Самое частое нарушение мотоциклистов

mnkuzn 01-07-2014 06:36

http://www.gibdd.ru/news/federal/771831/

Госавтоинспекция МВД России и экспертный центр 'Движение без опасности' подводят итоги опроса, выяснявшего, какие нарушения ПДД чаще всего встречаются среди водителей мототехники. Посетителям официального сайта Госавтоинспекции (www.gibdd.ru ) предлагалось ответить на вопрос, какое правонарушение они чаще всего допускают в поездках (если респондент - водитель мотоцикла, скутера или мопеда) или какое правонарушение наиболее распространено среди водителей мототехники (если респондент - автомобилист). Всего в опросе приняли участие 16 724 человека.

Большинство поклонников двухколесного мототранспорта - 1 594 (10%) призналось в поездках между рядами. С ним согласно и большинство автомобилистов - 8 736 (52%). При этом многие мотоциклисты поездки между рядами нарушением не считают, что показали многочисленные комментарии к опросу. Однако пункт 9.7 ПДД гласит: 'Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении'. Вместе с тем, если полоса движения обозначена разметкой так, что позволяет водителям определить (согласно пункту 9.1 ПДД) возможность движения по ней более чем в один ряд, а также обеспечить в соответствии с пунктом 9.10 ПДД необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения то это противоречить правилам не будет.

Далее ответы мотоциклистов и автомобилистов расходятся. 1 320 (8%) мото-респондентов ответили, что никогда не нарушают ПДД, 880 (5%) признались в превышении скоростного режима, 433 (3%) указали в числе нарушений поездки без шлемов, 207 (1%) не используют 'поворотники' при перестроении, 102 (1%) позволяют себе выезд на полосу встречного движения, 60 (0%) проезжали на красный сигнал светофора.

Автомобилисты на второе место по распространенности поставили превышение скоростного режима водителями мотоциклов, скутеров и мопедов - 3 515 голосов (21%). 1 427 (9%) выбрали вариант 'неиспользование 'поворотников' при перестроении', 1 154 (7%) - 'поездки без шлема'. 743 (4%) авто-респондентов не замечали нарушений ПДД водителями мототехники, 436 (3%) замечали выезд на полосу встречного движения, 260 (2%) - проезд на красный сигнал светофора.

Госавтоинспекция МВД России и 'Движение без опасности' напоминают, что водители и пассажиры мототехники являются наиболее уязвимыми участниками дорожного движения. В отличие от автомобилистов, мотоциклисты могут получить серьезные травмы даже в случае небольшого ДТП. Достаточно падения на скорости 10-20 км/ч, чтобы пострадать: сломать руку или ногу, а в случае отсутствия защитного мотошлема - получить черепно-мозговую травму. Поэтому мотоциклистам и скутеристам необходимо особенно внимательно относиться к Правилам дорожного движения и не допускать нарушений. Автомобилистам, в свою очередь, следует терпимее относиться к двухколесным участникам дорожного движения, регулярно смотреть в зеркала заднего вида и также соблюдать Правила.


Прошу всех обратить внимание на второй абзац текста (высера, наброса и т.д. - как правильно назвать?). Т.е. гайцы сами не могут определиться, нарушение это (а что это? Движение между рядов? А что такое ряд? А как он определяется?) или нет?

igorsabadah 01-07-2014 07:38

Увы сейчас очень много пунктов в правилах допускают двоякие толкования, движение мотоситизен к примеру сейчас активно это использует в резултате при дтп когда мотоциклиста цепляют при его езде в "междурядье" по словам его руководителей, в столкновении теперь в 90% случаев обвиняют водителей, так как они при маневре в пределах полсы всё равно должны убедиться в отсутствии помех, а то что байкеры резкие как понос в вот его не было, а вот он появился из естественно не волнует, другое дело, что покойникам от этого не легче будет..

Alexandr13 01-07-2014 08:40

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

согласно пункту 9.1 ПДД) возможность движения по ней более чем в один ряд



Нуууу если придираться то там немного не так. Просто мутная формулировка не предусматривает внятного определения, что 1 полоса = 1 ТС. и всё.

mnkuzn 01-07-2014 09:53

цитата:
Originally posted by igorsabadah:

в столкновении теперь в 90% случаев обвиняют водителей, так как они при маневре в пределах полсы всё равно должны убедиться в отсутствии помех



Именно так. Уступить надо тому, кто движется прямо, при любом своем перестроении, независимо от того, в пределах полосы это было или нет.
цитата:
Originally posted by igorsabadah:

а то что байкеры резкие как понос



Потому что мудаки.
цитата:
Originally posted by Alexandr13:

Просто мутная формулировка не предусматривает внятного определения, что 1 полоса = 1 ТС.



Думаю, это правильно, т.к. разные ТС имеют разную ширину.

Alexandr13 01-07-2014 10:55

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

т.к. разные ТС имеют разную ширину.



Ну вообщето 2х колесным официально прописано когда их по двое может плестись.

Таки да?

carrier 01-07-2014 11:13

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Уступить надо тому, кто движется прямо,



Мотоциклист в междурядье не движется прямо.Он постоянно телепается между машинами как говно в проруби. Следовательно совершает постоянные перестроения. Значит ССЗБ.

MorliDots 01-07-2014 11:31

вот я смотрю вам делать в пробках нех, только мотоциклистов обсуждать которые едут))) завидуете что ли?

mnkuzn 01-07-2014 11:39

цитата:
Originally posted by Alexandr13:

Ну вообщето 2х колесным официально прописано когда их по двое может плестись.

Таки да?




Боюсь ошибиться, скажу чисто по памяти - чтобы не шерстить все ПДД. Таки нет. Емнип, это касается только остановки и стоянки.

mnkuzn 01-07-2014 11:42

цитата:
Originally posted by carrier:

Мотоциклист в междурядье не движется прямо.Он постоянно телепается между машинами как говно в проруби. Следовательно совершает постоянные перестроения.



Но в момент движения сбоку от машины он движется условно параллельно ей, поэтому можно сказать, что он движется прямо.
цитата:
Originally posted by carrier:

Значит ССЗБ.



Таки да.
цитата:
Originally posted by MorliDots:

вот я смотрю вам делать в пробках нех, только мотоциклистов обсуждать которые едут))) завидуете что ли?



Я уже приехал домой, поставил машину, покидал гирьки, принял душ, залез на Газну. Завидуй!

ЗЫ Я во Владике. :D

mnkuzn 01-07-2014 11:45

цитата:
Originally posted by carrier:

междурядье



Ты его видишь, а его нет! :D

button 01-07-2014 11:47

цитата:
Originally posted by igorsabadah:

байкеры резкие как понос



байкеры, которые на здоровенных кастомах ездят и тому подобных - самые безпроблемные участники движения... а вот те кто на спортах и на кроссах, те -да..
цитата:
Originally posted by MorliDots:

завидуете что ли?



да не, просто сыкотно угробить такого :)

Astral2005 01-07-2014 11:59

цитата:
Originally posted by MorliDots:

завидуете что ли?



Универсальная отговорка.
Чиновников, ЛКН, мотобратьев...
Я творю чего хочу, а раз вам не нравится - вы завидуете.

button 01-07-2014 11:59

и еще прям раздражают наклейки на авто типа: водитель,посмотри в зеркала, спаси жизнь мотоциклиста.
очень хочется наклейку: мотоциклист, сцуко, не несись +100 к скорости потока, смотри, мля, за ситуацией на дороге, спаси уже сам свою жизнь!
но таких нет почему-то :(

Astral2005 01-07-2014 12:01

цитата:
Originally posted by button:

спаси уже сам свою жизнь!



+много

buskermolen 01-07-2014 12:01

цитата:
Originally posted by MorliDots:

вот я смотрю вам делать в пробках нех, только мотоциклистов обсуждать которые едут))) завидуете что ли?



Просто за;%?ли. Стоишь себе в пробке, спокойно, плотно. Соседи на машинах справа, слева, сзади, спереди не собираются никуда перестраиваться и тут над ухом сзади что-то пердит, дрищет или бибикает - дрищу место в его межрядье не оставили для просочиться, а он, видите ли желает дристать вперед.

Еще картина маслом - пробка чуть сдвинулась, сосед слева решил перестроиться в мой ряд. Мне не жалко, он, к тому же не резко метнулся, а помигал поворотником, не спеша начал перестраиваться, но ряд опять встал и сосед слева оказался в двух рядах. Мне не жалко, пробка продвинется - он завершит маневр. Соседу слева сзади тоже не жалко, он знает, что чел уйдет из ряда, и все образуется. И тут подлетает дрищ... Он моргает чем может, он вздристывает движком, он и бибикнуть норовит - типа, вы тут стоите, а мне ехать надо. И ему, и всем очевидно, что чел меж рядами ни назад не может, ни вперед, пока пробка не сдвинется. Дрищу до этого дела нет - ему вот вштырило лететь вперде.

Еще у дрищей поголовно свет фар настроен прямо в глаз встречному - вечером, ночью довольно неприятно. Но это уж так, мелочи, просто к слову.

А завидовать в общем-то нечему - хрустики, как правило живут недолго и несчастливо, если жив остался, то больничная койка им как дом родной. Да и ездят-то как мухи - чуть похолодало, так едва движутся - на лету замерзнуть боятся, итак все синие. Я тут в воскресенье на МКАДе такую муху видел - быстрее 120 ехать уже холодно, так и дристала над ухом до Ярославки.

button 01-07-2014 12:04

цитата:
Originally posted by buskermolen:

Он моргает чем может, он вздристывает движком, он и бибикнуть норовит - типа, вы тут стоите, а мне ехать надо. И ему, и всем очевидно, что чел меж рядами ни назад не может, ни вперед, пока пробка не сдвинется. Дрищу до этого дела нет - ему вот вштырило лететь вперде.



вот такого кстати не припомню... они движком вздристывают, просто чтобы их услышали и увидели :)

MorliDots 01-07-2014 12:07

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Я уже приехал домой, поставил машину, покидал гирьки, принял душ, залез на Газну. Завидуй!

ЗЫ Я во Владике. :D


а то во владике пробок нет, хотя в вашей жопе мира лета то 1 неделя :D
У нас на сахалине и то теплее :D

MorliDots 01-07-2014 12:14

цитата:
Изначально написано buskermolen:

Просто за;%?ли. Стоишь себе в пробке, спокойно, плотно. Соседи на машинах справа, слева, сзади, спереди не собираются никуда перестраиваться и тут над ухом сзади что-то пердит, дрищет или бибикает - дрищу место в его межрядье не оставили для просочиться, а он, видите ли желает дристать вперед.

Еще картина маслом - пробка чуть сдвинулась, сосед слева решил перестроиться в мой ряд. Мне не жалко, он, к тому же не резко метнулся, а помигал поворотником, не спеша начал перестраиваться, но ряд опять встал и сосед слева оказался в двух рядах. Мне не жалко, пробка продвинется - он завершит маневр. Соседу слева сзади тоже не жалко, он знает, что чел уйдет из ряда, и все образуется. И тут подлетает дрищ... Он моргает чем может, он вздристывает движком, он и бибикнуть норовит - типа, вы тут стоите, а мне ехать надо. И ему, и всем очевидно, что чел меж рядами ни назад не может, ни вперед, пока пробка не сдвинется. Дрищу до этого дела нет - ему вот вштырило лететь вперде.

Еще у дрищей поголовно свет фар настроен прямо в глаз встречному - вечером, ночью довольно неприятно. Но это уж так, мелочи, просто к слову.

А завидовать в общем-то нечему - хрустики, как правило живут недолго и несчастливо, если жив остался, то больничная койка им как дом родной. Да и ездят-то как мухи - чуть похолодало, так едва движутся - на лету замерзнуть боятся, итак все синие. Я тут в воскресенье на МКАДе такую муху видел - быстрее 120 ехать уже холодно, так и дристала над ухом до Ярославки.


основная проблема мышления ограниченных людей, это проецирование признаков которые у них вызывают негатив на всех сразу. Приблизительно как я скажу что ты, ездишь по встречке, с колхозным ксеноном, постоянно нажатым клаксоном, всех подрезаешь, по обочине едешь, задом по односторонним эстакадам... так что свои претензии к тем кто пищит, не регулирует фары и ездит без глушителя -отправляете непосредственно исполнителям.

по поводу холодно-не холодно, даже если он 120 ехал-он нарушал, как впрочем и ты, а потом удивляшеься что кто то фары не регулирует или тоже нарушает..

RTDS 01-07-2014 12:34

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Прошу всех обратить внимание на второй абзац текста (высера, наброса и т.д. - как правильно назвать?). Т.е. гайцы сами не могут определиться, нарушение это (а что это? Движение между рядов? А что такое ряд? А как он определяется?) или нет?


То есть, если есть тупость ментов, которые на могут сформулировать, что такое ряд и движение между рядов, то, соответственно, люди, у которых с головой и здравым смыслом все в порядке, ТОЖЕ должны затрудниться в определении искомого?

Странная логика.... В отличие от тупых ментов МНЕ (и многим другим) вполне очевидна суть рядности движения, смысл его, а также суть и смысл бокового интервала между автомобилями, который занимают мотоциклисты.
Вы нас, пардон, к ментам, что ли, приравниваете?!

Andrew L2 01-07-2014 12:34

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Прошу всех обратить внимание на второй абзац текста (высера, наброса и т.д. - как правильно назвать?). Т.е. гайцы сами не могут определиться, нарушение это (а что это? Движение между рядов? А что такое ряд? А как он определяется?) или нет?


Не так давно в одной из тем именно про это и тёрли.
На мой взгляд, тут всё просто. П.9.10 - соблюдение безопасного бокового интервала. Если в одном ряду едут два мотоцикла без колясок, тогда требования этого пункта выполняются. Если же в ряду движется автомобиль, то мотоцикл туда уже никак не помещается - требование п.9.10 уже будет нарушаться, так как интервал явно будет небезопасным, о чём свидетельствуют множественные ролики на Ютубе.

Таким образом, мотоциклисты, простискивающиеся между рядами, постоянно нарушают п.п. 9.7 и 9.10.

Очень жаль, что из ПДД убрали старую чёткую формулировку про то, как можно ехать мотоциклам - только рядом с другим мотоциклом, но никак не рядом с машиной в одном ряду.
Было бы неплохо вернуть этот статус кво.

buskermolen 01-07-2014 12:37

цитата:
Originally posted by MorliDots:

так что свои претензии к тем кто пищит, не регулирует фары и ездит без глушителя -отправляете непосредственно исполнителям.



Так это все хрустики, через одного. Коробочники куда как спокойней. А вообще - твое приглашение к срачу не по адресу. У меня нет настолько больших претензий, чтобы сраться на тему манер хрустов. Просто ты спросил, а я ответил почему я хрустам не завидую стоя в пробке.
цитата:
Originally posted by MorliDots:

даже если он 120 ехал-он нарушал, как впрочем и ты, а потом удивляшеься что кто то фары не регулирует или тоже нарушает..



На МКАДе это еще ненакзуемое нарушение, что как бы и не нарушение тогда.
Это сильно разные вещи. Скорость превышают многие, но не все превысившие скорость коробочники при случае давят и сносят хрустиков.

button 01-07-2014 12:40

цитата:
Originally posted by buskermolen:

На МКАДе это еще ненакзуемое нарушение



меня лет наверное 7 назад тормознули на мкаде за превышение!!! причем ехал я типа 135 или около того :)

MorliDots 01-07-2014 12:49

цитата:
Изначально написано buskermolen:

На МКАДе это еще ненакзуемое нарушение, что как бы и не нарушение тогда.
Это сильно разные вещи. Скорость превышают многие, но не все превысившие скорость коробочники при случае давят и сносят хрустиков.

для тебя нет) а для мотоциклиста да) на мотоцикле по правилам нигде больше 90-ехать нельзя) я не к срачу разговор веду, а к тому что людей куча разных, кто то и траву курит и герычем ширяется потихому и никому не мешает :D :D а кто то на улице, за отдавленую ногу ножом пырнет...

Alexandr13 01-07-2014 12:51

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Боюсь ошибиться, скажу чисто по памяти - чтобы не шерстить все ПДД. Таки нет. Емнип, это касается только остановки и стоянки.

Допускается движение колонны велосипедистов в два ряда в случае, если габаритная ширина велосипедов не превышает 0,75 м. (С)

Стас 01-07-2014 13:43

цитата:
Originally posted by Alexandr13:

колонны велосипедистов



Очередной кошмар :)

mnkuzn 01-07-2014 14:29

цитата:
Originally posted by RTDS:

Странная логика.... В отличие от тупых ментов МНЕ (и многим другим) вполне очевидна суть рядности движения, смысл его, а также суть и смысл бокового интервала между автомобилями, который занимают мотоциклисты.



Так вот объясните мне, плиз, в чем суть рядности движения, что такое ряд, в чем смысл бокового интервала между автомобилями и каким должен быть этот боковой интервал.

И самое главное - объясните, плиз, вот эту вашу фразу:

цитата:
Originally posted by RTDS:

бокового интервала между автомобилями, который занимают мотоциклисты.



Если я вас правильно понял, вы сейчас поставили мотоцикл на втором месте после автомобиля по важности на дороге? Или как? Т.е. я понял так, что автомобили имеют права двигаться параллельными курсами, а мотоцикл не имеет права между ними проехать? Объясните, плиз.
цитата:
Originally posted by RTDS:

Вы нас, пардон, к ментам, что ли, приравниваете?!



А вы не любите милиции?

mnkuzn 01-07-2014 14:31

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

П.9.10 - соблюдение безопасного бокового интервала.



А как определяется, безопасным является интервал или нет?
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Очень жаль, что из ПДД убрали старую чёткую формулировку про то, как можно ехать мотоциклам - только рядом с другим мотоциклом, но никак не рядом с машиной в одном ряду.



Это уже не в одном, а в двух рядах. :)

mnkuzn 01-07-2014 14:35

цитата:
Originally posted by Alexandr13:

Допускается движение колонны велосипедистов в два ряда



Но мы же про мотоциклы говорим.

LOCARUS 01-07-2014 14:44

Радуйтесь, что есть мотоциклисты. Если бы они сели на машины (а они у них как правило, есть) - то летние пробки были бы ещё страшнее!

RTDS 01-07-2014 14:59

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А вы не любите милиции?


Да, не люблю. Ну, или - нет, не люблю.

RTDS 01-07-2014 15:11

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Так вот объясните мне, плиз, в чем суть рядности движения, что такое ряд, в чем смысл бокового интервала между автомобилями и каким должен быть этот боковой интервал.


Не впадайте в идиотизм и не заставляйте меня делать это. Почему 2+2=4 до кучи не нужно объяснить?
Суть рядности движения - в его соблюдении. В соблюдении рядности. которую определяет разметка. Это обеспечивает гарантированные боковые дистанции и безопасное движение, во время которого водитель следит в основном только за дистанцией до впереди идущей машины и не отвлекается (если не перестраивается и не обгоняет) на соседние ряды, предполагая, что они поступают так же.

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Если я вас правильно понял, вы сейчас поставили мотоцикл на втором месте после автомобиля по важности на дороге? Или как? Т.е. я понял так, что автомобили имеют права двигаться параллельными курсами, а мотоцикл не имеет права между ними проехать? Объясните, плиз


Такое ощущение, что поняли вы и неправильно, и не меня, а кого-то другого :( См. предыдущий абзац, плз.

carrier 01-07-2014 15:15

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А как определяется, безопасным является интервал или нет?



По тяжести увечий хруста.

mnkuzn 01-07-2014 15:18

цитата:
Originally posted by RTDS:

Не впадайте в идиотизм



Мне подобное говорили, когда я задал вопрос о сути запрета обгона справа. Любимая отговорка - если тебе не понятно, значит, ты мудак.
цитата:
Originally posted by RTDS:

Это обеспечивает гарантированные боковые дистанции и безопасное движение, во время которого водитель следит в основном только за дистанцией до впереди идущей машины и не отвлекается (если не перестраивается и не обгоняет) на соседние ряды, предполагая, что они поступают так же.



Каков критерий безопасности бокового интервала?
цитата:
Originally posted by RTDS:

Такое ощущение, что поняли вы и неправильно, и не меня, а кого-то другого



Так вот и объясните
цитата:
Originally posted by RTDS:

суть и смысл бокового интервала между автомобилями, который занимают мотоциклисты.


mnkuzn 01-07-2014 15:23

цитата:
Originally posted by RTDS:

Это обеспечивает гарантированные боковые дистанции и безопасное движение, во время которого водитель следит в основном только за дистанцией до впереди идущей машины и не отвлекается (если не перестраивается и не обгоняет) на соседние ряды, предполагая, что они поступают так же.



А вообще такой впередсмотрящий - это еще больший мудак, чем мельтешащий по полосам хруст.

RTDS 01-07-2014 15:27

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Каков критерий безопасности бокового интервала?


Какие критерии вам нужны? Вы на них влиять, что ли, при помощи ведра с краской и кисточки, планируете? Во всероссийском масштабе?

Тут (нравится вам это или нет) все за нас продумано. И изменению не подлежит. Ибо есть ширина полосы - она считается оптимальной для безопасного свободного движения. Вы едете по середине полосы - и то, что остается от вашей полосы свободным СПРАВА от вас и СЛЕВА от едущего, соответственно, слева - это боковой интервал (название может быть иным, если угодно - промежуток, промежность, междурядье это любимое - пох). Он обеспечивает вашу безопасность и безопасность соседа, и не должен быть занят. Что неясно-то (недоумевающий смайлик тут должен быть...) ?

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А вообще такой впередсмотрящий - это еще больший мудак, чем мельтешащий по полосам хруст.


То есть, водитель, которые движется с соблюдением скоростного режима (или средней скоростью потока) без ненужных обгонов и бессмысленных перестроений, вследствие чего он уделяет основной объем своего внимания дистанции до впереди идущей машине - мудак?
Вы как-то отбиваете у меня желание продолжать дискуссию... :(

n1ce 01-07-2014 15:36

http://s.fishki.net/upload/pos...gallery/007.gif

oleg@kok 01-07-2014 16:04

цитата:
вследствие чего он уделяет основной объем своего внимания дистанции до впереди идущей машине - мудак?

Водитель должен оценивать ситуацию со всех сторон.

oleg@kok 01-07-2014 16:07

цитата:

Самое частое нарушение мотоциклистов  


Отсутствие регистрационного знака(номера).

Стас 01-07-2014 16:23

цитата:
Originally posted by oleg@kok:

Водитель должен оценивать ситуацию со всех сторон.



А зачем со всех, если я еду с потоком и в ряду? Ради любопытства?

Andrew L2 01-07-2014 18:25

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А как определяется, безопасным является интервал или нет?


На данном этапе, увы, только постфактум - ширканул кого-то мотовод, значит не выдержал безопасный боковой интервал.

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Это уже не в одном, а в двух рядах.


Извиняюсь, слегка зарапортовался - денёк шебутной выдался.
Надеюсь, понятно, что я имел в виду движение в одной полосе.
Двум мотоциклам можно двигаться рядом друг с другом в одной полосе движения, машине и мотоциклу - нельзя, ибо боковой интервал будет небезопасным.
Раньше этот момент чётко оговаривался в ПДД, но за каким-то фигом чёткую формулировку убрали и оставили простор для толкований. Сие не есть хорошо.

Andrew L2 01-07-2014 18:29

цитата:
Originally posted by RTDS:

Тут (нравится вам это или нет) все за нас продумано. И изменению не подлежит. Ибо есть ширина полосы - она считается оптимальной для безопасного свободного движения. Вы едете по середине полосы - и то, что остается от вашей полосы свободным СПРАВА от вас и СЛЕВА от едущего, соответственно, слева - это боковой интервал (название может быть иным, если угодно - промежуток, промежность, междурядье это любимое - пох). Он обеспечивает вашу безопасность и безопасность соседа, и не должен быть занят.


По сути согласен.
Вот это бы как-то в ПДД чётко прописать, и не было бы проблемы с этой двусмысленностью интервала-междурядья. Раньше это и было прописано.
Нафига убрали?

Andrew L2 01-07-2014 18:38

цитата:
Изначально написано oleg@kok:

Водитель должен оценивать ситуацию со всех сторон.

Должен, но биологию не обманешь. У человека глаза человеческие, а не стрекозиные, не хамелеоновые и не трилобитовые. :)
Периферическое зрение человека всё таки уступает прямому полю зрения.
Каким бы внимательным ни был водитель, он легко может проглядеть молниеносное появление мотоцикла где-то с краю по борту.
Опять же, двигаясь в потоке, или стоя в пробке, водитель автомобиля может заметить несущийся по "междурядью" мотоцикл, но увернуться от него он не в состоянии - поток или пробка не пустят.
В итоге - поцарапанные крылья, двери, сломанные зеркала, и летящие кубарем мотоциклисты.
Движение на мотоцикле между рядами - это однозначно повышенный риск возникновения ДТП. И напрасно этот аспект чётко не прописан в ПДД.

igorsabadah 01-07-2014 19:21

цитата:
Изначально написано Andrew L2:

машине и мотоциклу - нельзя, ибо боковой интервал будет небезопасным.
Раньше этот момент чётко оговаривался в ПДД, но за каким-то фигом чёткую формулировку убрали и оставили простор для толкований. Сие не есть хорошо.


Увы, но зачастую бывает и две машины в одной полосе помещаются и с безопасным боковым интервалом.

GREEN SPB 01-07-2014 19:40

цитата:
Увы, но зачастую бывает и две машины в одной полосе помещаются и с безопасным боковым интервалом.

Эта да.Каждый день так получается.
А ещё не стесняюсь что, я патологический трус. С 93г. С каждым годом больше. Как первый раз крепко навернулся. Ипись вся крутость, у меня добрая четверть арганизма не работает нормально, с молодых покатушек. Поэтому не пускают, и ух с ним. Между рядов, так не спеша, ножками отталкиваясь. Старенький уже :(

GREEN SPB 01-07-2014 19:45

А кстати что рыкают в пробке правильно, обращают внимание. Сколько раз было сидишь в пробке ипланишь в своё удовольствие, а то что мот у твоей задней левой двери прокрался не спеша, по цивильному, просвистел :( И про свет в табло, правильно, на моте не много возможностей заявить о себе.

Andrew L2 01-07-2014 20:18

цитата:
Originally posted by igorsabadah:

Увы, но зачастую бывает и две машины в одной полосе помещаются и с безопасным боковым интервалом.


Действительно, увы. Это где такие широкие полосы размечены, что там две машины, да ещё и с безопасным боковым интервалом помещаются? :)

К примеру, ширина автомобиля - примерно 1,8м. Ширина полосы - 3-3,5м.
Никак в такую полосу два автомобиля не впихнуть.
Если полоса 3,75 метра, то два легковых автомобиля в неё влезут, но для безопасных боковых интервалов места никак не хватит.
В 4-х метровой полосе чуток посвободнее, но и там боковые интервалы будут явно маловаты для безопасного движения.
Про 5-метровые полосы ничего не скажу, у нас в городе мне такие не встречались. :)

mnkuzn 02-07-2014 01:31

цитата:
Originally posted by RTDS:

Какие критерии вам нужны? Вы на них влиять, что ли, при помощи ведра с краской и кисточки, планируете? Во всероссийском масштабе?



Вы стали говорить о безопасном боковом интервале. Мне не понятно, что это такое - БЕЗОПАСНЫЙ боковой интервал. Я прошу вас объяснить мне это.
цитата:
Originally posted by RTDS:

есть ширина полосы - она считается оптимальной для безопасного свободного движения.



1. Полосы бывают разные. Например, во Владивостоке на Семеновской выделили полосу для ОТ, при этом из двух оставшихся сделали три. Ну, это как пять шапок из одной шкуры.
2. Размеченных полос вообще может не быть.
цитата:
Originally posted by RTDS:

Вы едете по середине полосы - и то, что остается от вашей полосы свободным СПРАВА от вас и СЛЕВА от едущего



А если я еду не по середине полосы, а еду ближе к краю? В этом случае с одного из боков остается намного меньше места. Я что-то нарушил?
цитата:
Originally posted by RTDS:

Он обеспечивает вашу безопасность и безопасность соседа



Каким образом?
цитата:
Originally posted by RTDS:

и не должен быть занят.



Та вы шо? Ссылку, плиз. Мы говорим о ПРАВИЛАХ, ага?
цитата:
Originally posted by RTDS:

Что неясно-то (недоумевающий смайлик тут должен быть...) ?



Чем больше читаю ваши посты, тем больше возникает вопросов.
Все, что вы говорите, это демагогия. Это в стиле: если ты не понял меня - значит, ты мудак.

Вижу, вы немного не въехали в вами же написанное:

цитата:
Originally posted by RTDS:

В отличие от тупых ментов МНЕ (и многим другим) вполне очевидна суть рядности движения, смысл его, а также суть и смысл бокового интервала между автомобилями, КОТОРЫЙ ЗАНИМАЮТ МОТОЦИКЛИСТЫ.



Давайте разберем последовательность происходящих на дороге событий. Итак, ответьте, плиз, на вопрос из п.4:
1. Движется автомобиль (или несколько автомобилей один за другим).
2. Движется автомобиль параллельно первому (или несколько автомобилей один за другим).
3. Между ними заезжает мотоцикл (или несколько мотоциклов один за другим).
4. Образуется ли в этом случае третий ряд?
цитата:
Originally posted by RTDS:

То есть, водитель, которые движется с соблюдением скоростного режима (или средней скоростью потока) без ненужных обгонов и бессмысленных перестроений, вследствие чего он уделяет основной объем своего внимания дистанции до впереди идущей машине - мудак?



Мудак - этот тот, кто не контролирует ситуацию вокруг автомобиля.
цитата:
Originally posted by RTDS:

Вы как-то отбиваете у меня желание продолжать дискуссию...



Это очень в вашем стиле.

mnkuzn 02-07-2014 01:34

цитата:
Originally posted by Стас:

А зачем со всех, если я еду с потоком и в ряду? Ради любопытства?



Потому что сбоку может прилететь мудак, которого у вас есть шанс заметить, если отслеживать обстановку со всех сторон автомобиля.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

На данном этапе, увы, только постфактум - ширканул кого-то мотовод, значит не выдержал безопасный боковой интервал.



А если его ширкнули?
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Двум мотоциклам можно двигаться рядом друг с другом в одной полосе движения, машине и мотоциклу - нельзя, ибо боковой интервал будет небезопасным.



Нет такого положения в ПДД.

mnkuzn 02-07-2014 01:40

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Вот это бы как-то в ПДД чётко прописать, и не было бы проблемы с этой двусмысленностью интервала-междурядья. Раньше это и было прописано.



Вот ответьте. Когда пространство между двумя существующими т.н. рядами автомобилей заезжает мотоцикл, сколько получается рядов в итоге?
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Периферическое зрение человека всё таки уступает прямому полю зрения.



Есть зеркала. Есть повороты головы.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Каким бы внимательным ни был водитель, он легко может проглядеть молниеносное появление мотоцикла где-то с краю по борту.



МОЖЕТ проглядеть. А если он не будет внимательным, он проглядит.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Движение на мотоцикле между рядами - это однозначно повышенный риск возникновения ДТП.



А разве мотоциклист при этом не создает дополнительный ряд? Но вообще да - это повышение риска ДТП.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

И напрасно этот аспект чётко не прописан в ПДД.



Потому что это противоречит Конституции.
цитата:
Originally posted by GREEN SPB:

на моте не много возможностей заявить о себе.



Им никто ничего не должен. Они не имеют права нарушать ПДД в каких-то своих целях, например, в целях своей безопасности. Они должны обозначать себя, не нарушая ПДД.

Andrew L2 02-07-2014 06:15

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Нет такого положения в ПДД.


Согласен.
Об том и веду речь - нет, но было. Зачем-то убрали, внеся неясности и двусмысленности.

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А если его ширкнули?


Я бы в такой ситуации так же вменил вину мотоциклисту, залезшему в междурядье.

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Вот ответьте. Когда пространство между двумя существующими т.н. рядами автомобилей заезжает мотоцикл, сколько получается рядов в итоге?


Если мотоциклист едет ровно, то получается два ряда в одной полосе.
По одному ряду едет автомобиль, вторым рядом протискивается мотоцикл.
Чаще всего получается ситуация, когда два ряда возникают то в одной полосе, то в другой, поскольку мотоцикл этот постоянно мечется между полосами.

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Есть зеркала. Есть повороты головы.


Кончено, есть. Но скорость рекации на то, что попадает в прямое поле зрения, и на то, что внезапно возникает по периферии, требует бегания глазами по зеркалам и поворота головы, существенно отличается.

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

МОЖЕТ проглядеть. А если он не будет внимательным, он проглядит.


Да, а если будет пьяным, то и перед собой много чего не увидит.
Но речь как раз о том, что трезвый и внимательный водитель очень даже МОЖЕТ проглядеть мотоцикл, молниеносно появившийся по периферии зрения.
Тут дело и в скорости объекта и в реакции мозга.
Мозг - штука хитрая. Он быстрее реагирует на ожидаемые события.
Движение автомобилей по соседним полосам - это гораздо более ожидаемое событие, чем внезапное возникновение мотоцикла на периферии зрения.
Отсюда и разница в скорости реации. Биология, туды её в ДНК. :)

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Потому что это противоречит Конституции.


В чем Вы усматриваете противоречие?
Вы согласились с тем, что движение на мотоцикле между рядами - это однозначно повышенный риск возникновения ДТП.
А это в какой-то степени ущемляет задекларированное в Конститцции право на жизнь.
Для того и придуманы ПДД, чтобы обеспечивать реализацию данного права на наших дорогах.
Прежняя формулировака однозначно запрещала движение на мотоцикле вторым рядом в одной полосе с автомобилем, тем самым обеспечивая бОльшую безопасность. Всё строго конституционно.

Да, ПДД во многом ограничивают свободу, но иммено для реалицации более приоритетного права на жизнь.

ИМХО.

Parohodov 02-07-2014 07:33

Мотоциклисты почти всегда гораздо аккуратнее и внимательней тех кто на авто. Так как в случае чего они тормозят телом (собственной шкурой) разумеется единицы отморозков не в счет. А вот многие дятлы за рулем вообще не включают поворотников, а если и включат то перестраиваются так, что их хочется четвертовать....

Alex3452 02-07-2014 07:57

Странно что еще это видео не подвесили.


Twice Fazer 02-07-2014 07:59

А вот ситуевина. От остановки отъезжает, например, маршрутка (у нас это ПАЗик, а не Газель)делает она это довольно широко. Зачастую с выездом в соседнюю полосу. Для избежания притирания с маршруткой, ты на авто также откатываешься левее, но в пределах своей полосы. И тут в районе левого заднего крыла - ОН, мацатыклист - подъехал,или тапками подгреб, неважно. Кто не соблюл безопасный интервал?

Andrew L2 02-07-2014 08:09

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

И тут в районе левого заднего крыла - ОН, мацатыклист - подъехал,или тапками подгреб, неважно. Кто не соблюл безопасный интервал?


Согласно прошлой редакции ПДД однозначно виноват был бы подгрёбший мотоциклист, ибо нефиг щемиться вторым рядом в одной полосе.
Теперь критерии размыты - прямого запрета на такое подгребание как-бы и нет. Если инспектор ДПС сочтёт, что мотоциклист нарушил п.9.10., значит мотоциклист будет виновным. А если не сочтёт, то мотоводу - индульгенция.

Andrew L2 02-07-2014 08:10

цитата:
Originally posted by Parohodov:

Мотоциклисты почти всегда гораздо аккуратнее и внимательней тех кто на авто.


Увы, действительность убеждает нас в обратном.

Twice Fazer 02-07-2014 08:20

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

инспектор ДПС



А если по-человечески?
К мотоводам вопрос!

oleg@kok 02-07-2014 08:23

цитата:
Мотоциклисты почти всегда гораздо аккуратнее и внимательней тех кто на авто.

Аккуратность больше зависит от возраста и стажа водителя,беда в том что водитель высокоскоростного байка 99% самоуверенный пацан.

mnkuzn 02-07-2014 08:35

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Зачем-то убрали, внеся неясности и двусмысленности.



Никакой двусмысленности. Движение мотоцикла между автомобилями не является нарушением.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Я бы в такой ситуации так же вменил вину мотоциклисту, залезшему в междурядье.



1. Никакого междурядья между машинами, куда залез мотоцикл, не существует. Оно, конечно, есть в натуре - это расстояние между бортами транспортных средств, двигающихся параллельно. Но его нет с правовой точки зрения. И по междурядью, несмотря на то, что оно есть в натуре, нельзя ехать. Нельзя двигаться по междурядью, т.к. это пространство МЕЖДУ рядами. Как только ты заезжаешь в это пространство, оно перестает быть междурядьем, т.к. ты, заняв его, создал третий ряд. Это кто-то придумал сто лет назад такую херню, а другие повторяют.
2. Он-то тут при чем? Ну и нелюбовь у вас к ним! :D Он ехал ПРЯМО, в него въехали. При чем тут его вина? Вы хотите сказать, что это он не обеспечил боковой интервал?
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Если мотоциклист едет ровно, то получается два ряда в одной полосе.



Да! Тем самым байкер создает НОВОЕ междурядье (существующее в натуре) - между ним и идущим сбоку от него другим ТС. Понимаете, он НЕ ЕДЕТ по междурядью, он создает его. Как только он заехал в это пространство, он создал новый ряд. А как только туда залезет третий, создастся новый ряд. И т.д.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Кончено, есть. Но скорость рекации на то, что попадает в прямое поле зрения, и на то, что внезапно возникает по периферии, требует бегания глазами по зеркалам и поворота головы, существенно отличается.



Пусть так. Надеюсь, вы ведь - как адекватный человек - не будете утверждать, что в этом случае не надо крутить головой и смотреть в зеркала?
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Но речь как раз о том, что трезвый и внимательный водитель очень даже МОЖЕТ проглядеть мотоцикл, молниеносно появившийся по периферии зрения.



Конечно, может. Но МОЖЕТ. А если он не будет смотреть ВООБЩЕ - он точно проглядит!
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Движение автомобилей по соседним полосам - это гораздо более ожидаемое событие, чем внезапное возникновение мотоцикла на периферии зрения.



Так вы все же БУДЕТЕ утверждать, что крутить головой и смотреть в зеркала не надо? :D
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

В чем Вы усматриваете противоречие?



В безосновательном ограничении права использования транспортных средств.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Вы согласились с тем, что движение на мотоцикле между рядами - это однозначно повышенный риск возникновения ДТП.



Не между рядами, т.к. он сам создает ряд, а между другими транспортными средствами.
Да, согласен.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

А это в какой-то степени ущемляет задекларированное в Конститцции право на жизнь.



Не совсем так. Тут нет ПРЯМОЙ связи.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Для того и придуманы ПДД, чтобы обеспечивать реализацию данного права на наших дорогах.



Следуя такой (и вашей тоже) логике нужно запретить транспорт вообще. Т.к. он - средство повышенной опасности.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Прежняя формулировака однозначно запрещала движение на мотоцикле вторым рядом в одной полосе с автомобилем, тем самым обеспечивая бОльшую безопасность. Всё строго конституционно.



А, может, она потому и была отменена, что о строгой конституционности этой нормы говорить нельзя? :P
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Да, ПДД во многом ограничивают свободу, но иммено для реалицации более приоритетного права на жизнь.



Именно так. При этом Конституционный суд однозначно признает подобное положение ПДД неконституционным. Это примерно то же самое, как запрет неграм посещать кинотеатры для белых. Или запрет кошке проходить рядом со скамейкой.

Можно ограничить право разных ТС занимать определенную полосу на дороге, но нельзя запретить им располагаться рядом, даже в одной полосе.

При этом я не зря - правда, тут есть некоторые деятели-демагоги, которые меня не поняли, ну да ладно, не мне же с их тараканами жить - говорил о ВАЖНОСТИ какого-либо ТС по сравнению с другими. Вот вы говорите о запрете движения мотоцикла в одном ряду с автомобилем. Хорошо. Пусть так. При этом ситуация может развиваться так: байкер пристраивается сбоку от автомобиля и кричит водителю: С...л на х... с МОЕЙ полосы - и он прав, т.к. в одной полосе не могут одновременно располагаться автомобиль и мотоцикл. И кто из них важнее?

mnkuzn 02-07-2014 08:36

цитата:
Originally posted by Parohodov:

А вот многие дятлы за рулем вообще не включают поворотников, а если и включат то перестраиваются так, что их хочется четвертовать....



Это не дятлы, это п...сы.

mnkuzn 02-07-2014 08:37

цитата:
Originally posted by Alex3452:

Странно что еще это видео не подвесили.



Ну, видимо, потому, что много у кого, как и у меня, не хватило терпения досмотреть эту херню до конца...

mnkuzn 02-07-2014 08:39

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

От остановки отъезжает, например, маршрутка (у нас это ПАЗик, а не Газель)делает она это довольно широко. Зачастую с выездом в соседнюю полосу.



За рулем маршрутки - п...с.
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Для избежания притирания с маршруткой, ты на авто также откатываешься левее, но в пределах своей полосы. И тут в районе левого заднего крыла - ОН, мацатыклист - подъехал,или тапками подгреб, неважно. Кто не соблюл безопасный интервал?



Ты. Не он. Ты. Но тут не в интервале дело, а в нарушении правила перестроения.

Twice Fazer 02-07-2014 08:39

Вчера один такой аккуратный чуть под Крузак не поднырнул. Он-то уж точно ситуацию оценивает на 360 градусов, сидя раком на байке в тонированном шлеме.

mnkuzn 02-07-2014 08:42

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Согласно прошлой редакции ПДД однозначно виноват был бы подгрёбший мотоциклист, ибо нефиг щемиться вторым рядом в одной полосе.



Очень хорошо, что эту совковую чушь отменили.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Теперь критерии размыты - прямого запрета на такое подгребание как-бы и нет.



Что значит "размыты"?! Байк едет ПРЯМО, авто ПЕРЕСТРАИВАЕТСЯ. Однозначно 8.4.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Если инспектор ДПС сочтёт, что мотоциклист нарушил п.9.10., значит


инспектора надо гнать ссаными тряпками!

Twice Fazer 02-07-2014 08:55

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Но тут не в интервале дело, а в нарушении правила перестроения.





Какое перестроение? Я еду по своей полосе, обозначенной разметкой! Могу ехать правее, могу левее, могу строго по центру, в пределах своей полосы. Когда я объезжаю препятствие на дороге не пересекая полос, я не перестраиваюсь!

Twice Fazer 02-07-2014 09:04

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Ты. Не он. Ты.



Доказывайте это водиле фуры, когда он зацепит невесть откуда взявшегося мотовода объезжая ямки на дороге... В пределах своей полосы.

mnkuzn 02-07-2014 09:29

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Какое перестроение?



Отвечающее этому определению:
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Я еду по своей полосе, обозначенной разметкой!



Именно там вы и едете. Никто не спорит.
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Могу ехать правее, могу левее, могу строго по центру, в пределах своей полосы.



Имеете полное право. Даже имеете право наезжать на линии разметки и занять частично обе полосы - ну, в некоторых случаях.
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Когда я объезжаю препятствие на дороге не пересекая полос, я не перестраиваюсь!



Вы в ког'не не пг'авы! Я специально привел термин "перестроение".
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Доказывайте это водиле фуры, когда он зацепит невесть откуда взявшегося мотовода объезжая ямки на дороге...



А ему это доказывать не надо будет. Ему суд все популярно объяснит.
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

В пределах своей полосы.



Почему-то многие очень уж активно цепляются за это магическое слово - ПОЛОСА! А про РЯД забывают.

carrier 02-07-2014 09:32

А мотоциклисты продолжали хрустеть и хрустеть, безрассудно бросаясь под фуры, джипы и другие повозки, крича при этом "уступи, мы в пределах своей полосы, у нас бумага имеется, что нам можно и мы не виноваты". Ну и ладно, не жалко собственно. Естественный отбор -это прекрасное изобретение природы.

mnkuzn 02-07-2014 09:39

цитата:
Originally posted by carrier:

Ну и ладно, не жалко собственно.



Не жалко. Нарушителей и ССЗБ - не жалко. Но мы говорим о ПДД, а не о ДДД.

SOLOD134 02-07-2014 09:51

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Как только ты заезжаешь в это пространство, оно перестает быть междурядьем, т.к. ты, заняв его, создал третий ряд



цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Не между рядами, т.к. он сам создает ряд



Ткните в ПДД, плиз, про ряд и создание рядов. А то я только про необходимый боковой интервал нашёл и полосы для движения.
Каким это образом мотоциклист создаёт новый ряд в том месте, где между мной и соседней машиной только необходимый боковой интервал? Только своим присутствием что ли? Куяк и создал прям вот тут новый ряд? А он и не создаёт никаких рядов, потому что движется или в моём ряду с несоблюдением необходимого мне бокового интервала или в соседнем ряду с несоблюдением необходимого соседу бокового интервала

Twice Fazer 02-07-2014 09:51

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда



цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Вы в ког'не не пг'авы! Я специально привел термин "перестроение".



Объезд ямки с амплитудой 10-15 см - это перестроение? А ведь мотовод именно там, а вовсе не в соседней полосе...
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А ему это доказывать не надо будет. Ему суд все популярно объяснит.



Про 12 судят и 4 несут помните? Да, дальнобою жизнь исковеркали, но хруст угробился по СВОЕЙ вине. ИМХО.
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Почему-то многие очень уж активно цепляются за это магическое слово - ПОЛОСА! А про РЯД забывают.


Сколько рядов в одной полосе?

Цепятыч 02-07-2014 09:58

цитата:
говорим о ПДД

Вот если-бы "ПДД" имело фонд на погребение, тогда я-бы строго им следовал... А так, только руководствуясь собственным ощущением "правильности происходящего"

mnkuzn 02-07-2014 10:06

цитата:
Originally posted by SOLOD134:

Ткните в ПДД, плиз, про ряд и создание рядов.



Не смогу, т.к. ПДД не содержит определения ряда. В ПДД ряд лишь упоминается в контексте других терминов и положений. Так что - звиняйте.
цитата:
Originally posted by SOLOD134:

Каким это образом мотоциклист создаёт новый ряд в том месте, где между мной и соседней машиной только необходимый боковой интервал?



1. Своим расположением в этом месте.
2. Что такое "необходимый боковой интервал"?
цитата:
Originally posted by SOLOD134:

Только своим присутствием что ли? Куяк и создал прям вот тут новый ряд?



Именно так. Как и ЛЮБОЕ ДРУГОЕ транспортное средство на дороге. ТС занимает на дороге место, ТС не может быть на дороге и при этом там не быть. Вы же не думаете, что вы на дороге первичны? Вы же не думаете, что ваше появление на дороге раньше других дает вам какие-то преимущества?
цитата:
Originally posted by SOLOD134:

А он и не создаёт никаких рядов, потому что движется или в моём ряду с несоблюдением необходимого мне бокового интервала



1. Т.к. ПДД не содержит определения ряда, попытайтесь сами понять, если сможете, что же такое ряд. Когда (точнее, если) поймете, что такое ряд, сможете разобраться (очень надеюсь), возможна ли такая ситуация, когда СБОКУ от вас движется ТС, находясь при этом с вами в ОДНОМ РЯДУ.
2. С чего это вдруг ОН должен соблюдать необходимый ВАМ боковой интервал? А почему не ВЫ движетесь в его ряду с несоблюдением ЕМУ необходимого бокового интервала. Вы считаете, что у вас есть на дороге какое-то преимущество по отношению к тем, кто движется параллельным с вами курсом?
цитата:
Originally posted by SOLOD134:

или в соседнем ряду с несоблюдением необходимого соседу бокового интервала



Так вы уже не только за себя, но и за соседа решили, что есть необходимый соседу боковой интервал?

И что такое "необходимый боковой интервал"?

carrier 02-07-2014 10:06

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Но мы говорим о ПДД, а не о ДДД.





Ну тогда ткни, пожалуйста в то место, где в ПДД даётся определение понятия "Ряд". "Полоса для движения" там имеется, а ряда что то не нашёл.

mnkuzn 02-07-2014 10:11

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Объезд ямки с амплитудой 10-15 см - это перестроение?



А чем этот маневр не подпадает под определение перестроения?
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Про 12 судят и 4 несут помните? Да, дальнобою жизнь исковеркали, но хруст угробился по СВОЕЙ вине. ИМХО.



Во многом согласен. Но не по вине в правовом смысле, а по своей ССЗБшности. Это таки да. Вины (в том смысле, в каком ее понимает административное или уголовное законодательство) тут нет.
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Сколько рядов в одной полосе?



Не знаю. В полосе может быть один ряд, может быть несколько. Может, она вообще в данный момент пустая и на ней нет ни одного ряда ТС. Как поместятся - в зависимости от ширины полосы и габаритов ТС.

mnkuzn 02-07-2014 10:11

цитата:
Originally posted by carrier:

Ну тогда ткни, пожалуйста в то место, где в ПДД даётся определение понятия "Ряд". "Полоса для движения" там имеется, а ряда что то не нашёл.



Не нашел, потому что его там нет. Ну, может и есть, но я не нашел. :D

Twice Fazer 02-07-2014 10:14

Жену (я права получал 15 лет назад и тогда таких вопросов не возникало) в автошколе учили считать количество полос (ну или "рядов") на дороге без разметки по габаритам маршрутки (автобуса), а отнюдь не по габаритам мотоцикла, скутера или самоката.

carrier 02-07-2014 10:17

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Не нашел, потому что его там нет. Ну, может и есть, но я не нашел.




Понятия нет, значится и все разговоры о каких то там рядах пустомельство. То есть разговор может идти только о движении в пределах полосы.

SOLOD134 02-07-2014 10:19


цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Что такое "необходимый боковой интервал"?



Для меня или по ПДД?
Если по ПДД, то такая же хня, как и с "Ряд". Т.е. определения нет, но в тексте есть.
Если для меня, то это такое расстояние до соседнего авто, стены, столба, мота, при котором я уверен, что буду двигаться не шоркнувшись об эту помеху своим авто. На скорости 1км/ч он может составлять 0.5 см от края бокового зеркала. На скорости 140 кажется и 2 метров маловато...
С точки зрения логики, ряд - это когда несколько. Ряд предложений, ряд цифр... А когда один мот или 1 авто или 1 пешик или 1 столб - то это не ряд, а помеха. Таким образом я уверен в том, что ряд - это от 2 и более

Цепятыч 02-07-2014 10:21

цитата:
и за соседа решили

И постоянно стараюсь успевать это делать, иначе невозможно прогнозировать ситуацию на дороге, а времени мало
цитата:
В полосе может быть один ряд, может быть несколько
Может, но лучше где-нибудь в Индии или ещё где, не у нас

mnkuzn 02-07-2014 10:21

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Жену (я права получал 15 лет назад и тогда таких вопросов не возникало) в автошколе учили считать количество полос (ну или "рядов") на дороге без разметки по габаритам маршрутки (автобуса), а отнюдь не по габаритам мотоцикла, скутера или самоката.



А почему не МАЗа-537, почему не БелАЗа?

Twice Fazer 02-07-2014 10:23

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы



цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Объезд ямки с амплитудой 10-15 см



цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А чем этот маневр не подпадает под определение перестроения?


Нет ВЫЕЗДА из занимаемой полосы!

SOLOD134 02-07-2014 10:23

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

С чего это вдруг ОН должен соблюдать необходимый ВАМ боковой интервал?



потому что в ПДД про принадлежность интервала нет :)
"9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения."
Значит, и мой тоже должен!

carrier 02-07-2014 10:25

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А почему не МАЗа-537, почему не БелАЗа?



Потому что и тот и другой на дороги общего пользования без намордника, в виде разрешения и сопровождения, не допускаются.

mnkuzn 02-07-2014 10:28

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Нет ВЫЕЗДА из занимаемой полосы!



А из ряда?
цитата:
Originally posted by SOLOD134:

потому что в ПДД про принадлежность интервала нет



Дак а я за что?! :D
цитата:
Originally posted by carrier:

Потому что и тот и другой на дороги общего пользования без намордника, в виде разрешения и сопровождения, не допускаются.



А почему тогда не велосипеда? Они-то ведь таки допускаются. Или нет? :D

carrier 02-07-2014 10:35

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А из ряда?



Нет такого понятия, значит и никакого ряда нет.)

mnkuzn 02-07-2014 10:36

цитата:
Originally posted by carrier:

Понятия нет, значится и все разговоры о каких то там рядах пустомельство. То есть разговор может идти только о движении в пределах полосы.



Тем не менее ПДД говорят в п.1.2 о выезде из ряда.
цитата:
Originally posted by SOLOD134:

Для меня или по ПДД?



Полагаю, что в первую очередь - для ПДД.
цитата:
Originally posted by SOLOD134:

Если по ПДД, то такая же хня, как и с "Ряд". Т.е. определения нет, но в тексте есть.



Но КАК-ТО ведь его надо определять, раз упоминание о нем в ПДД есть?
цитата:
Originally posted by SOLOD134:

Если для меня, то это такое расстояние до соседнего авто, стены, столба, мота, при котором я уверен, что буду двигаться не шоркнувшись об эту помеху своим авто. На скорости 1км/ч он может составлять 0.5 см от края бокового зеркала. На скорости 140 кажется и 2 метров маловато...



Наверное, это логично.
цитата:
Originally posted by SOLOD134:

С точки зрения логики, ряд - это когда несколько. Ряд предложений, ряд цифр... А когда один мот или 1 авто или 1 пешик или 1 столб - то это не ряд, а помеха. Таким образом я уверен в том, что ряд - это от 2 и более



А как тогда вы оцените ТС (любое), которое одно движется по дороге, а вы его догоняете (а за вами при этом одна машина). Т.е. ваш РЯД догоняет отдельно идущий автомобиль. Он справа. Вы начинаете перестраиваться направо, а он налево. Кто кому обязан уступить. Ведь перестроение - это выезд из занимаемого ряда, значит, если ТС на дороге одно (т.е. его ряда нет), значит, оно не перестраивается? Как тогда разрешить эту ситуацию?

Или так. Ваш РЯД из двух машин движется прямо. Сбоку в ваш ряд въезжает этот одинокий автомобиль. Но т.к. он один, значит, он не перестраивается, значит, он не должен по п.8.4 уступать вам дорогу?

mnkuzn 02-07-2014 10:38

цитата:
Originally posted by carrier:

Нет такого понятия, значит и никакого ряда нет.)



Ты его не видишь, а он есть! :D

SOLOD134 02-07-2014 10:43

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А как тогда вы оцените ТС (любое), которое одно движется по дороге, а вы его догоняете



ясен пень, он для меня помеха :)
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Он справа. Вы начинаете перестраиваться направо, а он налево. Кто кому обязан уступить.



Речь про обгон, опережение или мы ещё не поравнялись?
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Сбоку в ваш ряд въезжает этот одинокий автомобиль. Но т.к. он один, значит, он не перестраивается,



С какого боку? Он нас обгонял? Или с полосы разгона в нашу полосу вкатывает? Если он полосу движения меняет, значит перестраивается.
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Ваш РЯД из двух машин движется прямо



по встречке или в своей полосе

carrier 02-07-2014 10:43

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Тем не менее ПДД говорят в п.1.2 о выезде из ряда.



На заборе тоже много чего написано. :D Когда определятся, что это такое, тогда и разговор будет.

Twice Fazer 02-07-2014 10:54

цитата:
Originally posted by carrier:

БелАЗа?



цитата:
Originally posted by carrier:

на дороги общего пользования без намордника, в виде разрешения и сопровождения, не допускаются.



даже у нас в Кузбассе, где они в основном и водятся)

SOLOD134 02-07-2014 10:59

2 полосы тут вижу, а сколько тут рядов?

а тут?

carrier 02-07-2014 11:02

цитата:
Originally posted by SOLOD134:

а сколько тут рядов?



Что такое ряд? Нет расшифровки такого понятия.

SOLOD134 02-07-2014 11:09

цитата:
Originally posted by carrier:

Что такое ряд? Нет расшифровки такого понятия



Понятие есть. Мы ж понимаем, правда, каждый по разному. Нет чёткого определения :)

carrier 02-07-2014 11:16

цитата:
Originally posted by SOLOD134:

Понятие есть.



Не прописано оно в правилах.) А энто ведь то единственное чем все обязаны руководствоваться при движении.

oleg@kok 02-07-2014 11:19

Че вы спорите согласно ПДД: Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения и все!Это является основополагающим и безопасным.

Maksim V 02-07-2014 11:26

цитата:
Потому что и тот и другой на дороги общего пользования без намордника, в виде разрешения и сопровождения, не допускаются.



Вы не правы . И МАЗ и БеЛАЗ - являются внедорожниками и именно по этой причине им запрещён выезд на ДОП . Кстати - единственный внедорожник которому можно передвигаться по ДОП без всяких дополнительных разрешений - УРАЛ-375 и его производные .

buskermolen 02-07-2014 11:27

Ролик прямо по теме. Ответ по теме, а заодно еще одна попытка объяснить хрустам за что их не любят:

http://www.youtube.com/watch?v=5vr66IMAcPA

Andrew L2 02-07-2014 11:33

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Он ехал ПРЯМО, в него въехали. При чем тут его вина? Вы хотите сказать, что это он не обеспечил боковой интервал?

Именно так. Потому как перед ним в этой же полосе двигался автомобиль. Мотоцикл подлез сзади, пытаясь ехать в этой же полосе ещё одним рядом без достаточно безопасного бокового интервала.

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Пусть так. Надеюсь, вы ведь - как адекватный человек - не будете утверждать, что в этом случае не надо крутить головой и смотреть в зеркала?

Никогда такого не говорил, и не скажу. :)
Речь о другом:

Originally posted by Andrew L2:
Но скорость рекации на то, что попадает в прямое поле зрения, и на то, что внезапно возникает по периферии, требует бегания глазами по зеркалам и поворота головы, существенно отличается.

Originally posted by Andrew L2:
В чем Вы усматриваете противоречие?

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

В безосновательном ограничении права использования транспортных средств.

Такого ограничения и не было. Мотоцикл имел полное право двигаться по дорогам общего пользования, но не создавая дополнительный ряд в одной полосе с автомобилем.
Это не тотальное ограничение использования ТС, а частный запрет.
Точно так же водителю разрешено использовать ТС, но запрещено это делать в нетрезвом виде. Или Вы полагаете, что это тоже ограничение конституционных прав? :P Давайте не будем путать свободу и анархию. :)

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Следуя такой (и вашей тоже) логике нужно запретить транспорт вообще. Т.к. он - средство повышенной опасности.

Нет. Это Вы следуете не моей, а какой-то иной логике, которой нет и в ПДД. :)
ПДД как раз обеспечивают разумный компромис - по возможности безопасную эксплуатацию средств повышенной опасности. Именно этим компромисом и продиктованы ПДД.

mnkuzn 02-07-2014 11:33

цитата:
Originally posted by SOLOD134:

Речь про обгон, опережение или мы ещё не поравнялись?



Речь про одновременное перестроение.
цитата:
Originally posted by SOLOD134:

С какого боку? Он нас обгонял? Или с полосы разгона в нашу полосу вкатывает? Если он полосу движения меняет, значит перестраивается.



Не обгонял. Ваш ряд из двух автомобилей движется параллельным курсом с одним автомобилем, который, как вы говорите ряда не образует. Он перестраивается в ваш ряд. А вы движетесь прямо. Обязан ли он вам уступить?
цитата:
Originally posted by SOLOD134:

по встречке или в своей полосе



По односторонней дороге. :D

mnkuzn 02-07-2014 11:37

цитата:
Originally posted by carrier:

Когда определятся, что это такое, тогда и разговор будет.



Т.е. суд не имеет права определить, что такое выезд из ряда?
цитата:
Originally posted by oleg@kok:

а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения



Что такое "боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения"?
цитата:
Originally posted by buskermolen:

Ролик прямо по теме.



Хорош уже боянить.

Andrew L2 02-07-2014 11:43

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Т.е. суд не имеет права определить, что такое выезд из ряда?


А что такое "боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения" суд может определить?

buskermolen 02-07-2014 11:45

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Хорош уже боянить.



Тема тоже боян, так что все подходяще.

Andrew L2 02-07-2014 11:46

цитата:
Originally posted by buskermolen:

Тема тоже боян, так что все подходяще.


+1. :)

carrier 02-07-2014 11:47

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Т.е. суд не имеет права определить, что такое выезд из ряда?


Пусть сначала введут такое определение в ПДД. Как можно определять, если такого понятия в ПДД нет.

Twice Fazer 02-07-2014 11:48

Почему нормальный автомобилист не полезет между двумя фурами даже если вписывается по габаритам? Наверное он отдает себе отчет, что при малейшем изменении прямолинейной траектории есть шанс поймать полуприцеп. При этом никто не говорит ни о каком перестроении. Почему ж тогда "создатель новых рядов" на моцике, болтаясь как цветок в проруби, между машинами, уверен в том, что окружающие едут строго по лазерному лучу без малейших колебаний? Опасных для НЕГО САМОГО?

Andrew L2 02-07-2014 11:52

цитата:
Originally posted by carrier:

Пусть сначала введут такое определение в ПДД.


Было бы неплохо. И про безопасные интервалы конретику хотелось бы.
И вернуть прежний статус кво, запрещающий мотоциклам ехать вторым рядом в одной полосе с автомобилем.
С точки зрения безопасности ДД будет хорошо.

Andrew L2 02-07-2014 11:53

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Почему нормальный автомобилист не полезет между двумя фурами даже если вписывается по габаритам? Наверное он отдает себе отчет, что при малейшем изменении прямолинейной траектории есть шанс поймать полуприцеп. При этом никто не говорит ни о каком перестроении. Почему ж тогда "создатель новых рядов" на моцике, болтаясь как цветок в проруби, между машинами, уверен в том, что окружающие едут строго по лазерному лучу без малейших колебаний? Опасных для НЕГО САМОГО?


+1.

Вильнула машина в пределах своей полосы, объезжая яму - в соседних полосах никто не пострадал.
Но мотоциклисты безопасных путей не ищут, и жмутся вторым рядом в полосе, наплевав на тот самый безопасный боковой интервал.

Twice Fazer 02-07-2014 11:55

БелАЗ все-же карьерный самосвал, а не внедорожник (этакий МЕГАДЖЫП) т.к. вне дорог ехать совсем не может...

Andrew L2 02-07-2014 12:08

Что мы имеем в итоге?
Стандарная полоса движения имеет такую ширину, чтобы обеспечивать движение ТС в один ряд с гарантированным безопасным боковым интервалом до машин, двигающихся по соседним полосам.
При ширине автомобиля 1,8м и ширине полосы в 3м получаем боковой интервал в 0,6м.
Может от этого и плясать?
Залез мотоцикл вторым рядом - полюбому не выдержал безопасный боковой интервал.
А вот два мотоцикла вполне могут уложиться в данный норматив.

Вывод - надо возвращать прежний статус кво о запрете движения на мотоцикле вторым рядом в одной полосе с автомобилем. С другим мотоциклом - пожалуйста.

Twice Fazer 02-07-2014 12:16

Следуя логике мотоводов представим ситуацию.
Светофор. Дорога с тремя ПОЛОСАМИ. На ней ШЕСТЬ РЯДОВ мотоциклистов. Аноним, допустим, на ОКЕ втискивается между ними и наезжает на тапки стоящим байкерам.
БИНГО! Он не виноват! Он только-что, на глазах у изумленной публики, создал, внезапно,СЕДЬМОЙ(!) РЯД...

carrier 02-07-2014 12:16

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Вывод - надо взвращать прежний статус кво о запрете движения на мотоцикле вторым рядом в одной полосе с автомобилем.



А зачем? Нормальные и так не полезут, остальных запреты не смутят. Зато численность популяции всегда поддерживается естественным путём.

SOLOD134 02-07-2014 12:18

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Ваш ряд из двух автомобилей движется параллельным курсом с одним автомобилем, который, как вы говорите ряда не образует. Он перестраивается в ваш ряд. А вы движетесь прямо. Обязан ли он вам уступить?



"8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа."
Вот как кто-то один может образовывать ряд? Это ряд чего будет? Одно яблоко на стол поставьте - это будет ряд яблок? Так что никакой мотоциклист рядов не образует. 2 мота и более могут ехать в ряд. Но по правилам и в полосе. 4 мота могут ехать в 2 ряда. Но 3 мота в 2 или 3 ряда ехать не могут :)

Andrew L2 02-07-2014 12:19

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Следуя логике мотоводов представим ситуацию.Светофор. Дорога с тремя ПОЛОСАМИ. На ней ШЕСТЬ РЯДОВ мотоциклистов. Аноним, допустим, на ОКЕ втискивается между ними и наезжает на тапки стоящим байкерам.БИНГО! Он не виноват! Он только-что, на глазах у изумленной публики, создал, внезапно,СЕДЬМОЙ(!) РЯД...


:D :D :D !!!

Andrew L2 02-07-2014 12:21

цитата:
Originally posted by carrier:

А зачем? Нормальные и так не полезут, остальных запреты не смутят.


Нормальным такой запрет не помешает. А не совсем нормальных быть может заставит ехать более безопасно. :)

цитата:
Originally posted by carrier:

Зато численность популяции всегда поддерживается естественным путём.


Так то да, но машины невиновных водителей жалко. :)

SOLOD134 02-07-2014 12:21

А ещё каждый одновременно может создать только 1 ряд )))))))))))) А может найти ряд единомышленников :)))

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Следуя логике мотоводов представим ситуацию.
Светофор. Дорога с тремя ПОЛОСАМИ. На ней ШЕСТЬ РЯДОВ мотоциклистов. Аноним, допустим, на ОКЕ втискивается между ними и наезжает на тапки стоящим байкерам.
БИНГО! Он не виноват! Он только-что, на глазах у изумленной публики, создал, внезапно,СЕДЬМОЙ(!) РЯД...



Аноним на ОКе создал ряд, но, сука, интервалы не учёл :)

Andrew L2 02-07-2014 12:24

цитата:
Originally posted by SOLOD134:

А ещё каждый одновременно может создать только 1 ряд


А если это автомобиль-катамаран? :)

Twice Fazer 02-07-2014 12:39

цитата:
Originally posted by SOLOD134:

Аноним на ОКе создал ряд, но, сука, интервалы не учёл



Оставим это на совести Анонима на ОКЕ.
Что на это скажут уважаемые мотоводы с отдавленными тапками?

mnkuzn 02-07-2014 12:43

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Потому как перед ним в этой же полосе двигался автомобиль. Мотоцикл подлез сзади, пытаясь ехать в этой же полосе ещё одним рядом без достаточно безопасного бокового интервала.



Т.е. тот, кто подкатился сзади, тот не имеет преимущества? Зачем тогда п.8.4? У кого длиннее, тот и пан? :D
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

В чем Вы усматриваете противоречие?



Я говорил о том, что независимо от особенностей восприятия и реакции мы должны отслеживать обстановку по всем направлениям.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Мотоцикл имел полное право двигаться по дорогам общего пользования, но не создавая дополнительный ряд в одной полосе с автомобилем.



А можете точную цитату привести? Подозреваю, что вы имеете в виду ПДД 1984 г., утвержденные приказом МВД.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Давайте не будем путать свободу и анархию.



Проехать на одном типе ТС мимо другого типа ТС - это, несомненно, анархия. :D
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Это Вы следуете не моей, а какой-то иной логике, которой нет и в ПДД.



Я вас умоляю... Моя логика абсолютна! Мои знания ПДД безупречны! Ну, почти... :D
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Именно этим компромисом и продиктованы ПДД.



Ну, может, хоть вы мне объясните, в чем был цимес запрета обгона справа? :D

Maksim V 02-07-2014 12:44

цитата:
БелАЗ все-же карьерный самосвал, а не внедорожник (этакий МЕГАДЖЫП)

А какая связя между "джипами" и внедорожниками ? Не путайте СОВЕРШЕННО разные автомобили . БеЛАЗ - ВНЕДОРОЖНИК .
Любой "джип" - ВСЕДОРОЖНИК .
Учите инструкции .

mnkuzn 02-07-2014 12:45

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

А что такое "боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения" суд может определить?



Думаю, да. Но не абстрактно, а с учетом конкретных обстоятельств дела.

SOLOD134 02-07-2014 12:50

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

А если это автомобиль-катамаран?



Такой?

Andrew L2 02-07-2014 12:51

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Т.е. тот, кто подкатился сзади, тот не имеет преимущества? Зачем тогда п.8.4? У кого длиннее, тот и пан?


Так и есть. С чего бы у подкравшегося сзади было какое-то преимущество?
Впереди едет автомобиль в своей полосе, никого не трогает. Тут сзади подлазит мотоцикл, не выдерживает безопасный боковой интервал, что и приводит к ДТП. Очевидно, что виноват в этом не водитель автомобиля, а мотоциклист.

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А можете точную цитату привести? Подозреваю, что вы имеете в виду ПДД 1984 г., утвержденные приказом МВД.


Эти ПДД были у меня в бумажном виде. Рыскать по интернету пока нет желания.
Может на досуге чего и откопаю.

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Проехать на одном типе ТС мимо другого типа ТС - это, несомненно, анархия.


Проехав, не соблюдая безопасный боковой интервал - да, анархия.
Проехав в состоянии алкогольного опъянения - анархия. И т.д.

Andrew L2 02-07-2014 12:54

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Думаю, да. Но не абстрактно, а с учетом конкретных обстоятельств дела.

Я об этом уже говорил в данной теме.
При нынешней редакции ПДД суд легко определит нарушение бокового интервала, но только постфактум.

Andrew L2 02-07-2014 12:58

цитата:
Originally posted by SOLOD134:

Такой?


Например. :D
Такая штука в своей полосе вообще ни одного ряда не займёт, зато в двух соседних полосах заделает два дополнительных ряда. :)

mnkuzn 02-07-2014 13:02

цитата:
Originally posted by carrier:

Как можно определять, если такого понятия в ПДД нет.



На основании своего опыта, убеждений и практики рассмотрения подобных дел другими судьями.

mnkuzn 02-07-2014 13:03

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Почему ж тогда "создатель новых рядов" на моцике, болтаясь как цветок в проруби, между машинами, уверен в том, что окружающие едут строго по лазерному лучу без малейших колебаний?



Наверное, потому, что он мудак...

mnkuzn 02-07-2014 13:04

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

И про безопасные интервалы конретику хотелось бы.



Наверное, да. Но определить их тоже не так-то и просто.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

И вернуть прежний статус кво, запрещающий мотоциклам ехать вторым рядом в одной полосе с автомобилем.



И кто из них нарушит? Мотоцикл или автомобиль?

Twice Fazer 02-07-2014 13:05

цитата:
Учите инструкции .

Признаю. Извините, был напуган (С)БелАЗом в образе джипа, скачущего по буеракам)

Andrew L2 02-07-2014 13:05

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Наверное, потому, что он мудак...


Аминь. :)

mnkuzn 02-07-2014 13:07

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Залез мотоцикл вторым рядом - полюбому не выдержал безопасный боковой интервал.



Андрей, вы опять допускаете грубую ошибку. Мотоцикл и автомобиль РАВНЫ в правах по отношению друг к другу. Он не залез. Как уже было сказано выше, ТС имеет право двигаться по центру полосы, правее, левее... Он имел полное право ехать не по центру полосы. Он не залез. Он едет, как ехал. Следуя вашей логике, автомобиль должен убраться к четровой бабушке из ЕГО (т.е. байка) полосы.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Вывод - надо возвращать прежний статус кво о запрете движения на мотоцикле вторым рядом в одной полосе с автомобилем.



Кто должен будет покинуть полосу?

Twice Fazer 02-07-2014 13:08

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Наверное, потому, что он мудак...



Я так понимаю, что Вы не разделяете их поведение. Но зачем оправдываете подобных вводя "лишние сущности" о всяких "рядах"?

mnkuzn 02-07-2014 13:09

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Светофор. Дорога с тремя ПОЛОСАМИ. На ней ШЕСТЬ РЯДОВ мотоциклистов. Аноним, допустим, на ОКЕ втискивается между ними и наезжает на тапки стоящим байкерам.
БИНГО! Он не виноват! Он только-что, на глазах у изумленной публики, создал, внезапно,СЕДЬМОЙ(!) РЯД...



Даже не толсто, а просто мега-жирнюче. Мы не говорили о том, что байкер въехал в стоящую машину.

mnkuzn 02-07-2014 13:11

цитата:
Originally posted by SOLOD134:

Вот как кто-то один может образовывать ряд?



Не знаю. Вы мне скажите, он обязан вам уступать или нет? Он ведь не перестраивается. Ну, т.к. перестроение - это выезд из ряда, а он ряда не образует.

Andrew L2 02-07-2014 13:12

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Наверное, да. Но определить ее тоже не так-то и просто.


Согласен. Потому и имеет смысл вернуть прежний запрет на движение в одной полосе двумя рядами, за исключением каких-то особо широких 5-метровых полос.
Полоса гарантированно обеспечит безопасный боковой интервал.
Попытка создать в одной полосе два ряда чревата несоблюдением безопасного бокового интервала.

Хотя бы при наличии разметки будем ездить более безопасно. :)
Поборники свободы могут особо не переживать. Зимой у нас разметка мало где виднеется. И по весне её почти не остаётся.

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

И кто из них нарушит? Мотоцикл или автомобиль?


Если автомобиль ехал, не меняя полосы, а к нему сзади подкралось другое ТС, будет виновато это ТС. И не важно, какое это ТС - Солярис, Ока, или мотоцикл. :)

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Кто должен будет покинуть полосу?


Зачем покидать? И автомобиль, и мотоцикл могут дивгаться в одной полосе, но одним рядом.

Twice Fazer 02-07-2014 13:13

Предлагаю объединить спортбайки и БелАЗы в категории "внедорожники" с тем, чтобы они двигались по "специально созданным трассам" (первые по мототрекам, вторые по карьерам), а не по дорогам общего пользования. И тем и другим на них не комфортно, равно как и окружающим.

Twice Fazer 02-07-2014 13:14

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Мы не говорили о том, что байкер въехал в стоящую машину.



Притерся, зацепил зеркало?

mnkuzn 02-07-2014 13:15

цитата:
Originally posted by Maksim V:

Любой "джип" - ВСЕДОРОЖНИК .



Особенно, Виллис и ГАЗ-67Б.

n1ce 02-07-2014 13:18

Кто-нибудь смотрит в зеркала, объезжая колодцы и ямы на скорости 80кмч, не нарушая линий разметки? :)))))

mnkuzn 02-07-2014 13:18

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Очевидно, что виноват в этом не водитель автомобиля, а мотоциклист.



Т.е. автомобиль врезался в мотоцикл, идущий параллельным с ним курсом, а виноват будет мотоцикл?!
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Проехав, не соблюдая безопасный боковой интервал - да, анархия.



Безопасный - это как?
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

При нынешней редакции ПДД суд легко определит нарушение бокового интервала, но только постфактум.



Кмк, уже горячее. Кмк.

Andrew L2 02-07-2014 13:23

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Т.е. автомобиль врезался в мотоцикл, идущий параллельным с ним курсом, а виноват будет мотоцикл?!


Это мотоцикл врезался в автомобиль, пытаясь ехать в одной с ним полосе вторым рядом и не выдержав безопасный боковой интервал. Стало быть, виноват мотоциклист.

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Безопасный - это как?


Это значит - с минимальным риском совершить касание с рядом идущим ТС.

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Кмк, уже горячее. Кмк.


Да, постфактум - это уже горячо. А задача ПДД не только констатировать постфактум, но и предотвращать ДТП.

mnkuzn 02-07-2014 13:23

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Я так понимаю, что Вы не разделяете их поведение.



Очень не разделяю. И когда сам ездил на мотоцикле, так не делал.
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Но зачем оправдываете подобных вводя "лишние сущности" о всяких "рядах"?



Ни разу не оправдываю. Более того, я хочу, чтобы им это (как-нибудь) запретили, только не вижу правовой возможности для этого. Я говорю лишь о положении Правил в отношении этой ситуации. Няз, в подобных случаях виновным признаЮт автомобилиста.

Andrew L2 02-07-2014 13:25

цитата:
Originally posted by n1ce:

Кто-нибудь смотрит в зеркала, объезжая колодцы и ямы на скорости 80кмч, не нарушая линий разметки?


Судя по данной теме, mnkuzn постоянно смотрит в зеркала. :)
Интересно, когда он успевает смотреть вперёд? :)

Andrew L2 02-07-2014 13:27

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Ни разу не оправдываю. Более того, я хочу, чтобы им это (как-нибудь) запретили, только не вижу правовой возможности для этого.


Как минимум, если вернуть прежнюю редакцию ПДД, в части, касающейся движения мотоциклов в полосе, уже появится правовая возможность.

mnkuzn 02-07-2014 13:27

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Если автомобиль ехал, не меняя полосы, а к нему сзади подкралось другое ТС, будет виновато это ТС. И не важно, какое это ТС - Солярис, Ока, или мотоцикл.



Ладно, не меняя полосы. А как тогда произошло столкновение, если они оба двигались параллельно друг другу?

n1ce 02-07-2014 13:27

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Безопасный - это как?



Интервал, который позволяет автомобилям двигаться без риска соприкосновения.
Дело даже не в том.


Едет автомобиль по полосе, его обгоняет мотоциклист справа, при этом оба они пусть даже находятся в пределах разметки одной полосы (кстати, на ттк есть участки, когда в 1 полосу влезают 2 автомобиля, тут выше спорили, что нет таких) и происходит столкновение, кто виноват?
Мотоциклист напишет так: ехал один в своем ряду, получил удар слева от автомобиля ваз11111 госномер 11111, в результате чего упал, получил травмы и ушибы, мотоцикл сломался.

Почему ему не верить?

SOLOD134 02-07-2014 13:28

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Вы мне скажите, он обязан вам уступать или нет? Он ведь не перестраивается. Ну, т.к. перестроение - это выезд из ряда, а он ряда не образует.



Кто кому обязан уступить, я выше цитату из ПДД привёл. Если мы с попутчиком едем в полосе друг за другом, мы образуем ряд. Если третий вклинивается к нам, он (этот третий) должен руководствоваться ПДД, а не мы должны под него подстраиваться, т.к не меняем траекторию движения и рядность. Перестроение - это "выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда". Мотоцикл может перестроиться выехав из занимаемого ряда не выезжая из полосы если в полосе едут 2 ряда мотоциклистов, а вот БЕЛАЗ не может.

mnkuzn 02-07-2014 13:28

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Зачем покидать? И автомобиль, и мотоцикл могут дивгаться в одной полосе, но одним рядом.



А они не хочут одним рядом, они хочут двумя рядами. И что делать?

mnkuzn 02-07-2014 13:29

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Притерся, зацепил зеркало?



В этом случае он нарушил, да.

carrier 02-07-2014 13:29

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А они не хочут одним рядом, они хочут двумя рядами. И что делать?



Давить и закапывать. :D Потому как ничто не запрещает автомобилю болтаться в пределах обозначенной полосы как ему будет угодно.

SOLOD134 02-07-2014 13:31

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А они не хочут одним рядом, они хочут двумя рядами. И что делать?



Если хочут оба, пусть двумя, но с соблюдением интервала. Иначе не по ПДД

mnkuzn 02-07-2014 13:32

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Это мотоцикл врезался в автомобиль, пытаясь ехать в одной с ним полосе вторым рядом и не выдержав безопасный боковой интервал. Стало быть, виноват мотоциклист.



Т.е. он ехал прямо, не меняя направления, и он виноват?

n1ce 02-07-2014 13:33

цитата:
Originally posted by carrier:

ничто не запрещает автомобилю болтаться в пределах обозначенной полосы как ему будет угодно.



Мотоциклисту тоже никто не запрещает. Вопрос - на чьей стороне приоритет в каждом конкретном случае?

Andrew L2 02-07-2014 13:34

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Ладно, не меняя полосы. А как тогда произошло столкновение, если они оба двигались параллельно друг другу?


Об том и речь. Нефг было мотоциклу лезть во второй ряд в пределах одной полосы - безопасный боковой интервал не соблюдается, что и приводит к ДТП.
А строго парраллельное движение возможно только в теории, и не имеет ничего общего с практикой. :)

SOLOD134 02-07-2014 13:34

Почему-то "боковой интервал" при встречном разъезде не смущает никого. В ПДД его нет, а в жизни вот он рядом совсем. А при попутном движении начинаются всякие "если" да "а вдруг" :)

mnkuzn 02-07-2014 13:35

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Судя по данной теме, mnkuzn постоянно смотрит в зеркала.



Стараюсь раз в несколько секунд, в т.ч. со стороны отбойника. Причем перед перестроением я сначала смотрю в заднее зеркало, а уже потом в боковое и (или) поворачиваю голову.

mnkuzn 02-07-2014 13:35

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Как минимум, если вернуть прежнюю редакцию ПДД, в части, касающейся движения мотоциклов в полосе, уже появится правовая возможность.



А КС признает это положение неконституционным.

SOLOD134 02-07-2014 13:36

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Т.е. он ехал прямо, не меняя направления, и он виноват?



куясе! Конечно! Ибо не соблюдал дистанцию!
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Об том и речь. Нефг было мотоциклу лезть во второй ряд в пределах одной полосы



Только не "лезть", а "создавать". Ибо он не мог влезть туда, чего не было. Он "создал", но "не учёл" :)

carrier 02-07-2014 13:36

цитата:
Originally posted by n1ce:

Вопрос - на чьей стороне приоритет в каждом конкретном случае?



Приоритет у опережаемого. Так как он не совершает маневра.

Andrew L2 02-07-2014 13:38

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А они не хочут одним рядом, они хочут двумя рядами. И что делать?


А чего это Вы к мотоциклисту, как монаршей особе оращаетесь? :)
Мало ли чего хочут этот мотоциклист? :)
Главное - ПДД и безопасность дорожного движения!

mnkuzn 02-07-2014 13:38

цитата:
Originally posted by SOLOD134:

Мотоцикл может перестроиться выехав из занимаемого ряда не выезжая из полосы если в полосе едут 2 ряда мотоциклистов



А если он один на дороге - он же не образует ряда? Значит, он и не перестраивается? Значит, он не должен вам уступать?

n1ce 02-07-2014 13:39

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А КС признает



КС вообще ничего не признает, хочу чтобы у нас в стране разрешили. И даже медведь не понадобится, сам себе прокурор будешь :) :D

n1ce 02-07-2014 13:39

цитата:
Originally posted by carrier:

Приоритет у опережаемого. Так как он не совершает маневра.



Как без регистратора определить опережаемого?

Andrew L2 02-07-2014 13:39

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

А КС признает это положение неконституционным.

Для этого нет оснований. Всё конституционно.

SOLOD134 02-07-2014 13:40

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

А чего это Вы к мотоциклисту, как монаршей особе оращаетесь



потому что тема про мотики :)
В теме про велики за велосипедистов потрём :)

mnkuzn 02-07-2014 13:40

цитата:
Originally posted by carrier:

Потому как ничто не запрещает автомобилю болтаться в пределах обозначенной полосы как ему будет угодно.



Уступив при этом тем, кто движется прямо без изменения направления движения.

Andrew L2 02-07-2014 13:41

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Стараюсь раз в несколько секунд, в т.ч. со стороны отбойника. Причем перед перестроением я сначала смотрю в заднее зеркало, а уже потом в боковое и (или) поворачиваю голову.

Раз в несколько секунд - этот временной интервал достаточен для того, чтобы проглядеть внезапно появившийся мотоцикл.

carrier 02-07-2014 13:44

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Уступив при этом тем, кто движется прямо без изменения направления движения.



Он едет в своей полосе. Никому рядом он уступать не обязан.

SOLOD134 02-07-2014 13:44

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А если он один на дороге - он же не образует ряда? Значит, он и не перестраивается? Значит, он не должен вам уступать?



Если он один на дороге, то меня там нет. Ещё раз: Не может что-то одно образовывать ряд! Ибо когда я там окажусь, нас будет уже двое на этой дороге. И мы тогда можем двигаться параллельно в одном направлении, параллельно навстречу, перпендикулярно и т.п. И в каждом случае приоритеты будут либо у меня либо у него либо ни у кого

n1ce 02-07-2014 13:45

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Уступив при этом тем, кто движется прямо без изменения направления движения.




То есть если я хочу объехать колодец, я должен уступить всем автомобилям, что едут позади меня? :D

Вообще, что правила говорят про опережения в пределах одной полосы? Ничего?


Вчера на косыгина у ТТК замес был какой-то, девушки байкеры в немалом количестве, все уверенные в себе и непуганные))) Матерые))) Пару байков на асфальте, мерс кабр и еще какая-то машина стремная. Эх. Разметки там нет)))))

carrier 02-07-2014 13:48

цитата:
Originally posted by n1ce:

Как без регистратора определить опережаемого?



Так же как и всегда. Регики вроде недавно появились.

SOLOD134 02-07-2014 13:49

цитата:
Originally posted by n1ce:

я должен уступить всем автомобилям, что едут позади меня?



А при необходимости даже принять в право и остановиться! :D

Andrew L2 02-07-2014 13:50

цитата:
Originally posted by SOLOD134:

А при необходимости даже принять в право и остановиться!


:D :D :D

Оснастим все мотоциклы мигалками? :)

carrier 02-07-2014 13:52

Скажем одна фура решила обогнать другую, выдерживая солидный боковой интервал. Какой то жигулист, не желающий ждать, решил проскочить в этот момент между ними и в процессе такого манёвра превратился в прокладку. И кто виноват?

Twice Fazer 02-07-2014 13:52

Ни один здравомыслящий водитель не будет двигаться сколь-нибудь долго параллельным "рядом" в полосе (полосах!) занятых тягачом с БелАЗом (видели вообще такое чудо?) ибо чревато, хотя и место есть и правилами не запрещено. Вариантов два - либо обгонять с перестроением, либо "тошнить" следом.

Twice Fazer 02-07-2014 13:54

цитата:
Originally posted by carrier:

И кто виноват?



Патрульная машина, гнавшаяся за жигулистом...

SOLOD134 02-07-2014 13:55

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Оснастим все мотоциклы мигалками?



Предлагаю зелёный цвет. Прям на шлем. Если шлема нет, ССЗБ :)

n1ce 02-07-2014 13:56

цитата:
Originally posted by carrier:

Так же как и всегда.



На лапу касарь, я понял. Бывало. :D

цитата:
Originally posted by carrier:

И кто виноват?



Никто не виноват, все правильно сделали))))

mnkuzn 02-07-2014 14:21

цитата:
Originally posted by carrier:

Приоритет у опережаемого. Так как он не совершает маневра.



Т.е. движение с большей скоростью, чем соседний ряд - это маневр, а с меньшей - не маневр?

mnkuzn 02-07-2014 14:22

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Главное - ПДД и безопасность дорожного движения!



О!

mnkuzn 02-07-2014 14:24

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Раз в несколько секунд - этот временной интервал достаточен для того, чтобы проглядеть внезапно появившийся мотоцикл.



А не надо просто рулем крутить до того, как посмотришь в зеркало или покрутишь головой. Так что пук не в кассу. :D

mnkuzn 02-07-2014 14:25

цитата:
Originally posted by carrier:

Он едет в своей полосе. Никому рядом он уступать не обязан.



Не обязан - если не меняет полосы или ряда.

mnkuzn 02-07-2014 14:27

цитата:
Originally posted by SOLOD134:

Если он один на дороге, то меня там нет.



Прошу прощения. В смысле - он один в своем "ряду".
цитата:
Originally posted by SOLOD134:

Ещё раз: Не может что-то одно образовывать ряд! Ибо когда я там окажусь, нас будет уже двое на этой дороге. И мы тогда можем двигаться параллельно в одном направлении, параллельно навстречу, перпендикулярно и т.п.



Т.е. если на дороге два ТС, которые движутся параллельно, они образуют два ряда или нет?
цитата:
Originally posted by SOLOD134:

И в каждом случае приоритеты будут либо у меня либо у него либо ни у кого



А если вы одновременно перестраиваетесь?

mnkuzn 02-07-2014 14:28

цитата:
Originally posted by n1ce:

То есть если я хочу объехать колодец, я должен уступить всем автомобилям, что едут позади меня?



Не позади, а сбоку.

mnkuzn 02-07-2014 14:29

цитата:
Originally posted by carrier:

Какой то жигулист, не желающий ждать, решил проскочить в этот момент между ними и в процессе такого манёвра превратился в прокладку.



Он - мудак!
цитата:
Originally posted by carrier:

И кто виноват?



Надо смотреть на конкретные обстоятельства.

n1ce 02-07-2014 14:35

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Не позади, а сбоку.



Так если сбоку нет никого? Я в пределах своей полосы объезжаю колодец (открытый, допустим), моя скорость 60кмч, сзади едет мот 85кмч, в моей полосе, но пытается свершить опережение, втыкается в меня. По ПДД он ЕСТЕСТВЕННО виноват, но сам мотоциклист ведь считает, что ситуативно прав он, разве нет?

mnkuzn 02-07-2014 14:39

цитата:
Originally posted by n1ce:

Так если сбоку нет никого? Я в пределах своей полосы объезжаю колодец (открытый, допустим), моя скорость 60кмч, сзади едет мот 85кмч, в моей полосе, но пытается свершить опережение, втыкается в меня. По ПДД он ЕСТЕСТВЕННО виноват, но сам мотоциклист ведь считает, что ситуативно прав он, разве нет?



Да ХЗ, виноват ли он по ПДД...

SOLOD134 02-07-2014 14:42

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Т.е. если на дорого два ТС, которые движутся параллельно, они образуют два ряда или нет?



2 ряда чего?
Вы можете расставить в ряд 4 апельсина? (Конечно) А в 2 ряда? (по 2 апельсина в ряд легко) А 2 апельсина в 2 ряда? Даже если мы их параллельно катнём, то нельзя сказать, что у нас покатятся 2 апельсина в 2 ряда :)

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А если вы одновременно перестраиваетесь?



то:
"8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа."

carrier 02-07-2014 14:46

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Да ХЗ, виноват ли он по ПДД...



Ну да, колодец виноват же.)))

carrier 02-07-2014 14:47

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Надо смотреть на конкретные обстоятельства.



цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Он - мудак!



Это можно считать ответом? Других обстоятельств там вроде бы не видно.

mnkuzn 02-07-2014 14:50

цитата:
Originally posted by SOLOD134:

Даже если мы их параллельно катнём, то нельзя сказать, что у нас покатятся 2 апельсина в 2 ряда



Так да или нет? Два автомобиля, идущие параллельными курсами образуют два ряда или нет?

versus 02-07-2014 15:00

SOLOD134 02-07-2014 15:01

2 ряда и одно междурядье :D
Возьмите 2 апельсина и катните 2 ряда апельсинов :D
Моцик на картинке образует ряд или движется в одном ряду в правой от нас полосе?

Alexey12 02-07-2014 15:03

До третьей страницы дочитал. Ничего не понял. )) В правилах безопасное расстояние между ТС - 70 см. Кто не вписался - тот нарушил. Или кто въехал во внезапно открывшуюся дверь авто, тоже виноват.
ЗЫ пункт правил не скажу, цыфра в памяти после разбора осталась.

versus 02-07-2014 15:07

SOLOD134 02-07-2014 15:10

цитата:
Originally posted by Alexey12:

внезапно



для водителя, который открывает дверь это совсем не внезапно, например. Так, что он будет эту внезапность отрицать. С другой стороны, въехавший предугадать действия не мог, иначе бы избежал. Для въехавшего виноват водитель. Ну а в ГИБДД уже найдут виноватого :)

SOLOD134 02-07-2014 15:11

цитата:
Originally posted by versus:

versus



вот тут уже чётко прослеживается "ряд" мотоциклистов :)

carrier 02-07-2014 15:11

цитата:
Originally posted by Alexey12:

В правилах безопасное расстояние между ТС - 70 см.



А вы в России проживаете? В наших такого нет.

Alexey12 02-07-2014 15:16

цитата:
Изначально написано carrier:

А вы в России проживаете? В наших такого нет.

В России. В российских есть. Я ж написал, что цыфру помню из разбора. Разбора дтп, у инспектора была книжица и он вполне правдоподобно разобрался в деле. Года 3 назад дело было.

oleg@kok 02-07-2014 15:30

цитата:
вот тут уже чётко прослеживается "ряд" мотоциклистов

Ну и кому они реально помешали?

SOLOD134 02-07-2014 15:35

Давайте забудем про "междурядье" и будем оперировать формулировкой "мотополоса" :) На мотофоруме уже так и делают :)

SOLOD134 02-07-2014 15:37

цитата:
Originally posted by oleg@kok:

Ну и кому они реально помешали?



вопросы возникнут, когда правый (на картинке по отношению к нам) ряд начнёт объезжать забытую на обочине покрышку. При этом не выезжая из своей полосы!

Twice Fazer 02-07-2014 15:38

Т.е. я, подъехав к впередистоящему мотоциклу могу ему сигналить, мигать фарами, размахивать руками требуя сместиться вправо, ибо я решил заделать тут новый "ряд"? И рвать со светофора не давая ему начать движение? Ведь так поступают байкеры из "междурядья"?

SOLOD134 02-07-2014 15:40

цитата:
Originally posted by Alexey12:

В правилах безопасное расстояние между ТС - 70 см



в Правилах ДД нет. Есть в какой-нить памятке для группы разбора. Изначально этим расстоянием проектировщики оперируют при проектировании дорог. Там берётся некое эталонное ТС, от него меряется по 70см в обе стороны и, вуаля, вот вам полоса для движения.

SOLOD134 02-07-2014 15:48

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Т.е. я, подъехав к впередистоящему мотоциклу могу ему сигналить, мигать фарами, размахивать руками требуя сместиться вправо, ибо я решил заделать тут новый "ряд"?



Да! Решил, делай! Будь мужиком!

Twice Fazer 02-07-2014 15:49

Вот прямо сейчас перед глазами лезет моцик, притираясь к бордюру, мимо машин поближе к светофору. В чем его охеренный профит?

Twice Fazer 02-07-2014 15:51

О! У нас завтра мотофестиваль "Полный газ"! Подтягиваются...

mnkuzn 02-07-2014 15:54

цитата:
Изначально написано SOLOD134:

Моцик на картинке образует ряд или движется в одном ряду в правой от нас полосе?


Я не знаю, я у вас спрашиваю. :D

mnkuzn 02-07-2014 15:55

цитата:
Изначально написано Alexey12:

В правилах безопасное расстояние между ТС - 70 см.


Это в каких это Правилах такая чушь?

mnkuzn 02-07-2014 15:57

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Ведь так поступают байкеры из "междурядья"?



Это мудаки.

SOLOD134 02-07-2014 16:01

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Я не знаю, я у вас спрашиваю.




И я тогда не знаю. Но вот внутреннее ИМХО про апельсины мне чётко разложило! :D

SwD 02-07-2014 16:07

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

А как определяется, безопасным является интервал или нет?


Если сбили, значит - интервал был небезопасным!

'Полоса движения' - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения [автомобилей в один ряд].

1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы [не создавать опасности для движения] и не причинять вреда.

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств [и необходимых интервалов между ними].

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, [а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.]

Чет, кстати, не нахожу пункта, который бы дозволял двухколоесным ехать в два ряда в одной полосе.
Раньше емнип был.
Ну, и, понятно, никакого межрядья не существует.

PS: Из основного определения полосы - место, достаточное для движения АВТОМОБИЛЯ в ОДИН РЯД. Следовательно, никаких двух рядов в рамках обозначенной полосы быть не может.

Andrew L2 02-07-2014 16:18

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Не обязан - если не меняет полосы или ряда.

Так автомобиль и не меняет ряда. Это мотоциклист вдруг придумал, что в этой полосе можно организовать ещё один ряд, но при этом он не выдержал безопасный боковой интервал. Автомобиль ехал себе в своей полосе, не меняя ни полосы, ни ряда.
Вывод - виноват мотоциклист, пытавшийся протиснуться вторым рядом.

mnkuzn 02-07-2014 16:19

цитата:
Originally posted by SwD:

Чет, кстати, не нахожу пункта, который бы дозволял двухколоесным ехать в два ряда в одной полосе.



Не запрещено?

Andrew L2 02-07-2014 16:22

Originally posted by Andrew L2:
Раз в несколько секунд - этот временной интервал достаточен для того, чтобы проглядеть внезапно появившийся мотоцикл.

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

А не надо просто рулем крутить до того, как посмотришь в зеркало или покрутишь головой. Так что пук не в кассу. :D

А чтобы сместиться относительно полосы движения, не обязательно крутить рулём. Дороги имеют свойство менять направление. :)
В любом случае, обозначенный Вами временной интервал в несколько секунд легко позволяет проглядеть внезапное появление несущегося мотобайка.
Так что, недостойные речи про пук - это уже заявка на слив. :P

mnkuzn 02-07-2014 16:23

цитата:
Originally posted by SwD:

PS: Из основного определения полосы - место, достаточное для движения АВТОМОБИЛЯ в ОДИН РЯД. Следовательно, никаких двух рядов в рамках обозначенной полосы быть не может.



А километр - это достаточно для движения автомобиля в один ряд или маловато будет?

mnkuzn 02-07-2014 16:25

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Дороги имеют свойство менять направление.



Так не надо щелкать.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

В любом случае, обозначенный Вами временной интервал в несколько секунд легко позволяет проглядеть внезапное появление несущегося мотобайка.



И что? Т.е. не надо смотреть в зеркала?

Andrew L2 02-07-2014 16:28

цитата:
Originally posted by SwD:

Чет, кстати, не нахожу пункта, который бы дозволял двухколоесным ехать в два ряда в одной полосе.
Раньше емнип был.


Да, раньше был такой пункт - разрешал мотоциклистам ехать в два ряда в одной полосе и запрещал ехать вторым рядом в одной полосе с автомобилем.
Теперь такого пункта нет. ИМХО, зря убрали.

Andrew L2 02-07-2014 16:29

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

И что? Т.е. не надо смотреть в зеркала?


И что? Т.е. надо постоянно смотреть в зеркала? А на дорогу когда смотреть? :)

mnkuzn 02-07-2014 16:38

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Т.е. надо постоянно смотреть в зеркала?



Конечно. Постоянно - не значит только в них.

Andrew L2 02-07-2014 17:13

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Постоянно - не значит только в них.


Стало быть, всё таки не только в них.
Вот тут мотоциклист и подкрадётся. :P

igorsabadah 02-07-2014 17:27

цитата:
Изначально написано Andrew L2:

Действительно, увы. Это где такие широкие полосы размечены, что там две машины, да ещё и с безопасным боковым интервалом помещаются? :)

К примеру, ширина автомобиля - примерно 1,8м. Ширина полосы - 3-3,5м.
Никак в такую полосу два автомобиля не впихнуть.
Если полоса 3,75 метра, то два легковых автомобиля в неё влезут, но для безопасных боковых интервалов места никак не хватит.
В 4-х метровой полосе чуток посвободнее, но и там боковые интервалы будут явно маловаты для безопасного движения.
Про 5-метровые полосы ничего не скажу, у нас в городе мне такие не встречались. :)


Да полно, та же Молостовых в Москве, левый ряд обычный, а правый так запросто, там спокойно мимо припаркованых машин не высовываясь в левый ряд автобус проезжает. А уж легковушки да на скорости в 30, что при пробке там обычное дело тем более..

Мэтью Кейн 02-07-2014 17:41

развели кашу...

на 3-ей странице тошно стало, перешол на 10-ю - тоже самое...

напрасился комент(по сути обсуждения) - из ПДД, как помнится, недавно, технически изъят (и) ещё один маленький, незаметнинький пунктик, который гласил примерно следующее - "каждый из учасников дорожного движения, вправе расчитывать на соблюдение настоящих ПДД остальными участниками и расчитывать своё движение и манёвры исходя из этого"... и далее всё вытекающее...

теперь - первым параграфом в ПДД, можно ставить ДДД... потаму как...

в общем понятно :(... или донжно быть понятно...

и результат - ещё более размытые трактовки и от того радость многочисленных йуристов(тошнит от которых, вот кого изолировать то от общества) и каша, от них-же - кому по тарелочке, а кому горшочек на голову - что как бы символизирует выбор... которого уже и нету...

грусть-пичаль

Andrew L2 02-07-2014 17:45

цитата:
Originally posted by igorsabadah:

Да полно, та же Молостовых в Москве, левый ряд обычный, а правый так запросто, там спокойно мимо припаркованых машин не высовываясь в левый ряд автобус проезжает. А уж легковушки да на скорости в 30, что при пробке там обычное дело тем более..


Так я за Москву не говорю. А у нас таких просторных дорог почитай что и нет.
Мы по этой причине столичных гостей и смешим. Как так то? Вроде бы город небольшой, машин не так как в Москве, а куда не сунься - везде пробки.
А потому и пробки, что дороги узкие, да ещё и в ямах.
Машин с каждым годом всё больше и больше, а дорог не прибавляется и не уширяется.

GREEN SPB 02-07-2014 20:02

Кто-нибудь смотрит в зеркала, объезжая колодцы и ямы на скорости 80кмч, не нарушая линий разметки? ))))

Лять я!!! Патаму что, моя жисть водителя мото началась на четыре года раньше авто. Потому что, профукать ямку или колодец на 80кмч на мото это большой шанс кладбища. У меня золотое правило, смотреть не перед собой а далеко вперед, кстати то же спасибо мотощколе. Это в машине подпрыгнул слегка и всё. Уже очень давно так и так езжу, а на мото всё равно ответственнее намного. Кстати меня очень давно учили так,в своей полосе обозначенной разметкой ты имеешь право ехать как хочешь. По середине,левее правее, ты не пересекаешь разметку.Школа А 1991г.

Andrew L2 02-07-2014 20:09

цитата:
Originally posted by GREEN SPB:

У меня золотое правило, смотреть не перед собой а далеко вперед,


Хорошее правило. Но оно работает на свободной полосе, но не на плотно загруженной машинами трассе. Там не очень то далеко углядишь, тем более если перед тобой маячит корма фуры. :)

Twice Fazer 02-07-2014 20:18

цитата:
Originally posted by GREEN SPB:

профукать ямку или колодец на 80кмч



И Вы поэтому по зеркалам смотрите?
цитата:
Originally posted by GREEN SPB:

Кстати меня очень давно учили так,в своей полосе обозначенной разметкой ты имеешь право ехать как хочешь. По середине,левее правее, ты не пересекаешь разметку.


И даже рядом с товарищем на машине?

Andrew L2 02-07-2014 20:26

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

И Вы поэтому по зеркалам смотрите?


- Упс! Чего это я такое профукал?
Глядь в зеркало:
- А, так это была яма!

:)

Twice Fazer 02-07-2014 20:48

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

И Вы поэтому по зеркалам смотрите?

- Упс! Чего это я такое профукал?
Глядь в зеркало:
- А, так это была яма!




А скорость? О! 80 кмч!

medved 73 02-07-2014 21:00

цитата:
Самое частое нарушение мотоциклистов

о господяяяя!!!неее! не буду ничего писать!!!

Andrew L2 02-07-2014 21:43

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

А скорость? О! 80 кмч!


:D

Alexey12 02-07-2014 21:52

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Это в каких это Правилах такая чушь?

Чет правда порылсятв тырнете и не нашёл. Походу я чет напутал

humonus 02-07-2014 21:57

Все прочитать не сумел, так что не знаю постил ли кто-нибудь уже ролик в тему: http://www.youtube.com/watch?v=5vr66IMAcPA :)

buskermolen 02-07-2014 22:17

цитата:
Originally posted by humonus:

Все прочитать не сумел, так что не знаю постил ли кто-нибудь уже ролик в тему: http://www.youtube.com/watch?v=5vr66IMAcP



Я сегодня уже постил, но он за гранью восприятия хрустами, поэтому тема до сих пор не исчерпана.

medved 73 02-07-2014 22:56

цитата:
Все прочитать не сумел, так что не знаю постил ли кто-нибудь уже ролик в тему:

не не ничего писать не буду :)

mnkuzn 03-07-2014 01:04

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Вот тут мотоциклист и подкрадётся.



Во, блин, утомил, а!!! А троллем называют меня. :D Конечно, в этот момент он может подкрасться. А водитель авто МОЖЕТ его не заметить. Но если не контролировать ситуацию со всех сторон автомобиля, то его не МОЖНО НЕ ЗАМЕТИТЬ, его не заметить.
цитата:
Originally posted by Мэтью Кейн:

из ПДД, как помнится, недавно, технически изъят (и) ещё один маленький, незаметнинький пунктик, который гласил примерно следующее - "каждый из учасников дорожного движения, вправе расчитывать на соблюдение настоящих ПДД остальными участниками и расчитывать своё движение и манёвры исходя из этого"



Да, 20 лет назад - недавно...

mnkuzn 03-07-2014 01:11

цитата:
Originally posted by humonus:

Все прочитать не сумел, так что не знаю постил ли кто-нибудь уже ролик в тему:



Вы третий.

paradox 03-07-2014 01:12

цитата:
Однако пункт 9.7 ПДД гласит: 'Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении'. Вместе с тем, если полоса движения обозначена разметкой так, что позволяет водителям определить (согласно пункту 9.1 ПДД) возможность движения по ней более чем в один ряд, а также обеспечить в соответствии с пунктом 9.10 ПДД необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения то это противоречить правилам не будет.

и?
движение в одном ряду вместе с автомобилем то есть нарушением не является

medved 73 03-07-2014 01:17

цитата:
движение в одном ряду вместе с автомобилем то есть нарушением не является

не надо подсказывать :Pпускай ещё 12 страниц срутся :)
чёрд :)хотел же не писать :)остаётся только стебать :D

Цепятыч 03-07-2014 01:25

цитата:
нарушением не является

Так и задом по встречке "не является"...Поехали?

mnkuzn 03-07-2014 01:44

цитата:
Originally posted by Цепятыч:

Так и задом по встречке "не является"...Поехали?



Движение задним ходом запрещено?

paradox 03-07-2014 02:10

цитата:
Кто-нибудь смотрит в зеркала, объезжая колодцы и ямы на скорости 80кмч, не нарушая линий разметки? ))))

я.
цитата:
Так и задом по встречке "не является"...Поехали?

поехали.
от перекрестка до перекрестка спокойно можете проехать- не запрещено

Andrew L2 03-07-2014 06:41

цитата:
Изначально написано paradox:

и?
движение в одном ряду вместе с автомобилем то есть нарушением не является

И?... Именно об этом и трём.
В старой редакции ПДД это не разрешалось, в новой редакции такое движение не запрещено.
Вся заковыка - в несоблюдении безопасного бокового интервала при таком двухрядном движении.

Andrew L2 03-07-2014 06:42

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Конечно, в этот момент он может подкрасться. А водитель авто МОЖЕТ его не заметить.

Что и требовалось доказать. :)

mnkuzn 03-07-2014 07:21

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Что и требовалось доказать.



Т.е. вы хотите сказать, что не надо смотреть, т.к. все равно можешь не заметить?

Andrew L2 03-07-2014 07:45

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Т.е. вы хотите сказать, что не надо смотреть, т.к. все равно можешь не заметить?


Никогда такого не говорил, не говорю, и не хочу сказать. :)
Всё, что я хотел сказать по данному вопросу, я уже сказал:

Пост #42:

цитата:
Изначально написано Andrew L2:

Должен, но биологию не обманешь. У человека глаза человеческие, а не стрекозиные, не хамелеоновые и не трилобитовые. :)
Периферическое зрение человека всё таки уступает прямому полю зрения.
Каким бы внимательным ни был водитель, он легко может проглядеть молниеносное появление мотоцикла где-то с краю по борту.
Опять же, двигаясь в потоке, или стоя в пробке, водитель автомобиля может заметить несущийся по "междурядью" мотоцикл, но увернуться от него он не в состоянии - поток или пробка не пустят.
В итоге - поцарапанные крылья, двери, сломанные зеркала, и летящие кубарем мотоциклисты.
Движение на мотоцикле между рядами - это однозначно повышенный риск возникновения ДТП. И напрасно этот аспект чётко не прописан в ПДД.

Пост#99:

цитата:
Изначально написано Andrew L2:

Но скорость рекации на то, что попадает в прямое поле зрения, и на то, что внезапно возникает по периферии, требует бегания глазами по зеркалам и поворота головы, существенно отличается.

Должен смотреть, обязательно должен. Но возможности человека не безграничны.
Это Вы и сами признали:

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Конечно, в этот момент он может подкрасться. А водитель авто МОЖЕТ его не заметить.


Что и требовалось доказать.

Такая вот селяви.

Twice Fazer 03-07-2014 08:07

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Т.е. вы хотите сказать, что не надо смотреть



В зеркала смотреть обязательно нужно. Но почему я должен ждать, что в моей полосе, ко мне впритирку, полезет мотовод при наличии свободного места за мной? Или при отсутствии вообще свободного места для комфортного и безопасного проезда?

Andrew L2 03-07-2014 08:18

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

В зеркала смотреть обязательно нужно. Но почему я должен ждать, что в моей полосе, ко мне впритирку, полезет мотовод при наличии свободного места за мной? Или при отсутствии вообще свободного места для комфортного и безопасного проезда?


Более того, даже если такое событие ожидать, его всё равно легко проглядеть, поскольку мотоцикл, в отличие от автомобиля может появиться мгновенно.
А если водитель и заметит несущегося по "междурядью" мотоциклиста, то стоя в пробке, не сможет никуда деться, дабы уберечь себя от столкновения с таким несуном.

Twice Fazer 03-07-2014 08:34

Сегодня у нас в городе собираются байкеры на фестиваль. Так вот наблюдение из прошлых лет. Выдвигаются они колонной. Солидные дядьки на чопперах двигаются по одной полосе рядом в два ряда. А мельтешащих между ними разнообразных скутерастов оп...д...рашивают словом и делом. Ибо нех...

Стас 03-07-2014 10:01

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

А мельтешащих между ними разнообразных скутерастов оп...д...рашивают словом и делом.



Эх, посмотреть бы хоть одним глазом... :)

Цепятыч 03-07-2014 10:54

цитата:
от перекрестка до перекрестка спокойно

цитата:
не запрещено

Так и пидарастия, вроде, не запрещена...

SOLOD134 03-07-2014 12:18

цитата:
Originally posted by Цепятыч:

Так и пидарастия, вроде, не запрещена...



Так что по встречке задом, что педерастией не каждый и занимается :)

paradox 03-07-2014 12:27

цитата:
Так и пидарастия, вроде, не запрещена...

и что интересно, нормальным людям и не мешает...
цитата:
Вся заковыка - в несоблюдении безопасного бокового интервала при таком двухрядном движении.

естественно.
о чем тоже написано в правилах.
во всем мире такое просачивание приветствуется.
а в японии на светофорах кое -где даже по две стоп линии.

Цепятыч 03-07-2014 12:41

цитата:
педерастией не каждый и занимается

И я о том... это одни и те-же. Хотя, не запрещено всем
цитата:
нормальным людям и не мешает...
Пока их меньшинство

paradox 03-07-2014 12:45

цитата:
Пока их меньшинство

а когда их будет большинство- нормальные не будут мешать им...
)))

paradox 03-07-2014 12:47

цитата:
А если водитель и заметит несущегося по "междурядью" мотоциклиста, то стоя в пробке, не сможет никуда деться, дабы уберечь себя от столкновения с таким несуном.

если водитель СТОИТ в пробке, то в столкновении виноват мотоциклист

Andrew L2 03-07-2014 13:05

цитата:
Originally posted by paradox:

если водитель СТОИТ в пробке, то в столкновении виноват мотоциклист


Конечно. Но сильно ли обрадует водителя этот факт,
к тому же, если виновный мотоциклист умчится в даль на мотоцикле без номеров?

Vovanoid 03-07-2014 13:08

цитата:
Изначально написано paradox:

если водитель СТОИТ в пробке, то в столкновении виноват мотоциклист

Пффф... Спросите об этом мотобратьев :) Идеальный вариант - на мотофоруме :)

Andrew L2 03-07-2014 13:18

цитата:
Originally posted by Vovanoid:

Пффф... Спросите об этом мотобратьев Идеальный вариант - на мотофоруме


Там всё чётко растолкуют про мотополосу? :)

paradox 03-07-2014 14:54

цитата:
Спросите об этом мотобратьев

а я по вашему, кто?
цитата:
к тому же, если виновный мотоциклист умчится в даль на мотоцикле без номеров?



а это вопрос к нашей доблестной гибдд, а не ко всем двухколесным.
почему то придурки без заднего номера на 4х колесах не ассоциируются со всеми автолюбителями.
или да?

Twice Fazer 03-07-2014 15:18

А каков процент придурков без номеров на двух и на четырех колесах?

paradox 03-07-2014 15:29

цитата:
А каков процент придурков без номеров на двух и на четырех колесах?

на 4х больше, естественно.
среди двухколесных естественный отбор свирепствует.

Цепятыч 03-07-2014 15:32

цитата:
на 4х больше, естественно

Чего-то не вижу давно... наверное, те, кто задом едут

Andrew L2 03-07-2014 16:21

цитата:
Originally posted by paradox:

на 4х больше, естественно.
среди двухколесных естественный отбор свирепствует.


Видимо, не смотря на естественный отбор, ряды мотоциклистов пополняются.
Судя по наблюдениям на дороге, процент нарушителей на мотоциклах явно зашкаливает за 90%. Среди водителей автомобилей этот процент явно ниже.

Andrew L2 03-07-2014 16:24

цитата:
Изначально написано paradox:

а это вопрос к нашей доблестной гибдд, а не ко всем двухколесным.
почему то придурки без заднего номера на 4х колесах не ассоциируются со всеми автолюбителями.
или да?

Этот вопрос и к ГИБДД, и к нарушителю, а не ко всем двухколёсным.
Если мотоциклист едет по правилам и не создаёт опасных ситуаций, к нему нет никаких претензий.
Что касается безномерных, тот и в этом вопросе двухколёсные лидируют с большим отрывом. Редко когда встретишь автомобиль без номеров, у двухколёсных обратная ситуация.

paradox 03-07-2014 16:54

цитата:
Редко когда встретишь автомобиль без номеров, у двухколёсных обратная ситуация.

постоянно.
именно без заднего.

Andrew L2 03-07-2014 17:04

цитата:
Originally posted by paradox:

постоянно.
именно без заднего.


Какая-то питерская фишка?
Хотя, будучи в прошлом году в Питере ни одного безномерного авто не встретил.

paradox 03-07-2014 18:27

цитата:
Какая-то питерская фишка?

и в москве тоже

Twice Fazer 03-07-2014 18:48

А мотоциклы в столицах сплошь с номерами? Мы все понимаем в чем проблема. Мотоциклист=нарушитель в 95% из всей популяции. При этом практически абсолютная безнаказанность за счет большей скорости, мобильности и отсутствия номеров. Если лично Вы соблюдаете все основные ПДД за рулем байка - респект, Вам, и уважуха. Но не нужно оправдывать мотодятлов, дескать не все такие и, что среди автомобилистов есть мудаки... Все так. Но из проехавших мимо 10 мотоводов один дачник на "Урале", один байкер с бородой и банданой на чоппере, а остальные "летуны", "создатели новых рядов" и т.п. без номеров.

paradox 03-07-2014 19:57

цитата:
Мотоциклист=нарушитель в 95% из всей популяции.

вы просто не видите остальной популяции.
а проблема в нашей доблестной милиции.

Andrew L2 03-07-2014 19:57

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

А мотоциклы в столицах сплошь с номерами? Мы все понимаем в чем проблема. Мотоциклист=нарушитель в 95% из всей популяции. При этом практически абсолютная безнаказанность за счет большей скорости, мобильности и отсутствия номеров. Если лично Вы соблюдаете все основные ПДД за рулем байка - респект, Вам, и уважуха. Но не нужно оправдывать мотодятлов, дескать не все такие и, что среди автомобилистов есть мудаки... Все так. Но из проехавших мимо 10 мотоводов один дачник на "Урале", один байкер с бородой и банданой на чоппере, а остальные "летуны", "создатели новых рядов" и т.п. без номеров.


+1 по всем пунктам.

цитата:
Originally posted by paradox:

вы просто не видите остальной популяции.


Мы видим тех, кто ездит по дорогам общего пользования.

paradox 03-07-2014 19:59

цитата:
Если лично Вы соблюдаете все основные ПДД за рулем байка

ну, как сказать..
я не англел, крылышки не выросли.
если еду быстро- то по пустой дороге.
если еду меж машин- то еду медленно и аккуратно.
как-то так..
вежливость должна быть взаимной ж.

Twice Fazer 03-07-2014 20:07

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Если лично Вы соблюдаете все основные ПДД



цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

респект, Вам, и уважуха



цитата:
Originally posted by paradox:

я не англел, крылышки не выросли.



пусть не растут как можно дольше )))

Andrew L2 03-07-2014 20:08

цитата:
Originally posted by paradox:

вежливость должна быть взаимной ж.


Золотые слова. Как бы эту мысль внедрить в мозги если не всех людей, то хотя бы водителей?

Twice Fazer 03-07-2014 20:13

цитата:
Originally posted by paradox:

проблема



цитата:
Originally posted by paradox:

нашей доблестной милиции



цитата:
Originally posted by paradox:

в нашей доблестной милиции



+100500

paradox 03-07-2014 21:36

цитата:
Мы видим тех, кто ездит по дорогам общего пользования.

я каждый день еду 10-12 км на работу и обратно.
водятла на 4х колесах- как минимум, одного- я вижу на каждом пробеге.
двухколесного- раз в неделю.
естественно, и потому, что их вообще меньше.
и тем не менее.
присмотритесь сами внимательнее.

paradox 03-07-2014 21:41

цитата:
+100500

если милиции НАДО, все безномерные мотоциклы едут на штрафстоянку за две недели.
но проще ж в кустах с радаром..

Alexandr13 03-07-2014 22:08

цитата:
Originally posted by paradox:

если милиции НАДО,



Видал такое (когда безномерной сбил на зебре) и автобат лютовал - все байкеры быили больше суток шелковые.

Только это действительно разовая акция, брать то с убогих нечего.

paradox 03-07-2014 23:03

цитата:
Только это действительно разовая акция, брать то с убогих нечего.
как это "нечего"?
времена ржавых ижей давно прошли. хороший литр дороже многих нескучных иномарок, а про харлеи я вообще молчу.
при желании аппараты без номеров поедут на штрафстоянку, а оттуда, если надо- и в утиль.

mnkuzn 04-07-2014 01:38

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Но почему я должен ждать, что в моей полосе, ко мне впритирку, полезет мотовод при наличии свободного места за мной?



Потому что вы во время движения должны обеспечивать безопасность движения. И потому, что тот, кто движется прямо рядом с вами, ничего вам не должен.
цитата:
Originally posted by Цепятыч:

Так и пидарастия, вроде, не запрещена...



Раньше, кстати, была запрещена...
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

к тому же, если виновный мотоциклист умчится в даль на мотоцикле без номеров?



Подгоняемый ветром свободы, "в окружении стаи алабаев"... :D
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Но из проехавших мимо 10 мотоводов один дачник на "Урале", один байкер с бородой и банданой на чоппере, а остальные "летуны", "создатели новых рядов" и т.п. без номеров.



А нормальный-то из них кто?

MraK111 04-07-2014 01:58

Ипать Вы тут развели=))) мото культуры нету у нас некуя)) Я 7000 км по Индии проехал, там нету правил дорожного движения все едут по интуиции, и всем норм как рыба в воде). Это щас начали категории вводить. А так во всех нормальных странах сначала 125, потом 250, 400 и по нарастающей. Тем более сезон у нас короткий и повторюсь мото культуры нет никуя)))). Сам пуляю на кроcсе(хард эндуро). По дорогам общего пользования стараюсь не ездить, но если приходится то это шоу для всех)))). А не давно Короч вёл колонну из трёх внедорожников и квадроцикла, решил по полю гари дать, а там от бомбы воронка глубокая, мот в воронку я через руль метров 10 пролетел))), сзади тип на джипе как увидел полёт то уже почти начал мчс вызывать😆 😆 😆 . Подбежали ко мне я валяюсь за ногу держусь)). Короч вытащили мот из воронки, левый пульт в хлам разбитый,остался без всего света и рычага сцепления, сцепу прикрепили на жгутики, завёлся кстати с первого раза😆 😆 😆 . А потом поехал уже хорошо под пивом на фестиваль пустые холмы, там типы бомбу откопали со времён войны и костром её обложили))). До трёх ночи ждали пока ебанёт, но так и не ебанула.... Затем мне всё это надоело и я решил домой ехать. И вообщем заблудился в лесу ночью без света, но потом нашёл шоссе по звуку машин😆 😆 . Потом за фурой пристроился и хреначил до дома на спущенном колесе)) хорошо буксаторы(рим локи)столяли. За фурой так как без света ехал. Ночной райдер млять😆 😆 😆 . Когда через город проезжал менты ахуевали)))😆 😆 😆 Звук как у вертолёта "pro circut T4"))). И Эт уже года 3-и замечаю "Alexandr13" зуб имеет на байкеров=)). Согласен пластиковые спорты, которым место на треки это пиздец сам их не не терплюну и пьянь со школотой на китайчиках то же пиздец конечно!!!

paradox 04-07-2014 02:48

это что было?

MraK111 04-07-2014 03:15

цитата:
Originally posted by paradox:

это что было?



Крик души=))

Andrew L2 04-07-2014 06:00

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Потому что вы во время движения должны обеспечивать безопасность движения. И потому, что тот, кто движется прямо рядом с вами, ничего вам не должен.

В том то и беда.
Едет автомобиль в своей полосе, никого не трогает.
Тут к нему с боку притирается мотоцикл, не выдерживает безопасный боковой интервал и шоркает рулём по борту машины, после чего
этот беспечный ездок мчится дальше и типа ничего не должен.
Это не есть правильно.

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

А нормальный-то из них кто?

Странно слышать от Вас подобный вопрос!
Понятно, что все - мудаки! :)


mnkuzn 04-07-2014 07:36

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Едет автомобиль в своей полосе, никого не трогает.
Тут к нему с боку притирается мотоцикл, не выдерживает безопасный боковой интервал и шоркает рулём по борту машины, после чего
этот беспечный ездок мчится дальше и типа ничего не должен.
Это не есть правильно.



Так вы опять все перевернули с ног на голову. Мы же не говорим о мудаке-байкере, шорнкувшем автомобиль, который никого не трогая ехал в своем ряду. Мы говорим о мудаке-автовладельце, который шоркунул байкера, который никого не трогая ехал в своем ряду.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Понятно, что все - мудаки!



Не уверен. По условиям задачи не вижу, что дачник на Урале - мудак.

Twice Fazer 04-07-2014 10:11

Я уже писал выше, что владельцы дорогих и статусных Харлеев не больно жалуют "мотобратьев" на мелкой шелухе. Дачник на Урале движется со скоростью потока, или даже ниже, т.к. не имеет запаса мощности и скорости (хотя, признаться, это тоже бывает бесит). А вот "спортсмен" низЭнько летящий по трассе сильно больше разрешенных 110 кмч конечно же обеспечивает безопасность всем участникам ДД. Особенно хаотично перестраиваясь.

Twice Fazer 04-07-2014 10:15

А нормальный-то из них кто?

А как Вы считаете?

Twice Fazer 04-07-2014 10:29

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Так вы опять все перевернули с ног на голову.



цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Мы говорим о мудаке-автовладельце, который шоркунул байкера, который никого не трогая ехал в своем ряду.



Как часто мимо Вас, стоящего на светофоре на мото, протискивался авто поближе к вожделенной стоп-линии?
Как часто автовладельцы сносят зеркала мотоциклистам?
Какова вероятность, что мотоциклу на скорости 160 (или это мало для настоящего байкера?) въедет в корму автомобиль?

mnkuzn 04-07-2014 10:41

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

А как Вы считаете?



Пока я не увидел, что дачник на Урале - мудак. Поэтому можно предположить, что он не мудак, а нормальный. Но, скорее всего, он тоже мудак, т.к. по моей статистике большинство людей - мудаки. Т.е. он мудак не потому, что он дачник на Урале, а по какой-то иной причине, скорее всего. А вот, к примеру, который в бандане - мудак просто потому, что он в бандане.
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Как часто мимо Вас, стоящего на светофоре на мото, протискивался авто поближе к вожделенной стоп-линии?



Если сбоку есть место, то бывает, что и протискиваются. Ну, не часто, но иногда случается.
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Как часто автовладельцы сносят зеркала мотоциклистам?



Наверное, редко.
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Какова вероятность, что мотоциклу на скорости 160 (или это мало для настоящего байкера?) въедет в корму автомобиль?



Наверное, весьма низкая.

Twice Fazer 04-07-2014 10:45

Пример прямо перед глазами. На одной полосе, прижимаясь к бордюру едет скутераст, следом его пытается объехать Газель, а еще левее ее обгоняет второй скутераст. Двигаясь в той же полосе, третьим "рядом", т.к. на встречку ссыкотно, там машины. Газелисту видимо надо вцепиться в руль и бояться шелохнуться обеспечивая безопасность, а двое скутерастов наверняка никому ничего не должны.

Twice Fazer 04-07-2014 10:50

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Но, скорее всего, он тоже мудак, т.к. по моей статистике большинство людей - мудаки.



Плюсую

Мотоциклист - не мудак: Кто он? Сколько их?

mnkuzn 04-07-2014 11:17

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

На одной полосе, прижимаясь к бордюру едет скутераст, следом его пытается объехать Газель



Т.е. мудак на Газели ехал в сбокурядье от скутериста? Вот негодяй какой, а! Просто подлец и мерзавец! Надеюсь, скутерист вызвал его на дуэль на резиновых дильдах... И жестоко покарал и поканал. :D
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Газелисту видимо надо вцепиться в руль и бояться шелохнуться обеспечивая безопасность, а двое скутерастов наверняка никому ничего не должны.



Т.е. газелист, который лезет сбоку от скутера, имеет права так делать и не мудак, а байкер, который лезет сбоку от автомобиля, не имеет права так делать и мудак?
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Мотоциклист - не мудак: Кто он?



1. Соблюдает ПДД.
2. Экипируется.
3. Не только соблюдает ПДД, но и ГРАМОТНО водит - т.е. не создает ни другим проблем, ни опасности себе.

versus 04-07-2014 11:49

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

1. Соблюдает ПДД.
2. Экипируется.
3. Не только соблюдает ПДД, но и ГРАМОТНО водит - т.е. не создает ни другим проблем, ни опасности себе.

ХЪ!! Из всего перечисленного, я только ГРАМОТНО вожу, поэтому и жив-здоров до сих пор, наверное :D Вот еду порой и думаю, блеать, еду, как, сука, мудак, но ГРАМОТНО!! А какой кайф на 200 км\ч разрезать широкое шоссе по диагонали выскакивая с прилегающей,когда скорость потока от 80 до 140 в зависимости от ряда!!! :D Лузирам не понять!!!

Twice Fazer 04-07-2014 12:03

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

мудак на Газели ехал в сбокурядье от скутериста? Вот негодяй какой, а!



Согласен!
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

а еще левее ее обгоняет второй скутераст. Двигаясь в той же полосе, третьим "рядом"



А как быть с этим?

Twice Fazer 04-07-2014 12:05

цитата:
Originally posted by versus:

Вот еду порой и думаю, блеать, еду, как, сука, мудак



Критическая самооцнка это хорошо! У Вас еще не все потеряно...
цитата:
Originally posted by versus:

поэтому и жив-здоров до сих пор, наверное



oleg@kok 04-07-2014 12:07

Как часто мимо Вас, стоящего на светофоре на мото, протискивался авто поближе к вожделенной стоп-линии?
Как часто автовладельцы сносят зеркала мотоциклистам?

Вы совершенно не правы, когда я еду на велосипеде достаточно народу подрезать и им всем фиолетово как я прыгну в кювет ибо не догоню.Но когда на байке чета ни кто не рискует ибо понятно что после выпендрежа я догоню и в лучшем случае без зеркал оставлю.

Twice Fazer 04-07-2014 12:13

цитата:
Originally posted by oleg@kok:

когда я еду на велосипеде



Разделяю. В соседней теме про велосипеды я описывал свой случай.
цитата:
Originally posted by oleg@kok:

после выпендрежа я догоню и в лучшем случае без зеркал оставлю



А в случае Вашего выпендрежа Вас никто не догонит... Браво!

Twice Fazer 04-07-2014 12:21

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Т.е. мудак на Газели ехал в сбокурядье от скутериста? Вот негодяй какой, а! Просто подлец и мерзавец! Надеюсь, скутерист вызвал его на дуэль на резиновых дильдах



На светофоре всегда стою ЗА скутером или байком. Никогда РЯДОМ! Т.к. все равно не смогу начать движение раньше чем он, а стартуют они зачастую "какбыкпоссал".

Andrew L2 04-07-2014 13:15

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Так вы опять все перевернули с ног на голову. Мы же не говорим о мудаке-байкере, шорнкувшем автомобиль, который никого не трогая ехал в своем ряду. Мы говорим о мудаке-автовладельце, который шоркунул байкера, который никого не трогая ехал в своем ряду.


А почему это Вы не говорите о мудаке-мотоциклисте, а говорите о мудаке-автовладельце? :)
И как Вы определите, кто кого шоркнул?
Едет себе машина по своей полосе. Её нагоняет мотоцикл и втискивается рядом с ней. Происходит касанание. Кто кого шоркнул?
Логично предположить, что виновник такого касания - мотоциклист.
Не так ли? :P

Alexandr13 04-07-2014 13:19

цитата:
Изначально написано MraK111:
..И Эт уже года 3-и замечаю "Alexandr13" зуб имеет на байкеров=)). ...

А чё 13ый то???
Тема Мкунза!!!

Andrew L2 04-07-2014 13:25

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Т.е. газелист, который лезет сбоку от скутера, имеет права так делать и не мудак, а байкер, который лезет сбоку от автомобиля, не имеет права так делать и мудак?


Если газелист выдержал безопасный боковой интервал от правого скутера, то он не мудак.
А если левый байкер впёрся третьим рядом и не выдержал интервал, то мудак.

Andrew L2 04-07-2014 13:27

цитата:
Originally posted by versus:

Вот еду порой и думаю, блеать, еду, как, сука, мудак, но ГРАМОТНО!!


Хорошо сказано!
В мемориз! :D

oleg@kok 04-07-2014 13:56

Какая то новая инерпретация определения мудак выводится.

paradox 04-07-2014 15:42

цитата:
Изначально написано Twice Fazer:

Как часто мимо Вас, стоящего на светофоре на мото, протискивался авто поближе к вожделенной стоп-линии?
Как часто автовладельцы сносят зеркала мотоциклистам?
Какова вероятность, что мотоциклу на скорости 160 (или это мало для настоящего байкера?) въедет в корму автомобиль?

лично меня, стоящего одиноко посередине ряда, дюжину раз пинали в сапог, пытаясь объехать.
хорошо, что ни разу не упал.

mnkuzn 04-07-2014 16:14

цитата:
Изначально написано Twice Fazer:

А как быть с этим?


Никак не быть. Сам убьется. :D

mnkuzn 04-07-2014 16:18

цитата:
Изначально написано Andrew L2:

А почему это Вы не говорите о мудаке-мотоциклисте, а говорите о мудаке-автовладельце? :)


Потому что по условиям задачи мотоциклист едет прямо, а автомобиль его шоркает.
цитата:
Изначально написано Andrew L2:

И как Вы определите, кто кого шоркнул?


Мы предполагам такую ситуацию.
цитата:
Изначально написано Andrew L2:

Едет себе машина по своей полосе. Её нагоняет мотоцикл и втискивается рядом с ней. Происходит касанание. Кто кого шоркнул?
Логично предположить, что виновник такого касания - мотоциклист.
Не так ли? :P


Ни разу не логично. Логично (и по ПДД) - виновник тот, кто ехал не прямо.

mnkuzn 04-07-2014 16:19

цитата:
Изначально написано Andrew L2:

А если левый байкер впёрся третьим рядом и не выдержал интервал, то мудак.


Я не понял, кто на ком стоял. :D

paradox 04-07-2014 16:37

цитата:
Логично (и по ПДД) - виновник тот, кто ехал не прямо.

#



!

mnkuzn 04-07-2014 16:48

Коллеги, вы, плиз, поймите простую истину. Не важно, кто ПЕРВЫМ заехал в полосу, а кто ВТОРЫМ. Пох. Т.е. если вы едете прямо в полосе, в ряду, а сбоку в той же полосе, но в соседнем ряду, сбоку от вас пристраивается байкер, то не только у него, но и у ВАС САМИХ возникает обязанность соблюдать боковой интервал. Т.е. если вы считаете, что интервал перестал быть безопасным, вы не можете ссылаться на то, что это байкер должен был держать интервал. Вы тоже обязаны его держать. Вот и все!

Безмен 04-07-2014 17:26

ну раз всё, так просветите нас
как держать этот интервал,
если, например, справа во всю полосу стоит камаз
а слева впритирку лезет двухколёсный еблан

Twice Fazer 04-07-2014 17:27

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Т.е. если вы считаете, что интервал перестал быть безопасным, вы не можете ссылаться на то, что это байкер должен был держать интервал. Вы тоже обязаны его держать. Вот и все!



Т.е. мот ко мне подъезжает, а я должен от него шарахнуться в сторону? А ежели некуда-с?
А ежели он тронулся, мот качнулся и задел меня? Кто не соблюл?

Twice Fazer 04-07-2014 17:34

Повторюсь, я никогда не встану рядом с мотоциклистом, пусть он стоит впереди, меня это не трогает. Но зачем он корячится в узкозтях угрожая пусть не безопасности, но целостности других ТС? А если его не пускают еще и сшибает зеркала?

нотнА 04-07-2014 17:38

цитата:
Изначально написано Twice Fazer:
Но зачем он корячится в узкозтях угрожая пусть не безопасности, но целостности других ТС? А если его не пускают еще и сшибает зеркала?

Мудак потому что! Очевидно же!

paradox 04-07-2014 17:53

цитата:
Т.е. мот ко мне подъезжает, а я должен от него шарахнуться в сторону?

вы должны ехать прямо.

paradox 04-07-2014 18:15

ширина ряда 3.00 метра.
в исключительных случаях- 2.75 метра.
если в полосах стоят камаз и автобус, да поближе к друг другу- то, безусловно, протискиваться между ними затруднительно.
но когда, например, едет фв гольф( ширина 1800 мм) и хендю гетц ( ширина 1670мм) и они едут примерно посередине своей полосы- то между ними остается более 120 см и кому мешает спокойно помещающийся мотик шириной много меньше метра, я в упор не понимаю.

paradox 04-07-2014 18:16

цитата:
Вы тоже обязаны его держать. Вот и все!

что элементарно решается торможением или ускорением..

Twice Fazer 04-07-2014 18:18

цитата:
Originally posted by paradox:

вы должны ехать прямо.



Да я и так вбок не еду, все в пределах своей полосы!

Безмен 04-07-2014 18:25

это понятно что прямо, больше и некуда
а с интервалом-то что?
тут вон выше бают, что-де обязан соблюсти

Безмен 04-07-2014 18:28

цитата:
Originally posted by paradox:

кому мешает спокойно помещающийся мотик шириной много меньше метра, я в упор не понимаю.



ну да, подумаешь - зеркало снёс и съ2,71бался
не со зла, просто ездить не умеет, щенок 2,71баный
ехать же он не мешал? и правда, не мешал

есличо - это мой реальный случай, а не общий пример

paradox 04-07-2014 18:30

цитата:
тут вон выше бают, что-де обязан соблюсти

а вам 20 см мало?
не про боковой инервал- но я постил, как можно парковаться- для безопасности и 5 см достаточно
http://guns.allzip.org/topic/53/1213041.html
http://guns.allzip.org/topic/53/1218209.html

paradox 04-07-2014 18:31

цитата:
зеркало снёс и съ2,71бался

повторяю- это есть нарушение пдд.
и авария к тому же.
на мотоцикле должен быть номер, а гибдд должны разыскать нарушителя и помочь вам компенсировать с него материальный ущерб.

Безмен 04-07-2014 18:35

это к теме не относится
потому что мы паркуемся или едем?

лично МНЕ 20 см достаточно,
но разговор вроде про правила, не?

ВАН 60 04-07-2014 18:37

Основные нарушения моциков: скоростной режим и попытки пролезть в игольное ушко. Скорость меня вообще не волнует, а попытки втиснуться- их проблема, им же хуже. Кстати, не замечали, что под большегрузы они не больно то лезут. Видать не такие уж пропащие, соображают. О себе, есть возможность- пропущу( пусть дальше тарахтит), нет возможности- не обессудьте, будет телепаться с потоком.

paradox 04-07-2014 18:45

цитата:
по первой ссылке - не верю

да дело ваше- у меня только фото таких с дюжину.
могу вчерашнее запостить
цитата:
лично МНЕ 20 см достаточно,
но разговор вроде про правила, не?


а правила определяют безопасный зазор именно сколько ВАМ достаточно.
цитата:
во вторых, это к теме не относится
потому что мы паркуемся или едем?


имхо, относится- как иллюстрация того, что 5-8 см- вполне БЕЗОПАСНОЕ расстояние, чтобы избежать контакта.

Безмен 04-07-2014 18:54

разговор слепого с глухонемым

чтобы избежать контакта вполне достаточно самого отсутствия контакта
хоть миллиметр
ну тогда давайте полосы разметки сотрём; нафига они? глазомер - наше всё

а если это к теме, как Вы утверждаете, относится - тогда где, блин, моё правое зеркало? там возможный интервал был далеко не 5-8 см, и даже не 20

Безмен 04-07-2014 18:54

прощаюсь до понедельника

paradox 04-07-2014 19:01

цитата:
тогда где, блин, моё правое зеркало? там возможный интервал был далеко не 5-8 см, и даже не 20

а там НАРУШИТЕЛЬ ПДД- и говорить нечего.
и бездарное гаи.

paradox 04-07-2014 19:02

цитата:
ну тогда давайте полосы разметки сотрём;

так там где их нет- водитель все равно обязан соблюдать рядность.
и они не везде.

n1ce 04-07-2014 19:32

Сегодня посмотрел две длительные подборки ДТП мото.
Преимущественное большинство ДТП свершается по вине автомобилистов.
Как бы не вели себя на дороге байкеры, но большая часть ДТП не связана с этим вообще никак, автомобилисты просто игнорируют мотоциклистов.

Twice Fazer 04-07-2014 21:30

цитата:
Originally posted by n1ce:

автомобилисты просто игнорируют мотоциклистов.



Вы не поверите, велосипедистов игнорируют вообще ВСЕ! Даже пешеходы!

Дело не В ДТП, на это есть соответствующие органы.
Дело в том, что мотоводы требуют к себе чрезмерного (!) внимания, а в случае чего либо съ...бываются, либо "мстят поганым коробочникам", и им пох всякая вежливость, ответственность и уж тем более ПДД...
ИМХО...

paradox 04-07-2014 21:43

цитата:
Дело в том, что мотоводы требуют к себе чрезмерного (!) внимания,

естественно.
ибо вы рискуете зеркалом- а он жизнью..
зеркало конечно, тоже собственность- но жизнь явно подороже.

Twice Fazer 04-07-2014 21:44

цитата:
Originally posted by paradox:

естественно.
ибо вы рискуете зеркалом- а он жизнью..
зеркало конечно, тоже собственность- но жизнь явно подороже.



БЛ...ЪЯдь
Дак нехер лезть!!!

paradox 04-07-2014 21:45

цитата:
а в случае чего либо съ...бываются

все без исключения?
а автомобилисты нет?
и не мстят?
http://www.youtube.com/watch?v=HbfzJix5Btc

paradox 04-07-2014 21:45

цитата:
Дак нехер лезть!!!

а вы правила соблюдайте- так он и пролезет, не заметите даже

Twice Fazer 04-07-2014 21:55

цитата:
Originally posted by paradox:

все без исключения?



Не, не все...
Некоторые на асфальте остаются...
R.I.P.
А автомобилисты без зеркала...
Или без бампера...
Но в тюрьме...

paradox 04-07-2014 21:57

цитата:
Но в тюрьме...

если в тюрьме- так это был нарушитель и убийца.
хоть и на 4х колесах.

Twice Fazer 04-07-2014 21:58

цитата:
Originally posted by paradox:

а вы правила соблюдайте



А ему не надо, он ведь никому не должен...
Но, бля, жизнью рискует...
как сапер, бля...

Сорри за мой хранцузский...

paradox 04-07-2014 22:03

цитата:
А ему не надо,

и ему надо.
я ж и написал- идиоты, не соблюдающие правила на двух колесах, как правило быстро умирают ( и простите, так и надо)
но идиоты на 4х колесах УБИВАЮТ законопослушных мотоциклистов.
вопрос, кто опаснее для общества- риторический.

ВАН 60 05-07-2014 12:32

Из двухколёсных имею только велик, хотя подумываю о моте( вперёд в детство). В пробках видите ли стоять надоело. Хотя понимаю и риски. А касаемо поведения на дороге, на чём бы вы не передвигались- главное, чтобы ваши манёвры были понятны окружающим, а реакции- адекватными. Невозможно совершать дикие эволюции и ожидать, что остальные участники движения предугадают их.

RTDS 05-07-2014 12:57

Еще раз повторю мысль, которую уже высказывал в схожем мотосраче...
Возмутительная данность нашего времени состоит в том, что мотоциклисты, требующие внимания ради сохранения их жизней, по сути являют собой детей, требующих от взрослых все бросить, уделить внимание, время и силы, ради того, чтобы они... поиграли!
Да, блеать, большинство мотоциклов на дороге являют собой средство для получения адреналина. Игрушку-покатушку. 9 из 10 машин на дороге - едут ПО ДЕЛУ - на работу, с работы, в магазин, по иным житейским задачам. Я уж не говорю о тех, кто профессионально выполняет работу, развозя грузы и пассажиров. А у мотоциклов - наоборот. 9 из 10 - просто КАТАЮТСЯ. На работу на них особе не поездишь, в магазин - тем более... И т.д.
Ну и что это получается за хйня? Кто-то развлекается, цедя из жопки адреналин, а я, едучи по делу, (без особого на то удовольствия и желания - но иначе никак...) должен из-за него уделять дороге избыточное внимание, которое и так в городе крайне высоко? Рисковать своим авто?

Мотоцикл В ГОРОДЕ давно перестал быть транспортным средством в его прямом понимании ТРАНСПОРТА. Это игрушка. Но ладно бы игрались где-нить в условной "резервации" - но нет, играются-то на дорогах общего пользования. Тогда с какого хъя я должен хоть пальцем шевельнуть ради совершенно постороннего мне гражданина, который хочет покататься с ветерком?

paradox 05-07-2014 01:51

цитата:
Тогда с какого хъя я должен хоть пальцем шевельнуть ради совершенно постороннего мне гражданина, который хочет покататься с ветерком?

зависть и хамство..

вдохновленный так сказать, беседой я ехал сейчас домой.
итак- за 11 км по ночному городу я увидел 4 мотоцикла.
первый дорогой и большой спорт нагнал меня на участке с одним рядом и сплошной, сместился к осевой, обозначил себя у меня в левом зеркале, подождал пока я подвинулся вправо и весьма на умеренной скорости меня обогнал.
далее вполне дисциплинированно проехал впереди меня два перекрестка, на третьем долгом светофоре через толпу просочился еще один такой же (и большой, и дорогой, и новый), они дождались зеленого ( именно зеленого, а не желто-красного) и укатили спокойно вперед по пустой дороге на скорости максимум в 80-90
около дома меня дисциплинированно пропустил по зеленому скутер- со светом и в светоотражающей одежде.
когда я припарковался, по проспекту не торопясь протарахтел харлей.
все они были с номерами( у скутера не видел только) и со светом.

за это же время:
1. первый четырехколесный долпоёпп не пропустил меня как помеху справа прямо около офиса.
2. второй долпоёпп играл в шашечки на эво, разгоняясь минимум до 120.
3. в третьего долпоёппа я чуть не вьехал сам- ибо по причине, видимо, белых ночей, это чмо ехало без единого огня как спереду, так и с заду.
4. еще один, обьезжая микроскопическую яму, навалился на меня, когда я был в слепой зоне- пришлось уворачиваться
5. еще один тошнил 40 по трехполосной в крайней левой
6. и ещё один подрезал впереди идущего, уйдя со среднего ряда на разворот- тогда как крайний поворачивал налево.

paradox 05-07-2014 01:52

цитата:
Возмутительная данность нашего времени состоит в том

что 4х колесные и 2х колесные не соблюдают пдд.
всего лишь.
при чем 4х- чаще

paradox 05-07-2014 01:59

цитата:
Изначально написано RTDS:
На работу на них особе не поездишь, в магазин - тем более...?
я езжу.
и на работу, и в магазин. и тем более на дачу.
в топкейс влезает 40 литров, с двумя боковыми- так и вовсе 120- у порше багажник такой же, если не меньше.
из плюсов- отсутствие проблемы парковки и даже меньший расход топлива

Andrew L2 05-07-2014 08:21

Изначально написано Andrew L2:

Едет себе машина по своей полосе. Её нагоняет мотоцикл и втискивается рядом с ней. Происходит касанание. Кто кого шоркнул?
Логично предположить, что виновник такого касания - мотоциклист.
Не так ли?

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Ни разу не логично. Логично (и по ПДД) - виновник тот, кто ехал не прямо.

В каком именно пункте ПДД говорится про то, что надо ехать прямо?

Andrew L2 05-07-2014 08:38

цитата:
Изначально написано RTDS:
Еще раз повторю мысль, которую уже высказывал в схожем мотосраче...
Возмутительная данность нашего времени состоит в том, что мотоциклисты, требующие внимания ради сохранения их жизней, по сути являют собой детей, требующих от взрослых все бросить, уделить внимание, время и силы, ради того, чтобы они... поиграли!
Да, блеать, большинство мотоциклов на дороге являют собой средство для получения адреналина. Игрушку-покатушку. 9 из 10 машин на дороге - едут ПО ДЕЛУ - на работу, с работы, в магазин, по иным житейским задачам. Я уж не говорю о тех, кто профессионально выполняет работу, развозя грузы и пассажиров. А у мотоциклов - наоборот. 9 из 10 - просто КАТАЮТСЯ. На работу на них особе не поездишь, в магазин - тем более... И т.д.
Ну и что это получается за хйня? Кто-то развлекается, цедя из жопки адреналин, а я, едучи по делу, (без особого на то удовольствия и желания - но иначе никак...) должен из-за него уделять дороге избыточное внимание, которое и так в городе крайне высоко? Рисковать своим авто?

Мотоцикл В ГОРОДЕ давно перестал быть транспортным средством в его прямом понимании ТРАНСПОРТА. Это игрушка. Но ладно бы игрались где-нить в условной "резервации" - но нет, играются-то на дорогах общего пользования. Тогда с какого хъя я должен хоть пальцем шевельнуть ради совершенно постороннего мне гражданина, который хочет покататься с ветерком?


Увы, так и есть.
Пусть не обижается уважаемый paradox и другие мотоциклисты, едущие по делами и соблюдающие ПДД. К ним никаких претензий, респект им и уважуха, крепкого здоровья и долгих лет жизни!

Но судя по тому, что мы видим на наших дорогах, большинство мотоциклистов и скутеристов явно катаются ради забавы и с грубыми нарушениями ПДД.
Что касается езды на работу и по магазинам. Рабочие, офисные и магазинные парковки забиты машинами, а вот скутера и мотоциклы там - большая редкость, жалкая доля процента от тех двухколёсных, которые носятся по дорогам.
Вывод очевиден - большинство мотоводов едет никак не на работу и в магазин.

Говорю только за свой город, на всероссийскую истину не претендую.

Twice Fazer 05-07-2014 08:55

цитата:
Изначально написано ВАН 60:
Из двухколёсных имею только велик, хотя подумываю о моте( вперёд в детство). В пробках видите ли стоять надоело. Хотя понимаю и риски. А касаемо поведения на дороге, на чём бы вы не передвигались- главное, чтобы ваши манёвры были понятны окружающим, а реакции- адекватными. Невозможно совершать дикие эволюции и ожидать, что остальные участники движения предугадают их.

ВАН 60, с Днем Рождения!
Тоже хочу мот на даче по полям гонять, в городе он мне не нужен.

RTDS 05-07-2014 09:09

цитата:
Originally posted by paradox:

я езжу.
и на работу, и в магазин. и тем более на дачу.
в топкейс влезает 40 литров.....



Есть такая поговорка - "если вы не знаете китайского языка - то это не значит, что его не существует". Если её немного инвертировать, то в контексте этой темы прозвучит она так - если минимальное количество людей и использует мотоцикл не исключительно для развлечения - то это то количество, которым можно совершенно спокойно пренебречь.

igorsabadah 05-07-2014 09:27

Еду вчера вечером, впереди скутераст, едет вихляется по всей полосе, то одна нога в сторону торчит то другая, затем достает из кармана мобильник, начинает по нему говорить, при этом едет дальше, подъезжая к светофору на красный останавливается потом посмотрев по сторонам едет дальше и пофиг что красный ещё горит, дальше ещё интереснее, едет зажав телефон между плечом и головой. В общем я не спеша оттянулся, а то мало ли, но таки ничего не произошло, а жаль.

paradox 05-07-2014 11:20

цитата:
Но судя по тому, что мы видим на наших дорогах

я написал, что я лично увидел вчера на дороге.
едучи на 4х колесах. межпрочим.

paradox 05-07-2014 11:32

цитата:
если минимальное количество людей и использует мотоцикл не исключительно для развлечения - то это то количество, которым можно совершенно спокойно пренебречь.

только вы совершенно неправы.
99% мотоциклистов получают кайф на пути из точки А в точку В, а не при езде по кругу.

paradox 05-07-2014 12:22

цитата:
Пусть не обижается уважаемый paradox

парадокс не обижается, тем более, что сам прекрасно знает- идиотов на 2х колесах полно.
парадокс пытается объяснить следующее- 4 колеса создают опасность ВСЕМ мотоциклистам- причем сознательно.
при чем даже те, которые не идиоты..

Andrew L2 05-07-2014 13:03

цитата:
Originally posted by paradox:

4 колеса создают опасность ВСЕМ мотоциклистам- причем сознательно.


Дураков и на 4-х колёсах хватает. Но нормальному водителю зачем такое сдалось - сознательно создавать проблемы всем мотоциклистам?
К счастью, пока всё ещё большинство автоводителей стараются ехать аккуратно и не создавать проблем другим участникам движения, в том числе и мотоциклистам.
Иначе уже давно наступил бы полный транспортный трындец.

Но тенденция таки удручает - дураков за рулями всё больше с каждым днём...

ВАН 60 05-07-2014 13:19

Twice Fazer! Спасибо.

paradox 05-07-2014 13:24

цитата:
Но нормальному водителю зачем такое сдалось - сознательно создавать проблемы всем мотоциклистам?

а вы топик то почитайте.
при чем большинство пишущих- вполне нормальные.

paradox 05-07-2014 13:37

я когда езжу в европу- смотрю на мотоциклистов с нескрываемой завистью.
ибо к ним там подчеркнуто осторожное и уважительное отношение.

Andrew L2 05-07-2014 14:06

цитата:
Originally posted by paradox:

а вы топик то почитайте.


Давно читаю. И наблюдаю различные ситуации на дорогах.
Автоводители, соблюдающие ПДД, не создают опасности для мотоциклистов, тем более, сознательно.
А вот мотоциклисты частенько сами создают опасные для себя и окружающих ситуации.

Andrew L2 05-07-2014 14:10

цитата:
Originally posted by paradox:

я когда езжу в европу- смотрю на мотоциклистов с нескрываемой завистью.
ибо к ним там подчеркнуто осторожное и уважительное отношение.


А теперь прикиньте, много ли на европейских дорогах несущихся под 200 мотоциклистов, вихляющих бухих скутеристов и прочих мотоводов без номеров? Часто ли европейским водителям приходится устраивать слалом между колдобин, ям, открытых колодцев, провалившихся решёток ливнёвки?
Часто ли европейские мотоциклисты шоракают борта автомобилей и ломают машинам зеркала, уезжая безнаказанными в европейскую даль?

paradox 05-07-2014 15:00

цитата:
А теперь прикиньте, много ли на европейских дорогах несущихся под 200 мотоциклистов, вихляющих бухих скутеристов и прочих мотоводов без номеров?

ну, 200 носятся- в германщине же без ограничений, в италии и шоркают, и бухие катаются, полтос у них как и у нас бесправный.
идиоты то везде есть.
только в европе борются с идиотами- а у нас с мотоциклистами

paradox 05-07-2014 15:01

цитата:
Часто ли европейские мотоциклисты шоракают борта автомобилей

кстати- уж не знаю, кто именно шоркает- но в израиле пошоркано 99% автомобилей.
и что интересно- никого не напрягает.
ведро оно и есть ведро...

paradox 05-07-2014 15:09

я еще раз зафиксирую- я САМ лютой ненавистью ненавижу идиотов, ОСОБЕННО двухколесных.
но топик пронизан ненавистью именно к двум колесам как таковым.

paradox 05-07-2014 15:12

и кстати- топик выявил ещё один удручающий факт- водители НЕ знают правила дорожного движения

oleg@kok 05-07-2014 17:07

цитата:
я еще раз зафиксирую- я САМ лютой ненавистью ненавижу идиотов, ОСОБЕННО двухколесных.
но топик пронизан ненавистью именно к двум колесам как таковым.


+100500

Twice Fazer 05-07-2014 19:20

цитата:
Originally posted by oleg@kok:

но топик пронизан ненавистью именно к двум колесам как таковым.



Нет ненависти ни к двум, ни к четырем колесам!
Есть желание оградить себя от мудаков и не пасть жертвой идиотизма!
Как-то так!

paradox 05-07-2014 20:40

цитата:
Есть желание оградить себя от мудаков

так я ж написал три правила- правило трех Д, соблюдайте пдд и будьте вежливы ко всем, вне зависимости от их идиотизма и количества колес.
и будет вам счастье.
а к мотоциклам таки особое внимание- потому как хрупки и ранимы.

oleg@kok 05-07-2014 20:55

цитата:
Есть желание оградить себя от мудаков и не пасть жертвой идиотизма!
Как-то так!


Это здоровое и естественное желание.

нотнА 05-07-2014 21:44

цитата:
Изначально написано paradox:

так я ж написал три правила- правило трех Д, соблюдайте пдд и будьте вежливы ко всем, вне зависимости от их идиотизма и количества колес.
и будет вам счастье.
а к мотоциклам таки особое внимание- потому как хрупки и ранимы.

+1 Дай Дорогу Дураку всегда спасает много нервных клеток.

PS При всём моём неуважении к кофемолкам и любви к чоперастам =) Ни одного случая конфликта с 2х колёсными не было.

Парадокс заставил таки задуматься. Педиков реально больше на 4х колёсах. И стоя в пробке, пропуская очередного обочечника в этом может каждый убедиться.

paradox 06-07-2014 12:05

цитата:
Изначально написано Andrew L2:

Судя по данной теме, mnkuzn постоянно смотрит в зеркала. :)
Интересно, когда он успевает смотреть вперёд? :)


кстати..
мне дочка как то задала подобный вопрос. сам себя я не контролировал, все делаю на автомате
выяснилось, что я на автомате почти каждую секунду перевожу взгляд в одно из зеркал..

mnkuzn 06-07-2014 02:01

цитата:
Originally posted by Безмен:

ну раз всё, так просветите нас
как держать этот интервал,
если, например, справа во всю полосу стоит камаз
а слева впритирку лезет двухколёсный еблан



Это ваша обязанность и ваша проблема. В ПДД где-то написано, что только байкер обязан соблюдать интервал?

mnkuzn 06-07-2014 02:02

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Т.е. мот ко мне подъезжает, а я должен от него шарахнуться в сторону? А ежели некуда-с?
А ежели он тронулся, мот качнулся и задел меня? Кто не соблюл?



Вы обязаны соблюдать интервал.

mnkuzn 06-07-2014 02:30

цитата:
Originally posted by RTDS:

9 из 10 машин на дороге - едут ПО ДЕЛУ - на работу, с работы, в магазин, по иным житейским задачам.



Деляшки, мля. Колбаски! :D

mnkuzn 06-07-2014 02:36

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

В каком именно пункте ПДД говорится про то, что надо ехать прямо?



В том пункте говорится не о том, что надо ехать прямо, а о том, что если ты едешь не прямо, надо уступить тем, кто едет прямо. Андрей, вы едите слишком много сладкого, жирного, мучного... :D

mnkuzn 06-07-2014 03:43

цитата:
Originally posted by paradox:

и кстати- топик выявил ещё один удручающий факт- водители НЕ знают правила дорожного движения



Это видно по реакции многих форумчан на мои посты, где я привожу конкретные пункты Правил. В ответ какие-то совершенно свои личные понятия об этих Правилах - например, заехал байкер в МОЮ полосу и он теперь мне должен.

igorsabadah 06-07-2014 08:29

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Это видно по реакции многих форумчан на мои посты, где я привожу конкретные пункты Правил. В ответ какие-то совершенно свои личные понятия об этих Правилах - например, заехал байкер в МОЮ полосу и он теперь мне должен.

Увы сейчас многие пункты правил написаны так, что их можно весьма вольно трактовать, а зачастую и против всякого здравого смысла.

Twice Fazer 06-07-2014 09:21

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Originally posted by Twice Fazer:

Т.е. мот ко мне подъезжает, а я должен от него шарахнуться в сторону? А ежели некуда-с?
А ежели он тронулся, мот качнулся и задел меня? Кто не соблюл?


Вы обязаны соблюдать интервал.




Опять-двадцатьпять! Опять я обязан соблюдать!
1.Я стою на месте.
2.Мот втискивается рядом.
3.Я выхожу из машины.
4....отпихиваю машину плечом в сторону, чтобы хрупкий мотовод чувствовал себя безопасно!

PSA2 06-07-2014 11:51

Сдаётся мне, что "4-хколёсных" чисто по-бабьи убеждают ну хоть в чём-то признаться.

Andrew L2 06-07-2014 14:14

Originally posted by Andrew L2:

В каком именно пункте ПДД говорится про то, что надо ехать прямо?

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

В том пункте говорится не о том, что надо ехать прямо, а о том, что если ты едешь не прямо, надо уступить тем, кто едет прямо.


В каком именно пункте об этом говорится?

Andrew L2 06-07-2014 14:21

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Опять-двадцатьпять! Опять я обязан соблюдать


Похоже, оппоненты нас не слышат. :)

Никто и не спорит, что водитель обязан соблюдать безопасные интервалы.
КАЖДЫЙ водитель обязан это делать, согласно ПДД п.9.10.
Т.е. эта обязанность возлагается не только на автоводителей.
Водители мотоциклов и скутеров так же обязаны это делать.
И если какой-то мотоциклист пытается ехать вторым рядом в одной полосе, но при этом не соблюдает безопасный боковой интервал,
он является нарушителем ПДД, а в случае ДТП, виновником столкновения (бокового касания).
Вот если вторым рядом будет пытаться протиснуться водитель автомобиля, тогда вина будет на нём.

Цепятыч 06-07-2014 14:22

цитата:
Originally posted by paradox: и кстати- топик выявил ещё один удручающий факт- водители НЕ знают правила дорожного движения
Так, и сороконожка "Правил хождения" не знает, а ходит и не падает.

Andrew L2 06-07-2014 15:05

цитата:


Originally posted by Безмен:

ну раз всё, так просветите нас
как держать этот интервал,
если, например, справа во всю полосу стоит камаз
а слева впритирку лезет двухколёсный еблан




цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Это ваша обязанность и ваша проблема


Проблема очевидна. Но в чём конкретно тут обязанность?
Что именно обязан делать в такой ситуации водитель авто, к которому слева впритирку лезет чудак на мотоцикле, а во всю правую полосу стоит камаз?
Сместиться вправо водитель не имеет возможности - боковой интервал до камаза станет небезопасным.
Мотоциклист пытается ехать впритирку к автомобилю, тем самым нарушая ПДД п. 9.10.
Что, по Вашему мнению, должен делать водитель авто, чтобы выполнить требовании ПДД вообще и п.9.10 в частности?

igorsabadah 06-07-2014 15:11

цитата:
Изначально написано Andrew L2:

Так что именно должен делать в такой ситуации водитель авто, к которому слева впритирку лезет чудак на мотоцикле, а во всю правую полосу стоит камаз? Сместиться вправо водитель не имеет возможности - боковой интервал до камаза станет небезопасным. Что, по Вашему мнению, должен делать водитель авто?


Ехать прямо и тормозить, остальное проблемы хрустика

Twice Fazer 06-07-2014 15:17

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Похоже, оппоненты нас не слышат.



Я говорю о том, что соблюл все безопасные дистанции, интервалы и зазоры...
В мой безопасный интервал влез другой участник ДД. Но т.к. он на мотоцикле, то никому ничего не должен.
О! Я понял!
Т.к. мой интервал для меня теперь небезопасен, я должен стоять до тех пор пока мот не здриснет! Вот к чему все идет! Мотоциклетный шлем на дороге д.б. приравнен к спецсигналам. Авто должны прижиматься вправо и останавливаться. Продолжать движение можно только после исчезновения Мотошлема из поля зрения. В сложных дорожных условиях нужно покидать свое ТС и всемерно помогать безпрепятственному проезду господина в Мотошлеме...

Andrew L2 06-07-2014 15:19

цитата:
Originally posted by igorsabadah:

Ехать прямо и тормозить, остальное проблемы хрустика


Логично. Если деваться некуда, то ехать прямо и тормозить, выполняя требования ПДД пп. 9.10 и 10.1.
Но при этом в такой ситуации никаких обязанностей перед мотоциклистом у водителя авто не возникает, поскольку автоводитель требования ПДД соблюдает, а мотоциклист нарушает п.9.10.

Andrew L2 06-07-2014 15:21

цитата:
Изначально написано Twice Fazer:

Я говорю о том, что соблюл все безопасные дистанции, интервалы и зазоры...
В мой безопасный интервал влез другой участник ДД. Но т.к. он на мотоцикле, то никому ничего не должен.


Да, в этом и проблема. :)

цитата:
Изначально написано Twice Fazer:

О! Я понял!
Т.к. мой интервал для меня теперь небезопасен, я должен стоять до тех пор пока мот не здриснет! Вот к чему все идет! Мотоциклетный шлем на дороге д.б. приравнен к спецсигналам. Авто должны прижиматься вправо и останавливаться. Продолжать движение можно только после исчезновения Мотошлема из поля зрения. В сложных дорожных условиях нужно покидать свое ТС и всемерно помогать безпрепятственному проезду господина в Мотошлеме...

:D

igorsabadah 06-07-2014 17:03

цитата:
Изначально написано Andrew L2:

О! Я понял!
Т.к. мой интервал для меня теперь небезопасен, я должен стоять до тех пор пока мот не здриснет! Вот к чему все идет
:D

остальное прискипано.
Я так и делаю, это проще и безопаснее для нервов и здоровья, а проблема будет у прижавшегося..

Andrew L2 06-07-2014 17:59

цитата:
Originally posted by igorsabadah:

остальное прискипано.


Да и ладно, всё равно автор не я. :)

paradox 06-07-2014 19:04

цитата:
Изначально написано Andrew L2:


И если какой-то мотоциклист пытается ехать вторым рядом в одной полосе, но при этом не соблюдает безопасный боковой интервал,
он является нарушителем ПДД, а в случае ДТП, виновником столкновения (бокового касания).
.


совершенно верно. полностью с вами согласен.
вина на превращении безопасного интервала в опасный лежит на совершающим маневр- хоть вбок, хоть вперед.
поэтому вежливый мотоциклист сначала обозначает себя в левом зеркале, не дергаясь вперед и только если водитель авто такой же вежливый и смещается чуть правее- то проезжает.
умение ПОКАЗАТЬ себя впереди идущему автоводителю тоже не у всех рокеров имеется и не сразу приходит.

paradox 06-07-2014 19:05

цитата:
Изначально написано igorsabadah:

Увы сейчас многие пункты правил написаны так, что их можно весьма вольно трактовать, а зачастую и против всякого здравого смысла.


увы.
но это правила

paradox 06-07-2014 19:07

цитата:
Изначально написано Цепятыч:
Так, и сороконожка "Правил хождения" не знает,

а шмель не знает правил аэродинамики.
только и сороконожка, и шмель перемещаются исключительно своими силами, а не на самолете и не на бульдозере.
так что пешком передвигаться не зная правил дорожного движения вам никто не мешает.

Alexandr13 06-07-2014 19:17

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Вы обязаны соблюдать интервал.

Вот!!! Слова не мальчика, а мужа!

Andrew L2 06-07-2014 19:18

цитата:
Originally posted by paradox:

совершенно верно. полностью с вами согласен.
вина на превращении безопасного интервала в опасный лежит на совершающим маневр- хоть вбок, хоть вперед.
поэтому вежливый мотоциклист сначала обозначает себя в левом зеркале, не дергаясь вперед и только если водитель авто такой же вежливый и смещается чуть правее- то проезжает.
умение ПОКАЗАТЬ себя впереди идущему автоводителю тоде не у всех рокеров имеется и не сразу приходит.


Очень полезное умение!
Увы, но в наших палестинах оно почти не встречается.

paradox 06-07-2014 21:39

цитата:
Увы, но в наших палестинах оно почти не встречается.

ну, не далее как в пятницу я его встретил два раза.

Безмен 06-07-2014 22:16

цитата:
Изначально написано paradox:

что 4х колесные и 2х колесные не соблюдают пдд.
всего лишь.
при чем 4х- чаще

это откровенное передёргивание
что-то я не помню такого, чтобы встреченные мной автомобилисты
сплошь (именно так) ездили без номеров
и отжигали под 200 по городским проспектам
а жужики - вот они; хоть сейчас выходи на улицу и любуйся
как говорится - "сегодня и каждый вечер с вами..."

ещё раз:
они не соблюдают пдд перманентно и почти поголовно
в отличие от

номер на мотоцикле, если не считать пригородные колхозы с ижами и уралами
я за последние пару лет видел ОДИН раз
это был взрослый мужик на солидном чоппере

свежачок из нашего городка:

цитата:

На проспекте Вахитова, напротив ГСК 'Агрегатчик', вчера, в 17.06, 56-летний водитель автомобиля 'ГАЗ-2708', по словам сотрудников ГИБДД, не уступил дорогу 24-летнему мотоциклисту.

В результате произошло столкновение, после которого водитель спортивного мотоцикла совершил наезд на бордюр. Парень скончался на месте ДТП.

Как 'Челнинским известиям' уточнили в 'скорой помощи', причиной смерти мотоциклиста стала тяжелая черепно-мозговая травма. А в ГИБДД только что рассказали, что у погибшего не было соответствующей категории для управления таким видом транспорта и документов на мотоцикл. Парень приобрел этот мотоцикл в Сочи месяц назад.


Безмен 06-07-2014 22:28

цитата:
Изначально написано paradox:

парадокс пытается объяснить следующее- 4 колеса создают опасность ВСЕМ мотоциклистам- причем сознательно.
при чем даже те, которые не идиоты..


парадокс ломится в открытую дверь
опасность ВСЕМ мотоциклистам создаёт уже сам факт их передвижения на мотоцикле
а уж обо что конкретно они решат убиться -
это частности
хоть озеро Бонневилль предоставь - всё одно найдётся помеха

Безмен 06-07-2014 22:31

цитата:
Изначально написано paradox:
я когда езжу в европу- смотрю на мотоциклистов с нескрываемой завистью.
ибо к ним там подчеркнуто осторожное и уважительное отношение.

ну, если верить масс-медиа
в европе подчеркнуто осторожное и уважительное отношение ко многим меньшинствам категориям граждан
иногда это безусловно хорошо, иногда - не очень

paradox 06-07-2014 22:54

цитата:
опасность ВСЕМ мотоциклистам создаёт уже сам факт их передвижения на мотоцикле

при наличии 4х колесных пидорасов- безусловно.
http://guns.allzip.org/topic/53/1389955.html
жду ваших комментариев про диагональ.

paradox 06-07-2014 22:56

цитата:
56-летний водитель автомобиля 'ГАЗ-2708', по словам сотрудников ГИБДД, не уступил дорогу 24-летнему мотоциклисту.

так кто из них мудак??

medved 73 06-07-2014 22:58

цитата:
поэтому вежливый мотоциклист сначала обозначает себя в левом зеркале, не дергаясь вперед и только если водитель авто такой же вежливый и смещается чуть правее- то проезжает.
умение ПОКАЗАТЬ себя впереди идущему автоводителю тоже не у всех рокеров имеется и не сразу приходит.


что интересно поступая так я не испытываю проблем,все пропускают по мере возможности!

paradox 06-07-2014 23:11

цитата:
все пропускают по мере возможности!

о!
все недотумки только здесь!

Безмен 06-07-2014 23:31

цитата:
Изначально написано paradox:

при наличии 4х колесных пидорасов- безусловно.

стесняюсь спросить:
сколько колёс у бордюров, столбов и придорожных деревьев?
ну, чтоб и им не обидно было

я ж Вам пишу:
им хоть солевое озеро предоставь
кто ищет - тот всегда найдёт


цитата:
Изначально написано paradox:
так кто из них мудак??
формально, с этим вопросом - к местному эксперту

в дтп виноват газелист, там без вариантов
пдд нарушили оба

я хорошо знаю это место города и его дорожные особенности
этот проспект - любимое место мотогонщиков, у них там гнездо

Безмен 06-07-2014 23:42

цитата:
Originally posted by paradox:

все недотумки только здесь!

не обольщайтесь

цитата:

Мы не должны «...» злорадствовать, как некоторые жители комплексов, вдоль которых по проспектам ездят мотоциклисты.

и ещё:

цитата:


В ГИБДД Набережных Челнов рассказали
о деталях ДТП с участием мотоциклиста, которое вчера произошло на проспекте Вахитова, напротив ГСК 'Агрегатчик'. 24-летний парень управлял мотоциклами два года. На втором, спортивном, погибший ездил всего месяц, после того как пригнал его из Сочи. Мотоцикл был мощностью 200 лошадиных сил, и челнинец ездил на нем, не имея категории 'А' и не зарегистрировав свое транспортное средство.


mnkuzn 07-07-2014 01:31

цитата:
Originally posted by igorsabadah:

Увы сейчас многие пункты правил написаны так, что их можно весьма вольно трактовать, а зачастую и против всякого здравого смысла.



Ну, наверное, такие есть. Приведите, плиз, пример.
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

1.Я стою на месте.



Ну где у нас в условиях задачи, что вы СТОИТЕ? Мы говорим о движении.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

В каком именно пункте об этом говорится?



Ну, что вы, Андрей, в самом деле так толсто себя ведете? Вы прикалываетесь? Сами же прекрасно знаете, в каком пункте.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Водители мотоциклов и скутеров так же обязаны это делать.
И если какой-то мотоциклист пытается ехать вторым рядом в одной полосе, но при этом не соблюдает безопасный боковой интервал,
он является нарушителем ПДД, а в случае ДТП, виновником столкновения (бокового касания).



Т.е. даже если он ехал прямо, а автомобиль перестраивался?
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Что, по Вашему мнению, должен делать водитель авто, чтобы выполнить требовании ПДД вообще и п.9.10 в частности?



К примеру, изменить скорость движения.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Но при этом в такой ситуации никаких обязанностей перед мотоциклистом у водителя авто не возникает, поскольку автоводитель требования ПДД соблюдает, а мотоциклист нарушает п.9.10.



Попробуйте это доказать в суде, раз это так очевидно.

MraK111 07-07-2014 05:36

Мы с вами просто немного по разному смотрим на мир Камрады =)) Это нужно понимать=))






Andrew L2 07-07-2014 06:07

цитата:
Изначально написано Безмен:

парадокс ломится в открытую дверь
опасность ВСЕМ мотоциклистам создаёт уже сам факт их передвижения на мотоцикле
а уж обо что конкретно они решат убиться -
это частности

Есть такое дело.
Несколько раз наблюдал, как скутеристы падали, врезаясь в бордюр.
Каждый из этих эпизодов только чудом обходился без жертв.

Andrew L2 07-07-2014 06:22

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Ну, что вы, Андрей, в самом деле так толсто себя ведете? Вы прикалываетесь? Сами же прекрасно знаете, в каком пункте.

Михаил, толщина поведения тут вообще не при делах. :)
Я много чего знаю, но мне любопытно, на какой пункт ПДД ссылаетесь Вы. Так на какой именно пункт? :)

Originally posted by Andrew L2:
Водители мотоциклов и скутеров так же обязаны это делать.
И если какой-то мотоциклист пытается ехать вторым рядом в одной полосе, но при этом не соблюдает безопасный боковой интервал,
он является нарушителем ПДД, а в случае ДТП, виновником столкновения (бокового касания).

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Т.е. даже если он ехал прямо, а автомобиль перестраивался?

В данном примере автомобиль движется в своей полосе и никуда не перестраивается.

Originally posted by Andrew L2:
Что, по Вашему мнению, должен делать водитель авто, чтобы выполнить требовании ПДД вообще и п.9.10 в частности?

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

К примеру, изменить скорость движения.

Да. Но не факт, что это позволит обеспечить безопасный боковой интервал между автомобилем и мотоциклом, и как следствие, избежать ДТП.

Originally posted by Andrew L2:
Но при этом в такой ситуации никаких обязанностей перед мотоциклистом у водителя авто не возникает, поскольку автоводитель требования ПДД соблюдает, а мотоциклист нарушает п.9.10.

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Попробуйте это доказать в суде, раз это так очевидно.

Грамотная работа инспектора ГИБДД, видеорегистратор, показания свиделетей и положение ТС во время аварии могут помочь делу.
Да и что из законных средств заставит суд думать иначе?
Почему судья должен усмотреть вину в невиновных действиях автоволителя?
Ещё раз. Водитель выполнил требования ПДД, в частности, требования п.9.10 и 10.1. Не смотря на это мотоциклист, нарушивший п.9.10,
всё таки притёрся к борту автомобиля. Вывод - виноват водитель мотоцикла.

Andrew L2 07-07-2014 06:26

цитата:
Изначально написано medved 73:

что интересно поступая так я не испытываю проблем,все пропускают по мере возможности!

цитата:
Изначально написано paradox:

о!
все недотумки только здесь!

Я что-то пропустил?
Кто-то в этой теме утверждал, что намеренно не пропускает мотоциклистов, двигающихя с соблюдением ПДД? Кто эти люди? :)

Twice Fazer 07-07-2014 08:35

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Originally posted by Andrew L2:Что, по Вашему мнению, должен делать водитель авто, чтобы выполнить требовании ПДД вообще и п.9.10 в частности? цитата:Изначально написано mnkuzn:К примеру, изменить скорость движения.



Ну вот опять! Опять автомобилист должен что-то предпринимать для обеспечения безопасности циклиста. Почему опять авто должно менять скорость, двигаясь со скоростью потока? Почему не мотоциклист-то?

Alexandr13 07-07-2014 09:09

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

п.9.10.



К сожалению почти недоказуемо.

mnkuzn 07-07-2014 10:34

цитата:
Originally posted by MraK111:

Мы с вами просто немного по разному смотри на мир Камрады =))



А третий видос называется "Современные мотоциклетные высеры"? :D
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Михаил, толщина поведения тут вообще не при делах.



Т.е. важнее толщина кое-чего другого? :D А какая у вас машина, позвольте полюбопытствовать? Ока? :D
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Я много чего знаю, но мне любопытно, на какой пункт ПДД ссылаетесь Вы. Так на какой именно пункт?



Я уже забыл, о чем мы говорили. :D Да, и давайте лучше на вы с маленькой буквы. А еще лучше вообще на ты.
Ну, я имел в виду 8.4 - перестраиваясь, мы уступаем.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

В данном примере автомобиль движется в своей полосе и никуда не перестраивается.



Ну а я говорил о том, что мотоцикл тоже движется прямо и никуда не перестраивается. А как же тогда произошла авария, если они оба двигались прямо? Моя твоя не понимай!
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Да. Но не факт, что это позволит обеспечить безопасный боковой интервал между автомобилем и мотоциклом, и как следствие, избежать ДТП.



Совсем не факт. Но я в тех случаях, к примеру, когда оказываюсь сбоку от другого автомобиля (или он оказывается сбоку от меня) - а я предпочитаю ехать в шахматном порядке - изменяю скорость движения (как правило в сторону уменьшения), и соседний автомобиль перестает быть в моей боковой проекции. Он остается в параллельном ряду, но впереди меня - а я выпадаю из его мертвой зоны. Так и тут. Снизь скорость - а мудак пусть уедет вперед.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Грамотная работа инспектора ГИБДД, видеорегистратор, показания свиделетей и положение ТС во время аварии могут помочь делу.
Да и что из законных средств заставит суд думать иначе?
Почему судья должен усмотреть вину в невиновных действиях автоволителя?



Вот нифига вы залупляете!!! :D Т.е. для вас байкер УЖЕ виновен - ну раз невиновным является водитель автомобиля?! Круто. :D Это в стиле "выехав, ты уже нарушил".
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Ещё раз. Водитель выполнил требования ПДД, в частности, требования п.9.10 и 10.1. Не смотря на это мотоциклист, нарушивший п.9.10,
всё таки притёрся к борту автомобиля. Вывод - виноват водитель мотоцикла.



Во, блин... Надо бы вам записаться на мои курсы по интернет-похудению. Скоро совсем в дверь не пролезете, а пальцами перестанете попадать по кнопкам. :D Я же и не спорю!!!!! Я с вам В ЭТОМ полностью согласен. Я полностью согласен, что если авто едет прямо, сбоку пристроится байкер и притрется к авто, то виноват будет байкер!!! Это же очевидно. Но - лично для меня - совершенно очевидно и то, что если авто едет прямо, сбоку пристроится байкер, который тоже едет прямо, а потом авто вдруг изменит траекторию движения и притрется к байку, то виновато будет авто!
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Опять автомобилист должен что-то предпринимать для обеспечения безопасности циклиста.



Перестаньте троллить очень толсто. Иначе мне придется на основании Положения о ведении тем запретить вам дальнейшее участие в теме.

Я НЕ ГОВОРИЛ ТОГО, ЧТО ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ МНЕ ПРИПИСАТЬ! Я не говорил об односторонней обязанности. Я говорил о том, что они ОБА должны соблюдать безопасный (а что это?) интервал. Они оба должны друг другу. И не важно, кто из них занял ряд первым, а кто пристроился сбоку. Это не важно.

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Почему опять авто должно менять скорость, двигаясь со скоростью потока?



При чем тут скорость потока? Это что такое? Кто-то должен двигаться со скоростью потока? Зачем вы на нее ссылаетесь?
Оно не должно именно менять скорость. Оно должно, как и байк, обеспечить определенные условия нахождения на дороге.
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Почему не мотоциклист-то?



Он тоже должен. Они оба должны.

Alexandr13 07-07-2014 11:05

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Кто-то должен двигаться со скоростью потока?



Ну если Вы не хотити производить манёвр "опережение" или "обгон" - то таки Вы :P

Twice Fazer 07-07-2014 11:09

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Вот нифига вы залупляете!!!



цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Иначе мне придется на основании Положения о ведении тем запретить вам дальнейшее участие в теме.



Что позволено Юпитеру, не позволено быку.(С)

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Я не говорил об односторонней обязанности. Я говорил о том, что они ОБА должны соблюдать безопасный (а что это?) интервал.



цитата:
Originally posted by mnkuzn:

кто пристроился сбоку.



тот попал в безопасный интервал стоящего. Но
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Это не важно.



В потоке машин с превышением скорости движется мотоциклист
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Снизь скорость



создавая помехи другим участникам движения
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

а мудак пусть уедет вперед



ему скорость снижать вовсе не обязательно...
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Моя твоя не понимай!



Баньте...

paradox 07-07-2014 13:13

цитата:
Кто-то в этой теме утверждал, что намеренно не пропускает мотоциклистов, двигающихся с соблюдением ПДД? Кто эти люди?

поискать реплики?
цитата:
В потоке машин с превышением скорости движется мотоциклист

превышение скорости есть нарушение пдд.
хотя остальные водители и не должны брать на себя функции гибдд.
в той же германии на моих глазах оштрафовали левополосного тошнотика, за создание препятствия нарушителю (!!!) скоростного режима.
и это правильно.
но мотоциклисты в 9 случаях из 10 протискиваются между авто в пробке или при режиме 20-30.

paradox 07-07-2014 13:14

и в третий раз- в создании негативного имиджа рокеров в первую очередь виновато гибдд.
ибо безнаказанность порождает чувство вседозволенности.
подобные же шалости на авто пресекаются хоть и не всегда и не быстро- но все таки чаще и эффективнее.

Twice Fazer 07-07-2014 13:36

цитата:
Изначально написано paradox:

лично меня, стоящего одиноко посередине ряда, дюжину раз пинали в сапог, пытаясь объехать.
хорошо, что ни разу не упал.


Уважаемый парадокс, прокомментируйте, пожалуйста.
Автомобилист, подъехав справа, открывает дверь и пинает Вас в сапог? Или это делал пассажир?
Я, честное слово, не представляю...

mnkuzn 07-07-2014 13:47

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Originally posted by mnkuzn:

кто пристроился сбоку.


тот попал в безопасный интервал стоящего. Но

цитата:Originally posted by mnkuzn:

Это не важно.




Да, именно так. Все очень просто - ПДД не делают исключения касательно того, при каких условиях водитель должен соблюдать этот интервал. Т.е. не важно, кто первым оказался в ряду, кто занял "чужой" интервал и т.д. И вообще - нет чьего-то интервала. Он не чей-то, он между двумя ТС. Правила не делают исключений касательно того, первый или второй его соблюдает. Единственный момент - это физическая невозможность соблюсти этот интервал. Например, сбоку - уже обочина или даже отбойник, к примеру. Тут просто физически нельзя сместиться. Но можно, к примеру, замедлиться.
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

В потоке машин с превышением скорости движется мотоциклист



Его нарушение не дает другому права нарушать.
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

создавая помехи другим участникам движения



Запрещено снижать скорость?
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

ему скорость снижать вовсе не обязательно...



Не обязательно. Но он обязан обеспечить этот интервал.

paradox 07-07-2014 14:34

цитата:
Уважаемый парадокс, прокомментируйте, пожалуйста.

стою примерно посередине ряда. как порядочный, пинаюсь в пробке наравне со всеми.
меня пытаются обьехать- типа, ему срочно- и бьют бампером в сапог, не рассчитав дистанцию.
классика практически

Andrew L2 07-07-2014 15:05

цитата:
Изначально написано Alexandr13:

К сожалению почти недоказуемо.

Почему?
Водитель авто едет прямо в своём ряду. Мотоциклист пытается втиснуться вторым рядом, но допускает касание борта автомобиля.
Очевидно, что мотоциклист нарушил п.9.10.
А скорее всего, у мотоциклиста будет и нарушение п.8.4 - правило перестроения, поскольку мотоциклисты любят вилять из ряда в ряд.
Если будет видео с регистраторов, то всё это будет очевидно.
Так же могут помочь свидетели ДТП и положение ТС после ДТП.

Andrew L2 07-07-2014 15:25

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Т.е. важнее толщина кое-чего другого?


Для Вас - не знаю. :)
В данном случае для меня важнее ПДД.

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А какая у вас машина, позвольте полюбопытствовать? Ока?


Нет, не Ока. Но в данном случае это не имеет никакого значения,
поскольку ПДД едины для всех участников движения.

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Я уже забыл, о чем мы говорили. Да, и давайте лучше на вы с маленькой буквы. А еще лучше вообще на ты.
Ну, я имел в виду 8.4 - перестраиваясь, мы уступаем.


ОК. Ответ и переход на ты приняты. :)
Итак, п.8.4. Водитель едет в своей полосе и никуда не перестраивается.
Тут в его полосу втискивается мотоцикл. Вполне вероятно, что он втискивается из соседней полосы, так как виляние мотоциклистов из полосы в полосу и езда по разметке - частый случай.
Следовательно, в случае ДТП, можно определить, что мотоциклист нарушил
либо 8.4, либо 9.10 и 9.7.
Водителю авто можно только вменять возможное нарушение 10.1.

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Ну а я говорил о том, что мотоцикл тоже движется прямо и никуда не перестраивается. А как же тогда произошла авария, если они оба двигались прямо? Моя твоя не понимай!


Так и получилось, что мотоциклист, пытаясь ехать вторым рядом, не учёл дистанцию между автомобилями в соседних полосах, и не выдержал безопасный боковой интервал, т.е. нарушил п.9.10. Это и послужило причиной аварии.

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Совсем не факт. Но я в тех случаях, к примеру, когда оказываюсь сбоку от другого автомобиля (или он оказывается сбоку от меня) - а я предпочитаю ехать в шахматном порядке - изменяю скорость движения (как правило в сторону уменьшения), и соседний автомобиль перестает быть в моей боковой проекции. Он остается в параллельном ряду, но впереди меня - а я выпадаю из его мертвой зоны. Так и тут. Снизь скорость - а мудак пусть уедет вперед.


Так и я предпочитаю не ехать борт в борт с соседним автомобилем.
Но это не всегда возможно - например, в вяло текущей пробке, в соседнем ряду тянутся сплошной колонной фуры или строительная техника, и т.п.
Согласен, что лучший способ - пропустить мудака. Но это не всегда возможно.
Бывает, что пробка вообще стоит наглухо, а бравые мотоводы просачиваются, цепляя борта и сшибая зеркала. А машины стоят и никуда деться не могут.

Опять же, ПДД не обязывают водителя ехать в шахматном порядке.
И если он этого по каким-то причинам не делает, он ничего не нарушает.

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Ещё раз. Водитель выполнил требования ПДД, в частности, требования п.9.10 и 10.1. Не смотря на это мотоциклист, нарушивший п.9.10,
всё таки притёрся к борту автомобиля. Вывод - виноват водитель мотоцикла.


цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Я с вам В ЭТОМ полностью согласен.


Ура, консенсус! :)

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Он тоже должен. Они оба должны.


Они оба могут. (С) :)

Andrew L2 07-07-2014 15:29

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Кто-то в этой теме утверждал, что намеренно не пропускает мотоциклистов, двигающихся с соблюдением ПДД? Кто эти люди?


цитата:
Originally posted by paradox:

поискать реплики?


Было бы неплохо. Если не лень.

цитата:
Originally posted by paradox:

и в третий раз- в создании негативного имиджа рокеров в первую очередь виновато гибдд.
ибо безнаказанность порождает чувство вседозволенности.


Эту схему можно применить не только к рокерам, но и ко всем участникам дорожного движения.

Andrew L2 07-07-2014 15:34

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Да, именно так. Все очень просто - ПДД не делают исключения касательно того, при каких условиях водитель должен соблюдать этот интервал.


Едут машины в соседних полосах, выдерживая между собой безопасный боковой интервал.
И тут в этот интервал втискивается мотоцикл, не смотря на то, что там нет места для мотоцикла и двух безопасных интервалов.
Очевидно, что в такой ситуации именно мотоциклист нарушил п.9.10.

Andrew L2 07-07-2014 15:35

цитата:
Originally posted by paradox:

стою примерно посередине ряда. как порядочный, пинаюсь в пробке наравне со всеми.
меня пытаются обьехать- типа, ему срочно- и бьют бампером в сапог, не рассчитав дистанцию.
классика практически


В такой ситуации однозначно виноват водитель авто. Стыд ему и позор, и продолжительная икота!

paradox 07-07-2014 16:00

цитата:
Эту схему можно применить не только к рокерам, но и ко всем участникам дорожного движения.

конечно.
но c рокерами гаи связываться ленится. докапываются как раз в основном на дисциплинированных.
вот и получается- неравное отношение- и неравное восприятие.
цитата:
Стыд ему и позор,

если бы один раз.
я ж говорю, это классика жанра.

Безмен 07-07-2014 16:32

цитата:
Originally posted by paradox:

поискать реплики?



да уж поищите
понятно, что это труднее, чем бросаться эпитетами, но всё же
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Ура, консенсус!



да этот консенсус ещё страницы три назад
на поверхности лежал
тут дело несколько в другом

почему-то никого не удивляет простейший факт:
автомобиль стоял/ехал в своей полосе,
тут в этой же полосе нарисовался какой-то орёл,
и у автомобилиста сразу и на ровном месте возникли какие-то обязанности

не, формально оно так и есть; вопрос в другом

он что, этот двухколёсный - имбецил?
или у него папа Кощей Бессмертный?
вряд ли

соображает ли он, что своими действиями
именно что нагружает автомобилиста дополнительным геморроем?
понимает ли, что уменьшая интервал между а/м аж на ширину своей жужжалки
способствует возникновению аварийной ситуации?

если соображает, понимает и одни хрен лезет - как его назвать?
а если не соображает и не понимает - тогда как?
как ни странно, в обоих случаях он называется одинаково

вот кто он такой, этот куй с горы, чтобы своим присутствием создавать проблемы обществу?

и не кивайте на гаи, наведение порядка на дорогах в целом и среди рокеров в частности
их целью не является
поэтому пока что
просто работает естественный отбор

paradox 07-07-2014 16:44

цитата:
тут в этой же полосе нарисовался какой-то орёл,
и у автомобилиста сразу и на ровном месте возникли какие-то обязанности


лично я с этим не согласен.
и полагаю, пдд тоже.
но вот увидев в зеркале, считаю хорошим тоном чуть пододвинуться и пропустить.

Безмен 07-07-2014 16:56

хорошо когда увидишь и успеешь подвинуться
а газелист вон не увидел..


Безмен 07-07-2014 17:01

цитата:
Originally posted by paradox:

лично я с этим не согласен.



с чем именно?

paradox 07-07-2014 17:07

цитата:
с чем именно?

с тем, что у автомобилиста какие то обязанности нарисовываются.
я пару страниц назад написал- маневр- он не только в стороны- но и вперед.
и если мотоциклист вклинился- вся ответственность на нем- если только авто прямо едет.

paradox 07-07-2014 17:08

цитата:
а газелист вон не увидел..



а это его обязанность.

Безмен 07-07-2014 17:12

цитата:
Originally posted by paradox:

с тем, что у автомобилиста какие то обязанности нарисовываются.



понял
но знающие люди не согласны с Вашим несогласием:
цитата:


Я не говорил об односторонней обязанности. Я говорил о том, что они ОБА должны соблюдать безопасный (а что это?) интервал. Они оба должны друг другу. И не важно, кто из них занял ряд первым, а кто пристроился сбоку. Это не важно.



paradox 07-07-2014 17:25

цитата:
не согласны с Вашим несогласием:

и зря.
они забывают, что ускорение- тоже маневр.
если же оба едут равномерно и прямолинейно, то тогда либо любое микронное расстояние будет безопасным, либо мотоциклист совершит наезд- то есть несоблюдение уже дистанции.

Twice Fazer 07-07-2014 20:37

Про трогание "какбыкпоссал" я уже упоминал. Чтобы это вихляющее недоразумение не угандошилось под мои колеса я вынужден выпускать его вперед, хотя минуту назад даже его выхлопом здесь не воняло. Т.о. мотоводы лишают меня возможности своевременно начать движение и создают ненужную задержку у всех участников движения. При этом, чтобы выпустить этого мотовода к стоп-линии водители вынуждены были совершать бестолковые телодвижения, дабы соблюсти зазоры.

Twice Fazer 07-07-2014 20:39

цитата:
Originally posted by Безмен:

почему-то никого не удивляет простейший факт:
автомобиль стоял/ехал в своей полосе,
тут в этой же полосе нарисовался какой-то орёл,
и у автомобилиста сразу и на ровном месте возникли какие-то обязанности

не, формально оно так и есть; вопрос в другом

он что, этот двухколёсный - имбецил?
или у него папа Кощей Бессмертный?
вряд ли

соображает ли он, что своими действиями
именно что нагружает автомобилиста дополнительным геморроем?
понимает ли, что уменьшая интервал между а/м аж на ширину своей жужжалки
способствует возникновению аварийной ситуации?

если соображает, понимает и одни хрен лезет - как его назвать?
а если не соображает и не понимает - тогда как?
как ни странно, в обоих случаях он называется одинаково

вот кто он такой, этот куй с горы, чтобы своим присутствием создавать проблемы обществу?




+100500

paradox 07-07-2014 20:56

цитата:
Про трогание "какбыкпоссал" я уже упоминал.

вас не поймешь- то они медленно, то они быстро...

paradox 07-07-2014 20:58

цитата:
При этом, чтобы выпустить этого мотовода к стоп-линии водители вынуждены были совершать бестолковые телодвижения, дабы соблюсти зазоры.

в японии для мотоциклов стоп линия на три метра БЛИЖЕ к светофору, чем для авто.
они убеждены, что такая организация сильно уменьшает количество пробок.
кстати- самый дохлый двуцикл кобыл на 20-30 трогается резвее 420го мерса..

oleg@kok 07-07-2014 21:21

цитата:
кстати- самый дохлый двуцикл кобыл на 20-30 трогается резвее 420го мерса..

А это уже неоплаченная реклама(юмор).

igorsabadah 07-07-2014 23:08

Читаю я тут некоторых байкеров прекрасно знающих правила и что они правы и жалко мне их становится :(, ребята может вы по правилам и правы, но семьям покойников от этого легче не будет.

paradox 07-07-2014 23:19

так с нашими автомобилистами- хоть соблюдай, хоть не соблюдай...

mnkuzn 08-07-2014 01:30

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Опять же, ПДД не обязывают водителя ехать в шахматном порядке.
И если он этого по каким-то причинам не делает, он ничего не нарушает.



Но при этом он обязан соблюдать интервал.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Едут машины в соседних полосах, выдерживая между собой безопасный боковой интервал.
И тут в этот интервал втискивается мотоцикл, не смотря на то, что там нет места для мотоцикла и двух безопасных интервалов.



А он считает, что есть. И как нам быть?
цитата:
Originally posted by Безмен:

почему-то никого не удивляет простейший факт:
автомобиль стоял/ехал в своей полосе,
тут в этой же полосе нарисовался какой-то орёл,
и у автомобилиста сразу и на ровном месте возникли какие-то обязанности



Они возникли не на ровном месте, а на основании ПДД. Он обязан соблюдать интервал. Независимо от того, кто первым оказался в этой полосе.
цитата:
Originally posted by Безмен:

он что, этот двухколёсный - имбецил?



Он мудак.
цитата:
Originally posted by igorsabadah:

ребята может вы по правилам и правы, но семьям покойников от этого легче не будет.



Спасибо, Кэп. Но мы не об этом.

paradox 08-07-2014 01:58

цитата:
Он обязан соблюдать интервал

нет.
то есть да.
выше писал..

mnkuzn 08-07-2014 03:34

цитата:
Originally posted by paradox:

нет.
то есть да.
выше писал..



Но мудак-то он точно? :D

Andrew L2 08-07-2014 07:07

цитата:
Originally posted by Andrew L2:
Едут машины в соседних полосах, выдерживая между собой безопасный боковой интервал.И тут в этот интервал втискивается мотоцикл, не смотря на то, что там нет места для мотоцикла и двух безопасных интервалов.

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А он считает, что есть. И как нам быть?


На светофоре горит зелёный, а какой-то альтернативно одарённый водитель считает, что это красный? И как нам быть?
ИМХО, ответ очевиден - повышать неотвратимость наказания за нарушения ПДД.

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Они возникли не на ровном месте, а на основании ПДД. Он обязан соблюдать интервал. Независимо от того, кто первым оказался в этой полосе.


Так водитель автомобиля и соблюдает безопасные интервалы до двигающихся в соседних полосах автомобилей. Авто едет, не перестариваясь, не меняя направление движения.
Но тут рядом с ним пытается протиснуться мотоциклист. Очевидно, что в случае касания, виновным будет именно водитель мотоцикла, нарушивший требования ПДД п.9.10, либо п.8.4.

LOCARUS 08-07-2014 07:54

цитата:
ИМХО, ответ очевиден - повышать неотвратимость наказания за нарушения ПДД.

Для меня очевиден другой ответ. Наказывать инспекторов ГИБДД за "стоячие засады". И привязывать их материальное благополучие - к снижению аварийности на подотчётном участке. А не к количеству квитанций.
Вот и всё. Хотят платить без проблем за ипотеку - пусть ездят и на ходу выцепляют из потока мудаков. А за скоростью должны камеры следить, вообще-то.
У нас страна нефтедобывающая, как-нибудь обеспечим инспекторам поставки топлива, справимся.

LOCARUS 08-07-2014 07:58

цитата:
трогание "какбыкпоссал"

Не переживайте Вы так. Мотоцикл стабилизируется быстрее, чем успеет тронуться Ваш автомобиль. Небольшие колебания при начале движения - это норма. Их можно избежать, но великого смысла в этом нет. Вы боитесь, по сути - тележного скрипа.

mnkuzn 08-07-2014 08:29

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

На светофоре горит зелёный, а какой-то альтернативно одарённый водитель считает, что это красный? И как нам быть?



Правила четко определяют, какой сигнал является запрещающим, а какой - не очень. Поэтому тут критерий очень прост. Если горит красный, а ты видишь его зеленым - ты мудак. Но интервал в ПДД не определен.
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Так водитель автомобиля и соблюдает безопасные интервалы до двигающихся в соседних полосах автомобилей.



Не только автомобилей, но и мотоциклов. И не только в полосах, но и рядах (а если ряда нет - ну, мы же, вроде как, выяснили, что одно ТС ряда не образует, то до движущегося сбоку ТС).
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Авто едет, не перестариваясь, не меняя направление движения.
Но тут рядом с ним пытается протиснуться мотоциклист. Очевидно, что в случае касания, виновным будет именно водитель мотоцикла, нарушивший требования ПДД п.9.10, либо п.8.4.



Если автомобиль ехал прямо, а байк не прямо и поэтому они и столкнулись, то да. Виноват байкер. По п.8.4. А как быть с п.9.10? Почему нарушит мотоциклист, а не водитель авто?

LOCARUS 08-07-2014 08:36

цитата:
Если горит красный, а ты видишь его зеленым -

то пора прекращать принимать запрещённые вещества :)

Twice Fazer 08-07-2014 08:56

цитата:
Originally posted by LOCARUS:

Небольшие колебания при начале движения - это норма.



Поэтому всегда трогаюсь ПОСЛЕ мотоциклиста, когда бы он ни начал движение.
цитата:
Originally posted by LOCARUS:

Вы боитесь, по сути - тележного скрипа.



Ожегшись на молоке, на воду дуют. (С)

Twice Fazer 08-07-2014 09:08

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Originally posted by Andrew L2:Так водитель автомобиля и соблюдает безопасные интервалы до двигающихся в соседних полосах автомобилей.Не только автомобилей, но и мотоциклов. И не только в полосах, но и рядах (а если ряда нет - ну, мы же, вроде как, выяснили, что одно ТС ряда не образует, то до движущегося сбоку ТС).



Появившийся сбоку мотоцикл сбивает МОИ интервалы, делая мое движение более опасным.
Поэтому:
1. На светофоре я вынужден выпускать мото вперед.
2. В движении вынужден изменять направление или скорость движения.
По-моему просматривается некая дискриминация...
А как же "на дороге все равны"?

Alexandr13 08-07-2014 09:22

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

А как же "на дороге все равны"?



Это Вы откуда взяли?

SOLOD134 08-07-2014 09:26

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

1. На светофоре я вынужден выпускать мото вперед.
2. В движении вынужден изменять направление или скорость движения.



Чёт Вас много к чему принуждают :)
Может, уже пора на баррикады? :)
Смелее, товарищ! Борись за свои права! :)
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Поэтому всегда трогаюсь ПОСЛЕ мотоциклиста, когда бы он ни начал движение.



Купите порш, попробуете трогаться раньше :)

mnkuzn 08-07-2014 09:30

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Появившийся сбоку мотоцикл сбивает МОИ интервалы, делая мое движение более опасным.



А вы сбиваете ЕГО интервалы. :D
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

2. В движении вынужден изменять направление или скорость движения.



Вы ОБЯЗАНЫ соблюдать боковой интервал, необходимый для обеспечения безопасности движения. Как вы это сделаете - к примеру, сместитесь вбок, уменьшите или увеличите скорость - это не важно. Вы обязаны это сделать (законными, естественно, способами).
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

По-моему просматривается некая дискриминация...
А как же "на дороге все равны"?



Он тоже должен соблюдать боковой интервал. И если он не мудак, он не полезет вплотную.

LOCARUS 08-07-2014 10:21

Я вообще не понимаю коробочников: неужели им станет лучше, если мотоциклисты пересядут на свои коробки? Ведь среди нас нищебродов, не имеющих кроме мота ничего - совсем немного. Пара процентов, скутеристов на китайчиках не беру в расчёт. Можем и на коробках ехать. Тогда места на дороге будет ещё меньше. И что - вам легче от этого станет???

Rusl@ 08-07-2014 10:43

цитата:
Изначально написано RTDS:

что такое ряд и движение между рядов

Сколько можно уже по кругу? НЕТ НИКАКОГО ДВИЖЕНИЯ МЕЖДУ РЯДОВ, никто просто физически не сможет это сделать

цитата:
Изначально написано RTDS:

Суть рядности движения - в его соблюдении. В соблюдении рядности. которую определяет разметка. Это обеспечивает гарантированные боковые дистанции и безопасное движение

То есть если в одном месте ширина полосы 3,5 метра (ширина дороги позволяет - вот и нарисовали) - то это безопасный боковой интервал, а в другом 2,5 метра - и машинам туда соваться нельзя?

цитата:
Изначально написано Стас:

А зачем со всех, если я еду с потоком и в ряду? Ради любопытства?

Как минимум чтобы не было в новостях сообщения типо: "сегодня в автомобиль Cтаса въехал мусоровоз, перемещавшийся по диагонали через все ряды из-за отказа тормозов и нанёс повреждения, несовместимые с жизнью водителя легкового автомобиля"

цитата:
Изначально написано oleg@kok:
Че вы спорите согласно ПДД: Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения и все!

Ну и? Столкновения не было? Значит интервалы были безопасными? Хоть там и три мотоциклиста параллельно проехали

цитата:
Изначально написано Twice Fazer:
на ОКЕ втискивается между ними и наезжает на тапки стоящим байкерам.
БИНГО! Он не виноват! Он только-что, на глазах у изумленной публики, создал, внезапно,СЕДЬМОЙ(!) РЯД...

Наехал на тапки - значит виноват, ибо "не соблюдил". Не наехал - всё ок

Twice Fazer 08-07-2014 11:10

Вопрос.
Как называется маневр мото, обгоняющего авто в одной полосе?

Rusl@ 08-07-2014 11:19

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Как называется маневр мото, обгоняющего авто в одной полосе?



Опережение

Twice Fazer 08-07-2014 11:39

цитата:
Originally posted by LOCARUS:

И что - вам легче от этого станет???



Легче не станет, но и хуже не будет)))
Я живу в небольшом городе. Километровых пробок у нас две-три в час-пик. Мотоводов тоже не очень много. И лично меня они сильнее достают гоняя ночью под окнами.

paradox 08-07-2014 12:25

цитата:
никто просто физически не сможет это сделать

авто как раз запросто

LOCARUS 08-07-2014 12:54

цитата:
Я живу в небольшом городе. Километровых пробок у нас две-три в час-пик.

Ну, сытый, как говорят - голодного не разумеет!
:)

paradox 08-07-2014 12:57

цитата:
И лично меня они сильнее достают гоняя ночью под окнами.

опять вопрос к полиции.

Twice Fazer 08-07-2014 13:09

цитата:
Originally posted by paradox:

опять вопрос к полиции.



А как тут быть? Вызывать наряд? Или устраивать засаду?

paradox 08-07-2014 13:11

цитата:
А как тут быть? Вызывать наряд?

вызвать наряд, естественно.

Twice Fazer 08-07-2014 13:11

цитата:
Originally posted by SOLOD134:

Купите порш, попробуете трогаться раньш



Порш - это пижонство! БелАЗ - наше все!

LOCARUS 08-07-2014 13:13

цитата:
А как тут быть?

Писать заяву. Раз, два, от имени собрания жителей - лучше всего.
Потом большим ментам накрутят хвосты на пятиминутке, они накрутят мелким, те рано или поздно выцепят какого-то мотоциклиста и нахлобучат.
Таким образом, Вы отмстите пусть не конкретным виновникам, но хоть кому-то :)

Twice Fazer 08-07-2014 13:14

цитата:
Originally posted by paradox:

вызвать наряд, естественно.



Появление патрульной машины распугает моцики и ловить будет некого...
В Вашей практике были успешные облавы на мото по вызову?

Twice Fazer 08-07-2014 13:15

Локарус, спасибо за совет.

Twice Fazer 08-07-2014 13:23

цитата:
Изначально написано Rusl@:

Опережение

Пожалуйста, можно определение из ПДД, а то на работе доступны только "профильные" сайты.

Alexandr13 08-07-2014 13:47

цитата:
Изначально написано Twice Fazer:

Пожалуйста, можно определение из ПДД, а то на работе доступны только "профильные" сайты.


"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.

"Ограниченная видимость" - видимость водителем дороги в направлении движения, ограниченная рельефом местности, геометрическими параметрами дороги, растительностью, строениями, сооружениями или иными объектами, в том числе транспортными средствами.

"Опасность для движения" - ситуация, возникшая в процессе дорожного движения, при которой продолжение движения в том же направлении и с той же скоростью создает угрозу возникновения дорожно-транспортного происшествия.

"Опасный груз" - вещества, изделия из них, отходы производственной и иной хозяйственной деятельности, которые в силу присущих им свойств могут при перевозке создать угрозу для жизни и здоровья людей, нанести вред окружающей среде, повредить или уничтожить материальные ценности.

"Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.

Alexander_SAS 08-07-2014 13:57

цитата:

цитата:Originally posted by Twice Fazer:

Появившийся сбоку мотоцикл сбивает МОИ интервалы, делая мое движение более опасным.


А вы сбиваете ЕГО интервалы.

цитата:Originally posted by Twice Fazer:

2. В движении вынужден изменять направление или скорость движения.


Вы ОБЯЗАНЫ соблюдать боковой интервал, необходимый для обеспечения безопасности движения. Как вы это сделаете - к примеру, сместитесь вбок, уменьшите или увеличите скорость - это не важно. Вы обязаны это сделать (законными, естественно, способами).


ПОМЕХА ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ - препятствие (опасность), создаваемое одним из участников движения (иными лицами) для других участников движения, которое вынуждает изменить направление движения и скорость. К П. д. д. относятся: затрудняющие движение неподвижные препятствия, находящиеся на проезжей части дороги без предусмотренного Правилами дорожного движения ограждения (различные предметы, транспортные средства, остановленные либо оставленные в местах, где остановка либо стоянка запрещена, открытые люки и разрытия на проезжей части и т. п.);движущиеся транспортные средства, водители которых не пользуются преимущественным правом проезда; пешеходы, находящиеся на проезжен части дороги, когда это запрещено Правилами дорожного движения, п т. п. - см. Преимущественное право на движение.
то есть, мотик создает помеху, и ему кто то чего то обязан :)
так вот создание помех другим участникам движения, правилами обговорено

Уступить дорогу или Не создавать помех
"Уступить дорогу (не создавать помех)" -требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

И рекомендую всем, не смещайтесь сильно в лево, если ваш автомобиль выйдет из полосы, то мотик в неё влезет таки целиком, и при касании окажется что у вас вдруг помеха справа и вы были должны его пропустить, не делайте классических ошибок, двигайтесь внутри полосы, и если уж случилось касание, не соглашайтесь на обоюдку, которую вам тут же будет впаривать инспектор, требуйте полного составления схемы, измерения автомобиля, и мотоцикла от зеркала до зеркала, а то часто у мотиков, боковой интервал с отрицательной величиной, то есть зеркало мотоцикла находиться в габаритах вашей машины, а второе в этот же момент находиться на соседней полосе, а это уже другой расклад.

И личное мое мнение, надо дать мотику уехать, ну их, пускай катиться, еще упадет, вы его размажете по асфальту, потом столько крови выпьют, доказывая что вы виноваты. Как говориться правило трех Д, в полный рост.

mnkuzn 08-07-2014 13:59

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Как называется маневр мото, обгоняющего авто в одной полосе?



Обгон бывает только по встречке. Значит, мудак на байке совершает двойной обгон.

Twice Fazer 08-07-2014 14:00

цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

ПОМЕХА ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ



Урраааа!!! Заработало!(С)

mnkuzn 08-07-2014 14:10

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Урраааа!!! Заработало!(С)



Помеха в соседнем ряду - это сильно!

Twice Fazer 08-07-2014 14:13

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Помеха в соседнем ряду - это сильно!



Помеха в своем ряду - сильнее!

Rusl@ 08-07-2014 14:26

цитата:
Изначально написано paradox:

авто как раз запросто

Нет, оно будет перестраиваться - либо в одну сторону, либо в другую

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Урраааа!!! Заработало!



Вот так вся страна и живёт - используя выгодные для себя моменты и "забывая" про другие.
Что, определение опережения вам уже не нужно? Тогда рекомендую ещё раз прочитать определение помехи и применить его к автомобилю, которого нагоняет мотоцикл

mnkuzn 08-07-2014 14:35

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Помеха в своем ряду - сильнее!



Да, если не держать дистанцию.

paradox 08-07-2014 14:43

цитата:
В Вашей практике были успешные облавы на мото по вызову?

на мотиков не было.
на других - было.
в том числе- на стрит рейсеров

Twice Fazer 08-07-2014 14:46

цитата:
Originally posted by Rusl@:

Тогда рекомендую ещё раз прочитать определение помехи и применить его к автомобилю, которого нагоняет мотоцикл



1. На светофоре я вынужден выпускать мото вперед.
2. В движении вынужден изменять направление или скорость движения.

цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.



Twice Fazer 08-07-2014 14:51

цитата:
Originally posted by Rusl@:

определение опережения вам уже не нужно



Нужно. Большое, Вам, спасибо.

Twice Fazer 08-07-2014 14:55

цитата:
Originally posted by Rusl@:

используя выгодные для себя моменты



Например - скорость, маневренность и обезличенность...)

paradox 08-07-2014 14:57

с обезличенностью бороться надо обязательно.
но..
не нам же?

mnkuzn 08-07-2014 15:04

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Originally posted by Rusl@:

Тогда рекомендую ещё раз прочитать определение помехи и применить его к автомобилю, которого нагоняет мотоцикл


1. На светофоре я вынужден выпускать мото вперед.
2. В движении вынужден изменять направление или скорость движения.




А красный свет для вас не помеха? Или знак 2.4 :D

Twice Fazer 08-07-2014 15:10

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А красный свет для вас не помеха? Или знак 2.4



Красный свет светофора - запрещает мне движение. Не помеха.
Знак поясните, пожалуйста, ну нет у меня под рукой ПДД, а по номерам я их, к сожалению не помню...

Rusl@ 08-07-2014 15:36

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

1. На светофоре я вынужден выпускать мото вперед.
2. В движении вынужден изменять направление или скорость движения.



1. Что значит вынуждены?! Чем руководствуясь?
2. Кто вас вынуждает? Едете себе, не меняя траектории - и он едет, опережая вас. Если вы поменяли траекторию - то это ЕГО ВЫНУДИТ изменить свою, значит это именно вы - помеха ему, а не наоборот
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Например - скорость, маневренность



Естественно, его и покупают, чтобы использовать скорость и манёвренность. Так же как авто покупают, чтобы использовать его выгодные моменты по отношению к пешеходам или ОТ. Что не так?
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

обезличенность



А это уже снова разговор про дебилов, их есть как за рулём мотоциклов, так и за рулём автомобилей. So what?
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Красный свет светофора - запрещает мне движение. Не помеха



А столб тоже не помеха? Или он не запрещает вам движение?

Twice Fazer 08-07-2014 15:41

цитата:
Originally posted by Rusl@:

А столб тоже не помеха?



Ну, если он внезапно возникнет на дороге, то таки, да - помеха. Особенно если он будет опережать меня, используя свою скорость и маневренность...

mnkuzn 08-07-2014 15:50

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Красный свет светофора - запрещает мне движение. Не помеха.



Но ведь пока вы стоите на красный, с поперечного направления едут на зеленый, мешая вам проехать. :D
цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Знак поясните, пожалуйста, ну нет у меня под рукой ПДД, а по номерам я их, к сожалению не помню...



И о чем нам разговаривать? :D Уступите дорогу.

Andrew L2 08-07-2014 15:58

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Правила четко определяют, какой сигнал является запрещающим, а какой - не очень. Поэтому тут критерий очень прост. Если горит красный, а ты видишь его зеленым - ты мудак. Но интервал в ПДД не определен.

Он определён, как безопасный. И если такой вот мотоциклист-междурядник при попытке пролезть третьим рядом допустит касание с рядом идущим автомобилем, виноват будет он, как нарушивший п.9.10., т.е. как не
выдержавший этот самый безопасный интервал.

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Если автомобиль ехал прямо, а байк не прямо и поэтому они и столкнулись, то да. Виноват байкер. По п.8.4. А как быть с п.9.10? Почему нарушит мотоциклист, а не водитель авто?

По этой же самой причине - автомобиль ехал прямо в своей полосе, манёвров не совершал, безопасные интервалы до ТС в соседних полосах соблюдал. Мотоциклист попытался протиснуться вторым рядом, допустил касание, стало быть нарушил 9.10 либо 8.4. Тут уже надо будет смотреть конкретику.

paradox 08-07-2014 16:01

цитата:
т.е. как не
выдержавший этот самый безопасный интервал.


да.
удивляюсь, как народ не понимает очевидного

Andrew L2 08-07-2014 16:04

цитата:
Изначально написано LOCARUS:

Не переживайте Вы так. Мотоцикл стабилизируется быстрее, чем успеет тронуться Ваш автомобиль. Небольшие колебания при начале движения - это норма. Их можно избежать, но великого смысла в этом нет.

Кабы только при начале движения.
Вот сегодня, пару часов тому назад тянулся в вялотекущей пробке и наблюдал "картину маслом" парочка мотоциклистов просачивалась по междурядью, постоянно виляя. Никакой стабилизации не наблюдалось.

Так что, обсуждаемый тут вариант с прямо движущимся мотоциклистом - это скорее исключение из правил. Остальные либо постоянно перестраиваются из ряда в ряд, либо конкретно виляют.

Думается мне, ни у кого нет никаких претензий к мотоциклистам, соблюдающим ПДД, грамотно себя обозначающих при перестроении, не мечущихся из ряда в ряд, не протискивающихся там, где безопасно пролезть невозможно, и т.п.
Но вот эти виляльщики-вихляльщики конкретно доставляют.
О каком тут безопасном интервале можно говорить, если он меняется стохастически и мгновенно? :)

paradox 08-07-2014 16:06

цитата:
парочка мотоциклистов просачивалась по междурядью,

никого ж не задели?

Rusl@ 08-07-2014 16:20

цитата:
Изначально написано Twice Fazer:

Ну, если он внезапно возникнет на дороге, то таки, да - помеха.


А он внезапно не возникнет, вы руль повернёте чтобы ямку объехать - а он опа - тут как тут
цитата:
Изначально написано Twice Fazer:

Особенно если он будет опережать меня, используя свою скорость и маневренность...

А если вас будет опережать скорая? Помеха, или как?

Rusl@ 08-07-2014 16:41

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

если такой вот мотоциклист-междурядник при попытке пролезть третьим рядом допустит касание с рядом идущим автомобилем, виноват будет он



Ну да. А если это касание допустит автомобилист, маневрируя - тогда виноват будет уже автомобилист

Andrew L2 08-07-2014 16:41

цитата:
Изначально написано paradox:

да.
удивляюсь, как народ не понимает очевидного

+1.

Andrew L2 08-07-2014 16:42

цитата:
Originally posted by paradox:

никого ж не задели?


Не знаю. Меня не задели, несколько впереди стоящих машин не задели, а где-то сзади и дальше впереди - не факт.

Andrew L2 08-07-2014 16:49

цитата:
Originally posted by Rusl@:

Ну да. А если это касание допустит автомобилист, маневрируя - тогда виноват будет уже автомобилист


Конечно. Но в большинстве случаев мотоциклисты маневрируют на порядок чаще, чем автомобилисты. Именно на таких постоянных маневрах построена езда по "междурядью". По причине такой манёвренности вероятность того, что виновным в боковом касании будет мотоциклист, значительно выше, чем у автомобилиста.
Автомобиль просто не залезет туда, куда протискиваются рисковые мотоводы.

Rusl@ 08-07-2014 16:52

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Меня не задели, несколько впереди стоящих машин не задели, а где-то сзади и дальше впереди - не факт.



Так и мы не знаем - зацепили вы сегодня кого-нибудь, или нет :P

paradox 08-07-2014 16:58

цитата:
Меня не задели

при взаимной вежливости в 99.99% народ просачивается легко и без повреждений.

Rusl@ 08-07-2014 16:59

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

вероятность того, что виновным в боковом касании будет мотоциклист, значительно выше, чем у автомобилиста



Мы здесь вроде оперируем положениями пдд, а не вероятностями? А то по вашим выкладкам получается, что если вы водите хуже меня - то вам нельзя на дорогу, ибо вероятность совершить дтп больше. А если я вожу хуже мсмк - то и мне нельзя

Rusl@ 08-07-2014 16:59

цитата:
Originally posted by paradox:

при взаимной вежливости в 99.99% народ просачивается легко и без повреждений.



+1

paradox 08-07-2014 17:11

я лично всегда сдвигаюсь и всегда поворотником показываю- можно мимо меня проехать- или наоборот, нельзя.

Twice Fazer 08-07-2014 17:19

цитата:
Originally posted by Rusl@:

А если вас будет опережать скорая? Помеха, или как?



Если автомобиль с красной полосой беспорядочно перестраивается - да, помеха.
Если авто с красной полосой и включенным спецсигналом - участник с приоритетным правом движения, условия его проезда регулируются ПДД. Не помеха.

Rusl@ 08-07-2014 17:23

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Если авто с красной полосой и включенным спецсигналом - участник с приоритетным правом движения, условия его проезда регулируются ПДД



Ну вот, глядишь, ещё пара постов - и вы таки заглянете в пдд.

Twice Fazer 08-07-2014 17:24

цитата:
Originally posted by Rusl@:

А он внезапно не возникнет, вы руль повернёте чтобы ямку объехать - а он опа - тут как тут



Сзади? Опережая?

Andrew L2 08-07-2014 17:28

цитата:
Originally posted by Rusl@:

Так и мы не знаем - зацепили вы сегодня кого-нибудь, или нет


Клянусь, никого не зацепил. :)
Так же клянусь, что не щемлюсь по междурядьям. :)

цитата:
Originally posted by Rusl@:

Мы здесь вроде оперируем положениями пдд, а не вероятностями?


Мы здесь оперируем и положениями ПДД и вероятностями, рассматривая как реальные случаи, так и вероятные примеры.

Andrew L2 08-07-2014 17:36

цитата:
Originally posted by paradox:

при взаимной вежливости в 99.99% народ просачивается легко и без повреждений.


Под таким процентом не подпишусь, но согласен в том, что взаимная вежливость сильно выручает на дороге.
Ну а процент этот смущает в том плане, что не всегда исход зависит от взаимной вежливости. Например, вспоминается недавний случай с фотографом, который ехал по междурядью, вильнул и наглухо ушёл под колёса камазу.

Rusl@ 08-07-2014 17:44

цитата:
Originally posted by Twice Fazer:

Сзади? Опережая?



Так вас только опережающие напрягают? Не связано ли это с тем, что вы воспринимаете обгон или опережения вас как покушение на вашу анальную девственность? :P

Буквально вчера: еду по трассе на круиз-контроле 140 (по спидометру, при разрешённой 130), далеко впереди фура, а прямо передо мной пара машин - перестраиваюсь заранее во второй ряд... Эта пара машин тоже перестраивается мне под нос, но едут они около 100, соответственно нагоняю их и торможу до их скорости... Через несколько секунд понимаю, что так и будут плестись, перестраиваюсь в правый ряд, нажимаю кнопку круиза, разгоняясь до 140, обгоняю одного, второй чуть дальше и я могу его обогнать, но не хочу ставить ногу на газ либо перестраиваться недалеко под его носом, поэтому перестраиваюсь во второй и опять торможу перед ним, жду пока он обгонит фуру. Когда он уже опередил фуру, вместо того, чтобы перестроиться он срывается вдруг как обосравшись и начинает пердящий и вонючий (в прямом смысле этих слов) разгон (гранд караван там был). Опять нажимаю кнопку круиза, рагоняюсь за ним до тех же 140 - и потом он уходит вперёд. Т.к. его обгонять мне больше не надо - перестраиваюсь в первый ряд. Ну а дальше классика - он перестраивается в первый, опять резко снижает скорость (убрав тапку с газа) и я чуть не упёршись в него снова перестраиваюсь и опережаю. Специально кинул взгляд на водителя - с вгляда в стиле "знай наших" ржал ещё километра два :)

Rusl@ 08-07-2014 17:46

цитата:
Изначально написано Andrew L2:

Клянусь, никого не зацепил.

Мамой? :P
Он, наверно тоже на авто/мотофорумах клянётся :P

цитата:
Изначально написано Andrew L2:

вероятностями, рассматривая как реальные случаи, так и вероятные примеры.

Так я и говорю: малоопытным водителям надо запретить водить автомобили на ДОП :P

n1ce 08-07-2014 17:57

цитата:
Originally posted by Rusl@:

малоопытным водителям надо запретить водить автомобили на ДОП



ДОП дороги общ.польз?

Я позовчера с дамой не смог разъехаться в переулке на 2 машины, при том, что запаркованная полоса была ее, ну да бог с ней, места хватало с небольшим запасом, а тректорию движения перекрыла она, безобразно вывалившись из прилегающей территории.

И так и сяк ей пытался жестикулировать, вжался уже к припаркованной машине так, что камаз мимо меня проедет в притирку, вышел, думаю, сейчас подирижирую - херушки, уперлась овцебычка и стоит, руками руль держит и головой пергидрольной машет, мол не поеду ни назад ни вперед.
Мужик у нее мразь конченная, говорю - баба если не может ехать, сядь за руль и проедь, х*ли сидишь безучастно? Он рожу воротит мол на Вы со мной общайтесь плиз, сцуко еле сдержался чтобы не нахамить этому пристарелому ишаку :D

В итоге плюнул, проехал задом метров 50 и задом свернул в дырку в парковке.
Ладно проезд был тихий и время 10 вечера, а если центр города днем? Там же никто не будет уступать какой-то корове с обвисшими брыльями, у которой под сраку лет появилось желание не носки вязать, а в ведро ипонское запрыгнуть :D

Andrew L2 08-07-2014 17:59

цитата:
Originally posted by Rusl@:

Мамой?


ГИБДД! :)

цитата:
Originally posted by Rusl@:

Так я и говорю: малоопытным водителям надо запретить водить автомобили


Почему Вы так говорите?

Безмен 08-07-2014 18:04

тогда вежливым тоже надо запретить

вчера поутру еду в потоке по кольцу, второстепенная
с главной въезжает (тоже в потоке!) какое-то чувырло, и..
оттормаживается, пропуская нас

утро, последняя развязка перед заводами камаза (представьте себе трафик)

за 20 секунд, что это чучело тупило,
с обеих сторон метров по 200 собралось

paradox 08-07-2014 18:07

цитата:
Изначально написано Andrew L2:

Под таким процентом не подпишусь, но согласен в том, что взаимная вежливость сильно выручает на дороге.
Ну а процент этот смущает в том плане, что не всегда исход зависит от взаимной вежливости. Например, вспоминается недавний случай с фотографом, который ехал по междурядью, вильнул и наглухо ушёл под колёса камазу.


все бывает.
изначально посыл был всего лишь- берегите рокеров- они хрупки и ранимы.

Andrew L2 08-07-2014 18:13

цитата:
Originally posted by Безмен:

за 20 секунд, что это чучело тупило,


Так не будем путать вежливых с тупыми! :)

Andrew L2 08-07-2014 18:17

цитата:
Originally posted by paradox:

изначально посыл был всего лишь- берегите рокеров- они хрупки и ранимы.


Так большинство водителей и бережёт. Тому несколько причин - не хочется брать грех на душу, жалко собственное авто и потраченное на ДТП время.

Twice Fazer 08-07-2014 21:32

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

изначально посыл был всего лишь- берегите рокеров- они хрупки и ранимы.



Берег, берегу и буду стараться беречь, в меру своих возможностей: притормаживая, пропуская, уходя в сторону. В ответ хотелось бы получать такое же отношение.

Rusl@ 09-07-2014 08:42

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Почему Вы так говорите?



Основываясь на вашем утверждении, что мотоциклистам нельзя опережать авто в той же полосе - вы ведь аппелируете к вероятности
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Так не будем путать вежливых с тупыми!



+1 :)
И добавлю - зачастую не знающими пдд либо не смотрящими на знаки, в стиле "на всякий случай пропущу, бо не знаю кто на главной"

mnkuzn 09-07-2014 09:41

цитата:
Originally posted by Rusl@:

в стиле "на всякий случай пропущу, бо не знаю кто на главной"



Не думаю, что это противоречит Правилам.

Rusl@ 09-07-2014 11:42

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Не думаю, что это противоречит Правилам



Думаю по пунктам 1.3 и 1.5 их можно снашать легко и непринуждённо

Andrew L2 09-07-2014 13:17

цитата:
Originally posted by Rusl@:

Основываясь на вашем утверждении, что мотоциклистам нельзя опережать авто в той же полосе


Я этого не утверждал.
Я говорю другое:

цитата:
Изначально написано Andrew L2:

Так водитель автомобиля и соблюдает безопасные интервалы до двигающихся в соседних полосах автомобилей. Авто едет, не перестариваясь, не меняя направление движения.
Но тут рядом с ним пытается протиснуться мотоциклист. Очевидно, что в случае касания, виновным будет именно водитель мотоцикла, нарушивший требования ПДД п.9.10, либо п.8.4.


Rusl@ 09-07-2014 13:21

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Я говорю другое:



Так по этому пункту у нас с вами полный консенсус, я же уже комментировал :P
А вот если авто будет метаться по полосе...

Andrew L2 09-07-2014 13:44

цитата:
Originally posted by Rusl@:

А вот если авто будет метаться по полосе...


Если любой участник дорожного движения будет метаться на проезжей части, это не есть хорошо, это есть повышенный риск возникновения ДТП. :)

Rusl@ 09-07-2014 13:50

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Если любой участник дорожного движения будет метаться на проезжей части, это не есть хорошо, это есть повышенный риск возникновения ДТП.



Так о чём тогда спор? :P

Alexander_SAS 09-07-2014 14:51

цитата:
Originally posted by Rusl@:

А вот если авто будет метаться по полосе...


"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы движения
так что внутри полосы, корректируй движение, как хочешь, можешь даже не обозначать это поворотниками.

Так что как всегда мотики хотят навешать дополнительные требования к водителям автомобилей, из серии нельзя метаться по ряду, а вот меж рядами метаться сам бог велел, при этом постоянную смену ряда, они даже не хотят обозначить как Перестроение, и вспомнить что его надо обозначить сигналом.

Andrew L2 09-07-2014 15:15

цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

при этом постоянную смену ряда, они даже не хотят обозначить как Перестроение, и вспомнить что его надо обозначить сигналом.


+1. Есть за ними такой грех.

versus 09-07-2014 15:27

цитата:
Изначально написано Alexander_SAS:

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы движения
так что внутри полосы, корректируй движение, как хочешь, можешь даже не обозначать это поворотниками.

Так что как всегда мотики хотят навешать дополнительные требования к водителям автомобилей, из серии нельзя метаться по ряду, а вот меж рядами метаться сам бог велел, при этом постоянную смену ряда, они даже не хотят обозначить как Перестроение, и вспомнить что его надо обозначить сигналом.


О 5-125!!! Уже же пришли к консенсусу, что, если мопет в порыве метаний притерся к прямоедущему авто виноват он, если авто дернулось и сбило прямоедущего рядом мотоциклиста-виновато авто!!! Что тут еще обсуждать!? :)

SOLOD134 09-07-2014 16:14


Rusl@ 09-07-2014 16:54

цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы движения
так что внутри полосы, корректируй движение, как хочешь



Никто и не говорит про перестроение, я о МАНЕВРИРОВАНИИ

Alexander_SAS 09-07-2014 17:39

цитата:
О 5-125!!! Уже же пришли к консенсусу, что, если мопет в порыве метаний притерся к прямоедущему авто виноват он, если авто дернулось и сбило прямоедущего рядом мотоциклиста-виновато авто!!! Что тут еще обсуждать!?

Это вы пришли к консенсусу с кем то :)
но не с законом :)

Если они оба в одно ряду, то при касании будет виноват тот кто слева, так как должен был уступить, помеха с права однако :) (поэтому не смещайтесь в лево, выгоднее пропускать мотик слева от себя, тогда если он заденет будет виноват, если же он уместиться в полосу, а вы сдвинетесь за левую линию разметки, то виноватыми будете уже вы)

Машина едущая целиком в своем ряду, в момент производства движения задела, мотоцикл который хотя и ехал прямо но находился в двух рядах, то виноват мотоцикл (для закона он выполнял маневр Перестроение, так при пересечении линии разметки вы выполняете Перестроение, даже если едете прямо).

Вы просто при разрешении этих вопросов абстрагируйтесь от слова "Мотоцикл" и "Автомобиль", а называйте их транспортное средство 1 и 2, или представьте что это два мотоцикла или две машины, т.е. уровняйте их в своих суждениях чтобы быть не предвзятыми.

paradox 09-07-2014 18:30

цитата:
мотоцикл который хотя и ехал прямо но находился в двух рядах,

как это физически исполнить?
34 года пытаюсь- не получается

Andrew L2 09-07-2014 19:12

цитата:
Originally posted by paradox:

как это физически исполнить?


Увы, многие именно так и исполняют - едут по синусоиде, постоянно перемещаясь из ряда в ряд.

Rusl@ 09-07-2014 19:31

цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

мотоцикл который хотя и ехал прямо но находился в двух рядах



Ооо, что-то новенькое :D
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Увы, многие именно так и исполняют - едут по синусоиде, постоянно перемещаясь из ряда в ряд



Вы сами себе противоречите. Продолжу вашу мысль, раз уж вам непонятны простые вещи: из ОДНОГО ряда в ДРУГОЙ ряд - это не тождественно "в ДВУХ рядах".
Притом вы заодно правильно заметили ещё одну вещь - мотоцикл обычно движется по синусоиде, то есть по закону ГАРМОНИЧНЫХ колебаний (по другому на нём и не поманеврируешь), а вот дебилы на автомобилях свои манёвры совершают хаотично - техника позволяет. Поэтому даже дебилы на мотоциклах являются меньшим злом, чем дебилы на автомобилях (это ещё не говоря о возможных разрушениях, которые способны нанести те или другие)

Andrew L2 09-07-2014 19:40

цитата:
Originally posted by Rusl@:

Вы сами себе противоречите.


Ничуть.

цитата:
Originally posted by Rusl@:

из ОДНОГО ряда в ДРУГОЙ ряд - это не тождественно "в ДВУХ рядах".


цитата:
Originally posted by Rusl@:

мотоцикл обычно движется по синусоиде


В случае езды по "междурядью" эта синусоида частенько располагается в двух соседних полосах, а не в какой-то одной.

paradox 09-07-2014 19:53

цитата:
Увы, многие именно так и исполняют - едут по синусоиде, постоянно перемещаясь из ряда в ряд.



да.
но не в двух рядах.
в двух рядах не сможет ехать ни один мотоцикл..

Rusl@ 09-07-2014 19:58

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

В случае езды по "междурядью" эта синусоида частенько располагается в двух соседних полосах



So what?
Всё правильно, и мотоцикл просто меняет полосы движения, то есть перестраивается.
Или если вы перестраиваетесь на своём автомобиле - вы едете в двух рядах?

Alexander_SAS 09-07-2014 20:12

цитата:
в двух рядах не сможет ехать ни один мотоцикл..

почему не сможет,
Сможет, даже если его колесо движется по краю одного рядя, то часть мотоцикла движется по соседнему ряду, он едет сразу в двух рядах,
хотя многие мотоциклисты, любят говорить, что он едет в том ряду где у него колесики, и измерять габариты мотоцикла шириной колес, но габариты мотоцикла измеряются по зеркалам, как впрочем и автомобиля.
Так что двигаться сразу в двух рядах мотоцикл способен, также как и автомобиль.

paradox 09-07-2014 20:13

цитата:
почему не сможет,

потому что его оттуда снесет в сторону полосы переднего колеса.
банальное перестроение.

Alexander_SAS 09-07-2014 20:23

цитата:
Притом вы заодно правильно заметили ещё одну вещь - мотоцикл обычно движется по синусоиде, то есть по закону ГАРМОНИЧНЫХ колебаний

цитата:
а вот дебилы на автомобилях свои манёвры совершают хаотично - техника позволяет

+ 1000
класно сказано :)
Политика двойных стандартов, и набор комплексов, в полный рост.

цитата:
из ОДНОГО ряда в ДРУГОЙ ряд - это не тождественно "в ДВУХ рядах"

Вопрос был, если мотоциклист двигается прямолинейно, ведь не всегда он занят созданием ГАРМОНИЧНЫХ колебаний, временами вынужден ехать прямо, так как дебилы, на автомобилях встали параллельно, и предоставили достаточной ширины коридор, вместо того чтобы встать ГАРМОНИЧНО в шахматном порядке, и обеспечить ГАРМОНИЧНОЕ колебание мотоциклиста.

цитата:
Или если вы перестраиваетесь на своём автомобиле - вы едете в двух рядах?

Да именно мы перестраиваемся, и не называем это ГАРМОНИЧНЫМИ колебаниями, а называем это перестроением, и вы правы в этот момент автомобиль двигается в двух рядах, да и чаще всего автомобилисты включают при этом поворотник.

:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Andrew L2 09-07-2014 20:23

цитата:
Originally posted by paradox:

в двух рядах не сможет ехать ни один мотоцикл..


Таки может. Например, мотоцикл движется прямолинейно по разметке.
При этом его габариты находятся в одной и другой полосах.

Andrew L2 09-07-2014 20:24

цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

хотя многие мотоциклисты, любят говорить, что он едет в том ряду где у него колесики, и измерять габариты мотоцикла шириной колес, но габариты мотоцикла измеряются по зеркалам, как впрочем и автомобиля.
Так что двигаться сразу в двух рядах мотоцикл способен, также как и автомобиль.


+1.

Andrew L2 09-07-2014 20:25

цитата:
Originally posted by paradox:

банальное перестроение.


Перестроение, совершающееся каждую секунду, далеко не банально. :)

Alexander_SAS 09-07-2014 20:27

цитата:
потому что его оттуда снесет в сторону полосы переднего колеса.
банальное перестроение.


куда его снесет?

Он едет в одной полосе, по чистому асфальту, а не по разделительной, и например в 10 см от его колеса проходит, та самая разделительная полоса, параллельно которой он и едет, оба его колеса и так едут в одной полосе, друг за другом, никуда не перестраиваясь в данный момент, но он едет одной стороной мотоцикла по другой полосе, так как его габарит измеряется по зеркалам, а не по ширине колеи его колес.

Rusl@ 09-07-2014 20:31

цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

Политика двойных стандартов, и набор комплексов



Озвучьте оба стандарта и комплексы, please.
цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

Да именно мы перестраиваемся, и не называем это ГАРМОНИЧНЫМИ колебаниями, а называем это перестроением



Гармоничные колебания - это синусоида, не я первый применил это.
А перестраиваетесь - так замечательно, и мотоциклисты тоже перестраиваются
цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

да и чаще всего автомобилисты включают при этом поворотник.



Это к делу не относится, как на одних, так и на других ТС есть адекватные, включающие поворотник (даже когда несутся шашками), так и дебилы, не делающие этого
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Перестроение, совершающееся каждую секунду, далеко не банально.



А с точки зрения 80-летнего пенсионера ваши перестроения на гольфе, совершающиеся каждую минуту (а про секунду вы весьма сильно загнули) - самоубийственны и не банальны

Rusl@ 09-07-2014 20:36

цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

Он едет в одной полосе, по чистому асфальту, а не по разделительной, и например в 10 см от его колеса проходит, та самая разделительная полоса, параллельно которой он и едет, оба его колеса и так едут в одной полосе, друг за другом, никуда не перестраиваясь в данный момент, но он едет одной стороной мотоцикла по другой полосе



Если он может долго так ехать - респект ему за умение, но непонятна цель - почему он не едет в полосе?
Если же это просто для проезда между машинами - то вы описали только один момент из его движения, точно так же (сдвигаясь зеркалом за линию разметки) вы будете объезжать габаритный камаз на своём авто

Andrew L2 09-07-2014 20:40

цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

Да именно мы перестраиваемся, и не называем это ГАРМОНИЧНЫМИ колебаниями, а называем это перестроением, и вы правы в этот момент автомобиль двигается в двух рядах, да и чаще всего автомобилисты включают при этом поворотник.


Если бы такие ежесекундные перестроения из полосы в полосу мотоциклисты обозначали бы указателями поворотов, как того требуют ПДД, неслабая иллюминация получилась бы. :) :)

Andrew L2 09-07-2014 20:42

цитата:
Originally posted by Rusl@:

Это к делу не относится


Как это не относится? ПДД требуют каждое перестроение обозначать указателем поворота. :)

цитата:
Originally posted by Rusl@:

а про секунду вы весьма сильно загнули


Ничуть. Часто так и бывает.

Rusl@ 09-07-2014 20:53

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

неслабая иллюминация получилась бы.



Я всегда обозначал - и никакой "неслабой иллюминации" не было
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Как это не относится? ПДД требуют



Тема про поворотники?
Про дебилов (на тех и других транспортных средствах) я уже упоминал
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Ничуть. Часто так и бывает.



Eсли вы поднимете попу от компа и попробуете так сделать - сами всё поймёте :P
С другой стороны если под "перестроением" вы понимаете его прямолинейное (насколько он может его поддерживать) движение по разметке (а это ссзб) - то как раз и получится не "движение в двух рядах", а "ежесекундное перестроение" :P

paradox 09-07-2014 21:28

цитата:
Например, мотоцикл движется прямолинейно по разметке.

да, так может.
но это смертник.
подсклизнуться на разметке- как два пальца об асфальт.

Alexander_SAS 09-07-2014 21:29

цитата:
О 5-125!!! Уже же пришли к консенсусу, что, если мопет в порыве метаний притерся к прямоедущему авто виноват он, если авто дернулось и сбило прямоедущего рядом мотоциклиста-виновато авто!!! Что тут еще обсуждать!?

цитата:
Если он может долго так ехать - респект ему за умение, но непонятна цель - почему он не едет в полосе?

читаем, на, что был первоначально ответ.
И не едет он в полосе так как ему хочется ехать быстрее потока, а если он влезет целиком в полосу, то или ему надо будет входить в ГАРМОНИЧНЫЕ колебания, или подружившись со здравым смыслом ехать прямо, так как водители оставили вполне широкий коридор.

цитата:
Я всегда обозначал - и никакой "неслабой иллюминации" не было

то есть начав ГАРМОНИЧНО колебаться, вы включаете перед каждым колебанием, заблаговременно как того и требуют правила дорожного движения, поворотники? крайне занимательно, как Вам это удается?
Можно узнать частоту этих ГАРМОНИЧНЫХ колебаний?

paradox 09-07-2014 21:30

цитата:
Изначально написано Alexander_SAS:

куда его снесет?

Он едет в одной полосе, по чистому асфальту, а не по разделительной, и например в 10 см от его колеса проходит, та самая разделительная полоса, параллельно которой он и едет, оба его колеса и так едут в одной полосе, друг за другом, никуда не перестраиваясь в данный момент, но он едет одной стороной мотоцикла по другой полосе, так как его габарит измеряется по зеркалам, а не по ширине колеи его колес.



если бы это было так, то гайцы выписывали встречку по зеркалам, а не по шинам.
а выписывают именно по колесам.

Alexander_SAS 09-07-2014 21:38

цитата:
если бы это было так, то гайцы выписывали встречку по зеркалам, а не по шинам.
а выписывают именно по колесам.


В случае аварии выпишут и по зеркалам, а так просто не хотят связываться.

И если вы считаете что габарит мотоцикла, это ширина его колеса, то наверное сможете проехать на мотоцикле между двух столбов высотой 3 метра, расстояние между которых, на 10 сантиметров больше ширины колеса вашего мотоцикла, ведь расстояние между ними больше габаритных размеров вашего мотоцикла.

paradox 09-07-2014 21:54

цитата:
И если вы считаете что габарит мотоцикла

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.
------------
где здесь про габарит?

Andrew L2 09-07-2014 21:55

цитата:
Изначально написано Rusl@:

если под "перестроением" вы понимаете его прямолинейное (насколько он может его поддерживать) движение по разметке (а это ссзб) - то как раз и получится не "движение в двух рядах", а "ежесекундное перестроение" :P

Так и есть. Ежесекундное перестроение без указания сигналов поворота, да ещё и занимание места сразу в двух полосах (габариты по зеркалам).
Такие вот ссзб.

Безмен 09-07-2014 21:55

цитата:
Originally posted by paradox:

если бы это было так, то гайцы выписывали встречку по зеркалам, а не по шинам.
а выписывают именно по колесам.



это у вас такая синекура
а у нас именно по зеркалам

и на вопросы дают стандартный ответ:
"представь, что это не полоса, а бетонная стена.."

paradox 09-07-2014 21:59

цитата:
а у нас именно по зеркалам

они прямо противоречат пдд.
и я бы послал и выиграл.
а вот по колесам, даже когда бред (например, наезд задним левым на сплошную при левом повороте)- в полный рост.
и шансов никаких.

Andrew L2 09-07-2014 22:00

цитата:
Originally posted by paradox:

если бы это было так, то гайцы выписывали встречку по зеркалам, а не по шинам.
а выписывают именно по колесам.


Судя по наблюдениям, при нарушении безопасного бокового интервала и автомобили и мотоциклы чаще шоркают зеркалами, чем колёсами. :)
Это и есть нарушение 9.10.
А если уже колесом приехали, тогда это скорее 8.4.

paradox 09-07-2014 22:02

цитата:
Это и есть нарушение 9.10.

а тут никто не спорит.
то есть я согласен.

Andrew L2 09-07-2014 22:03

цитата:
Originally posted by paradox:

где здесь про габарит?


На дороге. От габарита и зависит наличие или отсутствие возможности двигаться с безопасным боковым интервалом.
У мотоцикла эту возможность ограничивают зеркала, а не колёса. Так же, как и у автомобиля.

paradox 09-07-2014 22:13

цитата:
От габарита и зависит наличие или отсутствие возможности двигаться с безопасным боковым интервалом.

так я ж с вами не спорю.
9.10 есть- при касании.
а междурядья и двух рядов- нет.

Alexander_SAS 09-07-2014 22:25

цитата:
они прямо противоречат пдд.
и я бы послал и выиграл.


то есть при столкновении двух мотоциклов у разделительной(то есть когда разделительная между ними), даже учитывая что у каждого колесо в своей полосе, никто из них не будет виноват, ведь колесо то в своей полосе.

Да и машины могут притереться боками при этом не один из них полосу то не переедет и кто тогда будет виноват?

Так вот им учтут взаимное перестроение, и виноват будет тот кто слева.

Так что еще раз, для штрафа учитывают наезд, а при аварии учитывают уже габарит.
Также как для штрафа вам дают +20 км скорости к разрешенной, а в случае аварии, вас и за +10 могут признать виноватым.

Alexander_SAS 09-07-2014 22:43

Дорожная разметка и ее характеристики

1. Горизонтальная разметка
1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств.
Нумерация разметки соответствует ГОСТ Р51256-99.
Пересекать запрещается!
1.2.1 (сплошная линия) - обозначает край проезжей части.
Пересекать запрещается.

1.2.2 (прерывистая линия, у которой длина штрихов в два раза короче промежутков между ними) - обозначает край проезжей части на двухполосных дорогах.
Линию 1.2.1 допускается пересекать для остановки транспортного средства на обочине и при выезде с неё в местах, где разрешена остановка или стоянка. Линию 1.2.2 Пересекать разрешается с любой стороны.

1.3 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более.
Пересекать запрещается!

И так далее :)
Заметим, "Пересекать запрещается!"

а пункт 9.7 дает частность разметки 1.5 которую вы можете пересекать
9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

1.5 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих две или три полосы; обозначает границы полос движения при наличии двух и более полос, предназначенных для движения в одном направлении.
Пересекать разрешается с любой стороны.

а вот разметку 1.3 Пересекать запрещается!, и не слово про то, что наезжать.
А после того как вы пошлете инспектора, он все оформит, и в суде вы будете иметь бледный вид. доказывая что вы же не наехали.

Andrew L2 09-07-2014 22:45

цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

Так что еще раз, для штрафа учитывают наезд, а при аварии учитывают уже габарит.


Вспоминается ютубный ролик, где полоротый водила воровайки ехал чётко в своей полосе, но с развёрнутой поперёк стрелой и зацепил крюком стоящего в соседней полосе водителя.

paradox 09-07-2014 22:46

цитата:
то есть при столкновении двух мотоциклов у разделительной(то есть когда разделительная между ними), даже учитывая что у каждого колесо в своей полосе, никто из них не будет виноват, ведь колесо то в своей полосе.

никак нет.
будут наказаны за 9.10.
цитата:
Пересекать запрещается!, и не слово про то, что наезжать.

давайте найдем определение что такое пересечь линию.

paradox 09-07-2014 22:47

цитата:
но с развёрнутой поперёк стрелой и зацепил крюком стоящего в соседней полосе водителя.

так опять- 9.10!

Andrew L2 09-07-2014 22:49

цитата:
Originally posted by paradox:

так опять- 9.10!


Вот. Как видим, есть ситуации, когда ТС колёсами находится в одной полосе, а частью габаритов в другой.

Alexander_SAS 09-07-2014 22:58

цитата:
давайте найдем определение что такое пересечь линию.

ищите :)

Ваш габарит, линию пересек, там не написано что линию должен пересечь весь автомобиль, или одно его колесо, или 20 см от крайней точки габарита.

ПДД РФ - 9. Расположение транспортных средств на проезжей части

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

paradox 09-07-2014 23:01

цитата:
Ваш габарит, линию пересек,

а отвественность начинается за выезд.
вы поймите- габарит в другом ряду- это 9.10.
а транспорт в своей полосе

paradox 09-07-2014 23:02

цитата:
Как видим, есть ситуации, когда ТС колёсами находится в одной полосе, а частью габаритов в другой.

запросто!
двух рядов только нет.
движется он по одному ряду

Alexander_SAS 09-07-2014 23:15

цитата:
а отвественность начинается за выезд.

ответственность начинается за пересечение, а вот лишение, будет уже только за выезд.

Но это не относиться на прямую к теме.

Вернемся наверное к теме, и к теории предложной Вами ГАРМОНИЧНЫХ колебаний мотоциклистов, которым мешают другие водители. :)

paradox 09-07-2014 23:31

цитата:
редложной Вами ГАРМОНИЧНЫХ колебаний мотоциклистов,

это не ко мне.
я вообще не люблю излишние перестроения- как на 2х, так и на 4х, как свои, так и чужие.

Alexander_SAS 10-07-2014 12:28

Точняк не вы предложили :) эту теорию :)

цитата:
я вообще не люблю излишние перестроения- как на 2х, так и на 4х, как свои, так и чужие.

и это правильно, все это нервотрепка :)

mnkuzn 10-07-2014 01:21

цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы движения
так что внутри полосы, корректируй движение, как хочешь, можешь даже не обозначать это поворотниками.



А напомните нам, плиз, определение перестроения с т.д. ПДД.

mnkuzn 10-07-2014 01:27

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Originally posted by paradox:

в двух рядах не сможет ехать ни один мотоцикл..

Таки может. Например, мотоцикл движется прямолинейно по разметке.
При этом его габариты находятся в одной и другой полосах.




Так в двух рядах или в двух полосах?

Andrew L2 10-07-2014 06:35

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Так в двух рядах или в двух полосах?


Чаще всего, в двух полосах. Но если ширина полос - 2,75-3м, а впереди/сзади мотоциклиста по этим соседним полосам едут фуры или какие-нибудь другие крупногабаритные ТС, то двигающийся по разметке мотоцикл будет попадать в габариты и безопасные боковые интервалы обеих ТС, т.е., фактически, занимать оба ряда.

mnkuzn 10-07-2014 08:37

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

т.е., фактически, занимать оба ряда.



А что такое ряд?

Rusl@ 10-07-2014 08:57

цитата:
Изначально написано Alexander_SAS:

так как водители оставили вполне широкий коридор.

Я вообще не понимаю при чём здесь разговор о дебилах? Началось с того, можно ли по пдд опередить в той же полосе. Ответ - можно. А то, что существует куча дебилов зарулём (как двухколёсных, так и четырёхколёсных) - это совсем другая история

цитата:
Изначально написано Alexander_SAS:

то есть начав ГАРМОНИЧНО колебаться, вы включаете перед каждым колебанием, заблаговременно как того и требуют правила дорожного движения, поворотники? крайне занимательно, как Вам это удается?
Можно узнать частоту этих ГАРМОНИЧНЫХ колебаний?

Ваши подъёбки прошли мимо цели. Да, всегда включаю. Удаётся всегда без всяких проблем. Частота перестроений зависит от того, насколько это мне необходимо.
И я не колебаюсь на дороге, а еду

цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

не вы предложили эту теорию



Вы читать научитесь. Синусоида - это гармоничное колебание. Если вам не нравится (или непривычно) это название - то науку это как-то не колышет. То, что мотоциклист движется по синусоиде (он просто не может делать резких поворотов) даже Эндрю понимает. Ну а вы продолжайте дальше язвить над тем, о чём ни сном ни духом
цитата:
Originally posted by paradox:

я вообще не люблю излишние перестроения- как на 2х, так и на 4х



Я лишние тоже не люблю, перестраиваюсь только тогда, когда нужно

Alexander_SAS 10-07-2014 09:09

цитата:
Вы читать научитесь. Синусоида - это гармоничное колебание. Если вам не нравится (или непривычно) это название - то науку это как-то не колышет. То, что мотоциклист движется по синусоиде (он просто не может делать резких поворотов) даже Эндрю понимает. Ну а вы продолжайте дальше язвить над тем, о чём ни сном ни духом

а вы научитесь для начала уважать других участников движения, и собеседников,
цитата:
Ваши подъёбки прошли мимо цели. Да, всегда включаю. Удаётся всегда без всяких проблем. Частота перестроений зависит от того, насколько это мне необходимо.
И я не колебаюсь на дороге, а еду


и не материться(это кстати правилами форума запрещено)
а поворотник, надо включать заблаговременно, отсюда и вопрос с какой частотой вы колеблетесь, чтобы уточнить, соблюдается ли это самое заблаговременно.

Rusl@ 10-07-2014 09:19

цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

а вы научитесь для начала уважать других участников движения, и собеседников



А вы себя самого почитайте, прежде чем давать подобные советы
цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

отсюда и вопрос с какой частотой вы колеблетесь



Я уже говорил - колеблетесь вы, а я езжу смело, без колебаний
цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

чтобы уточнить, соблюдается ли это самое заблаговременно



Не переживайте, соблюдается - во время (или после) манёвра не включаю. Заодно сейчас придёт кузнец и спросит вас, что такое по пдд "заблаговременно"

igorsabadah 10-07-2014 09:21

Вопрос байкерам: еду я себе на автобусе в свовей полосе, она достаточно широкая чтобы вы могли ехать или проехать рядом и тут оппа дорога делает поворот, я поворачиваю строго в полосе дижения по разметке, но вот какая засада, автобус то длинный и места мотоциклу там уже не остается. Ваши действия?

oleg@kok 10-07-2014 09:45

цитата:
автобус то длинный и места мотоциклу там уже не остается. Ваши действия?

Приторможу, стоп сигнал обозначит мое намерение для участников движения находящихся позади меня и всееее...

mnkuzn 10-07-2014 10:16

цитата:
Originally posted by Rusl@:

Заодно сейчас придёт кузнец и спросит вас, что такое по пдд "заблаговременно"



Кстати, да - а что такое "заблаговременно"? :D Я что-то сразу не подумал. Наверное, потому, что я мудак?
цитата:
Originally posted by igorsabadah:

еду я себе на автобусе в свовей полосе, она достаточно широкая чтобы вы могли ехать или проехать рядом и тут оппа дорога делает поворот, я поворачиваю строго в полосе дижения по разметке, но вот какая засада, автобус то длинный и места мотоциклу там уже не остается. Ваши действия?



А это, пардон, какое значение имеет? Мы рассматриваем не действия участников в связи с дорожной обстановкой, а положения Правил.

Alexander_SAS 10-07-2014 11:43

цитата:
Наверное, потому, что я мудак?

это многое объясняет :)

цитата:
А это, пардон, какое значение имеет? Мы рассматриваем не действия участников в связи с дорожной обстановкой, а положения Правил.

согласно правил :)
мотоциклист должен осуществлять движение в своей полосе не создавая помех другим участникам движения
цитата:
Вопрос байкерам: еду я себе на автобусе в свовей полосе, она достаточно широкая чтобы вы могли ехать или проехать рядом и тут оппа дорога делает поворот, я поворачиваю строго в полосе дижения по разметке, но вот какая засада, автобус то длинный и места мотоциклу там уже не остается. Ваши действия?

цитата:
Приторможу, стоп сигнал обозначит мое намерение для участников движения находящихся позади меня и всееее...

и задние колеса автобуса проедут по вам, если вы только притормозите, и никуда из полосы не уйдете.
цитата:
Я уже говорил - колеблетесь вы, а я езжу смело, без колебаний

цитата:
мотоцикл обычно движется по синусоиде, то есть по закону ГАРМОНИЧНЫХ колебаний (по другому на нём и не поманеврируешь)

про ГАРМОНИЧНЫЕ колебания, я от вас узнал :) обычно народ как увидит такого ГАРМОНИЧНО колеблющегося так сразу в разные стороны, он ведь или заденет или грохнется, не дай бог его переедешь, ну его пускай убогий едет.

цитата:
А это, пардон, какое значение имеет? Мы рассматриваем не действия участников в связи с дорожной обстановкой, а положения Правил.
а вроде все приводят какие то события реальные и потом их привязывают к правилам, по крайней мере во всей теме так.

цитата:
Прошу всех обратить внимание на второй абзац текста (высера, наброса и т.д. - как правильно назвать?). Т.е. гайцы сами не могут определиться, нарушение это (а что это? Движение между рядов? А что такое ряд? А как он определяется?) или нет?

а вот в теме вопросик, и сразу ответ, именно из за незнания, а также из за сложностей в оформлении, гайцы сразу пытаются,доказать именно автомобилисту, что это чистая обоюдка и он ничего не сделает, но как только появляется требование все оформить, вначале грусть нападает на гайца, а томом и мотоциклиста нападает паника, так как оказывается что на страховочке то он сэкономил, а самое веселое когда у человека есть КАСКО, тогда гаец усиленно доказывает ему, ну вам же все равно вам же оплатит страховая, как то не договаривая что страховка на следующий год подорожает, но самое главное с каской, все судебные проблемы ложатся, на страховую, а она уже своего не упустит.

Alexander_SAS 10-07-2014 11:58

И еще наблюдение, все больше появляется людей, которые просто игнорируют мотоциклистов с их рычанием двигателем, и их сигналами и требованиями уступить пропустить, и т.д. и тп,
Просто все больше людей побывав с разбитыми зеркалами, и уехавшем мотоциклистом, или с аварией с мотиком, оформленной гайцем по обоюдке, когда потом в страховой ему показали пунктик договора страхования, что он не имел прав соглашаться с вынесенным решением, и как следствие потом общения с людьми которые хорошо знают тему, принимают концепцию, даже если вижу мотоциклиста, то я двигаюсь в своей полосе, прямо, и мне пофигу чего он там хочет, так как пока мотик создает помеху, это проблемы мотика, а как только автомобиль начал любое маневрирование, это проблемы автомобилиста.

paradox 10-07-2014 12:14

цитата:
и задние колеса автобуса проедут по вам,

автобус совершит наезд.

MorliDots 10-07-2014 12:16

цитата:
Изначально написано Alexander_SAS:
И еще наблюдение, все больше появляется людей, которые просто игнорируют мотоциклистов с их рычанием двигателем, и их сигналами и требованиями уступить пропустить, и т.д. и тп,
Просто все больше людей побывав с разбитыми зеркалами, и уехавшем мотоциклистом, или с аварией с мотиком, оформленной гайцем по обоюдке, когда потом в страховой ему показали пунктик договора страхования, что он не имел прав соглашаться с вынесенным решением, и как следствие потом общения с людьми которые хорошо знают тему, принимают концепцию, даже если вижу мотоциклиста, то я двигаюсь в своей полосе, прямо, и мне пофигу чего он там хочет, так как пока мотик создает помеху, это проблемы мотика, а как только автомобиль начал любое маневрирование, это проблемы автомобилиста.

ну если кому-то за мудацкое поведение зеркало разбили, и он продолжает мудить-то это уже к доктору))

Alexander_SAS 10-07-2014 12:19

цитата:
автобус совершит наезд.

Именно, наедет, и возможно даже переедет, и водителю потом нервы сильно трепать будут, но виновным его не признают, у нас вот на работе ходит такой водитель автобуса, на экарусе Z80 он переехал так одного, нервы мотали пол года, а потом все закрыли.
Жалко его сильно он после этого сдал.

Но даже если бы его признали виновным, тому кого он переехал легче бы от этого не было.

ag111 10-07-2014 12:36

цитата:
Изначально написано igorsabadah:
Вопрос байкерам: еду я себе на автобусе в свовей полосе, она достаточно широкая чтобы вы могли ехать или проехать рядом и тут оппа дорога делает поворот, я поворачиваю строго в полосе дижения по разметке, но вот какая засада, автобус то длинный и места мотоциклу там уже не остается. Ваши действия?

Или полоса симметрично сужается с обеих сторон, но остается в пределах госта.

paradox 10-07-2014 12:52

цитата:
но виновным его не признают

признают.
если рокер притормозит- признают.
а по ситуации- естественно, это видно заранее и оттормаживаться надо до сужения.
или ускориться

Andrew L2 10-07-2014 13:04

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А что такое ряд?


Такой вот хитрый ряд. В ПДД упоминается, но чётко не определяется, в отличие от полосы движения.

Михаил, колись, чем вызвана данная тема?
Мотоцикл купил, или стал оказывать адвокатские услуги кому-то из мотоциклистов? :)

Alexander_SAS 10-07-2014 13:11

цитата:
признают.

его признали невиновным, так как из своей полосы он не выходил
а мотоциклист сам злобный буратина, заехать в повороте к горомошке на экарусе, у него занос жопы метр.
цитата:
Михаил, колись, чем вызвана данная тема?
Мотоцикл купил, или стал оказывать адвокатские услуги кому-то из мотоциклистов?


да не просто желание пообщаться наверное :)
веселая тема :)

ag111 10-07-2014 13:19

цитата:
Изначально написано Alexander_SAS:

его признали невиновным, так как из своей полосы он не выходил
а мотоциклист сам злобный буратина, заехать в повороте к горомошке на экарусе, у него занос жопы метр.

да не просто желание пообщаться наверное :)
веселая тема :)


Вот, кто сильнее, тот и прав. А был бы у мотоциклиста пистолет!

versus 10-07-2014 15:05

цитата:
Изначально написано ag111:

Вот, кто сильнее, тот и прав. А был бы у мотоциклиста пистолет!


И ксива! :D :D :D

Andrew L2 10-07-2014 15:21

цитата:
Originally posted by ag111:

А был бы у мотоциклиста пистолет!


Да, мог бы просто застрелиться, и не мотать другим нервы. :)

mnkuzn 10-07-2014 15:24

цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

согласно правил
мотоциклист должен осуществлять движение в своей полосе не создавая помех другим участникам движения



А автомобилист должен?
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Михаил, колись, чем вызвана данная тема?



Кушать иногда хочется... :D

Andrew L2 10-07-2014 15:31

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Кушать иногда хочется...


Всё тот же цимес... :)

Alexander_SAS 10-07-2014 17:51

цитата:
А автомобилист должен?

аналогично :)

Twice Fazer 10-07-2014 18:35

цитата:
Изначально написано MorliDots:

за мудацкое поведение



Здрасте

:P
А что говорят ПДД об этом?
:)

mnkuzn 11-07-2014 01:25

цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

аналогично



А это значит что? А это значит, что они оба должны. Значит, при столкновении, когда они оба едут якобы прямо, кто будет виноват? Тот кто слева или автомобилист? :D

Rusl@ 11-07-2014 09:20

цитата:
Изначально написано igorsabadah:
Вопрос байкерам
Ваши действия?

Байкер просто не будет обгонять автобус в одной полосе с ним, ОСОБЕННО в повороте.
Так что ваш вопрос не байкерам, а дебилам

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Кстати, да - а что такое "заблаговременно"?

Я понимаю это как ДО начала манёвра :P Наверно потому, что я тоже мудак :D
Я надеялся что Александр нас научит

цитата:
Изначально написано Alexander_SAS:

и задние колеса автобуса проедут по вам, если вы только притормозите, и никуда из полосы не уйдете

Сядьте вы уже хоть раз на мотоцикл и прокатитесь, чтобы не говорить смешные вещи :P

цитата:
Изначально написано Alexander_SAS:

про ГАРМОНИЧНЫЕ колебания, я от вас узнал

Оно и видно. А люди об этом в школе узнают

Andrew L2 11-07-2014 12:16

цитата:
Originally posted by Rusl@:

Так что ваш вопрос не байкерам, а дебилам


В том то и проблема, что эти дебилы считают себя крутыми байкерами, потому и залазят в такие места, в какие нормальный настоящий байкер не полезет.

Andrew L2 11-07-2014 12:20

Много страниц молчал на эту тему, но таки скажу.

цитата:
Изначально написано Rusl@ (пост #530):

Притом вы заодно правильно заметили ещё одну вещь - мотоцикл обычно движется по синусоиде, то есть по закону ГАРМОНИЧНЫХ колебаний

цитата:
Изначально написано Rusl@:

Синусоида - это гармоничное колебание.

цитата:
Изначально написано Alexander_SAS:
про ГАРМОНИЧНЫЕ колебания, я от вас узнал


цитата:
Originally posted by Rusl@:

Оно и видно. А люди об этом в школе узнают


В школе люди узнают про гармонические колебания.
А про гармоничные мы от Вас узнали. :)

mnkuzn 11-07-2014 12:54

цитата:
Originally posted by Rusl@:

Я понимаю это как ДО начала манёвра



Может, замутим отдельную тему? :D Поедим, а то тут уже все сливки сняли... :D

versus 11-07-2014 12:58

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

тут уже все сливки сняли... :D

Я бы сказал заветрилось от времени. Нужно свежачка..тааа.. :D

mnkuzn 11-07-2014 13:24

цитата:
Originally posted by versus:

Я бы сказал заветрилось от времени.



Засахарилось. :D

Rusl@ 12-07-2014 13:08

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

В том то и проблема, что эти дебилы считают себя крутыми байкерами



А вам-то от этого какая беда?!
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Много страниц молчал на эту тему, но таки скажу.



Вы не молчали много страниц, а просто минуту назад в википедию залезли. Разница в том, что я просто опечатался (потому что не гуглил, а помнил), а вы только что о них узнали.
Ну хоть какая-то польза, человек в гугль залес, что-то новое для себя узнал

Alexander_SAS 13-07-2014 12:37

цитата:
Вы не молчали много страниц, а просто минуту назад в википедию залезли. Разница в том, что я просто опечатался (потому что не гуглил, а помнил), а вы только что о них узнали.
Ну хоть какая-то польза, человек в гугль залес, что-то новое для себя узнал


если бы это была опечатка :)
и в вики то наверняка вы сейчас залезли :) не стоит всех судить по себе :)

цитата:

и задние колеса автобуса проедут по вам, если вы только притормозите, и никуда из полосы не уйдете

Сядьте вы уже хоть раз на мотоцикл и прокатитесь, чтобы не говорить смешные вещи



а чем они смешные?
тем что по кому то проедет экарус?
Колеса тележки полуприцепа,двигаються, при повороте далеко не по траектории передних колес автомобиля, а имеют значительный занос, на экарусах даже на заднем бампере написано, занос 1 м.

paradox 13-07-2014 12:45

цитата:
Колеса тележки полуприцепа,двигаються, при повороте далеко не по траектории передних колес автомобиля

и если они пересекут сплошную на левом повороте- прощай права за встречку...

RTDS 13-07-2014 01:10

цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

И еще наблюдение, все больше появляется людей, которые просто игнорируют мотоциклистов с их рычанием двигателем, и их сигналами и требованиями уступить пропустить, и т.д. и тп


Я об этом тоже говорил в прошлом мото-сраче (не помню уж, как он там назывался...) и в этом тоже, кажется ... Лично я давно прекратил даже самую ничтожную малость им содействовать в движении. Просто демонстративно не замечаю. Соблюдаю правила здравого смысла и ПДД при движении, но с расчетом, что на дороге нет мото. То есть, я убедился, что совершаю маневр безопасно для окружающих авто, а вот на то, что может в секторе маневра очень быстро появиться мотоциклист - мне похуй...
Еще не дошел до того, чтобы намеренно препятствовать, но на мотоциклиста, не могущего протиснуться и стоящего прямо под глушителем камаза, поглядываю с видимым удовольствием...

Andrew L2 13-07-2014 16:34

цитата:
Изначально написано Alexander_SAS:

если бы это была опечатка
и в вики то наверняка вы сейчас залезли не стоит всех судить по себе

+1.

цитата:
Изначально написано Rusl@:

Вы не молчали много страниц, а просто минуту назад в википедию залезли. Разница в том, что я просто опечатался (потому что не гуглил, а помнил), а вы только что о них узнали.
Ну хоть какая-то польза, человек в гугль залес, что-то новое для себя узнал

Я не хотел заострять внимание, действительно полагая, что Вы опечатались. Но когда Вы эту "опечатку" повторили многократно и никак не отреагировали на намёки камрада Alexander_SAS, стало очевидно, что это не опечатка. :)
И в который раз Вы свои промахи пытаетесь прятать за хамским обращением к собеседникам. А это уже совсем не комильфо.

Rusl@ 14-07-2014 10:01

цитата:
Изначально написано Alexander_SAS:

если бы это была опечатка

А что это по вашему было?
Этот термин - из моей профессии, пользуюсь я ими на английском и литовском языках (русского в документах здесь давно нет). "Залез" я (для проверки что не так написал) не в википедию, в отличие от вас, а в первую попавшуюся книгу на диске

цитата:
Изначально написано Alexander_SAS:

а чем они смешные?
тем что по кому то проедет экарус?

Тем, что если человек сказал, что притормозит - этого икаруса и близко уже не будет

цитата:
Изначально написано Alexander_SAS:

Колеса тележки полуприцепа,двигаються, при повороте далеко не по траектории передних колес автомобиля, а имеют значительный занос, на экарусах даже на заднем бампере написано, занос 1 м.

И снова незнание мат части - колёса пойдут по нормальной траектории - там механизм их поворота. А занос - это про саму жопу, ибо колёса находятся далеко от заднего габарита. Так же и с носом автобуса

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Но когда Вы эту "опечатку" повторили многократно



Я бы повторял и дальше, ибо повторяю: я не пользуюсь этим термином на русском, так что этим воспоминаниям сто лет в обед... поэтому как написал - так и в голове было
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

И в который раз Вы свои промахи пытаетесть прятать за хамским обращением к собеседникам



Опять ваши фантазии. Но это интернет общение, так что доказать я вам ничего не смогу

SOLOD134 14-07-2014 14:10


Andrew L2 15-07-2014 06:17

цитата:
Originally posted by SOLOD134:

#609


Аки муравьи.
И одинокая машина робко движется в этом хаосе... :)

Parohodov 20-07-2014 11:58

Я об этом тоже говорил в прошлом мото-сраче (не помню уж, как он там назывался...) и в этом тоже, кажется ... Лично я давно прекратил даже самую ничтожную малость им содействовать в движении. Просто демонстративно не замечаю. Соблюдаю правила здравого смысла и ПДД при движении, но с расчетом, что на дороге нет мото. То есть, я убедился, что совершаю маневр безопасно для окружающих авто, а вот на то, что может в секторе маневра очень быстро появиться мотоциклист - мне похуй...
Еще не дошел до того, чтобы намеренно препятствовать, но на мотоциклиста, не могущего протиснуться и стоящего прямо под глушителем камаза, поглядываю с видимым удовольствием...

Вы этим гордитесь ? Если хорошенько подумаете над этим мне кажется вам будет стыдно....

Цепятыч 22-07-2014 15:19

цитата:
вам будет стыдно..

За что именно? Заботиться о том, кого ещё и на дороге-то нет, никто не обязан

Стас 22-07-2014 17:32

цитата:
Originally posted by RTDS:

То есть, я убедился, что совершаю маневр безопасно для окружающих авто, а вот на то, что может в секторе маневра очень быстро появиться мотоциклист - мне похуй...



+100. Один черт идущего +50 к потоку и перестраивающегося моцика заметить не успеваешь, Фуле нервничать... У многих даже фару включить мозга не хватает, систематически вижу таких, или может на лампочку денег жалко, х их знает...

Rusl@ 23-07-2014 13:21

цитата:
Originally posted by Стас:

+100



Прежде чем "плёсовать" надо бы определиться, что "очень быстро" понятие сильно растяжимое, для спокойно тошнящего 30км/ч пенсионера обгоняющее его на скорости 60км/ч авто - очень быстро появилось ниоткуда.
Абстрагируйтесь от мотоциклов, поставьте на его место машину - и вам многое станет понятно. Например у нас в городе полно мест, где дорога широкая как впп, а полосы на ней две, и там спокойно помещаются две машины в ряд. Вот когда вы ответите сами себе о преимуществах этих автомобилей по отношению друг к другу - тогда и с мотоциклами вопросов не возникнет. Скажу сразу: если вы будете плестись близко к разделительной полосе, справа от вас вас будет опережать авто и вы, маневрируя (ну там "уходя" от островка безопасности, или от ямы) отшлифуете ему бок (вы оба "в своей полосе", если что) - то с какой бы скоростью он вас не опережал вы однозначно будете виноваты в дтп