Вопрос

КамерадеВе 24-07-2014 12:20

Доброго времени суток.
Кто знает, кто в такой ситуации будет виноват?

Esprit 24-07-2014 12:31

Смотря кто раньше, не? Кто первый выедет тот и прав.

mnkuzn 24-07-2014 02:18

цитата:
Originally posted by Esprit:

Смотря кто раньше, не? Кто первый выедет тот и прав.



Совершенно очевидно. При этом, думаю, могут быть разные варианты, включая этот.

1. Прав тот, кто едет прямо. Если красный уже настолько выехал на полосу, что движется УЖЕ по ней, то зеленый должен уступить ему в силу п.8.4: При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

2. Прав тот, кто поехал первым. Если ты начинаешь свой маневр в то время, когда сосед маневра еще не начинает, но ты при этом ему не мешаешь, ты имеешь полное право совершать маневр. Т.к. уступить ты должен только тем, у кого перед тобой преимущество. Соответственно, красный начал маневр в то время, когда зеленый двигался прямо и красный ему не мешал.

В то же время твой маневр должен быть безопасным. Маневр красного был безопасным, т.к. красный не мешал зеленому, значит, зеленый не имел перед ним преимущества. Когда же красный начал выполнять маневр, уже зеленый должен соблюсти требование о безопасности маневра, т.к. он помешает красному, который не мешал ему, т.к. тот ехал прямо. Т.е. здесь зеленый уступает по п.8.1: При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Почему нельзя п.8.1 применить к красному, если он поехал первым? Да потому, что его маневр был безопасным - при начале его маневра зеленый ехал прямо.

Та же самая ситуация, только преимущество будет уже у зеленого, возникает тогда, когда первым поехал зеленый.

Более того, в том случае, когда кто-либо из них начинает маневр первым, у второго возникает в т.ч. обязанность снизить скорость по п.10.1: При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства. Правда, такая же обязанность возникает и у первого (особенно, если он красный, т.е. сзади), но у него, как я считаю, будет преимущество.

3. Возможно, можно применить пункт 8.4 об одновременном перестроении, т.е. о пересечении их траекторий. Мне кажется, что этот пункт должен в первую очередь применяться тогда, когда они перестраиваются с соседних полос в сторону друг друга. Но, емпин, Пленум об этом не говорит, а никакого противоречия с п.8.4 (При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа) я тут не вижу. Они перестраиваются одновременно, значит, уступает тот, кто слева.

ЗЫ Люблю такие темы. Они:
1) позволяют порассуждать и проанализировать ПДД;
2) показывают потрясающие знания ПДД участников раздела и их понимание дорожной тактики. :D

gnom 24-07-2014 02:26

Зеленый красному куда ударит? Или наоборот?

Andrew L2 24-07-2014 06:07

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

ЗЫ Люблю такие темы. Они:
1) позволяют порассуждать и проанализировать ПДД;
2) показывают потрясающие знания ПДД участников раздела и их понимание дорожной тактики.


В случае ДТП оба мудаки? :)

RTDS 24-07-2014 10:22

цитата:
Originally posted by Esprit:

Кто первый выедет тот и прав


Это да. Соответственно, начинает действовать старинное правило обвинения догоняющего - не держал дистанцию. Что, в общем-то, и имело место быть.
ЛЮБОЙ маневр должен предполагать разумную и достаточную дистанцию между впереди- и сзади-идущими авто.
В данном случае заднему достаточно "пожелать проявить мастерство крутого рейсера", а переднему - чуть-чуть притормозить без причины. И вот столкновение.

mnkuzn 24-07-2014 12:51

цитата:
Originally posted by Andrew L2:

В случае ДТП оба мудаки?



Не факт, но, бывает, что так.

mnkuzn 24-07-2014 12:53

цитата:
Originally posted by RTDS:

В данном случае заднему достаточно "пожелать проявить мастерство крутого рейсера", а переднему - чуть-чуть притормозить без причины. И вот столкновение.



А если задний уже выехал на эту полосу?

RTDS 24-07-2014 13:05

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А если задний уже выехал на эту полосу?


Тогда вводная картинка бы выглядела по другому - перестроение в движущуюся по параллельной полосе машину.

Тут идея, как я понял, именно в одновременном перестроении.
Но в такой ситуации находящийся впереди (зеленый) перестраивается вполне здраво - видя, что нет машин НА СОСЕДНЕЙ полосе (куда он смещается) впереди и сзади. Тот же, что сзади (красный), в это же время получает помеху перед собой в виде того, кто спереди - и он обязан прекратить выполнение маневра перестроения и вернуться на свою полосу, пока первый не окажется на новой полосе и не проедет вперед, обеспечив безопасную дистанцию.

Суть - мы постоянно говорим о совершении маневра, забывая о том, что во многих ситуациях УЖЕ начатый маневр водитель обязан прекратить.

Andrew L2 24-07-2014 17:09

цитата:
Originally posted by КамерадеВе:

Кто знает, кто в такой ситуации будет виноват?


цитата:
Originally posted by gnom:

Зеленый красному куда ударит? Или наоборот?


+1.

К примеру такая ситуация.
Красный уже поравнялся с зелёным, и тут зелёный ударяет его в бочину.
Или зелёный выныривает перед самым носом красного, уже движущегося в данной полосе, и подставляет ему свою корму.
В такой ситуации однозначно виноват зеленый, согласно п.8.1., 8.4.

carrier 24-07-2014 19:45

Да оне все охренели-по встречке шпарят.)

mnkuzn 25-07-2014 01:38

цитата:
Originally posted by RTDS:

Но в такой ситуации находящийся впереди (зеленый) перестраивается вполне здраво - видя, что нет машин НА СОСЕДНЕЙ полосе (куда он смещается) впереди и сзади. Тот же, что сзади (красный), в это же время получает помеху перед собой в виде того, кто спереди - и он обязан прекратить выполнение маневра перестроения и вернуться на свою полосу, пока первый не окажется на новой полосе и не проедет вперед, обеспечив безопасную дистанцию.



Но ведь то же самое можно сказать и о красном. Он начинает перестраиваться в свободную полосу, а зеленый создает ему помеху.
цитата:
Originally posted by RTDS:

Суть - мы постоянно говорим о совершении маневра, забывая о том, что во многих ситуациях УЖЕ начатый маневр водитель обязан прекратить.



Да, но только в двух случаях: 1) при отсутствии приоритета и 2) при возникновении опасности (причем тут не о любом маневре речь, а о маневре, связанном со скоростью, а не с направлением движения, например, маневр опережения).
цитата:
Originally posted by Andrew L2:

Красный уже поравнялся с зелёным, и тут зелёный ударяет его в бочину.



Зеленый заехал в ЕГО полосу? :D

Andrew L2 25-07-2014 06:49

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Зеленый заехал в ЕГО полосу?


Зелёный заехал в ЕГО бочину. :)
А обязан был уступить - красный уже ехал в полосе, а зелёный только начинал движение.
Но это в данном конкретном примере. По картинке ничего точно определить нельзя.
Нужна конкретика:

цитата:
Originally posted by gnom:

Зеленый красному куда ударит? Или наоборот?


и т.п.

Rusl@ 25-07-2014 13:18

Я один не вижу здесь никаких вопросов?
Насколько можно понять из рисунка - речь об элементарном перестроении, а КАК перестраиваться - предельно ясно написано в пдд

guron 25-07-2014 16:53

цитата:
Originally posted by carrier:

Да оне все охренели-по встречке шпарят.)



Может они австралийцы или японцы :)

Andrew L2 25-07-2014 17:54

цитата:
Originally posted by guron:

Может они австралийцы или японцы


Вряд ли. Судя по звезде, это таки Израиль.
Стало быть, внатуре по встречке чешут! :)

n1ce 25-07-2014 20:41

Я попадал в ДТП по такой схеме.
Ехал 40кмч, шел снег, была наледь.
2 маршрутки отъезжают от остановки (3 ряда, я в крайнем левом), первая объезжает автобус, выползает во второй ряд. Вторая объезжает третью (синхронно) и перекрывает мне траекторию. Полностью затормозить не смог и маршрутка левым задним крылом мне защемила мое переднее правое.

Маршруточника спасли коллеги, дежурившие на остановке.
Сотрудник ДПС выписал виновным маршруточника.


Схема в 1 посте отличается лишь тем, что я не перестраивался, а ехал в своей полосе, но суть в том, что маршрутка после столкновения встала так, что было ощущение, что я сам под него подлез.


За рулем маршрутки был, естественно, узурарайбалаев тагамир абрамагатабулатов, скот. В оправдание сказал, что я должен был тормозить, глядя, что он выползает, перекрывая траекторию движения (видимо ишак счел, что раз я еду медленно, то тормозной путь будет очень короткий).


ЗЫ: фотки с место ДТП тут выкладывал года 3 назад))

mnkuzn 26-07-2014 05:07

цитата:
Originally posted by Rusl@:

Насколько можно понять из рисунка - речь об элементарном перестроении, а КАК перестраиваться - предельно ясно написано в пдд



Вы про одновременное перестроение? В ПДД не указано, что оно должно быть в направлении друг друга. Т.е. может быть и в одну сторону, наверное.

Alex S 26-07-2014 12:55

Найс, а говорил, что тебе все в корму въезжают.

КамерадеВе 27-07-2014 23:17

Вобщем, я понял мысль.
Короче, правильно я в сторону отвернул...

Ridge 27-07-2014 23:54

Попробую описать возможную ситуацию, попадал подобным образом, спасла обочина, ушёл по ней.
По схеме, в левом ряду, "тошнит" синяя машина, её медленно догоняет зелёная. Красная машина, догоняет этих двух тошнотов в левом ряду, видя, что правый ряд полностью свободен, на скорости перестраивается в правый ряд. Тот же манёвр, одновременно делает зелёная машина, но, вариантов два.
Первый - не своевременное включение поворотника или одновременно с манёвром, а возможно и вообще не включал. Второе, скорость красной машины выше чем зелёной и зелёная фактически перекрывает дорогу красной. Возможно в момент манёвров двух машин, водитель зелёной бросив взгляд в зеркало заднего вида, не увидел красной машины, т.к. та находилась в этот момент в "мёртвой зоне".

mnkuzn 28-07-2014 01:56

цитата:
Originally posted by КамерадеВе:

Короче, правильно я в сторону отвернул...



Полагаю, что если ты не хочешь мудака специально ударить (но про Правилам ты был при этом формально прав), то надо, конечно, избегать аварии.
цитата:
Originally posted by Ridge:

По схеме, в левом ряду, "тошнит" синяя машина, её медленно догоняет зелёная. Красная машина, догоняет этих двух тошнотов в левом ряду, видя, что правый ряд полностью свободен, на скорости перестраивается в правый ряд. Тот же манёвр, одновременно делает зелёная машина



Вот поэтому никогда не надо делать т.н. двойной обгон/объезд. И даже если зеленый еще не начал опережение, то все равно надо быть предельно внимательным и не ломиться РЕЗКО из своего ряда в свободный. Т.е. лучше перестроиться, какое-то время повисеть у них в зеркалах и уже потом опережать.

Ridge 28-07-2014 12:29

цитата:
Вот поэтому никогда не надо делать т.н. двойной обгон/объезд. И даже если зеленый еще не начал опережение, то все равно надо быть предельно внимательным и не ломиться РЕЗКО из своего ряда в свободный.

Предпологаем, что тошноты ехали около 90-100 км/час, водитель красной машины, издалека видит этот тандем и судя по схеме начинает перестраиваться не под жопой зелёной, а гораздо раньше. Он не ожидал манёвра зелёной и из-за разности скоростей получаем результат. Вопрос не кто виноват в соответствии с ПДД, а как этого избежать.
Если схему изобразить в зеркальном отражении, то таких аварий велика куча. Кто то тошнит или едет в правом ряду за машиной, потом ему надоедает и он решает обогнать впереди идущий транспорт. А по левой полосе, хреначат бравые ребята и не ожидают выныривания машины с правого ряда в левый, особенно когда она вылетает из кармана образованного двумя фурами, начало манёвра, да и саму машину, просто не видно. Все наверное сталкивались с ситуацией, когда из правого ряда начинают перед тобой совершать обгон, и приходиться сильно при этом оттормаживать, особенно хреново когда это делают фуры, пока он завершит манёвр, а потом медленно наберёт скорость для обгона, а гад в правой полосе ещё и газку поддаст.
Схема один в один. В прошлом году, на объездной перестраиваюсь с правого ряда в левый обгоняя лесовоз, за мной совершает такой же манёвр Вольво (большегруз). Синяя машина передо мной, неожиданно начинает резко тормозить и включает поворотник в лево (разрыв для поворота на заправку). Понимая, что фура сейчас снесёт его нахрен, моргаю аварийкой и ухожу на обочину через правый ряд (асфальтированная и широкая). Фура естественно меня почти догнала, когда я притормаживал перед синей машиной и оценивал обстановку. Водитель фуры пролетел между мной и синей машины, а потом показывал в окно большой палец и благодорил аварийкой. Повезло нам всем по одной причине, разумная дистанция между машинами, позволила оценить обстановку и соверщить манёвр, а так ситуация просто тупо бы повторилась один в один, как на схеме.

Rusl@ 28-07-2014 15:09

цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Вы про одновременное перестроение? В ПДД не указано, что оно должно быть в направлении друг друга. Т.е. может быть и в одну сторону, наверное.

А что - пункт 8.9 отменили?
А вообще для "покушать" есть и другие моменты, например можно обсудить, каким образом проедут перекрёсток встретившиеся на нём "слепые и тупые", соответственно пункту 13.13 :P

mnkuzn 29-07-2014 01:28

цитата:
Originally posted by Rusl@:

А что - пункт 8.9 отменили?



И он тут при чем? Он не применяется в случаях перестроения.
цитата:
Originally posted by Rusl@:

можно обсудить, каким образом проедут перекрёсток встретившиеся на нём "слепые и тупые", соответственно пункту 13.13



Разные варианты есть.

Rusl@ 29-07-2014 09:38


цитата:
Originally posted by mnkuzn:

И он тут при чем?



При том, что
цитата:
Изначально написано mnkuzn:

В ПДД не указано, что оно должно быть в направлении друг друга. Т.е. может быть и в одну сторону, наверное.


Видимо у вас возникли непонятки кто куда едет, тот пункт как раз про них
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Он не применяется в случаях перестроения



А что применяется? И как это звучит?
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Разные варианты есть.



Например?

mnkuzn 29-07-2014 10:05

цитата:
Originally posted by Rusl@:

Видимо у вас возникли непонятки кто куда едет, тот пункт как раз про них



А, понятно. Т.е. если я еду по дороге в левом ряду, а тут какой-то умник под прямым углом пересекает разметку и х...т в мою сторону, то у него, несомненно, есть преимущества.
цитата:
Originally posted by Rusl@:

А что применяется? И как это звучит?



8.4, не?
цитата:
Originally posted by Rusl@:

Например?



13.12, не?

Rusl@ 29-07-2014 10:24

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А, понятно. Т.е. если я еду по дороге в левом ряду, а тут какой-то умник под прямым углом пересекает разметку и х...т в мою сторону, то у него, несомненно, есть преимущества.



Видимо, таки, непонятно. Не понимаю откуда вы взяли такую мысль. Стареете, что-ли? :)
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

8.4, не?



Фразу "как это звучит" вы намеренно пропустили? :)
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

13.12, не?



Все едут прямо

mnkuzn 29-07-2014 11:44

цитата:
Originally posted by Rusl@:

Видимо, таки, непонятно.



Т.е. вы утверждаете, что в нашем примере будет применяться п.8.9?
цитата:
Originally posted by Rusl@:

Фразу "как это звучит" вы намеренно пропустили?



Да, потому что это звучит точно так же, как и написано в этом пункте.
цитата:
Originally posted by Rusl@:

Все едут прямо



Пожалуйста. Со всех сторон к перекрестку подъехали автомобили, которые едут прямо. Не вариант?

Rusl@ 29-07-2014 12:16

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Т.е. вы утверждаете, что в нашем примере будет применяться п.8.9?



Вы продолжаете утверждать какие-то вещи, о которых я не говорил ни слова
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Пожалуйста. Со всех сторон к перекрестку подъехали автомобили, которые едут прямо. Не вариант?



Так и я вам про это говорю - кто поедет первым?

mnkuzn 29-07-2014 12:53

цитата:
Originally posted by Rusl@:

Вы продолжаете утверждать какие-то вещи, о которых я не говорил ни слова



А к чему вы тогда привели здесь п.8.9? Я действительно вас не понимаю.
цитата:
Originally posted by Rusl@:

Так и я вам про это говорю - кто поедет первым?



Процитирую (ну, или изложу максимально близко к тексту, как я его помню и понимаю суть ответа) ответ из билетов: Первоочередность проезда в данном случае Правилами не оговорена.

Rusl@ 29-07-2014 15:46

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Первоочередность проезда в данном случае Правилами не оговорена.



Но вопрос-то звучал - кто поедет первым? :P

mnkuzn 30-07-2014 01:37

цитата:
Originally posted by Rusl@:

Но вопрос-то звучал - кто поедет первым?



Если говорить о ПДД, то однозначного ответа на этот вопрос нет.

Rusl@ 30-07-2014 13:59

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Если говорить о ПДД, то однозначного ответа на этот вопрос нет.



Так я туда вас и веду :)
А то уже по цимесам соскучился... :)

mnkuzn 30-07-2014 14:48

цитата:
Originally posted by Rusl@:

А то уже по цимесам соскучился...



А это разве не в Домашнее хозяйство? :D

mnkuzn 30-07-2014 14:52

цитата:
Originally posted by Rusl@:

Так я туда вас и веду



Ну а после первого - а вы в изначальном посте про именно первого не говорили
цитата:
Originally posted by Rusl@:

можно обсудить, каким образом проедут перекрёсток встретившиеся на нём "слепые и тупые", соответственно пункту 13.13


- все разъедутся очень даже предсказуемо.

Rusl@ 31-07-2014 10:37

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

вы в изначальном посте про именно первого не говорили



Не, с меня вам не покушать :) В любом проезде перекрёстка речь идёт о том, кто поедет первым

mnkuzn 31-07-2014 12:47

цитата:
Originally posted by Rusl@:

Не, с меня вам не покушать



Да ладно... :D
цитата:
Originally posted by Rusl@:

В любом проезде перекрёстка речь идёт о том, кто поедет первым



Т.е. первый проехал - а дальше уже правила проезда перекрестка не действуют? Хотя, да - для НЕГО не действуют. Он же уже уехал. :D

SOLOD134 31-07-2014 14:38

Раз тема носит название "Вопрос", то мой ответ тогда "Ответ". Кратенько в названии нельзя тему обсуждения обозначить?

mnkuzn 31-07-2014 15:06

цитата:
Originally posted by SOLOD134:

Кратенько в названии нельзя тему обсуждения обозначить?



Опомнилась девушка, когда стала бабушкой... :D

SOLOD134 31-07-2014 15:35

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Опомнилась девушка, когда стала бабушкой...




Патамушта один раз залез, комментарий не оставил. Другой раз залез: "Аааа! я тут был уже!" Вот на третий раз и не выдержал, отписал! :D

mnkuzn 31-07-2014 17:02

А я было подумал, что поняли все, кроме одного. :D