"Паутину" обсуждали?

http://lenta.ru/news/2013/12/10/bigbrother/

Оказывается, за всеми москвичами вот уже почти год непрерывно следят! Для ихнего же блага 😊
Теперь угонщикам придётся не откладывать со сменой намеров на фейковые, а делать это быстро и сразу в момент угона. Если остановят - один хрен турма сидеть, зато с непоменянными номерами остановят почти наверняка!

Субаристы ездят без цели, с выпученными от кайфа глазами.)))))
Понять их маршруты сложно.))))

Очередной распил бабла, ИМХО.

Alex S
Субаристы ездят без цели, с выпученными от кайфа глазами.)))))
Понять их маршруты сложно.))))

Придётся мимо постов вваливать боком, чтобы там понимали, что за рулём свои.

Видел эти камеры, налепили на Дмитровке с области много

Им мало того, что за любым из нас можно проследить с помощью сотового телефона?
В тайгу пора уходить...

А самое главное - реальным-то угонщикам реально пофиг всё это. Накинул на морду номер с такой же машины и ты чист перед Паутиной!

Им мало того, что за любым из нас можно проследить с помощью сотового телефона?
В тайгу пора уходить...

камеры реально напрягают..
В выходные чувствовал себя свободным - номера наглухо в грязи были)

можно включать дистанционно

Не верю. Чем он поймает команду на включение, если модем обесточен? Для того, чтобы по сети GSM принять такую команду, смартфону нужно:
1. включить модем
2. найти сети
3. выбрать свою
4. зарегистрироваться
5. дождаться когда сеть доставит данные о регистрации на сервер системы
6. подождать - не придёт ли сообщение с командой на включение?
7. если нет - то отключиться.
Делать это нужно достаточно часто, иначе не будет нужной оперативности.
Если производить все эти манипуляции - то выключенные смартфоны будут высаживать аккумулятор почти как включенные, а то и быстрее, т.к. процесс регистрации в сети весьма энергоёмкий.
Просто "слушать" сеть без регистрации - теоретически возможно, но практически бесполезно, т.к. каналов слишком много, все не услышишь.

В кино положено, при опасении слежки, вытаскивать из телефона аккумлятор. В жизни его достаточно просто отключить.

Не верю. Чем он поймает команду на включение, если модем обесточен?

У среднего водителя 5-10 типовых маршрутов - дом-работа-дача-ашан-школа-спортзал-клуб-сервис и т.п, то есть регулярная засветка на сотне-полутора камер. Почти у каждого случаются нерегулярные маршруты - куда-то заехать, кого-то забрать-отвезти и т.п., причём случаются редко. Одиночный уезд в нетипичное место машины НИКАК не может являться признаком чего-то этакого - мало ли кто куда поехал в необычное место, это типовое нерегулярное событие. То есть использование системы по заявленному назначению просто невозможно. Максимум, что она может - хранить график перемещений за какой-то период и выдавать информацию по запросу. Искать угнанные это действительно поможет - будет известно, куда машина ехала после того, как законный владелец её покинул. Но автоматически обнаруживать угон - анрил. При этом система слежения введена и какие-то статистические данные выдаёт. Вопрос - с какой целью?

Maksim V
Вы отстали от жизни ... буквально позавчера российским ответственным товарищам запретили пользоваться смартфонами , а президенту Обаме охрана запретила даже приближаться к смартфонам .Сноуден кошмарит мир по полной программе ...О сколько нам открытий чудных готовит шпионажа мир ......

Из того, что смартфон с проприетарным или неизвестным ПО может быть использован для получения НСД никак не следует то, что можно дистанционно включить или как-то отследить выключенный смартфон.

Вопрос - с какой целью?

Для меня наиболее очевидная цель - зарабатывание денег. Продажа статистики рекламным агенствам для правильного таргета по наружной рекламе. Огромные деньги, не сравнимо меньшие, чем сама система, но нужно же понимать 😊
Система развёрнута на деньги налогоплательщиков, а профит от её работы получают "те, кто надо".
Использовать её для слежки за преступниками - глупо, если человек догадывается о такой слежке - он не будет палиться с собственными номерами, как и с включенным сотовым телефоном с симкой, купленной на свой паспорт.
Такую систему можно использовать только для слежки за тем, кто уверен в своей законопослушности, но неправ 😊

LOCARUS
Им мало того, что за любым из нас можно проследить с помощью сотового телефона?

Maksim V
А смартфоны и прочие айфоны - можно включать дистанционно и он будет передавать в центр слежения ауди-видео-информацию . Программа устроена таким образом ( зашита на заводе-изготовителе) , что обнаружить несанкционированное включение невозможно .

Maksim V

Вы отстали от жизни ... буквально позавчера российским ответственным товарищам запретили пользоваться смартфонами , а президенту Обаме охрана запретила даже приближаться к смартфонам .Сноуден кошмарит мир по полной программе ...О сколько нам открытий чудных готовит шпионажа мир ......

Это уже паранойя.

Разве?
Пример. Есть заказ от БМВ. Прошерстили соцсети, выловили всех интересующихся. Отбросили по определённым признакам нищебродов-мечтателей, получили целевую аудиторию. Поимели маршруты их движения, в результате - вычислили оптимальные точки для размещения наружной рекламы. Представляете рекламный бюджет БМВ? И сколько они готовы отдать за повышение эффективности рекламы в 2 раза? Вот то-то и оно.
А уж про предвыборную рекламу вообще молчу. Там золотая река течёт...

Ага. Хомячки считали себя такими исключительными хомячками, что думали что государство постоянно за ними шпионит через их мобилку. 😀

Да что говорить - меня в Инете постоянно преследует чувство, что я загнан в клетку. ВСЯ реклама на экране - результат моих интересов, моих поисковых запросов, текстов моих писем. Нас в биороботов превращают, как правительства, так и корпорации.
Завтра я встречаюсь в страховой компании по проекту "Pay As You Drive". Цель - заставить водителя ездить аккуратнее, накинув на него уздечку телематического устройства-стукача. Через снижение цены страхования по КАСКО для аккуратных и резкого повышения цены для лихачей. То есть по сути лихачей они и вовсе не хотят страховать, никак и в принципе.

Не Гавкай!
государство постоянно за ними шпионит через их мобилку

Через мою не шпионит.
😊

У меня их как раз две и именно такие - чорная и серая.
Есть еще смартфон Гнусмас i900, дак он валяется без дела.
😊

Каценеленбоген
Через мою не шпионит.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
Какой трогательный наивнизм 😊

Никакого наива.
Местоположение - да.
А подслушивать и подсматривать через него невозможно, у него мозгов не хватит.
😊

А зачем через него???? 😊

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
А зачем через него????

Меня поражает уверенность людей в том , что они знают как устроен современный мир электроники и связи . Один маленький человек - закончивший в 1913 году 3 класса церковно-приходской связи - свято верит в свои познания против трансатлантических корпораций - где трудятся десятки тысяч инженеров со всего мира - имеющих в своём распоряжении вся самое мощное оборудование и лучшие мозги планеты .... напоминает одного персонажа ... правда тот хоть на балалайке играть умел ....

Makc k-113
никак не следует то, что можно дистанционно включить или как-то отследить выключенный смартфон.

Керосин не льётся, а вот принципы функционирования радиоэлектронных устройств поменять не может ни одна волшебная корпорация с кучей нобелевских лауреатов впридачу. Впрочем, вы можете бояться, разве я запрещаю?

p.s. В жизни хватает реальных опасностей, чтобы не параноиться на вымышленные. И ушлого опера с ловко зажатым между пальцами пакетиком белого порошка я боюсь куда больше, чем СОРМ и Гугла вместе взятых. Потому как Большому Брату на меня заведомо наплевать, а вот мелкой братве - не факт...

Дядюшка Ух
Вот только сегодня читал про фальшивые базовые станции сотовой связи в США, которые активно используются правоохранителями.

Дикая страна, им приходится фальшивые станции ставить. То ли дело у нас - берут и слушают кого хотят через настоящие.

Керосин не льётся, а вот принципы функционирования радиоэлектронных устройств поменять не может ни одна волшебная корпорация с кучей нобелевских лауреатов впридачу. Впрочем, вы можете бояться, разве я запрещаю?

принципы функционирования радиоэлектронных устройств поменять не может ни одна волшебная корпорация с кучей нобелевских лауреатов впридачу.

вот мелкой братве - не факт...

Максим, это Вы по мне прошлись насчёт церковно-приходского образования?
Я вообще-то руковожу ИТ-компанией, и наша специализация - телематика, т.е. как раз передача данных по сотовым сетям. В том числе перегруженным и разобщённым, каковыми они являются на российских автодорогах. Имею свежие патенты РФ и США на способ передачи данных в системах мониторинга транспорта. Запатентованную технологию применяем на практике с 2010 года.
Поверьте, о GSM-модемах я знаю гораздо больше любых журналистов...

Поверьте, о GSM-модемах я знаю гораздо больше любых журналистов...

Но меньше специалистов по информационной безопасности из ФСБ

Считаете, что китайские производители делают два типа даташитов на модемы - для простых разработчиков и для российских чекистов? А кто такие российские чекисты в мировом масштабе? Россия потребляет от силы 2% всей производимой в мире электроники. Подумайте об этом.
Протоколы GSM открыты для всех желающих, иначе - этот стандарт тихо умер бы как все прочие в своё время.

Вобщем. Под дудку, в которую сейчас дует Сноуден, в России искореняют остатки свободы. Цырк с конями. "Нас слушают американцы! Надо увеличить в 30 раз бюджет ФСБ и самим слушать всех россиян!". Очень логично, что сказать...

"Нас слушают американцы! Надо увеличить в 30 раз бюджет ФСБ и самим слушать всех россиян!". Очень логично, что сказать...

не я это сказал

Ну так и не я. Я таких решений не принимаю, вообще-то 😊

Но техника остаётся техникой. Хоть в 300 раз увеличьте бюджеты - модем не заработает без подачи питания 😊

Хоть в 300 раз увеличьте бюджеты - модем не заработает без подачи питания

Maksim V
Ну его (питание ) там ни кто и не отключает ....

Да ну? Считаете, что аккумулятор - только для вида, а на самом деле устройства питаются от скрытой в процессоре атомной батареи? 😛
Я говорю: нет в сети GSM иного способа получить сообщение кроме как зарегистрироваться в сети! Миллиард пользователей если не больше уже! Как сообщение найдёт получателя, если он не зарегистрирован и информация о том, в какой сети он сейчас находится - не присутствует на всех нужных серверах?
Выключенный телефон - мёртв абсолютно! Нет в природе сил, способных его разбудить, кроме нажатия аппаратной кнопки на нём самом. По нажатию физической (!) кнопки питание через её контакты должно прийти на контроллер питания, который уже сам, проанализировав напряжение аккумулятора, принимает решение о закорачивании контактов этой кнопки полупроводниковым ключом. Когда вы выключаете телефон, этот полупроводниковый ключ переходит в выключенное состояние, и только замыкание физических контактов кнопки (металлических пластинок) способно вновь его запустить!
Никаких дополнительных параллельных полупроводниковых ключей в телефонах нет - это довольно большая (сравнительно) деталь, рассчитанная на большой ток, в пике, и второй такой там никто не видел никогда 😊

напоминает одного персонажа ... правда тот хоть на балалайке играть умел ....

LOCARUS

Считаете, что китайские производители делают два типа даташитов на модемы - для простых разработчиков и для российских чекистов?

Да, с маркировкой "KGB Edition" 😀

Не Гавкай!
Это уже паранойя.

"Если вы параноик, это не значит, что они за вами не следят" (с)
😛

versus
Да, с маркировкой "KGB Edition"

strateg
"Если вы параноик, это не значит, что они за вами не следят" (с)
😛

+1

Только паниковать уже поздно.

Maksim V
Меня поражает уверенность людей в том , что они знают как устроен современный мир электроники и связи . Один маленький человек - закончивший в 1913 году 3 класса церковно-приходской связи - свято верит в свои познания против трансатлантических корпораций - где трудятся десятки тысяч инженеров со всего мира - имеющих в своём распоряжении вся самое мощное оборудование и лучшие мозги планеты

Прямо как с языка сняли - хотел примерно то-же самое про вас написать. Что же касается ваших комментариев типа "но меньше, чем специалисты ФСБ" - так и определённые чиновники, парящие людей (в очень разных сферах) тогда, получаeтся, по тому же принципу всё знают лучше вас. И это - ваша фраза "Программа устроена таким образом ( зашита на заводе-изготовителе) , что обнаружить несанкционированное включение невозможно" - вызывает нервный смешок 😊 Простые любители (я уж молчу о профессионалах) разбирают по косточкам каждый новый смартфон и все чипы и прошивки становятся достоянием общественности, не успевает он появиться на прилавках. Так что не смешите носки, человек из 1913 😛

Rusl@
все чипы и прошивки становятся достоянием общественности

Нет!!!
На микроуровне там есть тайные микроскопические устройства, обнаружить которые современная наука не в силах.

Государство сильнО не хакерами-ботанами, а силой вооружённых людей, исполняющих законы. Оно имеет доступ к наземной структуре средств связи - зачем ему (государству) чего-то наколдовывать?
Американцы же имеют физический доступ к структурам, обеспечивающим работу различных интернет-ресурсов, вот и весь сказ.
Впрочем, есть неконтролируемые нашим государством и трудноперехватываемые средства мобильной связи - те же телефоны спутниковой системы Турайя. До недавнего времени также и Иридиум, но он был узаконен и лёг под российский СОРМ, по крайней мере, зарегистрированные в России официально "трубки".
Других способов связи без контроля я не знаю, разве что любительские радиостанции с применением шифров для телеграфа или скремблеров для голоса.

ну раньше еще вроде скайп был хорошо защищен

Я говорю: нет в сети GSM иного способа получить сообщение кроме как зарегистрироваться в сети!

Каценеленбоген
А подслушивать и подсматривать через него невозможно, у него мозгов не хватит.

почти аноним
э... а я смог позвонить в экстренную службу без сим-карты с нокии.

И любой бы смог. Регистрация - процесс многоступенчатый. Начиная с какой-то ступени доступны вызовы типа 112.
Однако, телефон был включен и благополучно потреблял энергию, верно? О чём и речь. А тут некоторые товарищи нас убеждают, что телефон активен и в выключенном состоянии 😊

Rusl@
Простые любители (я уж молчу о профессионалах) разбирают по косточкам каждый новый смартфон и все чипы и прошивки становятся достоянием общественности, не успевает он появиться на прилавках.

Фигня-а. Никто не сможет выяснить, какие аппаратные режимы имеются в чипсете мобильника, без соответствующей документации производителя. А к софтовой части аппарата это никак не относится.

LOCARUS
Никаких дополнительных параллельных полупроводниковых ключей в телефонах нет - это довольно большая (сравнительно) деталь, рассчитанная на большой ток, в пике, и второй такой там никто не видел никогда

LOCARUS
Выключенный телефон - мёртв абсолютно! Нет в природе сил, способных его разбудить, кроме нажатия аппаратной кнопки на нём самом. По нажатию физической (!) кнопки питание через её контакты должно прийти на контроллер питания, который уже сам, проанализировав напряжение аккумулятора, принимает решение о закорачивании контактов этой кнопки полупроводниковым ключом. Когда вы выключаете телефон, этот полупроводниковый ключ переходит в выключенное состояние, и только замыкание физических контактов кнопки (металлических пластинок) способно вновь его запустить!

ScrewDriver, 0.8х0.8 - это большая деталь, по нынешним временам 😊
Вы забыли суть разговора.
ОК, соглашусь, будем точны с технической т.з. - "выключенный" телефон продолжает работать и в некоторых случаях (далеко не все модели!) - способен обработать прерывание от слаботочной отдельной "часовой секции" в процессоре. Однако замечу, что это внутреннее прерывание, по отдельной физической линии, и никто на эту линию кроме будильника не попадёт, т.к. секция часов на кристалле выполнена изолированно (как правило), в уголочке сбоку 😊
Суть же в том, что то потребление, которое Вы можете измерить в разрыве цепи аккумулятора (не надо его АКБ называть, нет там "Б", один элемент), недостаточно для приёма сигналов, и тем более - для регистрации в сети. А без регистрации - невозможно достучаться до конкретного устройства и дать ему команду на прослушку. Какой слот слушать, когда, на каком частотном канале? Это всё назначается базовой станцией, и весьма динамично. Без радиоконтакта с базовой станцией трубка не сможет ни принять, ни передать ровно ничего!

LOCARUS
А без регистрации - невозможно достучаться до конкретного устройства и дать ему команду на прослушку.

LOCARUS
ScrewDriver, 0.8х0.8 - это большая деталь, по нынешним временам

LOCARUS
(не надо его АКБ называть, нет там "Б", один элемент)

Если работает приемник (а потребляет он очень мало), даже не обяательно постоянно - достаточно, чтобы он включался хотя бы на пару миллисекунд иногда, то вполне технически реализуем циркулярный вызов на всех каналах

На всех каналах, всех диапазонов, всех секторов, всех базовых станций, всех сегментов, всех сетей GSM? Не верю.
Верю, что можно специально модифицировать прошивку (неизменяюмую часть в ROM, конечно, иначе автообновление всё снесёт) для специально доработанного телефона, предназначенного для конкретного человека. Чтобы он периодически (будучи включенным, ессно!) выходил на связь с неким сервером, и получал инструкции в виде планируемых сессий прослушивания. И включался в указанное время скрытно и даже будучи выключенным. Простая доработка программы обслуживания будильника, плюс модуль незаметного включения и голосового вызова, ничего фантастического.
Но постоянно слушать эфир в выключенном состоянии - батарея (как Вам будет угодно!) будет подозрительно мало "держать" заряд. Это слишком явно, тем более специалисты всегда могут попросить у ВИПа его аппарат для проверки и сравнить средний потребляемый ток от батареи с аналогами из магазина.

LOCARUS
На всех каналах, всех диапазонов, всех секторов, всех базовых станций, всех сегментов, всех сетей GSM? Не верю.

Я тоже не верю, что кто-то реально этим собирается воспользоваться; вопрос в том - реализуемо или не реализуемо. Реализуемо.

LOCARUS
специалисты всегда могут попросить у ВИПа его аппарат для проверки

Что касается массовости - я думаю, сведений, и так собираемых СОРМ и СОРМ-2 для наших ФСБшников вполне достаточно, чтобы оправдать свою занятость и зарплату, а более того никому не требуется.

Простые любители (я уж молчу о профессионалах) разбирают по косточкам каждый новый смартфон и все чипы и прошивки становятся достоянием общественности, не успевает он появиться на прилавках

почти аноним
один человек, изучающий виртуальные машины, случайно докопался, что в БИОС китайских плат вшита виртуальная машина, т.е. ваша система работает внутри другой системы. Причем на микросхему БИОСа и, соотвественно, сетевую карту постоянно подается напряжение. Получается, что ваш компьютер в любой момент времени может включиться и передать наружу информацию

Каценеленбоген

Нет!!!
На микроуровне там есть тайные микроскопические устройства, обнаружить которые современная наука не в силах.

😀 😀 😀
Расскажите мне о "микроуровне" 😛

LOCARUS
некоторые товарищи нас убеждают, что телефон активен и в выключенном состоянии

ScrewDriver78
без соответствующей документации производителя

ScrewDriver78
достаточно, чтобы он включался хотя бы на пару миллисекунд иногда

ScrewDriver78
вопрос в том - реализуемо или не реализуемо. Реализуемо

ScrewDriver78
А дежурка при "выключенном" компьютере подается не только на БИОС и ЛАН, но на все контролеры внешних устройств и на ЮСБ тоже.

Rusl@
Не всегда и не везде, одни матери запитывают usb, другие - нет

Практически все. Потому как кнопка включения писи сейчас присутствует на клавиатуре, а клавиатуры вподавляющембольшинстве случаев ЮСБшные. не запитаешь - не сработает.

Rusl@
Производителя чего?

Rusl@
А второе - вы как угодно прячьте возможности, но если они не производят никаких действий - они никому не нужны

Rusl@
Протоколу GSM этого недостаточно

ScrewDriver78
Практически все.

ScrewDriver78
Они производят, просто вам не говорят, какую команду по какому адресу для этого разместить

ScrewDriver78
Не на едином GSM протоколе радиосвязь клином сошлась.

Думаю, из чисто практических соображений ни один производитель не станет добавлять в состав GSM-модема приёмопередатчик другого типа модуляции и частотного диапазона. Зачем им лишние затраты? Им надо суперкомпактные устройства делать, гонка за минимальными габаритами и потреблением в самом разгаре! Сверхтонкие и долгоиграющие смартфоны - это тема дня!

Вчера только спам прилетел от U-blox (производитель модулей, в т.ч. GSM-модемов). Модем с еврейским именем SARA, 3G, габариты 16х26 мм. Неплохо для триджишки...

3 джи прошлый век.

Йота например уже на 4ое поколение перешла.

Кому нафиг сдалась та йота у нас в Замкадье???
Щас, пока частоты 4G отберут у военных, отдадут даром Якунину, тот отдаст их даром какому-нить своему племяннику, племянник их сдаст в аренду втридорога операторам...
Вобщем, там долгая история - скорее якунинский племяш себе суперяхту купит на эти деньги, чем у нас на Урале 4G-сеть построят...

LTE и GSM - маленько разные системы. В отличие от GPRS 3G, которая часть GSM.

LOCARUS
Думаю, из чисто практических соображений ни один производитель не станет добавлять в состав GSM-модема приёмопередатчик другого типа модуляции и частотного диапазона.

Alexandr13
3 джи прошлый век.

Частоту можно поменять программно, но приёмо-передатчик останется какой был, и на чужой частоте будет работать преговённейше.

p.s. А вообще фигню обсуждаем бессмысленную. Что по работающему телефону отследить абонента с точностью до квартала проблем нет - все знают. Неработающий - ну вынь батарейку, без неё точно никто ничего не отследит (у кого айфон и прочие вещи-в-себе - сами себе антропоморфные дендромутанты).

у кого айфон и прочие вещи-в-себе - сами себе антропоморфные дендромутанты

А! Так вот кто я такой со своим SONY Xperia Z!
😊

Про "Паутину" конечно же все давно забыли...

LOCARUS
Про "Паутину" конечно же все давно забыли...

LOCARUS
Теперь угонщикам придётся не откладывать со сменой намеров на фейковые, а делать это быстро и сразу в момент угона.

ScrewDriver78
Ежу понятно, что никаких сил и средств не хватит, чтобы отлавливать все автомобили, водители которых решили после работы внезапно заехать вместо обычного Ашана в Биллу или наоборот.