Авторынок планомерно падает

http://avtosreda.ru/news-commo...e-v-minuse.html
Продажи новых легковых и легких коммерческих автомобилей в России в июле 2014 года снизились на 22,9% по сравнению с аналогичным периодом 2013 года.

В прошлом месяце в нашей стране реализовано 180 767 автомобилей, что на 53 598 шт. меньше, чем в июле 2013 года, подсчитали в Ассоциации европейского бизнеса. В десятке лидеров продаж новых легковых автомобилей находятся десять моделей местного производства.

В январе-июле 2014 г. российский автомобильный рынок снизился на 9,9% или на 154 864 штук проданных новых легковых и легких коммерческих автомобилей по сравнению с аналогичным периодом 2013 года. С начала года в России было продано всего 1 410 606 автомобилей.

'К сожалению, сжатие автомобильного рынка продолжилось, набрав скорость в июле. В целом, тренд тревожный, и маловероятно, что он фундаментально изменится в ближайшее время, - комментирует Йорг Шрайбер, председатель Комитета автопроизводителей АЕБ. - Конечно, Московский автосалон, который откроется в конце августа, должен иметь стимулирующий эффект на продажи автомобилей, особенно принимая во внимание, что осень - сезон высоких продаж. По крайней мере, это то, что происходило обычно. Но разве этот год назовешь обычным?'.

Самой популярной в России маркой по-прежнему остается LADA - в прошлом месяце АВТОВАЗ реализовал 28 014 машин, что на 25% меньше, чем в июле 2013-го. На втором месте - KIA, сократившая продажи на 15% (15 303 шт.), замыкает тройку лидеров Renault. Французская марка реализовала 15 219 машин (-16%).

В июле в 'минус' ушли почти все бренды, нарастить продажи удалось лишь 'Мерседесу', Jeep, SKODA, Mazda, Lexus, Volvo, Porsche, Haima, smart.

Главные аутсайдеры прошлого месяца: Chevrolet, Ford, Mitsubishi, Citroen, Geely, Peugeot, Honda, Suzuki, FAW, SEAT, Chrysler и Dodge. Продажи этих марок в июле в России упали более чем на 40% по сравнению с июлем 2013 г.

Сеат жаль.
Хотя они ССЗБ.

Ну все уже накупили, а детей ещё не наделали. Надо подождать просто, попрёт =)

Такая статистика не репрезентативна в отвязке от цельной картины.
Сотрясание воздуха =)

Alexandr13
нарастить продажи удалось лишь 'Мерседесу', Jeep, SKODA, Mazda, Lexus, Volvo, Porsche,

а вообще по салонам спад не сильно чувствуется - скидки-подарки предлагают неохотно...совсем не так, как в 2009.

на мазду сх-5 2014гв, стоимостью 1430тр предложили 40 000р скидки, типа финальное предложение, при условии что я им в трейд-ин отдам вольву на 100тр дешевле рынка.

вольво как и раньше дает до 5%, отдельно есть на S80, емнип 7%. к презентации новой хс90 обещают скидки на старую - будет стоить как спецсерия - чуть дешевле 2млн

К декабрю потерпеть и взять бмв 640i за 2900, вместо 3700 😊

Alexandr13
Jeep, SKODA, Mazda, Lexus, Volvo, Porsche, Haima, smart.

Типа вместо двух продали три машины? 😊

Таки Да!
А казалось бы, наоборот....
Ситуация неясная.. Деньги бы вложить куда, штоб не пропали... 😊

Да и на вторичке так жеж.

И по катерам такая жеж фигня.

М/б как с телевизорами, когда к концу 90х весь "парк" был поменян..!? 😊

Alexandr13
нарастить продажи удалось лишь .....Haima.....

Это про РФ? Ибо я слышал, что эта засратая китайская подделка под Мазды в нашей стране свернула деятельность, ибо не берут. Я Хайму на дороге 1 раз в жизни видал....

игоръ 2772
Ситуация неясная.. Деньги бы вложить куда, штоб не пропали...

Ога.... В машину вложить... 😊 Вот уж вложение - так вложение... 😀

Всё правильно: нарастили продажи относительно дорогие и понтовые марки, потому что их покупают те, кто не стеснён в бабле (а чё не купить порше, если у тебя в подвале дачи мешок бабла заначен?)

А упал спрос на авто для бедноты и среднего класса, который из-за санкций и общего экономического спада покатился вниз в плане доходов и реальной покупательной способности. Да ещё и банки вроде как менее охотно кредитовать стали.

Дальше будет хуже.

Сейчас прав и машины нет только у ленивого. 2000-е, когда сильно увеличивался парк, прошли. Теперь будет только плановая замена.

Сивутя
нарастили продажи относительно дорогие и понтовые марки

Pavel_A
Теперь будет только плановая замена.

Astral2005
Надо подождать просто, попрёт =)

Alexandr13
Мазда и шкода??? 😊
Жжёшь.

ну если мазда, то шестёрка их СХ5/7, а если шкода, то Супёрб 😉

Статистика продаж приведена по данным на новые авто в салоне, а народ сейчас активно покупает б/у. Почему? Потому, что за стоимость нового Рено Дастер можнно взять 3-5-летний Мерсик и ездить с гораздо большим пафосом. Рынок насытился, господа!

ceolos
за стоимость нового Рено Дастер можнно взять

Много чего нового можно взять.

нотнА
Много чего нового можно взять

нотнА
Много чего нового можно взять.

Таз например 😀

ceolos
Статистика продаж приведена по данным на новые авто в салоне, а народ сейчас активно покупает б/у. Почему? Потому, что за стоимость нового Рено Дастер можнно взять 3-5-летний Мерсик и ездить с гораздо большим пафосом.

"....Сейчас активно покупает БУ..." Не вижу никаких причин для изменения "глубинных трендов". ИМХО, количество лошар, покупающих машины не по средствам, всегда было относительно стабильным...
Задроченный премиум вместо новой бюджетки, на которую хватает денег - такие знакомые есть почти у каждого. Они всегда офуенно прошаренные насчет адресов всех автопомоек, где можно купить подержанные запчасти, виртуозно разбираются в сортах говна (в смысле, в китайских производителях "аналогов"), их всегда можно встретить в темах, типа, "Какие запчасти от жигулей подходят на наши ласточки", "Сколько можно безопасно проездить на колодках, сточенных до металла?" и т.д.

RTDS
количество лошар, покупающих машины не по средствам, всегда было относительно стабильным...

Сивутя

ну если мазда, то шестёрка их СХ5/7, а если шкода, то Супёрб 😉

http://avtosreda.ru/news-commo...ii-v-iyule.html

Солярис рулит по продажам 😊

ceolos
Например, у меня знакомые принципиально не покупают новые машины, а берут 1-2-летние, чтобы не переплачивать.

Не, ну 1-2 и даже 3-летний мерин за стоимость Дастера, как было сказано выше, не купить... Ну, или это будут несопоставимые машины - кроссовок Дастер и микро-мерин, типа А-шки прошлых лет...

ceolos
а берут 1-2-летние

Alexandr13
Более интересна прослойка тех кто скидывает 1-2х летнюю тачку

RTDS

Задроченный премиум вместо новой бюджетки

Alexandr13
Более интересна прослойка тех кто скидывает 1-2х летнюю тачку 😊

Мне тоже интересно, чего их скидывают.

Про экономию при покупке... Если есть хорошие подвязки в представительстве, то можно купить новый авто, со склада, актуального года, целочку-булочку и тп по цене сопоставимой с 1-2х летним бу.

чего их скидывают

Цепятыч
У вас как в сказках, богатый всегда дурак, а бедный умный и добрый

Вы что-то перепутали... Перечитайте.

что-то перепутали.

RTDS

Задроченный премиум вместо новой бюджетки

Цепятыч
Почему премиум всегда задроченный?

Потому, что изначально дорогая машина ПО ЦЕНЕ БЮДЖЕТКИ бывает двух видов - либо задроченная, либо сильно пожилая, либо и то, и другое вместе. Или вы верите в чудеса - типа, что можно купить по цене дастера - лексус, и кататься несколько лет, заливая в него только топливо? Бывает, да, но это из разряда той статистики, которой можно пренебречь. И, ради Бога, не нужно историй-примеров, как некто купил на грош пятаков, и горя не знал... Эти истории не показательны, увы.

Эти истории не показательны, увы

по цене дастера - лексус

Цепятыч
Просто, подобрать хороший экземпляр, в половину стоимости нового, нельзя?

ceolos
берут 1-2-летние, чтобы не переплачивать.

.

Так-то я тоже старался так делать..
Но второй -третий в птс уже как-бы не комилифо..

Да и кредиты, выдаваемые без разбора, такую тактику сделали непривлекательной....

Но второй -третий в птс уже как-бы не комилифо..

2 цены дастера?

как-бы не комилифо..

Цепятыч
Вам непременно S-класс?

Alexandr13
Более интересна прослойка тех кто скидывает 1-2х летнюю тачку 😊

Может за эти 1-2 года уровень дохода вырос и берёт тачку более высокой ценовой категории

Речь шла про лексус

1 942 000 p

Цепятыч
не только кросовки

уровень дохода вырос

На Маканы очередь? Или все-таки кризис?

[QUOTE]Изначально написано ceolos:

И жениться только на девственице! И квартиру только в новострое![/QUOTE

Кстати да...
😛

И не заразишься.. И соседей иёпнутых мало шансов заиметь..

Не столкнёшься с мудаком считающим , что если тачка из под него , то она явно на полтос дороже...
Никто не будет втирать , что 150т пробег , для этой марки херня , ну и на вопрос - А что педали так истёрлись , при 30ти т. пробеге , никто невразумительно мычать не будет... 😉

Не столкнёшься с мудаком

И не заразишься..

RTDS
значально дорогая машина ПО ЦЕНЕ БЮДЖЕТКИ бывает двух видов - либо задроченная, либо сильно пожилая, либо и то, и другое вместе.

Это еще цветочки.
Знакомый х3 с допами с мотором N55 продавал недавно, авилон бмв предложил 1.1 мио, авилон мерседес забрал за 1.45... Машине 2 года, продавали по причине конца гарантии, новая выходит 3.

Jollin
у меня вольва s60 2,5т брал новой за 1.600.000р

Андрей К
ИпаNUtsА!!!.. Сэ60 за лямШесОт!!!
Вот уж, воистину - вОльва, всем вОльвам вОльва!(с)

куда тебе ехать, в мск живешь)) стой в пробке на своей коробке)))

а вообще ценники-адок((

Андрей К
ИпаNUtsА!!!.. Сэ60 за лямШесОт!!!

n1ce
Знакомый х3 с допами с мотором N55 продавал недавно,

каско 80тыр\год+ резина

MorliDots
куда тебе ехать, в мск живешь)) стой в пробке на своей коробке)))

MorliDots
вообще ценники-адок((

Jollin
допы не отбиваются

Цепятыч
Это тоже в комплектацию входит?

В машинах, кмк, вообще ничего не отбивается. Эдакая финансовая черная дыра, куда деньги вкладываются постоянно и безвозвратно.

А касаемо продаж - в гробу я видал покупку новой машины. Не поленился как-то съездить к одному официальному дилеру и поинтересоваться, во сколько же обойдется машина ценой 950т.р, если брать её в кредит на 3 года? Итого, по кругу, выходит около 1400-1450т.р + трейд-ин оценил мою современную машину почти ровно в 2/3 цены от Авто.ру с их реальными продажами. И ради чего? Ради того чтобы через 3 года остаться с голой жопой и машиной стоимостью уже в 600т.р максимум?

Нах надо. Буду кататься и далее на своей, как совсем начнет разваливаться и надоедать ремонтом, возьму нечто подобное, м.б классом повыше и на несколько лет свежее. Жаль только, что Япы начала 2000х и современные, это уже 2 большие разницы 😞

это тоже не отбивается

n1ce
Да, кстати, на автору эво10 без пробега стоит 2470. иху... 😀

нормально! это радует))) значит свой дороже продам..если когданибудь соберусь))

Jollin
печально..который раз убеждаюсь, что допы не отбиваются. в смысле фаршировать машину можно, но надо понимать, что при продаже они не отобьются, даже частично.
в этом плане с немцами как мне кажется обидно - вбухиваешь за панорамную крышу, навигацию, камеры...а через 2 года продаешь как пустую

MorliDots
значит свой дороже продам..если когданибудь соберусь))

Ivani4
А касаемо продаж - в гробу я видал покупку новой машины. Не поленился как-то съездить к одному официальному дилеру и поинтересоваться, во сколько же обойдется машина ценой 950т.р, если брать её в кредит на 3 года? Итого, по кругу, выходит около 1400-1450т.р + трейд-ин оценил мою современную машину почти ровно в 2/3 цены от Авто.ру с их реальными продажами. И ради чего? Ради того чтобы через 3 года остаться с голой жопой и машиной стоимостью уже в 600т.р максимум?

n1ce
Расслабся, он с тобой еще на долго, судя по динамике продаж

игоръ 2772
ceolos
[b]
И жениться только на девственице! И квартиру только в новострое!

И не заразишься.. И соседей иёпнутых мало шансов заиметь..

n1ce
Знакомая сейчас хочет купить ситроен эйркросс

ситроен. страдайте с нами.

Jollin
ситроен.

Alexandr13
это митсубиси

"по страданиям на земле воздастся на небесах"

Андрей К
Ситроен - это "люкс"-подразделение Mitsubishi..

Рынок падает, а цены нифига не падают. 😞

Барыги.

СтреляюНаОщупь а почему они должны падать?

Alexandr13
а почему они должны падать?

Ну, по теории и по практике - если спрос падает, то предложение автоматически увеличивается... и цены должны падать.

То же самое сейчас происходит с фруктами в Европе. РФ больше не закупает, произошло затоваривание - вот цены и падают.

СнО логично и справедливо предположила, что и с машинами должно быть ровно то же самое. И тут я с ней согласен. Должно.
Но мы ж в России. А тут барыги правят бал. И что обидно - часто именно те барыги, которые у себя в Европе цены снижают, у нас эти цены повышают или держат на уровне... чтобы компенсировать за счет России свои убытки в Европе.

Так авто не портится, с год назад лексус решил скидывать машины 11 года. Были скидки - раньше не видели необходимости (запас карман не тянет).

Pragmatik
СнО логично и справедливо предположила

Pragmatik
Но мы ж в России.

Alexandr13
Так авто не портится, с год назад лексус решил скидывать машины 11 года. Были скидки - раньше не видели необходимости (запас карман не тянет).

Где-то тут постили ссылки и снимки площадок, заставленных новыми машинами. Огромные площади со стоящими машинами. И заводы выпускают всё новые. А завод - работает. А зарплату платить надо. И за комплектующие расплачиваться с поставщиками - тоже. А продаж нету. Денег - тоже.

Кстати, оказывается, машины тоже портятся. 😊 В них портятся расходники, уплотнители и т.п.

СтреляюНаОщупь
У меня высшее экономическое образование.

n1ce
Это пост о том, что у тебя финансовые трудности, к новым машинам, кредитам, трейдинам и продажам он отношения не имеет.

Были бы в РФ нормальные кредиты, ездил бы на новой.

Pragmatik
Где-то тут постили ссылки и снимки площадок, заставленных новыми машинами. Огромные площади со стоящими машинами. И заводы выпускают всё новые. А завод - работает.

n1ce
Там и так в окно заглянешь - чувырло одно

Ivani4
А трейд-ин = обдиралово. Или, правильнее, бизнес

Ivani4
Вы работаете в автосалоне?

Ivani4
где же тогда падение цен или хотя бы снижение процентных ставок по тем же кредитам?

А на нормальные машины и по 100 и по 200 и по 500 тысяч скидывают, так что не надо ныть.

Ivani4
Извольте обращаться ко мне на Вы.

Напомнишь, если что. 😊 😀

n1ce
на нормальные машины и по 100 и по 200 и по 500 тысяч скидывают

Цепятыч
"На новой" в смысле года выпуска? Не, я-бы всё-равно не ездил

Pragmatik
Соседями оказалось тааакое .удачье...

Ну да..

Про машину хоть отзывы можно почитать... 😊

популярна уже лет 50

Alexandr13
с год назад лексус решил скидывать машины 11 года

тоета-лексус жлобы. их берут, рассчитывая на былое качество, по-этому они зажимают по полной. в январе ходили смотреть дизельный рав4- самый неходовой, на который приходится что-то около 10% продаж равов. на 2013гв давали 50тр или зимнюю резину. и все.

Цепятыч
Не, ну пятидесятилетнюю и я-бы поменял. Хотя-бы на 17-ти летнюю...

Ivani4
На машинах, на которые 500 тысяч скидывают,

Так что это всего 2,500 ляма округлённо. Далеко не лакшери.

на х5 в прошлом году скидывали 1 млн, с 4-х до 3-х) жаль что мне х5 не нужен))

Pragmatik
Где-то тут постили ссылки и снимки площадок, заставленных новыми машинами.

Ну, по теории и по практике - если спрос падает, то предложение автоматически увеличивается... и цены должны падать.

guron
Ну там же написано было, что это всего лишь СВХ.

Так что, эти СВХ де факто стали уже складами постоянного хранения.

guron
Достаточно держать предложение ниже спроса и цены будут на уровне, а то и расти будут. Собственно так большинство салонов и работает - предоплата и очередь 😊

В СССР держали предложение ниже спроса. Где теперь тот СССР...

Поймите, времена СССР и дефицита давно прошли. Да, в автопроме нередко очереди на машины растянуты на год. Но я по себе скажу - если я решил бы купить машину, хрена лысого я стал бы ждать несколько месяцев! Просто из принципа! Я купил бы "здесь и сейчас". Ну, максимум, подождал бы пару недель. А если не было бы желаемой модели - купил бы что-то другое. Только и всего.

Очередей я наелся в СССР, поэтому, когда вижу очередь - меня аж колотит. 😊

Pragmatik
если я решил бы купить машину, хрена лысого я стал бы ждать несколько месяцев

Alexandr13
http://avtosreda.ru/news-commo...e-v-minuse.html
Продажи новых легковых и легких коммерческих автомобилей в России в июле 2014 года снизились на 22,9% по сравнению с аналогичным периодом 2013 года.
В прошлом месяце в нашей стране реализовано 180 767 автомобилей, что на 53 598 шт. меньше, чем в июле 2013 года, подсчитали в Ассоциации европейского бизнеса. В десятке лидеров продаж новых легковых автомобилей находятся десять моделей местного производства.
В январе-июле 2014 г. российский автомобильный рынок снизился на 9,9% или на 154 864 штук проданных новых легковых и легких коммерческих автомобилей по сравнению с аналогичным периодом 2013 года. С начала года в России было продано всего 1 410 606 автомобилей.
'К сожалению, сжатие автомобильного рынка продолжилось, набрав скорость в июле. В целом, тренд тревожный, и маловероятно, что он фундаментально изменится в ближайшее время, - комментирует Йорг Шрайбер, председатель Комитета автопроизводителей АЕБ. - Конечно, Московский автосалон, который откроется в конце августа, должен иметь стимулирующий эффект на продажи автомобилей, особенно принимая во внимание, что осень - сезон высоких продаж. По крайней мере, это то, что происходило обычно. Но разве этот год назовешь обычным?'.
Самой популярной в России маркой по-прежнему остается LADA - в прошлом месяце АВТОВАЗ реализовал 28 014 машин, что на 25% меньше, чем в июле 2013-го. На втором месте - KIA, сократившая продажи на 15% (15 303 шт.), замыкает тройку лидеров Renault. Французская марка реализовала 15 219 машин (-16%).
В июле в 'минус' ушли почти все бренды, нарастить продажи удалось лишь 'Мерседесу', Jeep, SKODA, Mazda, Lexus, Volvo, Porsche, Haima, smart.
Главные аутсайдеры прошлого месяца: Chevrolet, Ford, Mitsubishi, Citroen, Geely, Peugeot, Honda, Suzuki, FAW, SEAT, Chrysler и Dodge. Продажи этих марок в июле в России упали более чем на 40% по сравнению с июлем 2013 г.

Работаю в сфере производства комплектующих для АвтоВаза.
Объем работы действительно сократился. Сам АвтоВаз прекратил работу до 18 августа. Как говорят- склады готовых машин у них затоварены, т.е. продается машин меньше, чем выпускается. Я так слышал.

Jollin
очередь на новую модель - это нормально. вот новая вольво хс90, ее ждут и по первости, вероятно, будет очередь. плюс если делать под себя - сочетание цвет салона\кузова, допы - ждать из швеции 2-3 месяца.
и имхо - это лучше, чем "хавать что дают" с прилавка.

Не спорю, может, оно и нормально.
Но я бы точно не стал стоять в такой очереди. Времена "хавать что дают" кончились вместе с СССР. Если кто из барыг-торгашей или барыг-производителей этого не понял - это их проблемы. Пусть потом не плачут, что у них продажи проседают.
Опять же, вот Вы говорите - цвет кузова. А я ж, к примеру - человек-то советский. И если мне захотелось, скажем, машину цвета баклажана с молоком - то скажите - ну и зачем мне её ждать полгода или год? Купил краски и покрасил в тот цвет, который захотел. Какие проблемы? 😊 И пусть барыги-продаваны и барыги-производятлы кусают себе... локти, что не смогли для меня сделать именно это. 😊

Просто, ИМХО, с продажей машин сами автовладельцы разбаловали барыг. Так же, как они разбаловали гайцов. Сперва сами суёте купюры в руки - а потом жалуетесь, что они берут. Ну так не надо совать деньги. Не хотят продать вам здесь и сейчас то, что вас именно сейчас интересует - ну и жЫрный болт с ними. Потом будут иметь бледный вид, когда на годовом собрании акцЫонеров окажется, что прибылЯ - тю-тю, а продажи просели. Как говорится - сами себе злобные буратины. 😊

Pragmatik
Купил краски и покрасил в тот цвет, который захотел

Alexandr13
Проще плёнкой обтянуть 😛

Да хоть цветной изолентой. 😊

Не, Саш, я вот честно не понимаю, как это вообще возможно - месяцами ждать, пока тебе привезут жестяное корыто... да ещё и предоплату заплатить. 😊 Да ипись оно конём!!!

Очередей я наелся в СССР, поэтому, когда вижу очередь - меня аж колотит.

Pragmatik
месяцами ждать, пока тебе привезут жестяное корыто...

Alexandr13
Как я замечал - это косяк нашего поколения и старше и младдше на это нормально смотрят 😊

nakss+b
А сверху давать не пробовали?
Домой принесут!

В Москве есть контора, собирает продуктовые заказы и привозит на дом. За доставку берут не очень большие деньги, вроде б рублей около 160-200. Говорят, народ активно пользуется.

Alexandr13
Так что это всего 2,500 ляма округлённо. Далеко не лакшери.

Pragmatik
Времена "хавать что дают" кончились вместе с СССР. Если кто из барыг-торгашей или барыг-производителей этого не понял - это их проблемы. Пусть потом не плачут, что у них продажи проседают.

И знаете какая причина? Это же надо другие крепёжные отверстия под механическую коробку делать - песдец 😛ipec:
Предлагают доукомплектовать машину с механической коробкой фаршем с автомата.
Начинаем считать, что вообще возможно доукомплектовать и оказывается, что на механику можно поставить обвес (подножки, колпак на запаску, рейлинги, подкрылки, защиту двигателя с коробкой), парктроник, фаркоп, противоугонку, сделать антикорозийку и воткнуть мультиаудисистему - И ЭТО ВСЁ, а по цене это уже дороже "полного фарша" на автомате.
Начинаю говорить за круиз контроль, боковые подушки безопасности, систему курсовой устойчивости или ксеноновые фары - всё что уже стоит в комплектации Ультимэйт с коробкой автоматом - в ответ, "Да Вы что, этого делать на машине с механической коробкой нельзя". 😛ipec:
При всём этом, невозможно визуально отличить машину с механической коробкой от машины с автоматом, то есть конструкция машин одинаковая.
Просто не хотят заморачиваться, а их вопрос " А почему Вы не хотите взять машину с автоматической коробкой?" меня просто убивает.
Ваше какое собачье дело? Я хочу машину в комплектации "полный фарш" но с механической коробкой передач и за это готов платить деньги, причём дороже их говёного автомата, но получить свою хотелку не могу.
А, если самому заменить коробку, снимается гарантия производителя и начинаются проблемы с КАСКО и ГИБДД (ПТС).

Alexandr13
авторынок планомерно падает

Купил краски и покрасил в тот цвет, который захотел. Какие проблемы?

ФЭД
если самому заменить коробку, снимается гарантия производителя и начинаются проблемы с КАСКО и ГИБДД (ПТС).

Цепятыч
Проблем много и дорогие.

Pragmatik
Да я не против. Просто для себя пришел к простой и даже примитивной мысли - что на любом рынке, включая авторынок, всегда есть модели-одноклассники. И чем сидеть и ждать месяцами - можно просто прийти и купить что-то аналогичное.

Всё еще хуже.
Куча моделей не то что однокласников - а только слегка отличающихся снаружи.

Но выбирать тяжело - ибо жаба и выбор. Вот раньше было просто ВАЗ да Москвитч и никакой головной боли.

ФЭД
[b]Начинаю говорить за круиз контроль, боковые подушки безопасности, систему курсовой устойчивости или ксеноновые фары - всё что уже стоит в комплектации Ультимэйт с коробкой автоматом - в ответ, "Да Вы что, этого делать на машине с механической коробкой нельзя[/B]

И в итоге что купили?

ФЭД
[b]ДА ЧТОБЫ ОНИ ПОЛНОСТЬЮ РАЗОРИЛИСЬ![/B]

Так-то тупые - производители.. а не продаваны...

Этта они решили, что автомат для более богатых..
Которым и в грязь съезжать не надо..

А может специально (собаки) делают, чтоб на ремонте бабок больше зарабатывать... 😛

ФЭД
Говорю им, что хочу машину в комплектации Ультимэйт (полный фарш), только вот коробку автомат из неё выньте и воткните вместо неё механическую коробку.

круиз, подушки и сист курс уст -- поставить думаю что можно, но выйдет дорого и бессмысленно.

Назовите хотя бы парочку

ВАЗ да Москвитч

Alexandr13
Всё еще хуже.
Куча моделей не то что однокласников - а только слегка отличающихся снаружи.

Во во.

Цепятыч
И обоих не "достать"

Я поэтому и сказал - где теперь тот СССР.
Но проблема в том, что нынешние производятлы думают, что к ним это не относятся... Что можно вести себя, как СССР - и при этом не закончить, как СССР...

Цепятыч
Проблем много и дорогие. Это тётку можно два раза в день перекрашивать

"Таксисты обычно двухлетки почти без пробега продают"

Текст изрядно посмешил! Спасибо за поднятое настроение!

ФЭД
Да, видимо, для барыг-производителей, клиент - это нечто, типа дырки в заднице, ибо заказываешь то, что хочешь, а тебе говорят, что у них ЭТО заказать нельзя.

ФЭД
ДА ЧТОБЫ ОНИ ПОЛНОСТЬЮ РАЗОРИЛИСЬ!

Да они и разоряются. Уже немало автопроизводятлов ушли с рынка.
Где многие английские бренды? Где йоптьмобиль? Где разрекламированная маруся? Там, куда они и стремились - в заднице.

Если можно - объясните, пожалуйста

-Полная разборка\сборка, квалифицированная-Качество ЛКП-Настороженное отношение при продаже

Pragmatik
Где многие английские бренды?

Pragmatik
Где йоптьмобиль?

Alexandr13
А кто помнится коньяк ставил 😛

Эт чего - мне коньяк должны? Или я?

Цепятыч

-Полная разборка\сборка, квалифицированная-Качество ЛКП-Настороженное отношение при продаже

- Зачем ПОЛНАЯ сборка-разборка, если я хочу покрасить корпус машины?
- Качество ЛКП и у заводских вёдер с гайками даааалеко не идеальное. ТАк что - как бы - это не есть проблема.
- Настороженное отношение - ну, тут, может быть, соглашусь.

Суммируем - получается не так уж и проблеммно. Не?

Pragmatik
Эт чего - мне коньяк должны? Или я?

Alexandr13
кто то кому то 😊

Я не помню, чтоб я кому-то проиграл пари. Да и не требовал никто своего коньяка. Но если что - я ж без проблем. А о чом спорили то?

БЛИН когда ужэ уяз хантер обновят и ваткнут в нево кандей дизель и афтомат? 😊

покрасить корпус машины

Качество ЛКП и у заводских вёдер

Pragmatik
А о чом спорили то?

Ivani4
1.Извольте обращаться ко мне на Вы.
2.Вы работаете в автосалоне? 😊
Мой пост о том, что кое-то такие кредиты пусть сам себе оформляет. Кого не спросишь, все плачутся на падение продаж - где же тогда падение цен или хотя бы снижение процентных ставок по тем же кредитам? Были бы в РФ нормальные кредиты, ездил бы на новой.
А трейд-ин = обдиралово. Или, правильнее, бизнес 😊

с чего это трейд ин обдиралово? ну неумееш сам продать машину..ну или нехочеш возится ? есть трейд ин..... вполне нормально оценивают! онижэ не из благотворительново фонда штобы тебе все нахаляву зделать машыну тваю старую по максимумум продать а тебе потом на новаю поллимона скидок зделать и гаранитю пажызненно.. а самим патом сидеть болт облизывать? странно ВЫ мыслите батенька...... или у в ВАШЭМ понимании у ково получается заниматся бизнесом все жулики барыги и прочяя неечисть? так ПОПРОБУЙТЕ сами СЭР... вдург не все так радосно как вы наблюдаетет со стороны? вдруг для этово много чево надо уметь преодолевать общатся с людьми находить лазейки вкладывать свои деньги на неопределенный срок....иными словами быть коммуникабельным попросту. а не завидовать чужым успехам и пытатся попробовать просто добится своих целей........... все лениво? неохото напрягаццо? -ТОГДА ТРЕЙД-ИН!!!

пс....... обращение на ВЫ к ВАМ специально выделил КАПСОМ штобы ВЫ меня носом нетыкали как предедущего оратора СЭР.........

когда "ё" прийдет

СтреляюНаОщупь
Да, в России в рыночных отношениях возможны нюансы. 😊
Образно: Если на рынке выращенную кулубнику дешевле в два раза продавать, могут и морду лица набить. 😊

Цепятыч
Было-было... некоторые и в очередь записывались

я тоже типа записался - двухтопливный коссовер

😊

Много нас таких )))

нотнА
Много нас таких )))

с чего это трейд ин обдиралово? ну неумееш сам продать машину..ну или нехочеш возится ? есть трейд ин..... вполне нормально оценивают!

Alexandr13
Когда поставка? 😊

😀 Я 1го апреля заказывал

Цепятыч
У т.н. "корпуса" не только наружние поверхности имеются, есть ещё и труднодоступные(багажник, моторный отсек, внутренние поверхности стоек и пр.) и все надо качественно перекрасить. Ну, если это не натуральное ведро

Зачем такие сложности? 😊
Скажем, захотелось мне нашЫнку цвета "баклажан с молоком". Покупаю в магазине краски, смениваю, крашу снаружи ведёрка. А внутренние поверхности мне зачем красить? Пускай остаются такими, как есть. Мне не мешает.

Цепятыч
А будет ещё хуже. Оно вам надо?

Не, ну я не согласен. Считаю, что если подойти с душой, а не как в любом автосервисе - то вполне можно покрасить нормально. Вон в энтом, как его, в "Такси-2" (или 3) мерседесы перекрашивали за 5 минут в фургоне длинномера - и ничего, все были довольны. А мы что, так не сможем, что ли? 😊

Alexandr13
Когда поставка?

Alexandr13
О том когда "ё" прийдет на рынок.

Только не мог я коньяк проспорить. Я в йоптьмобиль никогда и не верил. 😊

Pragmatik
Только не мог я коньяк проспорить. Я в йоптьмобиль никогда и не верил.

Pragmatik
то вполне можно покрасить нормально.

Alexandr13
Значит выиграл 😊

Alexandr13
Сейчас нет смысла - 10-100 тыщ и плёночкой обтянут в любой цвет (писал же выше).

DREAMLINER
неумееш
нехочеш
онижэ
благотворительново
штобы

Pragmatik
10 тысяч - эт нормально.

Alexandr13
Так "облить" машину так же встанет 😛

Так я ж про то и говорю. 😊 Десять тыщ - эт нормально. Да ещё, оказывается, и альтернатива есть - можно или "облить", или плёнку налепить. Вообще красота. 😊

Мне не мешает

Так "облить" машину так же встанет

А крышу красить не будем?

А крышу красить не будем?

Бампера, не? Да и не все детали одинаково стоят

DREAMLINER
DREAMLINER

Alexandr13
Так "облить" машину так же встанет

Цепятыч
А крышу красить не будем?

А надо?

Этож стандартная фишка - крыша в другом цвете 😛

крыша в другом цвете

Что за страна... Даже ведёрко покрасить - и то сложно. 😊

Новую дешевле облить, готовить не надо, только разобрать.

Что за страна...

Ну это я образно так.

нотнА
Много нас таких )))

Maksim V
- Иван Иваныч ! Мы вашу машину продали ! Но тут момент один возник . Мы с Вами на 950 договаривались , но так сложились обстоятельства - мы её за 1200 продали - мы вам "полтинничек" накинем - "лям" получите. Но в бумагах распишетесь за 1200 . Хорошо ? Ну вот и чудненько - подъезжайте в любое время ... я жду ....

Jollin
наше представительство ничего не решает. по любому мало-мальски сложному вопросу обращаются к производителю (а у производится, для удешевления, типовые комплектации). их совсем не учат думать - это как девочки в банке - у них есть типовые операции, кроме которых они ничего не знают==а значит всего остального нет 😊
при таком раскладе - мкпп+ фарш -- брать базовую комплектацию и добивать на стороне.
эко-кожа в салон (как в ультимэйт))) 30-40тр
ксенон - блоки+лампы = 10тр
голова с монитором и камерой - 20-25тр

круиз, подушки и сист курс уст -- поставить думаю что можно, но выйдет дорого и бессмысленно.

Pragmatik
ИМХО - тут просто разбаловались они. Плюс к этому - у них, как и у нас, дефективные менеджеры научились пудрить мозги владельцам компании.
Да они и разоряются. Уже немало автопроизводятлов ушли с рынка.
Где многие английские бренды? Где йоптьмобиль? Где разрекламированная маруся? Там, куда они и стремились - в заднице.

Тагер есть.

Всегда считал, что та автомобильная компания, которая создаст аналог Нивы 2121 в импортном исполнении и из импортных комплектующих, просто озолотится.
У М

Тагер есть.

Maksim V
Его не выпускают уже много лет .

неадекватно большой расход топлива .

Maksim V
Мой товарищ покупал новую Тойоту Короллу и невольно подслушал разговор менеджера с клиентом :
- Иван Иваныч ! Мы вашу машину продали ! Но тут момент один возник . Мы с Вами на 950 договаривались , но так сложились обстоятельства - мы её за 1200 продали - мы вам "полтинничек" накинем - "лям" получите. Но в бумагах распишетесь за 1200 . Хорошо ? Ну вот и чудненько - подъезжайте в любое время ... я жду ....

ПРЕДЕЛ жадности манагеров -определяет лично каждый манагер из трейд ина согласно остаткам совести.... далее..... есллибы иван иваныч был такой нищеброд то паслал бы их вадъ сразу и замутил бучу итд итп ну понятно о чом я.....далее...он мог просто поторговаццо с манагерами 😊 ну малоли ему это невнапряг...... далее манагеры моглибы ваще ничо несказать так как исходяя из выше написаново БЫЛ УГОВОР на 950 а уговор-договр дороже денег ..... далее памне так вовсе не криминал. ибо с продажей незахотел возиццо иван иваныч и ДОГОВОРИЛСО на ОПРЕДЕЛЕННУЮ суму с галстычными паразитами....что тут не так? или повторюсь все должны за спасибо работать и улыбаццо вам вслед глядя как вы отъежжаете на какойнибудь феерической ненашей машыне с красоткой рядом в сторону сваево котеджа а им только мечтать о таком? значит они жулики а вы нет... 😊 пацталомнахъ........

ребят хватит щитать чюжые деньги!!! лень самому возится-есть трейд ин! не лень связываццо самому с всякими эээээээээ промолчю назовем их перекупами вперед! (послецтвия итд. учитывайте тожэ)

по сваему примеру на 2009 год подлелюсь опытом..... шкода октавия тур. 1.4. инж. атм. механика. пробег 89.000 км. все в идеале но! заднее стекло как разбили какието уебаны так и ездил замотав ево 5 рулонами скочя целый год...... мордашкой немного об ворота гаражные в ветреную погоду прижался машина 2007 года наносу огромное то.грм диски калодки помпа тожэ стекло салентблоки лысые калеса и ешшо туева хучя на 60 тыш рэ.. брал за 450.000. ( оставял им же 2110 в тредин за 180 тыш) вытоге шкоду оценили 280.000 тыш. порукам! потом узнал у знакомово за скока продали (ради интереса) оказалось 340 тыш..... и чо тут такова? норма! люди непросто жэ так работают за спасибо! с учота снял прингал им в автосалон и дасвидос. скидку на новае авто получил и ешшо рас дасвидос... 😊

Ivani4
Сломал мозг на первой же строчке и дальше не читал.

таки нечитайТЕ......графаман СЭР......

Jollin

Konstantin217
Вы ЭТО еще и читать пытаетесь? Интересно, сколько усилий прикладывает человек, чтобы контролировать себя сознательно писать неправильно?

вот и прикинь как тяжэло быть мудрейшым ветераном удаффкома 😊 +1

ФЭД
Всегда считал, что та автомобильная компания, которая создаст аналог Нивы 2121 в импортном исполнении и из импортных комплектующих, просто озолотится.

1Bombardier
Есть Suzuki Jimny. Только Сузука как сидела в заднице, так и продолжает там оставаться. Если бы не Гранд Витара уже давно бы обанкротилась и канула в историю.

ФЭД
Независимости расценки на ксенон другие объявили 42 тысячи за одну фару х 2 фары + установка (но не у них) = обойдётся в 100 тысяч рублей и снятие гарантии с автомобиля за изменение конструкции

по салону. есть ребята, которые набили руку на мицубиси (на паджерофоруме хвалят). шумка включает (капот, двери, пол, арки, потолок, багажник, задние крылья) - 29тр (цена с сайта, делают все при заказчике),
пошить салон (экокожа): сиденья и подлокотник 28тр, вставки в двери 10тр (шьют в том числе ромбиком - красиво выходит)

по голове, камере, парктроникам и фаркопу - покурите паджерофорум, подскажут где поставить.

единственное, что имхо - нереально, это поставить доп подушки и круиз, да и надо ли?
по эл приводу сиденья - на разборке или на клубном форуме думаю можно найти. есть ли смысл?

Alex S
Каждый год продажи в минус.

Странные ребята. Машинки-то в-общем неплохие, но продавать они их совершенно не умеют.

3-х дверные машины не нужны ни кому в принципе .

Да ты чё? То-то конвеер никак не остановится, уже 35 лет.

Maksim V
Там вопрос просто о 3-х дверном импортном"джипе".

Alex S
Так она и с Гранд Витарой в заднице.)))))))
Каждый год продажи в минус.

УГУ а цены на это говно задирают...... и более тогво похоронили нормальный городской кросс сх-4 выдав на гора заместо нево беременную безразмерную херню с вариатором клитером 15см и ценой почти под лям......

Diego03
Я понял. Речь о ЛР Дефендер 90. 😊

он ломучий и космоса стоит.... за эти деньги он должэн быть с аффтаматом и нормально сдвинутым седлом ближе к центру салона шоп локтем в дверь неупираццо

Diego03
При том, что делают пикапы и не везут сюда.

Странные ребята. Машинки-то в-общем неплохие, но продавать они их совершенно не умеют.

Jollin
...............можно найти. есть ли смысл?

DREAMLINER
с вариатором

Сейчас наверное проще сказать кто его не пробовал - БМВ да ВАЗ и усё (из массовых???) Таки да?

Pavel_A
Вот тоже не пойму. Купить новую машину, что бы с ней заморачиваться, вкладывая кучу денег.

ФЭД кто мешает выбрать не япа (с их убогими фиксированными комплектациями) а другого производителя с полной свободой выбора? А?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Как всегда - споры за бедных. Из серии "очень хочу ездить на семёрке бмв, но купить не могу... но очень хочу".
Комментарии в стиле "производитель дебил потому, что не предлагает мне определённую комплектацию" вообще порадовали. Ну да, надо целый завод поставить раком потому, что так хочет Вася из Урюпинска. А ничего, что производитель продаёт ПРОДУКТ, а не КОНСТРУКТОР? Не нравится - не покупаешь, золотое правило.

Alexandr13
ФЭД кто мешает выбрать не япа (с их убогими фиксированными комплектациями) а другого производителя с полной свободой выбора? А?

У Паджеро мне и экстерьер нравится (у 3-дверного даже больше), проходимость по бездорожью хорошая и трансмиссия Super Select не последнее дело, клиренс хороший, снизу ничего не торчит и не выпирает, да и посадка водителя высокая (капитанская 😊 ), далеко видно.

Rusl@
Как всегда - споры за бедных. Из серии "очень хочу ездить на семёрке бмв, но купить не могу... но очень хочу".
Комментарии в стиле "производитель дебил потому, что не предлагает мне определённую комплектацию" вообще порадовали. Ну да, надо целый завод поставить раком потому, что так хочет Вася из Урюпинска. А ничего, что производитель продаёт ПРОДУКТ, а не КОНСТРУКТОР? Не нравится - не покупаешь, золотое правило.

ФЭД
Как раз просил машину с самой дорогой комплектацией,

Мою вообще в РФ на мешалке непоставлюят 😛

Медведев сказал , что у правительства наготове запрет на ввоз автомобилей из стран - принявших санкции против России .
Освободившуюся нишу займут производители ил Азии .....

ФЭД
Как раз просил машину с самой дорогой комплектацией, так что прорицание не в тему

ФЭД
европейцы продают любую комплектацию?

Rusl@
Если так нужна именно такая комплектация и не в деньгах дело - заплатите за переделку. Официально всё делают и никакая гарантия не снимается.

Сам отказался от спойлера на капот, оклейку капота и крыльев защитной плёнкой, электрозамка на капот и тонировки.
Подножку, какую я хотел (алюминий с полной резинкой), у них не было в наличии, поэтому цену не указали.
Где ксеноновые фары?
Где система круиз-контроля и курсовой устойчивости?
Где дополнительные подушки безопасности?
Где, где, где все остальные навороты?
Ну ладно, салон кожей сам обтяну - подсказали в Тойоте где это сделать.

Ты смотри ка - могут положить коврики - наверное персонал экстра класса!!!

ФЭД
Официально не переделывают очень многие позиции.

Rusl@
Переделывают ВСЕ, вопрос только цены. Но вы же согласны её платить, так что не вопрос

ФЭД
Один нюанс - мне не нужна Митцубиси Паджеро по цене Мерседеса Гелендваген.

Rusl@
Вооот!
Отсюда и пляшите. А пока вижу только "я хочу, а весь завод сцуко не хочет под меня подстраиваться"

Выбор фейерверков огромен.

Как и машин.

Не нравится официал - идите к серым диллерам или привозите с завода. В чём проблема то????

Maksim V
Медведев сказал , что у правительства наготове запрет на ввоз автомобилей из стран - принявших санкции

Они все уже свои заводы в России открыли, так что правительство работает на корзину. Как и всегда, впрочем...

ФЭД
То есть, чтобы запустить фейерверки на Рождество, надо арендовать площадку на Байконуре, а чтобы сделать шашлык из свинины - сжечь свинарник

DREAMLINER
таки нечитайТЕ......графаман СЭР......

Rusl@
Я не знаю откуда вы взяли эти выводы, даже после того, как вы их озвучили - я никак не могу связать их с вашей проблемой. Но если вам очень хочется свиней и ракет - попробую:
1. Никто не будет специально для вас делать фейерверк, который не предназначен для продажи вам - либо покупайте те, которые продают, либо платите много за эксклюзив.
2. Никто не будет выращивать специально для вас свинью определённой породы. Даже если такие свиньи на ферме выращиваются - они расходятся по квотам и никто не будет рассчитывать на то, что возможно какому-нибудь ФЭДу захочется такую купить.

ФЭД
Что ж...

ФЭД
Связать низменно-грязное и высоко-прекрасное воедино, чтобы рассказать о недоступности эксклюзивного на основе общих повседневных заблуждений... недоступных аллегориям

Alexandr13
Так что взял то - борец с системой?? 😊

Rusl@
Глубоко.
А по факту?

Alexandr13
Вариатор - это модно.

Сейчас наверное проще сказать кто его не пробовал - БМВ да ВАЗ и усё (из массовых???) Таки да?

ага.вариатор говно!

ФЭД
Многим тачкам под жопу заглядывал - у европейцев есть серьёзный, на мой взгляд, минус - тяги или стойки амортизаторов опущены ниже оси колеса и сводят клиренс крутого джипа до клиренса обычной пузотёрки, ибо, при соскакивании колеса в колею, всё что опущено ниже оси колеса начинает загребать или срезается обрубком пня полностью.
Паркетники... грязи и бездорожье отродясь не знали.
Гелендваген мне не по карману.
Американцев пока вообще не рассматриваю, по понятным надеюсь причинам.
Китайцев... не... в салоне пахнет дешёвой пластмассой (запах Черкизовского рынка), да и моё отношение к китайским товарам не скоро изменится.
С Патриотом мучиться не хочется, хватит мне конструкторов - в детстве наигрался.
Взял бы Ниву 2121, да опять же конструктор.
При моём росте и весе в Сузуки просто не влезу, а если и влезу... нужна машина на вырост 😊

У Паджеро мне и экстерьер нравится (у 3-дверного даже больше), проходимость по бездорожью хорошая и трансмиссия Super Select не последнее дело, клиренс хороший, снизу ничего не торчит и не выпирает, да и посадка водителя высокая (капитанская 😊 ), далеко видно.

ФЭД
Я в трауре, ибо навязывают мне перестройку и модернизацию завода за мой счёт.
Я заказчик, плачу деньги, поэтому хочу получить то, что нравится мне, а не производителю или продавцу.
Если я не могу получить того чего хочу, то и платить не буду - иб@л я эти компромиссы вместе с возможностями производителя 😊
Тут, недавно, корейский военный джип узрел - зверюга 😊

какой джып??? пакаж пакаж 😊 интересно! моэжэт это реинкарнацыя кия ретона? сцылко фстудию дяь! 😊 корейцы это гуд! обгоняют немцев по качеству но и по ценам ужэ сравнялись сукалохи такие......

1Bombardier

Они все уже свои заводы в России открыли, так что правительство работает на корзину. Как и всегда, впрочем...

запчасти делают ТАМ............. собирают тут неспорю...... так что...

ФЭД
Я в трауре, ибо навязывают мне перестройку и модернизацию завода за мой счёт.
Я заказчик, плачу деньги, поэтому хочу получить то, что нравится мне, а не производителю или продавцу.
Если я не могу получить того чего хочу, то и платить не буду - иб@л я эти компромиссы вместе с возможностями производителя 😊

DREAMLINER
запчасти делают ТАМ

Pragmatik
имеют нехилый профит

по продажам рулят производители фиксированных комплектаций - недавно постал же таблички. Ибо те что не фиксы в наличии стоят собранные манагерами по их манагерским ублюдочным представлениям о том что надо пиплу, а "свою" машину надо ждать, а мне проще взять фикс и не парится (благо мне извращения типа мешалки на ксеноне на_ не упали).

ФЭД
Я заказчик, плачу деньги, поэтому хочу получить то, что нравится мне, а не производителю или продавцу.

Ну прийдите в парикмахерскую и скажите - отсосите мне, я заказчик, плачу деньги. Что хотелка, что результат - идентичные вашим с паджеро

Pragmatik
Те из производителей и продавцов, кто это понимает - имеют нехилый профит. Кто не понимает - тот ССЗБ.

Rusl@
производителю автомобилей даже невыгодно/неудобно продавать запчасти

ФЭД
Я заказчик, плачу деньги, поэтому хочу получить то, что нравится мне, а не производителю или продавцу.

если завод и дилер более лояльны - бмв, мерс - думаю есть возможность договориться. и то, не по всем моделям и допам.

ФЭД
Если я не могу получить того чего хочу, то и платить не буду - иб@л я эти компромиссы вместе с возможностями производителя

ну и если отойти от принципиального - "дилер - гандон", я вам предложил несколько вариантов, как с минимумом затрат и времени нафаршировать авто.
и да, у вас не будет

ФЭД
система круиз-контроля и курсовой устойчивости?
дополнительные подушки безопасности?

Jollin
если завод и дилер более лояльны

Alexandr13
и предлагают "крупноузловую" замену - и она вроде выгодна как ништо

Alexandr13
Бентли (смотрел по телеку) предлагают выбрать даж цвет всяческих обивок

Rusl@
если что

ЕМНИП тойота за убогий робот Короллы просила 200 тыщ при цене машины 600 - 😛 у кого повернётся язык сказать, что запчасти невыгодны после такого??? 😊 А?

Alexandr13
Бентли (смотрел по телеку) предлагают выбрать даж цвет всяческих обивок.

я бы, на месте дилера, всеж таки предложил не дооснастить, а поставить мех кпп...стоимость коробки по прайсу оф дилера думаю тысяч 100-150 + работа по замене + думаю только заменой коробки не обойдутся - расходники по мелочи.
итого тысяч в 300 думаю уложитесь.
считаем: паджеро4 дизель в полном фарше 2 169 990 (или вы сегун хотели? 😊)+ 300 000 = 2 469 990р
за эти деньги думаю вам даже гарантию сохранят.

Jollin
расходники по мелочи.

Мелочи - АГА

Зажрались люди.
Всяк хню в тарантас сують! По мне 3литра, задний привод, акпп(пробки сцуко достали), кондер - остальное все манагерские разводные мульки.
Строчка в цвет, суппорта в цвет - ананизьм !

Jollin
я бы, на месте дилера, всеж таки предложил не дооснастить, а поставить мех кпп...стоимость коробки по прайсу оф дилера думаю тысяч 100-150 + работа по замене + думаю только заменой коробки не обойдутся - расходники по мелочи.
итого тысяч в 300 думаю уложитесь.

Alexandr13
А вот и МПО тебе 😛

Alexandr13
по продажам рулят производители фиксированных комплектаций - недавно постал же таблички.

Alexandr13
Ибо те что не фиксы в наличии стоят собранные манагерами по их манагерским ублюдочным представлениям о том что надо пиплу, а "свою" машину надо ждать, а мне проще взять фикс и не парится (благо мне извращения типа мешалки на ксеноне на_ не упали).

Jollin
не совсем. по простому - вы приходите в магазин и требуете молоко жирностью 5% - вам отвечают - нету. вы или уходите искать дальше, или берете наиболее похожее по потребительским качествам и цене. можете поскандалить - но нужного они вам не родят.

А вот в магазинах моменьше - очень даже могут сказать: "у нас сейчас нет, но ести вы готовы покупать - мы вам привезём".

Jollin
то, что автомобиль - это модульная система, где можно поменять агрегаты, по сути ничего не меняет. у дилера есть договор с заводом на поставку конкретных авто, в заданных комплектациях. дилеру не выгодно заниматься глобальной переделкой - таких заказов единицы.

если завод и дилер более лояльны - бмв, мерс - думаю есть возможность договориться. и то, не по всем моделям и допам.

Alexandr13
Бентли (смотрел по телеку) предлагают выбрать даж цвет всяческих обивок. но там вроде дороже выходит телега, чем ФЭД может потянуть.

Тут классический пример - имеется товар с большой добавочной стоимостью. И эта добавочная стоимость и позволяет производителю учитывать малейшие пожелания клиентов Ибо то, что клиент платит за товар - с лихвой покроет все издержки производителя на "персонификацию".

Более того - такая "персонификация" может быть дополнительным конкурентным преимуществом, которое позволит потребителю выбрать именно Бэнтли, а не другой товар такого же класса.

Хитрая эта наука - продажи. Но интересная. Мне нравится. 😊

Pragmatik
Так в том-то и дело, что эти "фиксированные комплектации" - весьма неплохо просчитаны.

Alexandr13
у кого повернётся язык сказать, что запчасти невыгодны после такого?

Не выгодны КОМУ?
Давайте так: вы производитель роботов для короллы - сколько вы их будете производить?

Pragmatik
в том-то и дело, что эти "фиксированные комплектации" - весьма неплохо просчитаны.

Естественно. Если не считать - то нечего и соваться в производство, банкрот в самом начале обеспечен

Pragmatik
А вот в магазинах моменьше - очень даже могут сказать: "у нас сейчас нет, но ести вы готовы покупать - мы вам привезём".

Во-первых - привезут ТОЛЬКО в том случае, если сами смогут достать. А тут и всплывает то, что я говорил: либо это будет дорого стоить, либо никто не станет производить для какого-то сраного магазина один литр пятипроцентного молока, ибо линию запустить будет рентабельно только минимум из-за тонны

Pragmatik
Дело не в лояльности. Говорю как торгаш. 😊 Дело - желает ли завод и дилеры получать БОЛЬШЕ прибыли - или их устраивает то, что есть.
Как уже сказал - денег много не бывает.

Похоже максимум чем вы торгуете - носками. Но даже если ими - представьте себе, что вы закупаете у турка 1000 пар носков с синими полосками, приходит к вам ФЭД и говорит: "хочу пару носков с красными". Вы ему: "нет проблем, любой каприз за ваши деньги". Звоните турку и говорите: "вкинь мне одни носки с красными полосками". А он вам: "хорошо, дрюк, вкину 500 пар, меньше мне не выгодно на станок ставить". И вот вы думаете - а сможете ли вы продать столько с красными, если постоянно у вас покупают с синими? Согласны рисковать своими деньгами ради ФЭД`а?

Pragmatik
Тут классический пример - имеется товар с большой добавочной стоимостью

А вы его произведите - тогда и посчитаем "большую добавочную стоимость".
Если что - практичести все суперкары производителям убыточны, делаются для престижа. Поэтому очень много фирм, попытавшихся их производить - обанкротились. Заработать на производстве эксклюзивных машин очень сложно, ибо это не массовый ширпотреб, который можно продать миллионами, а расходы на создание (надеюсь тут нет наивных, считающих расходы на создания - как металл и пластмассу для машины) гораздо выше, чем для ширпотреба

Rusl@
- сколько вы их будете производить?

Alexandr13
Как минимум сколько машин выпустят

Забавно читать про дилеров.
Особенно знатоков этого дела.

vulcan1600 мы готовы приобщиться к твоей мудрости!

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

У меня нету никакой мудрости.
Посему вам к ней приобщиться не получится.

Rusl@
Любой предложит, вопрос цены, я уже говорил.
Логично предположить следующий шаг ФЭД`а - требование вылупить не нужные ему функции из машины с уменьшением цены на их стоимость 😊

Rusl@
Ну прийдите в парикмахерскую и скажите - отсосите мне, я заказчик, плачу деньги. Что хотелка, что результат - идентичные вашим с паджеро

vulcan1600 а что тогда сказать хотели?

Pragmatik
Так в том-то и дело, что эти "фиксированные комплектации" - весьма неплохо просчитаны.

Pragmatik
ИМХО - тут просто барыги "на местах" мудрили-мудрили, да перемудрили... Потому что - барыги. Потому что "не фиксы" эти они собирали не для того, чтоб людям было удобно, а для того, чтоб побольше обуть лохов ушастых...

Не без этого. На самом деле (в сети) встречал случаи когда и "фиксы" обвешивались так называемыми допами до безобразного искажения цены. Так что и так вот бывает 😊

Машин можно выпустить сколько угодно.
Это просто.
Гораздо сложнее их продать, не роняя цены.

Alexandr13
Но принципиально именно то что как рынок страны третьего мира ряд производителей кладет свой ___ на потребности или на рынок в целом.

Alexandr13

Не без этого. На самом деле (в сети) встречал случаи когда и "фиксы" обвешивались так называемыми допами до безобразного искажения цены. Так что и так вот бывает 😊

Есть у меня некоторый опыт работы в аффтамобильной конторе. Поэтому со спецЫфикой маненько был знаком. 😊

Alexandr13
Но принципиально именно то что как рынок страны третьего мира ряд производителей кладет свой ___ на потребности или на рынок в целом.

Rusl@
Никто ничего не кладёт, анализируется рынок и в связи с прогнозами планируется продукт.

Alexandr13
и всё это "богАдство" - не через официалов

Просчет маркетологов который помог митсе продать кучку своих Эль 200 😛

А зачем геям подмигивать этим гейским смайликом?

Alexandr13
Просчет маркетологов

Rusl@
О том, что маркетологи время от времени ошибаются?

Тот же Сеат (упомянутый мной во втором постике данной темы) - как я писал - я был готов брать, но не поставляют в РФ, даж в Белоруссию (не богаче РФ наверное страна???) и то микробасы их поставляли, а в РФ нет.
Ну и продаж нет.

Alexandr13
Всё совсем не так. Они иногда не ошибаются

Alexandr13
я был готов брать

Я хотел сказать, то что хотел сказать.
То, что мне забавно читать различного рода определения и видения знатоков дилерских бизнес - процессов.
Как человеку занимающему руководящий пост у тех самых дилеров - тем паче.
Если не понятно выражаюсь, могу проще...

vulcan1600
Забавно читать про дилеров.
У меня нету никакой мудрости.
Как человеку занимающему руководящий пост у тех самых дилеров
Если не понятно выражаюсь, могу проще...

Rusl@
Ааа, вот оно что... Вольксваген сразу обанкротился из-за того, что маркетологи не рассчитали НА ВАС ЛИЧНО!

1. Не фолькс, а его дочернее предприятие.
2. Не обанкротился, а был вынужден закрыть свои представительства в РФ в связи с исчезающе малыми продажами.
3. Да - я приложил свою руку не отнеся свои деньги.

Alexandr13
Не фолькс, а его дочернее предприятие.

Alexandr13
а был вынужден закрыть свои представительства в РФ в связи с исчезающе малыми продажами

Alexandr13
Да - я приложил свою руку не отнеся свои деньги

Rusl@
они об этом даже не узнали

Alexandr13
1. Не фолькс, а его дочернее предприятие.
2. Не обанкротился, а был вынужден закрыть свои представительства в РФ в связи с исчезающе малыми продажами.
3. Да - я приложил свою руку не отнеся свои деньги.

Детерминированно-хаотические системы чувствительны к малым воздействиям. В хаотическом мире трудно предсказать, какие вариации возникнут в данное время и в данном месте, ошибки и неопределённость нарастают экспоненциально с течением времени. Эдвард Лоренц (1917-2008) назвал это явление "эффектом бабочки": бабочка, взмахивающая крыльями в Айове, может вызвать лавину эффектов, которые могут достигнуть высшей точки в дождливый сезон в Индонезии ("эффект бабочки" вызывает и аллюзию к рассказу 1952 года Р. Брэдбери "И грянул гром", где гибель бабочки в далёком прошлом изменяет мир очень далекого будущего. Также можно увидеть аллюзию к сказке братьев Гримм "Вошка и блошка", где ожог главной героини в итоге приводит к всемирному потопу).

"Небольшие различия в начальных условиях рождают огромные различия в конечном явлении: Предсказание становится невозможным" (А. Пуанкаре, по: Хорган, 2001). https://ru.wikipedia.org/wiki/...%E1%EE%F7%EA%E8

ФЭД
Да Боже упаси, проще не надо - всё и так понятно.
[b]ЗАБАВНО... НИКАКОЙ МУДРОСТИ... РУКОВОДЯЩИЙ ПОСТ...
И чего я тут на рядовых сотрудников дилерских центров наезжаю?
Рыба тухнет с головы. [/B]

Так они правы

Pragmatik
Доказывать таким что-то - бессмысленно

P.S. Я уже сто раз приводил здесь в пример как даёшь подобным должность - и он спускается с небес на землю - получает доступ к информации, начинает учитывать кучу факторов... а перед этим-то как "всё знал лучше начальства", как "всё умел", так всё было "просто и понятно". Ну и соответственно через определённое время уже его же бывшие коллеги про него же и начинают говорить "нифига не понимает". Проходил не раз

Проблема в том, что знают все, а управлять собственник доверяет не всем.
Не юристам- торгашам и интернетным критикам, а другой категории личностей.
И говорить тут о понимании сторонних наблюдателей и их видении совсем не обязательно.
Либо управляешь и покупаешь квартиру и загородный дом, либо критикуешь и рассказываешь про просиженные стулья, никчемность, неумение и кризис в России из-за нежелания работать на заводе.
Посему и доказывать бессмысленно.
Доказательства они в зарплате, полномочиях, активах, должностях.
А никак не в онанизме на все советское и сакральных " а вот в СССР..."

Про должности и про рефлексию ФЕликса МОисеевича Дзерджиндского так же поясню:
Должность это не мудрость из под Ленинского лба.
Должность ныне это доверие ресурсов, как материальных, так и человеческих, доведение процессов до завершения согласно плану, ну и соответствие ожиданиям по прибыли.
Собственник говорит: Вот тебе деньги, люди, план действий.
К концу полугодия из ста рублей нужно сделать двести.
И никакой тебе мудрости, советских школ и неистребимой уверенности с пониманием.
Все просто.
Вот потому там в управлении бизнесом все и дураки без всякой мудрости, способные только командовать да пердеть в стул ,сиживая за компом...

vulcan1600
А никак не в онанизме на все советское и сакральных " а вот в СССР..."

Собственник говорит: Вот тебе деньги, люди, план действий.
К концу полугодия из ста рублей нужно сделать двести.

Про должности и про рефлексию ФЕликса МОисеевича Дзерджиндского так же поясню:

ФЭД
Умоляю, не надо ничего пояснять...
Мне Ваша "Филькина грамота", как серпом по яйцам...
Даже отчество не способны запомнить - Эд-мун-до-вич (по слогам).
Деятель... из ста рублей двести сделать... спекулянт, а гонору, будто рак победил...
Чего Вы производите? Только перепродаёте то, что произвели другие.
Живёте за счёт того, что ещё при Союзе кровью и потом построили отцы и деды и их же труды хаете.
Упыри-кровососы Вы, а не управленцы и у простой кухарки понимание в справедливом управлении государством поболее Вашего будет, ибо она сама готовит еду и кормит, что гораздо благороднее, чем спекуляция.
Чего на земле после Вас останется?
Квартира, загородный дом или полномочия с должностью?
После прочтения Ваших последних двух постов, у меня складывается впечатление, что Ваш мирок ограничен Вами, ибо Вы гребёте, что под руку ни попадётся и только к себе и под себя.
Карлики какие-то.

Молодец, мужчина, всё правильно сказал. Именно так оно и есть.
Как правило, гонору у таких персонажей - выше Эвереста. Они думают, что квартира, дача, яхта - это мерИло всего и вся. А на деле - это пыль. Ибо в гробу карманов нет.

У нас на заводике владельцы (а на самом деле - просто назначенные управленцы) вот тоже - всё себе, себе, детей на работу оформили, всё только себе и им. Ну и ещё паре особо приближённых. Что в результате? В результате заводик загибается. ХозяевА лихорадочно ищут варианты, как быть дальше. Вариантов - йух. Они мало-мало в шоке. А нам - похрен. Мы всегда востребованы.

На соседнем заводе работает коллега. Директор завода - просто мамонт, настолько серьёзный и грамотный мужик, советской ещё министерской закалки. А владеют заводом два брата. И кк-то делят всё промеж себя. И тоже - нужна реконструкция - а денег не дают. Только прибыть отсасывают. И что? А то же, что и у нас - заводик загибается, хотя и на плаву пока, но перспективы аховые... ищут покупателя на завод. А кому он ТАКОЙ нужен?

Вот и вся их гнилая философия - "сделать из 100 рублей 200 и ниипёт, каким образом. Кто сделал - молодец". А что в итоге? На короткой перспективе - они себе нахапали на дом, квартиру, машину, яхту. А дальше? А дальше они думают, что так будет вечно - чтобы из 100 рублей за полгода получать 200. А вечно так не будет. Законы экономики давно известны. Бесконечного роста не может быть по определению.

Чай, в Швейцарии не дураки сидят... и радуются, когда бизнес приносит прибыль в 5-7 процентов. Они считают, что это ОЧЕНЬ хорошо. А у нас считают, что 100% прибыли - это нормально. Ну-ну...
При этом агрессии у таких "управленцев" выше крыши... Им не приходит в голову хотя бы оглянуться на то, что происходит в мире... Кризис 2008 года пошёл из САСШ, из-за раздутых "мыльных пузырей". Многие россиянские (не российские, а россиянские) бизьнесьменцЫ делают то же самое - раздувают "мыльные пузыри" и считают, что это будет вечно.
При этом себя считают выше Эвереста, а остальных - примитивным тупым быдлом... Ну прям как обамка с псакой...

Вы правильно сказали:

ФЭД
спекулянт, а гонору,

Оно так обычно и бывает.

vulcan1600
Должность ныне это доверие ресурсов, как материальных, так и человеческих, доведение процессов до завершения согласно плану, ну и соответствие ожиданиям по прибыли.Собственник говорит: Вот тебе деньги, люди, план действий.

Как приятно это читать))))
Особенно про вопли мужчин среднего возраста о дедах, кровососах и гнилой философии всего современного.
Если говорить тут о справедливости и стонах по поводу традиций земли Русской, с ее советским периодом, то могу и рассказать о своих ценностях.
Дед мой был военный прокурор Крыма.
Бабушка герой труда.
Мама Олимпийская спортсменка в фигурном катании, уже в 18 лет представлявшая СССР на мировой арене.
Сам я имею спортивные звания Мастера и кандидата в мастера, двое детей и третьего в перспективе. Посылаю деньги в детдом .

И когда мне пухленький дядя с надутыми щечками на фоне ракеты пишет про какое- то сосание, в чем сам , видимо, преуспел, то мне весело.
И вся эта калька прошлых лет, наложенная на современный бизнес меня тоже смешит.
Как и веселит корреляция моего имущества и недвижимости с какими-то " ваш мирок ограничен, что же после вас останется. Псаки, Обамка..."
После меня останутся несколько детей с образованием и квартирами. Русские семьи не работающие таксистами и шлюхами. Спортсмены и обеспеченные люди. Ровно такие, как я сам.
А Вы так и станете " надувать щеки" , как у Вас в профайле и написано.
Это и останется.
Ну и конечно ожидание гибели мирового капитализма и восстановления памятника Сигизмундовичу.
Опять отчество не так написал...

ФЭД
у простой кухарки понимание в справедливом управлении государством поболее Вашего будет

ФЭД
Чего на земле после Вас останется?

Pragmatik
А на деле - это пыль

Alexandr13
Ндаааа.
ПРи такой вводной любой не идиот справится (и то умудряются разорить владельца).

Гыыыы. 😊

Подтверждение сему регулярно наблюдаем на нашей промплощадке.

Николай Кровавый тоже не слушал доводы умных людей, которые ему говорили, что так бесконечно продолжаться не может, нужно всё менять, причём быстро и по-уму.. В результате и страну угробил, и себя.

средство внесения максимального комфорта для себя и любимых людей

[B][/B]

Истинно так.
Ну и конечно же набить карманы, разорить страну, оставить опосля себя навоз и потешить свою мерзкую карликовую душонку!

И ещё, желающим раздавать тут всякие эпитеты про упырей и стыдить меня кровью дедов, предлагаю:
Приехать куда-нибудь на соревнования и там мне это сказать.
Встретиться "за гаражами в парке" не предлагаю, так как рука у меня тяжёлая и могу увлечься.
А на мероприятиях дедушки Коли Ежелева и Воюшина можно будет просто удовольствоваться парой оплеух.
Это я могу.
Местные завсегдатаи ветки "Ножевой бой" подтвердят.
Так что любителю надувать щеки не советую переходить на личности.

Николай Кровавый тоже не слушал доводы умных людей

vulcan1600
И ещё, желающим раздавать тут всякие эпитеты про упырей и стыдить меня кровью дедов, предлагаю:
Приехать куда-нибудь на соревнования и там мне это сказать.
Встретиться "за гаражами в парке" не предлагаю, так как рука у меня тяжёлая и могу увлечься.
А на мероприятиях дедушки Коли Ежелева и Воюшина можно будет просто удовольствоваться парой оплеух.
Это я могу.
Местные завсегдатаи ветки "Ножевой бой" подтвердят.
Так что любителю надувать щеки не советую переходить на личности.

vulcan1600
А дедушка Брежнев звездоносец кого слушал?
Или страна сейчас не имеет последствий его управления?

Дедушка Брежнев оставил после себя Великую Империю. Плоды которой никак не могут доесть даже по сю пору.
Николай Kpoвaвый оставил после себя нищую неграмотную раздербаненную смутами и потрясениями страну, процентов 90 жителей которой составляло неграмотное нищее лапотное крестьянство...
Николай Кровавый втянул Россию в не нужную России Первую Мировую войну... После которой не стало и самой Российской Империи...
И т.д. и т.п.

P.S. Кстати, Дедушка Брежнев очень даже прислушивался к мнению товарищей, особенно товарищей на местах. За что и был любим и имел отличные отношения практически со всеми товарищами на местах. Другое дело, что под конец правления он уже болел...

Название темы почитайте

vulcan1600
...
Так что любителю надувать щеки не советую переходить на личности.

А почему Вы обещаете побить и покалечить уважаемого участника форума Прагматика??? Что он не так напостал?

n1ce
Название темы почитайте

Alexandr13
А почему Вы обещаете побить и покалечить уважаемого участника форума Прагматика??? Что он не так напостал?

Пока что никто никому ничего не обещал.

Да, есличо - я ни от кого не бегаю... Если кто считает себя несправедливо обиженным...

n1ce, Rusl@ не офтопте - ближе к продажам.

Pragmatik
Николай Кровавый втянул Россию в не нужную России Первую Мировую войну

Alexandr13
А почему Вы обещаете побить и покалечить уважаемого участника форума Прагматика?

Alexandr13
n1ce, Rusl@ не офтопте - ближе к продажам.

vulcan1600
И ещё, желающим раздавать тут всякие эпитеты про упырей и стыдить меня кровью дедов, предлагаю:
Приехать куда-нибудь на соревнования и там мне это сказать.
Встретиться "за гаражами в парке" не предлагаю, так как рука у меня тяжёлая и могу увлечься.
А на мероприятиях дедушки Коли Ежелева и Воюшина можно будет просто удовольствоваться парой оплеух.
Это я могу.
Местные завсегдатаи ветки "Ножевой бой" подтвердят.
Так что любителю надувать щеки не советую переходить на личности.

А за приглашение спасибо 😊
Если напишете когда и где будут Ваши выступления, с удовольствием приеду - интересно же посмотреть.
Только Вы фамилию что-ли укажите или фотографию - за кого болеть на соревнованиях?
Я же там никого не знаю - от кого оплеухи то ожидать? 😊

vulcan1600
Во-первых я не могу быть обиженным.
Во-вторых я писал это не Вам.
В-третьих плиз примеры моего хамства в студию.

По п.3. - я снова попросил бы Вас перечитать Ваши недавние посты. Я же сказал - кто требует вежливости от других, должен сам быть безупречно вежлив. Но Ваши недавние посты - скажем честно - задевают многих. Причем, задевают незаслуженно. Да, это не хамство, но это и не нейтральный спокойный разговор.
Да, никто не отрицает, что Вы достигли весьма неплохих финансовых и, скажем так, социальных успехов. Сие есть факт. ЕМНИП, мы с Вами это вроде бы обсуждали.
Но точно так же - есть факт, что есть те, кто тоже кое-что знает и умеет, хотя, конечно же, не достиг Ваших финансовых высот. От этого эти люди не стали более глупыми и никчёмными.
Вот нынешние владельцы и типавладельцы нашего заводика. Достигли немалых финансовых высот. Полагаю, даже больше, чем Вы (если я не ошибаюсь, Вы мне как-то озвучивали Ваши доходы и я признавал, что это - да, очень прилично). Так вот - эти успешные люди в очередной раз сели в лужу и прибежали ко мне - "чоделать?". Они вот такие все успешные и небедные - а их развели, как лохов и они прибежали ко мне, хотя я им сколько лет твержу - приходите ко мне до того, как сесть в лужу, а не после того. И вот опять - они сели в лужу, а я их должен вытаскивать. Они - умные и богатые - а я типа бедный и типа глупый. Но это они ко мне прибежали. А казалось бы - если они такие умные и богатые - зачем я им нужен, нищеброд и дурачина? А вот поди ж ты - оказалось, что нужен.

Это я Вам всё к тому говорю, что финансовый ценз, которого достиг человек - это далеко не всё. Да, это очень важно и показательно - но далеко не всё.

Так что, я вот не отказываю Вам в том, что Вы - профессионал в своём деле. Но я точно так же не отказываю себе в том, что, имея некоторый опыт работы в весьма известной авто-компании, всё же кое-какие вещи об авторынке я могу понимать. Вы же мне в этом отказываете - только на том основании, что мой финансовый уровень ниже Вашего.

Собственно, вот так, если вкратце.

ФЭД
Только Вы фамилию что-ли укажите или фотографию - за кого болеть на соревнованиях?

Ну а чего ещё ожидать от спортсмена?
Шопенгауэра же Вы цитировать не станете

DREAMLINER

какой джып??? пакаж пакаж 😊 интересно! моэжэт это реинкарнацыя кия ретона? сцылко фстудию дяь! 😊 корейцы это гуд! обгоняют немцев по качеству но и по ценам ужэ сравнялись сукалохи такие......

Этож Тайгер 😊

ФЭД
Ну а чего ещё ожидать от спортсмена?

Pragmatik
По п.3. - я снова попросил бы Вас перечитать Ваши недавние посты

Alexandr13

А почему Вы обещаете побить и покалечить уважаемого участника форума Прагматика??? Что он не так напостал?

вы уж уточняйте, кем уважаемого)) а то может не все с этим согласны)
кого то уважаемый уже до рукоприкладства довел? а то лень лопатить кучу оффтопа)

Alexandr13
Этож Тайгер 😊

Тоже хотел сказать, но на правах авточайника сидел, молчал. 😊

http://yandex.ru/images/#!/ima...p-16x9_1600x900

Alexandr13
Этож Тайгер 😊

Pragmatik
Так вот - эти успешные люди в очередной раз сели в лужу и прибежали ко мне - "чоделать?". Они вот такие все успешные и небедные - а их развели, как лохов и они прибежали ко мне, хотя я им сколько лет твержу - приходите ко мне до того, как сесть в лужу, а не после того. И вот опять - они сели в лужу, а я их должен вытаскивать. Они - умные и богатые - а я типа бедный и типа глупый. Но это они ко мне прибежали. А казалось бы - если они такие умные и богатые - зачем я им нужен, нищеброд и дурачина? А вот поди ж ты - оказалось, что нужен.

ФЭД
Чё присоветовали?
Таки выпить море? 😊

http://ria.ru/economy/20140823/1021158924.html

объективное мнение

и шо? иде тут суть?

Из личного опыта: дилерам уже не так вольготно, но идти навстречу покупателю они еще не готовы. Сказывается многолетняя привычка разводить клиента по максимуму. Буквально на днях взял "Сандеро Степвей" в "Рольф Рено" (в Петербурге). Жадность продавца просто зашкаливает - и смешно и противно... теперь думаю: может быть, стоило подождать полгода? Вполне вероятно, что и цены упадут, и дилеры изменят свое отношение.

По поводу высказываний всяких УСПЕШНЫХ И ЭФФЕКТИВНЫХ МЕНЕДЖЕРОВ. Опыт показывает, что они успешные и эффективные только в условиях растущего или стабильного рынка. Как только чуть-чуть припечет, они бегут к государству с криком: караул! Дайте денег... Посему позволю себе заметить, что изрядная часть этих ЭФФЕКТИВНЫХ МЕНЕДЖЕРОВ суть обыкновенные барыги.

Konstantin217
мы, до сих пор достигнуть не можем))))

Alexandr13
объективное мнение

и шо? иде тут суть?

Суть в том, что продажи автомобилей в РФ, как ясно из названия темы, падают. И, соответственно, производство- тоже.

ЛЕНИНГРАДЕЦ
Из личного опыта: дилерам уже не так вольготно, но идти навстречу покупателю они еще не готовы. Сказывается многолетняя привычка разводить клиента по максимуму. Буквально на днях взял "Сандеро Степвей" в "Рольф Рено" (в Петербурге). Жадность продавца просто зашкаливает - и смешно и противно...

ЛЕНИНГРАДЕЦ
Опыт показывает, что они успешные и эффективные только в условиях растущего или стабильного рынка. Как только чуть-чуть припечет, они бегут к государству с криком: караул! Дайте денег...

Я поэтому и привел в пример тех же швейцарцев, для которых иметь 5-7 процентов прибыли в год - это счастья полные штаны.

Konstantin217
Не в тему, но не удержался - темпов и уровня 1913 года мы, до сих пор достигнуть не можем))))

Сейчас - происходит то же самое. Не будет у нас 20 СПОКОЙНЫХ лет. То одно, то другое, то кризисы...

Вот, к примеру, наш заводишко. Практически на боку. Не без помощи государства, конечно. Но. Рабочих отправляют в полуоплачиваемый простой. Руководство само себе зарплату не снижает. Детишек своих, которых они пристроили в конторку, увольнять не собираются и зарплатку им снижать тоже не собирается. Чай, не рабочие какие... Ну и как Вы думаете, какие настроения у рабочих? Да те же самые, мрачно-злые, как было 100 лет назад.
Вот Вам и "темпы".

А потом, когда повторится 17-тый год - бывшие "эффективные" тоже станут рассказывать про "темпы"... Только эти темпы они считали по своей зарплате, а не по зарплате своих работников... 😞

А успешность подразделения зависит от материального уровня всех, а не только руководителя.

Главнейшая проблема - чудовищный разрыв в доходах между "эффективными" и теми, кто на них работает. И именно это, в конце концов, и приведёт к социальному взрыву... если прямо сейчас не начать наводить порядок. Но как и 100 лет назад, никто не собирается это делать... ТАк что... 😞

объективное мнение

Суть в том, что продажи автомобилей в РФ, как ясно из названия темы, падают. И, соответственно, производство- тоже.

ФЭД
Да накласть на производство того, что требует ремонта сразу по выпуску с конвейера.
Показателен был проезд Путина на жёлтой Калине, когда за кортежем ехали ещё пара эвакуаторов и везли пару запасных жёлтых куч дерьма.
Не думаю, что для Путина сняли рядовую машину прямо с конвейера, наверняка "спец изделие" (ручная доводка, как минимум).
То есть новая машина, сделанная под заказ нуждалась в ещё двух новых машин "про запас", и это на расстояние в 2146 километров...
Что говорить о рядовых машинах с того конвейера?
Даже не смешно.
В жопу такой автопром.
Пусть загибается.
Останется отечественная военная техника и будем все на ней ездить, как на более надёжной, потому как дороги наши требуют ремонта сразу же после сдачи их в эксплуатацию - сужу по Ленинградскому проспекту и по Шоссе Энтузиастов по которым частенько доводилось ездить.

С одной стороны- да. Качеством и общим уровнем наши авто не отличаются. Факт. 😞

С другой- на отечественном автопроме многое завязано. И многочисленные фирмы-производители комплектующих (в одной из таких работаю я), и сам завод, обеспечивающий работой огромное количество людей, и другое.

объективное мнение

С одной стороны- да. Качеством и общим уровнем наши авто не отличаются. Факт. 😞

С другой- на отечественном автопроме многое завязано. И многочисленные фирмы-производители комплектующих (в одной из таких работаю я), и сам завод, обеспечивающий работой огромное количество людей, и другое.

Ведь те же тазики, бывает, работают годами без нареканий. Значит - могут? Да, могут, Но не хотят. Но потом, когда автотах закрыфвают - начинается крик - караул, сокращают рабочих. Ну так и правильно! А нехрен выпускать брак!!! Привыкли выпускать дерьмо и получать за это немалые деньги. Но так бесконечно продолжаться не может. А поддерживать бракоделов гос. деньгами, при том, что автотаз давно уже ЧАСТНОЕ предприятия - оно нам, налогоплательщикам, зачем?!?!?!?!?

Так что - всё по-честному.

Я не знаю у кого там падает,а в краснодарском крае дефицит и очереди ,плюс вымогательство допами

Вы знаете, на эту тему много уже раз говорили.
Ну не руководство же заставляет рукожопых работничков выпускать вёдра с гайками, которые ломаются сразу после выхода с конвейера.
Это ОНИ САМИ - работнички, рукожопо выпускают фуфловую продукцию.
СОответствено - сначала они выпускают, извините, заведомо откровенное дерьмо - а потом жалуются, что их могут уволить.. Кошерно, блин...
Ведь любой водитель знает - проблемы у тазико не потому, что конструкция плохая. Проблемы - собирают рукожопо, из рукожопых комплектующих...

Ведь те же тазики, бывает, работают годами без нареканий. Значит - могут? Да, могут, Но не хотят. Но потом, когда автотах закрыфвают - начинается крик - караул, сокракщают рабочих. Ну так и правильно! А нехрен выпускать брак!!! Привыкли выпускать дерьмо и получать за это немалые деньги. Но так бесконечно продолжатьлся не может. А поддерживать бракоделов гос. деньгами, при том, что автотаз давно уже ЧАСТНОЕ предприятия - оно нам, налогоплательщикам, зачем?!?!?!?!?

Так что - всё по-честному.

По большей части Вы правы.
Но, то, какие марки и модели машин выпускать, решают не простые работяги, а как раз- руководство. Работяги, наверное, только рады будут, если модельный ряд сменится на современные машины, вместо нынешних.

Я не знаю у кого там падает,а в краснодарском крае дефицит и очереди ,плюс вымогательство допами

Вы про что?! Вы хотели сказать, что дефицит МАШИН? Очереди за машинами?

Тип таво

Ну... да...
На Ролс-Ройс "Фантом", надо записываться в очередь, а на отечественные вёдра... это хитрая игра продаванов, чтобы побольше вытянуть из покупателя.
Создание искусственного дефицита и, в следствии чего ажиотажа, вокруг рядовой продукции, один из способов "эффективных" продаж, а если говорить по-русски - трюк спекулянтов.

котяра93
плюс вымогательство допами

объективное мнение
Вы про что?! Вы хотели сказать, что дефицит МАШИН? Очереди за машинами?

объективное мнение
если модельный ряд сменится на современные машины, вместо нынешних.

Именно, пойдите и попробуйте купить.

В автосалонах в нашем городе (Рязань) дефицита нет- машины стоят и ждут покупателей.

А что нужно современнее???

Я имел ввиду- машины, которые не уступали бы Западным аналогам.
Примерно так.

Причем тут АвтоВАЗ с его горячей линией , я за фольксваген и тойоту имел ввиду

объективное мнение
Я имел ввиду- машины, которые не уступали бы Западным аналогам.

Alexandr13
Ну назовите аналог шоб не уступал ВАЗу. А?

Вы, видимо, опять не поняли меня. 😛ipec:

При разработке авто на Западе, как я думаю, в конструкцию изначально закладываются задумки о сборке на конвеере. Т.е. предусматривается повышение качества и производительности труда рабочих, и т.п.
Вот, что я хотел сказать.

объективное мнение
По большей части Вы правы.
Но, то, какие марки и модели машин выпускать, решают не простые работяги, а как раз- руководство. Работяги, наверное, только рады будут, если модельный ряд сменится на современные машины, вместо нынешних.

объективное мнение

Вы, видимо, опять не поняли меня.

При разработке авто на Западе, как я думаю, в конструкцию изначально закладываются задумки о сборке на конвеере. Т.е. предусматривается повышение качества и производительности труда рабочих, и т.п.
Вот, что я хотел сказать.

Что сказать то хотели????

Pragmatik
Ну хорошо, модельный ряд сменится - а дальше что?

Pragmatik
А потом, когда повторится 17-тый год - бывшие "эффективные" тоже станут рассказывать про "темпы"

Ага, с маленьким нюансом: этими "эффективными", которые будут потом "рассказывать" - будете уже вы и вам подобные, которые типо "свергнут". И вот тогда начнётся то, о чём я выше уже написал

объективное мнение
При разработке авто на Западе, как я думаю, в конструкцию изначально закладываются задумки о сборке на конвеере

Rusl@
конструктора, которые не могут сконструировать

Alexandr13
А ничего хорошего - смена модельного ряда уже много-много лет означает увеличение стоимости комплектаций.

Alexandr13
Но мне принципиальнее чем неустраивает современный модельный ряд, или как с Солярисом, бабки на скамейке говорили что 'балка сзади ухудшает поведение машины на скоростях за 200 км/ч'

Pragmatik
А где у нас ездить на скоростях за 200?

Alexandr13
Остались еще места на просторах РФ где не поставили камеры.

Pragmatik
В остальных местах - стрёмно.

Вот народ и жалуется - колбасит машину.

Дык ездить потише надоть. 😊 У нас вот ближе к 17 часам городок тихо-мирно встаёт в пробках. И никто не жалуеца, никого не колбасит. "И всё так чинно, благородно". 😊

Pragmatik
Дык ездить потише надоть.

Alexandr13
Какие претензии к текущему модельному ряду?

Alexandr13
или как с Солярисом, бабки на скамейке говорили что 'балка сзади ухудшает поведение машины на скоростях за 200 км/ч'

Alexandr13
А дороги чинить почему не предлагаешь???

Alex_F

Что сказать то хотели????

То, что у работников, может, просто нет достаточной мотивации, чтобы производить продукцию лучше. Примерно так.
Или то, что выпуск нынешних моделей может не подразумевать высокую квалификацию работников.

По поводу "рукожопых работников". Люди могут, если захотят. И если будет мотивация.

объективное мнение

То, что у работников, может, просто нет достаточной мотивации, чтобы производить продукцию лучше. Примерно так.
Или то, что выпуск нынешних моделей может не подразумевать высокую квалификацию работников.

По поводу "рукожопых работников". Люди могут, если захотят. И если будет мотивация.

ФЭД
финансовая мотивация, это ненадолго

объективное мнение
То, что у работников, может, просто нет достаточной мотивации, чтобы производить продукцию лучше. Примерно так.

На автотазе же дела такие, что один покупатель их ведёрок говорит, что у него вообще беспроблеммная машина, а другой покупатель говорит, что наипался с ней выше крыши. Т.е., нет СТАБИЛЬНОСТИ.
А это уже не отсутствие мотивации, а отсутствие СОВЕСТИ у работничков. Плюс - присутствие некондиционных комплектующих. Но тут тоже - всё это наладить вполне по силам. И затаскать по судам нерадивого поставщика - раз плюнуть. И не прост озатаскат ьпо судам, а выставить на недетские штрафы за некондицию. А всего-то и надо - желание руководства это делать. А поставщикам тоже гундосить невыгодно - наверняка, кроме ваза, им свою продукцию тоже не особо есть куда сплавлять. Т.е., они тоже формально должны быть замотивированы на работу без брака.

объективное мнение
По поводу "рукожопых работников". Люди могут, если захотят. И если будет мотивация.

Если б мотивации совсем бы не было - то ВСЕ автотазики выходили бы бракованные. Однако же - немало нормальных. А беда в том, что, покупая тазик, Вы не уверены - покупаете беспроблеммный автомобиль или ведёрко. Это - главная проблема.
Т.е., - ВСЁ_ТАКИ нормальные авто завод выпускает. Значит, с мотивацией там не всё так плохо.

Остаётся только напрочь пропитая или пролюбленная рабочая совесть. Никакой мотивацией нельзя объяснить криво прикрученный саморез или криво установленную деталь... Это не мотивация. Это отсутствие совести.

ФЭД
Поверьте - финансовая мотивация, это ненадолго, ибо захотят ещё больше.
Не нравится работать, не мотивирован - свободен, нечего место занимать.
Нужна другая мотивация - гордость за выпускаемую продукцию, чтобы не стыдно было в глаза людям смотреть, а не краснеть, хотя... сдаётся мне, что эти люди уже давно краснеть отучились.
А ежели конвейер слишком быстр для качественной сборки или комплектующие не подходят друг к другу, то причём тут зарплата рабочих?
Если рабочие не успевают подогнать агрегаты и гайки докрутить с маленьким окладом, то и с большим успевать не будут, но это уже вопрос к "эффективному руководству".
Всё время забываю перед словом "эффективный" ставить букву "д" 😊

Одинаково мыслим. 😊

Pragmatik
Если б мотивации совсем бы не было - то ВСЕ автотазики выходили бы бракованные

Pragmatik
Никакой мотивацией нельзя объяснить криво прикрученный саморез или криво установленную деталь... Это не мотивация. Это отсутствие совести.

Pragmatik
На автотазе же дела такие, что один покупатель их ведёрок говорит, что у него вообще беспроблеммная машина, а другой покупатель говорит, что наипался с ней выше крыши. Т.е., нет СТАБИЛЬНОСТИ.

Волжское небо
Думаю что дело в отношении. У меня было 4 вазовских машины и все вели себя нормально.
У товарища сейчас, я считаю что всё вполне пристойно, плановые ремонты и ТО, он же кричит что заипалсо.

Пусть пойдет и подмоется, но почему тема про падение рынка пришла к качеству автотазов?

http://auto.mail.ru/article/51...tsya_na_moskvu/

Падение продаж автомобилей: все надеются на Москву

По мнению экспертов, Московский автосалон может придать новый импульс российскому авторынку

Несмотря на политическую ситуацию, автопроизводители хотят продолжать развивать свой бизнес в России, сообщает британская газета The Times. Специалисты уверены, что Московский автосалон, который откроется уже завтра, может поспособствовать восстановлению российского рынка.

В начале августа 2014 года Ассоциация европейского бизнеса (АЕБ) опубликовала итоги продаж легковых автомобилей за июль 2014 года: рынок обвалился на рекордные 22,9%, продать удалось всего 180,8 тыс. машин. А с начала года продажи упали на 9,9% до 1,4 млн машин.
Впрочем, по мнению британских экспертов, Московский автосалон поспособствует активизации российского авторынка. В качестве примера компании, готовой расширять автобизнес в России приводится Nissan, которая хочет повысить свою долю на российском рынке до 10%. Издание отмечает, что в настоящее время Nissan находится в России на первом месте по продажам среди японских автомобилей, обгоняя даже Toyota. Больше автомобилей, чем Nissan, в нашей стране реализуют только четыре компании - АвтоВАЗ, Renault, Kia и Hyundai.

Alexandr13
А как же элемент случайности??? 😊

Случайно можно сделать из конфетки, пардон, дерьмо. Но сделать случайно из дерьма торт наполеон - это фигушки. 😊

Волжское небо
Думаю что дело в отношении. У меня было 4 вазовских машины и все вели себя нормально.
У товарища сейчас, я считаю что всё вполне пристойно, плановые ремонты и ТО, он же кричит что заипалсо.

Pragmatik
Ну так это и говорит о том, что качество - нестабильно!
А вот почему оно нестабильно - Вам и карты в руки. Выясняйте. Хотя... Сколько ещё можно выяснять...

А где была полная стабильность? Знакомый расплевался с рено ( без освещения в СМИ но выдачей нового авто), тойота и ленд ровер имели громкие дела в рф. И шо тойота таки дерьмо????

Шо там за громкие дела тойоты?

Не у тойоты коробки разваливались на пробегах до 2000 км???

Alex_F
А где была полная стабильность? Знакомый расплевался с рено ( без освещения в СМИ но выдачей нового авто), тойота и ленд ровер имели громкие дела в рф. И шо тойота таки дерьмо????

Про полную стабильность я не говорил. А то, является ли продукция дерьмом или не является - это определяется несложно. Просто нужно взять процент аварий, отказов, брака и т.п. И сравнить с конкурентами.

Если мне кто станет говорить, что количество заводского брака у тойоты или ниссан такое же, как у автоваза - эти люди сделают мне смешно, причём очень. И ладно бы мне - ржать будут все автовладельцы.

Каждый первый мой знакомый автовладелец говорит, что никто не знает, что он купит, купив тазик. Вспомним Путина на жёлтой калине. Такого позорища специально не придумать. Машина, СПЕЦИАЛЬНО подготовленная для Президента - и то не смогла безаварийно отработать не самый большой и сложный автопробег.

Не читали в СМИ, как ставили на конвейер Датсун Он До? Сперва провели аудит и нашли немало очень "узких мест". Постарались их ликвидировать. Вопрос - что, сами автовазовцы этого не знали? Не верю!
Опять же, если продукция автоваза такая классная - правильно ли я понимаю, что Бу Андермен ездит на ладе гранте, а его ближайшие подчиненные - на приорах? Или, всё же, эти люди сами ездят на несколько других машинах?

Pragmatik
Если мне кто станет говорить, что количество заводского брака у тойоты или ниссан такое же, как у автоваза

Pragmatik
правильно ли я понимаю, что Бу Андермен ездит на ладе гранте

Alexandr13
На Ладе Ларгус, а шо? 😊

Alexandr13
Как это не смешно - по ряду отчетов такое бывает. Ибо владелец порше едет из-за сверчка в двери к диллеру и оформляет неполадку, а вот водителю ВАЗа такое и в голову не приходит. От так вот 😛

шо, взаправду?

Pragmatik
Так я и предлагаю сравнивать сравнимое. Т.е., одинаковые недоделки, одинаковый брак.

Так нет иномарок по цене ВАЗа - нет предмета сравнения 😛
О чём я выше и лопотал.

Цепятыч
Я думаю, только когда его снимают для хроники

Pragmatik
Не, шо, взаправду? 😊

Alexandr13

Так нет иномарок по цене ВАЗа - нет предмета сравнения 😛
О чём я выше и лопотал.

Alexandr13
Ага. Уже (если СМИ верить) пара недель как пересажены но продукцию своего завода все.

Pragmatik
А зачем цену брать?

Pragmatik
... Вспомним Путина на жёлтой калине. Такого позорища специально не придумать. Машина, СПЕЦИАЛЬНО подготовленная для Президента - и то не смогла безаварийно отработать не самый большой и сложный автопробег.
...

Я не следил за тем трипом, что там было примечательного???

p.s. вот когда Саша Серова во владик приезжала ей тож давали калинку порулить 😊 Там смотрел я (вроде).

Alexandr13
А как сравнивать несравнимое???

Alexandr13
что там было примечательного???

Правильно народ говорит - автотаз ещё с советских времён разбаловался. КОгда на авто годами в очередях стояли по записи. Тогда брали всё, что сходило с конвейера. А потом наступили иные времена. И покупатель стал голосовать рублём. Уже почти четверть века прошла - а к качествы вопросы были и остаются...

Alexandr13
p.s. вот когда Саша Серова во владик приезжала ей тож давали калинку порулить Там смотрел я (вроде).

Pragmatik
какой % брака выдают мировые гиганты отрасли.

Цепятыч
Я думаю, только когда его снимают для хроники

СПЕЦИАЛЬНО подготовленная для Президента - и то не смогла безаварийно отработать не самый большой и сложный автопробег.
...
Да ничего, всё ожидаемо для тазика. Тазик несколько раз то ли ломался, то ли просто отказывался работать... И это авто, которое СПЕЦИАЛЬНО делали для Первого Лица Государства...
Вот и весь разговор про качество...

Pragmatik
Берем любую марку и смотрим процентовку - какой процент брака, недоделок, некондициии, криво прикрученных или недокрученных деталей и т.п. вещей к общему количеству выпущенных авто.

Pragmatik
И покупатель стал голосовать рублём.

Волжское небо
ВАЗы раскупаются все что производятся

оч приятная в вождении машина

Alexandr13

Так нет иномарок по цене ВАЗа - нет предмета сравнения 😛

air500
Есть машинка в Индии даже дешевле,чем Таз.

Alexandr13
но таки снижение производства и у ВАЗ

бы ло бы совсем хорошо

Так падает или стоит? А то пора кончать,а забыли с чего начали....

Волжское небо
Пи...деть - не мешки ворочить. Нормально он прокатился, точнее они.
Один раз остановились из-за скрежета сзади - камешек попал в тормозной барабан. Разобрались за 5 минут и дальше поехали. Можно было и не останавливаться.

Волжское небо
Однокласник работает статистом на ВАЗе, по рекламациям Рено-Ниссан, так по Рено процент рекламаций самый высокий. А вы продолжайте хавать то чем вас кормят. Когда уже СВОИМ мозгом пользоваться начнёте?

Волжское небо
Ну вот он до сих пор и голосует, ВАЗы раскупаются все что производятся, самые высокие продажи по стране. А вы-продолжайте, там тут интересно что ещё придумаете.

http://www.mk.ru/print/article/1078832/

Сказки шведского варяга, или Как умирает АвтоВАЗ

На днях исполняется полгода, как АвтоВАЗ возглавил Бу Инге Андерссон. Вполне уместно подвести первые итоги. Увы, неутешительные

Шведский и американский гражданин. Майор шведской армии в отставке. Почетный гражданин Нижнего Новгорода. 'Спаситель ГАЗа'. Впрочем, для 50 000 нижегородцев, оказавшихся за воротами в результате этого 'спасения', более актуально другое 'звание' Бу Андерссона - 'убийца издержек'. На ВАЗе же его и вовсе прозвали 'сказочником'.

Шесть месяцев - достаточный срок, чтобы оценить, в плюс или в минус заводу пошло назначение президентом АвтоВАЗа иностранца.

Назначение, вызвавшее страхи и надежды. При подведении предварительных итогов надо учитывать и неблагоприятную конъюнктуру мирового авторынка. Легковые автомобили ушли в отложенный спрос, что отразилось и на финансовых показателях завода. Тем не менее общий тренд оценить можно.

Эффективный менеджер или умелый распорядитель похорон?

И, следуя ему, получается, что АвтоВАЗ приобрел в лице Андерссона не 'убийцу' и не 'спасителя'. В Тольятти приехал скорее очень упрямый и честолюбивый распорядитель похорон. Которые если, к несчастью для страны, все-таки случатся, то будут организованы по высшему разряду. Под вывеской эффективности.

Кстати, основной документ, по которому с 2010 года жил завод, - 'Стратегия развития АвтоВАЗа-2020' - уже похоронен. А между прочим, эта стратегия принесла АвтоВАЗу все последние достижения 2011-2013 годов: 'Ладу Гранту' (бестселлер, который единственный 'кормит' завод сегодня); организацию производства на платформе иностранных партнеров, где тогда же и начали выпускать японский 'Ниссан Альмеру'; реанимацию ижевской площадки и - новые производства окраски и двигателей (которые, кстати сказать, Андерссон отчего-то преподносит как собственные свершения). Как, впрочем, и 'Гранту'-хетчбэк, которую он назвал 'лифтбэк'. Но поменять название типа кузова - маловато, согласитесь, будет. А похороны заводу очень не ко времени. Между тем только в первом полугодии 2014 года чистый убыток предприятия составил 2,75 млрд рублей.

На чью сторону перешел АвтоВАЗ в войне санкций?

С момента вступления в должность Бу Андерссона в мире и в стране многое изменилось. И разговоры о необходимости импортозамещения и реиндустриализации, которые до крымских событий были в статусе благих намерений, сегодня должны звучать иначе. Уже первые два этапа санкций наших 'западных партнеров' принесли немало проблем экономике России.

И что мы на этом фоне видим? Ну, например, нарушение принципов чередования председателей совета директоров АвтоВАЗа. 26 июня на годовом общем собрании акционеров переизбран Карлос Гон. Гендиректор госкорпорации 'Ростех' Сергей Чемезов стал его заместителем. Оно и понятно - Чемезов персонально попал под санкции. А по существу это подчеркивает, что АвтоВАЗ - уже не российское предприятие. Да, в России больше половины компаний по факту - иностранные. Но АвтоВАЗ - последний в России, кто способен разработать автомобиль по полному циклу. На заводе завязано больше семисот поставщиков. Компания обеспечивает работой миллионы россиян. И что ждет их завтра? Ничего хорошего. Ведь 'рулит' АвтоВАЗом человек, для которого долгосрочная стратегия не важна. У него же контракт на три года. Ему интересна тактика. Личный успех. Здесь и сейчас. Ему надо показать результат своему французскому шефу. Которого интересуют только бизнес-показатели. А благосостояние россиян - это совсем другое.

При этом зарплаты иностранных менеджеров, которых становится все больше (вопреки заявлениям Андерссона), выросли в разы. И завод становится просто сборочным производством лицензионных автомобилей.

Нужно это России? В условиях, когда очевидно: США твердо взяли курс на возвращение к 'холодной войне'? А события последних лет показывают, что 'холодной' процесс может не ограничиться, если дело касается интересов США. Согласитесь, не лучшее время для экспериментов с иностранными менеджерами на, без преувеличения, стратегическом предприятии. И какой вероятный сценарий ждет в свете изложенного АвтоВАЗ? Под популистскую риторику будут убиты успешные российские проекты. Для освобождения производства и рынка под иномарки.

Зачем делать ставку на иностранцев

Что слышали от Андерссона вазовцы? Что сотрудников надо любить, что 'нужно видеть дальше своего станка и жить интересами всего завода', что сокращения будут минимальны, что коснутся они прежде всего иностранных специалистов и руководителей, которые слишком дорого обходятся, а специалистов российских он очень любит и уважает, гордится ими и обеспечит им достойные зарплаты. И заводчане верили.

Сейчас тональность изменилась. Слова Андерссона не совсем вяжутся с делами. Да, часть иностранцев уволена. Но новых набрано в два раза больше. Вице-президент по закупкам - индиец Мамиллапалле из Tata Motors. У него связи с производителями комплектующих из Азии.

То есть и АвтоВАЗ переориентируется на Азию? А что будет с российскими поставщиками, с которыми так много работал предыдущий гендиректор Игорь Комаров (уже как минимум две дочерние компании АвтоВАЗа - 'Лада-Инструмент' и 'АвтоВАЗ-ПРОО' - планируют сократить свыше 850 сотрудников в связи с уменьшением заказов со стороны автозавода)? А заместителем в ранге директора у Мамиллапалле - поляк Напиорковский, хорошо известный тольяттинцам как бывший менеджер по закупкам ЗАО 'GM-AVTOVAZ', по слухам, вынужденный уйти из-за, скажем, неразборчивости в знакомствах. То есть на ключевых позициях иностранцы, что противоречит заявлениям Андерссона. Говорит одно, делает другое, а думает наверняка третье. И точно не о развитии новых компетенций в России. Впрочем, судите сами.

Вот уже LADA XRAY будет на платформе Renault. А где же новая вазовская платформа 'Лада В'?

Уволился вице-президент по техническому развитию Евгений Шмелев, тот самый, который в 2009 году выступил против превращения ВАЗа в 'отвертку'. Андерссон расстался с ним легко. И, судя по сокращениям в НТЦ, техническое развитие 'Лады' совсем не в приоритете.

Не сложилось и с обещаниями сократить руководителей. Фактически за счет реорганизации их количество только растет. По слухам, раза в четыре. За счет дробления производств. Говорят, заняты они не производственными проблемами, а презентацией 'ежедневных маленьких побед', которых требует Андерссон. Зато открыты вакансии почти на два десятка топ-менеджеров. А они не идут, может, не хотят с Андерссоном работать?

АвтоВАЗ покидают те, кто проработал на производстве и на руководящих должностях десятки лет. И речь не идет о заслуженных ветеранах. Нет, уходят полные сил и амбиций профессионалы, которым по сорок-пятьдесят, основа и опора завода. Есть и другие настораживающие моменты. Насколько обосновано присутствие иностранных менеджеров в связи с их дороговизной? Насколько профессиональны те, кто приходит с ГАЗа?

В Тольятти началась 'охота на ведьм'

Успехов не видно, зато в разгаре 'охота на ведьм', призванная явить миру виновных в отсутствие так необходимых Андерссону успехов. И вот уже семейные рабочие династии объявляются злостной коррупцией. Желающих работать, но старающихся предостеречь новое начальство от очевидных ошибок клеймят как саботажников. 'Саботаж' и 'коррупция' - слова, слишком часто употребляемые иностранным топ-менеджером. Бестактно часто.

А персонал все сокращается. Вместо 7500 планируется увольнение уже 14 000. Осенью. Выйдут люди из отпуска, а им: пожалуйте на выход! Хороший подарок к выборам губернатора:

Кстати, Андерссон с первых дней своего президентства заявлял, что сокращения неизбежны, но остающимся сотрудникам зарплата будет повышаться. За счет оптимизации и роста прибыльности.

Сокращения есть, а зарплаты не растут... При Комарове заявлялось, и справедливо, что роста зарплат не может быть, поскольку финансовое положение тяжелое. И тем не менее зарплата индексировалась не единожды.

В общем, репутация Андерссона шатается все сильнее. И все чаще ставится вопрос: в чьих интересах он действует? И все реже его в курилках называют Борисом Иванычем, а все чаще - сказочником...

Максим Строкер

КОНЕЦ ЦИТАТЫ

котяра93
Так падает или стоит?

Волжское небо
Вот если бы вы ещё и поинтересовались причинами этого снижения - бы ло бы совсем хорошо.

Цепятыч
Поведайте. Хотя, в условиях рынка все причины имеют один корень - не выгодно

А чего тут ведать. Причина одна - продажи падают. Сбыт падает. Вот и весь сказ.
А спрос падает по простым причинам - покупательная способность у большинства населения как минимум не увеличивается. А дешёвого "народного автомобиля" как не было, так и нет. А те, что есть - на российский рынок не пускают.

Цепятыч
Лет 15 назад и меня ВАЗ устраивал. А 30 лет назад, я его даже вожделел. Но то время прошло...

Alexandr13
Падает мать его.

Держите двумя руками и попробуйте хоть скотчем примотать

котяра93
Держите двумя руками и попробуйте хоть скотчем примотать

Alexandr13
Вы про так называемый ниссан который покры потери рынка данной марки и выпускается на мощностях ВАЗа???? Нет не слышал - раскажите, а???

Кстати, в статье, что выше запостил, говорится, что, цитирую, "LADA XRAY будет на платформе Renault. А где же новая вазовская платформа 'Лада В'?" (Конец цитаты)
Ну и где вы, отечественные патриоты-производители отечественных авто? Ау!
И эти люди что-то тут будут говорить?

А вы попробуйте хайлендер купить или туарег или двухсотку в скромной комплектации и без допов, дикие скидки только на разный хлам типа вольво и бмв

Pragmatik
Ну и где вы, отечественные патриоты-производители отечественных авто? Ау!

Это будут наши французы - типа как ситро Ц4.

Alexandr13
Я ничего не имею против французов 😊

Это будут наши французы - типа как ситро Ц4.

Сдается мне - нашими они никогда не будут. И блюсти они будут только одни интересы - свои и своих акционеров. И никак иначе.

Pragmatik
Сдается мне - нашими они никогда не будут.

объективное мнение

Я имел ввиду- машины, которые не уступали бы Западным аналогам.
Примерно так.

Выпускаемая ныне АвтоВАЗом продукция не уступает иностранным аналогам в том же ценовом диапазоне. Имею в виду цены в России, а не где-то там.

Pragmatik
Опять же, если продукция автоваза такая классная - правильно ли я понимаю, что Бу Андермен ездит на ладе гранте, а его ближайшие подчиненные - на приорах? Или, всё же, эти люди сами ездят на несколько других машинах?

иностранным аналогам в том же ценовом диапазоне

Никогда не понимал

prohodimec
Должен ли

котяра93
хлам типа вольво и бмв

Alexandr13
Локализация прописана чётко и недвусмысленно. Так что наши.

prohodimec
Должен ли владелец завода по производству валенок сам обязательно ходить в валенках? А владелец трубопрокатного завода иметь в сортире трубы собственного производства? Должен ли владелец завода по производству презервативов обязательно лезть на жену в презервативе своего завода? Если они этого не делают, то это означает что их продукция априори не качественная? Никогда не понимал таких аргументов про езду топ-менеджмента на автомобилях собственного производства 😊

Приведу пример. Макдональдс разорвал отношения с Хайнц после того, как туда был назначен руководителем человек, до этого руководивший конкурентом макдональдса. "Казалось бы, при чём тут Лужков" (С) А вот поди ж ты...

Продолжаю. Есть такие фотокофры - Lowepro. Отличные кофры, сумки и рюкзаки. Сделаны грамотно, по уму, ОЧЕНЬ удобны в эксплуатации, продуманы до мелочей, к тому же очень вменяемы по цене. А разрабатывал их и фирму организовал человек, который сам фотограф и который не мог найти себе те фотокофры, которые ему были нужны. В результате создал фирму и разработал ассортимент. Сам. В результате - громадные продажи по всему миру. Потому что "ДЕЛАЛ ДЛЯ СЕБЯ". Разумеется, если этот человек жив, то ходит он именно со своими фотокофрами, а не с кофрами конкурентов.

Или вот были давеча в гостинице в отпуске. Номер - люкс. Подушки - наша кошка не поместится. Если б владельцы отеля сами бы попробовали бы уснуть на таких подушках - они бы быстро поменяли их на нормальные. Но сами они услугами своей же гостиницы не пользуются. Поэтому номера люкс - это то, что в Египте или Турции называется простым номером с одной-двумя звёздами максимум. В Расее же - это люкс, по конским люксовым ценам. При этом те же диваны протраханы до реальных дыр. Но - люкс, йолки...

Вся проблема в том, что часто руководить ставят тех, кто сам не пользуется тем, что производит. В результате - скоро того же ваза как производителя ОТЕЧЕСТВЕННЫХ автомобилей не будет. Ибо государство не может бесконечно помогать гос. деньгами тем, кто защищает интересы только иностранных акционеров.

То же самое - с оружием. Руководство и владельцы западных брендов - сами охотники. Поэтому выпускают оружие, сделанное по уму и для людей. А вот для кого выпускает свои поделки наши эффективные "оружейники" - вопрос понятен - для нас, для нищебродов, которые потерпят брак или сами напилингом его и устранят.

Вот такая разница!!! 😞

prohodimec
Выпускаемая ныне АвтоВАЗом продукция не уступает иностранным аналогам в том же ценовом диапазоне. Имею в виду цены в России, а не где-то там.

Да и спросите любого автовладельца - что он хочет купить - иномарку или тазик. Любой скажет, что хотел бы, конечно, иномарку. А тазик - это от бедности, т.к. на НОРМАЛЬНОЕ авто не хватает денег.

Вот и весь сказ.

Rusl@
В некоторых компаниях есть такая корпоративная этика, это прописано в уставе компании, поэтому там ответ на ваш вопрос - да, должен.
А в скандинавии, к примеру, люди мало того, что не заморачиваются по поводу машин, так ещё нередко сами пользуются продукцией своего завода для того, чтобы самим иметь опыт эксплоатации и в связи с этим делать выводы

В кои веки поддержу.

Кстати, когда работал на фабричке, выпускающей кондитерку, то мы свои конфеты брали с удовольствием. Брали все, от уборщицы до генерального и даже до "вышестоящих" акционеров. И не потому брали, что сатрапы-начальники заставляли. А потому, что ВКУСНАЯ была продукция. А по "внутренним" ценам (себестоимость + стоимость доставки до офиса) эта продукция была очень выгодна. Под праздники закупались кто сколько хотел. И нам хорошо (получалось дешевле, чем в магазинах брать), и конторе хорошо - дополнительный сбыт готовой продукции. 😊

Pragmatik
А спрос падает по простым причинам - покупательная способность у большинства населения как минимум не увеличивается. А дешёвого "народного автомобиля" как не было, так и нет. А те, что есть - на российский рынок не пускают.

+100
Нет в сегодняшней реальности в РФ своего Форда или Порше,которые сделали, в свое время, народные автомобили.
Все хотят обслуживать людей с доходами сильно выше средних.
"А на всех принцев не хватает."(С)

Вот вот.

Эффективные иностранные топ-манагеры никак не могут понять простую для россиянина истину - в стране, 90% начеления которой живёт около черты прожиточного минимума, дешёвая и хоть немног окачественная машина стала бы бестселлером.
Сделай сейчас ту же "древнюю" "Самару" ценой тысяч в 60-70 - она будет расходиться вагонами, а завод будет работать в три смены ближайшие года два-три. Но иностранному менеджменту этого не нужно. Им нужно продвигать продукцию своих иностранных акционеров... Вот и имеем - многотысячные сокращения рабочего персонала и увеличение менеджмента.

Pragmatik
Приведу пример. Макдональдс разорвал отношения с Хайнц после того, как туда был назначен руководителем человек, до этого руководивший конкурентом макдональдса. "Казалось бы, при чём тут Лужков" (С) А вот поди ж ты...
Продолжаю. Есть такие фотокофры - Lowepro. Отличные кофры, сумки и рюкзаки. Сделаны грамотно, по уму, ОЧЕНЬ удобны в эксплуатации, продуманы до мелочей, к тому же очень вменяемы по цене. А разрабатывал их и фирму организовал человек, который сам фотограф и который не мог найти себе те фотокофры, которые ему были нужны. В результате создал фирму и разработал ассортимент. Сам.

Pragmatik
То же самое - с оружием. Руководство и владельцы западных брендов - сами охотники. Поэтому выпускают оружие, сделанное по уму и для людей. А вот для кого выпускает свои поделки наши эффективные "оружейники" - вопрос понятен - для нас, для нищебродов

Pragmatik
А Вы возьмите именно цены где-то там. Я даже скажу - где именно там. САСШ, Япония, Турция, Бразилия, Индия.

Pragmatik
Да и спросите любого автовладельца - что он хочет купить - иномарку или тазие. Любой скажет, что хотел бы, конечно, иномарку. А тазик - это от бедности, т.к. на НОРМАЛЬНОЕ авто не хватает денег.

Rusl@
В некоторых компаниях есть такая корпоративная этика, это прописано в уставе компании, поэтому там ответ на ваш вопрос - да, должен.

Цепятыч
В том диапозоне нет ничего, поэтому ВАЗы и берут

В этом ценовом диапазоне продукция УзДэу, китайцев, Логаны/Сандеро от Рено, различные бюджетокорейцы в начальных комплектациях.

Прагматик
Сделай сейчас ту же ъдревнююъ ъСамаруъ ценой тысяч в 60-70

prohodimec
Еще одна частность, опровергающая ваши слова: Бу ездит на Ладе Ларгусе.

prohodimec
А вы хотели премиум-качества западных брендов за цену ружья для нищебродов?

prohodimec
Если бы я жил где-то там, я бы обязательно сравнивал цены где-то там. Но здесь мне от них ни жарко и ни холодно, т.к. здесь свой автомобильный рынок и свои цены на нем.

prohodimec
Про пошлины тоже не стоит: сегодня почти весь бюджет собирается у нас, но что-то я ни разу не видел тойот по цене жигулей.

А недорогие тойоты есть. Поспрошайте во Владивостоке, находке. Узнаете много нового. Хотя, если Вы автовладелец - Вы и так это знаете. 😊

prohodimec
Для начала бы стоило узнать у этого любого автовладельца стоимость той иномарки, которую он хотел бы купить и сравнить его с ценой пресловутого тазика. Думаю, дальше можно будет не комментировать 😊

prohodimec
В этом ценовом диапазоне продукция УзДэу, китайцев, Логаны/Сандеро от Рено, различные бюджетокорейцы в начальных комплектациях.

И садясь в тот же Логан я сажусь в ПРОСТОРНУЮ машину. А садясь в тазик - в тесную машину.

prohodimec
А это вообще реально? Не, я понимаю желание и рыбку съесть и ... машину за копейки купить, но реально ли ее произвести и продать с прибылью за 60 тыс. рублей? Про коррупцию, жадность менеджеров и т.д. не надо. Технико-экономическое обоснование есть?

А вы хотелки поубавьте. В Швейцарии прибыль в 5-7 процентов считается офигенно кошерной, народ радуется. Так и вы. Хотелки прикрутите, управленцев с их немалыми зарплатами подсократите. Я выше статью цитировал - при сокращении рабочих происходит увеличение В РАЗЫ количества управленцев. Причем - иностранных. А иностранцы за копейки в чужую страну на заработки не ездят.
Вот Вам и себестоимость.

Опять же - что в ладе-самаре такого дорогого? Зубилообразный корпус, который не требует особой сложности в производстве. Дешевый движок. Всё примитивно, всё 20-летней разработки. АБСОЛЮТНОЕ ОТСУТСТВИЕ какой-бы то ни было пассивной безопасности. И всё это - как раз по цене в 2-3 тысячи долларов. Больше оно и не стОит.

Pragmatik
Мне вот все, кого ни спрашивал, говорили в голос - при первой малейшей возможности не бери ваз, а бери иномарку, без вариантов. И это говорили совершенно разные люди, с разным имущественным и сощиальным статусом, от грузчика до директоров крупных предприятий.

air500
Блин,я опять не "как все". 😊
ВАЗ-2106,175 000 км пробега.
Шаровая(одна!)накрылась через 135 000 км пробега,сцепление поменял на 172 000 км пробега,раз в 4-5 лет меняю выхлопную(не всю),стартер накрылся на 60 000 км ,клапана притерли на 100 000 км,пару раз менял тормозной цилиндр,один раз менял кран охлаждающей жидкости,один раз ремень генератора....и ,по-большому счету,ВСЕ.
Затраты-копейки.
На Сайбере шаровые пришлось заменить уже при 25 000 км пробега.
И затраты на ТО Сайбера за 3 года-сравнимы со ВСЕМИ затратами на ВАЗ за эти 16 лет.
Так шо,я бы как раз посоветовал брать ВАЗ....но для выполнения сугубо конкретных задач.

Не, так мы ж и говорим - что вазы - это лотерея. Кто-то, как Вы, пишет - у меня вообще почти без проблем. А кто-то - из сервисов не вылезает.

Вот эта-то лотерея и смущает. Ну не хочется за несколько сотен тысяч рублей играть в лотерею - повезёт или не повезёт.

Поэтому, конечно же, вазы ПОКА ЧТО брать будут. Но, как показывает рынок - он, рынок - уже насытился. Продажи падают. И роста благосостояния граждан пока не предвидится. Т.е., продажи ваза и дальше будут падать. А куда дальше-то? И так уже массово сокращают рабочих. Куда ж дальше?
Вот и получается - хана вазу скоро. Если государство опять не кинет в эту бездонную бочку гос. деньги - ИМХО, дела у ваза будут идти к закрытию. Ну, по крайней мере - закрытию производства именно вазовских моделей. А будут производить иномарки. И звезда ОТЕЧЕСТВЕННОМУ автопрому.

Вон в статье пишут: "между тем только в первом полугодии 2014 года чистый убыток предприятия составил 2,75 млрд рублей." (С)

Pragmatik
И звезда ОТЕЧЕСТВЕННОМУ автопрому.

ASDER_K
у автоваза было 20 лет, чтобы стаь автопромом. ниасилили. ну, извините...

Pragmatik
Где ездит? У себя дома? Или в россеянском городке, под фотокамерами журналистов?
Дешёвый пиар, рассчитанный на нетребовательную публику. Вот Вы и купились.

Pragmatik
Я хотел АДЕКВАТНОГО качества за ту ЦЕНУ, которую производители тазиков установили на свою продукцию. Цены, кстати, более чем приличные. Хотелось бы, чтобы качество было ТАКИМ ЖЕ. Причем, НА ВСЕХ машинах.
Пока что каждый первый автовладелец, который не является штатным сотрудником автоваза на Ганзе, говорит одно - покупая ваз, ты играешь в лотерею. Может, повезёт, а может нет.
А вот это для многих и неприемлемо! Тем более - за ТАКИЕ деньги.

Pragmatik
В переводе на русский это звучит так: "Мне вам нечего на это ответить, поэтому попытаюсь мягко уйти от вопроса в сторону".

Pragmatik
Про пошлины - стОит.
Не понял - какой бюджет собирается?

Pragmatik
А недорогие тойоты есть. Поспрошайте во Владивостоке, находке. Узнаете много нового. Хотя, если Вы автовладелец - Вы и так это знаете.

Pragmatik
Мне вот все, кого ни спрашивал, говорили в голос - при первой малейшей возможности не бери ваз, а бери иномарку, без вариантов.

Pragmatik
А автоваз бодрой походкой движется к своему закрытию. И вполне заслуженно движется.

Pragmatik
Вот многие и берут те же Дэу и Логаны в начальных комплектациях, чем навороченные вазы.

upd. Насчет Логанов и многих, в общем-то тоже: если Лады идут в начале списка, то Логаны уже ближе к середине. Вот риосоляры, те да, поджимают.

вот и утилизация опять с нами

Pragmatik
И садясь в тот же Логан я сажусь в ПРОСТОРНУЮ машину.

http://auto.yandex.ru/renault/...113539_20113537

428000 т. р. (!) - кондиционера нет, магнитолы нет, противотуманок нет, сигналки, даже простенькой, нет, диски стальные, зеркала простые,
подушка одна и т.д.и т.д.

Lebedikha
Гранта - ширина 1700 мм. Логан-3 - ширина 1733 мм.
Гранта - длина 4260 мм. Логаан-3 - длина 4346 мм.

Pragmatik
А автоваз бодрой походкой движется к своему закрытию. И вполне заслуженно движется.

Pragmatik
Я выше статью цитировал

Pragmatik
Опять же - что в ладе-самаре такого дорогого? Зубилообразный корпус, который не требует особой сложности в производстве. Дешевый движок. Всё примитивно, всё 20-летней разработки. АБСОЛЮТНОЕ ОТСУТСТВИЕ какой-бы то ни было пассивной безопасности. И всё это - как раз по цене в 2-3 тысячи долларов. Больше оно и не стОит.

Pragmatik
Где ездит? У себя дома? Или в россеянском городке, под фотокамерами журналистов?

Pragmatik
Поэтому, конечно же, вазы ПОКА ЧТО брать будут. Но, как показывает рынок - он, рынок - уже насытился. Продажи падают.

Pragmatik
Вот многие и берут те же Дэу и Логаны в начальных комплектациях, чем навороченные вазы.

Lebedikha
Гранта - ширина 1700 мм. Логан-3 - ширина 1733 мм.Гранта - длина 4260 мм. Логаан-3 - длина 4346 мм.

ASDER_K
я в свое воемя был очен сильно поражен теснотой салона 12

Волжское небо
Сразу видно уровень вашей техничесой грамотности.

не знаете почему?

Цепятыч
А почему народ до сих пор картошку выращивает

Цепятыч
хотя это совсем не выгодно?

prohodimec
ключевое слово здесь "в некоторых", поэтому ответ на мой вопрос: "да, в некоторых компаниях, где это прописано в уставе"

Pragmatik
Где ездит? У себя дома? Или в россеянском городке, под фотокамерами журналистов?
Дешёвый пиар, рассчитанный на нетребовательную публику. Вот Вы и купились.

Rusl@
весьма переоцениваете российские стереотипы

Волжское небо
На один посаженный килограмм урожайность составляет 4-5кг, это 300-400%

Волжское небо

Где ж не выгодно то?

Цепятыч
всё лето

ASDER_K
издержки учтите...

Цепятыч
Раком всё лето стоять, за 40 руб с килограмма...?

Волжское небо

Какие?

Originally posted by :
урожайность составляет 4-5кг, это 300-400%

prohodimec
Забавная манера вести разговор )))
Значит Бу ездит на Ларгусе под фотокамерами ради пиара, а производители кофров и неизвестные западные производители оружия пользуются продукцией своих заводов исключительно потому, что их продукция хороша и лучше не сыскать. Я правильно вас понял?

prohodimec
В семье есть Логан и Калина. Был Матиз, у того через 5 лет пороги насквозь прогнили, до этого была жучка, за 13 лет конечно рыжики были, но пороги были целыми. Так вот, насчет западных иномарок. Не сказал бы, что в случае с Логаном мне повезло с лотереей. Были проблемы, в том числе проблемы из серии "болячек". Есть они и сейчас, например вечно текущий сальник КПП.

И ГЛАВНОЕ - НИ ОДИН автовладелец не сказал мне ещё, что покупка Логана - это лотерея. Ни-о-дин!!! А про тазики каждый первый мой знакомый говорит именно это - ло-те-рея!

Разницу, полагаю, вы хорошо понимаете?

prohodimec
Не приписывайте мне авторство своих мыслей. Вообще-то я и писал на русском. Но попробую объяснить по другому. В данном топике обсуждается российский авторынок. Такой, какой он есть, со всеми его особенностями, достоинствами и недостатками. И какая мне разница, что там, за океаном, тойота стоит 100, но в долларах, а здесь 200, но в рублях? Там другая страна с другой историей, с другой экономикой и социально-экономически-политически-и т.д. обстановкой. Какое отношение цены там имеют к ценам здесь?

prohodimec
Имел в виду бюджетные (да и не очень) автомобили, собираемые у нас и не облагаемые ввозными пошлинами. Пошлин нет, а цены снижать не спешат. А зачем, если и так берут? Если вы такой знаток западных авторынков, гляньте ради интереса, сколько стоят лидеры бюджетоиномарок Солярис и Рио в тех же США, и сколько у нас? Повторюсь, ввозных пошлин на них нет, т.к. их производят в нашей стране.

prohodimec
Его движут. Заслуженно или нет, не мне судить.

prohodimec

Насчет Дэу вы не правы:
http://auto.mail.ru/article/46...kitaicy_rastut/

upd. Насчет Логанов и многих, в общем-то тоже: если Лады идут в начале списка, то Логаны уже ближе к середине. Вот риосоляры, те да, поджимают.

Далее. По вашей же статье, цитирую:
"Лидером в России традиционно является 'АвтоВАЗ'. Однако также традиционно отмечаем, что продажи автомобилей марки Lada сокращаются. Причем в 2014 году наблюдается весьма серьезное падение - сразу минус 15%. Хотя преимущество 'АвтоВАЗа' над конкурентами все равно огромно - автомобилей Lada продается в два раза больше, чем у идущего на втором месте Renault. Который, кстати, тоже несет потери: -4% по итогам трех месяцев и -8% в марте. Но тут нужно отметить один важный нюанс - уже этой весной на рынок выйдет новое поколение Renault Logan, поэтому продажи старой машины закономерно идут вниз (а самым популярным Renault в России в 2014 году является Duster, который занимает сразу четвертое место в зачете моделей)."
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

А теперь берём и думаем - у Логана падение продаж в разы ниже, чем у Лады. Несмотря на то, что Логан - более дорогая машина. И более того - появился новый Логан, а Рено Дастер - самая популярная машина Рено.

Lebedikha
Гранта - ширина 1700 мм. Логан-3 - ширина 1733 мм.
Гранта - длина 4260 мм. Логаан-3 - длина 4346 мм.

http://auto.yandex.ru/renault/...113539_20113537

Гранта шире ВАЗ-2107 всего на 8 сантиметров.
http://auto-globe.ru/cars-lada...anta-i-vaz-2107

В Гранте не сидел. А вот в Логане на заднем сиденье трое таких, как я, помещаются свободно. А я не совсем мелкий мальчик. В Вазах трое таких, как я, будут как в бочке. Проверено ездой в такси и на бомбилах.

То же - по длине салона. В Логане у меня ноги умещаются, когда еду сзади. В вазах - упираются.

Lebedikha
428000 т. р. (!) - кондиционера нет, магнитолы нет, противотуманок нет, сигналки, даже простенькой, нет, диски стальные, зеркала простые,
подушка одна и т.д.и т.д.

ASDER_K
а вот!
я в свое воемя был очен сильно поражен теснотой салона 12-й относительно рено симбола... одноклашки вроде... а разница принципиальная...

Волжское небо
Мечтайте-мечтайте.
...
Читал, ничего общего с дествительностью, одни фанатзии. Цифра в 14000 сокращённых зело повеселила.
...
...
Сразу видно уровень вашей техничесой грамотности.

Волжское небо
Всё у вас задом-наперёд. продажи упали не потому что они упали, а потомучто ВАЗ сократил производство, а сократил он производство с целью его модернизации. Проще: чтобы заменить станок - его сначала нужно выключить, тоесть производить продукцию он перестанет, и естественно продавать будет нечего. Так доступно?

Да да да, конечно. "А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать". (С)

Вы это будете рассказывать полуграмотным гламурным журналистам на пресс-конференциях. У них образования никакого, они схавают на ура.

Волжское небо
Он вобще то в Тольятти живёт, и как и на чём ездит можно переодически увидеть, и толпы парараци за ним не бегают, странно да?

Волжское небо
Да? А где статистика, цифры в студию.
Продажи ВАЗа для прочик марок недостижимы, не знаете почему?

А про продажи Ваза уже говорено - его покупают ОТ БЕДНОСТИ. С тем же успехом можно гордиться продажами куриных окорочков в дотационных регионах, где не могут покупать нормальную говядину.

Alexandr13
Человек пока только перспективный автолюбитель, не ругай его шибко. Ок?

То, что я перспективный автолюбитель, не отменяет отличного знания торговли и производства, а также некоторых основ экономики.
Заметь - человек мне НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО в ответ не сказал, а всего лишь попытался жидко потроллить общими фразами ни о чём. "Это и я так могу" (С) (Промокашка, "Место встречи изменить нельзя")

Цепятыч
А почему народ до сих пор картошку выращивает, индивидуально, хотя это совсем не выгодно?

Alexandr13
Правда штоль????

Сань, вообще-то - да. И не просто выращивает, а очень шибко много выращивает. Надо только от МКАДа отъехать нанемного. 😊

Alexandr13
Посеять, 2 раза окучить, выкопать - Где всё лето то??? Но всё равно невыгодно 😛

Ну ты буржуй...
Рассказываю. Посеять - оно СРАЗУ не получится. Земля твёрдая. 😊 Сперва - вскопать. Без мотоблока - это то ещё развлечение, после зимы-то.
Потом таки да - посеять. Потом - полоть, постоянно. А потом начинается главный интим картофелевода - русская народная забава "Собери колорадского жука". И доложу я тебе, друже - стОит всего пару дней прощёлкать клювом ,как личинки сожрут у твоей картохи половину листьев... Потом, если лето сухое - надо поливать. А воды - нету. И звездуешь из речки бочками водичку. А речка не совсем возле дома.

Да, потом скважина появилась. Но там вода хреновастенькая.
А потом, с августа, начинается другая забава - выйди утром на крыльцо и узри выкопанную картошечку.. вернее, пустые грядки из-под оной...

Т.е., интима столько, что караул. Мы, поэтому, со временем перестали её сажать. Ибо еппли много, а толку мало, да ещё не факт, что не выкопают добрые люди...

А вот в регионах на картошке только и живут.. ну, где зарплата в 5-7 тысяч рублёв считается нормальной.

Волжское небо
Зачем? Посадил и забыл.

Хех... "Посадил и забыл". Мастера-картофелевода видно издалека... 😞

Вот так же вы и автомобили делаете?... Ну или не вы, а те, кого вы пиарите?

ASDER_K
лопату купи, тяпку купи, трудовые ихздержки. ибо если не полоть и не тяпать и не поливать - хрен вам, а не

С вами всё ясно. Лет через 10 продолжим разговор.

Лет через 10

Цепятыч
Да не хотелось-бы, ещё столько содержать это "производство"

Судя по всему - его столько и не собираются содержать. Насколько можно судить по материалам СМИ - выдача очередного денежного вспомоществования этой ЧАСТНОЙ компании находит всё меньше понимания и "наверху", и в "широких народных массах". Ибо все задают простой вопрос - с какого резона ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги вбухиваются в ЧАСТНУЮ компанию, которая ещё и принадлежит иностранцам?
Только за ради поддержания производства? Если б это было бы ГОСУДАРСТВЕННОЕ предприятие - это было бы понятно. А вот поддерживать частное предприятие - мотивов всё меньше.

Статистику вам озвучат в Росстате. А моя статистике - улицы нашего города. И тазиков на улицах всё меньше и меньше. Люди предпочитают бэушные иномарки, которых всё больше и больше взамен тазикам.

А про продажи Ваза уже говорено - его покупают ОТ БЕДНОСТИ.

Конечно.
Далеко не у всех есть достаточные средства на покупку иномарки, тем более- новой. Вот и берут машины производство АвтоВаз.
Раньше, в Советское время, ВАЗовские машины брали, т.к. банально не было других (не считая машин других подобных заводов в СССР, типа ГАЗ). Теперь есть выбор.

Судя по всему - его столько и не собираются содержать. Насколько можно судить по материалам СМИ - выдача очередного денежного вспомоществования этой ЧАСТНОЙ компании находит всё меньше понимания и "наверху", и в "широких народных массах". Ибо все задают простой вопрос - с какого резона ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги вбухиваются в ЧАСТНУЮ компанию, которая ещё и принадлежит иностранцам?
Только за ради поддержания производства? Если б это было бы ГОСУДАРСТВЕННОЕ предприятие - это было бы понятно. А вот поддерживать частное предприятие - мотивов всё меньше.

Наверное, Вы правы.

P.S. Я уже писал в этой теме, что работаю в небольшой компании, связанной с АвтоВазом- производим комплектующие. Объем работы уменьшился- название темы говорит само за себя. Простоев нет (пока, по крайней мере), но тенденция есть.

подобных заводов в СССР

Цепятыч
В чём изделия ГАЗа подобны Жигулям? Ну, если не считать, что у них тоже четыре колеса.

Я имел ввиду: машины Советского производства.

объективное мнение
Теперь есть выбор.

объективное мнение
Наверное, Вы правы.

P.S. Я уже писал в этой теме, что работаю в небольшой компании, связанной с АвтоВазом- производим комплектующие. Объем работы уменьшился- название темы говорит само за себя. Простоев нет (пока, по крайней мере), но тенденция есть.

Pragmatik
А тут всё просто. Если Ваша компания завязана ТОЛЬКО на Ваз - то компании могут настать кранты

Pragmatik
невозможно бесконечно конкурировать с китайцами, у которых себестоимость - "миска риса".

Alexandr13
Надо выползать на рынок автозапчапстей. Хлама много на дорогах.

Alexandr13
Надо делать лучше и не дороже.

Ну, вообще-то, выбор есть 23 года как. Ибо СССР не вчера кончился.

Да это известно.
Я хотел сказать, что при СССР не было выбора машин импортного производства, и приходилось покупать то, что было.

Но сейчас выбора всё меньше и меньше. Ибо покупательная способность падает. И тут, увы, многие предпочитают классическое решение - если уж брать, то взять импортную вещь подороже.

Спорный момент.
Чтобы взять дорогую импортную вещь, нужны деньги. А поскольку покупательская способность падает, то могущих взять дорогую импортную вещь становится меньше, по логике. Или...?

А тут всё просто. Если Ваша компания завязана ТОЛЬКО на Ваз - то компании могут настать кранты аккурат вместе с Вазом. Так что, если есть возможность, постарайтесь диверсифицировать производство и развернуться в сторону других потребителей. Хотя я прекрасно понимаю, что сделать это в реальности, тем более быстро - может быть почти невозможно, если предприятие выпускает только ассортимент для Ваза.

В основном мы завязаны на АвтоВазе. Делаем также для других компаний, но они, в свою очередь, тоже завязаны на Вазе. Получается замкнутый круг.
Возможно, будем скоро делать изделия для Уаза. Но, много ли таких изделий будет, не знаю.

Да и не думаю, что кто-то станет целенаправленно разорять АвтоВаз. Завод существует много лет, и вряд ли что-то с ним случится, по крайней мере- в ближайшей перспективе.
Многие понимают, что это будет очень серьезно. Для многих. Будет в Тольятти социальный взрыв. А это никому не надо.

Тут я могу только посочувствовать Вам. Но увы - вот наш заводик, хоть и не связан с Вазом, тоже уже на боку. И таких, как мы, на нашей промплощадке немало. Но тут свуоя специфика - невозможно бесконечно конкурировать с китайцами, у которых себестоимость - "миска риса".

Ушлые китайцы весь мир завалили своим низкосортным ширпотребным дерьмом. Им главное- количество. О качестве они не особо заботятся.

Но даже при том, что наши рабочие получают 15000 в месяц на вредном производстве, мы не можем конкурировать с теми, для кого установлена зарплата в "миску риса". Ибо мы даже этих, за 15000 рублёв, ищем месяцами... чтоб не дебилы, не алкаши... Находим с трудом. И далеко не идеальных работников.

Может, это кому-то покажется странным. Но я получаю еще меньше.

Да и не идет народ особо на низкую зарплату, если есть выбор мест, где будут платить больше.

приходилось покупать то, что было

Волгу.
Кстати брат надысь звонил, купил Волгу-девятку, 1994 года, обалденного сохрана, всю пролитую промазанную, с реальным пробегом в 34 тысячи, за...
30 тыс рублей. На след день смотался за 700км и обратно. Машина плывёт над дорогой, чуть не уснул. Доволен аки слон.

Машина плывёт над дорогой

Волжское небо
купил Волгу-девятку,

я даж тут тему созддавал давным давно.

Цепятыч
Вы, наверное, просто забыли, не "приходилось покупать", а иногда "удавалось доставать". Ничего лучше Жигулей и представить было невозможно

Да, Вы правы.
Помимо того, что ассортимент был ограничен Советскими машинами, эти машины давали еще далеко не каждому. Даже если были деньги на покупку.

Зато пробок на дорогах в то время никогда не было. 😊

объективное мнение
Я хотел сказать, что при СССР не было выбора машин импортного производства, и приходилось покупать то, что было.

объективное мнение
Спорный момент.
Чтобы взять дорогую импортную вещь, нужны деньги. А поскольку покупательская способность падает, то могущих взять дорогую импортную вещь становится меньше, по логике. Или...?

А если человеку всё равно брать машину в кредит - то и берут подороже.
У меня товарищ хороший, работал на работе, где задерживали зарплату, но всё равно купил Фокус III. Взял кредит на 5 лет, ежемесячные выплаты нехилые, особенно с учетом, что с работой как-то неопределённо всё. И всё равно взял машину за миллион с лишним. Хотя мог бы взять какую за пол-ляма. Но не захотел. 😊

объективное мнение
В основном мы завязаны на АвтоВазе. Делаем также для других компаний, но они, в свою очередь, тоже завязаны на Вазе. Получается замкнутый круг.
Возможно, будем скоро делать изделия для Уаза. Но, много ли таких изделий будет, не знаю.

объективное мнение
Да и не думаю, что кто-то станет целенаправленно разорять АвтоВаз. Завод существует много лет, и вряд ли что-то с ним случится, по крайней мере- в ближайшей перспективе.
Многие понимают, что это будет очень серьезно. Для многих. Будет в Тольятти социальный взрыв. А это никому не надо.

объективное мнение
Ушлые китайцы весь мир завалили своим низкосортным ширпотребным дерьмом. Им главное- количество. О качестве они не особо заботятся.

объективное мнение
Может, это кому-то покажется странным. Но я получаю еще меньше.

объективное мнение
Да и не идет народ особо на низкую зарплату, если есть выбор мест, где будут платить больше.

который "умеет жить"

Alexandr13
31029??

Pragmatik
У меня товарищ хороший, работал на работе, где задерживали зарплату, но всё равно купил Фокус III. Взял кредит на 5 лет, ежемесячные выплаты нехилые, особенно с учетом, что с работой как-то неопределённо всё. И всё равно взял машину за миллион с лишним.

Pragmatik
Сколько до этого государство уже помогало Вазу?

Pragmatik
А Бу - наёмный менеджер.

Наоборот если надо поднимать качество - никто лучше не скажет, где проблема, если сам не увидишь. Или предлагаете в интернете почитать?

объективное мнение
Зато пробок на дорогах в то время никогда не было.

Pragmatik
Ну, возможно, за исключением очень дорогих марок, которые не покупают в кредит.

Pragmatik
Закажете на миллион - получите качество на миллион

Волжское небо
Ну и накой? Миллион чтобы свою жопу возить? Да ещё и в кредит, не понимаю.

Волжское небо
Сколько? Поройте инет, и сколько из этого ВАЗ вернул,

Волжское небо
а ещё сколько налогов перечислил в бюджет. тоже поройте.

Волжское небо
А верить журналистам - идиотом надо быть.

Pragmatik
Вы не ответили НИЧЕМ КОНКРЕТНЫМ

Pragmatik
Платить налоги - это ОБЯЗАННОСТЬ.

Alexandr13
Так это относится не к разорённым производствам.

Волжское небо
А зачем мне это надо? Или может вас в Гугле забанили? Там всё есть.

Pragmatik
Ваз уже разорился?

Pragmatik
Нет, граждане, так у вас не пойдёт.

Alexandr13
Вы (со товарищами) ему это пророчите 😛

Я?

*облился чаем*

Это ему "пророчат" те, кто за 40 лет так и не научился делать НОРМАЛЬНЫЕ машины, на которых не считалось бы ездить нищебродством.

Волжское небо
Да мне похрену пойдёт у вас или нет.

ИЧСХ - несмотря на все ваши натуги - от вас не поступило НИ ОДНОГО подтверждения ваших слов. Наоборот, как только вам предлагалось сказать что-то конкретное, привести конкретные цифры - сперва попытки съехать, а потом просто хамство.

Собственно, ваш уровень понятен.
Общаться с вами дальше - никакого желания.

Pragmatik
и не научился делать НОРМАЛЬНЫЕ машины

Alexandr13
Сделай лучше. В чём проблема то?

Готовым заводом, который выпускает хорошую востребованную рынком продукция - поди любой сможет рулить 😛

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
Готовым заводом, который выпускает хорошую востребованную рынком продукция - поди любой сможет рулить 😛

А можно и так - заводом, продажи которого летят в тартарары, ну, может, за исключением некоторых моделей (ты чота там за ниссан альмеру говорил), и при этом у этого завода в первой половине сего года убытки составили 2,75 млрд рублей.

Перечитай статью в посте номер 365.

А ещё предложи людям с достатком хотя бы за 40000-50000 рублей/мес поездить на "хорошей востребованной рынком продукции". А потом скажи адреса, куда тебя послали. 😊

Pragmatik
ты чота там за ниссан альмеру говорил

Pragmatik

Ты так ставишь вопрос? 😊

Pragmatik
А ещё предложи людям с достатком хотя бы за 40000-50000 рублей/мес

Или начальство почитало и пинка дало?

Для Pragmatik
(ответ на пост 435).

В общем, соглашусь с Вами. Но,
1. Про китайцев. Они делают хорошо и качественно в основном лишь для своего внутреннего рынка. Потому что если китайский предприниматель будет для своих делать плохо, его могут и расстрелять.
Основная масса китайских товаров в России- это как раз дешевый низкосортный ширпотреб. Это относится и к автомобилям, и к бытовой технике, и к прочему.
Был несколько лет назад в нашей конторе грузовичек китайского производства под маркой "Фотон". Так потом начальство сто раз жалело, что купило это дерьмо. В конце-концов, долго пытались продать это китайское "чудо техники"- еле избавились от этого дерьма на колесах.
2. Мы, как я писал, помимо ВАЗа, планируем начать работу с УАЗом. В ближайшей перспективе. Как и что сложится, не знаю. Еще поставляем свои изделия на GM-АвтоВаз (в Тольятти). Но, основная масса изделий уходит именно на АвтоВаз.
3. Про кредиты на покупку авто.
Да, многие так и делают. Многих это болезненно коснулось в 2008-2009 годах, когда разразился вовсю кризис, и у многих с деньгами стало тяжко. А кредит, не смотря ни на что, все равно надо было как-то выплачивать. Многие ушли таксовать, чтобы заработать, как я знаю.

Alexandr13
Я это лопотал по отношению к продажам Ниссана

Alexandr13
Два моих сослуживца (80???) таки на Вазах (из 15 рыл грубо если прикидывать). Остальные да пересели с оной технике, некоторые недавно.

Волжское небо
У меня нет начальства. 😀

Ну всё, Бу Андерсон обзавидуется. Ибо у него и то есть. 😀

объективное мнение
Основная масса китайских товаров в России- это как раз дешевый низкосортный ширпотреб. Это относится и к автомобилям, и к бытовой технике, и к прочему.

А китайцы что - какой товар им покупатели заказали - такой они и отгрузили.

объективное мнение
Был несколько лет назад в нашей конторе грузовичек китайского производства под маркой "Фотон". Так потом начальство сто раз жалело, что купило это дерьмо. В конце-концов, долго пытались продать это китайское "чудо техники"- еле избавились от этого дерьма на колесах.

объективное мнение
3. Про кредиты на покупку авто.
Да, многие так и делают. Многих это болезненно коснулось в 2008-2009 годах, когда разразился вовсю кризис, и у многих с деньгами стало тяжко. А кредит, не смотря ни на что, все равно надо было как-то выплачивать. Многие ушли таксовать, чтобы заработать, как я знаю.

Pragmatik
Ну я и говорю - за исключением продаж этого Ниссана, у которого всё тип-топ с продажами - там по остальным моделям и маркам швах?

Pragmatik
Ну вот о том и речь - двое из 15-ти на вазах, остальные - на нормальных машинах.

Alexandr13
Не ниссан который ВАЗ пока третье место в ниссанах. Просто все потери прерибили - не более того.

Alexandr13
Все на нормальных 😊

Ну вот, оп чом и речь. 😊

У одного кстати на автомате 😊

Pragmatik
Понятно.

в 2008-2009 годах, когда разразился вовсю кризис, и у многих с деньгами стало тяжко. А кредит, не смотря ни на что, все равно надо было как-то выплачивать. Многие ушли таксовать, чтобы заработать, как я знаю.

Таксование - самый простой способ хоть как-то заработать. Подходит для всех, даже у кого три класса образования.

Pragmatik
Таксование - самый простой способ хоть как-то заработать. Подходит для всех, даже у кого три класса образования.

Если у одной части народа нет денег то откуда у другой деньги на таксе?

Не было бы денег - не было бы такси.

А как Вы думаете, уважаемый, как этот низкосортный ширпотреб оказался в России?

Да Вы же сами и ответили на свой вопрос:

А приволокли его сюда наши же барыги. У которых девиз не изменился со времен Дяди Гиляя - на грош пятаков. И принцип тут один - закупиться в Китае подешевле, распродать тут подороже. На бОльшее многих российских бизнесменов попросту не хватает.

В общем-то, оно верно.

На нашем заводике надо было купить погрузчик. Начальство говорило - мол, надо купить китайский, он дешёвый. НА что механик спросил, а почему свои личные машины у них не китайские, ведь они же дешёвые?
Словом, механик упёрся, переругался со всем руководством, но китайское дешёвое чудо покупать отказался. Начальство поёрзало, репу почесало и купили нормальный погрузчик. Всего-то и нужен был один принципиальный человек.
А механик даже не столько принципиальный, сколько опытный - знал, что потом именно ему с этим погрузчиком мучиться и именно его будут при поломках всегда делать крайним. А он мужик простой, ему это в болт не упёрлось.

Механик правильно сказал. Скупой платит дважды, а лох- трижды.
Наше же руководство по непонятным мне причинам купило тот злополучный "Фотон" (когда тот "Фотон" покупали, я еще не работал в конторе), потом не знали- как от этого китайского "чуда" избавиться. Еле продали, в конце-концов.
Да, и кстати: когда тот "Фотон" гнали своим ходом на продажу, он едва не сгорел! Замкнуло проводку где-то. Я при этом не присутствовал, правда.

Вот о том и речь. Сейчас, кстати, кредитов ничуть не меньше, а даже, кмк, больше. И психология тут у людей простая - если уж всё равно брать кредит, то лучше уж взять побольше и купить нормальную машину.

Отчасти, возможно, оно верно. С другой же стороны: как и чем отдавать этот кредит? Надо рассчитывать свои возможности.

Т.е. что бы не случилось в стране выезжаешь на машинке и вопрос с деньгами решен?

Нет вовсе.
Просто, люди, влезшие в кредит, искали способ как-то заработать.

Pragmatik
А ещё предложи людям с достатком хотя бы за 40000-50000 рублей/мес поездить на "хорошей востребованной рынком продукции"

объективное мнение
Отчасти, возможно, оно верно. С другой же стороны: как и чем отдавать этот кредит? Надо рассчитывать свои возможности.

Вон в одной теме в "мужском" дама, эстонский полицейский, рассказывает, как хорошо и дОрого её по мед. страховке лечили. На все мои доводы, что это всё до поры до времени, ибо мед. страхование, как и любое другое - это попросту пирамида, которая при ухудшении внешних условий просто рухнет - человек не реагирует. Считает, что так будет всегда.

Pavel_A
ИМХО - с такими доходами как раз только ВАЗ и остаётся. Не знаю, как можно позволить купить что-то дороже ВАЗа - это тогда только на машину работать прийдётся.

Вы знаете, мои знакомые, кто имеет озвученный доход, ВСЕ имеют иномарки. Я Вам даже больше скажу - те, у кого доходы поменьше, скажем, около 30000-40000 рублей - тоже на иномарках. У кого ниссан кашкай, у кого украинская, как там её... ну, которая типа родственник дэу нексии. Машинки взяты в кредит, с зарплаты выплачивается.

А вот работяги, у кого зарплата 15-20 тысяч рублей - у тех, как раз, вазы. Один на девятке, другой на ниве.

Pragmatik
Я Вам даже больше скажу - те, у кого доходы поменьше, скажем, около 30000-40000 рублей - тоже на иномарках. У кого ниссан кашкай, у кого украинская, как там её... ну, которая типа родственник дэу нексии. Машинки взяты в кредит, с зарплаты выплачивается.

Pavel_A
Стесняюсь спросить, а на что же они живут?
Кашкай - 850 тыс.
Кредит на 5 лет - платёж ~20 тсс в месяц
Страховка ~80 тыс в год (6500 в месяц)
Получается, что 26500 надо отдавать только за кредит. 13500 остаётся, на бензин, обслуживание, на еду, на комуналку, на одежду. Как так жить?

Я тоже не очень поддерживаю подобные расклады. Но немало хороших людей мне советовали, что при малейшей возможности лучше брать машинку получше, т.е., подороже - потому что она и лучше, и безопаснее, и беспроблемнее, нежели та, что дешевле.
И, как ни крути - своя логика в этом тоже есть.

Pragmatik
Народ рассчитывает, что получится... И в целом оно получается - при условии, если человек не потеряет работу и т.п.

Вон в одной теме в "мужском" дама, эстонский полицейский, рассказывает, как хорошо и дОрого её по мед. страховке лечили. На все мои доводы, что это всё до поры до времени, ибо мед. страхование, как и любое другое - это попросту пирамида, которая при ухудшении внешних условий просто рухнет - человек не реагирует. Считает, что так будет всегда.

Эххх.
А было время почти все ники были на слуху. А теперь "Дама" 😞 эхххх
И это про участника с уникальным статусом!

Молодёжь, ни вочто ветеранов не ставит.

Alexandr13

Эххх.
А было время почти все ники были на слуху. А теперь "Дама" 😞 эхххх
И это про участника с уникальным статусом!

Ну, для меня это действительно дама. 😊 Мы с ней особо не общаемся, не то что с Шишигой. Поэтому она для меня именно дама - в лучшем значении этого слова. 😊 А какой у кого статус на форуме - ну, мне ж по барабану. Я с каждым первым незнакомым мне человеком - на Вы. 😊

При этом российские автомобили заняли третье место по показателю 'надежность', заработав 14% голосов опрошенных и обогнав американские (6%), корейские (5%) и французские (2%) автомобили http://auto.mail.ru/article/47...nenie_rossiyan/

Отттт русские авто почти лидеры по надежности - это не пара знакомых товарищ Связист - полноценный опрос 😛

русские авто почти лидеры по надежности

Alexandr13
При этом российские автомобили заняли третье место по показателю 'надежность', заработав 14% голосов опрошенных и обогнав американские (6%), корейские (5%) и французские (2%) автомобили http://auto.mail.ru/article/47...nenie_rossiyan/

Отттт русские авто почти лидеры по надежности - это не пара знакомых товарищ Связист - полноценный опрос 😛

Я тебе могу устроить опрос, который на 100% даст инфу, что живётся опрашиваемым всё лучше и лучше. А могу сделать опрос, который на 100% даст ответ, что российские войска уже заняли пригороды киева. Причем уже месяца три как. 😊

А что такое "фокус-группа" и как их формировать, чтобы получился нужный заказчику результат - я могу даже лекцию небольшую прочитать. 😊

Maksim V
И кстати - моторы "восьмого - десятого" семейства - при работе в такси служат по 300 000 -400 000 км .

ВОт я и повторяю вопрос, который уже задавал, да умные граждане из автоваза "не заметили" - и как это они собираются выпускать и вазы, и датсуны - и при этом не боятся, что датсуны просто задавят вазы...
Это как на одном заводе выпускать сааб и вольво, или бмв и мерс...

Maksim V
И таких примеров могу накидать с десяток .

Пока ещё - это лотерея!

Я больше скажу. Когда собрались выпускать Датсун, то был проведён аудит. И на будущем сборочном производстве нашли, ЕМНИП, несколько десятков узких мест, которые потребовали привести в соответствие. И это на предприятии, которое не первый десяток лет работает, в том числе - под управлением иностранцев. А вот поди ж ты - проблемные места как были. так и остались. Для выпуска Датсуна их исправили. А для других машин, получается - нет?

Pragmatik
А для других машин, получается - нет?

Pragmatik
А для других машин, получается - нет?

Alexandr13
Как показывал опыт шнивы, таки младший брат 4х4 получал все ништяки от "старшего брата" шевроле.

У товарища со старой работы была шнива. Ох блин он с ней найопся.....
ИЧСХ, чуть какое обращение в сервис - ему сразу ответ: "это не гарантийный случай". Лампочка сломалась - "на неё гарантия не распространяется". И так по всему буквально. Предлагал ему, давай этот сервис по суду научим Закон соблюдать, но он чота не захотел.

P.S. Добавил немного - про узкие места имелось в виду не узкие места самой машины, а "узкие места" того производства, на котором машину собираются выпускать.

Pragmatik
Лампочка сломалась - "на неё гарантия не распространяется".

Бензин в баке кончится - тож не гарантийный случай, как и износ колодок и многое другое.

Alexandr13
Ну да.
Это у всех так.

Бензин в баке кончится - тож не гарантийный случай, как и износ колодок и многое другое.

Но если фара сломалась или шланг порвался - извините, это гарантийный случай. Потому что владелец брал машину как КОМПЛЕКС, который и должен работать в КОМПЛЕКСЕ. И если фара сломалась в течение гарантийного срока - то и сама машина уже не является технически годным и технически исправным товаром (транспортным средством). И никак иначе.

Грубо говоря, если у тебя в холодильнике сдох компрессор или рассыпалась решетка радиатора - это именно что гарантийный случай, потому что холодильник не работает, он стал товаром ненадлежащего качества. С машинами - ровно то же самое. Просто хитрые продаваны и сервисмены дурят народ напропалую.

Pragmatik
Но если фара сломалась

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
изначально было написано лампочка, хотя я слабо могу представить как может "сломаться" фара 😞 туповат я (как неоднократно уже писал на форуме).

P.S. Для меня что фара, что лампочка - всё одно. Я ж чайник. 😊

Объясняю. Это электрика - там всего 2 типа неисправностей - есть контакт где не нужен, и нет где нужен. Элементарно!!! Правда у меня было (на ВАЗе как это ни странно) плавающее короткое (ампер на 12-14) так и не нашел. Но машину спустя 3 года (как я продал) видел - значит так и не сгорела 😊

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
Объясняю. Это электрика - там всего 2 типа неисправностей - есть контакт где не нужен, и нет где нужен. Элементарно!!!

Pragmatik
Я тебе могу устроить опрос, который на 100% даст инфу, что живётся опрашиваемым всё лучше и лучше.

Maksim V
Вот показатель - еду в такси "Приора" - спрашиваю у водителя

Pragmatik
и как это они собираются выпускать и вазы, и датсуны - и при этом не боятся, что датсуны просто задавят вазы...

Вы б не утруждались более писать в мой адрес. Нагадить мне можно только один раз. После этого нагадивший просто-напросто отправляется в игнор, только и всего.

А я не вам. Не обольщайтесь.

ОБА ДВА!!!
Просьба не ругаться. Ок?

Брат связист - тыж не автолюбитель - тыж машины по курилкам представляешь? А я уже в -3 месяца колеса менял у отечественной (тогда) техники.
ВН - поспокойнее. Был период ВАЗа который оставил след во впечатлительной душе Москаликов и тех кто ездит туда. Ок?

Апсолютно спокоен, т.к. не вижу повода к неспокойствию. А вот Прагматик что то нервничает, что то доказывает, хочет что бы я ему что то доказывал, а мне оно надо? Пусть наслаждается своими заблуждениями, мне от этого не холодно не жарко. У меня действительно нет начальства, и на ВАЗе я не работаю аж с 2002 года. А до этого трудился там простым слесарем МСР и налатчиком АЛ.
Просто многие таскают на спине ящик с песком, на котором написано "Динамический стереотип", ну и хрен с ними, пусть таскают, но вот зачем перекладывать его на чужие плечи? Зачем пытаться убедить других в том чего сам не испытал? Только потому что где то что то слышал и подруга сестры жены расказывала? Вот этого я не понимаю и не приемлю.
У меня есть свой, личный опыт, им делюсь, остальное - недоказано, значит может быть ошибочно.

Alexandr13
ОБА ДВА!!!
Просьба не ругаться. Ок?

Alexandr13
Брат связист - тыж не автолюбитель - тыж машины по курилкам представляешь?

Я ж тут говорил уже - имею некоторый опыт работы в весьма небезызвестной компании по продаже авто. Опыт сей небольшой, но его хватило для того, чтоб В ЦЕЛОМ понять основную специфику продаж автомобилей в РФ вообще и в Внутримкадье в частности.

Ничего там волшебного и сложного нет, в целом - отрасль как отрасль. Ничего особенного. Правда, своя специфика есть. Из-за этой специфики тогда и решил, что лучше работать в более спокойных отраслях.

Pragmatik
То есть, ты считаешь, что я по улицам передвигаюсь исключительно в вертолёте, машин в принципе нигде не вижу, на них не езжу, прессу и профильные СМИ не читаю. И, главное - вот совсем не представляю, как она работает - эта непостижимая умом розничная торговля? 😊

ИТОГО даже гуру продаж вполне может быть типичным лошком как автолюбитель и это факт. Для отвлеченного примера главред известного журнала ЗаРублём в одном из летних номеров честно признался, что обратились к нему с просьбой помочь в выборе и приобретении автомобиля, а он выбрал не самое лучшее и при этом не самое дешовое предложение на рынке - ибо по сути даже человек близкий к теме - не может не следовать своим слабостям (даже зная про них и даже подкладывая свинью ближнему своему).
От такие вот пирожки с котятами (С)

В сентябре на АВТОВАЗе будет приостановлено производство автомобилей LADA Priora, LADA Kalina и LADA 4x4. Об этом сообщил председатель официального профсоюза автозавода Сергей Зайцев.

Выпуск автомобилей LADA Priora будет приостановлен с 11 по 30 сентября, а в остальные дни первого осеннего месяца модель будет выпускаться в одну смену. Кроме того, несколько раз в месяц будет останавливаться выпуск LADA Kalina, а 29 и 30 сентября прервется производство LADA 4x4.

Как сообщает "Волга Ньюс", конвейерная линия B0, где наращивается выпуск LADA Largus и моделей альянса Renault-Nissan, весь сентябрь будет работать в полные три смены плюс в субботние дни - в одну смену.

Ранее АВТОВАЗ пояснял, что простоев осенью объявляться не будет, сотрудники будут проходить обучение
(С)

Pragmatik
всё до поры до времени, ибо мед. страхование, как и любое другое - это попросту пирамида, которая при ухудшении внешних условий просто рухнет

А что не рухнет при ухудшении условий?
Сказочник вы

Pragmatik
Скажем, если наш главный энергетик получает где-то 30 или около того тысяч рублей - то выплачивать 26 тысяч вполне может; если его жена имеет зарплату хотя бы 15-20 тысяч в месяц - на это очень даже можно жить

"Можно жить" не равно "выбрали машину по средствам". То, что хочется - это понятно, но это не меняет факта, что не по средствам выбрали

Alexandr13
Бензин в баке кончится - тож не гарантийный случай

Вот кстати, как раз таки приедут и зальют 😛

Pragmatik
Но если фара сломалась

"Фара сломалась" и "лампочка перегорела" - это как бы сильно разные вещи. Тем не менее в условиях гарантии оговорены многие вещи, и если лампочка перегорема лерез месяц - её таки заменят по гарантии

Pragmatik
Фара то ли перегорела, то ли ещё что. В общем - перестала гореть. Во время гарантийного срока на автомобиль.

Ну так проверят, если не фара сломалась, а лампочка перегорела (когда она уже может перегореть) - с вас просто возьмут за замену лампочки. Если фара сломалась - починят/поменяют бесплатно

Alexandr13
Это электрика - там всего 2 типа неисправностей - есть контакт где не нужен, и нет где нужен. Элементарно!!!

http://www.zr.ru/content/articles/703798-na-chernyj-den/

Rusl@
Ну да, ну да... Особенно касательно ксенона или полупроводников

Alexandr13
Новые законы физики???

Rusl@
само слово ПОЛУпроводники вам ничего не говорит

Да и (просто для информации) ксенон это рядовая газоразрядная лампочка.

Alexandr13
Вы считате они проводят половину тока????

Alexandr13
Да и (просто для информации) ксенон это рядовая газоразрядная лампочка.

Rusl@
И я правильно вас понимаю

Alexandr13
Не надо за меня дописывать буковки.

Alexandr13
1. Устаревший в настоящее время термин (автолюбитель) он включает в себя огромное количество обязательств и норм поведения, по сути, это закрытое общество типа любой религиозной секты или ордена. И как и любой орден (даже при видимой открытости) чтобы стать действительным членом надо знать некоторое количество условно формализованных правил, а чтобы узнать эти правила надо войти в орден и никак иначе - без этого только видимость понимания.

Имхо - нет такого ОБЩЕСТВА - "автолюбитель". Скажем, есть тут в теме участники с ОЧЕНЬ приличным фин. уровнем и есть те, кто спокойно ездит на ВАЗ-2106. Что между ними общего? Только то, что у каждого есть машина. При этом - у этих людей ВСЁ разное - менталитет, взгляды на жизнь, манера поведения, круг общения, правила и законы, которым они подчиняются...
А ты будешь считать, что они принадлежат к некоему закрытому обществу?!? 😊 Что у них общего? Только две вещи - у них у обоих есть авто и они оба граждане РФ. Во всём остальном- они крайне далеки друг от друга, даже являясь владельцами авто.

Alexandr13
2. продажи (и авторынок РФ и внутримкадья в частности). Продажи в настоящее время - это чисто рыночные отношения, стоимости и комплектации и сопутствующие услуги (гарантийные обязательства) они никак не повязаны с п1 настоящего поста.

Как торгаш со стажем, скажу, что продажи ВСЕГДА связаны с покупателями. Более того - находятся в предельно жёсткой связке. И покупатели в той или иной мере формируют - и собственно рынок, и правила игры на нём. Формирует самым простым методом - "голосует рублём".

При этом, с учетом того, что я скептически отношусь к твоему "закрытому ордену" - я не знаю, как этот "орден" влияет на рынок продаж авто. Ибо считаю, что никакого ордена нету. 😊 Ну как нету самооборонщиков - зато есть гопники, спортсмены, каратисты, ножевики и т.п. граждане, которые, умея сунуть в ухо ближнему с ноги, при этом вот самооборонщиками себя не считают. 😊

Pragmatik
Имхо - нет такого ОБЩЕСТВА - "автолюбитель".

Pragmatik
А ты будешь считать, что они принадлежат к некоему закрытому обществу?!?

Погодь, я ещё не на всё тебе ответил. 😊

Alexandr13
ИТОГО даже гуру продаж вполне может быть типичным лошком как автолюбитель и это факт.

Alexandr13
Для отвлеченного примера главред известного журнала ЗаРублём в одном из летних номеров честно признался, что обратились к нему с просьбой помочь в выборе и приобретении автомобиля, а он выбрал не самое лучшее и при этом не самое дешовое предложение на рынке - ибо по сути даже человек близкий к теме - не может не следовать своим слабостям (даже зная про них и даже подкладывая свинью ближнему своему).
От такие вот пирожки с котятами (С)

Alexandr13
В сентябре на АВТОВАЗе будет приостановлено производство автомобилей LADA Priora, LADA Kalina и LADA 4x4. Об этом сообщил председатель официального профсоюза автозавода Сергей Зайцев.

"Хлебай, унучки, ханку" (С) (К/ф "ДМБ")

Alexandr13
Как сообщает "Волга Ньюс", конвейерная линия B0, где наращивается выпуск LADA Largus и моделей альянса Renault-Nissan, весь сентябрь будет работать в полные три смены плюс в субботние дни - в одну смену.

Alexandr13
http://www.zr.ru/content/articles/703798-na-chernyj-den/

Alexandr13
Было.
Валялся у меня значёк их даже.

Я не про советское "Общество Автолюбителей" говорю, а про общество в смысле "закрытого ордена", про который ты говоришь. 😊
Я уже говорил - возьми владельца ВАЗ-2106 и Инфинити. Что у них общего? Да ничего. Это совершенно разные люди, принадлежащие к совершенно разным классам/сословиям, в каковых классах/сословиях ВСЁ разное.

Alexandr13
Вот я и говорю - ты рядом с темой, не в ней 😛

Я ж не рассуждаю, какой сальник нужно применять при эксплуатации ведёрка с гайками в условиях туркестанских пустынь. Я рассуждаю про вёдра с гайками как про простой ТОВАР, который продаётся ПО ТЕМ ЖЕ САМЫМ правилам, как и бюстгальтеры или резиновые изделия номер 2. 😊

Усё. Возражай. 😊

Pragmatik
Ибо как ты будешь продавать что-то тому, кто это что-то знает лучше тебя?!?!? Это невозможно. Ибо один вопрос покупателя - и продаван-лошок, как транзистор, уходит в режим отсечки.

Pragmatik
Я уже говорил - возьми владельца ВАЗ-2106 и Инфинити. Что у них общего?

Pragmatik
Усё. Возражай.

Pragmatik
это весьма специализированный рынок

Pragmatik
Там - матёрые спецы именно по тематике журнала.С главредом - сложнее. Формально - главредом может быть кто угодно. Реально - те же фотоиздания показали

Pragmatik
И ещё новый Датсун обещает быть весьма интересным для небогатого покупателя.

Pragmatik
общество в смысле "закрытого ордена", про который ты говоришь

Pragmatik
[Я уже говорил - возьми владельца ВАЗ-2106 и Инфинити. Что у них общего? Да ничего.

Pragmatik
Вишь ли, в чОм дело. Скажем, чтобы понимать, что навоз - это навоз - вполне достаточно быть рядом с ним, а не в нём. Извини за пример, просто для наглядности взял. ))))

Rusl@
А по какому критерию они - автолюбители?

Alexandr13
Продажи новых легковых и легких коммерческих автомобилей в России в июле 2014 года снизились на 22,9% по сравнению с аналогичным периодом 2013 года.

Alexandr13
Рынок падает и это факт.

Alexandr13
Обычный рынок - со сплошными надувательствами (беспроцентные кредиты, скидки и т.п.)

Alexandr13
Так отож и оно, практика показывает, что дОлжон быть в теме, а оно выходит корявенько (я еще не стал вспоминать как он свою беху толкал на вторичном рынке и удивлялся куда 60% цены сгинуло, но это ближе к соседней теме про 'выгодность' разных моделей)

Понимаешь, тут какое дело. ФОРМАЛЬНО - для ГРАМОТНОГО главреда необходимо и достаточно просто скомпоновать авторский коллектив. При этом, если он это сможет - он сам может быть кем угодно, каким угодно дилетантом. Собственно, это тезис американцев - хорошему управленцу пофиг, чем управлять. Формально - это так. При условии, если он сможет собрать грамотную команду.
Но вот тут-то и засада - главред (начальник) либо может собрать профи команду, либо нет. Встречается и то, и то. В том фотожурнале, про который я говорил выше, ни владелец, ни главреды просто не понимали, что им делать - потому что не разбирались ни в фототехнике, ни, главное - в российском ФОТОРЫНКЕ. И при этом собирались пейсать для тех, кто это понимание имел. Разумеется, как только у владельца кончились лишние деньги, журнал сделал их бин капут.

Alexandr13
Ага. Обещает ибо там посреби и ВАЗ торчит

Alexandr13
всё - почитай нету уже. Наездники кругом и потребятели

Alexandr13
См. выше

Alexandr13
Сложный вопрос, начнем с того что надо таки определиться где границы 'продукта', что такое 'продукт' в целом и размещение наблюдателя тоже имеет важное значение - насколько далеко??? Может и не оно там вдалеке ??? А? Может подойти надо поближе, или наоборот отойти подальше, чтобы увидеть лес а не дерево???

Повторяю - я ж не участвую в прениях, как нужно эксплуатировать стойку макферсона, чтоб не убицца оп столп. 😊 А там, где я участвую - моих знаний и некоторого опыта вполне хватает для понимания СУТИ ВЕЩЕЙ. 😊

Pragmatik
Есть же разные общества любителей жЫпов, экстремальных покатушек по говнищам и т.п. Не?

Не, ну тут тебе виднее. 😊 А я их когда читал - такие, понимаешь, брутальные мужики... А оно вона как - дачники. Да ещё и латентные. 😊)))))

Pragmatik
А я их когда читал - такие, понимаешь, брутальные мужики...

n1ce
Брутальные мужики не пишут, у них пальцы не попадают между клавишь, да и вообще они слишком брутальны, чтобы возиться с этими буковками. А в интернете так и просто одни задроты сидят.

Кстати, сегодня слышал по Авторадио, что приняли закон по оригинальным и не оригинальным запчастям - ещё один гвоздь в крышку гроба официалов 😊

А можно поподробнее, плиз. 😊

пошерстил новостные ленты - ни зги нет.

статистику угонов обновоили - как всегда ВАЗ рулит даже в Мск.

Вот и покупай после этого Ваз...

ага
Мой последний "ушёл"

Страховщики уроды. Прошлую брал из неугоняемых - так пошел рост краж(на запчасти похоже). Взял новую (из никому не нужных тож) так на второй год Согаз выкатил, что в зоне риска и без спутника не страхуют.

Что за спутник?

Кстати, а всего-то и нужно убрать из одной статьи УК РФ пару слов. И ты даже знаешь, каких. 😊

Pragmatik
Что за спутник?

Pragmatik
И ты даже знаешь, каких.

Alexandr13
типа такого

Alexandr13
покрыватели

Это слова синонимы 😊

*правильно термин применяю??? 😊

А то. 😊))))

ЗАЗ всё.

Ой!

И ведь таки кто би мог подумать.

Падает.....кому как. Для меня понятие "падает" это: "Аттракцион невиданной щедрости!!! Цена на Mitsubishi Padjero IV всего 950000 руб." А то что продажи провалились, то это понижение покупательской способности населения. Это у барыг выручка и обороты падают. Рынок он как был, так и остался.

Alexandr13
ЗАЗ всё.

Pilot11
А то что продажи провалились, то это понижение покупательской способности населения.

Pilot11
Рынок он как был, так и остался.

Diego03
Противоречит:

xenosfob
мотопром как класс - давно всё.

Rusl@
Ну это как сказать, "рынок" - это не совсем "сколько людей что купили".

Ры́нок - категория товарного хозяйства, совокупность экономических отношений, базирующихся на регулярных обменных операциях между производителями товаров (услуг) и потребителями. Обмен обычно происходит на добровольной основе в форме эквивалентного обмена товара на деньги (торговля) или товара на товар (бартер). При свободном доступе на рынок, как производителей, так и потребителей, обмен происходит в условиях конкуренции.

То есть, обязательно наличие двух сторон. Производителя (добавлю - продавца, т.к. он тоже производитель) и покупателя.
Поэтому, при снижении покупательной способности населения, рынок, где основная часть потребителей - именно население, ну никак не "как был, так и остался". 😊

(добавлю - продавца, т.к. он тоже производитель)

В августе 2014 года в Росси было реализовано 172 015 новых автомобилей, что на 25,8% меньше, чем за аналогичный месяц прошлого года, сообщили в Комитете автопроизводителей АЕБ. С начала года продажи снизились на 12,1%, до 1 582 713 машин.

Комментирует Йорг Шрайбер, председатель Комитета автопроизводителей АЕБ: 'Август был еще одним трудным месяцем для продаж автомобилей, хотя это вряд ли удивило кого-нибудь в индустрии. Недавно объявленная государственная программа по утилизации и 'трейд-ину' автомобилей вселила надежду, что падение рынка может быть остановлено. Будет ли это так или нет, зависит от того, как быстро эта программа будет запущена с тем, чтобы участники рынка смогли ею воспользоваться'.
(С)

Цепятыч
Скорее, производитель - тоже продавец

Alexandr13
'Август был еще одним трудным месяцем для продаж автомобилей, хотя это вряд ли удивило кого-нибудь в индустрии. Недавно объявленная государственная программа по утилизации и 'трейд-ину' автомобилей вселила надежду, что падение рынка может быть остановлено. Будет ли это так или нет, зависит от того, как быстро эта программа будет запущена с тем, чтобы участники рынка смогли ею воспользоваться'.

Он производитель услуги

Pragmatik
И ведь таки кто би мог подумать.

бурный рост рынка был связан с кредитным бумом.
народ закредитовался по самое немогу, банки катались как красная икра по чёрной... кредиты давали любым людям с паспортом, даже бизнес у кое каких банков такой был, дать кредит на какого-нибудь наркомана под 70% распила кредита(30% клиенту)
всё, праздник кончился - предел наступил.
сейчас у банков проблема - полно невозвратных кредитов, которые видимо где-то застрахованы.
падение на рынке продаж авто - прямое следствие вышеуказанного явления: кредитоспособное(и вообще любое) население охвачено чуть более чем полностью.

Yep
всё, праздник кончился - предел наступил.

Yep
дать кредит на какого-нибудь наркомана под 70% распила кредита(30% клиенту)

Alexandr13
Была тема (Игната?) про продукцию этого завода.
Ты вроде там участвовал

Ну это ежли я чего с похмела не путаю. А я могу. 😊

Alexandr13
- непонятно почему пипл не хавал - не иномарка в нашем понимании??? Х.з. вообщем.

Тыж мне советовал присмотреться. Я типа присмотрелся... По цене - вот нифига какой-то выгоды как бы и нету... По всему остальному... ну, у моего друга как-то давно была Таврия... Супермашина, порой даже самые асы автомеханических наук не знали, что с машиной и почему эта падла не хочет нормально работать. 😊

Ну и накуа сей шЫдевер укроавтопроса? Нет уж, уж лучше Нексию, а ещё лучше - родной тазик. Его хоть ремонтировать могут в любом лабазе, ибо хорошо известная и понятная вещь.

Yep
бурный рост рынка был связан с кредитным бумом.

Pragmatik
Вот опять ты всё напутал. Это была моя тема, про ну очень недорогоё ведёрко, а Игнат там участвовал

http://guns.allzip.org/topic/53/558461.html

Pragmatik
население закредитовано по самоё ого-го

Это когда баба бесплодная или после второго мертворожденного люди в чайлдфри ударяются?

Мне просто интересно, так как все знакомые пары, которые бездетны, на поверке оказываются не чайлдфри, а больными бабами, у которых уже по выкидышу. У одной даже два...

А со стороны да - такие типа чайлдфри, обоссаться от чувства свободы просто 😀

Alexandr13
http://guns.allzip.org/topic/53/558461.html

Alexandr13
Есть еще динозавры типа меня, которые считают, что только жильё стоит кабалы.

Pragmatik
Меня в той теме вообще нету. "

Сам виноват, что не поучаствовал!!!

Игнат Заз Ижевск Участие

лишнее подчеркнуть

Alexandr13
ЗАЗ есть?
Игнат есть???

Сам виноват, что не поучаствовал!!!

Diego03
Я уж не буду фантазировать, стырю определение из Википедии:

Я уж тогда тоже не буду вдаваться в дебри экономики, спрошу просто: если на городском рынке стоят продавцы, а у вас сегодня нет денег на булку - то он уже не рынок?

n1ce
так как все знакомые пары, которые бездетны, на поверке оказываются не чайлдфри, а больными бабами, у которых уже по выкидышу. У одной даже два...

Alexandr13
Есть еще динозавры типа меня, которые считают, что только жильё стоит кабалы.

Rusl@

Я уж тогда тоже не буду вдаваться в дебри экономики, спрошу просто: если на городском рынке стоят продавцы, а у вас сегодня нет денег на булку - то он уже не рынок?

Я, с вашего позволения, оставлю это без комментариев. 😊

Pragmatik
нерестайлинговая Дэю Нексия и то былаа симпатишнее.

Diego03
с вашего позволения

Цепятыч

Кстати, ВАЗы хуже во всём.

Rusl@
Позволяю

Цепятыч
По-моему, рейстайлинг её только испортил. Кстати, ВАЗы хуже во всём. Ну, может только хетчбеки выигрывают, универсальностью кузова

Внешне - мне рестайлинговые понравились. Ну, это по сравнению с дорестайлинговыми. Те уж совсем старорежимные. 😊

n1ce
Там, помимо коробки, надо смотреть все остальное, начиная от редуктора в мосте, часто смена типа коробки тянет за собой замену всей трансмиссии

плюс перепрошивка мозгов. на вольве, например, просто поменять коробку на такую-же уже проблематично ибо далеко не каждый сервис умеет грамотно мозги перепрошивать.

ФЭД
Просто не хотят заморачиваться, а их вопрос " А почему Вы не хотите взять машину с автоматической коробкой?" меня просто убивает.
Ваше какое собачье дело? Я хочу машину в комплектации "полный фарш" но с механической коробкой передач и за это готов платить деньги, причём дороже их говёного автомата, но получить свою хотелку не могу.

нужно понимать риски продавцов- если вы откажетесь от этой машины она останется навечно стоять на витрине.

Цепятыч
ВАЗы хуже во всём

США количество проданных автомобилей взлетело до максимума за 11 лет

05:25 05.09.2014 Все новости за сегодня

На территории США за август 2014 года было продано 1,586 миллиона автомобилей, как легковых, так и грузовых.

Аналитики утверждают, что такой серьезный рост был зафиксирован впервые за 11 лет. Наибольших успехов в плане сбыта достигли Chrysler, Ford, Toyota, Honda, Nissan и Hyundai.

При это у таких автомобильных грандов, как General Motors (GM) и Volkswagen была замечена негативная динамика продаж. Но даже это не помогло 'Toyota' выйти на первое место по доле на рынке.

Президент TrueCar Inc. заявил, что прошедший месяц является одним из самых удачных за последние 7 лет. В этом году объем американского авторынка перейдет отметку в 16 миллионов транспортных средств.

Yep
в нексии на заднем сиденье места мало

А то для водителя много? Я не влазю например

Alexandr13
Президент TrueCar Inc. заявил, что прошедший месяц является одним из самых удачных за последние 7 лет. В этом году объем американского авторынка перейдет отметку в 16 миллионов транспортных средств.

Diego03 Если где то убыло, где то должно прибыть??? 😊

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

vulcan1600
Бизнес-тренинги вот ещё веду.

а что за тренинги если не секрет?

ФЭД
Метис от Виллиса и Рэнглера - Санг Йонг Корандо (снят с производства).

там вроде основные узлы от гелендвагена? а вообще не такой уж редкий джип, по крайней мере лет 5 назад на дорогах встречался.

Konstantin217
Не в тему, но не удержался - темпов и уровня 1913 года мы, до сих пор достигнуть не можем))))

14% ВВП? никто не может. только Китаю удалось как-то и то ненадолго.

Alexandr13
Diego03 Если где то убыло, где то должно прибыть???

Alexandr13
США количество проданных автомобилей взлетело до максимума за 11 лет

05:25 05.09.2014 Все новости за сегодня

И ПОЧЕМУ меня это не удивляет?
вкачать в экономику с 2009 года 16 триллионов напечатанных баксов!
а теперь уродцы вообще отличились:

Перемога по-американски - влиятельный журнал Foreign Affairs предложил ФРС США и другим мировым ЦБ перевести политику "количественного стимулирования" экономического роста на новый уровень - начать просто печатать и раздавать деньги населению. Только так ЦБ смогут простимулировать угасающий потребительский спрос и побороть низкую инфляцию, - поясняет журнал.

Итак, западная экономическая мысль взяла очередную вершину - каждому амерскому бичу следует выдать по трюлику!

Полностью:

Влиятельный американский журнал Foreign Affairs предложил Федрезерву США и другим мировым ЦБ перевести политику "количественного стимулирования" экономического роста на новый уровень - и вместо выкупа гособлигаций у банков начать просто печатать и раздавать деньги населению.

По версии журнала, который издается Советом по международным отношениям США (Council on Foreign Relations), только так ЦБ смогут простимулировать угасающий потребительский спрос и побороть низкую инфляцию.

Нынешний же вариант количественного смягчения, который проводится в США, Японии и планируется в ЕС, "в лучшем случае не работает, в худшем - ведет к нестабильности и углубляет стагнацию", пишет Foreign Affairs.

"Правительствам надо действовать резче. Вместо того, чтобы пытаться подстегнуть частное потребление через скупку активов (центробанками - ред.) или изменение ставок, центральные банки и в частности Федрезерв должны напрямую раздавать потребителям наличные деньги", - считают авторы.

На практике эта политика может принять следующую форму: ЦБ получает право выплачивать налогоплательщикам определенную сумму денег. Правительство же решает, как распределять эту наличность - равномерно между всеми домохозяйствами или (что лучше) нацелить ее на 80% домохозяйств, наименее обеспеченных по уровню дохода, предлагает Foreign Affairs.

"Нацеленность на тех, кто меньше зарабатывает, будет иметь два главных преимущества. Во-первых, домохозяйства с низкими доходами имеют тенденцию больше тратить. Во-вторых, такая политика поможет нивелировать растущее неравенство в доходах", - говорится в статье.

Политика "печатного станка" или "количественное смягчение" (QE) проводится мировыми ЦБ-эмитентами резервных валют практически без остановки с кризиса 2008-го года. Федрезерв США за это время выкупил у банков ипотечные бумаги и казначейские облигации на сумму более 3 триллионов долларов. В настоящий момент роль главного "станка" мира переместилась в Японию - ЦБ этой страны увеличивает денежную базу примерно на 60-70 триллионов иен в год (600 миллиардов долларов). Глава ЕЦБ Марио Драги в июне заявил, что европейский центробанк также может приступить к программе "количественного смягчения" в скором будущем.

Впрочем, созданные в результате нынешних механизмов QE средства напрямую в экономику не поступают. По большей части они достаются банкам, которые используют их для спекуляций на финансовых рынках. За время QE в CША фондовый рынок этой страны вырос почти в 2,5 раза, а доходности американского госдолга упали до исторических минимумов.

http://aftershock.su/?q=node/253635

А не проще ли американцам поднять зарплаты в муниципальных, рядовых строительных, низкоквалифицированных рабочих местах и поджать велфер. Чтобы нигеров заставить трудится за зарплату.

Yep
И ПОЧЕМУ меня это не удивляет?
вкачать в экономику с 2009 года 16 триллионов напечатанных баксов!

Spirit oFF
Чтобы нигеров заставить трудится за зарплату.

Старым иномаркам закроют въезд в Россию

Spirit oFF
А не проще ли американцам поднять зарплаты в муниципальных, рядовых строительных, низкоквалифицированных рабочих местах и поджать велфер. Чтобы нигеров заставить трудится за зарплату.

зы
оказывается, это не его идея - всё гораздо фундаментальнее:

Бен Шалом Берна́нке (англ. Ben Shalom Bernanke; род. 13 декабря 1953, Огаста, Джорджия) - американский экономист еврейского происхождения. Занимал пост председателя совета управляющих Федеральной резервной системы США с февраля 2006 года до февраля 2014 года, председатель совета экономических экспертов при Белом доме, прозвище 'Вертолёт Бен' (Helicopter Ben) - за упоминание идеи Милтона Фридмана о том, что иногда, в условиях кризиса, 'разбрасывание денег с вертолёта' может быть полезным для борьбы с дефляцией[1]. Журнал 'Time' признал Бернанке 'Человеком года' 2009[2].

википедия

там вроде основные узлы от гелендвагена?

Леонид Ильич
нужно понимать риски продавцов- если вы откажетесь от этой машины она останется навечно стоять на витрине.

Pragmatik
А можно поподробнее, плиз. 😊

Alexandr13
пошерстил новостные ленты - ни зги нет.

Yep
в нексии на заднем сиденье места мало

Alexandr13
А то для водителя много? Я не влазю например

Конечно, если рост за два метра или вес за 150кг то сложно, а в пределах 190см и не сильно жирной тушки - можно нормально умащиваться при некотором навыке 😊
Разумеется, можно найти и куда более просторные и удобные машины, но за другие деньги.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ФЭД
Так пусть возьмут аванс-задаток 40-50%, как подтверждение серьёзности намерений.
И если я откажусь, деньги мне уже не вернут, а цена машины на продажу будет 50-60% от стоимости собрата.

а потом вы, размахивая законом "о защите прав ..." устроите в салоне скандал, требуя вернуть задаток.

Maksim V
Это неправда .

да точно. просто одно время ходила такая легенда.

Ignat

Тренироваться надо

Alexandr13
Зачем?
Я просто купил машину в которую спокойно сажусь за руль, заднии пассажиры сидят в комфорте, и мне не надо устраваясь за рулём пропихивать руками ноги под рулевой колонкой. Всёж просто???

В остальных случаях приходится искать компромиссы, либо отказываясь от части хотелок по свойствам машины, либо отказываясь от хотелок по её стоимости 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Нуууу возможно моя машина чуть подороже. Но это мелочи по сравнению с кучей преимуществ.

Леонид Ильич
а потом вы, размахивая законом "о защите прав ..." устроите в салоне скандал, требуя вернуть задаток.

Вот понапишут... лишь бы по клавишам постучать.

Статья 381. Последствия прекращения и неисполнения обязательства, обеспеченного задатком
1. При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения (статья 416) задаток должен быть возвращен.
2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.
http://www.gk-rf.ru/statia381

Хотя, мне больше нравится Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка. 😊

ФЭД
Хотя, мне больше нравится

Список ТОП - 10 автомобилей за август 2014 года:
1. Lada Granta - продано 11 860 единиц;
2. Hyundai Solaris - продано 9 086 единиц;
3. KIA Rio - продано 5 999 единиц;
4. Renault Logan - продано 4 390 единиц;
5. Renault Duster - продано 4 376 единиц;
6. Lada Kalina - продано 4 273 единицы;
7. Volkswagen Polo - продано 3 979 единиц;
8. Nissan Almera - продано 3 822 единицы;
9. Lada Largus - продано 3 554 единицы;
10. Lada Priora - продано 3 354 единицы.

Pragmatik

Внешне - мне рестайлинговые понравились.

Alexandr13
???
Можно по пунктам?

Alexandr13

А то для водителя много? Я не влазю например

Список ТОП - 10 автомобилей

Цепятыч
Не удивительно, азиатские нотки сейчас "писк" дизайна

Pragmatik
Не, просто дорестайлинговый совсем уже старинный, нафталином за версту тянет

Цепятыч
Не, пунктов слишком много может получиться. Коротко: Я сел на Нексию(старую, б\у) только из-за кондиционера. После многих Жигулей это оказалось ещё и лёгкой в управлении(ГУР), комфортной(передние кресла поднимал) и неприхотливой машиной с огромным багажником. Запчасти дешёвые но, как правило, надёжные. Заменив тормоза на Ланосовские и аморты на те, что порекомендовал мастер, получил кучу приятных ощущений. От Жигулей тоже получал, но лет за 15-20 до того.

сравниваете с классикой

21 век шагает по нашей планете

нафталином за версту тянет

Цепятыч
Тут только потребительские качества

КАКИЕ?

тоесть чисто Ваша субъективность которую никак не можете обосновать. Ясно.

p.s. а обосновать не можете потому как по всем пунктам хуже, а не лучше как Вы вешали на уши выше.

Alexandr13
Список ТОП - 10 автомобилей за август 2014 года:
1. Lada Granta - продано 11 860 единиц;
2. Hyundai Solaris - продано 9 086 единиц;
3. KIA Rio - продано 5 999 единиц;
4. Renault Logan - продано 4 390 единиц;
5. Renault Duster - продано 4 376 единиц;
6. Lada Kalina - продано 4 273 единицы;
7. Volkswagen Polo - продано 3 979 единиц;
8. Nissan Almera - продано 3 822 единицы;
9. Lada Largus - продано 3 554 единицы;
10. Lada Priora - продано 3 354 единицы.

Ожидаемо.

Цепятыч
Так, чего Вы хотелеи, за эти деньги? Тут только потребительские качества. За "втиранием" современноого, передового - это к ВАЗу...

Не, пардоньте, граждане! Даже я, чайник, понимаю, что это не "эти деньги", а "ого-го какие деньги". Нексия, пардон, за три копейки не продаётся. А продаётся за некислую денежку. Что Нексия, что Матиз. И за эту некислую денежку можно купить или пустую, как барабан, Нексию, или упакованный по самый потолок ВАЗ. А упакованная Нексия стОит уже совсем не детских денег. Логан куда предпочтительнее.

Нексия, пардон, за три копейки не продаётся

чисто Ваша субъективность

Вы вешали на уши

При 39/50 еще больше упадет. Будут желающие Гольф или фокус за 1,2 миллиона деревянных покупать?

Цепятыч
девятка

Цепятыч
Так Вам-же рейстал хотелось, вот, имейте... А нормальная Нексия никогда дорого не стоила. Ну, разве что когда карейской ещё была

Нормальные Нексии тоже дёшево не стОили. Да, если она была ПУСТАЯ - то вроде бы она не самая дорогая машина была. Но и не самая дешёвая. Но вопрос - а что с ней, с пустой, делать-то? И нафига тогда пустое ведёрко?
Да, вроде бы - Нексию хвалили за неломучесть. Но потом жалобы стали всё чаще, народ говорил - зажрались узбеки, гонят уже не то...

в 1987 году

Изменили форму штампованных деталей кузова - и от этого цены взлетели?

народ говорил -

Девятки, десятки, вы ещё "копейку" и "тройку" вспомните.
Вы ездили на новой Приоре, или на худой конец Гранте?

Pragmatik

Нормальные Нексии тоже дёшево не стОили. Да, если она была ПУСТАЯ - то

на худой конец

Современные приоры весьма неплохие автомобили. Сравнивать их с нексиями можно. Но результат не в пользу узбечке.

Цепятыч
Нравится теоретизировать? Ваше право. Но в жизни всё немного по-другому

Отнюдь. Просто не так давно присматривал себе машинку. ТС, кстати, помнит ту мою тему. И почти поголовно все, кто мне что-то рекомендовал, говорили, что за те деньги, что были озвучены, можно взять только пустую, как барабан, Нексию. И нужна ли она будет, такая вот пустая - это большой вопрос. И многие говорили, что смысла в такой машине почти ноль.

Купил?

КМ
Купил?

Нет пока. Я ж пока на старой работе. 😊
Тема как раз и была про то, что взять за сумму около 300.000, чтоб на работу в Москву ездить. И оказалось, что выгоднее вообще без машины. 😊

ТС правда попутал её с чуть более ранней.

А так ТС любит выбирать и покупать машины, благодаря моей скорости соображения выбор занимает 1,5 2 года. Так что бывает модельные ряды меняются до завершения выбора (к нексии это неотносится - её только феслифтинг прокатал).

Pragmatik

Нет пока. Я ж пока на старой работе. 😊
Тема как раз и была про то, что взять, чтоб на работу в Москву ездить.

В Москву на машине тяжело и долго.

КМ
В Москву на машине тяжело и долго.

КМ тут всё сложно, у нас работает (как во всех местах где надо работать) немеренная толпа понаехавших и замкадышей, так ездит народ - причем утром имеют час выигрыша (или опаздывают но у нас на это смотрят спустя рукава пока и эти 15 минут не хотят от себя отрывать), а вот вечером понятное дело всё хужее. Вечером даж я (сейчас на автобусике до работы езжу) иногда на машине (экспериментирую я регулярно с поездками на личном авто) не имею преимуществ (выигрыша во времени) перед ОТ, а один мой старый сослуживец сумел попасть в великое замыкание МКАДа, с соответствующим временем в дороге, так же лично видел, как компания автомобилистов пошла (часов в 19 где то), через пол часа (час?) вернулась пить кофе - за это время выехали с корпоративной парковки и 'промчали' две сотни метров.
Некоторые сейчас пользуют перехватывающие парковки (ну это если офисы на удачных станциях). Так что не всё так плохо

Ясно. 😊

Нет пока

только пустую, как барабан, Нексию

Почему древнюю "нексию", а не новую "ладу" или VW??!

Почему древнюю

"Нексия" от 260 тыс. р. за прошлогодний автомобиль и от 290 за текущий. Вполне сопоставимо с ценой "гранты" - теже 290 тыс. р. за седан. При этом "гранта" намного более современный автомобиль.

КМ тебя не поймут, там "БАНАН В УШАХ" (С)

Многие любят определенные машины. Например я, очень симпатизирую "ниве" и "сузуке джимни". Но это не значит, что я не вижу недостатков этих машин и предлагаю всем и каждому покупать только их. Наоборот, я понимаю, что это машины для очень узкой категории покупателей. Так и с "нексией".

Цепятыч
Я и говорю - теории.

Цепятыч
Ну, так или денег добавьте, или понтов убавьте и возьмите б\у хорошо укомплектованную, из хороших рук. Варианты есть

КМ
"Нексия" от 260 тыс. р. за прошлогодний автомобиль и от 290 за текущий. Вполне сопоставимо с ценой "гранты" - теже 290 тыс. р. за седан. При этом "гранта" намного более современный автомобиль.

Вот и я про то же.
При том, что все в голос говорят, что руль в Нексии никак не изменить по положению. И надо очень приспосабливаться. Ну и за каким?

Pragmatik
А насчет б/у из хороших рук - ну да, у них же, у хороших рук на лбу написано, что они - хорошие руки.

Да, та ещё лотерея.
Была у меня бэушная Мазда, любил я её. Но косяки года два после покупки вылавливал - то одно вылезет, то другое. Стойки поменял, радиатор поменял, фары чинил, с электрикой возился, и прочее по мелочам...

КМ
Многие любят определенные машины. Например я, очень симпатизирую "ниве" и "сузуке джимни". Но это не значит, что я не вижу недостатков этих машин и предлагаю всем и каждому покупать только их. Наоборот, я понимаю, что это машины для очень узкой категории покупателей. Так и с "нексией".

Мне эти машинки тоже нравятся. Как раз для наших условий - парковаться в сугроб и ездить по нечищенным улицам. Но... При наличии плюсов у этих машинок есть и минусы. И эти минусы превышают мои денежные возможности.

Andrew L2

Да, та ещё лотерея.
Была у меня бэушная Мазда, любил я её. Но косяки года два после покупки вылавливал - то одно вылезет, то другое. Стойки поменял, радиатор поменял, фары чинил, с электрикой возился, и прочее по мелочам...

Во! И это говорит человек, который в машинах разбирается. А куды бечь тем, кто не очень? 😊

Pragmatik
При том, что все в голос говорят, что руль в Нексии никак не изменить по положению. И надо очень приспосабливаться. Ну и за каким?

Для рослых и крупных водителей это действительно проблема. На вазах сейчас есть регулировка по углу наклону.

И надо очень приспосабливаться. Ну и за каким?

Вполне сопоставимо с ценой "гранты"

Не понял как соотнести:

Как она выглядит снаружи мне было всё-равно. Считайте, что я сдался...

и

Нашли страшилу, с чем сопоставлять

?!

"Нексии" мы прощаем внешность, "гранте" нет.

КМ
Для рослых и крупных водителей это действительно проблема. На вазах сейчас есть регулировка по углу наклону.

Вот это в той моей теме мне все в голос практически и говорили. 😊)))

Цепятыч
За таким, что когда денег мало, не получится взять идеал, с чем-то придётся мириться.

Цепятыч
Как она выглядит снаружи мне было всё-равно.

По нашим реалиям, если на машине ездить на работу, то это будет 3-4-5 часов сидения на заднице в салоне в одну сторону.
Думаю, Вы согласитесь с тем, что в ТАКИХ условиях будет ОЧЕНЬ критично, свободно ли Вы помещаетесь за рулём, или Вам в него нужно постоянно тыкаться...

Цепятыч
Нашли страшилу, с чем сопоставлять

Опять же, не знаю, как сейчас, а не так давно на Гранту были очереди. Или Вы полагаете, всей России башни посносило и они ломанулись покупать откровенное убожество? 😊

Опять же, Датсун Он До - это ж та же самая Гранта... Разве что "макияж" другой сбацали и "парик" другой надели. А внутри - она самая... Вроде б никто этого не скрывает на ВАЗе.

Вы же сами сказали, что внешний вид ведёрка Вам без разницы..

Вы полагаете, всей России башни посносило

Не понял как соотнести:

внешний вид ведёрка

Но! Насколько будет удобно в ней находиться

Цепятыч
Руль мешает только залезать

Точнее у меня были проблемы по втискиванию тушки только в 3 модели (нексия одна из них).

Интересно, а как дамы реагируют на "нексию", и на "гранту"? В чем их лучше катать? 😊

В моём кругу почти все женатики, но холостой на 2115 вроде меньше всего проблем имеет 😊

Сергей, бери "приору"! 😊

paradox
а что- мало уродов среди премиум?

Я вот дизайн Ниссан Джук вообще не воспринимаю. Ушастый Запорожец и то красифше. 😊

КМ
В чем их лучше катать? 😊

Хочешь купить автобус?! А что, разумно. Для дачи и путешествий самое то.

Автобус дорого!

Тогда микроавтобус. Коллега показывал фото из Узбекистана. Там "УэДэу Дамас" использовались в качестве маршруток. Жуть.

Читал, в САСШ некоторые переделывают автобусы под семейные путешествия. Получается шикарный не просто дом, а домище на колёсах. Несколько комнат, душ-ванна, кухня, даже гостиная.
В Европе в почёте такие домики-кемпинги на колёсиках, тож ничего, но маловато будет и нежные они какие-то.
А тут взять, скажем, ПАЗик, сделать из него такой домишко... Классная, кстати, изба на колёсиках получится.

КМ
Сергей, бери "приору"! 😊

Не, приора это для чотких посонов. А я ж так, неликвид малахольный. 😊))))
Мелковатая она какая-то, тесноватая, эта Приора... Я так прикидывал - или Калину, или, как советуют многие - б/у Логана... Логан внутри сцукопросторный аж жуть.
Но с учетом наших реалий, идеальный вариант это что-то вроде Шнивы или Нивы был бы.. Ну это с учетом нечищеных дорог и дворов...
Но это если работу менять и под будущую зарплату брать... 😊

б/у Логана.

Лучше новый автомобиль. Тем более эргономика "логана" тоже не 100-процентый перцентиль как у "мерса". Надо смотреть. Да и шумноват "логан". Это важно, если придется регулярно много ездить.

Шнивы или Нивы был бы.. Ну это с учетом нечищеных дорог и дворов...

Другие автомобили тоже как-то паркуются. Кстати, "лада калина кросс" имеет очень неплохую подвеску с увеличенным дорожным просветом. И не гудит как "нива".

В 151-й выкладывали скан журнала. Любитель переделал пазик и использовал его для путешествий.

Как-то у метро я видел жилой автобус. И там явно кто-то ночевал. Т.е. и в нашей стране путешествуют.

КМ
Лучше новый автомобиль. Тем более эргономика "логана" тоже не 100-процентый перцентиль как у "мерса". Надо смотреть. Да и шумноват "логан". Это важно, если придется регулярно много ездить.

КМ
Другие автомобили тоже как-то паркуются.

Давеча весной иду вечером с работы домой. Снегопад. Все козырные места возле дома уже заняты машинами. И тут какой-то ухарь на типа мерсе паркуется. С разгона в сугроб... Место там свободное было, нечищенное... 😊 Я мимо пройти не успел, а у него уже три колёсика из четырёх воздух молотят... пузиком сел на снежную горку. И снегу-то вроде б мало, а поди ж ты... Зато хрен угонишь. 😊
Когда дорогу чистят от снега, этот снег сгребают на обочину и там такая горочка небольшая и образовалась.

КМ
"лада калина кросс" имеет очень неплохую подвеску с увеличенным дорожным просветом. И не гудит как "нива".

КМ
Любитель переделал пазик и использовал его для путешествий.

Pragmatik
Сдается мне, не совсем дешевая сия машинка.

Сложно сказать. На уровне люксовых модификаций. В ней нет полного привода. Слишком дорого получилось бы.

Погуглил я её... Вроде б ценник в районе 400000 руб.

Дороговато. На уровне "нивы".

Вот вот. Только если брать Ниву - чётко понимаешь, что ты получаешь.

Pragmatik
КМ

Любитель переделал пазик и использовал его для путешествий.

--------
Во-во!

Только как его переоформить или идти категорию Д открывать? Не проще грузовой фургон оборудывать?

Был вчера в салоне жигулями торгующем. Залез в новые Калину и Гранту. Посидел, обплевался от того, что водительское сиденье слега развёрнуто в сторону пассажирского, несколько полубоком к рулю сидишь.

Ну, предсказуемое качество всего - между торпедой и крылом зазор, саморезы крепящие пластиковые накладки порогов недозакручены, в углублении за внутренней ручкой открывания двери - огромный белый саморез! Вот это очень колхозно выглядящий ньюанс, причём и на гранте то-же самое. Сама ручка - с грубым и острым облоем на местах касания, причём снять самому напильником этот облой без повреждения покрытия "под алюминий" явно не удастся.

Снял подголовники с заднего сидения, снял полку багажника, откинул к передним сидениям седло "дивана", уронил его спинку. Образовалась двуспальная кровать для карликов - полтора метра длины рулеткой намерял. Я снял ботинки, и лёг по диагонали - там 1.8 метра. Вытянул ноги даже. Спать можно, но "пол" не совсем ровный, надо что-то подкладывать на стык.

Потом повторил это шоу с новой грантой лифтбэк. То-же самое, только потолок сильно ниже над тобой, когда лежишь, ситуация более клаустрофобическая чем в калине универсал.

Я когда-то поработал на заводе Тоёта в Шушарах контролёром качества - в ОТК по-нашему, и мой глаз невольно цеплялся за мелочи и не только. Все автомобили, стоящие в автосалоне ВАЗ (Петербург), не выехали-бы с конвейера Тоёты, а сборщики были-бы публично отпескоструены на цеховой летучке.

Цена этим транспортным средствам - 200-300 тр в максимальной комплектации. Обидно, что владельцы гнилых ших (одного такого наблюдал) опять поднимут продажи ВАЗу за счёт программы утилизации, именно для них 50тр скидки принципиальны. Остальные, более качественные автопроизводители, просядут.

Pragmatik
Вот вот. Только если брать Ниву - чётко понимаешь, что ты получаешь.

Нива избыточна для твоих целей. Калина или Дай-Су (или как там его??? 😊 ) таки более логичными выглядят.

KarlKarl
Все автомобили, стоящие в автосалоне ВАЗ (Петербург), не выехали-бы с конвейера Тоёты, а сборщики были-бы публично отпескоструены на цеховой летучке.

Сравните цену на "тойоту" и ВАЗ. "Гранта" - от 290 тыс. р. Самая доступная "королла" - от 680 тыс. Причем за эти деньги "королла" голая, и едет уныло. Еще бы с "мазератти" сравнили бы. Кстати, на дорогих итальянских спорткарах тоже косячки встречаются.

Снял подголовники с заднего сидения, снял полку багажника, откинул к передним сидениям седло "дивана", уронил его спинку. Образовалась двуспальная кровать для карликов - полтора метра длины рулеткой намерял. Я снял ботинки, и лёг по диагонали - там 1.8 метра. Вытянул ноги даже. Спать можно, но "пол" не совсем ровный, надо что-то подкладывать на стык.

Скажите, как устроиться на ночлег в "тойоте ГТ86"? 😊

Про повернутое сиденье верится слабо. Сколько смотрел машин в московских салонах, ни разу этого не замечал.

Не знаю как сейчас, а еще несколько лет назад кузовной ремонт "тойоты" в Москве был еще тем испытанием. Записывались на месяцы вперед. Коллеге назвали срок ожидания - 11 месяцов. После звонков в представительство и пр. организации сократили до 4. И заводские дефекты тоже есть. Только отзывные компании РФ почему-то не касаются.

Так что не надо нам про беспроблемность "тойот". ВАЗ, конечно не эталон автомобиля, но сравнивать машины с такой большой разницей в цене не стоит.

Pragmatik
А вот кстати да!
Я вот дизайн Ниссан Джук вообще не воспринимаю. Ушастый Запорожец и то красифше

Про ушастый запорожец конечно наброшено сильно. Но вот с каких пор джук стал премиумом - ума не приложу

Странно все. В близких темах совершенно разное. В одной говорят, что более просторный салон (гетц VS поло) это минус, в другой, что раз в машине спать нельзя, то она отстой... Чего-то я не понимаю в этой жизни. 😞

Alexandr13
Дай-Су

Датсун. Видел на автосалоне их машины. Уровень "соляриса" - "логана". Дизайн очень специфичный. При всем моей нелюбви к вазовскому дизайну, их "приоры" смотрятся выигрышнее.

http://www.aif.ru/auto/about/1340264

КМ
При всем моей нелюбви к вазовскому дизайну, их "приоры" смотрятся выигрышнее.

Alexandr13
У них лейбак ВАЗа, а "наш" человек только за типа иномарку уже готов доплачивать.

Наверное. Только я при прочих равных условиях предпочел бы автомобиль без накрутки, т.е. ВАЗ.

Вообще, изучая тему бюджетных иномарок приходится с грустью отмечать, что некоторыми производителями бюджетность воспринимается как убогость. Отсюда и недоавтомобили с эмблемой. Поэтому я в лучшую сторону изменил взгляды на ВАЗ и VW. Первые делают честный дешевый автомобиль. Вторые сделали бюджетный автомобиль нормальным. Без уродского дизайна, с нормальной техникой. Понятно, что "полуседан" и "поло" это две большие разницы, но в нем не чувствуешь себя лишенцем. Точнее это не так заметно.

Pavel_A
Только как его переоформить или идти категорию Д открывать? Не проще грузовой фургон оборудывать?

Мне сама идея понравилась. Большая комфортная изба на нормальных колёсах.
Видел похожие домики на базе микроавтобусов.. Какие-то они хлипковатые... Предназначены только для нормальных дорог. А ПАЗик - он и есть ПАЗик. 😊

Alexandr13

Нива избыточна для твоих целей. Калина или Дай-Су (или как там его??? 😊 ) таки более логичными выглядят.

Ап, аполитично рассуждаешь! 😊 Для наших дорог избыточности не бывает. 😊

Нет, в целом я, конечно, согласен. Кататься по городу с весны по осень на реальном внедорожнике - и глупо, и неудобно... а главное - накладненько...

Rusl@

Про ушастый запорожец конечно наброшено сильно. Но вот с каких пор джук стал премиумом - ума не приложу

По нашему раёну одно время ездил один ушастый. Внутри салона - всего два сиденья. Такое купе. Машинка с модными тогда молдингами, спойлерами и прочими цацками. Смотрелась машинка свежо, прикольно. А за счет того, что в ней всего один ряд кресел - даже мне было бы в ней не тесно.

Pragmatik
Кататься по городу с весны по осень на реальном внедорожнике - и глупо, и неудобно... а главное - накладненько...

Поэтому "казлина-кросс"... ой, "калина-кросс" вполне логичный выбор для городского жителя.

КМ
Поэтому "казлина-кросс"... ой, "калина-кросс" вполне логичный выбор для городского жителя.

Понятно, спасибо!

Не за что. Я сам к автомобилю присматриваюсь (либо кросс, либо нива), но что-то не складывается. А так хоть с умными людьми поговорить. Да и люблю я технику.

Максим, а Рено Степвей не рассматриваешь?

Нет. По "рено" у меня на проф. уровне большая статистика отказов. Кроме того, я видели их на подъемники и сложилось впечатление, что это одноразовый автомобиль. Т.е. сделанный так, чтобы создать видимость настоящего, а внутри убогий. И стоить он должен быть меньше. Т.е. на уровне "гранты". "Дастер" такой же. Все ИМХО. Новый "логан\сандеро" вроде поприличнее. Как инженеГр рассматривал разные бюджетные машины. Сложился свой рейтинг:

- "поло седан",

- "нива",

- "калина".

Повторюсь, это ИМХО.

От какой машины я действительно был в восторге, так это от "поло". Не седана, а хэтчбека. Поразили массивные передние стойки из термоупрочненной стали 60!

Вот:

http://www.volkswagen.de/de/mo...o~2Fbluegt.html

КМ
Нет. По "рено" у меня на проф. уровне большая статистика отказов. Кроме того, я видели их на подъемники и сложилось впечатление, что это одноразовый автомобиль. Т.е. сделанный так, чтобы создать видимость настоящего, а внутри убогий. И стоить он должен быть меньше. Т.е. на уровне "гранты". "Дастер" такой же. Все ИМХО. Новый "логан\сандеро" вроде поприличнее. Как инженеГр рассматривал разные бюджетные машины. Сложился свой рейтинг:
- "поло седан",
- "нива",
- "калина".
Повторюсь, это ИМХО.

2 КМ

Понял. Интересно пишешь! Задумался. 😊

Alexandr13
это автомобиль для колхозников с соответствующим функционалом.

Alexandr13
как единственная машина допустима только при необходимости постоянно ездить по плохим дорогам или грунтовым.

Меня товарищ одно время в Шниве катал. Неплохая машинка была бы... Если б не ломалась как сволочь. Он с ней так найопся, шо песец.

Pragmatik
ездил один ушастый. Машинка с модными тогда молдингами, спойлерами и прочими цацками. Смотрелась машинка свежо, прикольно.

1м в хорошем состоянии можно по вкусной цене купить... 😊

Alexandr13
Ломается всё, когда ломается железо простой допотопной машины это нормально, приемлимо и ремонтнопригодно (с большой степенью вероятности), когда глючит ПО или прочие проблемы по электрике современных машин (тот же недавно поминаемый ДСГ у фолькса) - это может быть реальной головной болью.
В твоем рейтинге забыт Солярис 😛
Как прошлый пользователь нивы тебе (так же как и не автомобилисту Прагматику) повторю, это автомобиль для колхозников с соответствующим функционалом. Как автомобиль для горожанина он далеко не идеален, например моя как в стену упиралась на 130 км/ч по спидометру, при скоростях за сотню и поперечных дефектах асфальта машина склонна к перестановке, жрет в 2 горла, а бак крохотульный, не штатная резина (у меня зимний комплект был по наследству от шестёрки и был ширее штатной чутка) не лезет на место запаски, хлипкие бампера, не едет когда набирает перед собой снега выше чем по капот, из-за короткой базы помноженной на постоянный полный привод имеются проблемы с управляемостью на дорогах со смешанным покрытием.
Соответственно как единственная машина допустима только при необходимости постоянно ездить по плохим дорогам или грунтовым.
Ну и доводилось сравнивать Ниву, Шниву и УАЗ - у каждой из машин есть сильные стороны, но это выходит за рамки тематики раздела.

Александр, про нивы я все понимаю. И выше уже отметил. Но симпатизирую.

"Солярис" неплохая машина, но до "полоседана" она не дотягивает, хотя по цене сопоставима.

И мой рейтинг чистое ИМХО.

КМ
но до "полоседана" она не дотягивает,

Pragmatik
Тык йопть, это ж прям вылитый я.

Alexandr13
Уж больно меня ДСГ смущает пока. хотя люди пользуют и отдельные хвалят. Отдельные обсуждают как часто должны стать уже имеющиеся "косяки" шоб таки ехать диллеру на ??? перепрошивку? Замену актуатора??? х.з. нет у меня фолькса.

По dsg соглашусь. Непростая штука. Над ней работают и отзывные компании проводят. Но только не в нашей стране. Кстати, по dsg накоплен опыт и даже есть рекомендации по ее правильной эксплуатации.

Alexandr13
Уж больно меня ДСГ смущает пока. хотя люди пользуют и отдельные хвалят. Отдельные обсуждают как часто должны стать уже имеющиеся "косяки" шоб таки ехать диллеру на ??? перепрошивку? Замену актуатора??? х.з. нет у меня фолькса.

По DSG накоплен опыт. Есть даже немецкое видео о том, как правильно ездить и не убить. Компания ведет работу по улучшению DSG, даже отзывные компании проводит, но только не в РФ. Поэтому если брать, то с механикой. Тем более, что она там неплохая.