Ходил смотрел Субу

xwing

В смысле Форестер 2006 года. Проехался. В плюсе - держит дорогу совсем как нормальная машина. Тяги (2.5 литра) вполне хватает. Делают их в иппонии. В минусах - шумновата. Коробка (АКПП) - 4-х скоростная,
работает неплохо, и все же - уже не дотягивает до мягкости работы до современных 5-скоростных автоматов. Руль слишком легок на мой вкус, но на упровляемость не влияет особо. Самое печальное в ней - салон. Трудно убедить себя, что ета машина стоит 20 с копейками тысячь баксов (в США ессно). Потому как салон - как у дешевых машин типа Короллы или даже скорее - Хюндая Елантры,что у меня была когда-то. Очень дешевенький пластик, все серенько и убогенько. Ето в моих глазах самый жирный минус. Хонда CRV стоит столько же, как и новый RAV4,но салон там куда приятнее. Знаю про достоинства Суб, но черт побери - неужели нельзя было сделать хотя бы на уровне нового Цивика,кот. в базе стоит штук 14?
Еще - на новой машине загорелся чек енджн. Мелочь а неприятно. В общем не знаю я. Едет она неплохо, но внутренности отбивают желание ее покупать. Даже Шевроле Еквинокс, хоть бюджетный агрегат, а внутри сделан куда приятнее... Рядом стояла Киа Спортадж новая (дилер Суба и Киа одновременно). Кореец внутри после Субы куда приятнее. Материалы
интуитивно лучше (правда у Субы неплохая обивка сиденей и хорошая их форма) и вообще как-то радостнее. Что печально. Кстати Субы почему-то всегда отличались убогими салонами. Даже дорогие - кожи налепят а панель - тот же серенький пластик.

Alex_F

xwing ну и бери новый спортидж 😊

MorliDots

хорошо вам там в Омерике....форик за двадцатку 😞 😞 😞

Бери аутбек топовой комплектации там салон лучше...

shurav

xwing
машина стоит 20 с копейками тысячь баксов (в США ессно).

Хочу в Америку 😊

xwing

Alex_F
xwing ну и бери новый спортидж 😊

Хотел бы - взял бы.

xwing

MorliDots
хорошо вам там в Омерике....форик за двадцатку 😞 😞 😞

Бери аутбек топовой комплектации там салон лучше...

Он вообще не вписывается в свою цену. Кабы я хотел машыну за 30 с гаком баксов - я б на Субу и не смотрел бы ни разу.

Alex_F

xwing так внешне он выглядит привлекательнее Суба - вот я и предложил

MorliDots

xwing

Он вообще не вписывается в свою цену. Кабы я хотел машыну за 30 с гаком баксов - я б на Субу и не смотрел бы ни разу.

я думаю субару тебе не надо 😊
Субару это такая странная машина, что дибо ты ее молча покупаешь...либо начинаешь выбирать и покупаешь что то другое 😊

Alex S

xwing,заелись Вы с своих Америках.))))))))У Вас там комплектации другие.В России ,если Форестер и сделан коряво,то так же коряво сделаны и CRV,и RAV-4-все примерно одинаково,а корейцы,ИМХО,сделаны хуже.Но это все индивидуально.А вот как едет и рулится Форестер я лично оценил на Дмитровском полигоне.

Alex S

xwing,у Вас наверняка есть возможность протестить кроме Форестера и всех его конкурентов(у нас такой возможности нет).И Вам все сразу станет ясно.

Alex S

Я тоже ходил смотреть Субу,только самую первую.50 какого то года.)))))))))))))))





rusAK

Alex S
Я тоже ходил смотреть Субу,только самую первую.50 какого то года.)))))))))))))))

Если полный привод и двиг турбированный, то надо брать! 😊

ZORAN

мне только одна суба понравилась, импреза врх и только для покатушек.Ездить на не я бы не стал. Тесна и некомфортна. Но на ходу-чума. Всё убожество салона покрывает. Его просто не видишь.
Остальные - отстой.

Alex S

Зоран,если честно,то я уже устал с тобой спорить.Все равно,что с ветряками воевать.Пиши свою херню и дальше.Султан Брунея ты наш,с автопарком машин.))))))))))))

Alex S

Все реже и реже сюда захожу.Только сидит и все засерает кроме Туарега и то не своего.

Gunmen

а ты не обращай внимания. это местная достопримечательность такая 😊

Alex_F

Alex S
Все реже и реже сюда захожу.Только сидит и все засерает кроме Туарега и то не своего.

Если есть лингвистический талант, то можно вывести его из состояния равновесия, после чего у Вас появится письменное предупреждение, а Вашего 'собеседника' забанят (не меньше чем на месяц)

Gunmen

гм. были и есть более радикальные способы 😊

Alex S

Так я сюда захожу не отношения выяснять...

Alex_F

Alex S
Так я сюда захожу не отношения выяснять...

тогда "отдельных" персонажей лучше не замечать 😞 ибо они (чел 10 на форуме) "тащатся" когда на них внимание обращают.

Gunmen

Сашь не учи человека плохому 😊

Alex_F

Gunmen
Сашь не учи человека плохому 😊

Я???????? а твой пост он что добру учит????

Alex S

Ладно бы по делу писал,а то 95% бред пишет.Удивительно,что про рулежку WRX положительно отозвался.Хотя если и ездил,то его катали на ней,а не гоняли по закрытой раллийной трассе.

Gunmen

Alex_F

Я???????? а твой пост он что добру учит????

**********************
Конечно доброму. я ваще добряк в натуре 😀 😀 😀

Gunmen

AlexS, да просто не обращай внимания. тебя просто на ганзе не было во время некоторых событий. после которых словесный понос некоего персонажа заметно иссяк 😊

Alex S

А что там за события были?Интересно!!!Что посмотреть можно?

Alex S

То то я смотрю,что давно его не было!

Gunmen

снесли больше половины.
в кратце - слово не воробей. сказано надо было ответ тянуть. ну а поскольку персонаж считал что сидя за прокси его найти нельзя - был сильно удивлен звонком домой. добрый голос в трубке прояснил что если фильтраж пурги не произойдет и не будут принесены извинения - последствия будут не совсем безобидные. ну там лючковая болезнь или еще че нить. извинения были получены и приняты, ну а потом этот персонаж просто помог разок одному ближнему доброго голоса.

а в житухе он на самом деле не такой как на ганзе.

Alex S

В общем не все понял,что он сказал и про загадочные звонки))))Он может кому то оказать помощь?Я думал это очередная его пурга.А фото то он хоть свои выкладывает?

Gunmen

фото были на ганзе. про помощь всем - не знаю. моему ближнему помог. по хорошему - опустив мелкую пургу - у меня к нему теперь (или пока) претензий нет 😊 Ездит он на волжанке - на мой взгляд средней ушатанности. про туареги и прочую коллекцию - думаю это типа мечты такой. одним словом - не парься по нему 😊

Vizner

жить в америке где гранд чироки стоит 30 000 и смотреть на спортаж ? может я чего то не понимаю ?

Manitu

Шо жы Зорон молчит?

Alex S

А что за фото были?В общем все я прокакал))))

ZORAN

Хм, какие фото Вас интересуют?

ZORAN

Alex_F

Если есть лингвистический талант, то можно вывести его из состояния равновесия, после чего у Вас появится письменное предупреждение, а Вашего 'собеседника' забанят (не меньше чем на месяц)

Неа, я во Флейме тему заведу, там и будем письками меряться) Тут не буду. Я ж хороший, Гражданин Начальник, век коннекта не видать!
Да, и описанные события были давно. Ну, весной вроде.
И ещё да, волга не средней ушатанности,а хорошая, вот!
А про субары - мне и порулить дали, там не трасса,конечно, просто большая площадка и кусок дороги заброшенной, хорошо укатанной. Но мне хватило. ВРХ - уважаю. Форестер- нет. За что такие деньги? У Ди, до РХ 300 был Оутбэк,я писал. Летом его угнали со стоянки Максидома.А трибека? Да за такую цену Х3(икс три,а не ХЗ) можно купить или РХ300,и ещё дофига чего, тот же Туарег с 6кой в богатой комлектации.

xwing

Gunmen
снесли больше половины.
в кратце - слово не воробей. сказано надо было ответ тянуть. ну а поскольку персонаж считал что сидя за прокси его найти нельзя - был сильно удивлен звонком домой. добрый голос в трубке прояснил что если фильтраж пурги не произойдет и не будут принесены извинения - последствия будут не совсем безобидные. ну там лючковая болезнь или еще че нить. извинения были получены и приняты, ну а потом этот персонаж просто помог разок одному ближнему доброго голоса.

а в житухе он на самом деле не такой как на ганзе.

Обстоятельно обсудили автомобиль Субару. 😞 Кого, извините , все ето иппет? Зоран может порою и гонит , но хоть про машыны...

Gunmen

флеймимс трошки...

Alex S

хwing,так с машиной определились?Интересно на чем остановились.

Alex S

Хотя у вас там по ценам нет такого разброса,как у нас.

xwing

Alex S
хwing,так с машиной определились?Интересно на чем остановились.

Не на чем не остановился 😞 Куплю наверное Ниссан Максиму с горя юзанный слегка. Или Камри. Черт его знает. Мне ничего по большому счету не нравицца,хоть плачь. Нет желания такого - хачу и все!
Машины стали какие-то бездушные,что ли. Штука в том,что я жыппы не люблю. Я люблю легковые машины, желательно шоб седаны. Высоко сидеть ненавижу. На Субу смотрел из-за поездок на охоту, но не знаю. Не лежит душа. Поеду еще Рав 4 новый гляну на выходных...

Gunmen

хз. за 20 штук субу я бы брать не стал. это наверное у меня от старости 😊 все больше радуют машины с диванами вместо кресла водителя, с 5 ти литровой восьмеркой. для неспешной комфортной езды.
xwing, а вопрос-то совсем принципиальный на субу? типа кроме нее ничего не ласкает глаз...

xwing

Gunmen
хз. за 20 штук субу я бы брать не стал. это наверное у меня от старости 😊 все больше радуют машины с диванами вместо кресла водителя, с 5 ти литровой восьмеркой. для неспешной комфортной езды.
xwing, а вопрос-то совсем принципиальный на субу? типа кроме нее ничего не ласкает глаз...

Вот и я также. Не ласкает меня Суба. Хочу клиренс и управляемость а ето только у субы в ценовом диапозоне. Если совсем честно - мне очень нравится последняя Шеви Импала. 3.9 движок, мягкая, мощная , тихая.
Жена наотрез - на ментовской машине ездить не буду. А на них действительно менты ездят,правда новых не видел пока. Ну чем плоха машина?

xwing

Gunmen
флеймимс трошки...

Да ради Бога. Если не злобно... Мне наезды на Зорана надоели. С моей точки зрения от его заносов нет ровно никакого вреда никому. Ну провокатор малость. Бывает.

Alex S

Мне наезды на Зорана надоели
----------------------------------
Какие тут наезды))))))))))Все ж по доброму.
Пусть бред не пишет,да и провокатор он известный.

Alex S

xwing,из компактных паркетников Форестер лучше всех рулится (т.к. ниже конкурентов на 9-10см по высоте кузова,при равном клиренсе)и позиционируется он как универсал.Для меня там идеальная посадка,вход-выход удобен.В общем во всем универсальная машина.(ИМХО)

Alex S

Да, а Форестеры какие у вас есть?У нас 2л.-158 сил и 2,5 турбо-230.

Alex S

Кстати,у Форестера более честный клиренс,без выступающих запчастей.))))У всех,что то ,но торчит.(если сзади посмотреть)Вольво Кросс Каунтри,например,(при заявленном клиренсе в 20 см.)в колею больше 10-12 см не въедет,а если въедет,то землю подвеской пахать будет.Кто не верит,посмотрите.

MorliDots

Alex S
Да, а Форестеры какие у вас есть?У нас 2л.-158 сил и 2,5 турбо-230.

У них, 2,5 и 2,5Т...

ZORAN

Gunmen
хз. за 20 штук субу я бы брать не стал. это наверное у меня от старости 😊 все больше радуют машины с диванами вместо кресла водителя, с 5 ти литровой восьмеркой. для неспешной комфортной езды.
xwing, а вопрос-то совсем принципиальный на субу? типа кроме нее ничего не ласкает глаз...

О, наконец то!Ганмен - правильный автомобилист! Самый оптимум для наших условий-это либо большой рамный внедорожник, либо кроссовер. Кроссовер намного лучше, если по говнам не лазить.
А суба форик - не рыба не мясо.
Что да ВРХ, то не его тут обсуждаем. Хорошая игрушка. Но не для повседневной езды, чисто оттопырится.

Alex S

А суба форик - не рыба не мясо
----------------------------------
Ага,теоретик,много бы понимал....

Alex S

На выставку осенью приезжай,посмотришь кто как ездит.Вольво Кросс Каунтри засела в говнах,а Фор лез везде.Посадить так и не смогли.Говны были не серьезные.А многие свои бренды даже выставить побоялись,что б не облажаться.RX-300 например.Кстати ,Туарег хорошо ездил и Туссан(писал уже об этом)Так что свои "Сказки Венского леса" прекращай.

forwarder

xwing
В смысле Форестер 2006 года. Проехался. В плюсе - держит дорогу совсем как нормальная машина. Тяги (2.5 литра) вполне хватает. Делают их в иппонии. В минусах - шумновата. Коробка (АКПП) - 4-х скоростная,
работает неплохо, и все же - уже не дотягивает до мягкости работы до современных 5-скоростных автоматов. Руль слишком легок на мой вкус, но на упровляемость не влияет особо. Самое печальное в ней - салон. Трудно убедить себя, что ета машина стоит 20 с копейками тысячь баксов (в США ессно). Потому как салон - как у дешевых машин типа Короллы или даже скорее - Хюндая Елантры,что у меня была когда-то. Очень дешевенький пластик, все серенько и убогенько. Ето в моих глазах самый жирный минус. Хонда CRV стоит столько же, как и новый RAV4,но салон там куда приятнее. Знаю про достоинства Суб, но черт побери - неужели нельзя было сделать хотя бы на уровне нового Цивика,кот. в базе стоит штук 14?
Еще - на новой машине загорелся чек енджн. Мелочь а неприятно. В общем не знаю я. Едет она неплохо, но внутренности отбивают желание ее покупать. Даже Шевроле Еквинокс, хоть бюджетный агрегат, а внутри сделан куда приятнее... Рядом стояла Киа Спортадж новая (дилер Суба и Киа одновременно). Кореец внутри после Субы куда приятнее. Материалы
интуитивно лучше (правда у Субы неплохая обивка сиденей и хорошая их форма) и вообще как-то радостнее. Что печально. Кстати Субы почему-то всегда отличались убогими салонами. Даже дорогие - кожи налепят а панель - тот же серенький пластик.

xwing, а Вы Субару Аутбек не пробовали? Если да, то поделитесь впечатлениями. Присматриваюсь к этой машинке. Сам ездил (как тест-драйв) на Форестере и СРВ ни тот, ни этот не понравились - первый показался маленьким и у обоих седухи не удобные).

forwarder

xwing

Не на чем не остановился 😞 Куплю наверное Ниссан Максиму с горя юзанный слегка. Или Камри. Черт его знает. Мне ничего по большому счету не нравицца,хоть плачь. Нет желания такого - хачу и все!
Машины стали какие-то бездушные,что ли. Штука в том,что я жыппы не люблю. Я люблю легковые машины, желательно шоб седаны. Высоко сидеть ненавижу. На Субу смотрел из-за поездок на охоту, но не знаю. Не лежит душа. Поеду еще Рав 4 новый гляну на выходных...

Хонду Аккорд 2,4 с автоматом (или с ручкой). По размерам не намного меньше Кэмри или Максимы КуИкса. Зато ходовые качества!!!!! Управляемость!!!! Кайф от езды! Попробуйте!

Alex S

Первый раз слышу,что у Форестера кресла неудобные.

Alex_F

Камри сейчас нестоит брать - на подходе обновление, так что лишняя потеря стоимости будет.

Alex S

Аутбек тогда надо брать,у нас разница в макс.комплектации между Фориком и Аутом больше 7 тыс,а у Вас меньше.

Alex S

Хонду аккорд,кстати, уже давно не хвалят.

Alex_F

Alex S
Хонду аккорд,кстати, уже давно не хвалят.

А кого сейчас хвалят??? на каждую модель есть претензии вроде 😞

Alex S

Про Кэмри ничего плохого не слышал.У меня друг купил,просто визжит от радости.

Агдам

Ну,не знаю,чем тебе Форестер не нравится.Салон бедный?Так это же не лимузин,блин,это именно то что тебе надо-ездить всю неделю по Новому Ёрику,а в Субботу скатать побабахать по птичкам,или оленям....или тарелкам.Подумай еще раз о Элементе 4X4....Я,например ме могу низко сидеть в машине...как задницей по асфальту,все кочки на низкопрофильной и спорт подвеске.....нафиг.Катишься на больших колесах,обзор нормальный...без лишней спешки.Помоему ты свое отлетал?

Alex S

Агдам,вот это точно.Тусть берут Туссаны и Х-Треилы,а то Субару фирма маленькая,на всех субар не хватит.В 05 году выпушено всего то меньше 600 тыс.Ваз больше продал.Субару отстой,никому не брать.

Alex S

А если еще за 1.5 тыс сделать хорошую противошумку кузова,то вообще улет.Заехал посмотреть как это делают.Машину раскидывают,а потом собирают.Пол,крышу потолок делают.(Паджеру делали)По крыше стучишь кулаком,как по асфальту бъешь.Там музыку ставили крутую,колонки,видео камеру заднего вида с выходом на цв. монитор,в общем на 17 тыс.Только не пойму чего так дорого.Надо подъехать посмотреть на результаты.

Alex S

Все это в Кунцево.

xwing

Агдам
Ну,не знаю,чем тебе Форестер не нравится.Салон бедный?Так это же не лимузин,блин,это именно то что тебе надо-ездить всю неделю по Новому Ёрику,а в Субботу скатать побабахать по птичкам,или оленям....или тарелкам.Подумай еще раз о Элементе 4X4....Я,например ме могу низко сидеть в машине...как задницей по асфальту,все кочки на низкопрофильной и спорт подвеске.....нафиг.Катишься на больших колесах,обзор нормальный...без лишней спешки.Помоему ты свое отлетал?

Знаю что машына правильная, но не лежит душа. Елемент - несколько другое дело, забавный уродец. При том,что примерно те же деньги - места в ем намного больше. Суба ко всему еще довольно таки тесная. Ну довфига денег за такие размер и отделку. Вообще надо узнать почем они на аукционах уходят. Кстати о побабахать - у меня давно руки чешутся. Может пересечемся где в воскресенье?

xwing

forwarder

Хонду Аккорд 2,4 с автоматом (или с ручкой). По размерам не намного меньше Кэмри или Максимы КуИкса. Зато ходовые качества!!!!! Управляемость!!!! Кайф от езды! Попробуйте!

Пробовал - американский Аккорд мне показался баржой с излишне мягкой подвеской и рулевкой без обратной связи вообще. Ета совсем другая машина нежели европейская. Я СИЛЬНО ей разочаровался. Брал на тест.

xwing

forwarder

xwing, а Вы Субару Аутбек не пробовали? Если да, то поделитесь впечатлениями. Присматриваюсь к этой машинке. Сам ездил (как тест-драйв) на Форестере и СРВ ни тот, ни этот не понравились - первый показался маленьким и у обоих седухи не удобные).

Не пробовал , бо за него и вовсе дофига денег хотят. За ети баппки скажем Ниссан Мурано можно взять. Или еще чего. Я когда-то ездил на предидущем поколении - не понравилось очень. Тяги у четверки было недостаточно, рулилась она плохо. На новой не ездил.

Alex S

так там и В-6 моторы есть,245 сил.(это у нас)

ZORAN

Мурано очень ничего, даже местами больше ФХ45 понравился.

Caucasian64

xwing

Знаю что машына правильная, но не лежит душа. Елемент - несколько другое дело, забавный уродец. При том,что примерно те же деньги - места в ем намного больше. Суба ко всему еще довольно таки тесная. Ну довфига денег за такие размер и отделку. Вообще надо узнать почем они на аукционах уходят. Кстати о побабахать - у меня давно руки чешутся. Может пересечемся где в воскресенье?

###Уродец обалденно удобный для города.Подумай....
А с аукциона брать я тебе вообще не советую.Сам знаешь,почему и как они туда попадают....берешь и "попадаешь" тоже.Зачем тебе утопленник из Ново-Орловска,например?Тебе ездить надо,а не по сервисам сидеть,тем более с твоими условиями,когда без гаража...сам ничего не сделаешь.
Побабахать можно,если не холодно будет.Приезжай,тарелки похлопаем.Янки собирался свою вертикалку итальянскую попробовать,может и он пoдъедет.
Есть дикое желание съездить в Сарко на неделе.Они закрыты по выходным,мне кажется....не хочешь взять дэй офф?

xwing

Caucasian64

###Уродец обалденно удобный для города.Подумай....
А с аукциона брать я тебе вообще не советую.Сам знаешь,почему и как они туда попадают....берешь и "попадаешь" тоже.Зачем тебе утопленник из Ново-Орловска,например?Тебе ездить надо,а не по сервисам сидеть,тем более с твоими условиями,когда без гаража...сам ничего не сделаешь.
Побабахать можно,если не холодно будет.Приезжай,тарелки похлопаем.Янки собирался свою вертикалку итальянскую попробовать,может и он пoдъедет.
Есть дикое желание съездить в Сарко на неделе.Они закрыты по выходным,мне кажется....не хочешь взять дэй офф?

Не могу я выходной брать - проект мать его. В субботу они открыты, насчет воскресенья - не знаю. Насчет побабахать - созвонимся.

Вот:

Showroom Hours:
Monday - Saturday 8:00am - 4:30pm EST
Wednesday the showroom is open late until 9:00pm

Агдам

xwing

Не могу я выходной брать - проект мать его. В субботу они открыты, насчет воскресенья - не знаю. Насчет побабахать - созвонимся.

Вот:

Showroom Hours:
Monday - Saturday 8:00am - 4:30pm EST
Wednesday the showroom is open late until 9:00pm

###Ну,так давай в субботу скатаем?Ты свободен?Вечером звякну...

xwing

Агдам

###Ну,так давай в субботу скатаем?Ты свободен?Вечером звякну...

Можно.

xwing



###Уродец обалденно удобный для города.Подумай....
А с аукциона брать я тебе вообще не советую.Сам знаешь,почему и как они туда попадают....

Всяко бывает. С дилерского в принципе риск невелик - они обязанны "топленых" заявлять. Я в любом случае юзанный хочу. Глянул в
интернете - Елемент даже чуть дешевле в среднем Форестеров при том же годе. А машины там куда больше.
Если кому интересно вдруг об чем речь - картинка внизу.

Alex S

Вот Вам.

Alex S

Тащитесь




Alex S

вот




Alex S

/




Masimus

Еслиб я жил в ША(мечтательно так..),то выбирал бы только из Бьюиков,Понтияков,Доджей и Шевролётов всяких...

xwing

Masimus
Еслиб я жил в ША(мечтательно так..),то выбирал бы только из Бьюиков,Понтияков,Доджей и Шевролётов всяких...

Амерканцы очень в цене теряют. Жена ездит больше меня а она американские машины не любит. Я как раз скорее наоборот - люблю за мощу и тишину в салоне. Впрочем средь небольших економичных паркетников американских машин нету как раз.

Masimus

Pontiac Torrent?

xwing

Masimus
Pontiac Torrent?

Я ж недавно едва не взял в лиз Шеви Еквинокс, то же что и Торрент, только Шеви. В послед. момент передумал. Бензин каждый день дорожает, там мотор в 3.5 литра - ну его в баню. Да и клиренс у него не особо.
И еще - електроусилитель руля на них, на небольшой скорости руль никакой, обратной связи нат вообще. Все ж паркетники иппонцы делают лучше всех.

Masimus

Ну тады батенька,альтернативы нет...Хонда мать её ЦРВ!

xwing

Masimus
Ну тады батенька,альтернативы нет...Хонда мать её ЦРВ!

Елемент мине больше нравицца. Забавный уродец.

Mosinman

xwing

Амерканцы очень в цене теряют. Жена ездит больше меня а она американские машины не любит. Я как раз скорее наоборот - люблю за мощу и тишину в салоне. Впрочем средь небольших економичных паркетников американских машин нету как раз.

FORD Escape или он же, гибридный. Мы тоже долго колебались между Сционом и Элементом, взяли Сцион, т.к. в основном жена должна была ездить, а дома нету, чтобы бревна возить. Но Элемент, до сих пор вздыхаем - правильная машинка.

Alex S

Так выбор сделан?

xwing

Mosinman
FORD Escape или он же, гибридный. Мы тоже долго колебались между Сционом и Элементом, взяли Сцион, т.к. в основном жена должна была ездить, а дома нету, чтобы бревна возить. Но Элемент, до сих пор вздыхаем - правильная машинка.

Слышал очень поганые отзывы об ихнем качестве. Форды - машыны в етом отношении специфические. У них могут быть совершенно неубиваемые модели а могут быть помойки. Гибрид - не окупаецца пока цена за бензин не достигла где-то 6.5/галлон. Взял не с потолка - видел расклад по баппкам в каком-то умном журнале. Сцион меня ,кстати,приколол, и если учесть что я в машинах люблю простоту - я б не против был. Но во-первых я его жене не "продам" как идею, во-вторых он на длинные расстояния неудобен. Плюс клиренсу нет. Опять же - шоб не делать ветку скучной для публики - снизу фотка об чем речь. Сцион -новый молодежный бренд в США компании Тоета. Правда по моим надблюдениям основная масса людей за рулем модели что на картинке - люди в возрасте 40-50 лет.


xwing

Alex S
Так выбор сделан?

Не факт. У меня "горящей" нужды брать машину нет. Моя (Хундай Соната 2001 году рождения) пока бегает. Понимаю,что может сыпацца начать. А может не начать. Вторая мне особо не нужна. Так что я неспешно выбираю,шоб знать шо хочу и шоб было время цену правильную отыскать.
Опять же - жене надо показать, у женчин свое восприятие машын,отличное
от наших. И бродит в голове мысль - не иппать себе мозг,поехать взять новую Сонату. За 14500-15000 где-то отдадут наверное (с АКПП,кондеем,ел. стеклами/замками, с музыкой и мотором 4-цил. 2.4), еще кредит у них процента под 2 в год,можно денег не давать ваще. Т.е.
реально получится очень дешево.Не знаю. Надо на тест взять, к тому же жена любит только седаны, на СУВ ее приговорить непросто. Машина,надо сказать красивая.

rusAK

xwing
. . . Сцион -новый молодежный бренд в США компании Тоета. Правда по моим надблюдениям основная масса людей за рулем модели что на картинке - люди в возрасте 40-50 лет.

Типа "пенсионерское" авто? 😊 Даже не думаю обидеть владельцев, но у меня такое впечатление сложилось по поводу шнивы. Живу в подмосковье, и в дачный сезон по дороге рядом с моим местом жительства на дачи по выходным тянется нескончаемый поток дачников-москвичей. В поселке (пара км от меня) они останавливаются затариться продуктами. Так на стоянке и вдоль дороги около магазинов каждая 5-7 машина с московскими номерами - шнива, за рулем которой дед + бабка, либо дед + внуки, либо дед + бабка с внуками.

xwing

rusAK

Типа "пенсионерское" авто? 😊 Даже не думаю обидеть владельцев, но у меня такое впечатление сложилось по поводу шнивы. Живу в подмосковье, и в дачный сезон по дороге рядом с моим местом жительства на дачи по выходным тянется нескончаемый поток дачников-москвичей. В поселке (пара км от меня) они останавливаются затариться продуктами. Так на стоянке и вдоль дороги около магазинов каждая 5-7 машина с московскими номерами - шнива, за рулем которой дед + бабка, либо дед + внуки, либо дед + бабка с внуками.

Кстати пожилых людей на ей тоже можно встретить довольно часто. Машинка практичная , дешевая и сорее всего - очень надежная (простенькая Тоета - надежнее на еще ничего не придумали). Похоже Тоета добилась скорее обратного результата.

Mosinman

Да, на длинные расстояния Сцион - не очень. Шумно внутри. Элемент, тоже люди в возрасте любят, хотя его позиционировали как молодежный. Было даже указание, дилерам от производителя, если кто за 30-35, хочет купить Элемент - пострараться отговорить.
То что он нравится пенсионерам, объясняется не только высокой практичностью машины, но и тем, что она по внешнему виду - содрана с одной из моделей Форда 50х, начала 60х...

forwarder

xwing

Пробовал - американский Аккорд мне показался баржой с излишне мягкой подвеской и рулевкой без обратной связи вообще. Ета совсем другая машина нежели европейская. Я СИЛЬНО ей разочаровался. Брал на тест.

Хм, очень странно. Я думал, что и для Европы и для Штатов они одинаковые делаются в Японии. В наших автосалонах продаются с движками 2 и 2,4 литра. 2,4 мне показался вообще самолетом, реакция руля и управляемость на 5 баллов. В отличии от Тойоты, продавцы Хонд особо не тратят время на перечисление приемуществ атомобиля, а просто приглашают на тест-драйв (на самом деле, это чаще всего и оказывается тем "козырем" который отыгрывает все недостатки Хонды и бьет приемущества других машин такого-же класса, представленных в той-же ценовой категории).
А Вы не смотрели европейские машины? Фольксвагены, например.

forwarder

xwing

Не пробовал , бо за него и вовсе дофига денег хотят. За ети баппки скажем Ниссан Мурано можно взять. Или еще чего. Я когда-то ездил на предидущем поколении - не понравилось очень. Тяги у четверки было недостаточно, рулилась она плохо. На новой не ездил.

Да, у нас она тоже недешевая что-то около 40 гринов.

Alex S

Ездил я на Сонате новой,ничего особенного.Снаружи красивая ,а внутри не понравилась.Едет обычно,ничего выдающегося.Аккорд и сделан шикарнее,как внутри,так и снаружи.И ехать должен лучше.

Vizner

будучи в америке - взять тахо и не париться )))

Alex S

Так что брать то будешь?Чемодан на колесах вот этот,на картинке?

xwing

Vizner
будучи в америке - взять тахо и не париться )))

И парковать его в Нью-Йорке матерясь каждый день. Я даже в Манхеттене случается с машыной бываю... В жопу Таху, уж извините. В таком мегаполисе ето мучение.

xwing

Alex S
Так что брать то будешь?Чемодан на колесах вот этот,на картинке?

Не знаю. Седня лазил по квв.сом , смотрел все подряд и ничего не придумал. НИЧЕГО не нравицца. Ни одна машина не оставляет желания купить или в лиз взять. Хоть плачь. Подожду наверное, в апреле будет авто-шоу в Нью Йорке, схожу пощупаю. Ну если покупать такую вещь как автомобиль - надо хоть шоб хотелось...

forwarder

xwing

Не знаю. Седня лазил по квв.сом , смотрел все подряд и ничего не придумал. НИЧЕГО не нравицца. Ни одна машина не оставляет желания купить или в лиз взять. Хоть плачь. Подожду наверное, в апреле будет авто-шоу в Нью Йорке, схожу пощупаю. Ну если покупать такую вещь как автомобиль - надо хоть шоб хотелось...

Не знаю, как в Штатах, у нас количество моделей, из которых можно выбрать, не так уж и много. Сам стоял два года назад перед таким же выбором. Сделал его путем отбора. Первым этапом был "ценовой потолок". Второе - новая/ б/у? Третье - тип (внедорожник, седан, универсал и т.д.) Дальше почитал о выбранном в и-нете. Съездил на тест-драйв. Из оставшегося выбрал то, что менньше ненравилось 😊. Если даже не идеал, машина все равно нужна.
Желаю удачи!

Alex S

А взяли то что?

forwarder

Alex S
А взяли то что?

Хонду Аккорд

xwing

forwarder
Не знаю, как в Штатах, у нас количество моделей, из которых можно выбрать, не так уж и много. Сам стоял два года назад перед таким же выбором. Сделал его путем отбора. Первым этапом был "ценовой потолок". Второе - новая/ б/у? Третье - тип (внедорожник, седан, универсал и т.д.) Дальше почитал о выбранном в и-нете. Съездил на тест-драйв. Из оставшегося выбрал то, что менньше ненравилось 😊. Если даже не идеал, машина все равно нужна.
Желаю удачи!

Все перебрал и остался без вариантов вообще 😊 Ну вот ета телега понравилась... Но Мазда аднако ,да...

Alex S

А ОПель Зафира ОРС?

forwarder

xwing

Все перебрал и остался без вариантов вообще 😊 Ну вот ета телега понравилась... Но Мазда аднако ,да...

Ну и что, что Мазда. Смотрится вполне нормально. Эксплуатационные характеристики, я думаю, вполне на уровне. Японцы, как я слышал, машины надежные делают (свою, правда, только второй год эксплуатирую, но отзывы по "японцам" в разных сайтах вполне положительные). Да и с расходом бензина, думаю, напрягать не будет (хотя у вас в Штатах это вроде не проблема). Это в России приходится учитывать и качество топлива (я заправляюсь далеко не на всех заправках), и состояние дорог, и стоимость топлива, и стоимость комплектующих, и запуск в морозы и т.д. и т.п.

xwing

forwarder
Ну и что, что Мазда. Смотрится вполне нормально. Эксплуатационные характеристики, я думаю, вполне на уровне. Японцы, как я слышал, машины надежные делают (свою, правда, только второй год эксплуатирую, но отзывы по "японцам" в разных сайтах вполне положительные). Да и с расходом бензина, думаю, напрягать не будет (хотя у вас в Штатах это вроде не проблема). Это в России приходится учитывать и качество топлива (я заправляюсь далеко не на всех заправках), и состояние дорог, и стоимость топлива, и стоимость комплектующих, и запуск в морозы и т.д. и т.п.

У папы Мазда6 новая, качеством не очень радует. Правда Мазда5 сделана в Иппонии.

xwing

Alex S
А ОПель Зафира ОРС?

Жопели в США не водятся.

Alex S

Опять тогда остается один Форестер)))))

forwarder

xwing

Жопели в США не водятся.

А Саабы, Вольвы, Ауди?

xwing

forwarder

А Саабы, Вольвы, Ауди?

Ети есть. Но мне оно не надо. Мне ездить а не чинить.

forwarder

xwing

Ети есть. Но мне оно не надо. Мне ездить а не чинить.

Почему??? Вы же новый брать собираетесь. Удивительно!!! Какой ремонт??? Вы что??? Это у нас можно так ставить вопрос - у кого железо хуже? у кого подвеска хлипче? у кого комплектующие/обслуживание дороже? кто при -25 отказывается заводиться? какие дизеля особо капризны к качеству нашей солярки и т.д. А у вас.... да, удивили!

xwing

forwarder

Почему??? Вы же новый брать собираетесь. Удивительно!!! Какой ремонт??? Вы что??? Это у нас можно так ставить вопрос - у кого железо хуже? у кого подвеска хлипче? у кого комплектующие/обслуживание дороже? кто при -25 отказывается заводиться? какие дизеля особо капризны к качеству нашей солярки и т.д. А у вас.... да, удивили!

У всех факенвагенообразных быстро и стремительно летит ходовая. Еще в ходе гарантии, но мне даже бесплатный ремонт не устраивает, т.к. ето дикая потеря времени и необходимость общатся со всякой шушарой.
У Вольв глюки по електрике/електронике, и опять же ходовая мучит.
Мерсы и Бехи вне бюджета,поскольку простых в США не продают,они все упакованы по полной. Да и не нужна мне заднеприводная машина. С европейскими машинами люди имеют проблемы практически закономерно. Ну
Мерсы (кроме МЛ-а) еще куда не шло, но о мерсе дело не стоит. Бехи глючат по мелочам,знакомый постоянно с чем-то ездит к дилеру. Не,брать я буду японскую машину, пусть не так красиво, зато надежно.
Взял бы Импалу, они довольно надежные и крепкие - жена не хочет "ментовскую" по ее словам машину (у нас полиция на них ездит).
Европейские отпадают определенно. Ненадежные и запчасти дорогие.

forwarder

xwing

У всех факенвагенообразных быстро и стремительно летит ходовая. Еще в ходе гарантии, но мне даже бесплатный ремонт не устраивает, т.к. ето дикая потеря времени и необходимость общатся со всякой шушарой.
У Вольв глюки по електрике/електронике, и опять же ходовая мучит.
Мерсы и Бехи вне бюджета,поскольку простых в США не продают,они все упакованы по полной. Да и не нужна мне заднеприводная машина. С европейскими машинами люди имеют проблемы практически закономерно. Ну
Мерсы (кроме МЛ-а) еще куда не шло, но о мерсе дело не стоит. Бехи глючат по мелочам,знакомый постоянно с чем-то ездит к дилеру. Не,брать я буду японскую машину, пусть не так красиво, зато надежно.
Взял бы Импалу, они довольно надежные и крепкие - жена не хочет "ментовскую" по ее словам машину (у нас полиция на них ездит).
Европейские отпадают определенно. Ненадежные и запчасти дорогие.


Михаил, тогда у Вас выбора просто не остается: или япошку Максима КуИкс, Кэмри - эти только с трехлитровым двиглом или свои, отечественные (американские). У нас американских машин мало, хотя, смотрел для себя Интрепид и Импрезу. Не купил. Не для России машинки. Удачи!!!!!


xwing

forwarder
Михаил, тогда у Вас выбора просто не остается: или япошку Максима КуИкс, Кэмри - эти только с трехлитровым двиглом или свои, отечественные (американские). У нас американских машин мало, хотя, смотрел для себя Интрепид и Импрезу. Не купил. Не для России машинки. Удачи!!!!!

Камри есть с 4-х цил. двигателем. Возможно на ней и остановимся. Жене показал Хонду Елемент - номер не пройдет. Возьму ей Камри слегка юзанную а себе со временем - трак какой-нибудь дешевый. Типа квадратного Чирка или Ранглера...

Yep

Тот маздовский микровэнчик красивый. Он на полном приводе бывает?
Тут у нас был в журнале еще тест минивенов - так там был минивен от Хонды, шестиместный, причем по три сиденья в ряд... Решение неоднозначное, потому что среднее сиденье приходится сдвигать назад, иначе чувство локтя замучает. Мне сразу подумалось - не иначе, для штатов делалась.

xwing

Yep
Тот маздовский микровэнчик красивый. Он на полном приводе бывает?
Тут у нас был в журнале еще тест минивенов - так там был минивен от Хонды, шестиместный, причем по три сиденья в ряд... Решение неоднозначное, потому что среднее сиденье приходится сдвигать назад, иначе чувство локтя замучает. Мне сразу подумалось - не иначе, для штатов делалась.

Здоровый минивен мне не нужен, а Одессей Хондовский - он здровенный.
Жена у меня в принципе отказывается на них ездить - ей купе или седан
надо. Даже к вагонам она относится холодно. А ездит она больше меня.
У приятеля Мазда МПВ - честно говоря от ее наблюдения не создается слишком уж хорошего впечатления от Мазды. У папы Мазда 6 - косяков от сборки многовато для новой машины. Мелочи , но сначала мелочи а что потом полезет? Тоеты может менее интересные с виду но зато - крепкие и долговечные.

Alex S

Так РАВ-4 бери тогда,ведь хороша зараза.Только пинок под зад будешь получать,(машина переднеприводная с подключением зада)но зато экономия бензина.Да,там еще есть электронная псевдо блокировка меж осевого дифа до скорости 40 км/ч.

xwing

Alex S
Так РАВ-4 бери тогда,ведь хороша зараза.Только пинок под зад будешь получать,(машина переднеприводная с подключением зада)но зато экономия бензина.Да,там еще есть электронная псевдо блокировка меж осевого дифа до скорости 40 км/ч.

Да тут идею кое-кто подбросил - жоне купить камри или короллу а себе- юзанный какой жип. По совокупности денег будет примерно то же самое. Она принципиально не в восторге от идеи СУВ. Не нравится ей сидеть высоко. Уговорить могу, но если так подумать - зачем? Седан дешевле выйдет. А для своих нужд продам Сонату, возьму какую памойку штук за 5-6 и будет мне счастье.

Yep

Эта Зафира есть в ураганном варианте с турбированным двиглом. Это мне в ней больше всего понравилось.

Alex S
А ОПель Зафира ОРС?

Alex S

или 200 или 240 кобыл

Mosinman

xwing
Она принципиально не в восторге от идеи СУВ. Не нравится ей сидеть высоко. Уговорить могу, но если так подумать - зачем?
Странно, а моей, как раз потому Элемент и Сцион понравился, что высоко сидишь. Штука в том, что в платье или юбке, со слов жены, туда гораздо легче залазить (подошел и сел как на стул высокий, в любой SUV), чем в обычный седан. Кстати, машинки типа Короллы она потому отвергает сразу - сидишь говорит, задницей на асфальте и выкарабкиваешься как из ямы. Не говоря уж о том, что обзор из Сциона, например - просто прекрасный. После него в мыльнице типа Спектры или Аккорда - чувствуешь себя полуслепым.


xwing

Ета музыка будет вечной 😊 После длительной - ок 5 часов в два конца
поездки вдруг осознал,что Субе альтернативы не будет. Я НЕ ЛЮБЛЮ сбрасывать скорость в повороте и вообще машины,кот. на дороге как коровы на льду - не люблю. Не траковый я человек. Суба Форестер- единственная машина с относительно высоким клиренсом кот. действительно достойно ведет себя на дороге. Вдруг понял,что любой другой СУВ или трак я начну ненавидеть на третий день. Себя не переделать. Теперь надо будет долго об'яснеть жене чем Суба примечательна. Она сказала шо Форестер - "невзрачный" 😊 Надо ей дать проехать - она гоняет у меня, по етой причине траки, минивены и большие машины не любит. Надо за руль посадить - оценит. Тем более,что у Форестера с тягой все более чем хорошо...

Mosinman

Вчера взял напрокат Субару Легаси, чтобы поехать в Бостон, из Филадельфии (500-600 км). Очень понравилась, почти не устал, дорогу держит прекрасно! Форестер, тож такой. Надо жену загнать и дать порулить, попадется.

Alex S

Блин!!!А я Вам всем пол года про что толдычу?

forwarder

xwing
Ета музыка будет вечной 😊 После длительной - ок 5 часов в два конца
поездки вдруг осознал,что Субе альтернативы не будет. Я НЕ ЛЮБЛЮ сбрасывать скорость в повороте и вообще машины,кот. на дороге как коровы на льду - не люблю. Не траковый я человек. Суба Форестер- единственная машина с относительно высоким клиренсом кот. действительно достойно ведет себя на дороге. Вдруг понял,что любой другой СУВ или трак я начну ненавидеть на третий день. Себя не переделать. Теперь надо будет долго об'яснеть жене чем Суба примечательна. Она сказала шо Форестер - "невзрачный" 😊 Надо ей дать проехать - она гоняет у меня, по етой причине траки, минивены и большие машины не любит. Надо за руль посадить - оценит. Тем более,что у Форестера с тягой все более чем хорошо...

Ну, в общем-то правильно. Машину нужно выбирать под себя, так сказать, под собственную задницу. К чему душа легла. Я вот точно знаю, что никогда не куплю Бомбу. И дело даже не в деньгах. Просто поездил и "не легло", хотя машина более чем достойная.
Поздравляю с выбором! Это, кстати дается тяжелее всего. Купите - киньте на форум. Обмоем, чтоб калесы лучи крутились 😊 .

Alex S

Аутбэк сегодня повнимательнее посмотрел.И всем рекомендую посмотреть.Очень добротная машина,все сделано качественно и из хороших материалов.Клевое тачило.Форестер и сделан попроще и имидж у него раздолбайский,на нем можно куда хочешь полезть.А на ауте уже в Г не полезешь-жалко.

Alex S

Из Япов пришел в Финку паром с 700 машинами,(большой какой то паром)Все расписано на 5-6 мес вперед.Народу -вал,творится что то неописуемое.Предоплата стала 20%,а раньше была 250,потом 500 дол.

Alex S

Сегодня чел пришел узнавать про Форестер и в зачет хотел сдать CRV 2001 года.Сказал про CRV,что машина хорошая,но никакая.

-AAD-

Alex S
Сегодня чел пришел узнавать про Форестер и в зачет хотел сдать CRV 2001 года.Сказал про CRV,что машина хорошая,но никакая.

Что-то не понял ничего. Что значин хорошая, но никакая?

xwing

-AAD-

Что-то не понял ничего. Что значин хорошая, но никакая?

Не вызывает емоций.

-AAD-

xwing

Не вызывает емоций.

Это относится только к Хонде 2001 г.в. или и к 2005-2006 то же?

AVAR

Alex S
Сегодня чел пришел узнавать про Форестер и в зачет хотел сдать CRV 2001 года.Сказал про CRV,что машина хорошая,но никакая.

Алекс я вот думаю взять новый форестер и в качестве рекламы вписывать на бортах твои линки, менеджер обещал скидку 😊 😊 😊

AVAR

Алекс ты как "повёрнутый" на субарах, ответь "вакцинированому" новый суб форестер по геометрии такой же как пред пред ? т.е. 2000года, а то стоя с ним рядом на светофоре мне кажеться я сижу на асфальте, а серьёзный мужик в чёрных очках метра на два выше меня ?

зы: тойота подождёт, танцуй пока молодой...

Alex S

Что такое -твои линки?
Форестер в высоту всего 159, все другие паркетники выше на 10 и более см.Он позиционируется больше как универсал повышенной проходимости,а не как внедорожник.Я не повернутый на Субарах,есть машины намного лучше,но стоят намного больше.Поэтому в этой ценовой нише,Субару лучший(ИМХО).Порш Кайен конечно лучше,но стоит в 5 раз дороже.А про СRV правильно написали- не вызывает эмоций.

Alex S

Если интересно,зайди на сайт STI clab,там много всякой инфы.После того,как поездил по зимней трассе,стал любить зиму(раньше любил только лето).Теперь жду и то и другое.Фото постотри,все станет ясно.Туса в 60 чел на 40 машинах о многом говорит.))))))))

xwing

-AAD-

Это относится только к Хонде 2001 г.в. или и к 2005-2006 то же?

Я не понимаю сути вопроса? Ну какая вам разница что лично я думаю про
ету Хонду? Сходите к дилеру,возьмите машину на тест - и сами для себя решите. Ето все субьективно и чужое мнение не должно иметь никакого значения.

-AAD-

xwing
Я не понимаю сути вопроса? Ну какая вам разница что лично я думаю про
ету Хонду? Сходите к дилеру,возьмите машину на тест - и сами для себя решите. Ето все субьективно и чужое мнение не должно иметь никакого значения.

Лично Вам вопрос не адресовался. Изначально вопрос был задан участнику с НИКом Alex S, но коли Вы решили за него ответить, да ради бога.

xwing
Ну какая вам разница что лично я думаю про
ету Хонду?
Мне до лампочки Ваше мнение, если Вас это устраивает.

xwing
Сходите к дилеру,возьмите машину на тест - и сами для себя решите.
Ходил и смотрел, для этого большого ума не нужно.

xwing
Ето все субьективно и чужое мнение не должно иметь никакого значения.

Чужое мнение действительно не должно иметь никакого значения, а вот значение слова "опыт" Вам вероятно неведомо. Хотя если б это было так, то эта тема тут не появилась бы. ЗАЧЕМ ТЕМУ СОЗДАЛИ? Можно же любую машину взять покататься и принять решение, никого не слушая...

Alex S

Покататься может и можно ,но только не на Субару.Тест-драйва пока нет,поэтому приходится доверять парням из STI clab.Сегодня ,кстати ,классно погоняли на картах на картодроме 100%.Туса была опять некислая,чел 50.Потом бильярд и шашлык.)))))))

xwing

"Лично Вам вопрос не адресовался. Изначально вопрос был задан участнику с НИКом Alex S, но коли Вы решили за него ответить, да ради бога. "

--------

Вопрос был под цитатой с моим ником в ней. И цитата была моя. Вы или определитесь кого спрашиваете или потренеруйтесь форумом пользоватся. Чтобы вас стало немножко удобнее понимать.

-AAD-

xwing
Вопрос был под цитатой с моим ником в ней. И цитата была моя. Вы или определитесь кого спрашиваете или потренеруйтесь форумом пользоватся. Чтобы вас стало немножко удобнее понимать.

Ошибаетесь! Вам был задан вопрос после того, как Вы ответили вместо Alex S.
Ну, так может Вы откроете тайну, для чего создавалась тема, если Вас не интересует мнение участников форума?

xwing

-AAD-

Ошибаетесь! Вам был задан вопрос после того, как Вы ответили вместо Alex S.
Ну, так может Вы откроете тайну, для чего создавалась тема, если Вас не интересует мнение участников форума?

Не для чего. Я не преследую никакой осмысленной цели в нахождении на форуме. Форма досуга. Вы же не предполагаете что меня всерьез интересует мнение незнакомых людей в вопросе на что потратить свои деньги.

ЗЫ Отрицать очивидное - разновидность идиотизма. Вопрос задавали вы лично мне,что можно легко увидеть пролистав ветку:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by xwing:

Не вызывает емоций.


--------------------------------------------------------------------------------

Это относится только к Хонде 2001 г.в. или и к 2005-2006 то же?

Alex S

"Мальчики,не ссорьтесь"(С)Мальвина.(Буратино) ))))))))

Alex S

Мне тут тоже не совсем понятно.Как серьезно можно спрашивать мнение незнакомых людей по поводу покупки того или иного авто?Если уж спрашивать,то как минимум у друзей или знакомых.Или на крайняк на специализированном форуме,а не тут.Вы ж на улице на спрашиваете что Вам купить?Тем более ни кило колбасы покупаете.Спросите тогда у Зорана,он про машины все знает)))))))))))Причем про все и всеми владел.