Пересели бы вы летом на мотоцикл или скутер?

unname22 23-05-2014 14:04

Собственно исследуется возможность хоть как-то уменьшить пробки в мегаполисах введением права управления двухколесных ТС с объемом двигателя до 250 см2 при наличии только прав категории B.

В общем лето, пробки, пересели бы Вы на скутер или мотоцикл?
А может Вам все-таки комфорт и кондиционер летом в пробке важнее скорости передвижения?

Winston7 23-05-2014 14:15

Нет.
В современном городе нет места мотоциклам. После аварии это понял. Только за городом.

З.Ы. Стаж А категории 10 лет, сменил 2 десятка мотоциклов.

Nafigvajag 23-05-2014 14:16

У нас, до 125 кубов включительно можно на "Б" категории катать. Вот, думаю обзавестись...

Ignat 23-05-2014 14:41

quote:
Originally posted by unname22:

А может Вам все-таки комфорт и кондиционер летом в пробке важнее скорости передвижения?



Помимо комфорта и кондиционера есть проблема с безопасностью (если на скутере без экипа) и с одеждой (если на байке и в экипе).

Плюс если ездить СТРОГО по ПДД, то скорость передвижения в потоке байкера ничуть не выше авто. Все выигрыши - это нарушения: протиснуться между стоящими авто, объехать по встречке\обочине\тротуару, ибо ДПС на байках есть разве что в МСК да и там их немного, а номера на байке обычно нет...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

десант 23-05-2014 14:46

да их хранить большинству в мегаполисе негде.

Mich1 23-05-2014 15:18

Вчера видел как два байка сразу снесли. Рядом они ехали. Две скорые. Двое тяжелых. Нет. Категорически.

Котофей67 23-05-2014 15:52

Нет. Все, что между ног - не транспорт.

RTDS 23-05-2014 15:59

quote:
Originally posted by Winston7:

Нет.
В современном городе нет места мотоциклам.


Абсолютно верно.
9 из 10 байков в городе это не

quote:
Originally posted by unname22:

возможность разгрузки мегаполисов



с точки зрения их владельцев, а развлечение. Покататься, погонять, почуять адреналин в жопе. В результате своим развлечением они создают массу проблем тем участникам движения, кто едет по делу - а едут по делу практически все. Кто на работу, кто в магазин, кто еще куда. Праздно катающихся на авто для удовольствия в городе - практически нет, в отличие от мото-сферы.
Поэтому идут мотоциклисты нафуй.

ag111 23-05-2014 16:07

Щаз гроза будет, ну и нах двухколесник? Хотя в хорошую погоду люблю двухколесники в деревне.

buskermolen 23-05-2014 18:10

http://www.youtube.com/watch?v=sP5IDfGYC0Y

Andrew L2 23-05-2014 18:44

quote:
Originally posted by RTDS:

с точки зрения их владельцев, а развлечение. Покататься, погонять, почуять адреналин в жопе. В результате своим развлечением они создают массу проблем тем участникам движения, кто едет по делу - а едут по делу практически все. Кто на работу, кто в магазин, кто еще куда. Праздно катающихся на авто для удовольствия в городе - практически нет, в отличие от мото-сферы.


+1.

Хотя на скутерах да в шлёпанцах частенько едут чётко по делу - ещё за одним флаконом.

Lebedikha 23-05-2014 20:21

Сегодня имел возможность сравнить авто и скутер как городской транспорт.
Расстояние 8 км. Час пик. На скутере 25 минут, без особого напряга, на машине ровно час и моток нервов. Летом, в хорошую погоду, как по мне, два колёса предпочтительней.
ПДД, если что, не нарушаю, за исключением расположения скутера на проезжей части
и левого поворота с многополосной дороги (ну, тут сложно это соблюсти, не Москва, дорог с тремя полосами в одну сторону в городе нет)


Dron+ 24-05-2014 01:09

Если бы двухколёсный транспорт можно было бы просто оставить на парковке - да, ездил бы. Но в мск это нереально.

Волжское небо 24-05-2014 02:39

quote:
Originally posted by buskermolen:

http://www.youtube.com/watch?v=sP5IDfGYC0Y



Посмотрел, основная проблема - скорость и проезд на красный.
quote:
Originally posted by Dron+:

Если бы двухколёсный транспорт можно было бы просто оставить на парковке - да, ездил бы. Но в мск это нереально.



Почему? Серьёзно спрашиваю.

Мэтью Кейн 24-05-2014 03:17

проголосовал за табуретки
хоть и не в мегаполисе живу, но тут тоже тесновато становится от транспорта
а кто против, это имхо менталитет-с...
по такой же причине, для перевозки дражайшей опы выбирают не менее чем жип..., а особо дражайшие ешо и ведро на крышу, и сопровождение... и дело опять же не в головах, а в дражайших опах... имхо...

проще надо быть, уважаемые, и к людЯм относиться чутче... (лозунг типа :))

Pavel_A 24-05-2014 04:48

Пересел бы. Сейчас думаю как сдать на А, но пугает бюрократия. Это одна из причин, почему не пересаживаюсь.

roadfrog 24-05-2014 08:09

quote:
Originally posted by RTDS:

с точки зрения их владельцев, а развлечение. Покататься, погонять, почуять адреналин в жопе. В результате своим развлечением они создают массу проблем тем участникам движения, кто едет по делу - а едут по делу практически все. Кто на работу, кто в магазин, кто еще куда. Праздно катающихся на авто для удовольствия в городе - практически нет, в отличие от мото-сферы.
Поэтому идут мотоциклисты нафуй.

Да что вы всё с этим адреналином!
Мотоцикл позволяет решить массу вопросов за куда меньшее время, чем автомобиль. Хотя бы потому, что мотоцикл можно приткнуть в любом дворе - он никому не мешает. Да, экип нужен, да - права категории АВ уже лет пятнадцать как. А что касается езды в городе - в городе больше 125 кубов в принципе и не нужно. Возможность держаться в потоке, а в глухих пробках - возможность пользоваться всеми преимуществами того, что транспорт легкий в управлении на любой скорости и плоский, как вобла.

roadfrog 24-05-2014 08:10

quote:
Originally posted by Pavel_A:
Пересел бы. Сейчас думаю как сдать на А, но пугает бюрократия. Это одна из причин, почему не пересаживаюсь.

Заведите себе электроскутер и не морочьтесь темой прав.

ag111 24-05-2014 08:27

Электротехника более 250 ватт вроде уже тоже прав требует. Просто ее мало, и пока никто не заморачивается.

roadfrog 24-05-2014 09:09

quote:
Originally posted by ag111:
Электротехника более 250 ватт вроде уже тоже прав требует. Просто ее мало, и пока никто не заморачивается.

С электродвигателем от 250 Вт до 4 кВт - категория "М".Техникой категории "М" - можно управлять с любой категорией в водительско удостоверении.

теоретег 24-05-2014 09:18

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Почему? Серьёзно спрашиваю.



Ви таки живёте в эльфийской роще? Немедленно украдут. Эта проблема стоит во весь рост даже в заграницах. Только те, у кого есть собственный дом или гараж могут так делать, и некоторые делают - летом ездят на 50-кубовом скутере, а зимой - на машине. Но экономия получается грошовая - только на разницу стоимости бензина. Страховок и налогов за время простоя никто не отменял.

roadfrog 24-05-2014 09:27

quote:
Originally posted by теоретег:

Ви таки живёте в эльфийской роще? Немедленно украдут. Эта проблема стоит во весь рост даже в заграницах.

Не говорите глупостей - в той же Турции никому и в голову не приходит скутер цепью пристегивать. Велосипеды - да,стоящих и непристегнутых к столбу-забору не видел. А скутера стоят, как зря - не крадут. И даже шлем, повешенный на руль - никуда не девается.

БМВ с фото простоял с утра до вечера с курткой. Непристегнутый. И куртка не пропала. А на заднем плане видно пристегнутый к столбу велосипед.

Schnapps 24-05-2014 09:29

с нашим летом на гранд чероки только ездить.

Alex S 24-05-2014 09:31

quote:
Originally posted by buskermolen:
http://www.youtube.com/watch?v=sP5IDfGYC0Y

Нах нужно, скажем дружно.
Вчера с самоката нае**улся, впечатлило, но без последствий.

Alex S 24-05-2014 09:33

quote:
Originally posted by Schnapps:
с нашим летом на гранд чероки только ездить.

Конус стоячий.))))))
В смысле, для езды только по прямой.
Как и мотоцикл.)))))

Волжское небо 24-05-2014 09:36

quote:
Originally posted by теоретег:

Немедленно украдут.



Ужос какой. А замок на рулевую колонку на скутерах не делают чтоь? Укатить его с запертым рулём - тот ещё секас. У себя во дворе спокойно оставлю. Я и машину то не всегда запираю, особенно если надо быстренько в магаз забежать, минералки там купить. Просто пока поднимешь все 4 стекла, запрёшь все 4 двери, а потом прийдёшь и всё это заново отпирать и опускать, да я лучше так брошу, главное чтоб в салоне ничё провоцирующего на виду небыло.
Пару раз наночь, во дворе запереть забывал, и одни раз 4 дня с опущенным стеклом простояла. Так что может и в эльфийской роще. :D

Makc k-113 24-05-2014 09:52

Если б мне до работы было 8 км, я б и на велосипеде ездил. Но когда пробег к полсотне приближается, и вариантов срезать вне основных магистралей почти нет - два колеса из транспортного средства превращаются в бойцовский клуб.

oleg@kok 24-05-2014 10:02

Самое главное на двух колесах: НЕ БОЛИТ ГОЛОВА С ПАРКОВКОЙ И ВЫЕЗДОМ С НЕЕ!

Makc k-113 24-05-2014 11:19

quote:
Originally posted by oleg@kok:
Самое главное на двух колесах: НЕ БОЛИТ ГОЛОВА С ПАРКОВКОЙ И ВЫЕЗДОМ С НЕЕ!

Зато всю дорогу болит голова, как бы в тебя не въехали, не заметив.

Andrew L2 24-05-2014 12:15

quote:
Originally posted by roadfrog:

Да что вы всё с этим адреналином!
Мотоцикл позволяет решить массу вопросов за куда меньшее время, чем автомобиль. Хотя бы потому, что мотоцикл можно приткнуть в любом дворе - он никому не мешает. Да, экип нужен, да - права категории АВ уже лет пятнадцать как. А что касается езды в городе - в городе больше 125 кубов в принципе и не нужно. Возможность держаться в потоке, а в глухих пробках - возможность пользоваться всеми преимуществами того, что транспорт легкий в управлении на любой скорости и плоский, как вобла.


А какие именно вопросы помогает решить мотоцикл?
Не ради забавы и адреналина, а ради каких-то насущных задач.
Что за вопросы такие?

Экип нужен. И как в таком экипе ехать на работу? Цивильный костюм в рюкзаке везти? Не у всех же на работе есть гардеробные комнаты и шубохранилища. :)
А если по работе надо по разным организациям мотаться?
Как в экипе по кабинетам шарахаться? Не комильфо.
Машине экип не нужен, и это в плане работы очень удобно.

Приткнуть в любом дворе можно. Но вот гарантий застать свой мотоцикл в целости и сохранности гораздо меньше, чем с машиной.
Проблему решит гараж. Но в этом случае проблемы куда-то приткнуть и не возникнет. :)

Транспорт лёгкий. И что? Машину не на себе везём. Она нас везёт. :)
А вместе с нами прекрасно везёт ещё кого-нибудь, плюс багаж.
Ну а преимущества маневрирования на мотоцикле зачастую сопряжены с нарушением ПДД - езда между рядами, по встречке, и т.п.
Если же придерживаться требований ПДД, преимущества эти нивелируются.

Dron+ 24-05-2014 12:18

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Почему? Серьёзно спрашиваю.

В мск - стырят. Замки и блокираторы шпаной обходятся на раз.
Нормальный мот - погрузят целиком и увезут.
Изучал всё это дело, когда хотел мот. Потому и отказался от идеи.

Andrew L2 24-05-2014 12:32

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Я и машину то не всегда запираю,


Провоцируете людей на противоправные действия.
Нехорошо. :P
Водитель (собственник) должен предпринимать действенные меры по предотвращению хищения его машины.

Andrew L2 24-05-2014 12:33

quote:
Originally posted by Dron+:

Нормальный мот - погрузят целиком и увезут.


+1.

В газельку кинули, и привет.

Erosion 24-05-2014 12:36

В байке кондиционера нет. А экип не способствует охлаждению в +30.
Сам подумываю на счет электровелика. Однако, минусов много.

Волжское небо 24-05-2014 13:14

quote:
Originally posted by Andrew L2:

В газельку кинули, и привет.



И куда потом денут? У меня товаришь украденный вел нашёл, сам. Магазинов по велам всего два, в каой-нибудь да обратится. Так же и со скутером, рано или поздно прийдёт за расходниками, а там уже все в курсе. А если это какая-нибудь редкая модель - и в области найдут.
Я вот себе мега-скутер хочу, в городе таких два всего.

Самосвальщик 24-05-2014 14:35

Машину использую для работы, поэтому заменить её на мотоцикл не могу. В принципе мотоцикл можно было бы использовать для доставки моей тушки от дома до места стоянки машины, но в данный момент лично мне для этого удобней использовать метро (5 остановок по прямой ветке), да есть вопрос с местом ночного хранения мотоцикла. Ставить под окном на окраине Москвы? Ну пару ночей может и простоит, но не больше. Открытая охраняемая стоянка? Только летом, при этом суточная стоимость будет как за машину. Если только снять гараж? Новый вопрос - для нормальной жизни на дороге водителю мотоцикла нужна соответствующая экипировка, где переодеваться в рабочий офисный костюм и обратно? Негде. При движении на машине это не актуально... Так что в моих теперешних условиях мотоцикл - средство досуга и хобби, но не средство транспорта на каждый день.

теоретег 24-05-2014 15:41

quote:
Originally posted by roadfrog:Не говорите глупостей - в той же Турции никому и в голову не приходит скутер цепью пристегивать

Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. В Гермаии кражами велосипедов и скутеров на профессиональной основе занимаются как раз турки и албанцы. Например, у моего племянника за тринадцать лет жизни тут украли два велосипеда и скутер. Полициия, ессно, никого и ничего не нашла. Если вы не владеете информацией, то не городите херню с мааасковким апломбом - он знаний не заменяет.

небыдло 24-05-2014 15:45

quote:
Originally posted by unname22:

Пересели бы вы летом на мотоцикл или скутер?


Только на даче для езды по грунтовке.

теоретег 24-05-2014 15:45

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Ужос какой. А замок на рулевую колонку на скутерах не делают чтоь? Укатить его с запертым рулём - тот ещё секас.



Их никто не укатывает. Профессиональная банда имеет два-три микроавтобуса и периодически выезжает на гастроль в соседний город, желательно в другой округ. Там они набивают машины добычей и отбывают восвояси. Замки зажигания с ключами берутся у земляков, содержащих легальные мастерские.

Andrew L2 24-05-2014 16:59

quote:
Originally posted by Самосвальщик:

Новый вопрос - для нормальной жизни на дороге водителю мотоцикла нужна соответствующая экипировка, где переодеваться в рабочий офисный костюм и обратно? Негде. При движении на машине это не актуально... Так что в моих теперешних условиях мотоцикл - средство досуга и хобби, но не средство транспорта на каждый день.


+1.

Об том и речь.

Winston7 24-05-2014 18:42

quote:
и одни раз 4 дня с опущенным стеклом простояла.

опасное это дело. :)
Я раз так оставил на ночь, пришел с утра, а у меня в салоне штук 6 котов сидело помойных...

roadfrog 24-05-2014 21:19

quote:
Originally posted by Andrew L2:

А какие именно вопросы помогает решить мотоцикл?
Не ради забавы и адреналина, а ради каких-то насущных задач.
Что за вопросы такие?

Экип нужен. И как в таком экипе ехать на работу? Цивильный костюм в рюкзаке везти? Не у всех же на работе есть гардеробные комнаты и шубохранилища. :)
А если по работе надо по разным организациям мотаться?
Как в экипе по кабинетам шарахаться? Не комильфо.
Машине экип не нужен, и это в плане работы очень удобно.

Приткнуть в любом дворе можно. Но вот гарантий застать свой мотоцикл в целости и сохранности гораздо меньше, чем с машиной.
Проблему решит гараж. Но в этом случае проблемы куда-то приткнуть и не возникнет. :)

Транспорт лёгкий. И что? Машину не на себе везём. Она нас везёт. :)
А вместе с нами прекрасно везёт ещё кого-нибудь, плюс багаж.
Ну а преимущества маневрирования на мотоцикле зачастую сопряжены с нарушением ПДД - езда между рядами, по встречке, и т.п.
Если же придерживаться требований ПДД, преимущества эти нивелируются.


Мотоцикл позволяет ездить не только там, где можно - а там, где хочется. На автомобиле вкруговую - все одиннадцать километров. На мотоцикле - прямиком два с половиной. На работу - а у меня работа такая, что никому нет дела до того, в чем я придти изволил.

По организациям - а задача всякой организациии принять бо выдать требуемое в соответствии с административным регламентом. Мой внешний вид их вообще не должен волновать, если возможность сверить внешность с фотографией в паспорте имеется. Далее, необходимое количество бумаг помещается в кофр, а фотоаппвраты(их два) если есть нужда - ездят в фоторюкзаке за спиной. Проблема приткнуть - у шлагбаума перед камерой казенной конторы - какой идиот будет пилить противоугонку?

А так - мототехника ночует в гараже, правда, идти далековато в штанах - через весь двор. (Спускаться на лифте в подземный гараж - было бы удобнее.) Шлем, перчатки, куртка - всё в гараже висит.

Машина - на машине после двухчасовой толкотни по пробкам - приезжаешь с дурной головой. А на моцике - едешь-отдыхаешь.
А что касается правил - по встречке давно уже не езжу, хотя по молодости - бывало. А езда между машин в пределах ряда нарушением ПДД не является. И "езда в междурядье" - такого понятия не существует вовсе.

Andrew L2 24-05-2014 21:43

quote:
Originally posted by roadfrog:

Мотоцикл позволяет ездить не только там, где можно - а там, где хочется.


Нарушение ПДД.

quote:
Originally posted by roadfrog:

На работу - а у меня работа такая, что никому нет дела до того, в чем я придти изволил.


Что за работа, если не секрет?

quote:
Originally posted by roadfrog:

раздаю слонов


Это как? :)

quote:
Originally posted by roadfrog:

По организациям - а задача всякой организации принять бо выдать требуемое в соответствии с административным регламентом.


У организаций гораздо больше функций, и гораздо больше всяческих задач, не ограничивающихся простой выдачей или принятием требуемого. :)
И взаимодействие с организациями предполагает всевозможное общение на различных уровнях. Где-то и кэжуал сгодится, а где-то костюм будет уместнее. Мотоэкип в такой дресс-кот никак не попадает. :)


quote:
Originally posted by roadfrog:

И "езда в междурядье" - такого понятия не существует вовсе.


Как это не существует? Именно там и носятся мотоводы. :)
Или они называют её мотополосой? :P

теоретег 24-05-2014 21:59

Раз уж мы плавно перешли на мотосрач, раскрою подробнее мысль учаснега roadfrog: междурядье - это термин сельскохозяйственный и к дорожному движению отношения не имеет. А то, что проделывают хрустики, на милицейском языке называеццо "нарушение рядности движения".

Andrew L2 24-05-2014 22:01

quote:
Originally posted by теоретег:

А то, что проделывают хрустики, на милицейском языке называеццо "нарушение рядности движения".


+1.

quote:
Originally posted by roadfrog:

А езда между машин в пределах ряда нарушением ПДД не является.


Вроде бы, есть такой казус.

quote:

1.2
Полоса движения
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Как бы, в данной редакции нет какого-то прямого запрета для движения на мотоцикле параллельно машинам в пределах одного ряда, поскольку про мотоциклы тут вообще нет ни слова.

Но есть таки нюанс.

quote:

9.7
Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

Мотоводы же при таком движении "в междурядье" частенько едут фактически по разметке, т.е. всё таки нарушают требования ПДД.

Andrew L2 24-05-2014 22:09

И ещё есть нюанс.

quote:
9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

Когда мотовод едет параллельно машинам в одном с ними ряду, он нарушает этот пункт.

Стало быть, движение "в междурядье" на мотоцикле параллельно автомобилям - это нарушение пп. 9.7 и 9.10.

Вот если в одном ряду едут два мотоцикла, тогда таких нарушений нет.

ag111 24-05-2014 22:17

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Когда мотовод едет параллельно машинам в одном с ними ряду, он нарушает этот пункт.

Стало быть, движение "в междурядье" на мотоцикле параллельно автомобилям - это нарушение пп. 9.7 и 9.10.


+1

Понятие Безопасный интервал для хрустиков превышает их мыслительные возможности.

Alex_F 24-05-2014 22:48

quote:
Originally posted by теоретег:

А то, что проделывают хрустики, на милицейском языке называеццо "нарушение рядности движения".



Так ведь последнии дебильные пояснения грят, что в одной размеченной полосе может ехать безконечное множество транспорта. И это реальность нашего времени. Ждем гредущее когда вернут старую или придумают новую трактовку. Пока .... пока ... все в полосе в своем праве.

Andrew L2 24-05-2014 22:56

quote:
Originally posted by Alex_F:

Так ведь последнии дебильные пояснения грят, что в одной размеченной полосе может ехать безконечное множество транспорта. И это реальность нашего времени. Ждем гредущее когда вернут старую или придумают новую трактовку. Пока .... пока ... все в полосе в своем праве.



Написали бы в п. 1.2. не "автомобилей", а "транспортных средств".

roadfrog 24-05-2014 23:15

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Нарушение ПДД.

ПДД - это там, где дороги общего пользования. А там, где дорог и не было никогда - на машине ездить - дело дохлое. Два колеса - легко.А еще - на мотоцикле хотя бы на Строгинскую косу можно. На Москва-реку около бывшего Тушинского аэродрома и еще ворох таких мест в Мск.

Alex_F 24-05-2014 23:19

quote:
Originally posted by roadfrog:

ПДД - это там, где дороги общего пользования. А там, где дорог и не было никогда - на машине ездить - дело дохлое. Два колеса - легко.А еще - на мотоцикле хотя бы на Строгинскую косу можно. На Москва-реку около бывшего Тушинского аэродрома и еще ворох таких мест в Мск.


Правила дорожного движения (в дальнейшем - Правила) устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.

(С)

Alex_F 24-05-2014 23:23

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Написали бы в п. 1.2. не "автомобилей", а "транспортных средств".


ээээ "Механическое транспортное средство" - транспортное средство, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины. (С) да?

roadfrog 24-05-2014 23:48

quote:
Originally posted by Andrew L2:
У организаций гораздо больше функций, и гораздо больше всяческих задач, не ограничивающихся простой выдачей или принятием требуемого.
И взаимодействие с организациями предполагает всевозможное общение на различных уровнях. Где-то и кэжуал сгодится, а где-то костюм будет уместнее. Мотоэкип в такой дресс-кот никак не попадает.



Отвечу на всё сразу.
Мой род занятий - помощь в оформление документов на земельные участки, строения, могилы и так далее.Соответственно, представление интересов граждан в различных организациях, в том числе и в суде. И в рамках свое деятельности приходилось бывать в таких местах, куда нормальный человек поедет разве что в столыпине или на дачный участок :P
И господам заказчикам особо без разницы, какого цвета мотороллер - они платят за содержимое шлема :P А судьям - так вообще до лампы, в чём пришел на заседание. Один я такой, что ли? :P

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Как это не существует? Именно там и носятся мотоводы. :)
Или они называют её мотополосой? :P


Мотополоса - это несколько другое. Это пространство между разметкой и отбойником. А то, что принято называть "междурядьем" - такого не существует. Поскольку мотоцикл движется либо справа, либо слева от разметки. По разметке не один здравомыслящий мотоциклист ехать не станет. Поскольку она и сухая то - скользкая, как лед. Дерябнуться - в два счёта при неаккуратном обращении с газом или там тормозами.

Andrew L2 25-05-2014 01:01

quote:
Originally posted by roadfrog:

Один я такой, что ли?


Может и не один. Но вас таких немного, по крайней мере в наших краях. :)

quote:
Originally posted by roadfrog:

А то, что принято называть "междурядьем" - такого не существует. Поскольку мотоцикл движется либо справа, либо слева от разметки. По разметке не один здравомыслящий мотоциклист ехать не станет. Поскольку она и сухая то - скользкая, как лед. Дерябнуться - в два счёта при неаккуратном обращении с газом или там тормозами.


Факты говорят об обратном, и тому свидетельствует и личный опыт и многочисленные ролики на Ютюбе. Мотоциклисты едут между полос, периодически пересекая линию разметки, и эти пересечения не связаны с перестроением.
Т.е. в данном случае имеет место быть нарушение п.9.7 ПДД.

Когда же мотоциклист едет справа или слева от разметки, параллельно двигающимся в полосе автомобилям, он нарушает п. 9.10 ПДД.


Andrew L2 25-05-2014 01:02

quote:
Originally posted by Alex_F:

ээээ "Механическое транспортное средство" - транспортное средство, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины. (С) да?


Да.

roadfrog 25-05-2014 11:35

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Факты говорят об обратном, и тому свидетельствует и личный опыт и многочисленные ролики на Ютюбе. Мотоциклисты едут между полос, периодически пересекая линию разметки, и эти пересечения не связаны с перестроением.
Т.е. в данном случае имеет место быть нарушение п.9.7 ПДД.

Когда же мотоциклист едет справа или слева от разметки, параллельно двигающимся в полосе автомобилям, он нарушает п. 9.10 ПДД.


Почему не связаны с перестроением?
Дорожная разметка определяет количество и ширину рядов для движения, соответственно - пересечение разметки есть изменение рядности движения.

Далее - согласно ГОСТ Р 52399-2005 - на дорогах категории до IВ включительно - ширина полосы составляет 3,75м. При ширине автомобиля 1,8 м - с каждого бока остается чуть меньше одного метра. Если автомобилей два - то и метров, соответственно - два. При средней ширине руля мотоцикла 900 мм - бокового интервала в полметра с каждой стороны - обыкновенно хватает всегда.

ag111 25-05-2014 12:13

quote:
Originally posted by roadfrog:

Почему не связаны с перестроением?
Дорожная разметка определяет количество и ширину рядов для движения, соответственно - пересечение разметки есть изменение рядности движения.

Далее - согласно ГОСТ Р 52399-2005 - на дорогах категории до IВ включительно - ширина полосы составляет 3,75м. При ширине автомобиля 1,8 м - с каждого бока остается чуть меньше одного метра. Если автомобилей два - то и метров, соответственно - два. При средней ширине руля мотоцикла 900 мм - бокового интервала в полметра с каждой стороны - обыкновенно хватает всегда.


Добавляем, что автомобиль едет по центру, а габариты мотоцикла не должны залазить в другую полосу. И куда мотоцикл лезет? И кстати, у автомобиля еще зеркала.

Andrew L2 25-05-2014 14:08

quote:
Originally posted by roadfrog:

Далее - согласно ГОСТ Р 52399-2005 - на дорогах категории до IВ включительно - ширина полосы составляет 3,75м. При ширине автомобиля 1,8 м - с каждого бока остается чуть меньше одного метра. Если автомобилей два - то и метров, соответственно - два. При средней ширине руля мотоцикла 900 мм - бокового интервала в полметра с каждой стороны - обыкновенно хватает всегда.


Вот при такой арифметике мотоцикл будет ехать чётко по разметке. :)
А это нарушение п.9.7. ПДД.

Если же мотоцикл едет в полосе, он явно не соблюдает безопасный боковой интервал. Отсюда и всякие касания, задевания зеркал и т.п.
Так же случаются и столкновения, когда машина чуть сместилась от центра полосы, что ей не возбраняется.
Т.е. очевидно нарушение п.9.10. ПДД.

А если в полосе едет Камаз, ширина которого уже 2,5 метра,
мотовод начинает жаться к машине в соседнем ряду, уменьшая и без того недостаточно безопасный боковой интервал. А если в соседней полосе едет не менее широкий автобус, начинается вообще рискованное протискивание, и тому подобные выкрутасы.

oleg@kok 25-05-2014 15:04

А что так прицепились к мотоциклам? Никто не видит как по встречке особо наглые автолюбители прут и им по фиг они правы а ты хоть в кювет прыгай,либо с обочины пищат да лезут, все это культура на дороге, а на чем ты на велосипеде либо на танке не должно иметь значения если ездить по правилам.

ag111 25-05-2014 15:18

quote:
Originally posted by oleg@kok:
А что так прицепились к мотоциклам?

Потому как и сесть за хрустика элементарно. А выплаты за кормильца могут оказаться неподъемными.

YolkinTuzik 25-05-2014 17:38

quote:
Originally posted by ag111:

Потому как и сесть за хрустика элементарно. А выплаты за кормильца могут оказаться неподъемными.


Не нарушай - и не сядешь.
Много известно случаев, когда по причине грубого нарушения ПДД водителем мотоцикла, повлекшем его гибель присел бы водитель автомобиля-участника ДТП? Удивлен
А, вот, обратных случаев - тысячи!

YolkinTuzik 25-05-2014 17:41

quote:
Originally posted by oleg@kok:
А что так прицепились к мотоциклам? Никто не видит как по встречке особо наглые автолюбители прут и им по фиг они правы а ты хоть в кювет прыгай,либо с обочины пищат да лезут, все это культура на дороге, а на чем ты на велосипеде либо на танке не должно иметь значения если ездить по правилам.

Ога!
Вот, крайние выхи ездил на дачу (егорьевка):
впереди - пробка, так сразу половина водятлов - мигом на обочину (усиливать эффект так сказать).
Нарушение ПДД? Нарушение! Ничуть не меньшее, чем междурядье (в отличии от последнего, еще и легко-доказуемое).

Вот, думаю, если половине водятлов запретить пользоваться автомобилем, то и проблема пробок в РФ будет решена с огромным запасом :D

buskermolen 25-05-2014 17:54

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

впереди - пробка, так сразу половина водятлов - мигом на обочин



Так ведь всего половина, а не все. Тогда как в пробке 95% хрустиков начинают путаться между рядами.

YolkinTuzik 25-05-2014 17:59

quote:
Originally posted by buskermolen:

Так ведь всего половина, а не все

Ну, понятно - другая половина - просто не успела... :D
Отсюда вывод - запретить частный транспорт в принципе.

А то, что там кто-то где-то путается... ну пускай путается - ваши, что ли проблемы?
В конце концов, 95% мотоциклистов это 1...2% от общего количества транспортных средств на дороге...

oleg@kok 25-05-2014 18:01

quote:
Так ведь всего половина, а не все. Тогда как в пробке 95% хрустиков начинают путаться между рядами.


Так это зависть что Вы так не сможете,едьте как ехали зачем на всех смотреть или они Вам навредили?.

Andrew L2 25-05-2014 18:54

quote:
Originally posted by buskermolen:

Так ведь всего половина, а не все.


Гораздо меньше. Большинство всё таки едет по проезжей части. :)

quote:
Originally posted by buskermolen:

Тогда как в пробке 95% хрустиков начинают путаться между рядами.


+1.

И делают они это не только во время пробок, а практически постоянно.


Andrew L2 25-05-2014 18:59

quote:
Originally posted by oleg@kok:
А что так прицепились к мотоциклам? Никто не видит как по встречке особо наглые автолюбители прут

Такие водители так же достойны осуждения и наказания, так как грубо нарушают ПДД.
Но это никаким образом не оправдывает нарушителей на мотоциклах.
А "прицепились" в данном случае именно к ним, потому что тема эта мотоциклетная.
Открывайте тему про езду по встречке - прицепимся к таким нарушителем.
Но и там мотоциклисты будут постоянной мишенью для критики и осуждения, так как частенько носятся по встечке.


Andrew L2 25-05-2014 19:00

quote:
Originally posted by oleg@kok:

Так это зависть что Вы так не сможете,


Никакой зависти. Точно так же как нет зависти к тем, кто управляет ТС будучи в нетрезвом виде. :)

Andrew L2 25-05-2014 19:06

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

А то, что там кто-то где-то путается... ну пускай путается - ваши, что ли проблемы?


Проблема в опасности столкнуться с такими мотопутаниками. Только в этом.
А так пусть хоть все мотонарушители поубиваются, никто против то не будет. :)
Лишь бы самостоятельно, никого с собой не забрав, никого при этом не задев и не повредив.
Такое же отношение и к нарушителям автомобилистам.

quote:
Originally posted by ag111:

Потому как и сесть за хрустика элементарно. А выплаты за кормильца могут оказаться неподъемными.


quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Не нарушай - и не сядешь.


Да, не сядешь. А есть гарантия спастись от выплат по потере такого мотокормильца?

buskermolen 25-05-2014 19:23

quote:
Originally posted by oleg@kok:

Так это зависть что Вы так не сможете,едьте как ехали зачем на всех смотреть или они Вам навредили?.



Не-е-е-т... Это не зависть. Я не считаю, что выезд на встречку, езда по обочине, проезд на красный стоят того, чтобы этими приемами пользоваться - они себя не оправдывают. Въезжая в пробку я максимум что могу сделать - поменять ряд. Вместе со мной в пробках стоят практически все дальнобои, многие грузовики, достаточно много разного народа на легковушках. Мне обычно совершенно пох на тех, кто лезет по обочине, по встречке, на свой красный. Максимум, что я могу позволить себе в отношении их - соблюдать букву правил - двигаясь в своей полосе не предоставлять им преимущества при перестроении в мой ряд. Обычно хрустики меня тоже не волнуют, но год от года они ведут себя все наглей и беспардонней - начинают рычать движком, что-то требовать, когда не могут протиснуться меж рядами - это непорядочно настолько же, насколько и езда по обочине.
quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

В конце концов, 95% мотоциклистов это 1...2% от общего количества транспортных средств на дороге...



Когда пробки нет, так оно и есть. В пробке эти 1...2% хрустиков обращают на себя внимание 95% участников пробки. И внимание, которое им уделили - это отнюдь не восхищение, одобрение и пр. Чаще всего это разной степени раздражение...

Andrew L2 25-05-2014 19:28

quote:
Originally posted by buskermolen:

Не-е-е-т... Это не зависть. Я не считаю, что выезд на встречку, езда по обочине, проезд на красный стоят того, чтобы этими приемами пользоваться - они себя не оправдывают. Въезжая в пробку я максимум что могу сделать - поменять ряд. Вместе со мной в пробках стоят практически все дальнобои, многие грузовики, достаточно много разного народа на легковушках. Мне обычно совершенно пох на тех, кто лезет по обочине, по встречке, на свой красный. Максимум, что я могу позволить себе в отношении их - соблюдать букву правил - двигаясь в своей полосе не предоставлять им преимущества при перестроении в мой ряд. Обычно хрустики меня тоже не волнуют, но год от года они ведут себя все наглей и беспардонней - начинают рычать движком, что-то требовать, когда не могут протиснуться меж рядами - это непорядочно настолько же, насколько и езда по обочине.


+1.

Всё так.

YolkinTuzik 25-05-2014 20:28

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Лишь бы самостоятельно, никого с собой не забрав


Бред...
Сколько жизней (по мимо собственных) ежегодно забирают водители мотоциклов и авто? Что то около 0% к 100% Удивлен
От рук водятлов ежегодно гибнет народу больше, чем в Афганестане на все время... А сколько из них забирают мотоциклисты? Около 0,001%!
Так что...

В 99,9% случаях мотоциклист рискует ТОЛЬКО СОБСТВЕННОЙ БОШКОЙ. Водятел в 60% случаях рискует головами ОКРУЖАЮЩИХ (нас с вами).

YolkinTuzik 25-05-2014 20:33

quote:
Originally posted by buskermolen:

Не-е-е-т... Это не зависть. Я не считаю, что выезд на встречку, езда по обочине, проезд на красный стоят того, чтобы этими приемами пользоваться - они себя не оправдывают. Въезжая в пробку я максимум что могу сделать - поменять ряд. Вместе со мной в пробках стоят практически все дальнобои, многие грузовики, достаточно много разного народа на легковушках. Мне обычно совершенно пох на тех, кто лезет по обочине, по встречке, на свой красный. Максимум, что я могу позволить себе в отношении их - соблюдать букву правил - двигаясь в своей полосе не предоставлять им преимущества при перестроении в мой ряд. Обычно хрустики меня тоже не волнуют, но год от года они ведут себя все наглей и беспардонней - начинают рычать движком, что-то требовать, когда не могут протиснуться меж рядами - это непорядочно настолько же, насколько и езда по обочине.

Согласен, непорядочно и неприятно.... но в процентном соотношении свиней за рулем автомобилей ничуть не меньше, а их свинские поступки - В РАЗЫ (в ДЕСЯТКИ РАЗ!) опаснее. Забывать об этом - нельзя...

buskermolen 25-05-2014 20:36

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

а их свинские поступки - В РАЗЫ (в ДЕСЯТКИ РАЗ!) опаснее.



сомнительно

YolkinTuzik 25-05-2014 20:36

Кстати! Забыл самое-то главное!

А у кого какой опыт вождения мотоцикла?
А то, ощущается мне, что как обычно - наиболее активные боевые действия тут ведут именно "почетные диванные войска Ганзы и Всея" :D

YolkinTuzik 25-05-2014 20:37

quote:
Originally posted by buskermolen:

сомнительно

И не сомневайтесь :)
http://www.gibdd.ru/stat/

Andrew L2 25-05-2014 20:44

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Бред...


Не бред, а достаточное условие.

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

В 99,9% случаях мотоциклист рискует ТОЛЬКО СОБСТВЕННОЙ БОШКОЙ.


Это его личная проблема. Если он при этом никого не заденет, не угробит, не повредит, не поцарапает, то и флаг ему в руки.

YolkinTuzik 25-05-2014 20:52

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Это его личная проблема. Если он при этом никого не заденет, не угробит, не повредит, не поцарапает, то и флаг ему в руки.



Это НЕ достаточное условие.
Достаточное условие - это когда очередной водятел может вас насмерть переехать на пешеходном переходе... или протаранить вашу пузотерочку бронированным крузаком с вылетом на встречку... и т.д. и т.п...

Разбился мотоциклист - вам не пофигу? Наверное, пофигу... разбился водятел - вам не пофигу? Наверное, тоже пофигу... до тех пор, пока не услишате, что среди тех, кого он забрал с собой могут быть ваши знакомые/друзья/родственники... а если он еще и при этом выжил...
Вот тут-то и начнется все самое интересное!

Andrew L2 25-05-2014 20:56

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Это НЕ достаточное условие.


Это абсолютно достаточное условие для отсутствия претензий к мотоциклистам со стороны автомобилистов.
Если мотовод убрался чисто, никого с собой не забрав и ничего никому не повредив, все будут только рады, ибо больше данный индивид не будет представлять опасности для других участников ДД.
Такое же отношение и к водителям автомобилей.

Вот с точки зрения ГИБДД это действительно недостаточное условие, поскольку
требуется ещё и соблюдение ПДД, чем никак не отличаются мотоводы. :)

Alex_F 25-05-2014 21:06

quote:
Originally posted by Andrew L2:

требуется ещё и соблюдение ПДД, чем никак не отличаются мотоводы



А какая социальная группа сейчас соблюдает ПДД???

YolkinTuzik 25-05-2014 21:15

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Это абсолютно достаточное условие для отсутствия претензий к мотоциклистам со стороны автомобилистов.
Если мотовод убрался чисто, никого с собой не забрав и ничего никому не повредив, все будут только рады, ибо больше данный индивид не будет представлять опасности для других участников ДД.
Такое же отношение и к водителям автомобилей.


Увы, но ваше "ТАКОЕ ЖЕ ОТНОШЕНИЕ" не сможет вернуть десятки тысяч жизней, отобранных водятлами... ну и одной...двух - отобранных горе-мотоводами...


Меня всегда радовал наш типично российский менталитет:
это когда куча свиней находясь в рассыпающемся свинарнике и копаясь в дерьме, умудряется отыскать там мышь и начать обвинять ее во всех грехах: в том, что они такие свиньи, что живут в дерьме, что все так плохо, и что если это мышь отсюда выкинуть, то они тут же перестанут быть свиньями и заживут долгой счастливой жизнью...
увы, сеньоры, такой утопии вам не видать...

з.ы. а если все мотоциклисты в один день вдруг возьмут и пересядут на автомобили, то в в пробках автомобилисты будут проводить в полтора раза больше времени (но это только для тех, кто жалуется на пробки :) )

YolkinTuzik 25-05-2014 21:16

quote:
Originally posted by Alex_F:

А какая социальная группа сейчас соблюдает ПДД???

Дайте угадаю...
:P

oleg@kok 25-05-2014 21:21

Если считаете что водители авто ездят по правилам ПДД просто приглядитесь по внимательней и сложится впечатление что 99% права купили за "2 барана",либо пора вам заново перечитать правила.

buskermolen 25-05-2014 21:23

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

И не сомневайтесь
http://www.gibdd.ru/stat/



И куда конкретно смотреть?

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

В 99,9% случаях мотоциклист рискует ТОЛЬКО СОБСТВЕННОЙ БОШКОЙ. Водятел в 60% случаях рискует головами ОКРУЖАЮЩИХ (нас с вами).


http://www.youtube.com/watch?v=sP5IDfGYC0Y - вот ролик, ниже - краткое резюме по сюжетам:

хруст мочит зад машины, хруст мочит правоую сторону машины, хруст подставляет хруста (и, кажется, уё;%:ает), непонятно как хруст убрался, хруст не слышит и не видит скорой (которую остальные видели и слышали) и убирается сам, а что с больным, которого скорая везла?, хруст сбивает девятку, хруст сбивает девятку (у водилы девятки наверняка травмы), хруст убирается сам, хруст сбивает Ниву, хруст едет не соблюдая безопасную скорость, автомобиль пнул хруста, хруст прощелкал клювом и влетел в плитовоз, хруст, двигаясь с небезопасной скоростью не справился с управлением, пролет хруста над дорогой (феерично), китайский хруст влетает в бок машины (с пассажиром), хруст, двигаясь с превышением безопасной скорости портит две машины, хруст не успевает затормозить, хруст не успевает затормозить, хруст не виноват, но в бочину машине все же попадает, хруст, выезжая оттуда, откуда его не ждут, не успевает оттормозиться потому, что двигался с превышением и нарушением, хруст проезжает на красный и бъет машину, хруст превышает скорость и не успевает затормозить, хруст с пассажиром выпиливается сам (оба без шлемов), хруста сбивают, он не виноват, хруст превышает скорость и не пропускает помеху справа на перекрестке равноправных дорог, хруст пролетает на красный и портит машину, хруст прилетает в стоячую машину, хруст превышает скорость и не успевает затормозить, хруста сбивают.

Совсем немного сюжетов, где хруст совсем не виноват. Более половины сюжетов показывают, что хруст убрался сам и оставил как минимум гимор с оформлением ДТП, часто - ремонт машины, во многих случаях - травмы для водителей и пассажиров.

YolkinTuzik 25-05-2014 21:34

quote:
Originally posted by buskermolen:

Совсем немного сюжетов, где хруст совсем не виноват. Более половины сюжетов показывают, что хруст убрался сам и оставил как минимум гимор с оформлением ДТП, часто - ремонт машины, во многих случаях - травмы для водителей и пассажиров.


Мне начать скидывать видосы с последствиями ДТП в которых виноваты водятлы?
Смерти, инвалиды, гигантский мат.ущерб...
в общем, последствия, на фоне которых "гимор с оформлением ДТП" - просто смешон :)

Andrew L2 25-05-2014 21:34

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Увы, но ваше "ТАКОЕ ЖЕ ОТНОШЕНИЕ" не сможет вернуть десятки тысяч жизней, отобранных водятлами... ну и одной...двух - отобранных горе-мотоводами...


Такое отношение, это значит без разницы кто, мотовод или автомобилист.
Если он никого на дороге не таранит, не подрезает, не провоцирует ДТП, не становится виновником ДТП, никого не сбивает и не угробляет, то у большинства других участников движения претензий к нему нет.
А если в голове мозгов нет, и по этой причине сам же по своей вине убрался, туда ему и дорога. И опять же не важно, кто - мотовод или автомобилист.
Вот что подразумевается под выражение "Такое же отношение".

Да, на дорогах гибнут невинные люди, и это очень печально.
С этим надо бороться, как-то уменьшать бардак и энтропию на наших дорогах.

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

з.ы. а если все мотоциклисты в один день вдруг возьмут и пересядут на автомобили, то в в пробках автомобилисты будут проводить в полтора раза больше времени (но это только для тех, кто жалуется на пробки )


С чего бы вдруг, если Вы сами же и говорите:

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

В конце концов, 95% мотоциклистов это 1...2% от общего количества транспортных средств на дороге...

Такой процент на ситуацию особо не повлияет. :)

YolkinTuzik 25-05-2014 21:37

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Да, на дорогах гибнут невинные люди, и это очень печально.
С этим надо бороться, как-то уменьшать бардак и энтропию на наших дорогах.


Золотые слова!
Только, вот, как обычно бывает в Россее - борьбу начинают "не с той стороны"...
:(

Andrew L2 25-05-2014 21:37

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Мне начать скидывать видосы с последствиями ДТП в которых виноваты водятлы?
Смерти, инвалиды, гигантский мат.ущерб...
в общем, последствия, на фоне которых "гимор с оформлением ДТП" - просто смешон


Любая трагедия - не повод для веселья, если в ней гибнут неповинные люди.
Ещё раз. Нарушение ПДД автомобилистами не является оправданием для нарушений ПДД мотоциклистами.

buskermolen 25-05-2014 21:40

quote:
Originally posted by oleg@kok:

Если считаете что водители авто ездят по правилам ПДД просто приглядитесь по внимательней и сложится впечатление что 99% права купили за "2 барана",либо пора вам заново перечитать правила.



У водителей авто в последние годы существенно улучшается ситуация с соблюдением ПДД и водители авто часто рискуют лишь жестянкой своего и не своего автомобиля. Тогда как хрустики норовят убраться сами, а обвинить в этом окружающих.

http://www.youtube.com/watch?v=qnj6IzGC7Y8 - прелестное видео - хруст подрезает хруста, хруст убирается и портит Калину, а подрезавший - как ни в чем не бывало сваливает.

YolkinTuzik 25-05-2014 21:46

quote:
Originally posted by buskermolen:

У водителей авто в последние годы существенно улучшается ситуация с соблюдением ПДД

А что ж народу-то гибнет все больше и больше? Вмешательство потусторонних сил?

quote:
Originally posted by buskermolen:

и водители авто часто рискуют лишь жестянкой своего и не своего автомобиля.


и жизнями окружающих... (что ИМХО, в РАЗЫ важнее)

Andrew L2 25-05-2014 21:48

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Только, вот, как обычно бывает в Россее - борьбу начинают "не с той стороны"...


У нас такая ситуация, что бороться надо со всех сторон.
К тем, кто не нарушает ПДД нет претензий ни у водителей, ни у ГИБДД.
А с нарушителями надо бороться, будь то автомобилисты или мотоциклисты.

Что касается мотопроблем, то в этом плане правильные шаги - запрет на управление скутерами и мотоциклами без водительского удостоверения соответствующей категории, запрет на езду без шлемов, обязательное наличие госномера и ОСАГО.

buskermolen 25-05-2014 21:57

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

А что ж народу-то гибнет все больше и больше? Вмешательство потусторонних сил?



http://www.youtube.com/watch?v=iHef59EjcZ4 - может быть, поэтому?

http://www.youtube.com/watch?v=rfkZmu3MnLE

http://www.youtube.com/watch?v=kNZvp3jtHJA

http://www.youtube.com/watch?v=hI9q60oZBX4

http://www.youtube.com/watch?v=Ma7tf0AEyoY

http://www.youtube.com/watch?v=b6RlzzH-Xx0

http://www.youtube.com/watch?v=95SEMN8K_kc

http://www.youtube.com/watch?v=s2eD0at56VU

http://www.youtube.com/watch?v=2D4TH-RpeI8 - я вот за это их недолюбливаю

http://www.youtube.com/watch?v=_IXca0MSi-c

http://www.youtube.com/watch?v=Ua-9aptbQjA

http://www.youtube.com/watch?v=vrfR0hqha2A

http://www.youtube.com/watch?v=dBp5TJgBY3s

YolkinTuzik 25-05-2014 22:14

quote:
Originally posted by Andrew L2:

У нас такая ситуация, что бороться надо со всех сторон.
К тем, кто не нарушает ПДД нет претензий ни у водителей, ни у ГИБДД.
А с нарушителями надо бороться, будь то автомобилисты или мотоциклисты.

Что касается мотопроблем, то в этом плане правильные шаги - запрет на управление скутерами и мотоциклами без водительского удостоверения соответствующей категории, запрет на езду без шлемов, обязательное наличие госномера и ОСАГО.


Ну давайте тогда переименуем тему:

Пересели бы вы летом на мотоцикл или скутер с получением ВУ соответствующей категории, покупкой экипировки, постановкой на гос.учет и оформлением ОСАГО?

Так лучше будет? :)

Из личного опыта могу сказать по теме нижеследующее:
откатал 2 сезона на "чопперенке-чикушке" по Москве.

Из плюсов:
1.Ну, само собой, экономия времени. До работы добирался за 5..7 минут. На машине, бывало, стоял и по часу.
2.Крайне дешевое содержание: экономишь на всем: расход топлива у меня был 2.5...3 литра на 100 км 92-го (делаем выводы), Постановка на учет - дешевле (оплачиваешь только один номер - ну а фигли - рубль вынь-да-полож), ОСАГО мне обходилась в 1.3 тыщщи/год. Налог, вообще, СМЕШНОЙ: за мот 20 л.с. мне пришло что-то около рублей 260... экономия на обслуживании: не платишь огромные бабки авто-сервисам, которые тебе за эти бабки еще и насрать умудряются, а большенство работ делаешь сам... да, собсно, за 2 сезона я там ничего и не делал (только карб снимал для чистки и настройки... да и та - не требовалась)

Из минусов:
1.Сезонность. Комфортная погода в Москве - 2 недели в году. + дожди + т.д. т.п... Короче, как универсальное транспортное средство мот для Москвы - непригоден.
2.Ясное дело, безопасность. На ЛИЧНОМ ОПЫТЕ убедился, что соблюдение 100%-ое соблюдение ПДД отнюдь не гарантирует тебе нормальное отношение со стороны водятлов и любой придурок за рулем запросто может оказаться для тебя последним... Тут работает все тот же принцип: "Не ты, так в тебя"
Было и такое, когда ряд едет 50...60 км.ч и тебе нет смысла вылезать в междурядье и ты едешь по всем правилам а сзади начинают при этом возмущаться мол, "-какого хрена! мелкий, а занимает целое место!" и пытаются банально выдавить тебя из полосы... редко, да... но такое БЫЛО! И не раз....

Вывод:
1.при нынешней ситуации в Москве (при таком количестве свиней и отсутствия культуры вождения), водить мотоцикл, действительно, весьма опасно... но опасно только для самого мотоциклиста...
2.а если выкинуть всех свиней и повысить культуру вождения до европейского уровня, то, получится, что мотоцикл, вроде, как и не нужен будет: меньше нарушений, меньше ДТП, меньше тупежа, меньше хамства => меньше пробок :)

Alex_F 25-05-2014 22:17

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Дайте угадаю...
:P


Ээээ - СМАЙЛИКИ???? Ни разу не видел смайлик за рулём.

Andrew L2 25-05-2014 22:35

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Пересели бы вы летом на мотоцикл или скутер с получением ВУ соответствующей категории, покупкой экипировки, постановкой на гос.учет и оформлением ОСАГО?

Так лучше будет?



Да. :)

buskermolen 25-05-2014 22:59

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Пересели бы вы летом на мотоцикл или скутер с получением ВУ соответствующей категории, покупкой экипировки, постановкой на гос.учет и оформлением ОСАГО?



Мозги... Мозги забыл. В тему надо вставить что-то про заточку мозгов хруста на выживание.
quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Вывод:
1.при нынешней ситуации в Москве (при таком количестве свиней и отсутствия культуры вождения), водить мотоцикл, действительно, весьма опасно... но опасно только для самого мотоциклиста...
2.а если выкинуть всех свиней и повысить культуру вождения до европейского уровня, то, получится, что мотоцикл, вроде, как и не нужен будет: меньше нарушений, меньше ДТП, меньше тупежа, меньше хамства => меньше пробок



1. Не только для хруста - хруст еще выносит кегли (пешеходов), хрустов и портит машины.
2. В Европе легче не намного:

Вот полезная статья мудрого хруста с анализом почему хрусты бьются: http://moto.d3.ru/comments/482211/
и другие мудрые хрусты в обсуждении одобряют.

Кстати, ход его мыслей мне нравится, я с ним согласен и я уверен что на дороге он мне мешать не будет.

YolkinTuzik 25-05-2014 23:00

quote:
Originally posted by buskermolen:

http://www.youtube.com/watch?v=iHef59EjcZ4 - может быть, поэтому?

http://www.youtube.com/watch?v=rfkZmu3MnLE

http://www.youtube.com/watch?v=kNZvp3jtHJA

http://www.youtube.com/watch?v=hI9q60oZBX4

http://www.youtube.com/watch?v=Ma7tf0AEyoY

http://www.youtube.com/watch?v=b6RlzzH-Xx0

http://www.youtube.com/watch?v=95SEMN8K_kc

http://www.youtube.com/watch?v=s2eD0at56VU

http://www.youtube.com/watch?v=2D4TH-RpeI8 - я вот за это их недолюбливаю

http://www.youtube.com/watch?v=_IXca0MSi-c

http://www.youtube.com/watch?v=Ua-9aptbQjA

http://www.youtube.com/watch?v=vrfR0hqha2A

http://www.youtube.com/watch?v=dBp5TJgBY3s


У "пострадавших автомобилистов" ремонта, максимум, рубля на 3...5...

А теперь другие видео

http://www.youtube.com/watch?v=YIqe8dfcI0o

http://www.youtube.com/watch?v=O563behDeSE

Вот ты дома сидишь... тебе звонок на мобильник...
"-Это Иван Иваныч Иванов?"
"-Да"
"-Лейтенант Петров. Вам нужно подъехать туда-то"
"-А что случилось?"
"-Вам нужно подъехать. Срочно."
"-Что случилось-то?!?"
"-Это касается Вашей жени и ребенка. Вам нужно срочно подъехать..."
"-Что!??! Что Случилось??!?!?! ЧТО С НИМИ?!?!?!?! АЛЛО?!?!?!!!"

Ваш ребенок и жена? Нет? Ух! Повезло! А завтра повезет?

http://www.youtube.com/watch?v=A64jpvPVIBI

http://www.youtube.com/watch?v=--EXI6BQuuU

http://www.youtube.com/watch?v=CHpQHQ78G54

http://www.youtube.com/watch?v=eHad3UVdxlU

Вот где ужас
http://www.youtube.com/watch?v=QIctHyTJGbs

Водятел-обоченник
http://www.youtube.com/watch?v=lGb92VKkg_w

Минута 3.10 - жесть (да и остальное)

http://www.youtube.com/watch?v=QvuuVe6GThQ

Еще накидать?

Вот где ужас-то (не для водятлов... для ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ!)

А то, что вы выложили, пардон, СМЕХ да и только!
Все, чем рискует мотоциклист - своя голова - не более. Иное - имеет место быть, но, действительно, редкость...

YolkinTuzik 25-05-2014 23:04

quote:
Originally posted by buskermolen:

1. Не только для хруста - хруст еще выносит кегли (пешеходов), хрустов и портит машины.

"Кеглей", выносимых автомобилями больше раз... эдак... в тысячу... нет? Поправьте, если ошибаюсь...
И этими "кеглями" можем оказаться и мы с вами... и жены и дели и родители.... не сегодня так завтра

quote:
Originally posted by buskermolen:

Мозги... Мозги забыл. В тему надо вставить что-то про заточку мозгов хруста на выживание.

Это дело личное.
На моей памяти, пристегиваться водятлов тоже заставляли силой - пока штрафы не ввели - всем срать было...

теоретег 25-05-2014 23:56

quote:
Originally posted by buskermolen:

http://www.youtube.com/watch?v=qnj6IzGC7Y8 - прелестное видео - хруст подрезает хруста, хруст убирается и портит Калину, а подрезавший - как ни в чем не бывало сваливает.




Мало того, жёлтый хруст ставит своё точило прямо на разметку - встать внутри полосы видимо понятия не позволяют.

buskermolen 26-05-2014 12:08

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

"Кеглей", выносимых автомобилями больше раз... эдак... в тысячу... нет? Поправьте, если ошибаюсь...



Поправляю.
Это не заслуга хрустиков. Просто хрустиков пока относительно немного и хрустики ездят только в теплое время года. Эти два фактора пока уберегают кеглей от массового выноса.
Примеры выноса кеглей хрустиками:
http://www.youtube.com/watch?v=dTEuUEii6ZU
http://www.youtube.com/watch?v=45JohxlpyOo
http://www.youtube.com/watch?v=YDv94FePAZY
http://www.youtube.com/watch?v=17ENG0-Ma9w - очень показательно
http://www.youtube.com/watch?v=xMccWYCwBBs
http://www.youtube.com/watch?v=xQKb2aJdV1I

По поводу ваших видеопримеров - они все не в тему этого топика - ни в одном из них коробочники не обижают хрустиков. Я уверен, что пропорционально среди хрустиков чуть больше неадекватов, которые делают тоже самое и с детьми и со взрослыми кеглями. Эту тему активно не обсуждают лишь по причине малого удельного количества таких происшествий и их сезонности.

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Все, чем рискует мотоциклист - своя голова - не более. Иное - имеет место быть, но, действительно, редкость...



Хруст на своей железяке влетает в мою машину, мнет и портит ее и вдобавок выпиливается. Мне предстоят долгие разборки кто был виноват и кого посадить. Все это время машина стоит мятая и испорченная на стоянке гаенышей - я в это время вынужден быть только кеглей. Допустим, хруст был признан неправым, меня не посадили и отдали мне ржавую битую мою машину. Мне ее нужно будет восстанавливать за свой счет или долго-долго судиться с родственниками хруста. КАСКО у меня нет, ОСАГО для восьмилетней машины - не стоит того времени, что я на него потрачу.

Хруст выносит с зебры кеглю и делает кеглю инвалидом на всю жизнь (смотрим ролики выше).

Хруст выносит другого хруста и делает его инвалидом...

button 26-05-2014 12:48

пересаживаюсь на скутер по мере возможности. до работы далеко :( на скутере быстрее.. хотя стремно конечно

Andrew L2 26-05-2014 06:22

quote:
Originally posted by buskermolen:

Поправляю.
Это не заслуга хрустиков. Просто хрустиков пока относительно немного и хрустики ездят только в теплое время года. Эти два фактора пока уберегают кеглей от массового выноса.

+1.


псм 26-05-2014 08:12

В большенстве своем мотоциклисты мне не мешают.
Скутеристы мешают на дороге очень часто.
Велосипедист на дороге в городе - дурак.
Исключительно мое мнение

р.м.
Предполагаю что здесь отчасти играет роль и тот факт что данные товарисчи выпадают из скоростного режима потока транспорта. Не столько общей скорости сколько из динамики ускорения потока.

Поэтому в Европийском тихом когродке без интенсивного движения или в провинции на скутер готов сесть. В мегополисе нет (в Риме или Париже в том числе).
Правда в Риме часто оказывается что автомобили выпадают из потока скутеров :-)

Vovanoid 26-05-2014 09:18

quote:
Originally posted by unname22:

В общем лето, пробки, пересели бы Вы на скутер или мотоцикл?
А может Вам все-таки комфорт и кондиционер летом в пробке важнее скорости передвижения?

В первую очередь важнее безопасность. Ноу. Факин. Вэй :)

buskermolen 26-05-2014 10:11

Возвращаясь к теме опасности хрустов для кеглей - вот показательный эпизод:

http://vk.com/video121668169_168451596

Хруст валит в пробке между рядами, порыкивает, когда ему становится там узко и приходится сбавлять скорость. Главное сейчас для него - быстренько пронзить пробку, проехать как можно быстрее (в этой теме быстрота хрустика выставляется как достоинство почти всеми, кто сам хруст или готовится им стать). Он в принципе не в состоянии отслеживать "маловероятные" (как ему кажется) препятствия в виде кеглей. Так же, как и кегли считают, что если коробочники встали в пробку, то она вся стоит. Им невдомек, что хрусты в пробке могут ехать очень даже быстро.

В результате столкновения у кегли - как минимум ушибы от скользящего удара железом хруста и от удара коленом по бамперу классики. Выжить кегле помогла немалая масса, но то, что он встал не говорит о том, что у него нет травм - это следствие аффекта, которое может продолжаться часа два - шесть. Потом, когда организм разберется с избытком адреналина, начнут болеть ушибы и вывихи, может оказаться, что у кегли есть сотрясение мозгов и трещина в какой-нибудь кости. Кто попадал в подобные переделки - тот знает.

Далее - хруст своим железом при падении помял железо коробочника. Не нужно говорить, что он облокотился нежно и там ремонту на 3-5 рублей - это хрустам так хочется, представьте, что Камри гарантийная и с КАСКО - страховая коробочника насчитает весьма не малую сумму за ремонт, а то и замену с покраской двух дверей, вероятно - заднего крыла, и что-то там про капот говорили.

Далее - хруст. У хруста действительно потерь на 3-5 рублей. Он жив, здоров и готов дальше сшибать кеглей.

LOCARUS 26-05-2014 10:18

Мне хорошо. У квартиры гараж (купленный именно для мотоцикла), в загородном доме - там само собой есть куда поставить, на работе - пропуск на закрытую территорию. Так что мототрамвай дом-работа работает исправно :)
Да, бывает жарко и холодно. Но при дальности 25 км, из которых 15 - по свободной пригородной дороге - это не великая проблема.
Зато по разбитой асфальтовой дороге (первые 5 км от дома) моё преимущество над консервами - даже более серьёзное, чем в пробках. Они виляют и всё равно бухаются в ямы, я встаю в стойку и жарю 50 кмч совершенно спокойно. Но это не скутер, это тяжёлый туристический эндуро с мягкой длинноходной подвеской и "жирной" резиной.
Езда в городе на мотоцикле - это в три раза более быстрая работа мозга. Немного утомляет, но и бодрит. Как и выезд из дома при +2 :)
Первый раз в этом году ехал на работу - отшкрябав ногтями иней с сиденья. Стоял в стойке полдороги, чтобы яйца не примёрзли :)

Но мот - такая штука, что отказаться от него нереально. Это хуже героина. И не всякому дано.
В крови каждого мужчины есть гены воина-всадника. У кого этот уровень превышает какой-то порог, тот становится мотоциклистом. Но не каждому это дано, остальные будут провожать его взглядами из своих коробчонок, оправдывая себя словами про опасность, холод, жару, ПДД и прочее.

Rusl@ 26-05-2014 11:16

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Как это не существует? Именно там и носятся мотоводы. :)
Или они называют её мотополосой? :P

Очень просто - не существует. Никто не едет ровно по разметке - это нереально физически. Хотя и сама разметка - часть полос, а не "междурядье"

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Мотоводы же при таком движении "в междурядье" частенько едут фактически по разметке, т.е. всё таки нарушают требования ПДД.


Не "по разметке", а в ряду, то в одном, то в другом, то есть перестраиваясь

quote:
Originally posted by Andrew L2:
И ещё есть нюанс.
Когда мотовод едет параллельно машинам в одном с ними ряду, он нарушает этот пункт.


Нарушает, говорите? Ну так озвучьте-ка нам этот "безопасный боковой интервал" в сантиметрах.
Один знакомый пенсионер передвигаясь на автомобиле держит дистанцию больше 50 метров до впереди идущего (при том что сам едет 40-50) - говорит ближе опасно. Видели бы вы как он топчет тормоз

Rusl@ 26-05-2014 11:18

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

В 99,9% случаях мотоциклист рискует ТОЛЬКО СОБСТВЕННОЙ БОШКОЙ.

Ага, особенно когда пешеходов сбивают.

Rusl@ 26-05-2014 11:25

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

"Кеглей", выносимых автомобилями больше раз... эдак... в тысячу... нет? Поправьте, если ошибаюсь...

Только потому, что самих мотоциклов в меньше настолько-же

oleg@kok 26-05-2014 11:27

quote:
остальные будут провожать его взглядами из своих коробчонок, оправдывая себя словами про опасность, холод, жару, ПДД и прочее.

Согласен.

roadfrog 26-05-2014 11:27

quote:
Originally posted by buskermolen:

У водителей авто в последние годы существенно улучшается ситуация с соблюдением ПДД и водители авто часто рискуют лишь жестянкой своего и не своего автомобиля. Тогда как хрустики норовят убраться сами, а обвинить в этом окружающих.


За время, проведенное в Турции - проехал по тамошним дорогам более тысячи километров. И с местным драйвером, и сам за рулем.
В южных городах Правила совсем простые - преимущество у того, кто едет по более широкой дороге. Все пересечения перекрестков - по такому же принципу. На равнозначных перекрестках - проезжает первым тот, кто подъехал раньше. Красный - все стоят, никто не едет.
Пешеходов не пропускают вовсе.

Что характерно, такая безжалостная, на первый взгляд, система - куда более справедлива и жизнеспособна. Народ больше крутит головами и смотрит вокруг, люди больше рассчитывают на себя и на визуальный контакт с другими участниками движения. И ездить - что в городе, что по трассе - куда проще.

Vovanoid 26-05-2014 11:53

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Но мот - такая штука, что отказаться от него нереально. Это хуже героина. И не всякому дано.
В крови каждого мужчины есть гены воина-всадника. У кого этот уровень превышает какой-то порог, тот становится мотоциклистом. Но не каждому это дано, остальные будут провожать его взглядами из своих коробчонок, оправдывая себя словами про опасность, холод, жару, ПДД и прочее.

А еще есть люди, не признающие ремней безопасности и считающие, что их использование оскорбительно для них :) На полном серьезе даже в свой адрес слышал недоумение, чего это я заставляю всех пристегиваться, даже задних, если у меня сзади тонировка и не видно, а даже если видно, то меня все равно не оштрафуют. Ну правда, как же так - хорошие отношения с ГИБДД, а четверых назад не сажаю, заставляю пристегиваться, детей без детских кресел не вожу. Йа безвольный овощ, да. Закрепление крупного или тяжелого багажа, чтобы он в плохой ситуации никого не убил - тоже непонятно зачем. Я что, собираюсь щас в кого-нибудь врезаться? (с)
Краштест "джип против легковой" у меня уже был, разница настолько разительна, что слезть с хорошего внедорожника на легковую, если и дальше будут позволять возможности - ноу факин вэй.

Не, граждане, я жить хочу, меня семья ждет, поэтому из коробочника в хрустики - увольте-с. Одна и та же ситуация, одна и та же ошибка имеют слишком разные последствия, поэтому я коробочник, и Ветер Свободы, идущий в комплекте со Столбом Свободы, Бордюром Свободы, Забором Свободы, Асфальтом Свободы и Грузовиком Свободы - нуегонах. У меня нет духа всадника (при следующей поездке на лошади вспомню об этом), холодно, жарко, безопасность и ПДД, знаете ли.

Vovanoid 26-05-2014 11:56

quote:
Originally posted by Rusl@:

Не "по разметке", а в ряду, то в одном, то в другом, то есть перестраиваясь

Тогда вообще без вариантов - он обязан уступить дорогу тем, кто не перестраивается, т.е. никак им не мешать.

button 26-05-2014 12:02

quote:
Originally posted by Vovanoid:

А еще есть люди, не признающие ремней безопасности и считающие, что их использование оскорбительно для них



да :) я например :) а еще я на велосипеде без шлема езжу :)

Rusl@ 26-05-2014 12:19

quote:
Originally posted by Vovanoid:

он обязан уступить дорогу тем, кто не перестраивается, т.е. никак им не мешать



Правильно, он и не мешает.
Но я здесь речь веду про адекватных водителей, а не про дебилов, коих как за рулём двухколёсной техники, так и четырёхколёсной - навалом
quote:
Originally posted by button:

а еще я на велосипеде без шлема езжу



Я тоже нередко :)
Причём с ремнями безопасности я согласен - непристёгивание может покалечить других при дтп. А вот обязательное требование шлема не понимал и не понимаю - несусь на "кроссе" (или на мтб) по лесам - одену, передвигаюсь на скутере в центр кофе попить - не одену. Ну да и хрен бы с ним.
Но самое прикольное: те из моих друзей, кто катается на великах в шлемах - катаются в них не из-за безопасности, а из-за "фетишизма" - типо круто смотрится весь экип :D

unname22 26-05-2014 12:36

Господа, стоит еще учесть, что речь идет о тех кто имеет категорию B, следовательно большинство будет дружить с головой, нет?

Andrew L2 26-05-2014 12:49

quote:
Originally posted by Rusl@:

Нарушает, говорите? Ну так озвучьте-ка нам этот "безопасный боковой интервал" в сантиметрах.


Не думаю, что если в причине ДТП будет значится нарушение п. 9.10 ПДД (не соблюдение безопасного бокового интервала со стороны мотовода), там будут указаны сантиметры.

Другое дело, что многие мотовсадники апокалипсиса носятся без номеров, чиракая по бортам автомобилей и уходя безнаказанными.

Потому и считаю что для водителей мотоциклов, скутеров, мопедов и т.п. необходимо обязательное наличие водительского удостоверения соотв. категори, наличие номера, наличие шлема, наличие ОСАГО.

buskermolen 26-05-2014 12:53

quote:
Originally posted by unname22:

речь идет о тех кто имеет категорию B, следовательно большинство будет дружить с головой, нет?



Нет. Коробочники не идеальны (особенно с категорией B).

LOCARUS 26-05-2014 13:07

quote:
А еще есть люди, не признающие ремней безопасности и считающие, что их использование оскорбительно для них

Ви таки удивитесь :)
Но я ВСЕГДА пристёгиваюсь сам и пристёгиваю ВСЕХ пассажиров. Потому что между разгильдяйством и осознанным риском не просто разница, а целая пропасть.
Если бы на мотоцикле был "ремень безопасности" - т.е. проверенное временем и опытом средство снизить опасность - я бы его использовал. Как я использую шлем, мотоботы, защитную куртку, перчатки и брюки.

MorliDots 26-05-2014 13:27

ну если кто то предпочитает 2-2,5 часа в деть сидеть в машине в пробке, я лучше это время проведу с детьми. на работе дресскод я не признаю, так что рубашку вместо мотокуртки одел и порядок. за год 25 суток стояния в пробках бы набежало, если бы у нас зимы не было, ну а так фиг с ним 15 суток жизни в год пропадет, а вы продолжайте стоять.

Vovanoid 26-05-2014 13:42

quote:
Originally posted by Rusl@:

Я тоже нередко :)
Причём с ремнями безопасности я согласен - непристёгивание может покалечить других при дтп. А вот обязательное требование шлема не понимал и не понимаю - несусь на "кроссе" (или на мтб) по лесам - одену, передвигаюсь на скутере в центр кофе попить - не одену. Ну да и хрен бы с ним.

Это к другим людям, к сожалению, тоже отношение имеет. Даже если представить ситуацию, когда скутерист/мотоциклист абсолютно не виноват в ДТП, разница между тем, есть на нем шлем или нет, может выразиться в "байкер упал, ударился головой, шлем спас, виновный в ДТП автомобилист возместил убытки, все разъехались" или "байкер упал, ударился головой, уехал на кладбище, а виновный в ДТП автомобилист - в тюрячку". Цена одной и той же ошибки неизмеримо вырастает, причем семья невиновного байкера пострадает сильнее (виновный автомобилист-то через 2-3 года вернется, а то и условно получит, а вот байкер не вернется к своей семье никогда).

quote:
Originally posted by Rusl@:

Но самое прикольное: те из моих друзей, кто катается на великах в шлемах - катаются в них не из-за безопасности, а из-за "фетишизма" - типо круто смотрится весь экип :D

В веломагазине еще говорили, что шлем снижает лобовое сопротивление, и от этого скорость увеличивается. Что ли, на велосипедах с женой с Эвереста съехать? В других обстоятельствах вряд ли эффект будет. Ну, или на Тур де Франс выступить, за сотые доли секунды побороться?

buskermolen 26-05-2014 13:42

quote:
Originally posted by MorliDots:

а вы продолжайте стоять.



Есть такой вид транспорта - общественный. Он не романтичен, не очень удобен, там иногда бывает много народу. Но он едет. Рельсовый общественный транспорт почти не знает что такое пробки, он регулярен и круглогодичен, он позволяет во время пути почитать книгу, подремать. Электричкой внутрь МКАДА, далее на метро. Обратно - в обратном порядке. И он более безопасен, чем авто или мото.

Rusl@ 26-05-2014 14:04

quote:
Originally posted by unname22:
речь идет о тех кто имеет категорию B, следовательно большинство будет дружить с головой, нет?

Нет

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Не думаю, что если в причине ДТП будет значится нарушение п. 9.10 ПДД (не соблюдение безопасного бокового интервала со стороны мотовода), там будут указаны сантиметры.


Ну да, похоже не думаете. Тогда уж и не думайте и в случае когда в причине ДТП будет значиться несоблюдение водителем автомобиля дистанции до впереди идущего.
Вообще-то речь шла о нарушении ПДД, коего нет, если соблюдены безопасные интервалы. Если вам кажется, что они не соблюдены - другому может казаться совсем по другому

quote:
Originally posted by Vovanoid:

Это к другим людям, к сожалению, тоже отношение имеет



Так что уж - идите дальше: предложите всем по улице ходить в шлемах, ибо шёл, толкнул нечаянно - человек упал, головой об бордюр и загнулся - столько сразу проблем!
quote:
Originally posted by Vovanoid:

В веломагазине еще говорили, что шлем снижает лобовое сопротивление, и от этого скорость увеличивается.



Так и есть. Но важно это лишь на соревнованиях, где каждый сантиметр в час на счету
quote:
Originally posted by buskermolen:

И он более безопасен, чем авто или мото



Но не более быстр. Если так сравнивать - в часы пик по скорости ОТ может (именно может, а не обязательно окажется) оказаться более быстрым, чем авто, но всегда будет более медленным, чем мото (а нередко и чем велик - сам проверял)

Vovanoid 26-05-2014 14:05

quote:
Originally posted by MorliDots:
ну если кто то предпочитает 2-2,5 часа в деть сидеть в машине в пробке, я лучше это время проведу с детьми. на работе дресскод я не признаю, так что рубашку вместо мотокуртки одел и порядок. за год 25 суток стояния в пробках бы набежало, если бы у нас зимы не было, ну а так фиг с ним 15 суток жизни в год пропадет, а вы продолжайте стоять.

Из всех моих знакомых мотоциклистов КАЖДЫЙ хоть раз "раскладывался" и после этого провел на больничном никак не менее тех самых двух недель, а то и месяца. Есть случаи и с месяцами, и даже чуть ли не годом. Такие потери времени кагбэ еще менее приятны. Среди автомобилистов таких повальных заездов на больничные не наблюдается.

buskermolen 26-05-2014 14:14

quote:
Originally posted by Rusl@:

Но не более быстр.



Я сторонник разумного компромисса. Доехать за вполне гарантированное время на работу и домой мне видится более приемлемым, чем прилететь быстро, совершенно негарантированно, что вообще доедешь, намокнуть по дороге под дождем. Кроме того, мото - это дополнительная трата денег на мото, на экип для мото, бензин, налоги, потерянное время на ТО и в сервисе - все это ради максимум пяти месяцев в году? Нунах. У меня еще маршрут "удачный" - с северо-востока Подмосковья на юго-восток Москвы - после полусуток непрерывной работы и машина не кажется безопасным транспортом, а на мотоцикле точно снесут - не пройдет и года.

Vovanoid 26-05-2014 14:15

quote:
Originally posted by Rusl@:

Так что уж - идите дальше: предложите всем по улице ходить в шлемах, ибо шёл, толкнул нечаянно - человек упал, головой об бордюр и загнулся - столько сразу проблем!

Зачем доводить до абсурда? Хотя, с такой же логикой и на горных лыжах и сноубордах без шлемов катаются. Потом катаются на спасательных снегоходах. Чтобы так же пострадать в шлеме - надо быть, простите за каламбур, Шумахером.

button 26-05-2014 14:17

quote:
Originally posted by Vovanoid:

Зачем доводить до абсурда?



вот и у меня вопрос, зачем? я на трассе скажем тоже пристегиваюсь, а зачем это делать когда в центр на работу едешь и потом обратно со средней скоростью 20км\ч...

MorliDots 26-05-2014 14:21

quote:
Originally posted by buskermolen:

Есть такой вид транспорта - общественный. Он не романтичен, не очень удобен, там иногда бывает много народу. Но он едет. Рельсовый общественный транспорт почти не знает что такое пробки, он регулярен и круглогодичен, он позволяет во время пути почитать книгу, подремать. Электричкой внутрь МКАДА, далее на метро. Обратно - в обратном порядке. И он более безопасен, чем авто или мото.

давайте посчитаем) 15-20 минут пешком до электрички, 45 минут на электричке в центр города,5-10 минут от электрички до метро, потом 35 на метро, потом 15-20 минут от метро до офиса. на моте 25-30 минут, через лесочек наслаждаясь природой, а не стоя и нюхая потные подмышки.
З/Ы/ это я еще время ожидания транспорта не считаю...

MorliDots 26-05-2014 14:23

quote:
Originally posted by Vovanoid:

Из всех моих знакомых мотоциклистов КАЖДЫЙ хоть раз "раскладывался" и после этого провел на больничном никак не менее тех самых двух недель, а то и месяца. Есть случаи и с месяцами, и даже чуть ли не годом. Такие потери времени кагбэ еще менее приятны. Среди автомобилистов таких повальных заездов на больничные не наблюдается.


слава аллаху, среди моих знакомых те кто раскладывался обходились легкими ушибами...ну или сразу в страну вечной охоты, но те кто навсегда отъехал валили 170-ночью по мкаду или по новой риге в темноте, это как бы показатель...

З/Ы/Ну а на самом деле, не угадаешь где кирпич на голову упадет...

Rusl@ 26-05-2014 14:24

quote:
Originally posted by buskermolen:

Я сторонник разумного компромисса. Доехать за вполне гарантированное время на работу и домой мне видится более приемлемым, чем прилететь быстро, совершенно негарантированно, что вообще доедешь



Я тоже о разумном компромиссе, поэтому "полёты" сразу отметаю, речь именно о нормальной езде на работу.
quote:
Originally posted by Vovanoid:

Зачем доводить до абсурда? Хотя, с такой же логикой и на горных лыжах и сноубордах без шлемов катаются.



С какой логикой? До абсурда именно вы доводите, приводя в качестве доводов затраты на лечение либо проблемы в связи со смертью в дтп.
А если уж зацепили лыжи - если я катаюсь "на пределе" - шлем обязателен, если же просто нескоростные покатушки по синим трассам с девушками/детьми - он нафиг не нужен (хотя часто не снимаю, ибо банально удобнее, снимаю только когда без очков). То-же самое я написал и про мото

MorliDots 26-05-2014 14:28

quote:
Originally posted by Rusl@:

С какой логикой? До абсурда именно вы доводите, приводя в качестве доводов затраты на лечение либо проблемы в связи со смертью в дтп.
А если уж зацепили лыжи - если я катаюсь "на пределе" шлем обязателен, если же просто нескоростные покатушки по синим трассам с девушками/детьми - он нафиг не нужен (хотя часто не снимаю, ибо банально удобнее, снимаю только когда без очков). То-же самое я написал и про мото

плюсану, народ воспринимает что мотоциклистов что сноубордистов-как суицидников которые всегда садят на все деньги...а в реале, ползешь себе в пробке сшибая зеркала и матерясь, или на горе глинтвейна выпил и ползешь на доске любуюсь красивой природой)

Rusl@ 26-05-2014 14:32

quote:
Originally posted by MorliDots:

народ воспринимает что мотоциклистов что сноубордистов-как суицидников которые всегда садят на все деньги



+1, видимо поэтому и возникает такой негатив.
Увидели дебила на мото, либо дебила на сноуборде - всё, сразу все такие. Увидели дебила на бмв - все собственники бмв дебилы. Ну и т.д.
Притом в контексте данной темы речь идёт как раз о средстве передвижения, а не хоббийных "вышиваниях" на все деньги - нет, всё равно "дебилы", "запретить" и т.п.

MorliDots 26-05-2014 14:44

для хобби у меня кроссовый есть, вот на нем в лесу и буду "самоубиваться" а в городе цель одна-живым и здоровым добраться до точки назначения)

buskermolen 26-05-2014 14:45

quote:
Originally posted by MorliDots:

авайте посчитаем) 15-20 минут пешком до электрички, 45 минут на электричке в центр города,5-10 минут от электрички до метро, потом 35 на метро, потом 15-20 минут от метро до офиса. на моте 25-30 минут, через лесочек наслаждаясь природой, а не стоя и нюхая потные подмышки.
З/Ы/ это я еще время ожидания транспорта не считаю...



Не совсем так, хоть и похоже. 10 минут пешком до электрички, 45 минут на электичке, не более 5 минут до метро, 35 на метро, 15 минут до офиса. И на моте, и на авто - хрен знает сколько времени по реконструируемой Ярославке - утром меньше, вечером - больше, но всегда по пробке. В парк Лосиный остров я заезжать не стану - крюк, потеря времени и он все равно огорожен по МКАДу. Можно через парк Сокольники, но только на обратном пути и времени это не сократит, только чтобы миновать неприятное пересечение ТТК и Ярославки. Ожидания транспорта как такового нет - время прибытия и время отправления заранее известны. Потные подмышки... Ну разве что возвращаясь после ночной смены минут 15 в метро. В электричках в это время и в этом направлении всегда можно ехать сидя, в метро не сижу принципиально.

LOCARUS 26-05-2014 15:00

Тема неправильная. Мотоцикл - это наркотик. Кто знает, тот понимает.
Рассуждать о пользе наркотика для того или этого - смешно. Что там лечат травокуры? Глаза вроде?
Да, холода, да, жарко, да, опасно, да, мокро в дождь, да, пыль, да, нужен гараж, место для переодевания, сам экип чтобы переодевать, да, мот стоит дорого.
А давайте тогда одеваться а-ля Мао Цзе Дун, ездить на экологичном транспорте, выращивать картошку вместо летнего отдыха и экономить на всём. Счётчики воды поставить и считать каждую каплю. Старые газеты подкладывать в обувь, чтобы теплее было зимой. Тюбик с зубной пастой кончается - разрезать и выгребсти всё изнутри. Автомобиль не мыть, чтобы краска целее была. А картошку - мыть, но не чистить, чтобы ценный крахмал при варке не терять.
А сэкономленные деньги вложить в образование детей, купить им квартиры, себе купить место на кладбище, вобщем, всё правильно сделать, и тогда останется только... умереть!

buskermolen 26-05-2014 15:01

quote:
Originally posted by Rusl@:

Увидели дебила на мото, либо дебила на сноуборде - всё, сразу все такие. Увидели дебила на бмв - все собственники бмв дебилы.



Один? Да их тут тысячи... (с) старый бородатый анекдот.

Если же серьезно, то не все - есть такие, которые просачиваются незаметно, не могут продавиться по межрядью - не считают за заподло встать и постоять подождать когда появится возможность спокойно и безопасно для всех ехать дальше. Но таких очень мало. Чаще всего они считают, что им должны создать условия для шныряния меж рядами, начинают реветь движком - мол, яжетутеду. Те хрусты, кто валит по трассе со значительным превышением скорости почему-то считают что я в зеркало заднего вида смотрю не отводя глаз и жутко обижаются, что их не замечают - а как их заметить, если они валят быстрее скорости звука? И все сообщество хрустов (за малым исключением) обижено на коробочников и в тырнете и в реале к месту и не к месту норовят эту обиду предъявить. И за что их после этого любить?

Те хрусты, которые не выпилились, а выжили и поумнели сами пишут умное и с этим умным я согласен: http://moto.d3.ru/comments/482211/

и даже с этим:

MorliDots 26-05-2014 15:02

quote:
Originally posted by buskermolen:

Не совсем так, хоть и похоже. 10 минут пешком до электрички, 45 минут на электичке, не более 5 минут до метро, 35 на метро, 15 минут до офиса. И на моте, и на авто - хрен знает сколько времени по реконструируемой Ярославке - утром меньше, вечером - больше, но всегда по пробке. В парк Лосиный остров я заезжать не стану - крюк, потеря времени и он все равно огорожен по МКАДу. Можно через парк Сокольники, но только на обратном пути и времени это не сократит, только чтобы миновать неприятное пересечение ТТК и Ярославки. Ожидания транспорта как такового нет - время прибытия и время отправления заранее известны. Потные подмышки... Ну разве что возвращаясь после ночной смены минут 15 в метро. В электричках в это время и в этом направлении всегда можно ехать сидя, в метро не сижу принципиально.

да мы с тобой из одного места едем видимо :D только я еду на алтушку) на мото, мне пох на реконструкцию ярославки, основная проблема въехать в королев-вот там вообще хелл, приходится перед королевым уходить вправо и через лес пилить.

buskermolen 26-05-2014 15:05

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Тема неправильная. Мотоцикл - это наркотик. Кто знает, тот понимает.



Так чего-ж вы хором удивляетесь почему вас не любят? Ровно потому, почему не любят алкоголиков и наркоманов. Как и все упоротые вы периодически становитесь социально опасными.

Rusl@ 26-05-2014 15:06

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Да, холода, да, жарко, да, опасно, да, мокро в дождь, да, пыль, да, нужен гараж, место для переодевания



То же самое можно написать о велосипедах. Однако огромное количество европейцев ездит на них на работу в любое время года

Rusl@ 26-05-2014 15:07

quote:
Originally posted by buskermolen:

Так чего-ж вы хором удивляетесь почему вас не любят? Ровно потому, почему не любят алкоголиков и наркоманов



А кто эти люди, которые "их не любят"? Уж не те ли, которые каждый сидит на каком-то СВОЁМ "наркотике"?

MorliDots 26-05-2014 15:08

quote:
Originally posted by buskermolen:

Один? Да их тут тысячи... (с) старый бородатый анекдот.

Если же серьезно, то не все - есть такие, которые просачиваются незаметно, не могут продавиться по межрядью - не считают за заподло встать и постоять подождать когда появится возможность спокойно и безопасно для всех ехать дальше. Но таких очень мало. Чаще всего они считают, что им [b]должны

создать условия для шныряния меж рядами, начинают реветь движком - мол, яжетутеду. Те хрусты, кто валит по трассе со значительным превышением скорости почему-то считают что я в зеркало заднего вида смотрю не отводя глаз и жутко обижаются, что их не замечают - а как их заметить, если они валят быстрее скорости звука? И все сообщество хрустов (за малым исключением) обижено на коробочников и в тырнете и в реале к месту и не к месту норовят эту обиду предъявить. И за что их после этого любить?

Те хрусты, которые не выпилились, а выжили и поумнели сами пишут умное и с этим умным я согласен: http://moto.d3.ru/comments/482211/

и даже с этим:
[/B]



хороший текст и оч правильный. одобряю. Мот использую как транспорт, иногда по работе нужно метнуться в центр 3-4 места объехать. получается.
З/Ы/Ну и спорт-байк о 138 пониках сменил на стрит с 70-ю) от греха)

guron 26-05-2014 15:08

quote:
Originally posted by Vovanoid:

Чтобы так же пострадать в шлеме - надо быть, простите за каламбур, Шумахером.



А сильно влияет шлем на перелом шейки бедра или разрыв крестообразных связок? очень мало буксируемых на носилках с травмами головы, чаще верхние конечности у доскеров и нижние у лыжников.

buskermolen 26-05-2014 15:08

quote:
Originally posted by MorliDots:

основная проблема въехать в королев-вот там вообще хелл



Мне в основном Королев без надобности, но соглашусь - как там люди вдали от ж/д выживают?

MorliDots 26-05-2014 15:09

quote:
Originally posted by buskermolen:

Мне в основном Королев без надобности, но соглашусь - как там люди вдали от ж/д выживают?

мне нужно сквозь него проехать( почти до Загорянки. на машине я один раз съездил в дождьк и понял, что лучше буду мокнуть)))

MorliDots 26-05-2014 15:12

quote:
Originally posted by guron:

А сильно влияет шлем на перелом шейки бедра или разрыв крестообразных связок? очень мало буксируемых на носилках с травмами головы, чаще верхние конечности у доскеров и нижние у лыжников.

мне один раз лыжник чуть скальп не снял, хорошо я в шлеме был,ну а руки сломать, если не удачно упасть легко, но что от этого поможет? защиту на кисть я одеваю, а вот с локтями и плечами ничего не сделаешь...

buskermolen 26-05-2014 15:15

quote:
Originally posted by Rusl@:

А кто эти люди, которые "их не любят"? Уж не те ли, которые каждый сидит на каком-то СВОЁМ "наркотике"?



Ну не люблю я упоротых, в том числе и упоротых хрустиков. Попробуйте угадать мой наркотик: это не алкоголь, это не курево (любое), не наркотики.

Rusl@ 26-05-2014 15:17

quote:
Originally posted by buskermolen:

Попробуйте угадать мой наркотик



Зачем мне пробовать? Сами скажете :P
Но по своему опыту - во всех хобби есть масса дебилов, и во всех хобби, которые активнее собирания марок - эти дебилы опасны

buskermolen 26-05-2014 15:24

quote:
Originally posted by Rusl@:

Зачем мне пробовать? Сами скажете



Я бы с радостью, но сам не знаю.

Rusl@ 26-05-2014 15:38

quote:
Originally posted by buskermolen:

сам не знаю.



Примите соболезнования :P

buskermolen 26-05-2014 15:41

Кстати, тут нарылась статистика, чтоб не быть голословным:

http://www.gibdd.ru/files/pdf/grafiki-moto.pdf

гаеныши считали разные цифирьки с 2004 года по 2012, которые относятся к хрустам. Мне там больше всего понравилась диаграмма "Количество погибших
мотоциклистов в России в 2012 г. по полу (человек) Источник: ГУОБДД МВД России" выпилилось 1098 мужиков против 7 бап. Бабов-хрустиков периодически встречаю, но из-за того, что не все они стараются мериться пиписьками, предъявить обиду - многие из них выживают. Им важнее "ехать", а не "шашечки".

Rusl@ 26-05-2014 15:49

quote:
Originally posted by buskermolen:

Бабов-хрустиков периодически встречаю, но из-за того, что не все они стараются мериться пиписьками, предъявить обиду - многие из них выживают. Им важнее "ехать", а не "шашечки"



Мои наблюдения говорят даже об обратном (не про "выживают"). Правда есть определённая разница: мужики-мудаки обычно сначала понтуются и хорохорятся, а со временем немного успокаиваются, а бабы-мудачки сначала катаются очень спокойно, а как поднаберут опыта - начинаются и "мерянья", и "предъявы обид".

ag111 26-05-2014 16:34

quote:
Originally posted by guron:

А сильно влияет шлем на перелом шейки бедра или разрыв крестообразных связок? очень мало буксируемых на носилках с травмами головы, чаще верхние конечности у доскеров и нижние у лыжников.

Вообще раньше было отграничение на массу шлема, потому как шлем ломал шейные позвонки. Сейчас видимо шеи прочнее стали?

Стас 26-05-2014 16:44

Я на даче охотно катаюсь на скутере (у детей их два), у бабки в деревне на мотоцикле с коляской. Но даже помыслить ездить по Москве на мото не могу, ибо только сегодня на ярославке и потом на ТТК исключительно моя гипервнимательность ( :) ) при перестроениях позволила мне вовремя заметить этих демонов и не совершить убийства. Если бы трафик был вдвое меньше, а водители вдвое внимательней, может и решился бы...

Стас 26-05-2014 16:46

quote:
Originally posted by ag111:

Вообще раньше было отграничение на массу шлема, потому как шлем ломал шейные позвонки. Сейчас видимо шеи прочнее стали?



А кто китайцев ограничивает? Что хотят, то и производят, и продают... Вы вспомнили времена СССР и ГОСТов? Нет их ныне...

Стас 26-05-2014 16:49

quote:
Originally posted by buskermolen:

мотоциклистов в России в 2012 г. по полу (человек) Источник: ГУОБДД МВД России" выпилилось 1098 мужиков против 7 бап.



Лукавая статистика: считают только бап, которые за рулем мота были. А "плюсодинок" только на ютубе минимум полсотни есть :(

roadfrog 26-05-2014 16:57

quote:
Originally posted by Стас:

А кто китайцев ограничивает? Что хотят, то и производят, и продают... Вы вспомнили времена СССР и ГОСТов? Нет их ныне...

А зачем покупать кЕтайский шлем?

buskermolen 26-05-2014 16:59

quote:
Originally posted by Стас:

Лукавая статистика



Какая есть. Найдите нелукавую...

Andrew L2 26-05-2014 18:15

quote:
Originally posted by Rusl@:

А кто эти люди, которые "их не любят"? Уж не те ли, которые каждый сидит на каком-то СВОЁМ "наркотике"?

Самый сильный наркотик - жизнь, ибо очень трудно от него отказаться. :)
Вот на этом "наркотике" и сижу, хочу ещё пожить, своим и близким того же желаю, потому и не люблю упоротых, представляющих потенциальную угрозу.
Других претензий к экстремальным хобби у меня нет. :)

Стас 26-05-2014 18:36

quote:
Originally posted by roadfrog:

А зачем покупать кЕтайский шлем?



А вы посмотрите, что народ покупает. На 20 китайских шлемов один фирменный, наверное, а может меньше... Как и с мопедами, и с велосипедами. :(

kirsan_kaifat 26-05-2014 19:22

1-2 раза в неделю езжу в офис именно на мопедке(не скутер!)
Шлемак кстати итальянский, а мопедка японская скутеретта. Считаю такой вид транспорта одним из наиболее безопасных среди двухколесников. Большие колеса+ управляемость велосипеда+ совершенно дубовая конструкция. в которой особо нечему заклинить или сломаться на скорости. Малая мощность не провоцирует гонять. Обгонять слева или в междурядье-идиотизм, почти всегда можно проехать или дворами или справа вдоль обочины( не в Москве живу)
Если бы разрешили увеличить кубатуру без ввода дополнительных прав, купил бы эндуро разрешенной кубатуры, ибо мопедка для меня слегка маловата все-таки)


PS был бы офисным работником, катающим только себя, ездил бы на метро или мопеде) А так, в основном, приходится на машине(

Волжское небо 26-05-2014 20:28

quote:
Originally posted by buskermolen:

Бабов-хрустиков периодически встречаю, но из-за того, что не все они стараются мериться пиписьками, предъявить обиду - многие из них выживают



http://www.youtube.com/watch?v=1irUDZNzNBY

guron 26-05-2014 21:09

quote:
Originally posted by Стас:

На 20 китайских шлемов один фирменный,



Скорее из 20 фирменных шлемов один будет не китайский а корейский.

Стас 26-05-2014 22:17

quote:
Originally posted by guron:

Скорее из 20 фирменных шлемов один будет не китайский а корейский.



Ну может так. Просто периодически покупаю в Сокольниках запчасти для скутеров и мотоциклов, так там на многие десятки дешевых шлемов попадается один дорогой, вот я и решил что это фирменные :) А народ скупает по 1000-2000. И даже по 800 видел - покупают... :(

MorliDots 26-05-2014 23:19

quote:
Originally posted by Стас:

Ну может так. Просто периодически покупаю в Сокольниках запчасти для скутеров и мотоциклов, так там на многие десятки дешевых шлемов попадается один дорогой, вот я и решил что это фирменные :) А народ скупает по 1000-2000. И даже по 800 видел - покупают... :(

народ не видел что бывает с этими шлемами от несильного удара((
хотя вот товарищ в дорогом разбился, ну бошка как новая..толку правда от этого трупу?

Стас 26-05-2014 23:51

quote:
Originally posted by MorliDots:

народ не видел что бывает с этими шлемами от несильного удара((



Так это русская национальная забава: на грош пятаков наменять... :(

kirsan_kaifat 27-05-2014 12:06

quote:
Originally posted by MorliDots:

народ не видел что бывает с этими шлемами от несильного удара((
хотя вот товарищ в дорогом разбился, ну бошка как новая..толку правда от этого трупу?





помимо безопасности в правильно подобранном шлеме банально комфортнее ехать

LOCARUS 27-05-2014 06:49

У меня два шлема - японский Шой Райд 2 за 16 тыр. и корейский карбоновый HJC, реплика шлема Х.Лоренцо за 24 тыр.
Обеими недоволен, хотелось бы более тонкой регулировки вентиляции, лучшего распределения потоков воздуха, один не имеет шторки подбородочной, у другого лямки слишком широкие...
Я не понимаю, чего там ловить со шлемами за рубль? Ладно при ударе, они не лучше арбузной корки или половинки футбольного мяча отработают, но ездить-то как???
В Германии, кстати, хрен продашь шлем без этикеточки от местной проверятельной конторы. А будешь ездить с "арбузной коркой" - не получишь страховку в случае чего и будешь лечиться и чинить мот на свои. И это правильно.
А вот в Италии можно купить любую дрянь, за какие-то совсем смешные деньги. Видать, с демографией там порядок...

oleg@kok 27-05-2014 07:39

Какой бы не был шлем он необходим,разница между плохим и хорошим в том что плохой спасет но один раз а хороший 10!

LOCARUS 27-05-2014 07:46

quote:
а хороший 10

На хорошем шлеме обычно написано - использовать 1 раз. После любого инцидента - выкидывать и покупать новый. Потому что прослойка вспененного материала не упруга, она поглощает удар за счёт необратимого разрушения своей структуры.
Многоразовый шлем - это танковый шлемофон :)

oleg@kok 27-05-2014 08:45

quote:
Многоразовый шлем - это танковый шлемофон

Бесспорно,но есть уникумы и в стройкасках ездят.

button 27-05-2014 09:30

quote:
Originally posted by oleg@kok:

Бесспорно,но есть уникумы и в стройкасках ездят.



это еще фигня :) я вот если вечером найду сфоткаю реальные шлемаки :)

MorliDots 27-05-2014 09:38

quote:
Originally posted by LOCARUS:
У меня два шлема - японский Шой Райд 2 за 16 тыр. и корейский карбоновый HJC, реплика шлема Х.Лоренцо за 24 тыр.
Обеими недоволен, хотелось бы более тонкой регулировки вентиляции, лучшего распределения потоков воздуха, один не имеет шторки подбородочной, у другого лямки слишком широкие...
Я не понимаю, чего там ловить со шлемами за рубль? Ладно при ударе, они не лучше арбузной корки или половинки футбольного мяча отработают, но ездить-то как???
В Германии, кстати, хрен продашь шлем без этикеточки от местной проверятельной конторы. А будешь ездить с "арбузной коркой" - не получишь страховку в случае чего и будешь лечиться и чинить мот на свои. И это правильно.
А вот в Италии можно купить любую дрянь, за какие-то совсем смешные деньги. Видать, с демографией там порядок...

у меня был шой икс-спирит, вполне неплохо, а вот агв новый чуть похуже, но ездить можно..в арай не влез, бошка моя не той формы)

guron 27-05-2014 12:28

quote:
Originally posted by oleg@kok:

Бесспорно,но есть уникумы и в стройкасках ездят.



Я в детстве в хоккейной ездил, но в хорошей JOFA, при тогдашнем безрыбье и по сравнению с "горшками" вполне вариант.

roadfrog 27-05-2014 15:01

quote:
Originally posted by LOCARUS:
У меня два шлема - японский Шой Райд 2 за 16 тыр. и корейский карбоновый HJC, реплика шлема Х.Лоренцо за 24 тыр.
Обеими недоволен, хотелось бы более тонкой регулировки вентиляции, лучшего распределения потоков воздуха, один не имеет шторки подбородочной, у другого лямки слишком широкие...

К слову сказать, оба шлема вполне себе средние по соотношению цена-качество.

Первый так вообще считается "мой первый Шои" - шлем для езды на малокубатурнике или для второго номера.
Более-менее приличные Шои начинаются от ХR-1000 и далее.
Опять же - нет особого смысла покупать расписной райд - проще завести одноцветную модель более высокого уровня. Да и многовато за Райд - 16 т.р.

Второй - да реплика, да карбон - а дальше то что? Проще тот же IXS завести тысяч за шесть-восемь. Эффект тот же.

LOCARUS 27-05-2014 15:17

У меня Шой не расписной, однотонный серебристый. Больше года назад брал, вроде не дорогой магазин, не знаю...
А что - высокое по соотношению цена-качество?

ag111 27-05-2014 16:57

Я себе электровелосипед купил.

roadfrog 27-05-2014 18:28

quote:
Originally posted by LOCARUS:
У меня Шой не расписной, однотонный серебристый. Больше года назад брал, вроде не дорогой магазин, не знаю...
А что - высокое по соотношению цена-качество?

http://www.lm-trade.ru/mod/8/details/8565/color-2068/
вот такой хотя.
Плюс можно организовать скидку - 10%

Стас 27-05-2014 18:45

quote:
Originally posted by roadfrog:

http://www.lm-trade.ru/mod/8/details/8565/color-2068/
вот такой хотя.
Плюс можно организовать скидку - 10%


Цитата: "Интенсивная предварительная работа с программами CAD, в лаборатории и в аэродинамической трубе SHOEI, плюс обширные дорожные тесты привели к созданию абсолютно инновационного шлема XR-1100, который превосходит все предыдущие шлемы во всех отношениях."

Неужто и вправду? Или просто реклама? :)

roadfrog 27-05-2014 19:25

quote:
Originally posted by Стас:

Цитата: "Интенсивная предварительная работа с программами CAD, в лаборатории и в аэродинамической трубе SHOEI, плюс обширные дорожные тесты привели к созданию абсолютно инновационного шлема XR-1100, который превосходит все предыдущие шлемы во всех отношениях."

Неужто и вправду? Или просто реклама? :)


В прежнем, XR 1000 - отъездил шесть сезонов. Шлем чрезвычайно приятный во всех отношениях - впечатлений страницы на две от него.

MorliDots 27-05-2014 22:37

quote:
Originally posted by Стас:

Цитата: "Интенсивная предварительная работа с программами CAD, в лаборатории и в аэродинамической трубе SHOEI, плюс обширные дорожные тесты привели к созданию абсолютно инновационного шлема XR-1100, который превосходит все предыдущие шлемы во всех отношениях."

Неужто и вправду? Или просто реклама? :)


реклама...но не в смысле шлем плохой, шой говна не держит обычно, а просто не так сильно он от старого то и отличается :P а красивые слова продадут лучше :D

LOCARUS 28-05-2014 07:51

Хитрожопые. Зажали сразу и отсекатель дыхания и пинлок положить, как корейцы делают. :)
Ну хоть подбородочная шторка есть у моего Райда её не предусмотрено вообще.
И кстати, стал подумывать про быструю застёжку. D-ринг мешается, точнее - петля ремешка, которая на кнопку застёгивается. Особенно у корейца - постоянно цепляется за ворот куртки.