GPS навигация в городе для пешехода - смартфон VS авто-навигатор.

Pragmatik

Уважаемые авто-, мото- и веловладельцы.

Если у Вас есть время и желание, приглашаю поговорить на заявленную тему вот здесь:

http://guns.allzip.org/topic/68/1294127.html


С уважением, Прагматик.

buskermolen

Не понимаю, о чем там еще говорить? В той теме сказано правильно - смартфон предпочтительней автонавигатора, тем более для пешехода. Осталось выбрать модель, но тут я ничем помочь не могу - мой выбор стоит раз в несколько дороже, чем вам хочется - для этого была масса причин.

RTDS

buskermolen
Не понимаю, о чем там еще говорить?

В общем, да - тема исчерпывает сама себя с первого поста... Вернее, даже с первой же ошибочной водной:

"....И вот тут подкралась мысль - а нафига дорогой смартфон, если можно купить дешевый навигатор?...."

Никто не покупает дорогой смартфон для навигации "эс из". Смартфон - хоть дорогой, хоть недорогой - приобретается для решения РАЗНЫХ многочисленных задач, в том числе и навигационных, недоступных простому телефону, а GPS-модуль в нем просто УЖЕ ЕСТЬ. В ЛЮБОМ смартфоне, за исключением нескольких моделей в ценовом диапазоне 1800-2500 р. (Кстати, тот смартфон, что вам порекомендовали в другой теме за 1890 рублей, как раз из таких - GPS-модуля в нем нет)...

Использование связки "дешевая звонилка + автонавигатор" - неудобно и нерационально. Для вящей убедительности добавлю, что занимаюсь написанием тестов-обзоров смартфонов для одного весьма популярного "смартфонного портала" - то есть, говорю о практике, а не о теории...

PS
У смартфонов есть несколько иная проблема - сегодня практически ни один производитель не оснащает их навигационными приложениями и картами. И это составляет для пользователей некоторую трудность. Даже Сони перестала ставить предустановленную версию своего стрит-пилота, которая хоть в демо-режиме месяц работала...

Можно пользоваться стоящими по умолчанию Гугл-картами, и кормить сотовых операторов своими деньгами за постоянное скачивание участков карт, поскольку оффлайновых карт в телефоне нет. Ну или использовать какое-то аналогичное убожество, типа Яндекс-навигации.

Можно пойти в любой салон связи и купить официальную навигационную программу - Навител, СитиГИД и т.д. Но стоит она с минимальным набором карт около тысячи рублей - жаба душит...

Можно скачать из Сети взломанную навигационную программу и карты в любом количестве бесплатно - но тут уже нужен хотя бы минимальный опыт и желание поковыряться. Что-то заработает сразу, где-то надо какие-то файлы поправить, где-то поэкспериментировать - с карты заработает, с внутренней памяти - нет, или наоборот... В общем, из-за изобилия моделей смартфонов единого решения нет - могут понадобиться неслодные эксперименты, не исключено, что потребуется повозиться вечерок.

Поэтому на сегодняшний день есть два оптимальных варианта не платить дополнительно за официальную навигацию, за мобильный траффик на картах и не плясать с бубном, устанавливая ломанные программы.
Это смартфоны на ОС Windows Phone (все Nokia, немножко Samsung и HTC) и андроидные Эксплеи, которые оснащаются навигацией iGo. Хорошей, к слову сказать, весьма программой... Ну и LG на некоторые модели предустанавливает СитиГид.

PSS
Да, вдогонку...

".....Для пешехода главное - "холодный старт" навигатора. Т.е., чтоб навигатор нашел спутники. У смартфонов это нередко до 10 минут, а то и больше. Если вышел из метро, то околачивать груши 10 ожидании - это не наш метод......"

Холодный старт важен для пешехода ровно так же, как и для автомобилиста. И никаких 10 минут и в помине нет. Все стартует за секунды - адрес дольше вбивать, чем смартфон находит спутники. Даже при первом включении из коробки давно уже нет никаких "десяти минут".

Makc k-113

Иногда бывает, что GPS в смартфонах "тупит". Замечено на Самсунгах, HTC, Nokia - то есть проблема не модели и не вендора, а системная. 10 минут - нет, а вот 2-3 - бывает. В этом случае Яндекс рулит - он даёт грубое позиционирование по соте, а дальше уже можно к местности привязаться (правда, требует онлайна, но объём данных небольшой, можно и в роуминге себе позволить, если надо). Для ориентирования в крупных городах общедоступных ГИС-сервисов (Гугл, Яндекс) - совершенно достаточно. Спланировать маршрут дома заранее, или находясь в зоне публичного WiFi - не проблема ни разу, после чего оналйн почти не нужен.
Кроме того, для смартфонов есть специальные туристические приложения - вплоть до робогидов, которые голосом рассказывают, на какой памятник истории-архитектуры и т.п. ты в данный момент глазеешь. Фича автомобильного навигатора, затруднительная для смартфона с неспециальным ПО ровно одна - прокладка маршрутов с учётом разрешенных направлений движения и особенностей развязок для автомобиля и грамотное голосовое ведение (которое у гугла и яндекса тоже есть, но жалкая пародия на iGo или ПроГород). Пешеходу это всё нужно ровно как рыбе зонтик.
Проблема с малым временем работы от батарейки - одинакова и для автонавигаторов, и для смартфонов. А те навигаторы, которые от батарейки долго живут - ни разу не дешевые.

почти аноним

в том числе и навигационных, недоступных простому телефону,
яндекс карты доступны уже практичсеки в любом телефоне, следовательно, можно даже вообще не задумываться о отдельном устройстве для редких "навигаций".
Автомобильный навигатор для меня вообще непонятен как класс. Софт заведомо хуже, масса больше. Любой наладонник, морально устаревший и не удовлетворяющий потребностям которых скопилось уже штук пять переходит жить из кармана в авто. Например, Mitac Mio, который можно купить за копейки обходит автонавигатор хотя-бы потому-что может и пробки показывать и всякие события (аварии), если вставить симку. И в любой момент можно закрыть одну программу и запустить другую, что возможно далеко не на всех автонавигаторах. Бесплатных программ-навигаторов полно - можно выбирать на вкус, причем они понимают популярные форматы карт.
сорри, если набоянил.

Mich1

Любое универсальное устройство ,в принципе, не может работать лучше специализированного. Использую три навигатора - автомобильный, туристический и в смарте. Смартфоновским пользуюсь только в редчайших случаях, от безвыходности. Двумя другими очень доволен.

Makc k-113

А это ничего, что так называемые "автомобильные навигаторы" в 90% случаях являются планшетами с принудительным запуском навигационной программы? 😊))

Pragmatik

RTDS
Никто не покупает дорогой смартфон для навигации "эс из". Смартфон - хоть дорогой, хоть недорогой - приобретается для решения РАЗНЫХ многочисленных задач,
В том-то и дело, что я уже год не могу придумать, для чего мне смартфон. То, что он умеет - мне попросту не нужно. 😊 Именно поэтому хороший смарт, с мощным процессором и достаточным объемом оперативки мне и не нужен как бы. Вот практически совсем.


RTDS
Использование связки "дешевая звонилка + автонавигатор" - неудобно и нерационально.
Вот поэтому я и создал эту тему, что подспудно опасался именно этого. Поэтому и обратил внимание на "альтернативные варианты".

RTDS
Для вящей убедительности добавлю, что занимаюсь написанием тестов-обзоров смартфонов для одного весьма популярного "смартфонного портала" - то есть, говорю о практике, а не о теории...
Во! Вот это мне повезло! 😊)))) У меня-то нет практики - ни общения со смартами, ни общения с навигаторами. А в обзорах смартфонов именно навигации посвящают, как правило, несколько строчек, без конкретики.

Pragmatik

Makc k-113
А это ничего, что так называемые "автомобильные навигаторы" в 90% случаях являются планшетами с принудительным запуском навигационной программы? 😊))

Дык откудова ж мне это знать-то? 😊

Makc k-113
В этом случае Яндекс рулит - он даёт грубое позиционирование по соте, а дальше уже можно к местности привязаться (правда, требует онлайна, но объём данных небольшой, можно и в роуминге себе позволить, если надо). Для ориентирования в крупных городах общедоступных ГИС-сервисов (Гугл, Яндекс) - совершенно достаточно.
Вы знаете, у меня пока идея - полностью не зависеть от инета. Ибо в тех же поездках по стране хочется, чтоб устройство было полностью автономно от инета.

Makc k-113
Спланировать маршрут дома заранее, или находясь в зоне публичного WiFi - не проблема ни разу, после чего оналйн почти не нужен.
Я в целом так и делаю. Проблема - это в процессе пешеходинга или езды на общественном транспорте понять, где ты в данный конкретный момент оказался. Как только сориентировался - дальше просто опять идешь по заранее намеченному дома маршруту.

Makc k-113
Фича автомобильного навигатора, затруднительная для смартфона с неспециальным ПО ровно одна - прокладка маршрутов с учётом разрешенных направлений движения и особенностей развязок для автомобиля и грамотное голосовое ведение (которое у гугла и яндекса тоже есть, но жалкая пародия на iGo или ПроГород). Пешеходу это всё нужно ровно как рыбе зонтик.
Во-во, точно - это даром не нужно.

Makc k-113
Проблема с малым временем работы от батарейки - одинакова и для автонавигаторов, и для смартфонов. А те навигаторы, которые от батарейки долго живут - ни разу не дешевые.
Этот вопрос я уже продумал. Просто прикинул, что мне работающий навигатор будет нужен несколько минут. Ровно столько, чтоб понять, где ты находишься. Потом его можно выключать и просто идти по намеченному маршруту. Т.е., навигатор - это такой прибор, с которым изредка будешь сверяться в незнакомом районе или городе.

Pragmatik

Mich1
Любое универсальное устройство ,в принципе, не может работать лучше специализированного. Использую три навигатора - автомобильный, туристический и в смарте. Смартфоновским пользуюсь только в редчайших случаях, от безвыходности. Двумя другими очень доволен.

О! Вот и я особо не горю желанием иметь ещё и смартфон вдобавок к нескольким своим мобилам, которые как звонилки меня удовлетворяют на 100%.
А не могли бы Вы чуть поподробнее про автонавигатор - в разрезе того, что его использовать для пешеходинга с целью просто определить, где сейчас находишься?

Dron+

Pragmatik
Вы знаете, у меня пока идея - полностью не зависеть от инета. Ибо в тех же поездках по стране хочется, чтоб устройство было полностью автономно от инета.

3G в тьмутракани сейчас работает лучше чем в внутримкадье.
Пакет интернета на месяц стоит 200р. Дальнейшая независимость - это уже в 151 палату 😊 Если, конечно, не рассматриваются варианты уйти в глушь.

Но и тут, яндекс умеет скачивать карты и хранить их на устройстве. Вместе с привязкой к GPS-координатам. Без сети не будет работать только поиск объектов.

Pragmatik

Dron+
3G в тьмутракани сейчас работает лучше чем в внутримкадье.
Пакет интернета на месяц стоит 200р. Дальнейшая независимость - это уже в 151 палату 😊 Если, конечно, не рассматриваются варианты уйти в глушь.
😊
Да как Вам сказать. Даже в Москве порой среди высотной застройки связь хреновая. Да и Подмосковье наше ой как далеко не всё охвачено мобильной сетью. Иногда сигнала просто нет, какой уж тут, к ляхам, инет...
Поэтому и идея - использовать предустановленную карту.


Dron+
Но и тут, яндекс умеет скачивать карты и хранить их на устройстве. Вместе с привязкой к GPS-координатам. Без сети не будет работать только поиск объектов.
Ух ты. А можно чуть-чуть поподробнее, что это и как? А то я не в курсе, если честно. Имеется в виду скачать яндекс-карту на девайс? Или же закачка на девайс карты типа Новитела?

А поиск объектов с навигатора мне, как раз, и не нужен.

почти аноним

от и я особо не горю желанием иметь ещё и смартфон вдобавок к нескольким своим мобилам, которые как звонилки меня удовлетворяют на 100%.
если они ене совсем древние, то на них встанет яндекс или 2гис.
Пакет интернета на месяц стоит 200р.
5р в день, вернее 😊
получается 150р.
в роуминге скачать 10-20кб можно себе позволить 😊
Да как Вам сказать. Даже в Москве порой среди высотной застройки связь хреновая. Да и Подмосковье наше ой как далеко не всё охвачено мобильной сетью. Иногда сигнала просто нет, какой уж тут, к ляхам, инет...
Поэтому и идея - использовать предустановленную карту.
сколько ездил - не встречал такого. А в городе, так цепляется за сотовые вышки, wifi публичных мест и т.д. - позиционируется по любому привязанному обьекту.
Ух ты. А можно чуть-чуть поподробнее, что это и как?
http://mobile.yandex.ru/apps/maps/

почти аноним

да и в крайнем случае, если отдельно карта не установлена, то перед выходом подключиться к вифи в макдональдсе и закешировать карты, как я в загранице делал 😊

Pragmatik

Спасибо!

Pragmatik

почти аноним
подключиться к вифи в макдональдсе и закешировать карты, как я в загранице делал
"Пап, ты щас с кем разговаривал?" (С) 😊))))
Я половины слов-то таких на знаю... "закешировать карты"... 😊
Да и к вифи подключаться влом... бегай, ищи макдональдс... Были в Ярославле - там до макдональдса переть полгорода былоо. И это за ради бесплатного вифи? Нет уж, проще обычным инетом пользоваться. 😊)))))

BAU

buskermolen
Не понимаю, о чем там еще говорить? В той теме сказано правильно - смартфон предпочтительней автонавигатора, тем более для пешехода.
Крайне спорное утверждение. Уж года 3 пользуюсь отдельно телефоном и отдельно навигатором.
Причин несколько:
1. Разделены батареи. Даже полная разрядка навигатора оставляет мне связь.
2. Спецсофт Гармина на много удобнее Яндекса/Гугла и не требует и-нет трафика.
3. Сам навигатор намного удобнее устанавливается в машине. Спецкрепление объединено с кредлом и он сразу начинает подзаряжаться.
4. В качестве резерва на ай-фоне (а до этого на сони-эриксоне) были и Гугл и Яндекс.

Но есть и особенности: моя схема подходит только в случае, когда навигатор нужен ожидаемо и не часто (я его использую 5-8 недель в году). Если Вы внятно не знаете в какой из дней Вам понадобтся навигатор, то таскать 2 коробка постоянно смысла нет и логично все запихнуть в телефон.

Pragmatik

BAU
Крайне спорное утверждение. Уж года 3 пользуюсь отдельно телефоном и отдельно навигатором.
Во! Братья по разуму подтягиваются. 😊)))))))

BAU
Но есть и особенности: моя схема подходит только в случае, когда навигатор нужен ожидаемо и не часто (я его использую 5-8 недель в году).
Абсолютно же ж мой случай!!!!!! 😊
Задачи именно такие - навигатор если будет нужен, то редко и ожидаемо.

RTDS

Pragmatik
А в обзорах смартфонов именно навигации посвящают, как правило, несколько строчек, без конкретики.

А потому, что и нет в них навигации, как правило... GPS приемник есть, а навигационного софта - нет...
Насчет стремления к отсутствию зависимости от интернета - правильное желание. Интернет в тьмутаракани может быть порой и шустрее, чем в Москве, но благодаря роумингу можно в итоге оказаться в неприятном положении. Конечно, это неактуально для тех, кто пользуется безлимитными тарифами и вообще на связь денег не жалеет... Я вот, правда, стараюсь поменьше выбрасывать денег на связь, не вести "блондиночных" бессмысленных и длительных бесед по мобильному, а также не тратить деньги через него на всякую хероту, типа ютьюба или соцсетей...

Makc k-113

Pragmatik
В том-то и дело, что я уже год не могу придумать, для чего мне смартфон. То, что он умеет - мне попросту не нужно. Именно поэтому хороший смарт, с мощным процессором и достаточным объемом оперативки мне и не нужен как бы. Вот практически совсем.

А вот для навигации и нужен. А также для раздчи GPRS через wifi, чтения книг и экстренного выхода в инет без других устройств. Для этого достаточно дешевого 5" смартфона, который стоит как навигатор, но функционалом намного шире.

Alexandr13

Makc k-113
А также для раздчи GPRS через wifi
Ээээ кому и что т. Прагматик должен раздовать???
Makc k-113
чтения книг
Читалка на электронной бумаги - намного полезнее для глаз.
Makc k-113
и экстренного выхода в инет без других устройств
Сачем?

Dron+

RTDS
А потому, что и нет в них навигации, как правило... GPS приемник есть, а навигационного софта - нет...

И не должно быть. Вы же устройство покупаете, а не софт.

Яндекс-карты позволяют дома, через wifi одной кнопкой скачать и распаковать карты нужного вам региона. Для центральной части РФ есть многое.

RTDS

Pragmatik
Во! Братья по разуму подтягиваются. )))))))

Это братья по заблуждениям 😊
Сейчас объясню, почему.

BAU
Причин несколько:
1. Разделены батареи. Даже полная разрядка навигатора оставляет мне связь.

Если речь идет о использовании автонавигатора в машине - то он при включении подключается к зарядке. О какой разрядке может идти речь? Если же идет речь об использовании автонавигатора в автономном пешеходном режиме, то это абсурд, ибо заряда батареи у него по умолчанию хватает максимум на час-полтора.

BAU
2. Спецсофт Гармина на много удобнее Яндекса/Гугла и не требует и-нет трафика.

Смартфон позволяет установить ЛЮБОЙ спецсофт, включая гарминовский. А гарминовский фирменный подсос пробок по FM-каналу - крайне спорная вещь в плане качества... Плюс в теме вообще речь идет о пешеходном использовании автонавигатора - там пробки не нужны, а в смартфоне функция подсоса инфо о пробказ по GSM - отключаемая.

BAU
3. Сам навигатор намного удобнее устанавливается в машине. Спецкрепление объединено с кредлом и он сразу начинает подзаряжаться.

Очень невыразительное преимущество. Смартфон хорошо держится в любом универсальном держателе, а в родном фирменном - вообще великолепно. Далеко не все навигаторы имеют в держателе коннектор для зарядки - я бы даже сказал, что большинство его не имеют. А подключить шнур - секундное дело и не вызывает затруднений.

Ну и т.п......

RTDS

Dron+
И не должно быть. Вы же устройство покупаете, а не софт.

Вы ошибаетесь. Все приличные производители стремятся оснастить смартфон фирменными интерфейсами, приложениями и сервисами, выделяющими устройство в ряду других. Некоторые (как правило, производители 2-3 эшелонов) этого не делают, и напрасно.
Собственно, нокиевская предустановленная навигация (эволюционировавшая от простой навигации в целый ряд сервисов и примочек) является отличным маркетинговым ходом.

buskermolen

Alexandr13
Читалка на электронной бумаги - намного полезнее для глаз.
Очень спорное утверждение и еще один девайс (немаленький) для повседневного таскания с собой.
Alexandr13
Сачем?
Бывает много необходимых случаев.

И смартфоном как роутером с GPRS/3G на wi-fi я тоже пользуюсь достаточно часто чтобы на ноутбуке получить этот самый тырнет. Еще в смартфоне использую почтовый клиент - удобно. Еще я фотографирую камерой смартфона объявления, таблички с распорядком работы контор и прочее, что в присутственных местах переписывать от руки долго и неудобно. Гашу check engine в машине, когда он загорается - ошибка одна и та же, связанная с дохлым катализатором - менять дорого. Смотрю прогноз погоды - это быстрее, чем на выключенном компьютере, храню пароли, храню всякие напоминалки навроде размерности резины для машины своей жены, размер ее дворников ну и прочее.

buskermolen

RTDS
Вы ошибаетесь. Все приличные производители стремятся оснасить смартфон фирменными интерфейсами, приложениями и сервисами, выделяющими устройство в ряду других. Некоторые (как правило, производители 2-3 эшелонов) этого не делают, и напрасно.
Собственно, нокиевская предустановленная навигация (эволюционировавшая от простой навигации в целый ряд сервисов и примочек) является отличным маркетинговым ходом.
Это субъективный взгляд. Мне, например, не сильно нравился интерфейс HTC - никаких особых преимуществ он не давал. Неудобен и предустановленный навигационный софт - мне совсем не нравился navitel, но он по умолчанию ставился на белые HTC HD2, тогда я пользовался другим софтом. Когда я жене купил еще один HD2 в качестве навигатора, то не смог запустить предустановленный navitel - прежний хозяин сделал hard reset, а код активации он потерял. Покупать еще раз - глупо, поставил ломаный.

Я считаю, что если что-то предустанавливать на смартфон - то либо оно продолжает работать после hr, либо оно не требует кодов активации, как в linux. И уж во всяком случае, я бы предпочел сам выбрать и купить (или не купить) софт для смартфона.

BAU

RTDS
Если речь идет о использовании автонавигатора в машине - то он при включении подключается к зарядке. О какой разрядке может идти речь? Если же идет речь об использовании автонавигатора в автономном пешеходном режиме, то это абсурд, ибо заряда батареи у него по умолчанию хватает максимум на час-полтора.

Смартфон позволяет установить ЛЮБОЙ спецсофт, включая гарминовский. А гарминовский фирменный подсос пробок по FM-каналу - крайне спорная вещь в плане качества... Плюс в теме вообще речь идет о пешеходном использовании автонавигатора - там пробки не нужны, а в смартфоне функция подсоса инфо о пробказ по GSM - отключаемая.

Я так понимяю, потребностей ТС Вы не удосужились изучить?)) "GPS навигация в городе для пешехода - смартфон VS авто-навигатор". Насчет "абсурда" - не понял, вот 19 улетаю в Барселону и возьму с собой. Вполне хорошо по городу работает.

Откуда вообще идея о потребности в информации о пробках пошла? Он пешеход)).
У меня Гармин вроде как получает данные о пробках с какого то сервера, если СИМка вставлена, но я это все равно отключаю.

Но главное - согласен, установить можно все. Некоторые даже мобильники исхитряются из рассыпухи спаять. Но мне например возится с установкой полуломанного софта лениво. Пошел, купил (уцененный кстати) и пользуюсь уж несколько лет. Только аккумулятор вот недавно новый купил. Кстати тоже тезис - на лобовом стекле летом в жарком климате аккумулятор едва ли не загорается и дохнет быстро.

RTDS

buskermolen
Это субъективный взгляд

Субъективный взгляд - он у каждого конкретного юзверя. Производитель не субъективен/объективен - он такой, как есть, с его видением нужд и интересов массового потребителя. Как правило, эти нужды и интересы угадываются правильно - во всяком случае, если производитель успешен, а продукт хорошо продается.

buskermolen
прежний хозяин сделал hard reset, а код активации он потерял. Покупать еще раз - глупо, поставил ломаный. Я считаю, что если что-то предустанавливать на смартфон - то либо оно продолжает работать после hr, либо оно не требует кодов активации, как в linux.

В жизни есть много вещей, которые требуют бережного отношения. К примеру, ключи от автомобиля или пин банковской карты. И это не вызывает батхёрта - просто надо быть внимательным и аккуратным.

buskermolen
И уж во всяком случае, я бы предпочел сам выбрать и купить (или не купить) софт для смартфона.

Производители не ориентируются на аудиторию ресурсов, типа HPC.ru. Они ориентируются на совсем другую пулику. Навигационные программы - это не то, в чем готовы глубоко копаться и разбираться 9 из 10 пользователей. Они хотят купить устройство, которое работает. Предустановленная навигационная программа, если она установлена, удобна большинству пользователей - к примеру, предустановленная навигация и хорошие камеры - это то, что сейчас позволяет Нокии держаться на плаву в кризисный для неё период.

RTDS

BAU
Откуда вообще идея о потребности в информации о пробках пошла? Он пешеход))

А я что сказал?
Я сказал:

RTDS
Плюс в теме вообще речь идет о пешеходном использовании автонавигатора - там пробки не нужны, а в смартфоне функция подсоса инфо о пробказ по GSM - отключаемая

О пробках (не знаю, правда, для чего) заговорили именно вы:

BAU
Спецсофт Гармина на много удобнее Яндекса/Гугла и не требует и-нет трафика

Ибо я понял, что под "и-нет траффиком" подразумевалась подкачка инфо о пробках. Ибо о подкачке карт и говорить смысла нет - онлайновая навигация - это маразм, я об этом говорил в посте ?3 этой темы... И предполагал, что если уж идут сравнения автонавигатора, как автономного гаджета, и смартфона - то с предустановленными НОРМАЛЬНЫМИ оффлайновыми программами - Навител, iGo, Ситигид, Nokia Here и т.д.

buskermolen

RTDS
Производители не ориентируются на аудиторию ресурсов, типа HPC.ru.
Замечательный ответ. Уже стало любопытно почитать те обзоры, которые вы пишете. Не часто авторы обзоров пишут про то, что производители гаджетов :уй забили на пожелания их потенциальных покупателей. Обычно авторы обзоров стараются сделать производителя белым и пушистым, а то говно, о котором они пишут - представить бриллиантом ограненым.

BAU

RTDS
Ибо я понял, что под "и-нет траффиком" подразумевалась подкачка инфо о пробках. Ибо о подкачке карт и говорить смысла нет - онлайновая навигация - это маразм, я об этом говорил в посте ?3 этой темы... И предполагал, что если уж идут сравнения автонавигатора, как автономного гаджета, и смартфона - то с предустановленными НОРМАЛЬНЫМИ оффлайновыми программами - Навител, iGo, Ситигид, Nokia Here и т.д.
Нет, под и-нет трафиком понимался Гугл. Пешеходам пробки не важны).
То что для некоторых городов РФ Яндекс делает карты конечно помогает, но частично. Москва у меня загружена в телефон. А в Гармине вся Зап Европа помещается со всеми отелями/кафе/ресторанами/магазинами.
Автонавигатор и смартфон с предустановленным нормальным софтом - это практически одно и тоже, ИМХО. Мой Гармин даже звонить умеет, произведен Асусом и работает под Виндоуз.
осталось ответить:
А кто сейчас выпускает и продает смартфоны с Навителом/iGo и т.д. Нокия вроде, но там цена ТС не подходит. Гармин еще.

RTDS

buskermolen
Замечательный ответ. Уже стало любопытно почитать те обзоры, которые вы пишете. Не часто авторы обзоров пишут про то, что производители гаджетов :уй забили на пожелания их потенциальных покупателей. Обычно авторы обзоров стараются сделать производителя белым и пушистым, а то говно, о котором они пишут - представить бриллиантом ограненым.

Ну чего вы пыжитесь-то? У нас тут не олимпиада по сатире и иронии...
Производитель смартфона рассчитывает на массовую аудиторию самых обычных юзеров, чему вы удивляетесь? Точно также действует производитель любого автомобиля, пылесоса, кофемолки... Это нормально - нет тут никакого "забития хуёв" и т.д.
Для удовлетворения нужд максимального количества клиентов делается широкий ассортимент моделей. Но для гиков целенаправленно никто не выпускает гаджетов - вне лично известны лишь два таких аппарата - это Highscreen ICE PP-5420 - первый андроидофон в России, который менеджеры Вобис-Компьютерс старались не продавать всем желающим (реально отговаривали, предлагая более доработанные на тот день смартфоны на iOS, Symb-e, WM) - ибо аппарат был изначально ориентирован на девелоперов-любителей андроид-приложений, а обычный гражданин бы с ним наибался и выбесился.... Ну и N9 нокиевский - так сказать, последний подарок для любителей Маэмы...

RTDS

BAU
А кто сейчас выпускает и продает смартфоны с Навителом/iGo и т.д. Нокия вроде, но там цена ТС не подходит. Гармин еще.

Выше писал:

RTDS
Карты Here Maps - смартфоны на ОС Windows Phone (все Nokia, немножко Samsung и HTC)
iGo - некоторые модели Xplay
СитиГид - на некоторые модели предустанавливаету LG

Гармин смартфоны делает от случая к случаю - я бы такой покупать не стал... (упомянутый выше Xplay, к слову - тоже не стал бы)

BAU
Нокия вроде, но там цена ТС не подходит

Ну почему? "Серый" Lumia 520 - в 5000 рублей уложится, к примеру...
Неплохой смартфончик, особенно если переходить с обычного телефона, не пробуя чего-то слаще морковки....

Pragmatik

RTDS
А потому, что и нет в них навигации, как правило... GPS приемник есть, а навигационного софта - нет...
А если установить такой софт? Потянут ли недорогие простенькие смартфоны навигационные программы? Я б купил официальную версию. Тем более, что тот же Навител, ЕМНИП, стОит где-то рублей 700-800, т.е., недорого.

RTDS
но благодаря роумингу можно в итоге оказаться в неприятном положении.
Во-во. Тот же Гугль Мар, который стоит, наверное, на каждом андроид-смартфоне, где есть GPS, использует карты, которые даже на стационарном компе, помнится, жрут трафик. А вот в роуминге поиметь такие траты трафика - нуегонафиг.


RTDS
Это братья по заблуждениям 😊
От смешного до великого - один шаг. 😊
Просто получилось, что у нас с камрадом BAU абсолютно одинаковые задачи - очень редко и планово попользоваться навигатором.

RTDS
Если речь идет о использовании автонавигатора в машине - то он при включении подключается к зарядке. О какой разрядке может идти речь? Если же идет речь об использовании автонавигатора в автономном пешеходном режиме, то это абсурд, ибо заряда батареи у него по умолчанию хватает максимум на час-полтора.
Я об этом уже подумал. 😊
Есть носимые аккумуляторы, причем очень недорогие и емкие, а также есть телефоны с функцией повер банк, т.е. - зарядки других устройств.


RTDS
то с предустановленными НОРМАЛЬНЫМИ оффлайновыми программами - Навител, iGo, Ситигид, Nokia Here и т.д.
А кстати - какая, на Ваш взгляд, программа удобнее?
Мне нравятся яндекс-карты, когда карта представлена в виде "обычной" двухмерной карты, с отдельно стоящими домами, дорогами. 3D карты, подозреваю, будут мне не совсем удобны для пешеходинга.

Кстати, если не секрет - Вы где обзорами занимаетесь? На одном сайте читал много обзоров, автор подписывается "Ворчун в расцвете лет". Интересно пишет, мне понравилось. Не Вы? 😊

Pragmatik

Makc k-113
А также для раздчи GPRS через wifi,
Это для меня очень шибко сложно. 😊

Makc k-113
Для этого достаточно дешевого 5" смартфона, который стоит как навигатор, но функционалом намного шире.
Понятно, спасибо.
Только вот таскать смарт с 5" экраном - не хочется. Планировал бы, если уж брать, то с экраном 3,5" или 4". Как думаете, етого хватит под мои задачи? "Лопаты" мне не очень нравятся. 😊


Alexandr13
Ээээ кому и что т. Прагматик должен раздовать???
Да я вообще хреново представляю, что это такое и как это - раздавать GPRS через вифи. 😊)))) Проще пару арбитражей провести. 😊

RTDS

Pragmatik
А если установить такой софт? Потянут ли недорогие простенькие смартфоны навигационные программы? Я б купил официальную версию. Тем более, что тот же Навител, ЕМНИП, стОит где-то рублей 700-800, т.е., недорого.

Ну, во-первых, я же выше писал - есть смартфоны, где все уже установлено:
Карты Here Maps - смартфоны на ОС Windows Phone (все Nokia, немножко Samsung и HTC)
СитиГид - на некоторые модели предустанавливает LG
iGo - некоторые модели Xplay

А касательно смартфонов без предустановленной навигации и официальных версий программ - ну, я не знаю... Если только хочется быть шибко честным...
Я бы для начала iGO установил ломаную - самая простая и безпроблемная. А потом, если во вкус войти - уже другие навигационные проги...

Pragmatik

RTDS
Карты Here Maps - смартфоны на ОС Windows Phone (все Nokia, немножко Samsung и HTC)
СитиГид - на некоторые модели предустанавливает LG
iGo - некоторые модели Xplay
Спасибо!

RTDS
А касательно смартфонов без предустановленной навигации и официальных версий программ - ну, я не знаю... Если только хочется быть шибко честным...
Я бы для начала iGO установил ломаную - самая простая и безпроблемная. А потом, если во вкус войти - уже другие навигационные проги...
Ясно, спасибо!
Я не то, чтобы шибко честный. Просто я очень ленивый. Для меня пойтить и купить "родной" навител за 800 рублёв - оно проще, чем искать такой же, но ломаный. 😊 А то фиг его знает, что там за ломаные версии. Я ж в этом - лох. А обмануть юриста может каждый. Поэтому и получается, что "родная" прога - она, как бы, беспроблеммная. Ну, должна таковой быть в идеале. 😊)))))

RTDS

Pragmatik
Поэтому и получается, что "родная" прога - она, как бы, беспроблеммная. Ну, должна таковой быть в идеале. )))))

"Родная" прога ищется легко - на том же hpc.ru в разделе СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ МОДЕЛИ ТЕЛЕФОНА. Там будут все рабочие версии навиг. программ, учитывающие особенности именно этого конкретного телефона - его разрешение экрана, всякие юансы, к которым он требователен и т.д.

Pragmatik

Понятно, спасибо!

почти аноним

А кстати - какая, на Ваш взгляд, программа удобнее?
сколько перебрал за много лет, лучшая на мой вкус - IGO с озвучкой Елена. Наилучшая информативность.
А также для раздчи GPRS через wifi,

Это для меня очень шибко сложно.

ничего сложного: включаем в смартфоне программу и телефон превращается в wifi точку доступа. Подключаемся к ней с ноутбука и у вас ноутбук в интернете 😊 Можно общаться, искать инфу. Не очень быстро, но очень выручает когда очень надо 😊

По поводу предустановленных гугл-мапс: в загранице, так получилось, что теще стрельнуло сьездить туда, карты чего у меня не было, а зять, как всем известно - штатный водитель, зачем иначе за него дочку отдавать. Так вот, запустил гугл карту в отеле, выделил необходимую облать пространства и приказал скачать в телефон. 20мБ и город в кармане. Еще 40мБ и дорога до него в кармане. И все, больше интернет не нужен. Можно ходить.

Alexandr13

почти аноним
Подключаемся к ней с ноутбука и у вас ноутбук в интернете
Во всех отелях вафля есть и так, смысл мутить с мобильным инетом???

RTDS

Alexandr13
Во всех отелях вафля есть и так, смысл мутить с мобильным инетом???

Маловато, видать, вы жили в отелях 😊 Не знаю, как в Турциях, но в Европе большинство нормальнозвездных отелей и вафлю, и проводной интернет предлагают за деньги.

почти аноним
в загранице...... запустил гугл карту в отеле, выделил необходимую облать пространства и приказал скачать в телефон. 20мБ и город в кармане. Еще 40мБ и дорога до него в кармане.

Ну да... Но каждый маршрут - около 1 евро примерно....
Даже если вы по этому маршруту и отправляться передумаете, а просто хотите посмотреть на него, лежа на кровати...
Поэтому я предпочитаю оффлайновые карты.

Alexandr13

RTDS
Маловато, видать, вы жили в отелях
Ну раньше не реже раза в квартал командировки до 2х недель плюс 2 отпуска по 2 неделе + в некоторые длинные выходные знакомлюсь с Золотым кольцом России и прочими казанями.

Alexandr13

RTDS
но в Европе
Что я там забыл??? 😊

Нищеброды даж вафлю за деньги!!! Не не поеду.

CorrAnt

2 RTDS

какую программу вы бы посоветовали для айфона для следующей задачи:

необходимо в реальном времени смотреть на свой собственный трек на экране в тех местах, где с сотовой связью могут быть перебои. в частности, в лесу.

Pragmatik

почти аноним
сколько перебрал за много лет, лучшая на мой вкус - IGO с озвучкой Елена. Наилучшая информативность.
Спасибо, взял на карандаш!

почти аноним
ничего сложного: включаем в смартфоне программу и телефон превращается в wifi точку доступа. Подключаемся к ней с ноутбука и у вас ноутбук в интернете 😊 Можно общаться, искать инфу. Не очень быстро, но очень выручает когда очень надо 😊

По поводу предустановленных гугл-мапс: в загранице, так получилось, что теще стрельнуло сьездить туда, карты чего у меня не было, а зять, как всем известно - штатный водитель, зачем иначе за него дочку отдавать. Так вот, запустил гугл карту в отеле, выделил необходимую облать пространства и приказал скачать в телефон. 20мБ и город в кармане. Еще 40мБ и дорога до него в кармане. И все, больше интернет не нужен. Можно ходить.

Понял, спасибо! Я и не знал, что гугль карту можно скачивать так выборочно.

Pragmatik

Alexandr13
+ в некоторые длинные выходные знакомлюсь с Золотым кольцом России и прочими казанями.
Ай молодец, мущина. Уважаю! 😊

Alexandr13
Что я там забыл??? 😊

Нищеброды даж вафлю за деньги!!! Не не поеду.

+ много! Я даж загранпаспорт не делаю. Из прынцыпа. А ипись они. 😊))

CorrAnt

вы как то сгущщаете краски, про всю заграницу.... там не все так однозначно - есть отели с бесплатным вайфаем, есть с платным ( причем от страны, звездатости отеля это не зависит)... беда в том, что наши туроператоры как правило, всегда говорят, что вайфай в отеле бесплатный, а в момент, когда этот вайфай нужен, выясняется, что он за деньги, а представителя туроператора, с которого можно потребовать обещщаный бесплатный вайфай, рядом нет....

DG

Garmin Fenix GPS Outdoor Men Wrist Watch http://www.garmin-nn.ru/naviga...833969121806446
Есть, конечно, особенности, но для пешехода/туриста самое то!

RTDS

DG
Garmin Fenix GPS Outdoor Men Wrist Watch http://www.garmin-nn.ru/naviga...833969121806446
Есть, конечно, особенности, но для пешехода/туриста самое то!

Это надо с размаху головой об пень удариться, чтобы купить за 17.000 (!) этот кусок дерьма... 😞
Это трековый навигатор - БЕЗ КАРТ. То есть, чтобы записать маршрут в лесу и вернуться по нему обратно. Ну или найти точку с координатами. Для городского пешехода и автовладельца бессмысленый на 146%. Когда пешеход выйдет изметро, максимум, что он получит от такого навигатора - это информацию, типа "55.79981 37.53412". А-аа-ахрененно полезную 😀
ЗЫ
К слову, такие же навигаторы есть не в виде часов, а в виде маленького брелка. Да, они не всегда водонепроницаемые, не имеют блютуса и барометра-высотомера, но навигацию осуществляют точно также, стоя при этом 30$...

Makc k-113

Букингком обычно не врёт (а если врёт - то до первой жалобы). А туроператоры, билетные кассиры и прочие наследства прошлого века зачем грамотному пользователю интернета? 😊

IGo лучше всех водит голосом, это да. Но не всегда есть актуальные карты и нет как класса пробок и т.п. А для планирования маршрута рулит SASPlanet - он собирает инфу со всех, гугла, яндекса, бинга, викимапы, можно всё детально посмотреть. Но не на планшете и с онлайном (однажды скачанное кэшируется).

Собственно, у меня в телефоне и IGo, и Яндекс, ну и Гугль как часть Андроида.

Ещё там же FreeZone WiFi, Redigo, ПроГород, ParkMe, ну и по старой памяти AnrOzic, в нетбуке GPS-таблеткой и проводом 12V - Ozi с треками и вэйпойнтами, iGo for windows, SASPlanet на 8G флешке со всеми картами, и там же где-то руины SityGuide. Но это для "взрослого" ориентирования, покатушек и путей в гребеня и обратно. А пешком - хватает Яндекс-карт, ну и Redigo - позырить, какие достопримечательности поблизости есть.

Pragmatik

Makc k-113
Но это для "взрослого" ориентирования, покатушек и путей в гребеня и обратно.
Во-во, именно что для взрослого! Я слов-то таких не встречал до этого момента. 😊

CorrAnt

Makc k-113
Букингком обычно не врёт (а если врёт - то до первой жалобы). А туроператоры, билетные кассиры и прочие наследства прошлого века зачем грамотному пользователю интернета? 😊

I.

для вас не будет открытием то, что бывают туры, в которых стоимость отеля и перелета может быть дешевле?

почти аноним

для вас не будет открытием то, что бывают туры, в которых стоимость отеля и перелета может быть дешевле?
дешевле, чем заказать напрямую из отеля? туроператор приплачивает, не иначе.

Makc k-113

CorrAnt

для вас не будет открытием то, что бывают туры, в которых стоимость отеля и перелета может быть дешевле?

Теоретически бывают. А практически - регулярно мониторинг ЧипТрипа приводит к самостоятельному поиску и заказу. Немного дешевле и на порядок гибче.

Pragmatik

почти аноним
дешевле, чем заказать напрямую из отеля? туроператор приплачивает, не иначе.

Ну, скажем так - иногда это действительно так бывает. Про отели не скажу, но вот в продажах - обычное дело.

Скажем, нужно было нам купить несколько бочек одной шняги. Звонят наши на завод-производитель. Они им выставляют конскую цену. При этом сами же и говорят - мол, ребятки, мы ж отгружаем минимум цистерной, нам ваши пара бочек - это головная боль. И дают телефоны дистрибьюторов, у которых купить будет реально дешевле, чем с завода. Откудова такой комунизьм? А всё просто. Дистрибьютор покупает оптовыми партиями, с хорошими скидками. В итоге у него реально дешевле и бывает.

Собственно говоря, если туроператор закупает, образно говоря, пол-отеля - то у него могут быть недеццкие скидки. Ибо - отелю ж это тоже выгодно, продать всё оптом, да ещё заранее.

Т.е., вполне себе может быть. Другое дело, что не везде и не у всех.

почти аноним

вполне себе может быть.
теоретически.
практически - все равно девушка не ресепшене сидит и принимает гостей.
все остальное - в интернете делает робот. И сейчас отелю нет необходимости давать скидки туроператору. В отличие от материальных поставок, тут затрат нет. Единственно - если туроператор в несезон гарантирует заселение 50% отеля. Но в несезон отель и так снижает цены.
вот например, сейчас в Кракове можно вселиться в отель 1631 руб за двухместный номер.

Pragmatik

Возможно. Я в отелях не спец.

BAU

почти аноним
дешевле, чем заказать напрямую из отеля? туроператор приплачивает, не иначе.
напрямую в отеле обычно дороже всего)).
Не зря все через посредников типа booking.com и им подобных бронируют.

BAU

почти аноним
теоретически.
практически - все равно девушка не ресепшене сидит и принимает гостей.
все остальное - в интернете делает робот. И сейчас отелю нет необходимости давать скидки туроператору. В отличие от материальных поставок, тут затрат нет.
И теоретически и практически.
booking.com и остальные свои услуги предоставляют не бесплатно.
И затраты в отеле есть и не малые.

Pragmatik

Кстати, деушка на ресепшене так и так в отеле сидеть будет. Ибо ключи-то кто раздавать будет. 😊

Makc k-113

"Девушка на рецепшне" иногда превращается в "бабушку в соседнем подъезде". Постучать, назвать пароль, получить ключ, при выезде кинуть ключ в почтовый ящик.

почти аноним

booking.com и остальные свои услуги предоставляют не бесплатно.
напрямую в отеле обычно дороже всего)).
Не зря все через посредников типа booking.com и им подобных бронируют.
прямо на стойке ресепшена ставлю ноут, провожу необходимые процедуры и все. может отель и платит букингу, но не я. и эти выплаты никак не больше выплат туроператору, хотя-бы из соображений, что сайт не дороже живого человека + офис+ обслуга офиса.

BAU

почти аноним
прямо на стойке ресепшена ставлю ноут, провожу необходимые процедуры и все. может отель и платит букингу, но не я. и эти выплаты никак не больше выплат туроператору, хотя-бы из соображений, что сайт не дороже живого человека + офис+ обслуга офиса.
Дьявол кроется в деталях.
Пример: 1 неделя в Италии в отеле с завтраком с а/б в агенстве может стоить дешевле, чем просто а/б. В Турции - тоже. Мальдивы - тоже.
Самому имеет смысл только немассовые направления или при наличии особых требований (комфорт, особый отель и т.д.).

Makc k-113

а/б можно тоже не в кассе в аэропорту покупать 😛

Mich1

Pragmatik

О! Вот и я особо не горю желанием иметь ещё и смартфон вдобавок к нескольким своим мобилам, которые как звонилки меня удовлетворяют на 100%.
А не могли бы Вы чуть поподробнее про автонавигатор - в разрезе того, что его использовать для пешеходинга с целью просто определить, где сейчас находишься?

Я автомобильным пешком не пользуюсь. Неудобно, быстро разряжается, привязывается к дорогам- надо перенастаивать, да и не это его основная задача. Пешком Гармин-е трекс. Идеально. Подешевле- без поддержки карт, подороже с поддержкой- можно подробную любой местности залить. Очень хорошо в лесах, когда чувствуешь себя совершенно уверенно, что никогда (!) не заблудишься, и можно найти любую отмеченную точку- например грибное место. Летом в лесах Орловской области в такие места забредал, что без навигатора ни за что бы не решился. В машине тоже работает нормально.

Pragmatik

Mich1
Я автомобильным пешком не пользуюсь. Неудобно, быстро разряжается, привязывается к дорогам- надо перенастаивать, да и не это его основная задача. Пешком Гармин-е трекс. Идеально. Подешевле- без поддержки карт, подороже с поддержкой- можно подробную любой местности залить. Очень хорошо в лесах, когда чувствуешь себя совершенно уверенно, что никогда (!) не заблудишься, и можно найти любую отмеченную точку- например грибное место. Летом в лесах Орловской области в такие места забредал, что без навигатора ни за что бы не решился. В машине тоже работает нормально.
Понятно, спасибо.

Pragmatik

почти аноним
прямо на стойке ресепшена ставлю ноут, провожу необходимые процедуры и все.
Не знаю, как за границей, а по России приезжать вот так, ставя ноут на стойку ресепшн - стрёмно. Можно нарваться на известное "местов нет". 😊
В одиночку, может, койконумер и можно получить, а вот если с семьей - то можно нарваться на проблему отсутствия местов.

Alexandr13

Pragmatik
а по России приезжать вот так,
Я один раз так отморозился 😊
Правда я ленив и люблю комфорт - я искал чтоб был уютный номер и просто забрел в ряд гостиниц в Самаре. Узнал новый термин (номер в гостинеце советских времен без ремонта в последнии 20 лет - это номер с классическим дизайном 😛 о каГ).

Pragmatik

Alexandr13
номер в гостинеце советских времен без ремонта в последнии 20 лет - это номер с классическим дизайном о каГ
Ага. ПричОм, небось, по цене 6-тизвёздочного на Манхеттене. 😊

Alexandr13

Нет 😊 По цене как раз обещали, что доступно будет (Бристоль тогда только купил тот отель и начал ремонт), я правда минут 5 потратил на ознакомление с инетом и карту с отелями распечал заблаговременно. Карту города на вокзале купил сразу по приезду. Я же замшелый чел новомодным фигням (в отличии от тебя (даж телефон с телевизором!!) не обучен).

Pragmatik

Да ты нифига не понимаешь! 😊 Телефон с аналоговым телевизором - это, как раз, самый писк замшелости. Продвинутые граждане телевизер с инета смотрють, а я по-старинке, как в старые добрые времена, антеннкой сигнал ловлю через помехи.


А карта - это да. Просто на вокзале ея не всегда купишь, асобенна када поизд приходит ни свет ни заря. Поэтому карту я копирую с яндыкс-карт и печатаю на работе на принтере, потом склеиваю. Получается кошерно. 😊 А порой - даже удебнее полиграфических карт. 😊
Так что, по степени замшелости - молодой ты ищщо до нас, пролетариев. 😊))))))))))))

Alex_Zombie

Я себе взял смартфон "Мегафон Логин 2" по акции, за 1690 рублей. Плюс остальня фигня: чехол, симка, подключение инета на 3 месяца. В итоге уложился в 2990 рублей. Место покупки - Москва. Пока вполне доволен.

Alexandr13

Alex_Zombie
за 1690 рублей
Alex_Zombie
уложился в 2990 рублей
Куда котится мир - ДВЕ цены за ненужное барахло.

Alex_Zombie

Alexandr13
Куда котится мир - ДВЕ цены за ненужное барахло.
Неправильная у вас математика. 😊

Alexandr13

1300 рубликов ни за что??? Хотя если симка на чужой паспорт, то как грят приобритение выгодное.

Alex_Zombie

Alexandr13
1300 рубликов ни за что??? Хотя если симка на чужой паспорт, то как грят приобритение выгодное.
На ганзе постов не читают. (с) Писал же, что к аппарату идёт доплата за интернет на 3 месяца - 630 рублей вроде, плюс симка "на чужой паспорт" - 200 рублей, ну и чехол ещё. Если брать через интернетовский магазин от мегафона, то аппарат обойдётся в 2320 с бесплатной доставкой.