Сел за руль уставшим - готовься попрощаться с ВУ!

Andrew_D

Не перестают удивлять наши мировые судьи.
Интересно, по каким критериям было определено "болезненное или утомленное состояние, поставившее под угрозу безопасность движения"? Неужели медосвидетельствование какое проводили? И на основании чего?
Итак, читаем и наслаждаемся:

http://auto.mail.ru/article.html?id=43486

Усталого водителя приравняли к пьяному.

Необычное решение приняла и.о. мирового судьи судебного участка ?76 Волгограда И. Алексеева. Как следует из документа, опубликованного на сайте участка, водителя лишили прав за то, что он управлял автомобилем:уставшим!

Дело рассматривалось еще 29 июля 2013 года, однако известно о нём стало только сейчас. Как сказано в решении, 8 июня 2013 года водитель Хмелидзе А.М. управлял автомобилем 'в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения'.

Судья сочла, что подобные действия подлежат квалификации по ч. 1 ст. 12.8 КоАП РФ как управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения. Учитывая 'характер и степень общественной опасности правонарушения', а также данные о личности виновного, суд назначил Хмелидзе минимальное наказание, предусмотренное ч. 1 ст.12.8 КоАП РФ, а именно - лишение права управления транспортными средствами сроком на 1 год и 6 месяцев.

О том, воспользовался ли водитель правом на обжалование решения в установленном законом порядке, не сообщается.

carrier

Andrew_D
Хмелидзе
Да кто ему вообще права выдал с такой фамилией?

Rusl@

Andrew_D
читаем и наслаждаемся:
Дело в студию. Или будем судить на основании журналистских перлов?

Alexandr13

Всё правильно - законы должны работать.

Andrew_D

Rusl@
Дело в студию. Или будем судить на основании журналистских перлов?

Я тоже сперва подумал, что акулы пера чего то опять не так поняли.
Однако оказалось, что такое судебное решение действительно существует.

http://76.vol.msudrf.ru/module...delo_id=1500001

Дело ? 5-76-383/2013

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

по делу об административном правонарушении

г.Волгоград 29 июля 2013 года И.о.мирового судьи судебного участка ?76 Волгоградской области - мировой судья судебного участка ?135 Волгоградской области И.В.Алексеева, рассмотрев дело об административном правонарушении в отношении

Хмелидзе А.М. , «ДАТА2» рождения, уроженца «АДРЕС» проживающего по адресу: «АДРЕС»,

- в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст. 12.8 КоАП РФ,

у с т а н о в и л:

08 июня 2013 года в 21 час 40 мин водитель Хмелидзе А.М., управлял автомобилем марки '«ОБЕЗЛИЧЕНО»внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;

При таких данных, действия Хмелидзе А.М. подлежат квалификации по ч.1 ст.12.8 КоАП РФ, как управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения.

При назначении наказания, суд учитывает характер и степень общественной опасности правонарушения, связанного с источником повышенной опасности, данные о личности виновного, отсутствие обстоятельств, отягчающих наказание.

С учетом данных обстоятельств, мировой судья полагает возможным назначить Хмелидзе А.М. минимальное наказание предусмотренной санкцией ч.1 ст.12.8 КоАП РФ.

На основании изложенного, руководствуясь ч.1 ст.12.8, ст.ст. 29.9-29-11 КоАП РФ, мировой судья

п о с т а н о в и л:

Признать Хмелидзе А.М. виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.12.8 КоАП РФ и назначить ему административное наказание в виде лишения права управления транспортными средствами сроком на 1 (один) год 6 (шесть) месяцев.

В течение трех рабочих дней со дня вступления в законную силу настоящего постановления Хмелидзе А.М. надлежит сдать ранее выданное временное разрешение в соответствующий орган ГИБДД.

В случае уклонения лица, лишенного специального, от сдачи соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов, срок лишения специального права прерывается. Течение срока лишения специального права начинается со дня сдачи лицом либо изъятия у него соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов, а равно получение органом, исполняющим этот вид административного наказания, заявления лица об утрате указанных документов.

Постановление может быть обжаловано в течение 10 суток в Ворошиловский районный суд г. Волгограда через мирового судью судебного участка ? 76 Волгоградской области.

Мировой судья И.В.Алексеева

Cazador

Бред конечно. Управлять автомобилем в болезненном и утомленном состоянии согласно ПДД нельзя.
Но ответственность за это не предусмотрена. Привлечь за это по статье за пьянку совершенно неправильно.

Постановление судьи какое-то подозрительно короткое.

carrier

Cazador
Привлечь за это по статье за пьянку совершенно неправильно.
Скорее всего был отказ от освидетельствования.

Дядюшка Ух

carrier
Скорее всего был отказ от освидетельствования.
Тогда его деяние и должно быть квалифицировано, как отказ от медосвидетельствования. Зачем огород городить?

carrier

Дядюшка Ух
Зачем огород городить?



Да кто его знает. Может он под какой нибудь гадостью был,что не определяется,хотя видно что не в адеквате.

Alex1i

Кстати, такое состояние по опасности не уступает опьянению, даже по себе сужу- когда усталость валит с ног большинство косяков происходят. Так что стоит контролировать, НО при условии 100% диагностики.

Дядюшка Ух

carrier
Может он под какой нибудь гадостью был,что не определяется,хотя видно что не в адеквате.
Возможно. Интересно было бы материалы дела посмотреть. А то, может быть, водитель Хмелидзе сам на себя наговорил сдуру.

Дядюшка Ух

Alex1i
Так что стоит контролировать, НО при условии 100% диагностики.
Раздать гаишникам термометры и тонометры! 😊

ag111

Дядюшка Ух
Возможно. Интересно было бы материалы дела посмотреть. А то, может быть, водитель Хмелидзе сам на себя наговорил сдуру.

+1. Но почему сдуру? Ехал наперекосяк, создавал аварийные ситуации. Потом дал объяснение под подпись.

Cazador

carrier
Скорее всего был отказ от освидетельствования.

В постановлении вроде 12.8.

Да и какая разница? За езду в утомленном состоянии нет ответственности!

Alex1i
Так что стоит контролировать, НО при условии 100% диагностики.

И что делать дальше, если установить"утомленное состояние"? В глубокой теории можно отстранить от управления ТС, но понятие это скорее субъективное.

тов.Берия

Дядюшка Ух
Раздать гаишникам термометры и тонометры!
И заставить получить медицинский диплом 😊
С прохождением интернатуры или ординатуры 😀

Дядюшка Ух

ag111
Потом дал объяснение под подпись.
А не давал бы объяснений, и суда бы не было! 😊

carrier

Cazador
За езду в утомленном состоянии нет ответственности!
Если живы остаются,то иногда присаживаются на различные сроки.

Cazador

carrier
Если живы остаются,то иногда присаживаются на различные сроки.

Ну это не за сам факт езды в утомленном состоянии, а за возможные последствия такой езды.

carrier

Cazador
Ну это не за сам факт езды в утомленном состоянии, а за возможные последствия такой езды.



А тут возможно предотвратили посадку водителя и спасли чью то жизнь. Сейчас "утомленных" ездит великое множество.

Dron+

Прецедент вообще очень странный.
Знакомого так-же тормознули, отправили на экспертизу, пожурили и отпустили через пару часов. О лишении тут никто не говорил.
Разумеется, что отказ от экспертизы = лишение.
Но ездить сонным - плохо.

carrier

Dron+
что отказ от экспертизы = лишение.
Может экспертиза ничего не показала. Не уверен,но вроде сейчас много гадости которая как бы и не запрещена, а торчки в полном ауте.

Cazador

carrier
Не уверен,но вроде сейчас много гадости которая как бы и не запрещена, а торчки в полном ауте.

Применительно к управлению ТС под воздействием такой гадости имеет значение не ее запрещенность или разрешенность, а способность вызвать состояние опьянения. У нас водка не запрещена, пей, хоть залейся, но ездить пьяным нельзя.
Поэтому, если торчок ездит под пока еще "легальной" дурью, он все равно попадает под лишение так как ездит в состоянии опьянения. А употребление дури это уже другая статья КоАП.
Другое дело, что может быть какая-то дурь не выявляется при освидетельствовании. Теоретически такое возможно, но данных о таких делах у меня нет.

андрэ

ездит в состоянии опьянения. А употребление дури это уже другая статья КоАП.
Другое дело, что может быть какая-то дурь не выявляется при освидетельствовании. Теоретически такое возможно, но данных о таких делах у меня нет.
а как монтируются опьянение и усталость?я понимаю-аппелировать к здравому смыслу в данном случае смешно но просто хотелось напомнить что усталость и опьянение это диаметрально противоположные вещи.

кузя

"Отстранение от управления транспортным средством - одна из мер обеспечения производства по делу, то есть запрещение управления автомобилем данным водителем до устранения причины."

Увидели на дороге неадеквата, вполне имеют право отстранить, до устранения причины.

Написано усталым и больным нельзя.
Приходи когда выздоровеешь или поспишь 😊

Cazador

кузя
"Отстранение от управления транспортным средством - одна из мер обеспечения производства по делу, то есть запрещение управления автомобилем данным водителем до устранения причины."

Увидели на дороге неадеквата, вполне имеют право отстранить, до устранения причины.


"Неадекват" - это понятие субъективное. Кто оценит "адекват" или "неадекват"?

кузя
Написано усталым и больным нельзя.

Нельзя, но повторюсь, ответственности за это нет. И больной больному рознь. У кого-то сыпь, а у кого-то инсульт. В больницу тебя не повезут, чтобы определять болен ты или нет.

А вот отстранить "усталого" или "неадеквата" по подозрению в опьянении и отвезти в больничку на освидетельствование - это запросто.
А там и давление измереют, и пульс, и температуру могут.

Makc K Petrov

Двоякое ощущение. С одной стороны - судья творит 100% правовой беспредел. С другой - если чел ехал в таком состоянии, что и при торможении ментами не очухался - он потенциальный убийца хуже пьяного и лишить его прав совершенно справедливо. А по-уму - нужен какой-то простой тест, для проведения которого не требуется медицинское образование. Прошёл тест - годен, не прошёл - не годен, независимо от степени усталости, обкуренности или опьянения. Но как такой тест сделать - не знаю, не биолог. Проезд "змейки" на время?

ZeroSignal

Andrew_D
Не перестают удивлять наши мировые судьи.
- те ещё проститутки. У них от власти крышу сносит напрочь и чем моложе судья, тем опасней его "закидоны"

Alex S

Напривыдумывали всякой хрени.)))))))))
Нужно, как у дальнобоев самописец поставить, и что б за рулем не больше 8 часов в сутки.)))))))
Заснуть за рулем может любой, т.е. все потенциальные убийцы и у всех нужно отобрать права.
Что за бред несут?

Fantom

Кстати, кто порекомендует какое нибудь легальное вещество, еще не включенное в список запрещенных веществ нашим ФСКН чтобы реально так вштырило? Просто знаю что химики изобретают постоянно новые формулы, которые пока еще легальны...

carrier

Fantom
реально так вштырило

Fantom

carrier
Не... Не подойдет, отходняк тяжелый!
😛 😛 😛

carrier

Зато привыкания нет.)))

Angel

Кстати да. Давно уже пора "принудительно- добровольно" ставить на машины "самописцы", которые должны постоянно фиксировать- превышения скорости, время беспрерывного вождения, время в пути, скорость на момент столкновения и координаты gps + камера из салона, пишущая последние сутки движения. Это существенно упростило бы правопреминительную практику. Всегда с легкостью можно было бы считать, как двигался водитель, например пеерд столкновением и найти крайнего.

Спиннингист34

Мировая судья участка ?76 г.Волгограда Алексеева И. сучка известная в городе, сушеная хлеще воблы, видимо с проблемами в личной жизни.

B8F761

Мне всегда странными казались разговоры про количество промиле, как определяющих политико-морально-физиологическое состояние водителя. Простенький таймер с кнопкой и лампочкой, наверное, смог бы определить скорость реакции кандидата на лишение, и за вождение "с устатку и не емши", наверное то-же.

Спиннингист34

Бухарики опасны не замедленной реакцией

B8F761
Мне всегда странными казались разговоры про количество промиле, как определяющих политико-морально-физиологическое состояние водителя. Простенький таймер с кнопкой и лампочкой, наверное, смог бы определить скорость реакции кандидата на лишение, и за вождение "с устатку и не емши", наверное то-же.



Бухарики опасны не замедленной реакцией, а отсутствием чувства скорости и опасности, повышенной наглостью и борзостью, мерзостью, неуважением к другим, показушной бровадой и т.д. и т.п. таймер тут не поможет.

Dron+

Fantom
Кстати, кто порекомендует

Каптёр Гера Либерман лежал на тюках со свежим исподним, обнюхавшись жидкости для выведения пятен.
— Гера, ты здесь?
— Я здесь, я там, я всегда…

Витс

Надо эту судью наказать: превышение закона приравнять к убийству и впаять лет 15

------------------
Всё пьёте и пьёте, что вы в ней нашли?,,,Спасения ищете?

B8F761

Спиннингист34
и т.п. таймер тут не поможет.
Остается "лучами в мозг проникать" 😊
С уважением
В

Alex S

Fantom
Кстати, кто порекомендует какое нибудь легальное вещество, еще не включенное в список запрещенных веществ нашим ФСКН чтобы реально так вштырило? Просто знаю что химики изобретают постоянно новые формулы, которые пока еще легальны...

Н Е Г Р У С Т И Н - продается в аптеке.))))

Alexandr13

Спиннингист34
Бухарики опасны
Не только бухарики.

"МОСКВА, 17 сен - РИА Новости. Около 6% населения России составляют наркоманы, следует из материалов к постановлению правительства о создании системы господдержки негосударственных реабилитационных центров.


"Я думал, что смогу бросить в любой момент". История 20-летнего наркомана"Общее число лиц, потребляющих наркотические средства и психотропные вещества в немедицинских целях, в Российской Федерации оценивается в 8,5 млн человек", - сообщается в справке, размещенной на сайте кабинета министров во вторник утром.

Население страны, согласно данным Росстата, составляет 143,4 миллиона человек. Таким образом, долю наркоманов правительство оценивает примерно в 5,9%." (С)

valeros

а вы обратили внимание, что мировой судья- И.О.. вопрос: кого назначили исполняющим обязанности, молодого выпускника, секретаршу или техничку? почему такая не грамотность !!!

valeros

valeros
а вы обратили внимание, что мировой судья- И.О.. вопрос: кого назначили исполняющим обязанности, молодого выпускника, секретаршу или техничку? почему такая не грамотность !!!

Cazador

valeros
а вы обратили внимание, что мировой судья- И.О.. вопрос: кого назначили исполняющим обязанности, молодого выпускника, секретаршу или техничку? почему такая не грамотность !!!

Неграмотность - это писать то в чем абсолютно не разбираешься, да еще и с таким праведным возмущением!

И.О. мирового судьи может быть только другой МИРОВОЙ СУДЬЯ, на время отпуска, болезни, переназначения на должность, а никакая не техничка или секретарша.

carrier

Alexandr13
5,9%
Это видимо только те ,кто на учёте стоит.

valeros

тьфу на тебя, самсем без чувства юмора!!!
если ты такой грамотей, то должен знать, что один судья за другого при выненении решения ..... не ставит - И.О.
И.О. обычно временно замещают вышестоящую должность


тов.Берия

Alexandr13
Около 6% населения России составляют наркоманы
Вы почитайте материалы по теме. Там Медведев подписал соответствующий документ, теперь пойдут распилы и откаты на создании сети центров реабилитации наркозависимых. Потому и раздули проблему - с целью побольше бюджетных денег "эффективно" спустить.

valeros

...

Cazador

valeros
если ты такой грамотей, то должен знать, что один судья за другого при выненении решения ..... не ставит - И.О.
И.О. обычно временно замещают вышестоящую должность

Далеко не во всех вопросах, но в этом, да, действительно грамотей :-)
И.О. - значит исполняющий обязанности. И не обязательно вышестоящую должность.
Да, мировые судьи (именно мировые, в силу своей специфики определения территориальной подсудности) при замещении другого судьи обычно пишут "... такой-то мировой судья, такого-то судебного участка в период исполнения обязанностей временно отсутствующего мирового судьи такого-то такого-то судебного участка ....". Это самый правильный вариант. Но можно написать и И.О., а можно и ничего не писать по поводу замещения. Нарушения в этом нет.

valeros

понятно. все равно остается вопрос почему судья именно этот состав правонарушения (за пьянку) вменила!
это ее не компетентность или так надо было ....?

Cazador

valeros
все равно остается вопрос почему судья именно этот состав правонарушения (за пьянку) вменила!
это ее не компетентность или так надо было ....?

Сложно сказать, не зная обстоятельств дела. Но скорее всего ее некомпетентность.
Теоретически водителя можно признать пьяным и осудить по 12.8. и без экспертизы. Таких случаев много. Но чтобы признать усталого и утомленного человека виновным за пьянку - это не правильно.

Хотя, может Хмелидзе был опьянен любовью - а это уже состояние опьянения.

Seilor

Скорее всего действительно был под кайфом. И от освидетельствования не отказывался. Просто не смогли определить или употребил что то не запрещенное. Помню таблеток наелся от зубной боли, рот до ушей "и в теле такая приятная легкость образовалась"(с). А решение судьи это попытка создать прецедент, не заморачиваясь на всякого рода экспертизы. Так сказать, одним росчерком пера.

Алексей ВБ

Беспредел....очередная попытка....или уже норма...

valeros

я бы это дело обжаловал в суд и обязательно выиграл процесс!

тов.Берия

valeros
обязательно выиграл процесс!
Какой оптимистичный сценарий! 😀

Алексей ВБ

Без оптимизма и хорошего чувства юмора никак....

carrier

Интересно, выиграет он процесс,ежели обжаловать решит?

Cazador

valeros
я бы это дело обжаловал в суд и обязательно выиграл процесс!

тов.Берия
Какой оптимистичный сценарий!

Если valeros имел в виду обжалование постановления мирового судьи в вышестоящие судебные инстанции, то шансы "выиграть процесс" при таком раскладе очень даже велики, если не в районном суде, то в областном.

тов.Берия

А что же тогда Хмелидзе не озаботился подобным обжалованием?
Или журнализды не стали сочинять продолжения заметки?

carrier

тов.Берия
не озаботился подобным обжалованием?
Наверное не "отошёл" ещё.)))

Cazador

тов.Берия
Или журнализды не стали сочинять продолжения заметки?

Нет, такое дело действительно было. Его можно посмотреть на сайте судебного участка. Я посмотрел. Также посмотрел сайт вышестоящего суда - постановление не обжаловалось вроде.
А судья, вынесшее такое странное, мягко говоря, постановление, работает судьей то всего полгода. Молодая еще, могла и ошибиться по неопытности.

тов.Берия

Cazador
работает судьей то всего полгода. Молодая еще, могла и ошибиться по неопытности.
Ну да.
Судебные и врачебные ошибки выходят боком ни в чем неповинным людям.
Гнать таких ссаными тряпками из судебных органов. И наказывать в назидание остальным.
О чем еще в 15 веке создал знаменитый "демотиватор" Герард Давид 😀

valeros

тов.Берия
Какой оптимистичный сценарий! 😀

сознаюсь.... я юрист и по круче правонарушения в суде выигрывал!

Cazador

тов.Берия
Гнать таких ссаными тряпками из судебных органов. И наказывать в назидание остальным.

Да уж поверьте - гонят.

тов.Берия
Судебные и врачебные ошибки выходят боком ни в чем неповинным людям.

А мне вот что-то не жалко невиновного, но по неустановленной причине "усталого и утомленного" Хмелидзе :-) Пусть пешочком походит, потренирует выносливость, может меньше утомляться будет :-))

valeros

Cazador

Если valeros имел в виду обжалование постановления мирового судьи в вышестоящие судебные инстанции, то шансы "выиграть процесс" при таком раскладе очень даже велики, если не в районном суде, то в областном.

жалобу надо писать в федеральному судье

valeros

тов.Берия
Ну да.
Судебные и врачебные ошибки выходят боком ни в чем неповинным людям.
Гнать таких ссаными тряпками из судебных органов. И наказывать в назидание остальным.
О чем еще в 15 веке создал знаменитый "демотиватор" Герард Давид 😀

вот это точно! молга бы с опытным судьей посоветоваться

valeros

valeros

жалобу надо писать федеральному судье

valeros

Cazador

А мне вот что-то не жалко невиновного, но по неустановленной причине "усталого и утомленного" Хмелидзе :-) Пусть пешочком походит, потренирует выносливость, может меньше утомляться будет :-))

да это понятно что пусть пешком ходит....
вот в чем проблема, его действия квалифицированны в корне не верно. здесь ей надо было прекращать дело об административном правонарушении, за отсутствием состава адм. правонарушения, так как отсутствует обьктивная сторона ....

RSL

carrier
Интересно, выиграет он процесс,ежели обжаловать решит?
Вопрос врача со скорой убил: "...у него судороги были?.." )))))))))))))))))))))))

Cazador

RSL
Вопрос врача со скорой убил: "...у него судороги были?.."

И что здесь убийственного? Что-то я не понял.

RSL

Cazador
И что здесь убийственного?
а то как трясет нарка не судороги?
И следующий вопрос врача: ..он чего-то нажрался?.. Он к кому адресован?))

B8F761

Пересмотрел "Разрушителей мифов", пост 152 😊
Вождение с устатку =30 часов без сна, до 10 раз опаснее, чем под хмельком = после 3х рюмок крепкого. Не реклама 😊, разговор поддержать, за судью заступиться. Женскую интуицию не обманишь 😊
С уважением
В

RSL

а закон-то тут причем?

Cazador

RSL
Cazador
И что здесь убийственного?

а то как трясет нарка не судороги?
И следующий вопрос врача: ..он чего-то нажрался?.. Он к кому адресован?))


А, понятно. Я просто ролик не смотрел. Думал вы рассказываете что-то из жизни.

valeros

мужики, как я понял, факт нахождения человека в состоянии опьянения ( алкогольного, наркотического) не установлен в ходе проверки, в связи с этим и нет состава правонарушения. видимо этот человек кому то "перешел дорогу".

ag111

Тема стремная. Ехал чел как хотел, вилял по полосам, мешал другим. Когда остановили, под протокол написал - устал.

И че судье делать?

тов.Берия

ag111
И че судье делать?
Ну, типа, законы и процедуры соблюдать. А не пороть отсебятину.
Или, как подсказывает представившийся юристом участник
valeros
его действия квалифицированны в корне не верно. здесь ей надо было прекращать дело об административном правонарушении, за отсутствием состава адм. правонарушения, так как отсутствует обьктивная сторона

ag111

Т.е. я сейчас устану, сяду за руль КрАЗа и вперед?

B8F761

а закон-то тут причем?
Зря я это сказал (С) 😊
Вдруг в ГД Ганзу читают! (испуганный смайл)
В

valeros

ag111
Т.е. я сейчас устану, сяду за руль КрАЗа и вперед?

я с охоты практически всегда усталый еду .... и что за это меня надо лишить прав на полтара года и еще штраф в 30 тыс. руб. заплатить! 😛

тов.Берия

ag111
Т.е. я сейчас устану, сяду за руль КрАЗа и вперед?
Само наличие усталости ничего не значит. Но стоит в состоянии усталости на этом КрАЗом куда-то въехать, тогда да, ответственность будет. Но не за усталость, а за то, что совершил ДТП.

valeros

тов.Берия
Само наличие усталости ничего не значит. Но стоит в состоянии усталости на этом КрАЗом куда-то въехать, тогда да, ответственность будет. Но не за усталость, а за то, что совершил ДТП.

+ 1000
лень читать....., вроде же в правилах дорожного движения про усталость было что то написано или перепутал...!!!

Дядюшка Ух

valeros
вроде же в правилах дорожного движения про усталость было что то написано
В ПДД написано, а в КоАП - нет.

ag111

Поэтому судья судит на основании своего внутреннего убеждения.

Cazador

По третьему кругу начали? Вроде же уже определились, что за усталость нельзя лишать по статье за пьянку, да и вообще нет ответственности. Судья тупанула или просто не в теме :-)

valeros

ag111
Поэтому судья судит на основании своего внутреннего убеждения.

в данном случае судье надо было бы лучше сходить в туалет, когда она в этом внутренне убедилась 😀

Cazador

ag111
Поэтому судья судит на основании своего внутреннего убеждения.

valeros
в данном случае судье надо было бы лучше сходить в туалет, когда она в этом внутренне убедилась

Не все так однозначно. Бывают случаи, когда по 12.8 ч. 1 можно признать человека виновным, если экспертиза не проводилась или она не обнаружила у водителя алкоголя или других веществ, способных вызвать опьянение.
Вот в этом случае, на основании показаний свидетелей, инспекторов ДПС, врачей, видеофиксации и т.п. можно вынести постановление о признании водителя виновным в управлении авто в состоянии опьянения "на основании своего внутреннего убеждения".
Но для этого нужно "внутренне убедиться", что водитель был ПЬЯН, а не усталый и утомленный.
Статья 12.8 ч. 1 - это только ПЬЯНЫЙ.

Дядюшка Ух

Cazador
Но для этого нужно "внутренне убедиться", что водитель был ПЬЯН, а не усталый и утомленный.
Статья 12.8 ч. 1 - это только ПЬЯНЫЙ.
Именно так.
Кстати, смешно будет, если пока мы тут спорим, постановление отменят! 😊

valeros

путем внутреннего убеждения судьи решается судьба человека по уголовным делам. там нужно все то, что вы перечислили.....
за опьянение, нужно освидетельствование с положительным результатом или отказ от освидетельствования

Cazador

valeros
за опьянение, нужно освидетельствование с положительным результатом или отказ от освидетельствования

Обычно, да, но бывает, что водитель признается пьяным и без освидетельствования. Обычно это бывает в рамках уголовного дела по ст. 264 УК РФ.
То же самое можно сделать и по 12.8, но никто не делает, потому, что сложно слишком.

А отказ от освидетельствования о состоянии опьянения не свидетельствует :-)

carrier

Комитет Госдумы по безопасности и противодействию коррупции сегодня рекомендовал палате принять законопроект о введении обязательного теста на наркотики при получении водительских прав.
На оружие вроде бы тоже.

valeros

carrier
На оружие вроде бы тоже.

и это правильно!

Витс

carrier
На оружие вроде бы тоже.
valeros
и это правильно!
Несомненно правильно! Только маленькое но: клоун Онищенко, приравнял кудрявую петрушку к наркоте. Так что аккуратней надо быть с законами в этой стране, типичный случай "перегибов" пост ?1

------------------
Всё пьёте и пьёте, что вы в ней нашли?,,,Спасения ищете?

Витс

Витс
Несомненно правильно! Только маленькое но: клоун Онищенко, приравнял кудрявую петрушку к наркоте. Так что аккуратней надо быть с законами в этой стране, типичный случай "перегибов" пост ?1

Дмитрий1000

Опубликовали другой вариант постановления.

http://76.vol.msudrf.ru/module...delo_id=1500001

Дело ? 5-76-383/2013 П О С Т А Н О В Л Е Н И Е по делу об административном правонарушении г.Волгоград 29 июля 2013 года И.о.мирового судьи судебного участка ?76 Волгоградской области - мировой судья судебного участка ?135 Волгоградской области И.В.Алексеева, рассмотрев дело об административном правонарушении в отношении

Хмелидзе А.М. , «ДАТА» рождения, уроженца «АДРЕС», проживающего по адресу: «АДРЕС»,

- в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст. 12.8 КоАП РФ,

у с т а н о в и л:

08 июня 2013 года в 21 час 40 мин водитель Хмелидзе А.М., управлял автомобилем марки '«ОБЕЗЛИЧЕНО»' регистрационный знак «НОМЕР», двигаясь по ул.«АДРЕС» в сторону Советского района г.Волгограда в состоянии алкогольного опьянении, чем совершил административное правонарушение, предусмотренное ч.1 ст.12.8 КоАП РФ. Хмелидзе А.М., будучи надлежащим образом извещенным о времени и месте рассмотрения дела, по адресу, указанному в протоколе об административном правонарушении и подписанному Хмелидзе А.М., о чем свидетельствует почтовая корреспонденция с отметкой об истечении срока хранения, к мировому судье не явился. Согласно ст.25.1 КоАП РФ, в отсутствие лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, может быть принято решение лишь в случаях, если имеются данные о надлежащем его извещении о месте и времени рассмотрения дела. В соответствии со ст.1.6 КоАП РФ, лицо, привлекаемое к административной ответственности, не может быть подвергнуто административному наказанию иначе как на основании и в порядке, установленном законом. В соответствии с п.п. 1,3,7 ст.26.1. КоАП РФ, по делу об административном правонарушении выяснению подлежат: наличие событие административного правонарушения, виновность лица в совершении административного правонарушения и иные доказательства, имеющие значение для правильного разрешения спора. Мировой судья, исследовав материалы дела, полагает возможным рассмотреть дело в отсутствие Хмелидзе А.М., поскольку находит вину в совершении инкриминируемого ему деяния доказанной, что подтверждается протоколом 34 МА ? 024871 от 08 июня 2013 года, составленным по факту выявленного нарушения, согласно которому водитель Хмелидзе А.М. нарушил п. 2.7 Правил дорожного движения, управляя автомобилем в состоянии опьянения, показаниями прибора 'Кобра' от 08 июня 2013, согласно которому у Хмелидзе А.М. в 22-12 часов в было установлено состояние опьянения, протоколом об отстранении от управления транспортным средством, актом освидетельствования на состояние алкогольного опьянения 34 АВ ? 029692, свидетельствующих о соблюдении процедуры привлечения Хмелидзе А.М. к административной ответственности за содеянное. В соответствии с п.2.7 Правил дорожного движения Российской Федерации, утвержденных Постановлением Совета Министров -Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г., водителю запрещается управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения; При таких данных, действия Хмелидзе А.М. подлежат квалификации по ч.1 ст.12.8 КоАП РФ, как управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения. При назначении наказания, суд учитывает характер и степень общественной опасности правонарушения, связанного с источником повышенной опасности, данные о личности виновного, отсутствие обстоятельств, отягчающих наказание. С учетом данных обстоятельств, мировой судья полагает возможным назначить Хмелидзе А.М. минимальное наказание предусмотренной санкцией ч.1 ст.12.8 КоАП РФ. На основании изложенного, руководствуясь ч.1 ст.12.8, ст.ст. 29.9-29-11 КоАП РФ, мировой судья

п о с т а н о в и л:

Признать Хмелидзе А.М. виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.12.8 КоАП РФ и назначить ему административное наказание в виде лишения права управления транспортными средствами сроком на 1 (один) год 6 (шесть) месяцев.

В течение трех рабочих дней со дня вступления в законную силу настоящего постановления Хмелидзе А.М. надлежит сдать ранее выданное временное разрешение в соответствующий орган ГИБДД.

В случае уклонения лица, лишенного специального, от сдачи соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов, срок лишения специального права прерывается. Течение срока лишения специального права начинается со дня сдачи лицом либо изъятия у него соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов, а равно получение органом, исполняющим этот вид административного наказания, заявления лица об утрате указанных документов.

Постановление может быть обжаловано в течение 10 суток в Ворошиловский районный суд г. Волгограда через мирового судью судебного участка ? 76 Волгоградской области.

Мировой судья И.В.А«ФИО1»

тов.Берия

Дмитрий1000
управляя автомобилем в состоянии опьянения, показаниями прибора 'Кобра' от 08 июня 2013, согласно которому у Хмелидзе А.М. в 22-12 часов в было установлено состояние опьянения, протоколом об отстранении от управления транспортным средством, актом освидетельствования на состояние алкогольного опьянения 34 АВ ? 029692, свидетельствующих о соблюдении процедуры привлечения Хмелидзе А.М. к административной ответственности за содеянное.
И при чем тут усталое или болезненное состояние?
Продули, есть акт освидетельствования. Чистое лишение за пьянку.

А вот другая история, реальная, из соседнего района: экипаж ДПС остановил машину, за рулем сидел пожилой человек - то ли выпивший, то ли больной. Попросили его на выход, сходу обвинили в употреблении спиртного. Только до машины экипажа он не дошел. Просто рухнул. И не реагировал на внешние раздражители. Вызвали "скорую", те забрали его в больницу, диагностировав проблемы с сердцем. А в приемном покое сразу развернули реанимационные мероприятия. Медосвидетельствования на предмет опьянения не проводили и документов не составляли.
Тем не менее, ретивые гаишники составили протокол по 12.8.
Дочь больного возвращала ему права через прокуратуру. Что было гаерам - не знаю.

Витс

Липа, то одно решение то другое, прибор указали а сертификат и количество промилле нет, понятые так же отсутствуют, формулировка путанная а наказание ниже плинтуса. Правды не узнаем

------------------
Всё пьёте и пьёте, что вы в ней нашли?,,,Спасения ищете?

ag111

Тут правовая коллизия. А что было бы гайцам, если б сердечник был чуть покрепче и продолжил путь под пожелание гайцами доброго пути? Его б через 30 сек прихватило, и он в группу школьников на переходе въехал.

тов.Берия

ag111
Тут правовая коллизия.
Нет тут никакой коллизии. Где освидетельствование? Где доказательства нарушения правил в пункте запрета употребления алкоголя?

ag111

Пока речь про сердечника. Человек явно больной. Можно ему продолжать движение от гайцов или нет.

тов.Берия

Если человек болен, гайцы должны были сдать его медикам. И все. Или сопроводить до медучреждения. Их главная задача - обеспечить порядок на дороге. Но они предпочли второстепенное - попытаться бездоказательно "срубить палку" по тяжкой статье.

ag111

тов.Берия
Если человек болен, гайцы должны были сдать его медикам. И все.

Что значит должны сдать? А он не хочет!

тов.Берия

В приведенном случае он был практически без сознания. Так что вызов "Скорой" осуществлялся без его согласия, по необходимости.
А вот какой механизм отстранения от управления человека в болезненном, но не пьяном состоянии - ХЗ. Может, кто знающий растолкует?

ag111

А никакого механизьму то и нету! 😀

carrier


тов.Берия
А вот какой механизм отстранения от управления человека в болезненном,
Ключи в кусты и всех делов.)

ag111

carrier

Ключи в кусты и всех делов.)

И под суд.

carrier

ag111
И под суд.
Кого,за что?

ag111

carrier
Кого,за что?

Дурачком не прикидывайтесь.

carrier

ag111
Дурачком не прикидывайтесь.
Да никого там не засудят. Не за что просто. Инспектора,пресекшего нарушение поощрить надо и всё.

тов.Берия

carrier
Инспектора,пресекшего нарушение
В чем выразилось нарушение?
А главная задача - именно безопасность на дороге. С этой точки зрения инспектор обязан организовать передачу больного в руки врачей. А не марать протокол. И именно за оказание помощи больному можно поощрить.

ag111

тов.Берия
В чем выразилось нарушение?
А главная задача - именно безопасность на дороге. С этой точки зрения инспектор обязан организовать передачу больного в руки врачей. А не марать протокол. И именно за оказание помощи больному можно поощрить.

У нас даже психов насильно не полечишь.

тов.Берия

Вот пример нормальной работы инпекторов: http://guns.allzip.org/topic/281/1237527.html
Человеку стало плохо - подняли, посадили в патрульную машину и вызвали медиков.

carrier

тов.Берия
В чем выразилось нарушение?
Водителю запрещается:

управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;

ag111

Запрещается то запрещается, но наказания нет.

carrier

ag111
но наказания нет.
Поэтому
carrier
Ключи в кусты и всех делов.)

тов.Берия

carrier
Ключи в кусты и всех делов.)
А ключик с иммобилайзером 😊
Здравствуй, эвакуатор. Привет, сервис. Сколько там потерь будет в денежном плане?
Грамотный иск за порчу имущества...

carrier

тов.Берия
Грамотный иск за порчу имущества...
Какая порча. Ключ цел,машина цела.

тов.Берия

И где тот ключ? 😊
Кто забросил - пусть и ищет.

ag111

Вы знаете, на свете довольно много людей, ключи которых забрасывать в кусты не стоит. Либо вся рота будет искать ключи и найдет, либо на двух неудачников в жизни станет больше.

carrier

тов.Берия
И где тот ключ?
Видишь суслика...)))
ag111
Вы знаете, на свете довольно много людей, ключи которых забрасывать в кусты не стоит.
Всё они уставшие?

ag111

carrier
Всё они уставшие?

От сердечного приступа никто не застрахован. И просто так их отправить в больничку реально вряд ли удастся. Характер-с определенный вырабатывается.

carrier

ag111
От сердечного приступа никто не застрахован. И просто так их отправить в больничку реально вряд ли удастся.
За свою жизнь я встречал очень много очень крутых дяденек. Всех нежно возили персональные водители на красивых автомобилях. Кроме того,если у них что то где то не дай бог кольнуло тут же к ним летел айболит и в случае чего моментально организовывал им уход,лечение и отдых. Так что по настоящему крутые за рулём не ездят. Те кто привык пальцы гнуть и за рулём в том числе, рано или поздно получают некоторое разочарование в этой жизни,по крайней мере при нахождении в Нерезиновске. Серьёзные люди так себя не ведут. Нормальный человек вообще не сядет за руль если плохо себя чувствует. 😊

ag111

Крутизна не определяется по персональному водителю 😉

carrier

ag111
Крутизна не определяется по персональному водителю
Нет конечно, но это железный признак. У большинства крутышек их несколько, а то ещё и пилоты имеются.)))
З.Ы. Крутизна также не определяется однозначно по количеству дензнаков. 😊

Витс

carrier
Нет конечно, но это железный признак
Признак наличия фантиков.
А по поводу самочувствия абсолютно правы, ресничка в глаз попадёт и всё- за руль ни-ни. Думаю это не круто, но правильно использованные возможности.

------------------
Всё пьёте и пьёте, что вы в ней нашли?,,,Спасения ищете?

carrier

Витс
ресничка в глаз попадёт и всё- за руль ни-ни.
Порой достаточно чихнуть в неудачный момент.)

Витс

carrier
Порой достаточно чихнуть в неудачный момент.)

Чихнуть это долго, моргнул и привет

carrier

Вот так и ездят все ни вздохнуть ни п. чихуть.