на трассе лучше логана. Но ломучие. В городе у них логаны, на трассе приоры, тк на трассе логан страшноват, водители жаловались, что быстро не поедешь. Ездил, то да, "плавает" после 100.

Логан. Высокая парусность, рулевые рейки, ступичные подшипники, выжимной подшипник, шаровые (только с рычагами), помпы, сальники распредвала, сальник на полуоси который, вроде на правой, не помню уже, полуоси (только вместе со шрусами), задний бампер к кузову - чуть что или паять или новый, лампочки света слишком расходник.
Хреновый свет (спустя некоторое время как габариты) и неудобное им управление, легко забыть, бо зуммер затыкают сразу. Блок слева (опель-ваген-приора) удобнее.

Та же ерунда, что и с рено-твинго, когда они только появились. Дешевые и жутко ломучие. Интерьер ужасен, сядьте в кангу, проедьте и ощутите разницу, кангу все же для работы, а не для нищих эспешиалли.

Народ кустарно подбирает именяет даже то, что не мнеяется, доноры меган и лагуна2. Ну, шаровые, полуоси, наконеники. Но новых у нас в городе мало, да и ценовая не та, что раньше. Счас рено сливки собирает, бо завлечь завлекли.

Полуседан и выглядит лучше, и едет лучше, 1.6 от ВАГ это как 1.8 от Опель, а это совсем неплохо. От ВАГ двигатель 1.4 это шит, что старый, что новый (тси), тси особенно. "Матерный" 😊. Ну, 1.6 лучче.

Логан - это племя такое, шотландское. У них там в горах и в юбках мона, так дешевше, у нас без брук ну никак 😊. Как один товарисч сказал: "Я понял, чем мне логан не нравится: после каждой детали такое ощущение, что над тобой издеваются"...

Сам вот смотрю на логан, бо с деньгами никак. Тут приора/логан. И копить на сеат/шкоду. Толь вот этот тси...

КМ
Вопрос в том, что не всегда их поставляют в РФ, даже если они и соответствуют нашим условиям.

А по-моему их НИКОГДА не поставляют в Россию. Если ошибаюсь, поправьте, но не знаю ни одной модели, которая бы поставлялась в Россию с установленным сразу ГБО.

ASDER_K
Cazador

через полгода после покупки ездить на авто прошлого поколения :-)

а что? это проблема?

Да в общем-то нет, но обычно люди знают о смене поколений и ждут новое. Как, например, сейчас с Мондео - в конце года-начале следующего планируется начало продаж нового поколения и многие просто уже не берут нынешнее поколение, потому, что цена на него не падает.

Вариант китайсы, от 11 500, но с запчастями уж лучче логан.

КМ
Так КМ на инженера-моторостроителя учился, а не на юриста.

Респект )

Блин, при упоминании логана стоит помнить, шо стоит сделать отличный логан-сандер-дустер - кто клио-меган-калеос покупать будеть?

Alexandr13
ПРобег то какой?

Маленький, пара сотен.

Alexandr13
Шоб стояла у подъезда. Мало ли трезвый куда собирусь???

ха-ха.

а по-сути из-за таких владельцев- большинство проблем и пробки.

VIV

Я просто реально не в курсе 😊 - сам никогда г/о не ставил и проблему с гарантией не изучал. Остается - это хорошо.

Но опять же газ надо ставить на большую машину(которую Вы собственно и советуете) - ибо баллон -он же в машине типа логана - полбагажника займет.

тороидальный баллон вам в помощь.

colstr
тороидальный баллон вам в помощь.

colstr
ха-ха.
а по-сути из-за таких владельцев- большинство проблем и пробки.

colstr

тороидальный баллон вам в помощь.

Вот до чего техника дошла 😊 - не знал что такие бывают.

А запаску в багажник на крышу? Ну или на сандеро можно как в шеви-нива сзади 😊

На логан мсв-ларгус такое предлагали, на кронштейн от шеви, но двери не терпят надругательства.

VIV
не знал что такие бывают.

Этому изобретению уже много лет. Запаска меняется на рем. набор.

КМ
Запаска меняется на рем. набор.

Alexandr13
Иногда куда либо впихивают докатку. Это ИМХО разумнее.

да и нащет ремнабора... я какта пробил колесо в лесу. кругом... не 500, но 20 точно и вечер - почти ночь и комаров просто докера... причем протбил колесо - помял обод. там ремнабором не обойдесся. вот и чо делать было без запаски?

Вот хотел я дописать про город...

ASDER_K
разумнее не страдать онанизмом

КМ
Вот хотел я дописать про город...

На трассе вообще боковушку разнес (выкинул резину).

Howk
калеос

Yep

лучше бы они отправили ублюдочный колеос в отстой, и пустили в продажу подобный дастер:

Yep
лучше бы они отправили ублюдочный колеос в отстой,

вон на чо наткнулся - чудят французы: рено коняра
http://www.dusterclubs.ru/main...lt-kanjara.html

Вид колеса в задней арки ну такое убожество... Захочешь специально так не сделаешь.

на рено вообще всё странно: дизайнеры там сами по себе хорошие(судя по концептам), да вот только дизайн подписывает в производство - похоже старорежимный бухгалтер, с нарукавниками на локтях.

Поэтому у них и получается, что кроссовер стоит как автомобиль поло класса.

Ну так то сделать из него как на фото не дорого.
Комплект колес сто тысяч, бампера тысяч 60 с порогами, покрасить 80, фары подобные 70-80 и решетка радиатора еще 20.
Итого 350тр и машина как на картинке. -)

n1ce
Ну так то сделать из него как на фото

n1ce
Комплект колес сто тысяч, бампера тысяч 60 с порогами, покрасить 80, фары подобные 70-80 и решетка радиатора еще 20.
Итого 350тр и машина как на картинке. -)

Ну ф стиле Ф150 было бы да. А вы на последнее клио посмотрите, ну на любителя.

Yep
будет достаточено простого фейслифтинга, несколько пластмассок заменить это недорого.

Howk
последнее клио

Нижний, кстати, ничего такой.
Салон с приличным качеством сборки сделать и в народ по 999 тысяч.

Yep
а как они испохабили своим новым фирменным "стилем" крайний флюэнс?

n1ce
чем это говно отличается от того, что сейчас? На фото зеленый красивый, я думал ты прям такой хочешь.

ТС

А посмотрите в сторону Самар. Сейчас их торгуют до 300 тыс. На обслугу затраты будут копеешные.
Да и несмотря ни на что по-моему до сих пор ликвидны при перепродаже.

------------------
"Раз пошли на дело сервис-инженеры, на убитый юзером копир. Там погнутый ракель, ссыпаный носитель, барабан запиленый до дыр..." Из народного творчества

n1ce
А мне он понравился больше дорестайла.

BearD
посмотрите в сторону Самар

Шлишком молодежны, но все одно лучше чем рестайл предыдущего. Картинки красивые тут http://www.autowp.ru/

Ну и лучше, чем все что было до этого. Интересно, с остальным как. В чем шаг вперед в калине. Гранта то же самое. Ну, коробка моторы. Внекшне терпимо, но по сравнению с тем эээ ладой-грэй ))) много лучше, да. По деньгам как интересно. У нас нет их пока.

Если на понты забить, а передвигаться только, то логан-гранта или калина-сандер...

На калину еше юроловские пластмасски есть. На логан, тоже, или можно морду от лоргуса...

Yep
я бы вообще посмотрел новую калину - там реально шаг вперёд по сравнению со старой

Как владелец Калины :-). Ну можно и ее. Правда с ней двоякий вопрос. Старую сняли с производства, а у новой как всегда найдутся косяки. Если ТСу нужна сейчас, то лучше Самара. Или подождать полгодика и взять Калину 2.
Кстати, а про Гранту забыли. Ценник невелик, салон просторный для своего класса, огромный багажник, большой дорожный просвет. Кстати ее как раз на замену Самарам вроде бы создали. Правда по мне все ж сарай практичнее седана.
Дизайн кормовой части на любителя, но из салона этого не видно ;-)

------------------
"Раз пошли на дело сервис-инженеры, на убитый юзером копир. Там погнутый ракель, ссыпаный носитель, барабан запиленый до дыр..." Из народного творчества

BearD
Если ТСу нужна сейчас, то лучше Самара.

Howk
В чем шаг вперед в калине.

Уровень сборки, покраски, динамики, экономичности, эргономики.

------------------
"Раз пошли на дело сервис-инженеры, на убитый юзером копир. Там погнутый ракель, ссыпаный носитель, барабан запиленый до дыр..." Из народного творчества

Howk
В чем шаг вперед в калине

Ну кстати не дурно.

цены:
'АвтоВАЗ' назвал цены на пять комплектаций новой Lada Kalina - стандартную, 'норму' и три люксовых. Об этом сообщает 'АвтоСреда'.

Самая дешевая комплектация 'стандарт' в кузове 'хэтчбек', как уже сообщалось ранее, обойдется покупателям в 324 тысячи рублей. Автомобиль будет оснащен двигателем мощностью 87 лошадиных сил, электростеклоподъемниками передних дверей и подушкой безопасности водителя. В кузове универсал эта версия 'Калины' будет стоить 331 тысячу рублей.

Комплектация среднего уровня, которая получила название 'норма', будет дополнена системой ABS, системой помощи при торможении, подголовниками задних сидений, возможностью дистанционного открывания багажника и радиоподготовкой. Стоимость 'нормальной' версии в кузове 'хэтчбек' составит 341 тысячу рублей ('универсал' - 348 тысяч рублей).

Базовая люксовая версия будет оснащена двигателем мощностью 98 лошадиных сил и механической коробкой переключения передач. Комплектация также включает в себя систему контроля климата, мультимедийную систему с сенсорным 7-дюймовым экраном, подушку безопасности переднего пассажира, электрообогрев сидений, электропривод наружных зеркал и другие дополнения. В кузове 'хэтчбек' такая версия будет стоить 405 тысяч рублей ('универсал' - 412,6 тысяч рублей).

Автоматическая коробка переключения передач будет присутствовать только на одной люксовой версии, которая также будет дополнена обогревом ветрового стекла. Стоимость версии 'люкс' с АКПП составит 445 тысяч рублей в кузове 'хэтчбек' и 452,6 тысяч рублей в кузове 'универсал'.
http://lenta.ru/news/2013/05/22/kalina/

n1ce
Самара один из самых опасных авто при дтп, увы

Не самая. Покажите за указанную цену безопасную машину.
Сорри за флуд. Девочка на Корсе въехала в А8. Девочка ни царапины, водитель А8 труп. А8 небезопасна?

n1ce
Ну кстати не дурно.

Там даже подстаканник есть! :-)

------------------
"Раз пошли на дело сервис-инженеры, на убитый юзером копир. Там погнутый ракель, ссыпаный носитель, барабан запиленый до дыр..." Из народного творчества

Alexandr13
Колесо когда в крайний раз пробивали?

С чегоб??? Онаж стоит у подъезда 😊

на легковушке пробивал, на джипе- нет.
давно.

во-во, а потом тем КТО ЕЗДИТ машину негде ставить- ненужным хламом парковки забиты.

VIV

Вот до чего техника дошла 😊 - не знал что такие бывают.

А запаску в багажник на крышу? Ну или на сандеро можно как в шеви-нива сзади 😊

у пикапа ставится в раму.

ASDER_K
да и нащет ремнабора... я какта пробил колесо в лесу. кругом... не 500, но 20 точно и вечер - почти ночь и комаров просто докера... причем протбил колесо - помял обод. там ремнабором не обойдесся. вот и чо делать было без запаски?

не надо на маленьких, тесных пузотёрках выезжать из города.

внедорожье- не для них (или вне города)

ржачный обзор от Мага Мамедова 😀
http://www.youtube.com/watch?v=ndanQUlWLLU

colstr

не надо на маленьких, тесных пузотёрках выезжать из города.

внедорожье- не для них (или вне города)

ЭЭ-Х. Вашими да устами 😊 Помнится выехал на шкода фелиция до Мышкина. А там есть дорога (прямо перед Мышкиным - но на другом берегу)- на картах нормальная - в реале грунтовка. В обшем встал в огромной луже - увяз по днище. Волга - вытащить не смогла. МАЗ- порвал тряпичные тросы. В общем только в несколько слоев альпинисткая веревка и металлический трос спасли дело - вот только бампер погнулся - стал в виде как у корабля спереди. 😊 Супруга его(бампер) обратно через пару месяцев вправила обратно об столбик 😊

colstr
не надо на маленьких, тесных пузотёрках выезжать из города.

да, есичо - это таки на асфальтовой дороге было...

Originally posted by :
Не самая. Покажите за указанную цену безопасную машину.
Сорри за флуд. Девочка на Корсе въехала в А8. Девочка ни царапины, водитель А8 труп. А8 небезопасна?

неужели ещё никто красную не посоветовал?..
если нет, то я первый буду
ТС, берите красную 😀

Красная не пацанская, надо брать чёрную или вишнёвую.

Dron+
Красная не пацанская, надо брать чёрную или вишнёвую.

У них сейчас в моде просаженая в ноль белая "приора". С удовольствием смотрю как они трамвайные пути переезжают. 😊

ASDER_K
и только красную.
у меня уже третья красная...

Красная - отличная машина!!! У меня - красная!!!

А можно взять желтую фабию - она отражается красной 😊

HARON
красный, он сильно разный бывает.

ASDER_K
для меня - один. алый.

Красный не стоит. Лучше светло серебристый или черный. Проще продать потом будет.

Красный и желтый цвета - лучше всего видно на дороге. А про продать - многим покупателям бу автомобилей вожнее остальные характеристики - и удачное соотношение цена качества перебьет любой цвет - тем более что красный цвет многим нравится.

HARON

значит так и запишем - цвета феррари

n1ce
Проще продать потом будет.

Такой цвет по каталогу если не ошибаюсь называется "коррида" - что в корриде такого цвета?

VIV
Такой цвет по каталогу если не ошибаюсь называется "коррида" - что в корриде такого цвета?

n1ce
Лучше светло серебристый или черный. Проще продать потом будет.

HARON
вот это довод - брать не то что нравится, а что потом, гипотетически с большей выгодой можно спихнуть .

HARON
вот это довод - брать не то что нравится, а что потом, гипотетически с большей выгодой можно спихнуть . не брал-бы себе черный, серебристый и желтый - неприятные цвета, а так - хоть серобуромалиновый.

Pragmatik
Когда кто на рыбалку идёт - он наживку берёт которую сам любит - или которую любит рыба?
Если человек заранее знает, что будет продавать авто, и так же знает, что, скажем, в егшо местности котируются только определенный цвет - то, ИМХО, вполне разумно подумать о перспективах... Чем потом жаловаться "вот же ж сцуки, никто не хотит пепелац покупать"

Pragmatik
Если брать вещь, которую заведомо будете продавать - то почему б и нет?

Для новичка автомобиль яркого цвета предпочтительнее - лучше видна на дороге.

HARON
я понял - авто покупают с одной целью - потом его продать. и лучше на нем не ездить - дороже потом спихнуть можно.

А почему бы нет? Далеко не все носят фамилию Абрамович. Цель - потом продать - вполне имеет место быть. И тут, в теме, уже вроде б говорили про какие-то модели, что они неплохи, но на "вторитчке" потом их замучаешься продавать. И длалеко не все здесь могут себе позволитьл старую машину просто поставить в гараж и купить новую. Многим для покупки новой, как раз, придётся продать старую. А для этого неплохо заранее подумать, что и как продаётся по месту жительства.
Для владельцев бентли это, возможно, не фактор. А для пользователей логанов и прочих самар - ИМХО, вполне имеет место быть.

ASDER_K
то есть щас брать приору белую и солярис мокрый ацфльт?

А зачем сразу две?

Я по жизни многие вещи покупал не те, что мне нравятся. Просто тупо потому, что то, что нравится - совсем не по-карману. Т.е., берешь компромисс. А если это УЖЕ компромисс - то какие проблемы учесть, помимо прочих, ещё один фактор? Который потом может быть полезным.

Взять мокрый солярис цвета белый асфальт. 😊

:))))

Pragmatik
А почему бы нет? Далеко не все носят фамилию Абрамович. Цель - потом продать - вполне имеет место быть. И тут, в теме, уже вроде б говорили про какие-то модели, что они неплохи, но на "вторитчке" потом их замучаешься продавать. И длалеко не все здесь могут себе позволитьл старую машину просто поставить в гараж и купить новую. Многим для покупки новой, как раз, придётся продать старую. А для этого неплохо заранее подумать, что и как продаётся по месту жительства.

КМ
Взять мокрый солярис цвета белый асфальт.

ASDER_K
тут марка - модель - комплектация важнее.

Кстати, ТС так и не озвучил количество детей. А без этого сложно определить требуемую вместимость.

По поводу цвета. Белый цвет на вазовских (и не только) машинах менее стоек. И вся ржавчина лучше заметна.

Необычные цвета имеют право на жизнь, но сложностей они добавляют - машина слишком заметна.

КМ
Кстати, ТС так и не озвучил количество детей. А без этого сложно определить требуемую вместимость.

По поводу цвета. Белый цвет на вазовских (и не только) машинах менее стоек. И вся ржавчина лучше заметна.

Если я правильно понял - то пока супруга только беременна. И вообще - человек уже имеющий детей не станет говорить что машина не нужна - ибо с детьми довольно сложно ездить без машины. Тут ребенок заснул. Тут промочил штаны. Здесь пить захотел - вот и таскаешь с собой кучу барахла. С машиной это попроще.

Хотя стоп вроде написал про декрет - но тоже непонятно - в декрет уходят до рождения. И не факт что супруга уже родила. Но собственно чего гадать - ТС сам ответит

Тогда хэтчбек В-класса может и не подойти. Либо седан, либо универсал.

Pragmatik
то если я изначально намылюсь продавать поездившее авто, я лучше уже при покупке машинки подберу цвет, который потом не доставит проблем с продажей, даже если лично я с желтого прусь.

VIV
И вообще - человек уже имеющий детей не станет говорить что машина не нужна - ибо с детьми довольно сложно ездить без машины. Тут ребенок заснул. Тут промочил штаны. Здесь пить захотел - вот и таскаешь с собой кучу барахла. С машиной это попроще.

HARON
но ваш взгляд несколько удивляет.

В хэтчбек B -класса влезает много- проблема может быть только в большой детской коляске. Если она классическая (не трансформер-а только люлька снимается - тогда может не влезть - в фелицию у меня влезала - но надо было снимать колеса. Но собственно коляску мы возили на прогулку в парк - если парк рядом с домом - то возить коляску в машине не нужно - а с года уже используются маленькие коляски.

Pragmatik
Но ведь он, взгляд, всё же ж не без логики, верно?

HARON
ездите тоже меньше - что-б остаточная стоимость была выше? зимой в боксе храните - что-б потом дороже продать? и под пенсионера косите, который ездил раз в месяц на почту - за пенсией?

Я пока что пешеход. Сижу вот, читаю, впитываю народную мудрость. 😊
Но, если сподобит Господь покупать - то, безусловно, буду учитывать многие факторы, ибо лишних денег нет и не планируется.
Я к вещам вообще отношусь бережно. Сказалось небогатое советское детство. 😊 У меня фотокамеры, которым по нескольку лет и которые со мной где только не были - так у них у некоторых состояние - муха не сидела, а если и присела пару раз, то тщательно вытерла лапки. 😊 Не вижу причин, почему бы мне не заботиться о машинке. Если был бы бокс - то там бы и хранил бы. Только вот у нас в городе проблемы с парковками и гаражами. Боксы уже просто некуда воткнуть. А так бы, конечно, пользовался бы. Чем лучше машинка, тем потом дороже можно продать. Что ж в этом плохого? 😊

Pragmatik
Дети есть. Как-то обходились без машины. Особенно в то время, как был помощником юриста и имел зарплату аж в $140.

Естественно, что обойтись можно. Просто сложнее детей возить. Общественный транспорт он не всегда полупустой. Я пару лет тоже обходился с двумя детьми без машины и в принципе особо не напрягался- благо все рядом-. И школа и детсад. Но вот в гости вечером уже ни к кому не съездишь или съездишь но с большой неохотой. Или погулять не рядом с домом - а подальше - уже сложнее. Ибо (повторюсь) если едешь куда то с детьми - то вези с собой кучу барахла - и готовься что они заснут в неподходящее время или устанут.

Но насколько все проще с машиной!

Pragmatik
Боксы уже просто некуда воткнуть. А так бы, конечно, пользовался бы. Чем лучше машинка, тем потом дороже можно продать. Что ж в этом плохого?

HARON
давайте в бокс вгрохаем 100 рублей, а потом при продаже авто червонец выиграем 😊 ?

Вы знаете, тут же считать надо. Только вот, даже мне, чайнику, понятно, что более сохранный автомобиль будет более дорого оцениваться при последующей продаже на вторичке. И разница будет не в 10 рублей, а вполне ощутима. Скажем, если на машине стоимостью 300-500 тысяч, как в данной теме, можно при продаже получить дополнительных тысяч 50 рублей за то, что машина в идеальном состоянии - думаю, для многих здесь эти 50 тысяч лишними не будут.

VIV
Естественно, что обойтись можно. Просто сложнее детей возить. Общественный транспорт он не всегда полупустой. Я пару лет тоже обходился с двумя детьми без машины и в принципе особо не напрягался- благо все рядом-. И школа и детсад. Но вот в гости вечером уже ни к кому не съездишь или съездишь но с большой неохотой. Или погулять не рядом с домом - а подальше - уже сложнее. Ибо (повторюсь) если едешь куда то с детьми - то вези с собой кучу барахла - и готовься что они заснут в неподходящее время или устанут.

Но насколько все проще с машиной!

С детьми дело так обстоит: к бабушке в соседний район, на дачу, в парк подальше на авто - запросто. Без - большая проблема. Особенно, когда оне маленькие, то на дачу до 1.5-2-х лет просто не выедешь не электричке (думаю, причины понятны). Так что если дети есть - машина стоять памятником не будет точно. 2-3 поездки в недею обеспечены.

VIV

Естественно, что обойтись можно. Просто сложнее детей возить.
... Но вот в гости вечером уже ни к кому не съездишь или съездишь но с большой неохотой. Или погулять не рядом с домом - а подальше - уже сложнее. Ибо (повторюсь) если едешь куда то с детьми - то вези с собой кучу барахла - и готовься что они заснут в неподходящее время или устанут.

Но насколько все проще с машиной!

HARON
я понял - авто покупают с одной целью - потом его продать. и лучше на нем не ездить - дороже потом спихнуть можно.

Если я правильно понял - то пока супруга только беременна.

И вообще - человек уже имеющий детей не станет говорить что машина не нужна - ибо с детьми довольно сложно ездить без машины. Тут ребенок заснул. Тут промочил штаны. Здесь пить захотел - вот и таскаешь с собой кучу барахла. С машиной это попроще.

Gurian II
объездить её до начала интенсивной семейной езды, с учётом малого опыта.

Да забудьте про свой малый опыт, не зацикливайтесь на нем. Просто нужно ездить по правилам и аккуратно и тогда все будет нормально при любом опыте. А так накрутите себя и будете ездить как паралитик, весь в поту и дергаясь от каждого звука.

Gurian II
и объездить её до начала интенсивной семейной езды

Gurian II
дочке полгода

Тогда подойдет даже хэтчбек В-класса. Если имеется возможность потерпеть до осени (ноября), то можно купить машину поинтереснее и на более выгодных условиях. С осени пойдет следующий мод. год и некоторые дилеры начинают предлагать более выгодные условия на машины предыдущего мод. года. Разумеется при продаже машины несколько теряют в цене, но ИМХО игра стоит свеч.

Обозначу примерный порядок цен на машины:

- ВАЗ ("гранта", "калина") - 300 тыс.,

- "рено" ("логан", "сандеро"), ВАЗ ("приора", "ларгус") - 400 тыс.,

- "фольксваген поло", "шкода фабия" - 500 тыс.,

- КИА ("сид", "с/церато"), "опель корса" - 600 тыс.

ИМХО. По соотношению цены и количества автомобиля на первом месте VW и ВАЗ, по соотношению цены и качества автомобиля VW и "шкода". Суммируя - на сегодняшний день VW наиболее выгодная покупка.

Помимо этого, необходимо иметь достаточно большую сумму денег (50-60 тыс. р.) на страховку, оформление и пр. Кроме того я не знаю ни одного случая, чтобы в салоне оф. дилера покупателя не разв... уговорили 😊 на покупку доп. опции или услуги.

P.S. Есть еще "дэу", "хёнды" и пр., но я их не рассматриваю - автомобили либо небольшие, либо неоднозначные. Вообще при сравнении автомобиля известного производителя и корейцев/китайцев первые всегда выигрывают.

Cazador

Да забудьте про свой малый опыт, не зацикливайтесь на нем. Просто нужно ездить по правилам и аккуратно и тогда все будет нормально при любом опыте. А так накрутите себя и будете ездить как паралитик, весь в поту и дергаясь от каждого звука.

+много

Будете ездить каждый день по любому поводу(да хоть в булочную за 100 метров) - опыт очень быстро наберется. Для общего развития почитайте книжку Берштейна "О ловкости и ее развитии"

КМ
Если имеется возможность потерпеть до осени (ноября),

Да и не помню я диллерских скидок в ноябре. Пик Февраль вроде??? и перед НГ иногда.

Да все подойдет. И седан, и хэтчбэк, и универсал. Коляска входит несложенная в универсал, в хэтчбэк и седан нужно разбирать. Люлька/гамак в салон на заднее сиденье, колеса в багажник. Если летняя компактная то в багажник, дите в автокресло, у нас штрафуют за "на коленях" и "в люльке", но я на это забил. Машина нужна если срочно к врачу, на улице дождь, ну и зимой даже какой кадет это просто бентли по сравнению с маршруткой/автобусом.

Alexandr13
Да и не помню я диллерских скидок в ноябре.

"Рено" и "ниссан" иногда в конце осени продают весенние машины с неплохой скидкой.

Пискун
С детьми дело так обстоит: к бабушке в соседний район, на дачу, в парк подальше на авто - запросто. Без - большая проблема. Особенно, когда оне маленькие, то на дачу до 1.5-2-х лет просто не выедешь не электричке (думаю, причины понятны). Так что если дети есть - машина стоять памятником не будет точно. 2-3 поездки в недею обеспечены.

Alex_F
В моё время машину брали на васю жизнь.

Pragmatik
Я пока что пешеход. Сижу вот, читаю, впитываю народную мудрость. 😊
Но, если сподобит Господь покупать - то, безусловно, буду учитывать многие факторы, ибо лишних денег нет и не планируется.
...
Только вот у нас в городе проблемы с парковками и гаражами. Боксы уже просто некуда воткнуть. А так бы, конечно, пользовался бы. Чем лучше машинка, тем потом дороже можно продать. Что ж в этом плохого? 😊

Тут в массе своей не мудрость, а застарелые тараканы 😊
Иначе небылоб тем "новая VS б/у", "газ, бензин, саляра", "седаны рулят" и т.п. и т.д.
Ракушка вроде хуже навеса или приличного гаража. Хуже только подвалы.

Сейчас наоборот. Быстро покупают машины, а потом полжизни за кредиты расплачиваются. 😞

КМ

Тогда подойдет даже хэтчбек В-класса. Если имеется возможность потерпеть до осени (ноября), то можно купить машину поинтереснее и на более выгодных условиях. С осени пойдет следующий мод. год и некоторые дилеры начинают предлагать более выгодные условия на машины предыдущего мод. года. Разумеется при продаже машины несколько теряют в цене, но ИМХО игра стоит свеч.

По моему, не нужно ждать. В последнее время на прошлогоднии машины скорее не скидки - а скорее увеличение цены на машины следующего года - вот и получается типа скидка 😊 В шкоде где то давали зимнюю резину в подарок зимой. А вот в апреле мне прекрасно делали скидки на Шкоду 4-6 процентов (20-30 тр) на новые машины 13 года. (Новая резина 14 радиуса - это тысяч 10). В общем наверное где то и можно осенью серьезнее урвать - но это надо угадывать - и что б в наличии - и втой комплектации --и в итоге получится даже дороже- в общем не факт - что получится выгоднее.

Возвращаясь к нашим баранам.

Вот Йеп тоже переживает, что брать надо ликвидную на вторичном рынке машину. Однако РРРАААЗЗЗ и был освобожден от необходимости продавать малоликвидную (как думает он) машину.

Так что может во главу ставить другие приоритеты?

Alexandr13
Тут в массе своей не мудрость, а застарелые тараканы 😊

Alexandr13
Ракушка вроде хуже навеса или приличного гаража. Хуже только подвалы.

Alexandr13
Однако РРРАААЗЗЗ и был освобожден от необходимости продавать малоликвидную (как думает он) машину.

Pragmatik
Угнали?

VIV
В общем наверное где то и можно осенью серьезнее урвать - но это надо угадывать

Нужна помощь инсайдера. 😊

Ну а так согласен. Тем более, что сейчас у родственников ТСа есть желание помочь. Только я бы на него особо не надеялся, а покупал бы такую машину, которую осилил бы без фин. поддержки родни.

КМ
По соотношению цены и количества автомобиля на первом месте VW и ВАЗ, по соотношению цены и качества автомобиля VW и "шкода".

которую осилил бы без фин. поддержки

fencer_al
Со слов тех кто тест драйв катал на VW внутри у них не фонтан.

У соляриса ряд пластиков тож неидеальны.

Alexandr13
Пенсионерский дизайн - можно называть по разному "проверенный временем", "страрый как гавно мамонта"

У соляриса ряд пластиков тож неидеальны.

fencer_al
Рио или Солярис качественней внутри

Салон не единственны критерий выбора.

КМ
Салон не единственны критерий выбора.

Pragmatik
Вот думаю - и как же нас родители возили без машин... А ведь тогда ещё маршрутков не было, только автобусы и те раз в час. И как мы детей возили...
ИМХО - сейчас, как раз, на электричке куда проще уехать, чем на машине по 3-4 часа в один конец с ребёнками ехать.

А еще ведь ганзы не было (и вообще интернета) 😊.

Я прекрасно помню те времена когда в переполненный Пазик набивались дополнительно еще человек пятнадцать а то и все двадцать с чемоданами - и сам в нем ездил (каждый год от вокзала до деревни) Ходил он 3 раза в день.

Сейчас опять же на электричке проще уехать на дачу(но только налегке) - но как и на машине - нужно выбирать время. Чтобы электричка не была переполненной. А на машине нужно ехать вне часа пик. На дачу я обычно езжу ночью.

fencer_al
А какие плюсы у Поло, например, в сравнении с рио и солярисом.Либо с кем - нибудь из того же ценового сегмента.

Более современная конструкция, выше уровень пассивной безопасности, лучше ходовые качества, двигатель лучше.

солярис это вообще за гранью добра и зла.

аммортизаторы надо на новой менять. сразу после покупки.

КМ
Более современная конструкция, выше уровень пассивной безопасности, лучше ходовые качества, двигатель лучше.

Если я не ошибаюсь на Поло стоит двигатель древний как говно мамонта еще с третьего Гольфа. Хотя для бюджетной машины может быть проверенный временем мотор и есть плюс.

У товарища отца на Пассате В6 на 58 тыс. пробега, аккуратной езде и своевременном обслуживании, залегли кольца в двигателе как раз по окончании гарантии.
А он собирался на этом Пассате ездить до своей смерти так верил в фольксвагеновскую надежность. Починил за 80 тысяч и продал. Сейчас купил себе новую Хонду СР-В. Радуется.

Cazador
Если я не ошибаюсь на Поло стоит двигатель древний как говно мамонта еще с третьего Гольфа.

У киа двигатели не новее. В основе тоже какая-то древняя разработка.

Мы забываем об одной важной вещи - будущий владелец должен посидеть в машине и ему должна подойти эргономика.

ASDER_K
солярис это вообще за гранью добра и зла.

аммортизаторы надо на новой менять. сразу после покупки.

КМ
У киа двигатели не новее. В основе тоже какая-то древняя разработка.

КМ
Мы забываем об одной важной вещи - будущий владелец должен посидеть в машине и ему должна подойти эргономика.

КМ
будущий владелец должен посидеть в машине и ему должна подойти эргономика.

Это точно. Лично для меня, то что внутри салона (интерьер, отделка, эргономика) гораздо важнее того, что снаружи и под капотом. Хотя может это и неправильный критерий выбора.

VIV

Originally posted by Pragmatik:

Вот думаю - и как же нас родители возили без машин... А ведь тогда ещё маршрутков не было, только автобусы и те раз в час. И как мы детей возили...
ИМХО - сейчас, как раз, на электричке куда проще уехать, чем на машине по 3-4 часа в один конец с ребёнками ехать.

А еще ведь ганзы не было (и вообще интернета) .
Я прекрасно помню те времена когда в переполненный Пазик набивались дополнительно еще человек пятнадцать а то и все двадцать с чемоданами - и сам в нем ездил (каждый год от вокзала до деревни) Ходил он 3 раза в день.
Сейчас опять же на электричке проще уехать на дачу(но только налегке) - но как и на машине - нужно выбирать время. Чтобы электричка не была переполненной. А на машине нужно ехать вне часа пик. На дачу я обычно езжу ночью.

КМ
Только я бы на него особо не надеялся, а покупал бы такую машину, которую осилил бы без фин. поддержки родни.

Так почти везде так, ну логан это еще что. Плюс в том, что блок чугундерный. Мотор древний, это как у форда (ка мк1, фиеста до мк4, эскорт мк6) - эндура-е объемом 1.3. По сути то же самое.
Сейчас фордовские моторы 80х и подвески (по сути) на китайских (например, черри, А11, А13). Стоимость 10-12 000.
Поэтому поло 16 без турбины это только плюс, вон наоборот с опелем, 1.4 и 1.6 тси вместо атмосферников. Пассат 6 уже не тот.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фенцер_ал:
[Б]
Откуда информация?
[/Б]
[/QУОТЕ]
покурите форумы солярисовые...
на скорости дорогу не держит.

fencer_al

Меня смущает что у хендая и кии гарантия чуть ли не 5 лет... А у VW меньше.

fencer_al
Это бесспорно. Но нужно сузить круг до интересных моделей. И на них уже записываться.

Gurian II
Могу купить новую Жигули-7

Тогда ориентируйтесь на ВАЗ и "рено".

на VW внутри у них не фонтан.

ASDER_K
на скорости дорогу не держит.

У меня БЖ на "солярисе" поперек дороги развернуло. Она так офигела, что на время перестала ездить.

КМ
У меня БЖ на "солярисе" поперек дороги развернуло. Она так офигела, что на время перестала ездить.

Асфальтовая дорога с колейностью + мягкая задняя подвеска с родными амортизаторами.

КМ
+ мягкая задняя подвеска с родными амортизаторами.

Скорость какова была, глубина колеи??? маневрирование или кофе пила???? А то меня на ВАЗ 2110 тож крутило 😊 зимой правда. И мотало (с глиняной грунтовки только вывернув).

Мы забываем об одной важной вещи - будущий владелец должен посидеть в машине и ему должна подойти эргономика.

- Нексия 1/2 версии (плюсы/минусы)
- Логан 1/2 версии (плюсы/минусы)
- Логан МСV / Ларгус (плюсы/минусы)
- Калина / Калина универсал (плюсы/минусы)
- Приора / Приора универсал (плюсы/минусы)

Ну вот, чтобы покурить:

http://ford.h11.ru/
http://auto.cyro.ru/
http://ford.flybb.ru/

http://ford.flybb.ru/topic10.html
http://ford.flybb.ru/topic1237.html
http://ford.flybb.ru/topic1276.html

Alexandr13
Из первых?

Из самых первых. Вот говорил ей, что нельзя покупать автомобиль сразу после выхода на рынок. Нет, они с сестрой самые умные.

Скорость какова была, глубина колеи??? маневрирование или кофе пила????

По ее словам: скорость ок. 90, сухой асфальт, меняла колею... в смысле полосу.

Howk
люди накидайте +/- на бюджетные решения

В общем если бюджет реально прижимает (не 500 - а ближе к 300) я б дотянул до фабии в минималке - 409000 - и скидка 4% то есть 393тр. Там не будет ABS и подушки пассажира - но это уже хорошая машина. +32т страховка осаго+каско

Нет возможности дотянуть до этого - Сандеро в минималке - но не белого цвета - уж больно он не стойкий. 360тр
40т страховка осаго +каско

Ниже я бы брал Лада Калина 330тр +30тр осаго и каско - сейчас новая выходит

Если выбор между сандеро в минималке и калиной - даже если чесно не уверен что выбрал бы рено.

Нексия - не надо - очень слабый кузов

КМ
Вот говорил ей, что нельзя покупать автомобиль сразу после выхода на рынок.

Но ведь исправили!!! 😊

Если брать БУ машину - то марка не так важна - важнее насколько удачный вариант по соотношению цена качества (и просто по цене)- вдруг кто то из знакомых продает по цене ниже рынка -(надо побыстрей) или кто то продает существенно дешевле хорошую по всем параметрам машину - но немного помятую - например с помятой дверью. Я так в свое время купил за 3000долларов немного мятую в дверь Фелицию -(при средней цене аналогичной но с небитой дверью в 5000) - и ездил на ней 6 лет без забот и хлопот -ремонтируясь по мелочи.

VIV, логично.

Тогда так, тут спорно а посему мнения интересны.
логан / гранта
сандеро / калина

КМ
VIV, логично.

Alexandr13
неа.
При б/у еще больше всего надо думать. Про тогож мастера который сможет чинить.

Конечно же разговор идет только про ходовые марки - сервис и запчасти к которым есть в данном регионе.

А вообще конечно возможны варианты - вдруг есть знакомый мастер который хорошо дешево и быстро ремонтирует ну например только ладу калину. Тогда эта марка будет в приоритете-по крайней мере по этому признаку - но это касается и новых машин

VIV
Сейчас опять же на электричке проще уехать на дачу(но только налегке) - но как и на машине - нужно выбирать время. Чтобы электричка не была переполненной. А на машине нужно ехать вне часа пик. На дачу я обычно езжу ночью.

Cazador
Лично для меня
...
Хотя может это и неправильный критерий выбора.

Gurian II
Автобусы полупустые - да, но электрички - уменьшились, возят неругулярно.
На майские выезжал с женой и ребёнком на дачи (съёмные домики в лесу) - 650 р за дорогу от подъезда до крыльца и обратно стоко же = 1.300 р.

С другой стороны, перед майскими праздниками наши офисные, кто из Москвы ездит, вааще на работу не приезжали, потомушта уже с обеда стоял даже наш город, в Москве творилось похуже.
Т.е., машин - он тож не всегда альтернатива. Решает одни проблемы, добавляет другие.
ИСЧХ, вот так стоять наш город стал буквально с год где-то. Раньше как-то нормально было. То ли микрорайон где-то построили, то ли дорогу какую закрыли и теперь все через нас в Москву едут... ХЕЗ, но это трындец какой-то...

VIV
но это касается и новых машин

Ну, вазовская гарантия - это вещь в себе. 😊

У товарища была шнива. Всё ремонтировал за свои деньги. Что ни сломайся, в сервисе ответ один - это не гарантийный случай, или - это расходники.

КМ
Ну, вазовская гарантия - это вещь в себе.

А вот с гарантией ВАЗа (были у меня) небыло никаких проблем - правда и ремонты копеечные (стойка например).

Pragmatik
У товарища была шнива. Всё ремонтировал за свои деньги. Что ни сломайся, в сервисе ответ один - это не гарантийный случай, или - это расходники.

В оффроуде участвовал?

Alexandr13
Да кто его знает, что будет через года (для фолькса 2, ВАЗа 3, хуиндая 4) - а до этого гарантия рулит.

Это конечно да: где сейчас а где завтра 😊

Собственно наличие мастера это пример одного из аргументов за конкретную марку. Но окончательный выбор определяется не одним критерием. Есть же люди, которые не переваривают отдельные марки - да им хоть приплачивай за ремонт оных - они в них не сядут 😊

Alexandr13

В оффроуде участвовал?

Только по городу ездил.
Говорит, сломалась фара, ему в сервисе - мол, это комплектующая или расходник, меняй за деньги. А сыпалось там что-то по-мелочи, но постоянно. И так чуть ли не во всем. Я уж ему говорю - подай в суд, я те помогу. Но ему лень было. Правда, это было лет 5 назад, может, что-то на сервисах и поменялось. Но чота я не очень в это верю.

Pragmatik
Правда, это было лет 5 назад

Pragmatik
сломалась фара,

Alexandr13
Помню в сети гнев про тойоту.

Кузовной ремонт "тойоты" - это была жесть. До кризиса машины покупались, а фирменные СТО не строились. Точнее их динамика не совпадала. Помню знакомого записали на ремонт кузова на 8 месяцев. Человек был шоке.

Правда, это было лет 5 назад, может, что-то на сервисах и поменялось.

читаю и фигеваю от шлака- рено, хундай и т.д.

напоминает: "ёжики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус

ИМХО есть, в основном, 2-а типа машин:
нормальный, рамный, брутальный джип(пикап), без выебонов- для мужика.
спортивная "зажигалка"... только НАСТОЯЩАЯ, а не тот хлам бюджетный...
тоже для мужика.

остальное- недомашины (за исключением специализированных машин- типа для развоза продуктов).

и смотрю-смотрю как идёт обсуждение этих пузотёрок...
и мысли не хорошие приходят в голову...

colstr
нормальный, рамный, брутальный джип(пикап), без выебонов- для мужика.

colstr
читаю и фигеваю от шлака- рено, хундай и т.д.

напоминает: [b]"ёжики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус

ИМХО есть, в основном, 2-а типа машин:
нормальный, рамный, брутальный джип(пикап), без выебонов- для мужика.
спортивная "зажигалка"... только НАСТОЯЩАЯ, а не тот хлам бюджетный...
тоже для мужика.

[/B]

Это как у Крутого Уокера(Чак Норрис)- отличный пикап если не ошибаюсь GM

Еще отличная штука Wrangler Jeep - как у Сары Коннор из Терминатора

Спортивный вариант - Порше 911 - как у Бонда -
и бюджетный вариант Фабия RS 😊

Ах да самое главное забыл BMW X5 как у ДАМ

Ну и конечно же желтая Lada Kalina Sport как у Владимира Владимировича

colstr
нормальный, рамный, брутальный джип(пикап), без выебонов- для мужика.спортивная "зажигалка"... только НАСТОЯЩАЯ, а не тот хлам бюджетный...тоже для мужика.

Это если кризис среднего возраста подкрался. 😊 А если еще нет, можно и на обычной машинке поездить.

http://forums.drom.ru/russian/t1151960981.html
про калину два, ЭУР все так же глючит...

Howk
ЭУР все так же глючит...

И у поло глючит (и это доказано) - дальше что?

Человеку поговорить хочется, чоты набросился так вот резко 😀

Так мы и говорим 😊 - возить на пикапе семью и маленького ребенка не очень удобно.

КМ
Так мы и говорим - возить на пикапе семью и маленького ребенка не очень удобно.

colstr
ИМХО есть, в основном, 2-а типа машин:
нормальный, рамный, брутальный джип(пикап), без выебонов- для мужика.
спортивная "зажигалка"... только НАСТОЯЩАЯ, а не тот хлам бюджетный...
тоже для мужика.

Как-то около парка Горького видел порш 911 с колхозным багажником на крыше. Владелец наверное аналогично думал, что если он не на зажигалке, то он не мужик 😊 А картошку с дачи возить надо 😀

Таких приколов есть, у нас рядом с национальной библиотекой стояла как то бентли цвета детской неожиданности.

А по эуру, знать, что на скорости при возникновении помехи руль заклинить может или он сам вдруг вращаться начнет и ездить - как-то... Лучше уж гур...

ASDER_K
совсем неудобно.

Howk
А по эуру, знать, что на скорости при возникновении помехи руль заклинить может или он сам вдруг вращаться начнет и ездить - как-то... Лучше уж гур...

На всех современных машинах ЭУР.

Боязнь эура ровно такая же, как боязнь паровой машины стопицот лет назад 😀

Howk
А по эуру, знать, что на скорости при возникновении помехи руль заклинить может или он сам вдруг вращаться начнет и ездить - как-то... Лучше уж гур...

НЕ МОЖЕТ ибо на 60 уже отключенный будет.

p.s. из Вашей ссылки так следует.

Я боюсь ВАЗЭУРа 😊. Кроме того, много разных механизмов, есть гидроэлектромеханика, как на шкодах.

Ну вот, в русле наброса:

Howk
Ну вот, в русле наброса:

В УАЗе-кабрио 😊 на военных мостах нет усилителя руля- соответственно не заклинит. Клиренс большой. Бензин - 76. Бензобаков - 2. Для переднего пассажира - есть ручка спереди чтобы держаться. Движок гильзованый - капиталь его хоть каждые 10000 км и он как новый 😊
что еще надо?

n1ce
Вы предвзято относитесь к своим семьям и к своим пикапам.

VIV
что еще надо?

ASDER_K
микроавтобусы наше все.

Как у Де Ниро в Знакомстве с Факерами? 😊

VIV
Как у Де Ниро в Знакомстве с Факерами?

VIV
Бензобаков - 2.

Шютник. Просто 10 штук или около того тоже деньги, хотя для кого как. А по теме, так более наглядно, о чем речь:

Howk
Шютник.

Я всегда серьёзен.

На уаз зря наезжаете, туда ставят моторчик 123 мерседеса (вроде даже какойто хрюслер лезет), гур от ауди, сиденья ваг спорт со шкурой молодого дермантина, китайские светодиодные фары, леера... У соседа такой монстр.

Howk
На уаз зря наезжаете, туда ставят моторчик 123 мерседеса (вроде даже какойто хрюслер лезет), гур от ауди, сиденья ваг спорт со шкурой молодого дермантина, китайские светодиодные фары, леера... У соседа такой монстр.

Не, его еще поймать нужно

Howk
На уаз зря наезжаете, туда ставят моторчик 123 мерседеса (вроде даже какойто хрюслер лезет), гур от ауди, сиденья ваг спорт со шкурой молодого дермантина, китайские светодиодные фары, леера... У соседа такой монстр.

Где же наезд?- только факты - но конечно поданые в несколько ироничной манере 😊

И я вообще про старый УАЗ -годов 70-80-х их наверняка можно достать с консервации.

Китайские светодиодные фары - должно быть очень красиво 😊

n1ce
Фотки сделаешь сегодня?

Это для эстетов, не для дорог общего пользования по большому счёту.

VIV
И я вообще про старый УАЗ -годов 70-80-х их наверняка можно достать с консервации.

Да ладно кончились, 408 москвич если есть, уаз неуж не найдется?
Москвич, кстати, 1 500 000 млн р.
Наверняка у желающих уаз с консервации только йух да душа, и желание поговорить ниочем.
Да? 😊

VIV
Как у Де Ниро в Знакомстве с Факерами?

Howk
На уаз зря наезжаете, туда ставят моторчик 123 мерседеса (вроде даже какойто хрюслер лезет), гур от ауди, сиденья ваг спорт со шкурой молодого дермантина, китайские светодиодные фары, леера... У соседа такой монстр.

Топик вроде о первой (возможно дешевой, постой, живучей) жоповозке. А микроавтобусы да, ничего, но слегка небюджетны, всякие там эспайсы-зафиры-кадди-тураны...

VIV
В УАЗе-кабрио 😊 на военных мостах нет усилителя руля- соответственно не заклинит. Клиренс большой. Бензин - 76. Бензобаков - 2. Для переднего пассажира - есть ручка спереди чтобы держаться. Движок гильзованый - капиталь его хоть каждые 10000 км и он как новый 😊
что еще надо?

ASDER_K
учу читать, дорого. МИКРОавтобус.

ААААА Понятно! Вот такой 😊

Куда тема ушла! Так мы до личного поезда скоро дойдем.

Pragmatik
Одно плохо - жрёт, скотина...

Alexandr13
Два плохо - на трассе не идеален.

VIV
ААААА Понятно! Вот такой

Еще в указанную цену попадает Пежо 301 (455000) в минимальной комплектации - но это я вообще ни разу не видел.

301?

"Покупая любой автомобиль, которому в лучшем случае лет ххх от роду, необходимо ответить на один-единственный вопрос. И речь здесь не о цене запчастей, престижности марки или универсальности. Главное определиться - есть ли у вас время такую машину ремонтировать?" Павел КОЗЛОВСКИЙ. ABW.BY

Howk
в лучшем случае лет ххх от роду

n1ce
А ю нормале?

И ничего!

Здесь тебе не там!

n1ce
Здесь тебе не там!

Пару месяцев назад еще висело объявление о продаже.

От эта машина http://retro.auto.ru/retro/used/sale/11716596-1397c.html

Alexandr13
301?

301 - седан

Howk
"Покупая любой автомобиль, которому в лучшем случае лет ххх от роду, необходимо ответить на один-единственный вопрос. И речь здесь не о цене запчастей, престижности марки или универсальности. Главное определиться - есть ли у вас время такую машину ремонтировать?" Павел КОЗЛОВСКИЙ. ABW.BY

Alexandr13
Сачем???? Сантиметров нехватает?

по нашим дорогам?
конечно.
и речь даже об городе веду.
ещё + если что-то случится и пузотёрки не смогут выехать (глухая пробка)- я смогу через любые бордюры выехать и уехать (пусть и нарушение пдд), а не ночевать на дороге думая куда мне сцать 😛

КМ

Это если кризис среднего возраста подкрался. 😊 А если еще нет, можно и на обычной машинке поездить.

для нашей страны, дорог, скорой ситуации БП- только нормальная машина.
да и банально- высоко сижу, далеко гляжу.

КМ
Так мы и говорим 😊 - возить на пикапе семью и маленького ребенка не очень удобно.

ASDER_K
совсем неудобно.

в каком месте то неудобно?

n1ce
Вы предвзято относитесь к своим семьям и к своим пикапам.
Вот мне со стороны, как человеку не заинтересованному, кажется вполне логичным. чтобы жена башкой билась о крышу, сидя на заднем сидении, подпрыгивая на каждом лежаке, а детей можно и нужно возить в кузове. Останутся только сильные = нужные. 😀

не знаю про какие джипы-пикапы вы речь ведёте, но подобная ситуация обычно в пузотёрках-- нет сзади места.

Все там есть.
Например шкода суперб.
А вот в форд рангере при проезде лежаков головой об потолок допрыгнешь из-за рессор.

colstr

для нашей страны, дорог, скорой ситуации БП- только нормальная машина.
да и банально- высоко сижу, далеко гляжу.

О! БП!!! 😊 Тогда ГАЗ-66 или ЗИЛ-131 😊

VIV
огда ГАЗ-66 или ЗИЛ-131

VIV

О! БП!!! 😊 Тогда ГАЗ-66 или ЗИЛ-131 😊

не-не!
если только части от этих машин 😛
http://info.drom.ru/tuning/23714/

HARON
а в чем их смысл? проходимость низкая. комфорту никакого. надежности ноль. прожорливы и капризны. а сравните с современным джон диром или иным его аналогом... полный привод, огромные колеса, климатконтроль, просторная кабина, невооброзимая проходимость, огромный тяговый момент - не только жипы, можно газ66 из болота вытянуть, если не порвется, пузотерки можно банально распихивать... опять-же - "высоко сижу, далеко гляжу"... опять-же к теще на дачу вещи отвезти - сцепку из двух-трех прицепов, да нангрузить с горкой...

джон дир конечно хорошо - или например Унимог-вообще прекрасно.

Но у ТС 300-500тр

Да и вообще я неожиданно сообразил что это далеко не B категория. А Шевроле на мостах от Газ-66 уложится в эту категорию?

VIV
Но у ТС 300-500тр

Скорее даже 300...450 тыс. р. За вычетом налогов и страховок остается max 400 тыс. р. В итоге остается "лада". Но с АБС.

Alexandr13
Ну житель Меьбурна вон на Форд Т кругосветку мутил.
В США есть как минимум один который на этой же модели каждый день на работу ездит.
И ничего!

О кругосветках. "Экспедиция" много раз на своих оранжевых джипах землю объехала, с Камчатки переносили а Аляску подцепляя на вертолёты )) Насколько помню в основном пользовали Тойота Лэндкрузеры.

colstr
не знаю про какие джипы-пикапы вы речь ведёте, но подобная ситуация обычно в пузотёрках-- нет сзади места.

Автомобиль жоны. Митсу Кольт. Я свободно (более чем) не передних, на задних, о касании потолка кумполом речи нет. Рост 192 вес 110 )
В большинстве автомобилей мне тесно, включая почему-то Аутлэндер (странно но факт, за рулём панель справа оч мешает). А в Кольте - никаких проблем.
Одно только неудобно - руль маленький. ))

Coolaz
Митсу Кольт. Я свободно (более чем) не передних, на задних, о касании потолка кумполом речи нет. Рост 192 вес 110 )

Если честно, то, помню, в Москвиче 2141 на переднем пассажирском сиденье мне тоже было просторно. В Логане на переднем пассажирском, как ни страно - тоже. А вот в Ауди А6 шефа на переднем пассажирском - как-то тесновато маненько. Вернее, не тесновато, а как-то вот... Поширше б маненько. У коллеги на работе Шкода Суперб седан. Это сцуко автобус. Внутри не сидел, но ощущение, что мне там тесно не было бы. 😊 Правда, на такой длинной мандуле по пробкам ездить... дануна. 😊

Pragmatik
Ухтыж!!! Какая полезная информация. Как прям спецом для меня.

Говорят, самый просторный в своём классе. У нас конкретно 2008 года, не знаю как внутри других. На тестдрайве сразу всё становится понятно.

Мы при переездах в салоне не раз перевозили полноразмерный диван из Икеи - "беддинге" )) И я ещё влезал на заднее несложенное сиденье слева (складываются - одно левое и-или два правых).

В Москвиче 2141 как раз недавно проекал разок, нет в нём теснее. Хотя о нём помню тоже говорили что среди наших он просторный.

Pragmatik
Внутри не сидел, но ощущение, что мне там тесно не было бы.

Кста, на пассажирском при откате назад, ноги можно вытянуть полностью (мне) ) В пробках помогает )

Да, 41 был просторен, пока ауди 1оо не попробовал. Вот наброшу отзывов про приору и про гранту:

http://reviews.drom.ru/lada/granta/66711/
http://reviews.drom.ru/lada/priora_wagon/52345/
http://reviews.drom.ru/lada/priora_wagon/66113/
http://reviews.drom.ru/lada/priora_wagon/58567/

Там интересно получается. Такси, город/межгород, в городе 50 логанов и что-то около десятка грант, на межгороде в районе 20 приор. Логан для города, тк удобнее (просторнее) для пассажиров, но хреновее для водителя. Приоры для трассы, тк сараи устойчивее на трассе, динамичнее логана, свет лучше и поломки быстрее устраняются.

Друг меня достал своим нытьём о новой Калине. На днях поедем покупать.
Хочет универсал.
А мне на Калину аж смотреть противно.

Дэмьен
Друг меня достал своим нытьём о новой Калине.

Дэмьен
А мне на Калину аж смотреть противно.

Логан для города, тк удобнее (просторнее) для пассажиров, но хреновее для водителя.

Так она с пластиком неплохо выглядит в варианте ЛКС (спорт), и вроде люкс, там тот же бампер, ну белый универсал такой видел, ну и еще в пластмассках от юрола.
В такси есть у нас в городе две штуки универсала в базе, водители под 50 и вид у них какойто грустный. Есть Гранты, штук 5, пару золотистых, черная, серебристая и белая, то там водители лет по 18. Эти веселее.
Вообще про такси, то у нас три конторы форсаж-престиж-перфект на пассатах Б6, то там все ужасно ушатаное, водители тоже лет по 18 (неформальный девиз этих контор "15 минут ужаса - и вы у цели"). Хулюганют, да. Это про то, что убить можно все.
По калине. То, что с завода спереди удручающе, по мне так даже логан симпатичнее, ну не подходить же к машине только сзади 😊 Так что менять пластмасски, а бабло серьезное за пластмасски.

http://www.yuroltuning.ru/

Вот был топик про полуседан http://guns.allzip.org/topic/53/1078905.html , разница с просто поло есть, чувствуется.

Не, у меня по логану другие воспоминания 😊 Как то когда матизов не было еще, а логан тока появлялся, нужно было товар сопрововождать. Я опаздывал, вызвал такси. -"Ожидайте, приедет дача" -"Приедет что?" -"Дачиа логан, это машина такая, золотистого цвета, номер такойто, на паркинг".

Дальше ехали 130 по кольцевой, я пассажиром спереди, таксист "шашил", потому как я опаздывал на вокзал. То машине был год, но на 130 она немного "плавает", на шаху чем-то похоже. Боролось страстное желание "ну пожалуйста побыстрее" и "ой, быстрее не надо".

Вот такие впечатления. Больше так быстро на логане ни разу не приходилось, в даль тоже, поэтому сказать особо нечего. У нас на логанах все ездят сильно по пенсионерски, так что не сравнишь. По слухам из-за коробки там на пятой при 3 000 - 90 кмч, на 120 уже около 5-5 500, мотор жрет.

Так, что вопрос, логан на скорости плавает ли. И приора устойчивее ли Логана на скорости. Если да, то какие плюсы логана, кроме аккуратной сборки?

почти аноним
У логана еще один несомненный плюс: движок от грузового авто - а низах тянет отлично.

Не понял про движок, какое там от грузового авто? Ну момент это да, первая такая, что или для бляндинки, или два мешка цемента на сиденье, два в багажнике, два в прицепе - и тронешься без проблем 😊
Правда пятая почти бесполезна, у нас есть холмы, то там внатяг на 4 а то и на 3 на 5 000, это на дачу подвозили. Но это если хочется побыстрее и обгонять, если медленно, то ок.
Зимой впечатлило то, как сосед на логане на газоне парковался, как на снегоходе. А по моторам вот: http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=229415&start=0 . Не знаю, на сколько это правда. Ну кроме того, что сам видел по железу. Но близко.

почти аноним
Приора, наверное, динамичнее логана 1.4.

это от какого же?

Приора наверное динамичнее логана 1,6. Я правильно прочёл Ваш текст? А то у Вас там опечатка.

А по моторам вот:

Правда пятая почти бесполезна, у нас есть холмы, то там внатяг на 4 а то и на 3 на 5 000

у меня по логану другие воспоминания

на пятой при 3 000 - 90 кмч

почти аноним
рено канго

вот и все.

да, народ колхозил на симболы коробку от кангу именно чтоб рвать с места 😊 с ущербом для максималки, да.

есичо - у меня был симбол а сейчас - кангу.

матчасть подучите...
дивжок от клио. его и на симболы ставят и на лоханы. и на кангу.

грузовозность кангу достигается путем установки другой коробки передач - менее скоростной, но более грузовозной

перечитал свой пост. да, там сбивчиво получилось про мотор.
но момент на низах все-таки хороший 😊

Я что-то не понимаю. ТС не гонщик и не любитель повозиться с железом под машиной. Зачем ему предлагать доморощенный тюнинг!? Ему нужна простая безпроблемная машина. Поездит, освоится и тогда уже будет решать заниматься ли ему тУнингом или копить на более дорогую машину.

почти аноним
а я что говорил? на Кангу такой-же в точности мотор.

почти аноним
Клио, если не ошибаюсь, позиционируется почти как спортивный авто.

почти аноним
но момент на низах все-таки хороший

ну нам сейчас что - до хрипа про мотор спорить?
попробуйте сами.

вы ошибаетесь.
спортивной считается только версия РС

на кангу еще лучше

почти аноним
но ведь, не одной коробкой? если-бы все дело было в коробке,

почти аноним
ну нам сейчас что - до хрипа про мотор спорить?
попробуйте сами.

почти аноним
есть пробел, считал что вся линейка позиционируется, как у митсубиси лансер.

Так на кангу и дизели ставят 1,5дси, отзывы неплохие, до ремонта правда. Салон намного круче чем логан, удобнее. Обзор класс, парковался на машине знакомого у торгового центра ночью. Коробка приятнее, панель приборов приятнее, джойстик кпп кайф. На логан бы так, но не судьба. А то кангу внешне как-то сильно не фонтан.

почти аноним
родная - узкая и жесткая - по малейшей колее водит.

Платформа B0. Модификация платформы Nissan B с удлиненной колесной базой, используется при производстве бюджетных автомобилей Renault и Lada имеет индекс B0. Платформу B0 начали проектировать в 1998 году, в 2004 был представлен автомобиль Renault Logan. Главный плюс платформы B0 заключается в том, что используя данную платформу, можно производить широкий ряд моделей - от небольших легковых автомобилей до коммерческих и внедорожников. B0 используется:

2004 - Renault Logan
2007 - Renault Sandero
2010 - Renault Duster
2012 - Dacia Lodgy
2012 - Dacia Dokker
2012 - Lada Largus

Также B0 используется Nissan:

2003 - Nissan Cube³ (GZ11)
2004 - Nissan Tiida / Versa (2004-2010)
2005 - Nissan Bluebird Sylphy (G11)
2005 - Nissan Note
2005 - Nissan Wingroad (Y12)
2006 - Nissan Livina Geniss
2009 - Nissan NV200
2012 - Nissan Almera

Howk
Так на кангу и дизели ставят 1,5дси,

Howk
Салон намного круче чем логан, удобнее. Обзор класс, парковался на машине знакомого у торгового центра ночью. Коробка приятнее, панель приборов приятнее, джойстик кпп кайф. На логан бы так, но не судьба.

Howk
А то кангу внешне как-то сильно не фонтан.

Pragmatik
а кули на логане такие узенькие калёсики и чо будет, ежели поставить калёсики поширше.

Howk
Платформа B0.

Интеркулер не получим точно, интеркулер это радиатор турбины наддувного двигателя, он воздух охлаждает, дабы его объем уменьшить и то его больше в цилиндры влезло, от сжатия воздух нагреваясь, расширяется. Тут наверно имеется ввиду "пассивный"/"скоростной" наддув, по сути воздухозаборник. Но на скоростях грузовичка это не актуально.

Клио, если не ошибаюсь, позиционируется почти как спортивный авто. Тоже момент на низах нужен.

ASDER_K
если их поставить будет кидать в колее как и любое авто на широких лаптях.

Про 1.5 дси - я почти на границе с польшей, то залетает иногда из европы. Сейчас пошлины такие что нуего. Цены на металлолом взлетели, тут вон приятель В2 с мотором от ауди 80х1.8 и карбюратором 1.4 от шкоды пытается продать за 3 200.
Ну и как очучения от кангу?

Howk
Ну и как очучения от кангу?

да, больше 130 просто страшно... но мнежжжж не гонять

Howk
АрСи

если их поставить будет кидать в колее как и любое авто на широких лаптях.

Интеркулер не получим точно

почти аноним
меня не кидает. тестю тоже поставил пошире и повыше. получается шире на 1 см и выше на 1см.

ширина какая?

Pragmatik
блин... и тут непруха...

Смотреть надо более приближенно к конкретной машине.

Так помню эксперементы с резиной (на Волге) приводили к забавным эффектам управляемости.

Сейчас я зело ленив - езжу в этом веке только на рекомендованных производителем типоразмерах.

Вот с http://www.autolada.ru/: двигатели К7 по инженерным решениям уступают ВАЗ, тут спорить бессмысленно. Другое дело, что с качеством изготовления ситуация противоположная. Достаточно посмотреть на то, как отлиты блоки цилиндров Рено и ВАЗ, и сразу ясно, что надо было покупать технологии, а не конструкции.

Вот с http://www.autolada.ru/: двигатели К7 по инженерным решениям уступают ВАЗ

как то так, да, блин, вольва с опелем чуть было китайскими не стали, а у японцев автономию сохранила вроде только хонда.

Ну тогда так:

LIFAN SOLANO
GEELY MK (Cross)

RENAULT LOGAN (MCV)
LADA LARGUS (Universal)

LADA PRIORA (Universal) (I/II)
LADA KALINA (Universal) (I/II)

Купите калину 2 - отпишитесь, интересно.

Скажу вот за себя. Т.к. по первому отбразованию - технарь, то кой-какие замашки с той поры остались. И скажу просто - во многих технических изделиях мне похрен... не, на так - ПОХРЕН - какого возраста там разработки, кто там кого обогнал по инженерным мыслям - если собственно механизм на 100% дает мне то, что я от него жду.
Вот почитал по ссылке - типа движок логана древний, мол, коромысла там у него... Нуичо? Вот по мне - хоть коромысла, хоть шмаромысла - но если в движок не нужно лезть - то мне, как пользователю, будет пох! У меня вообще идеал - та машина, которой под капот нинада заглядывать. Ну разве только водички туды залить. 😊
На работе сотрудник, 6 лет на логане ездит. Спрашивал его, мол, какие проблемы были? Грит - никаких серьёзных не было, так, что-то по-мелочи.
Для меня это - главный аргумент. Ибо я вот тоже, как сказал КМ, принадлежу к тем, кто хотел бы максимально бесспроблеммную машинку. А как там она внутри спроектирована - для меня дело сто двадцать пятое. Мне ж вот похрен, как устроен комп, на котором я это печатаю, какой у него процессор, есть ли там кэш второго уровня и прочая хрень. 😊

Pragmatik
Ну разве только водички туды залить.

Pragmatik
Спрашивал его, мол

Alexandr13
Может лучше движок на тосоле брать?

Alexandr13
Неправильно спрашиваете, еще давным давно сотрудник который сидел рядом со мной говорил, что ты на ВАЗе возьми иномарку, моя вон столькож стоит и не ломается, при этом он знал адрес электрика (далеко и от дома и от работы) который может чинить его "не ломающуюся" машину и двителиста самостоятельного. Я знал только где СТО шоб ТО проходить.

Но народ в голос говорит - ВАЗ это лотерея,

Вот и я о том же. Не уверен, что дешевые агрегаты сильно отличаются, потому и вопрошаю. Что живучее и приятнее. Тут столько но с каждой стороны, что в целом непонятно. Логан (Ларгус) и Калина (Приора). Купив слона, его уже редко ругают...

почти аноним
но ЗАЧЕМ?

Howk
Что живучее и приятнее.

Что в сервисе сказали

ходят не менее 200 тысяч

почти аноним
против миллионника от рено.

Howk
вольва с опелем чуть было китайскими не стали

Вольво новые клевые.
Я даже завидую их владельцам чуть чуть.

Дэмьен
Друг меня достал своим нытьём о новой Калине. На днях поедем покупать.
Хочет универсал.
А мне на Калину аж смотреть противно.

Отсоветуйте. В салонах сейчас распродают остатки. Пускай подождет немного. Калина 2 повкуснее будет и ненамного дороже. Где то через пару недель первые машины пойдут в салоны.

Смотреть противно? Простите, а Вы снаружи на машине ездите? Мне как-то все равно как она снаружи. Тем более за такие деньги. Мне очень не нравится цвет моей машинки, но изнутри его не видно и по барабану в какой цвет она окрашена.

почти аноним
знакомый хотел аксент, не дали кредит - купил 10-ку. Через месяц лопнул бочок омывайки. Ремонтируется, конечно, недорого, но ЗАЧЕМ?
Вот мой логан ремонтируется дороже, но я его не ремонтировал за 5 почти лет и 160 тыс км. Пора продавать, но жалко...

Ну все, лопнул бачок, теперь машина отстой. А насколько его машина дешевле Вашей? Даже с поломками она обойдется Вашему знакомому дешевле. Тем более что сервис по Вашим словам у Вас дороже.

------------------
"Раз пошли на дело сервис-инженеры, на убитый юзером копир. Там погнутый ракель, ссыпаный носитель, барабан запиленый до дыр..." Из народного творчества

http://motor.ru/articles/2013/05/24/pug301/ вот журнашлюсты хвалят 301 пыж. Бюджетен вроде?

Alexandr13
вот журнашлюсты хвалят 301 пыж. Бюджетен вроде?

------------------
"Раз пошли на дело сервис-инженеры, на убитый юзером копир. Там погнутый ракель, ссыпаный носитель, барабан запиленый до дыр..." Из народного творчества

Быть может, помню народ чуть не взбунтоварся в рюссельхайме, тогда серьезно эту тему терли.

погодите - я тут увидел интересное авто:
лифан Х60.
дёшево! в начальные условия - укладывается.
http://www.zr.ru/content/news/..._konca_oktabra/

Вольво на работе был почти весь модельный ряд. Сороковки народ попродавал, тк не совсем это вольво, с30 девченка продала купив туран по-моему, хс90 там нету больше человека, остались v70, s70. Когда ломается, на владельцев больно смотреть.

BearD
Я думаю что даже логан будет получше укомплектован за меньшие деньги.

Alexandr13
на оффсайте висит от 350 - за эти деньги даж без музыки, кондиционера, поголовников и кусков передней панели!!!!

Да, но зато ПЫЖ недокладывает мяса. На 100 штук дороже с трехцилиндровой жжужалкой 1.2.

------------------
"Раз пошли на дело сервис-инженеры, на убитый юзером копир. Там погнутый ракель, ссыпаный носитель, барабан запиленый до дыр..." Из народного творчества

BearD
с трехцилиндровой жжужалкой 1.2.

Это несерьезно. (ц)

BearD
с трехцилиндровой жжужалкой 1.2.

КМ
Это несерьезно. (ц)

BearD

Ну все, лопнул бачок, теперь машина отстой.

Именно отстой. С какого хрена он должен лопаться то? На НОВОЙ машине.

Dron+
С какого хрена он должен лопаться то? На НОВОЙ машине.

Все что может сломаться - ломается (закон Мерфи). Мы ж не знаем при каких условиях сие произошло. Вот у меня сломался кондей на машине, приехал в сервис, по гарантии поменяли трубку, ибо брак. Что мне теперь считать что у меня машина плохая из-за того, что поставщик накосячил. Причем кондей у меня вроде не отечественный.
Ну сломалось, бывает, ничего страшного.

------------------
"Раз пошли на дело сервис-инженеры, на убитый юзером копир. Там погнутый ракель, ссыпаный носитель, барабан запиленый до дыр..." Из народного творчества

Howk

Купите калину 2 - отпишитесь, интересно.

Скоро отпишусь.

Тем более что сервис по Вашим словам у Вас дороже.

Все что может сломаться - ломается (закон Мерфи). Мы ж не знаем при каких условиях сие произошло.

Дэмьен
Скоро отпишусь.

Моей калинке в следующем году стукнет 3 года, буду менять, и скорее всего на К2. Так же интересно, что изменили и как это сказалось на эксплуатации.

------------------
"Раз пошли на дело сервис-инженеры, на убитый юзером копир. Там погнутый ракель, ссыпаный носитель, барабан запиленый до дыр..." Из народного творчества

почти аноним
утром обнаружил лужу. А если-бы это был расширительный бачок зимой в 500км от сервиса?

почти аноним
но зато до этого сервиса, если что - дотащить еще надо.

Не верю, что сервис в котором могут заменить бачок в ВАЗе в пределах 10 минут езды отсутствует. В любой местности в РФ. Да и в ближайшем зарубежье. Вот с иномарками это может быть действительно проблемой. Хотя как мне кажется даже на иномарки не проблема быстро найти нужную деталь. К тому же Вы привели не совсем удачный пример. 10ка снята с производства уже лет пять ежели не ошибаюсь. А за это время как не странно на заводе подтянули довольно серьезно качество сборки. Опять же, бачок пресловутый на ВАЗе не делают.

------------------
"Раз пошли на дело сервис-инженеры, на убитый юзером копир. Там погнутый ракель, ссыпаный носитель, барабан запиленый до дыр..." Из народного творчества

BearD
Что мне теперь считать что у меня машина плохая из-за того, что поставщик накосячил.

Считать Вы вольны как угодно. Сути это не меняет.
А честно признать, что во владении находится говнище, способны немногие.

Не верю, что сервис в котором могут заменить бачок в ВАЗе в пределах 10 минут езды отсутствует. В любой местности в РФ.

BearD
Что мне теперь считать что у меня машина плохая из-за того, что поставщик накосячил

HARON
число не феншуйное?

Число нормальное, феншуйное. Только трешки обладают целым рядом особенностей, в числе которых большая вибро- и теплонагруженность, а также мЕньший ресурс.

ASDER_K
НАКОСЯЧИЛ НЕ ПОСТАВЩИК.накосячил контроль качества на заводе... а это много хуже

Я бы сформулировал иначе. Дирекция целенаправленно закупает такие комплектующие. Причины самые разные - от отката поставщиков, до копеечной экономии. 😞

КМ
Число нормальное, феншуйное. Только трешки обладают целым рядом особенностей, в числе которых большая вибро- и теплонагруженность, а также мЕньший ресурс.

Пожалуйста. Большая неравномерность работы двигателя, соответственно необходимость в более тяжелом маховике, балансирных валах и пр.; такта 4, а цилиндра 3 - с точки зрения теплонагруженности ухудшает ситуацию.

Более высокий КПД это к маркетологам и рекламщикам. Пускай поделяться соображениями по расчету. 😊 Компактность есть, но что с нее если капот рассчитан на 4-цилиндровый двигатель?!

Из ощутимых достоинств мЕньшая масса и бОльшая жесткость. Но в масштабах всего силового агрегата это мало что дает. Тем более, что требуется энергия на привод всех этих балансирных устройств.

Идеология трешки - создание двигателя небольшого рабочего объема из стандартных элементов шатунно-поршневой группы. Кроме того такие моторы по-настоящему востребованы в компактных автомобилях. Поперечно расположить четверку либо не удается, либо требуется делать ее неунифицированной с остальными моторами гаммы. Это лишние затраты. Поэтому в автомобилях А и В-класса они хороши. Но в бюджетном седане ... очень вряд ли.

Как еще объяснить.... На один и тот же пробег 3-х и 4-х цилиндровые двигатели равного рабочего объема и мощности совершают равное СУММАРНОЕ количество оборотов. Но у 3-ки число вспышек будет больше. Соответственно ресурс будет расходоваться быстрее. Однако в природе трешки имеют более высокие частоты вращения. Кроме того трешки это самые маленькие моторы в гамме. Поэтому, чтобы обеспечить приемлемую динамику водителю приходится чаще нажимать на педаль газа... В итоге получается, что экономия топлива вроде есть... а вроде и нет, зато ресурс мотора ощутимо меньше.

BearD
Моей калинке в следующем году стукнет 3 года

Вроде новая КП с тросовым приводом.

Dron+
А честно признать, что во владении находится говнище, способны немногие.

Хотите меня задеть? Обоснуйте плиз, в чем выражается это применительно к Калине.
Я поездил за рулем довольно большого количества машин начиная от копейки, заканчивая W220 S500. Поверьте, они все консервные банки.

почти аноним
если никуда не ездить, то да.

Народ ездит и не заморачивается. Я на своей и на юга ездил, на дроме калиновод ездил на ней в Европу, накатав за месяц 10 или более км.

КМ
трешки обладают целым рядом особенностей, в числе которых большая вибро- и теплонагруженность, а также мЕньший ресурс.

------------------
"Раз пошли на дело сервис-инженеры, на убитый юзером копир. Там погнутый ракель, ссыпаный носитель, барабан запиленый до дыр..." Из народного творчества

КМ
Вроде новая КП с тросовым приводом.

Alex_F
такая КП уже обкатана на калине1.

ВАЗовцы говорили о ПОЧТИ полностью новой КП. Где правда я не знаю.

BearD
Отсюда доводы сторонников большего объема про меньший ресурс.

Сложный момент. Предлагаю остановиться на том, что по прошествии равного пробега трешка будет более изношена, чем четверка. 😊

КМ
Как еще объяснить.... На один и тот же пробег 3-х и 4-х цилиндровые двигатели равного рабочего объема и мощности совершают равное СУММАРНОЕ количество оборотов. Но у 3-ки число вспышек будет больше. Соответственно ресурс будет расходоваться быстрее. Однако в природе трешки имеют более высокие частоты вращения.

КМ
такта 4, а цилиндра 3 - с точки зрения теплонагруженности ухудшает ситуацию.

КМ
ВАЗовцы говорили о ПОЧТИ полностью новой КП. Где правда я не знаю.

Не стали. Взяли коробку обкатанную на последних калинах 1. Она правда похуже, чем та которую хотели сначала, но дешевле и лучше предыдущей.

------------------
"Раз пошли на дело сервис-инженеры, на убитый юзером копир. Там погнутый ракель, ссыпаный носитель, барабан запиленый до дыр..." Из народного творчества

HARON
э...?

Если найду в компе, то выложу рисунки с указанием температур и тепловых деформация двигателя.

КМ
Если найду

А зачем переубеждать?! У каждого свои вкусы. Да и автомобили все разные. В некоторые четверку не установить. Например на А и В-класс. Но на бюджетном автомобиле 3-ка ...

Про мою симпатию к рядным 6-кам подмечено верно. 😊

А еще мне нравятся ванкели. В свое время даже НСУ Ро-80 порывался купить.

BearD
Обоснуйте плиз, в чем выражается это применительно к Калине.

15к пробега, провернуло коренной вкладыш. Замена всего движка по гарантии. Заклинило тормозной цилиндр сзади. Парил мозг гена.
Приора, лопнувший шланг гура. У unname22, кажется, поломка ДПКВ, которую диагностировали аж 2 дня. И кулак дружбы, через некоторое время.
Тут же писали про трос привода КПП, вылезший из опрессованной обейчатки. Уверен, что во всех этих случаях была ещё куча мелких пакостей, которые время от времени авто преподносило владельцу.

Этого абсолютно достаточно, чтоб назвать такое качество говёным.
А по конструктиву - убогая девяточная подвеска с "крабами" и кучей ненужных регулировок. Она отвратительна.

В противоположность, на моей машине за 6.5 лет по вине брака не сломалось вообще ничего. Аналогично ведут себя соседские логан, ланос, альмера.

КМ
Как еще объяснить.... На один и тот же пробег 3-х и 4-х цилиндровые двигатели равного рабочего объема и мощности совершают равное СУММАРНОЕ количество оборотов. Но у 3-ки число вспышек будет больше. Соответственно ресурс будет расходоваться быстрее. Однако в природе трешки имеют более высокие частоты вращения. Кроме того трешки это самые маленькие моторы в гамме. Поэтому, чтобы обеспечить приемлемую динамику водителю приходится чаще нажимать на педаль газа... В итоге получается, что экономия топлива вроде есть... а вроде и нет, зато ресурс мотора ощутимо меньше.

Не так. Грубо говоря вам нужно передвинуть ну допустим ящик на расстояние 1 метр ударами молотка. В случае 3 цилиндрового (мы говорим про одну мощность) нам потребуется 3 удара аждый с силой с силой x/3
, где x-некоторое фиксированное число, для 4-цилиндрового 4 удара с силой x/4 6-цилиндрового 6 ударов с силой x/6 1000-цилиндрового x/1000 бесконечно-цилиндрового - равномерное толкание без ударов.

То есть чем больше цилиндров - тем больше ударов, но каждый удар соответственно слабее. В пределе вооще нет ударов - а равномерное движение. Понятно - что нагрузка от сильного удара больше чем от более слабого. Деформация от одного сильного удара- будет сильнее чем от двух которые в два раза слабее- но суммарная нагрузка та же. Стеклянную вазу вы можете плавно передвинуть молотом -если стекло прочное то и слабыми ударами -но один сильный удар разобьет ее.

Но - в случае с двигателями (с одинаовыми объемами)при увеличении числа цилиндров- помимо уменьшения силы удара - на самом деле уменьшается площадь молотка (площадь поршня) - то есть сила то меньше - но но и площадь меньше -поэтому давление сохраняется- ну то есть грубо говоря один сильный удар подушкой или много слабых ударов молотком по жесткой поверхности - поэтому все уравнивается. Но конечно большее число ударов обеспечивает большую плавность - поэтому нагрузка на двигатель и будет немного ниже - но не в 4/3 раза(для 3-4 цилиндровых двигателей) а в число более близкое к единице.

А ресурс (мы говорим про равное число оборотов) соответственно будет у того двигателя больше - у кого больше суммарный объем - так как давление на поршень при одинаковой мощности будет меньше у того двигателя у которого объем (а соответственно и площадь поршя )больше

Грубо говоря - тройка лошадей (если не считать расходы на перемещение самой лощади-то есть если бегущая сама по себе без нагрузки лошадь никогда не устает) устанет быстрее чем четверка при перемещениии телеги так как нагрузка на каждую лошадь в тройке будет выше чем в четверке (3-4 цилинтровые двигатели с одинаковыми цилиндрами - соответственно сумарные объемы отличаются в 4/3раз)

Соответственно для ресурса более важен объем - то есть 3 цилиндровый 10литровый двигатель будет иметь больший ресурс чем 10цилиндровый 3 литровый двигатель. (одна лощадь протащит телегу куда дальше чем 100 мышей)

Но ресурс зависит не только от объема - но и от материалов и конструции в целом -ее сбалансированности и тп. Поэтому может оказаться- что двигатель с малым объемом может иметь больший ресурс чем двиатель с большим объемом (тренированный человек с меньшей мышечной массой может дольше поднимать гирю чем нетренированный но с большей мышечной массой)

BearD
Меньше объем - меньшая мощность. Для выхода разгона и поддержания необходимой скорости надо чаще "крутить" двигатель. Отсюда доводы сторонников большего объема про меньший ресурс. Чаще держим более высокие обороты - расход не намного меньше чем у более объемных версий.

Нормальное явление 😊 Прошлый год - Томск - Тамбов с заездами "по пути" - 9 с копейками тык за две недели. НОЛЬ проблем. В том числе и по подвеске - до сих пор (третий год) вся родная. И это несмотря на "прелесть" федеральной М5 (а за год до этого был Горный Алтай 😊).
А вот товарищ на недешевой номарке-кроссовере на Байкал мечтает. Но не поедет, боится 😀

КМ
ВАЗовцы говорили о ПОЧТИ полностью новой КП. Где правда я не знаю.

КМ
Предлагаю остановиться на том, что по прошествии равного пробега трешка будет более изношена, чем четверка.

но кузов-то по частям заменяется, как правило, еще на ранних сроках 😊
а мотор, хочется верить, все-таки сердце машины - должен быть долговечен 😊

Pragmatik
Ухтыж!!! Какая полезная информация. Как прям спецом для меня. 😊
...

Никакой пользы.

Машина уже много много лет не поставляется в РФ.Не брали её.

почти аноним
но кузов-то по частям заменяется,

Ходовка - это расходник. Кузов же единый элемент.

Так есть еще и двойки. Пример, ока. Мало того, что урвары, так еще и маховик, шкив гены как противовесы-эксцентрики. Шестеренки урвалов текстолитовые.
В современных тоже много чего спорного, ну там экобуст-твинэйр-1.2тси ВАГ (рапиды, не сильно маленькая машина, как впрочем и фокусы). Всякие там ремни в масляных ваннах итп. Но элегантно, да.
http://ford.flybb.ru/topic1296.html

А жигули тоже могут ездить, воз знакомый на солидной должности все время на девятке ездил. Типа чуть что, нет проблем с запчастями, но там все менялось до того, как сломается. У немцев примерно такой подход, замена агрегетов по регламенту ан не тогда, когда отвалится. Потому у них и машины такие в тч.

А по выбору, так интересно нечто очень простое и дешевое, для перемещения в пространстве. Ну как инструмент. Дрель, она должна дырки сверлить, быть слегка обляпанной цементом и обшарпанной. А наличие блютус, лазерной линейки, подсветки это можно, но не нужно... Не это главное.

Потому и интерес в сторону логан-ларгус-калина-приора. Этакий вариант "гольф-3" по уровню сложности. Чтобы самому влезть, если вдруг что. Ну и примитивизм, чтобы меньше было чему ломаться. Логан ларгус для города, калина (2) с приорой на трассе вроде интереснее будут. Но вот надежность хз.

Капот двери фигня, а вот задние крылья увы. Крыша вообще эпик. Дядя мой давно правда БМВ-3 ебе купил был. Поехал в деревню, лето, жара. Где народ машины ставит? Правильно, в теньке. Поставил около дома, возле забора под березой. Ушел в дом. Вечером обратно ехать, выходит - береза на машине лежит 😊 Крышу от кузова с разборки и продал.

У логана тут например шаровые сами перепрессовывают, но не больше двух раз, больше рычаг не держит. Почему на болтах не сделали, ну или на заклепках хотябы. Ну полуоси-шрусы-сальники тоже туда же.
Там еще вопрос, как свет переключается, есть ли реле на ближний/дальний? Можно ли этим дальним моргнуть? Как лампочки заменить? Это к эээ "открытиям". У эскортов и фиест раньше тоже не было, со временем были проблемы со "стрекозой" те подрулевыми переключателями.
--------------------------------------------------------
А по конструктиву - убогая девяточная подвеска с "крабами" и кучей ненужных регулировок. Она отвратительна. Это откомментируйте. Потому как вот калина-2:
--------------------------------------------------------

Что-то полуоси подозрительно выглядят, они полые что-ли? И вроде коновалы с дрома ломали кронштейны передних рычагов, те что "П" с четырьмя болтиками. Да и для наших условий как то нежно эти рычаги выглядят, ну как матиз-пежо 206. Вай-вай-вай 😊

Alexandr13
Никакой пользы.

Машина уже много много лет не поставляется в РФ.Не брали её.

Да что ж за день-то такой!!! Опять облом... 😊

Pragmatik много есть интересных машин. Ты когда дозреешь пиши 😊 Поглумимся над выбором.

Ну как бы да. Чери кимо например (А1). Чуть побольше чем матиас, примерно как гетс. Но нет их у нас, только бонусы А13. Дифирамбы А1 тут: http://ford.flybb.ru/topic1237.html

Alexandr13
Pragmatik много есть интересных машин. Ты когда дозреешь пиши 😊 Поглумимся над выбором.

Да я-то созрел давно. Не созрели пока денежные возможности. 😊
Как говаривал Почтальон Печкин: "А может, у вас средствов нету, денег то есть?" (С) 😊

Так что, думаю, есличо - выбор был бы примерно тем же, что и у ТС-а. Т.е., за мало денег получить много машины. А так почти не бывает. 😊

На этом фоне калина как то... Жаль мало их, а то с запчастями проблем не было бы, а так симпатичный, "умный". Движок 1.3, но вроде нормально, только вот у нас бу от 7-8 т уе, как ярисы. Дорого. Новые были от 8 когда то, счас не знаю.

Pragmatik
Не созрели пока денежные возможности.

В случае его модели - выходило, что кредит выгоднее. Рост цен на автомобили (пока кстати не прекратился!) - как бык овцу покрывает % по кредиту.

Howk
На этом фоне калина как то...

Alexandr13
Когда тут писал Сокол (модератор ИРО), он выкладывал интересные расчёты, по поводу:
1. Купил взяв кредит.
2. Купил накопив.

В случае его модели - выходило, что кредит выгоднее. Рост цен на автомобили (пока кстати не прекратился!) - как бык овцу покрывает % по кредиту.

Alexandr13
Те никак не могут (или уже поняли?) для чего в машине металлы разных марок.

Краш-тест такая штука. Она как бы и есть и как-бы ни о чем. Ну в бюджетном сегменте. Разве только что пример с дудиным, водителем авторевю и краштестом матиза. Потому как реально не лабораторные условия 55/60кмч неподвижная штука и 60% перекрытия.

Howk
Это откомментируйте. Потому как вот калина-2

А что тут принципиально нового? Изменений не вижу. Кинематически это макферсон с треугольным рычагом. По факту - это две хилые железки, соединённые через резинки. Откуда там взяться жесткости?
И да, крепить передний сайлент-блок за телевизор - это верх маразма.
Посмотрите, как сделана подвеска у других авто такого-же класса.

Howk
У логана тут например шаровые сами перепрессовывают

Комплект рычагов на логан - 4000р, с шаровыми и резинками.
К тому времени, как износится шаровая - потребуют замены и сайленты.
Зачем что-то перепрессовывать?

Так что, холиварим ВАЗ vs "рено логан"? 😊

Предлагаю еще китайцев всунуть, бюджет то 300-350 или около того.

Я бы не рискнул. В этой ценовой категории такие спорные машины, что лучше уж "рено" или ВАЗ.

Хотя хрен его знает. Вон ТАГАЗ клепает "фортексы". Народ вроде не особо возмущается.

Эпопея по калине тут: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=185&t=547854 .

Howk
Предлагаю еще китайцев всунуть, бюджет то 300-350 или около того.

КМ
Вон ТАГАЗ клепает "фортексы". Народ вроде не особо возмущается.

есть еще семен стрекало, вроде, про "поддержи страну" 😊.
Около университета у нас пара ким а1 стоит, третий год на работу ездят, вроде все нормально.

Howk
есть еще семен стрекало, вроде, про "поддержи страну" .

ASDER_K
тож говно.

В принципе да. Даже несмотря на то, что у модели Vortex Estina какой-то японский "ниссан" для внутреннего рынка. Я бы не рискнул ездить на китайце. Если только на Hongqi:

http://www.zr.ru/a/430487/

😊

КМ
В принципе да.

Пункт 2 категорически не получается. Поэтому надо возвращаться работать в Москву... А это часов 5-6 в дороге ежедневно на общественном транспорте. На машине будет ещё больше.

ASDER_K
именно что приниципиально

Не спорю. 😊

Gurian II
ОФФ
Прагматик, я думал вы на "вольных хлебах", не то что некоторые в "офисном рабстве" 😛

Да куда там. У нас в Подмосковье с вольными хлебами напряг.
А сколько ни пытался подработку найти - нах никому не надо. На постоянно - приходи, а подработать - хрен. Но менять шило на мыло нет смысла, зарплаты-то у нас тут везде почти что одинаковые, разница несущественная.

Gurian II
Теперь многое становится понятным 😊

По-хорошему, надо снова в Москву ездить работать. Но так уже привык на работу пешком ходить...

"Логан спроектирован так, чтобы человек, передвигаясь на нем, постоянно терзал себя мыслью "Ну почему, почему я не накопил на Меган!!!" (с)

Кстати, на "поло седане" такой мысли нее возникает.

Howk
"Ну почему, почему я не накопил на Меган!!!" (с)

HARON
чем не вариант новому логану?

Эргономика панели приборов: Убогая штатная музыка? Кнопки стеклоподъемников на бороде? Крутилки печки, которых не видно, ибо они внизу, а панель имеет соответствующий изгиб? Кнопки задних стеклоподъемников на тоннеле? Эротичный имитатор слева с крутилками, неморгающий светом, который нужно судорожно тискать в предаварийной ситуации.Забавные режими стеклоомывателя.
Прикольный экран на панели приборов, который не является бортовым компьютером, а выводит только температуру ОЖ и остаток бензина? А может джойстик регулировки зеркал под ручником? Кнопки включения двухзонного жопогрева между дверью и сиденьем. Садишься в машину, включаешь жопогрев, закрываешь дверь.
Огромные пружины багажника, нескладное сиденье, забавные рукоятки дверей, неудобный костыль капота - далеко тянуться, "горячая" катушка на гбц, неудобная крышка омывайки, неудобно регулировать натяжение ремня генератора, нужно вешать двигатель, меняя ремень грм, "интересна" смена маслофильтра. Французы знают слово "эргономика"?

Купешки прикольные, едут неплохо, коробки легендарные, скулят, но едут. Меганов много у нас. Надежность так себе, рено все же низшая ступень французской автоэволюции в плане престижа. Субъективно как-то так. Сам чуть было не купил. Но не срослось.

Howk
Надежность так себе, рено все же низшая ступень французской автоэволюции в плане престижа.

Но на форумах смешно: "Вот скажите, может человек, не употребляющий в пищу амфибий, додуматься разместить джойстик регулировки зеркал под (!) рукояткой ручника? Впрочем, их можно понять: если бы меня заставили сожрать лягушку, я бы от обиды руль в багажнике поставил..."

Нет, просто как-то гайки крутил, было дело, правда, недолго, то заезжади в основном меганы с подвеской и мозаика машин с разными проблемами. Пежо были с электрикой, но мелкие в основном, 106-205. По моторам 206 не было. Ситроены редко. Отсюда заблуждение и сложилось 😊

:)

Но тут опять же, логаны в основном старые, новые не популярны, ремонтируются все своими силами или помощью друзей, поэтому можно подумать, ну на СТО, что они невероятно выносливые 😊

Калин у нас нет, грант пару штук в такси, приор десяток в увд и что-то около того в гаи, потому вот и интересуюсь, как оно в сравнении.

Howk
Но на форумах смешно: "Вот скажите, может человек, не употребляющий в пищу амфибий, додуматься разместить джойстик регулировки зеркал под (!) рукояткой ручника? Впрочем, их можно понять: если бы меня заставили сожрать лягушку, я бы от обиды руль в багажнике поставил..."

Howk
Нет, просто как-то гайки крутил, было дело, правда, недолго, то заезжади в основном меганы с подвеской и мозаика машин с разными проблемами. Пежо были с электрикой, но мелкие в основном, 106-205. По моторам 206 не было. Ситроены редко. Отсюда заблуждение и сложилось

На репрезентативность и не претендую, это просто мнение, а ниочем значит смешно, шутка то бишь.

Эргономика панели приборов: Убогая штатная музыка? Кнопки стеклоподъемников на бороде? Крутилки печки, которых не видно, ибо они внизу, а панель имеет соответствующий изгиб? Кнопки задних стеклоподъемников на тоннеле? Эротичный имитатор слева с крутилками, неморгающий светом, который нужно судорожно тискать в предаварийной ситуации.Забавные режими стеклоомывателя.
Прикольный экран на панели приборов, который не является бортовым компьютером, а выводит только температуру ОЖ и остаток бензина? А может джойстик регулировки зеркал под ручником? Кнопки включения двухзонного жопогрева между дверью и сиденьем. Садишься в машину, включаешь жопогрев, закрываешь дверь.
Огромные пружины багажника, нескладное сиденье, забавные рукоятки дверей, неудобный костыль капота - далеко тянуться, "горячая" катушка на гбц, неудобная крышка омывайки, неудобно регулировать натяжение ремня генератора, нужно вешать двигатель, меняя ремень грм, "интересна" смена маслофильтра.

Убогая штатная музыка?

Кнопки стеклоподъемников на бороде?

Крутилки печки, которых не видно, ибо они внизу, а панель имеет соответствующий изгиб?

Кнопки задних стеклоподъемников на тоннеле?

Эротичный имитатор слева с крутилками, неморгающий светом, который нужно судорожно тискать в предаварийной ситуации.

Прикольный экран на панели приборов, который не является бортовым компьютером, а выводит только температуру ОЖ и остаток бензина?

А может джойстик регулировки зеркал под ручником?

Забавные режими стеклоомывателя.

Кнопки включения двухзонного жопогрева между дверью и сиденьем. Садишься в машину, включаешь жопогрев, закрываешь дверь.

почти аноним
есть идиоты, покупающие штатную?

Не ну когдато там давно, когда ездил на ВАЗах то ставил потом, а так - смысл корячиться тем более будучи таким невзыскательным в музыке как я?

А для меня немалое значение имеет возможность сыграть на клаксоне что-нибудь двусмысленное автохаму или пешеходу-зеваке. На Рено это невозможно - у них сигнал на кнопке на правом поводке, одним большим пальцем не сыграешь.

Shelton
одним большим пальцем не сыграешь.

почти аноним
от начала до конца муть.

?!

смысл корячиться тем более будучи таким невзыскательным в музыке как я?

правом поводке,

?!

почти аноним
беспроводной связи с телефоном

почти аноним
Или УСБ порта

почти аноним
потому что все имеет свое обьяснение.

И это объяснение ДЕШЕВИЗНА. Грубая и нарочитая. Даже на базовых версиях "шкоды" такого не чувствуется.

Про логан вот тут: http://www.logan-club.ru/forum/viewtopic.php?f=70&t=572
Ну а почему бы и нет?

Зачем это мне?

Сачем он?

И это объяснение ДЕШЕВИЗНА. Грубая и нарочитая. Даже на базовых версиях "шкоды" такого не чувствуется.

"Шкода" дороже. Разумный компромисс - "поло седан". ИМХО.

"поло седан"

В нашем разделе владелец поло седана прямым текстом сказал, что жалеет, что пежо не предпочел.

почти аноним
на форумах много нареканий на поршневую.

КМ
"Шкода" дороже. Разумный компромисс - "поло седан". ИМХО.

почти аноним
а пассажиры от безделья с ума сходят.

На 1 диск влезает 14 часов музыки

2107 лучшая машина для першего раза. За то после неё, всё остальное от Бога автопрома!!

почти аноним
а пассажиры от безделья с ума сходят.

ruskoz47
2107 лучшая машина для першего раза. За то после неё, всё остальное от Бога автопрома!!

почти аноним
это по вкусам на что писать

Alexandr13
У Вас один палец на правой руке???

Shelton

Гудеть приходится большим пальцем правой руки.

кстати, о навороченности дорогих авто: еду как-то пассажжиром, жена за рулем. Трафик не плотный и тут жена начинает кому-то сигналить. посмотрел по соронам - все нормально.
Спрашиваю: ты кому это?
Ответ: ой, а это я?
Смотрю - просто руку удобнее положила, расслабила и частью ладони попала на кнопку сигнала.

почти аноним
Смотрю - просто руку удобнее положила, расслабила и частью ладони попала на кнопку сигнала.

Alexandr13
На французе??? У Вас гибкие руки!!!

Да, действительно под левым большим пальцем

Так с непривычки захочешь на ходу посигналить, как на всех нормальных машинах, а тебе подушка в морду рррраз!

Так все правильно французы сделали, используется ругательный палец левой руки. 😊

какая шкода?

Да практически любая. 😊

Вообщем-то вопрос расположения кнопки клаксона для первой машины непринципиален - ибо привычи пока нет!!!

Да практически любая.

Симпатишные очень, только очень здоровенные. У нас у администрации всех мастей они в основном.

почти аноним
от 573 и до ляма.

И я об этом. Вообще порой поражаюсь - у VW марка бюджетных автомобилей - это "шкода". Но самый доступный автомобиль "поло".

КМ

И я об этом. Вообще порой поражаюсь - у VW марка бюджетных автомобилей - это "шкода". Но самый доступный автомобиль "поло".

ээээ а у них еще маленькая была, которую рекламировали, чтоона может доехать до питера????

КМ
И я об этом. Вообще порой поражаюсь - у VW марка бюджетных автомобилей - это "шкода". Но самый доступный автомобиль "поло".

"Поло" много меньше недофольксваген, чем "логан" недорено. 😊

КМ
Поло" много меньше недофольксваген, чем "логан" недорено.

Есть Фокс, но это бразилия.

Нет, "поло" чистокровный "фольксваген". Честный и бескомпромиссный. 😉 "Поло седан" - это уже бюджетное решение. Но оно много менее бюджетное, чем "логан".

Кстати, у VW есть прямой аналог "сандеро" - бразильский VW Gol. Но немцы поступили очень разумно оставив его в Бразилии. 😊

http://ru.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Gol
http://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Gol

Первая "октавия" - это практический полноценный "гольф". Но делать аналогичную "гольфу" машину за меньшие деньги нереально. Во всяком случае в рамках концерна.

КМ
Нет, "поло" чистокровный "фольксваген". Честный и бескомпромиссный. "Поло седан" - это уже бюджетное решение.

КМ
Кстати, у VW есть прямой аналог "сандеро" - бразильский VW Gol. Но немцы поступили очень разумно оставив его в Бразилии.

КМ
Первая "октавия" - это практический полноценный "гольф". Но делать аналогичную "гольфу" машину за меньшие деньги нереально. Во всяком случае в рамках концерна.

реально реалььно.

Сомневаюсь. У "гольфа" очень дорогая конструкция. Сэкономить можно только если при запуске нового "гольфа" старый выпускать как "шкода октавия". Но вряд ли немцы на это пойдут. ИМХО, конечно.

ASDER_K
за океаном вообще интересно. например, там автомобили рено продаются под маркой ниссана

Кстати, они вроде хотят возродить марку "датсун" и вроде бы даже продавать под этим именем "лады гранты". Если это правда, то я в замешательстве.

КМ
Сомневаюсь. У "гольфа" очень дорогая конструкция. Сэкономить можно только если при запуске нового "гольфа" старый выпускать как "шкода октавия". Но вряд ли немцы на это пойдут. ИМХО, конечно.

Ездите на "октавии" и пиарите "логан"?! 😊 У меня коллега после "октавии" пересел на КИА. Не рад. Говорит, что к машине претензий вроде нет, но и интереса тоже. Говорит унылая.

КМ
Ездите на "октавии" и пиарите "логан"?!

КМ
У меня коллега после "октавии" пересел на КИА. Не рад. Говорит, что к машине претензий вроде нет, но и интереса тоже. Говорит унылая.

КМ
Говорит унылая.

Alex_F
октавия тож не образец радости.

КМ
У "гольфа" очень дорогая конструкци

Alex_F

Так октавия тож не образец радости.

Дэмьен
Тогда- SUPERB.

ASDER_K
чо мелочиться - А8

Дэмьен
И чем же конструкция Гольфа очень дорогая, по твоему? За счёт чего?

Сходу сложно объяснить.

Есть еще рапид (шкода) и лачетти хэтчбэк (шевроле). Вроде как ничего. По стоимости не знаю. Шевролет жесткий, очучения как консервная банка, ну или как "спортивный логан". Но едет хорошо.

Да уж. Советов надавали не на одну первую машину - а на десять первых машин.

Если уж развивать тему дальше, то надо уже советовать ВТОРУЮ машину. Потом ТРЕТЬЮ и тд . Интересно, как изменятся советы 😊

Да уж. Советов надавали не на одну первую машину - а на десять первых машин.

надо уже советовать ВТОРУЮ машину. Потом ТРЕТЬЮ

Хехе. Вот, кстати. http://www.lada-kalina.ru/ . Как там, не купили еще? Интересно, как оно. "Логан три" вроде как с моторчиком 0.9 турбо (эко-2), на такой-то барже. Но выглядит красиво.

"Логан три" вроде как с моторчиком 0.9 турбо (эко-2), на такой-то барже.

Японсы маленькие и легкие (сумоисты не в счет)!
По калине тест тут. Эх, как всегда.
http://www.kolesa.ru/article/2...n_translyatsiya

Мда, получается, ощущением "автомобиля" любое иностранное авто лучше, ну логан тот же. Дешево, но аккуратно, что-ли. Ну, дефлекторы не отпадают, панель при нажатии на кнопки не скрипит и т.д.
Логаном есть чем восхищаться, не самой машиной, а стратегией снятия сливок от рено. Ну, первый, потом МЦВ. Потом сандеро, потом ларгус. Потом рестайлинг. Счас вон третья версия и доккер-лундж. И ценовые колебаня в такт этому фейслифтингу.
Для румын это круто, там этих логанов в разных корпусах. Все таки типа "свой" автопром. Машин дешевый и простой. Если на клио нехватило. Но блин, 12 900 уе ("бомж") - это бюджетное авто?
Тут, да, приора может быть не хуже, за ту же стоимость... Гранта около 9, Приора 10 500, Ларгус 12 500. За 13 штук к той же приоре можно плюшек прикупить. А если денежек мало, то и 3 000 это деньги.
Ну а пик-ап: http://www.minsk-lada.by/viscars/granta/ Мда. Это если с логан-пикапом сравнить, то газелью пахнет 😊

почти аноним
а Джимники, с бОльшей массой, аэродинамикой кирпича и движком 0,7

Коробка (передаточные числа) другие.

Howk
потом МЦВ. Потом сандеро, потом ларгус.

Поколения разные, суть та же. Ну там фаза1-2

Howk
Поколения разные, суть та же. Ну там фаза1-2

Chevrolet Spark (M300)
(Matiz Creative)
http://www.drive2.ru/cars/chev...k_m300/azamxon/
http://www.chevrolet.ru/avtomo...l-overview.html

Вот еще что есть примерно за деньги логана (около 400 000). Штука мелкая и неоднозначная, блин, на стоковой резине как велосипед. По отзывам овощная как логан. Но логана за эти деньги много больше. Но дефченкам покупают. Зачем? Тут я могу понять американскую традицию, девочка на юконе-тахе-эскалэйде скорее всего сохранится, с такой-то массой.
Ладно, вот из отзывов: Просторный салон (180 рост, 54 размер одежды, 105 кг.), в отличии от 1 матиза, где сидя за рулем можно высунуть руку в соседнее окно. Все приборы под рукой, мотоциклетного дисплейчика хватает. При 3500 оборотах слышны завывания движка.
Движок 1,2х84 тощих кобылы, задушен. Машину еле разогнал до 80, медленный набор скорости, оживает при 3 500 оборотах, при этом короткие передачи. Невнятные тормоза. В общем, машина не для езды по городу, а для тошноты в крайнем правом. Чтобы не спотыкались идущие следом, приходится жать акселератор в пол.
Передачи плохо согласуются с двигателем в диапазоне 30-60кмч, после достижения скорости 30 км\ч авто замирает и медленно и печально ускоряется до 60кмч. Паспортная максималка 145км/ч, но после 90км/ч вам не захочется разгоняться: машина мало управляема, руль очень 'острый'. Kia Picanto литровая стоит тоже около того, но динамика лучше.

Это так, эрудици для 😊

Вот про элементы безопасности логана и полоседана. Интересна плоскость мотрного щита - на предмет выступающих элементов, о которые может удариться пасажир, поскольку при фронтальном ударе спереди-слева пассажир может выскользнуть из объятий ремня безопасности и ткнаться носом в панель приборов (в дефлекторы).
Интересна силовая конструкция кузова сзади, потому как был эмоциональный отзыв о тотальной сминаемости багажника и пассажиров сзади. Отчасти может быть и верно, тк силовой элемент снизу, и если бампер догоняющего "молотка" выше, он мнет "фольгу" навесных элементов...

"Лонжерон - самая прочная, несущая деталь чего-либо. Иными словами, крепкая балка, к которой приделаны детали кузова. Лонжерон - металлический профиль, то есть коробчатая балка. Проще говоря, труба прямоугольного сечения, проходящая через переднюю или заднюю часть кузова (обычно они парные), или от переднего бампера до заднего.
Эта деталь воспринимает все нагрузки - вес кузова, мотора, пассажиров. На лонжероны передаются усилия колес. У самолета лонжерон - несущая часть крыла. К нему крепятся детали обшивки и висящий под крылом двигатель. Лонжерону передаются все самые большие нагрузки, подъемная сила крыла и тяга двигателей.
Когда-то все автомобили имели раму, продольные части назывались лонжеронами, их соединяли перемычками. Получалось похоже на лестницу. К раме приделывали колеса, мотор, и называли такую сборку шасси. Шасси могло ездить даже без кузова, который устанавливали сверху.
Сегодня лестничная рама, включающая два лонжерона, хорошо видна у любого грузовика. Отдельную раму имеют джипы. Подавляющее большинство автомобилей строится без рамы. У них продольные лонжероны интегрированы в пол кузова и стали его частью.
Лонжероны присутствуют в любом автомобиле, хотя если машина стоит на колесах, вы их не увидите. Зато их хорошо заметно при взгляде на днище снизу, когда машина на подъемнике.
Как любая деталь, воспринимающая нагрузки, лонжерон может деформироваться.
Но в отличие от обвеса, положение и форма лонжерона определяет важнейшие свойства автомобиля. Это положение агрегатов относительно кузова (мотор, детали подвески), линии разъемов кузовных панелей (дверей, крыльев).
Автомобиль с мятым крылом или дверью способен передвигаться. Если удар проник вглубь кузова и достиг лонжерона, могут 'поплыть' размеры силовой конструкции кузова. От этого нарушится геометрия подвески. Машина перестанет слушаться руля, начнет жрать резину или возникнет риск разрушения силовой конструкции кузова (лонжерон лопнет).
По причине высокой прочности лонжерона, процедура вытягивания выполняется на специальном стенде, каролинере. Для этого обычно нужно разобрать половину машины и далеко не всегда удается выставить все обратно.
Лонжерон можно поменять, однако и это дорого и сложно, но приварить лонжерон так же, как это делается на заводе невозможно. Прочность будет заведомо ниже, легковой кузов с уведённым лонжероном придется выкинуть." (с)