Пикапам запрещают ездить по Москве!

Доброго времени всем!
Ниже текст взятый с сайта Клуба Л200.
http://club-l200.ru/forum/viewforum.php?f=280

в поиске посмотрел, такой темы не нашёл.
Не дадим пропасть пикаповодам...

Уважаемый владелец Пикапа!

Департамент транспорта Москвы до конца 2014 г. вводит в Восточном административном округе (а потом и по всей Москве) 'грузовой каркас'.
Суть 'грузового каркаса' - ограничить движение грузовых автомобилей общей массой более 2.5 тонн, в том числе и пикапов, оставить нам исключительно основные магистрали.
Список доступных улиц для движения в ВАО (активная ссылка)

Все пикапы ввезенные на территорию России официальными импортерами, растаможены в соответствии с действующим законодательством, считаются грузовым транспортным средством, и в ПТС указывается ТИП ТС 'грузовой-бортовой' (в порядке, предусмотренном совместными приказами МВД России, Минпромэнерго России, Минэкономразвития России от 23 июня 2005 г. ?496/192/413).

Все автомобили пикап, в ПТС которых написано 'грузовой-бортовой' максимальной разрешённой массой более 2.5 т., попадают под действие этого закона.

Получается, что мы, граждане РФ, в том числи и жители Москвы, ранее купившие в личное пользование пикап, теперь не будем иметь возможность передвигаться на них по большей части территории Москвы. Введение 'грузового каркаса' с ограничением движения пикапов делает невозможным для многих семей, пользоваться социальной инфраструктурой города - довезти ребёнка в детский сад и школу, проехать в поликлинику, аптеку, навестить нуждающихся в помощи престарелых родственников, проехать в магазины и т.д.

Напоминаем, что за нарушение 'грузового каркаса' установлено административное наказание в виде штрафа 5000 рублей.

Если Вам не безразлично, как Вы будете ездить по городу Москва на Вашем пикапе,
присоединяйтесь к защите своих гражданских прав!

Что МЫ делаем в настоящие время:
1. Собираем подписи для направления коллективного обращения в Комитет по транспорту ГД РФ (активная ссылка) Дата отправки 15 октября 2014, отправить почтой надо заранее т.к. это почта :оопс:.

2. Просим Владимира Владимировича Путина, Президента России помочь нам в решении сложившийся ситуации (активная ссылка)

3. Голосуем за отмену указа на сайте КПРФ (активная ссылка) Очень нужно активное участие - высокий порог голосов.

4. Распространяем информацию. В СМИ данная проблема практически не освещена. (активная ссылка)

5. СМИ и интернет о ъГрузовом каркасеъ (активная ссылка)

БОРИТЕСЬ ЗА СВОИ ГРАЖДАНСКИЕ ПРАВА, НЕ БУДЬТЕ РАВНОДУШНЫМ!

А нех грузовики покупать

для вождения грузовика нужна категория С.
Значительная часть пикапов, по массе и л.с. заметно меньше большинства известных внедорожников.

IIIEPXAH
для вождения грузовика нужна категория С.

Владельцы Пикапов!
Нехер "собирать", "просить", "голосовать", "распостранять"!
За свои права БОРИТЕСЬ активно! Вас в Москве много , превращайте свои Пикапы в "Килдозеры" и начинайте по кругу (от МКАДа) и в самый центр (логово) перепахивать начисто столицу! А мы замкадыши, потом приедим и вам поможем - засеем большой Пустырь добрым, разумным, вечным... или зальём бетоном.

Alexandr13
Ну да?
А каблучки, а правила про 800 кг??? Лапшу не надо вешать.

Alexandr13
А нех грузовики покупать

+! заколебали мелкописечные.
а где-то можно проголосовать за? 😊

convive
а где-то можно проголосовать за?

Хотел проголосовать. ПРОТИВ. Но надо регистрироваться, а лень. 😊

IIIEPXAH
люди у которых не хватило средств на полноценный внедорожник

IIIEPXAH
Какие 800 кг?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

КМ
Хотел проголосовать. ПРОТИВ. Но надо регистрироваться, а лень. 😊

Так там нет против (с вероятностью 99%) как то я хотел за что то проголосовать все должны быть за.
Демократия итить!

Мне вот, в принципе, все равно, но я задам вопрос в зал- а сколько этих владельцев пикапов с массой более 2,5 тонн по отношению к общему числу автовладельцев? Мне кажется, что их число исчезающе мало.

Alexandr13
Нищеброды шоль?

Alexandr13
А нех грузовики покупать

А у меня в СТС написано "легковой прочие". Брошу работу, и буду целый день назло ездить по центру. 😀 😀 😀

IIIEPXAH
У каждого своё понятие о состоятельности человека.

вот два примера разных марок авто, среди них пикап и не пикап. на чём то ездить можно, на чём то нет, где логика?

Как писал выше...
Я не совсем понимаю, что по вашему нищеброды

вот два примера разных марок авто, среди них пикап и не пикап. на чём то ездить можно, на чём то нет, где логика?

IIIEPXAH
где логика?

А логика в том чтобы показать что что-то делается. И не важно что пользы ощутимой не будет. Ну и как бонус, некоторые особо злорадные избиратели порадуется на халяву. Это для власть-имущих всегда плюс.

Зато вот на этом, можно ездить везде...потому что он не бортовой 😛

Предлагаю разрешить ездить по столице только на "смартах" и на общественном транспорте. 😊

только на "смартах"

Мы же не звери. Зимой на "смартах", летом на "сигвеях". 😊

IIIEPXAH
Зато вот на этом, можно ездить везде...потому что он не бортовой

IIIEPXAH
Зато вот на этом, можно ездить везде...потому что он не бортовой 😛
[URL=http://img.allzip.org/g/53/orig/10259612.jpg][/URL]

Вы предлагаете запретить въезд автобусам??? А Вы знаете во сколько раз автобусы перевозят больше паасажиров чем ваши бортовые хрени?

КМ
Предлагаю разрешить ездить по столице только на "смартах"

Суть 'грузового каркаса' - ограничить движение грузовых автомобилей общей массой более 2.5 тонн, в том числе и пикапов, оставить нам исключительно основные магистрали.

мне например на пикапы покласть, но правильно ли я понял, что под запрет попадают и газели?
чем грузовой с тентом принципиально хуже цельнометаллического?
http://www.ducato-fiat.ru/inde...o-dukato-furgon

а мебельный фургон - он бортовой или уже нет?

Yep

и газели?

а для чего покупают пикапы, жители мегаполисов?

RSL
а для чего покупают пикапы, жители мегаполисов?

Я же написал выше - нищеброды, а блестяшку хочется.

Ну и правильно, что запрещают. Поддерживаю правительство Москвы. Раньше надо было и еще запретить праворукие уепища.

Пикаповоды, получите разрешение и ездите не парясь. Пять рублей на год. А завистливым упырям, ненавидящим все, кроме своих кредитных помоек, флаг в руки и электричку навстречу.

Gogi07
праворукие уепища

Пикапы - а их покупка с налогами никак не связана..?

Jorgen858
своих кредитных помоек

пикапы запретили продавать в кредит? Есть статистика? Готовы поделиться, или просто бла-бла -бла?

RSL
Пикапы - а их покупка с налогами никак не связана..?

Alexandr13

Я же написал выше - нищеброды, а блестяшку хочется.

Вот здорово, вот правильно, что Alexandr13 знает за жителей мегаполисов, желающих купить пикап, почему они это делают 😊

А как быть со случаями, когда "правильный" по Вашему мнению внедорожник есть, а его хочется поменять на одноплатформенный пикап?

Хочется стать нищебродами?

Или, может, просто поверить в то, что "иногда банан - это просто банан" и кому-то нужен внедорожник с большим багажником, больше, чем у одобренного Вами варианта?

Vovanoid
иногда банан - это просто банан

Давно пора всё, что "сарай" в город пущать за большие налоги. Сделаны для бездорожья, пусть там и ездят.

КДС
Давно пора всё, что "сарай" в город пущать за большие налоги. Сделаны для бездорожья, пусть там и ездят.

Полиграф Полиграфыч стайл 😊

А как быть с легковыми седанами и универсалами, которые по длине бывают больше внедорожников?

И самое главное - а чем они Вам-то помешали? Вот что изменится, если рядом в пробке будет стоять не жып длиной 4.7 метра, а легковая длиной 4.8?

А еще эти богомерзкие машины сделаны не для бездорожья. Они сделаны для дорог общего польлзования (общего, ага) и бездорожья. "Для бездорожья, пусть там и ездят" - это про спецтехнику типа гусеничных вездеходов, и они действительно ездят там и в города не суюцца.

Vovanoid
по Вашему мнению внедорожник есть, а его хочется поменять на одноплатформенный пикап?

RSL
а для чего покупают пикапы, жители мегаполисов?

ну например в лес поехать, и кроссач отвезти туда? мне для этого нужно за мкадом отдельную машину держать?)

Vovanoid

Полиграф Полиграфыч стайл 😊

А как быть с легковыми седанами и универсалами, которые по длине бывают больше внедорожников?

И самое главное - а чем они Вам-то помешали? Вот что изменится, если рядом в пробке будет стоять не жып длиной 4.7 метра, а легковая длиной 4.8?

это совковый менталитет, его ничем не перешибить. Если человек делает что-то что мне не нужно и непонятно-значит некуй ему это делать, надо запретить.

Alexandr13
есть разные люди среди знакомых и сослуживцев, семьи и друзей - такого извращения ни разу (мне) не встречалось.

Среди моих знакомых есть, и даже я сам такой. При следующей замене машины таки хочу пикап. Вывезти семью на природу покататься на велосипедах, съездить впятером на порнолыжное катание со всей снарягой и т.д. и т.п. - и вот обычный внедорожник уже по багажнику не ок.

Тема не будет полной без упоминания транспортных компаний, которые выгоднее и удобнее + без упоминаний аренды прицепов и собственно грузовиков.

Пикапы не нужное говно в мегаполисе. Запретить нах...

Пикап хорошая удобная машина. Полноприводный пикап - удобен за городом. Никто не против пикапов. Но, по непонятным причинам, пикапы прировняли к комерческому транспорту и растаможка на них значительно дешевле. На этой волне проявилась категория людей, которые считают, что "ЖИП" - очень сильно увеличивает социальную значимость. Такие не товарищи приобретают полноприводный пикап не для перевозки грузов по бездорожью, а для повышения чувства собственного величия. Отсюда пикапов в городе стало намного больше, чем их реально необходимо.
Нормальная инициатива правительства - колхозников не затронет, а убогих заставит задуматься.

Pavel_A
Пикап хорошая удобная машина. Полноприводный пикап - удобен за городом.

Он и в городе удобен. Про БМВ 7 или Мерседес S что-то не слышно криков, что в городе неудобны, а они подлиннее большинства пикапов будут 😊

Pavel_A
Такие не товарищи приобретают полноприводный пикап не для перевозки грузов по бездорожью, а для повышения чувства собственного величия.

А какая Вам разница, для чего куплен пикап? Хоть для съемок прона на капоте. Он чем Вам мешает по сравнению с большой легковушкой или обычным одноплатформенным внедорожником?

Pavel_A
Отсюда пикапов в городе стало намного больше, чем их реально необходимо.

Эээ... чем реально необходимо кому? Вам?

нотнА
Пикапы не нужное говно в мегаполисе. Запретить нах...

Опять же, не нужное кому? Вам? Ну так не покупайте, всего и делов. А чужой пикап чем Вам мешает по сравнению с большой легковушкой или одноплатформенным с ним внедорожником?

Pavel_A
Пикап хорошая удобная машина

IIIEPXAH
Значительная часть пикапов, по массе и л.с. заметно меньше большинства известных внедорожников.

иииииии? ... решили на налогах сэкономить .... сэкономили ... попали под ограничения Вашей "налоговой группы"? ... ССЗБ ...

Alexandr13
Таможат как грузовики - так дешевле 😛

так дешевле не только таможить, а и дальше:

Автомобили легковые с мощностью двигателя (с каждой лошадиной силы):

до 100 л. с. (до 73,55 кВт) включительно - 12
свыше 100 л.с. до 125 л.с. (свыше 73,55 кВт до 91,94 кВт) включительно - 25
свыше 125 л.с. до 150 л.с. (свыше 91,94 кВт до 110,33 кВт) включительно - 35
свыше 150 л.с. до 175 л.с. (свыше 110,33 кВт до 128,7 кВт) включительно - 45
свыше 175 л.с. до 200 л.с. (свыше 128,7 кВт до 147,1 кВт) включительно - 50
свыше 200 л.с. до 225 л.с. (свыше 147,1 кВт до 165,5 кВт) включительно - 65
свыше 225 л.с. до 250 л.с. (свыше 165,5 кВт до 183,9 кВт) включительно - 75
свыше 250 л.с. (свыше 183,9 кВт)- 150

Грузовые автомобили с мощностью двигателя (с каждой лошадиной силы):

до 100 л. с. (до 73,55 кВт) включительно - 15
свыше 100 л. с. до 150 л. с. (свыше 73,55 кВт до 110,33 кВт) включительно - 26
свыше 150 л. с. до 200 л. с. (свыше 110,33 кВт до 147,1 кВт) включительно - 38
свыше 200 л. с. до 250 л. с. (свыше 147,1 кВт до 183,9 кВт) включительно - 55
свыше 250 л. с. (свыше 183,9 кВт) - 70

Старлей

иииииии? ... решили на налогах сэкономить .... сэкономили ... попали под ограничения Вашей "налоговой группы"? ... ССЗБ ...

Какая экономия на налогах при покупке машины за семизначные деньги? Это уже вопрос к психологам. Разница "до 250 лыс" и "300+" - в среднем около 30 тыров в год, то есть порядка 1% стоимости. На фоне общей стоимости содержания машины (бензин, ТО, ремонт, страховки и т.п.) это теряется.

Вопрос такой экономии при покупке таких дорогих машин вообще не
связан с особенностями пикапов или дизелей. Эти же глюки наблюдаются и при покупке дорогих легковых машин, так что пикапы тут ни при чем.

Vovanoid

Какая экономия на налогах при покупке машины за семизначные деньги?

не поверите ... шестизначная 😀 😀 😀

ради интереса ввел "от балды" цифры в таможенный калькулятор ... и вот что получилось:

если таможить как легковушку:
платеж ставка сумма (руб) сумма (USD)
таможенные платежи *
Таможенное оформление 2000 руб. 2000.00 руб. 50.02 USD
Единая ставка 3.6 евро/см3 836430.70 руб. 20920.23 USD
Итого 838430.70 руб. 20970.26 USD
С 1 сентября 2012 года
Утилизационный сбор 20000 руб. x 0.15 3000 руб. 75.03 USD
Итого с утилизационным сбором 841430.70 руб. 21045.29 USD
дополнительно
Депозит 710 089 руб./шт 710089.00 руб. 17760.26 USD

если таможить как грузовик:
платеж ставка сумма (руб) сумма (USD)
таможенные платежи *
Таможенное оформление 2000 руб. 2000.00 руб. 50.02 USD
Пошлина 19% 151931.22 руб. 3800.00 USD
Акциз нет 0.00 руб. 0.00 USD
НДС 18% 171282.46 руб. 4284.00 USD
Итого 325213.68 руб. 8134.02 USD
С 1 сентября 2012 года
Утилизационный сбор 150000 руб. x 0.88 132000 руб. 3301.49 USD
Итого с утилизационным сбором 457213.68 руб. 11435.52 USD
дополнительно
Депозит нет 0.00 руб. 0.00 USD

т.е. просто поменяв с легковушки на грузовик (все остальные цифры одинаковы и стоимость и объем двигателя и мощность ... только у грузовика грузоподъемность в 900 кг.) получаем разницу:

841430.70 - 457213.68 = 384217,02

Очень хорошее начинание, полностью одобрям и поддерживам, пора налоги еще увеличить и добавить по размеру колеса, массе, габариту, расходу топлива и т.п. Только экономическими мерами заставят трактора уехать в поля, а в поредевших пробках оставить малолитражки.

Ну да... Видел я, как многие малолитражки паркуются... На полтора-два парковочных места становятся.

я в салоне смотрел пикап санг йонга - нормальная такая снеговозка.
мордашку ему теперь сделали приличную, внутри на порядок приятнее чем в патрике...
а сколько газовых балонов можно в кузов положить!
если б его продавали на тех же условиях - взял бы.

Yep
если б его продавали на тех же условиях -

Alexandr13
С утилизаций всмысле?

КДС
Очень хорошее начинание, полностью одобрям и поддерживам, пора налоги еще увеличить и добавить по размеру колеса, массе, габариту, расходу топлива и т.п. Только экономическими мерами заставят трактора уехать в поля, а в поредевших пробках оставить малолитражки.

Внимание, вопрос:

Буууумммм!

1. Сколько в общем потоке ТС этих самых тракторов?
2. Какое влияние оказывают "лишние" полметра длины на скорость проезда через пробку?
3. Как изменится пробка, если вместо джипа длиной 4.7 м на колесах 18 радиуса массой 2.5 тонны будет стоять легковой Форд на 15-х колесах длиной 4.8 м и массой 1.8 тонны? 😀

И самый главный вопрос: чем же лично Вам помешали пикапы? Я причину такой шариковщины смог только одну придумать: так шарикуют те, чьих девиц увели и огуляли какие-то пикаперы. Кто-нибудь, скажите им, что пикаперы - это не те, кто ездят на пикапах! А то тонны благородного пролетарского гнева направляются не туда 😊

И самый главный вопрос: чем же лично Вам помешали пикапы? Я причину такой шариковщины смог только одну придумать: так шарикуют те, чьих девиц увели и огуляли какой-то пикаперы. Кто-нибудь, скажите им, что пикаперы - это не те, кто ездят на пикапах! А то тонны благородного пролетарского гнева направляются не туда.

Просто раньше человек покупал джип со всеми вытекающими и грузил также как пикап, а сейчас пикапы продают дешевле джипов в среднем на 30%, поэтому упал спрос на джипы, так что мое мнение -это лоббирование запрета пикапов- заговор фирм торгующих джипами,так что это мое ИМХО.

Все это куйня.
Убрать с дорог Москвы всех, кто находится и проживает на ее территории незаконно и с нарушением правил прибывания, проблема пробок решится разом.

Так же прекратить таджикам, киргизам и прочим плохо управляющим категориям граждан выдачу прав на упр. ТС, запретить пользоваться их аусвайсами.

Пробок просто не станет.

Это только начало. Съедим запрет пикапов, следующими запретят большие внедорожники,( а ведь найдутся те, кто поддержит - зачем внедорожник в городе? ), потом средние, потом еще чего нибудь.Платные парковки съели? Теперь камеры вешают на " измерение средней скорости на участке" , штрафы задрали и т.д. и т.п. Пока будем кушать дерьмо будут им нас кормить.

Ой как страшно жить
А потом запретят дорогу на красный переходить??? Да?

Alexandr13
Ой как страшно жить
А потом запретят дорогу на красный переходить??? Да?

потом по четным дням запретят из дома выходить.

Alexandr13
Ой как страшно жить
А потом запретят дорогу на красный переходить??? Да?

ПДД почитайте. иногда полезно. Это уже давным давно запретили.

MorliDots

потом по четным дням запретят из дома выходить.

Только не выходить а выезжать. По четным и не четным в зависимости от первой цифры в номерном знаке.

Mich1

Только не выходить а выезжать. По четным и не четным в зависимости от первой цифры в номерном знаке.

это только начало, сейчас машины мешают, потом просто людей на улицах и в общественном транспорте много станет и людям тоже запретят. это же проще чем города расширять и вместо того что бы воровать деньги куда то инвестировать.

владею пикапом, не москва правда, екатеринбург. РММ 1950кг,под запрет не попадаю но выскажусь, мой пикап дороже базовой пятидверной версии, раз. Используется ежедневно, как семейный авто, два. Пустой ни когда не бывает, всегда что-то куда-то перевозится, три. Пересел на него после, как пишут, "нормального джипа" четыре. Ест больше, по длинне 4,7м.

Mich1
ПДД почитайте. иногда полезно.

хренов
мой пикап дороже базовой пятидверной версии

MorliDots

потом по четным дням запретят из дома выходить.

и перейти на трехдневную рабочую неделю

А потом запретят дорогу на красный переходить??

абаждите..
чёт не понял
был запрет на центр авто с обозначением "грузовой"
ща сделали всем от 2,5 т ?

dimon8-5
был запрет на центр авто с обозначением "грузовой"

Да 1000 кг уж лет 5 каГ

dimon8-5
ну вроде того..
таки сейчас запрещат всем авто с полной массой 2,5 ?
или с обозначением "грузовой" в ПТС ?

dimon8-5
с обозначением "грузовой" в ПТС ?

загрузили грузовых

загрузили грузовых

dimon8-5
если в регсвидетельстве

тут какой то подвох мирового закулисья - накуя им эти пикапы ваще дались? сколько их на руках? какой от закона смысл? запретить все бортовые?

Prixvat
накуя им эти пикапы ваще дались?

На самом деле всё (как и всегда) заметно проще, стандартный передел рынка доставки, а никому не нужные пикаперы просто зацеплены из-за соответствия ттх их телег легким грузовикам.

Alexandr13
Теория заговора??? [b]УВАЖАЮ.

На самом деле всё (как и всегда) заметно проще, стандартный передел рынка доставки, а никому не нужные пикаперы просто зацеплены из-за соответствия ттх их телег легким грузовикам.[/B]

я так и думал - опять заговор

IIIEPXAH
Доброго времени всем!
Ниже текст взятый с сайта Клуба Л200.
http://club-l200.ru/forum/viewforum.php?f=280

в поиске посмотрел, такой темы не нашёл.
Не дадим пропасть пикаповодам...

Уважаемый владелец Пикапа!

Департамент транспорта Москвы до конца 2014 г. вводит в Восточном административном округе (а потом и по всей Москве) 'грузовой каркас'.
Суть 'грузового каркаса' - ограничить движение грузовых автомобилей общей массой более 2.5 тонн, в том числе и пикапов, оставить нам исключительно основные магистрали.
Список доступных улиц для движения в ВАО (активная ссылка)

Все пикапы ввезенные на территорию России официальными импортерами, растаможены в соответствии с действующим законодательством, считаются грузовым транспортным средством, и в ПТС указывается ТИП ТС 'грузовой-бортовой' (в порядке, предусмотренном совместными приказами МВД России, Минпромэнерго России, Минэкономразвития России от 23 июня 2005 г. ?496/192/413).

Все автомобили пикап, в ПТС которых написано 'грузовой-бортовой' максимальной разрешённой массой более 2.5 т., попадают под действие этого закона.

Получается, что мы, граждане РФ, в том числи и жители Москвы, ранее купившие в личное пользование пикап, теперь не будем иметь возможность передвигаться на них по большей части территории Москвы. Введение 'грузового каркаса' с ограничением движения пикапов делает невозможным для многих семей, пользоваться социальной инфраструктурой города - довезти ребёнка в детский сад и школу, проехать в поликлинику, аптеку, навестить нуждающихся в помощи престарелых родственников, проехать в магазины и т.д.

Напоминаем, что за нарушение 'грузового каркаса' установлено административное наказание в виде штрафа 5000 рублей.

Если Вам не безразлично, как Вы будете ездить по городу Москва на Вашем пикапе,
присоединяйтесь к защите своих гражданских прав!

Что МЫ делаем в настоящие время:
1. Собираем подписи для направления коллективного обращения в Комитет по транспорту ГД РФ (активная ссылка) Дата отправки 15 октября 2014, отправить почтой надо заранее т.к. это почта :оопс:.

2. Просим Владимира Владимировича Путина, Президента России помочь нам в решении сложившийся ситуации (активная ссылка)

3. Голосуем за отмену указа на сайте КПРФ (активная ссылка) Очень нужно активное участие - высокий порог голосов.

4. Распространяем информацию. В СМИ данная проблема практически не освещена. (активная ссылка)

5. СМИ и интернет о ъГрузовом каркасеъ (активная ссылка)

БОРИТЕСЬ ЗА СВОИ ГРАЖДАНСКИЕ ПРАВА, НЕ БУДЬТЕ РАВНОДУШНЫМ!

1. этой вести полгода уже
2. некуй гадить в москве, хочешь ездить на грузовике - вали в область

SDR
2. некуй гадить в москве, хочешь ездить на грузовике - вали в область

SDR
2. некуй гадить в москве, хочешь ездить на грузовике - вали в область

Может, хоть вы сможете объяснить, как так по-особенному гадят пикапы, как не гадят обычные внедорожники, большие легковые и маленькие легковые с прицепом?

Он не сможет.

Alexandr13
Теория заговора??? [b]УВАЖАЮ.

На самом деле всё (как и всегда) заметно проще, стандартный передел рынка доставки, а никому не нужные пикаперы просто зацеплены из-за соответствия ттх их телег легким грузовикам.[/B]

Это пока самая логичная версия из озвученного во многих темах о пикапах.

Нестыковка только в том, что когда ввели запрет на грузоподъемность свыше одной тонны -- это было понятно, и объяснялось бы переделом рынка. Большие хотят выгнать мелких и частников.

Пикаперы (на которых перевозчикам насрать потому что пикап это нерентабельно для коммерческих перевозок) тогда возмутились потому что у многих пикапов производитель указывал грузоподъемность больше тонны. И они просто попали под раздачу.

Так вот если бы и в этот раз использовали тот же самый критерий, и просто расширили бы зону действия запрета, то было бы понятно.

А еще проще было бы запретить не тонну а полторы. Тогда газели (главные конкуренты/частники) в пролете. А пикаперы бы не воняли.

Шума бы вообще не было.

Как правило, если кто-то пытается решить конкретную задачу, то лишний шум им не нужен.

А тут, шума больше именно от пикаперов, а не от перевозчиков.

Он не сможет.

bcc1357
А тут, шума больше именно от пикаперов, а не от перевозчиков.

dimon8-5
могет я смогу?
фишка в чём (имхо) -- владельцы "пикапов" растаможили данные авто как "грузовой" , налоги платят меньше(грузовые).. вот их-то и подняли на "запрет".. а сейчас они-же , выигравшие копейки на на налогах поднимают бучу "нас обидели"..
нет?
ЗЫ:у меня автомобиль полной массой 2515кг, 220лыс и 15+ налога в год

Вы, кажется, не в курсе, что пикапы не только везут в индивидуальном порядке из-за границы, но и покупают в автосалонах, где у покупателей не спрашивают, что писать в ПТС ))

в автосалонах, где у покупателей не спрашивают, что писать в ПТС ))

Значит перекроют лазейку салонам.

dimon8-5
могет я смогу?
фишка в чём (имхо) -- владельцы "пикапов" растаможили данные авто как "грузовой" , налоги платят меньше(грузовые).. вот их-то и подняли на "запрет".. а сейчас они-же , выигравшие копейки на на налогах поднимают бучу "нас обидели"..
нет?
ЗЫ:у меня автомобиль полной массой 2515кг, 220лыс и 15+ налога в год

Растамаживают не владельцы пикапов, а автодилеры. Выигрыш на налогах копеечный. Так что не надо о хитрости владельцев пикапов, которые мечтали таки сэкономить на налогах.

А вообще, реакция некоторых напоминает "у соседа корова сдохла мелочь а приятно". Только не факт, что следующий запрет не коснется автомобилей, на которых ездят они.

Блин... ну причем тут налоги... растаможка... Ага, человек, покупая Тундру думал сэкономить на налоге, не смешите...
Думаю всё прозаично и по российски... Просто какого-то чинаря-законодрочера случайно обидел водитель той же тундры, попросту не заметив и не пропустивший чинушу в благоговейном экстазе.
Хотя Тундра в городе это конечно жесть, я понимаю, квадр/мот вывезти... но просто катать...

а почему никто из владельцев пикапов не вышел на акции с протестом?

пикап - вещь крайне заманчивая: в его бесполезный кузов можно установить несколько газовых баллонов, не опасаясь что они рванут прямо в салоне - баллоны там будут естественным образом проветриваться.

AlekseyMsk

Растамаживают не владельцы пикапов, а автодилеры. Выигрыш на налогах копеечный. Так что не надо о хитрости владельцев пикапов, которые мечтали таки сэкономить на налогах.

растамаживает таможня
и выигрыш отнюдь не копеечный
люди из за штрафов а\м бросают

хренов
Блин... ну причем тут налоги... растаможка... Ага, человек, покупая Тундру думал сэкономить на налоге, не смешите...
Думаю всё прозаично и по российски... Просто какого-то чинаря-законодрочера случайно обидел водитель той же тундры, попросту не заметив и пропустивший чинушу в благоговейном экстазе.
Хотя Тундра в городе это конечно жесть, я понимаю, квадр/мот вывезти... но просто катать...

кому вы в уши дуете?
это здесь тундра - дорого
в пиндосии она стоит как королла
а б\у и того меньше

Vovanoid

Может, хоть вы сможете объяснить, как так по-особенному гадят пикапы, как не гадят обычные внедорожники, большие легковые и маленькие легковые с прицепом?

я вроде про грузовик высказался не?

а с кузовом он или без - не важно

еще бы сделать, чтобы без 10лет стажа нельзя было купить такой - отсеять мусор за рулем

SDR

я вроде про грузовик высказался не?

а с кузовом он или без - не важно

еще бы сделать, чтобы без 10лет стажа нельзя было купить такой - отсеять мусор за рулем

Так по поводу пикапов-то есть что сказать, чем они особенно гадят, в отличии от негрузовых машин? Или места больше занимают? Про манеры парковаться некоторых владельцев малолитражек я уже писал.

хренов
Блин... ну причем тут налоги... растаможка... Ага, человек, покупая Тундру думал сэкономить на налоге, не смешите...

ню-ню ... открываем таможенный калькулятор и считаем конкретно под Тундру с движком 5.7л и 381 л.с.:

если таможить как легковушку:

платеж ставка сумма (руб) сумма (USD)
таможенные платежи *
Таможенное оформление 5500 руб. 5500.00 руб. 137.57 USD
Единая ставка 48%, но не менее 5.5 евро/см3 1597548.98 руб. 39958.70 USD
Итого 1603048.98 руб. 40096.27 USD
С 1 сентября 2012 года
Утилизационный сбор 20000 руб. x 0.1 2000 руб. 50.03 USD
Итого с утилизационным сбором 1605048.98 руб. 40146.30 USD
дополнительно
Депозит 929 149 руб./шт 929149.00 руб. 23240.35 USD

если таможить как грузовик:

платеж ставка сумма (руб) сумма (USD)
таможенные платежи *
Таможенное оформление 5500 руб. 5500.00 руб. 137.57 USD
Пошлина 15% 215892.00 руб. 5400.00 USD
Акциз нет 0.00 руб. 0.00 USD
НДС 18% 297930.96 руб. 7452.00 USD
Итого 519322.96 руб. 12989.57 USD
С 1 сентября 2012 года
Утилизационный сбор 150000 руб. x 0.5 75000 руб. 1875.94 USD
Итого с утилизационным сбором 594322.96 руб. 14865.51 USD
дополнительно
Депозит нет 0.00 руб. 0.00 USD

разница в таможенных платежах составляет 1603048-519322=1083726 рублей ... правда "мелочь"?

идем дальше ... считаем транспортный налог на 381 л.с.:

на легковую машину:
381*150=57150

на грузовик:
381*70=26670

итого мы имеем ... экономию 1.083.726 рублей первоначально и 57150-26670=30480 рублей ежегодно ... действительно ... это такие "копейки", что их в расчет брать стыдно 😀 😀 😀

ПыСы. ... не надо про Тундру говорить, что их салоны ввозят и т.п. ... ЕМНИП она у нас официально не продается и привозят ее на заказ ... т.е. экономия на налогах идет в пользу покупателя ...

Cтарлей, респект

писать лень было подробно

Следующий запрет, будет ограничение кол-ва авто на душу. Зачем в мегаполисе два автомобиля в семье???
Сам не являюсь владельцем пикапа, но аргументированного ответа, на запрет, кроме как а зачем покупать такую машину или зачем в мегаполисе пикап так и не увидел.

SDR
Cтарлей, респект

писать лень было подробно

да просто задолбали уже устраивать "плачь Ярославны" ... сэкономил на налогах - молодец, но тогда не плачь, что на ту категорию, куда ты "влез" что-бы сэкономить накладывают ограничения ... тем-более насколько я понимаю, ограничение накладывается не круглосуточное ... так-что пускай ночью "рассекают" на пикапах там в свое удовольствие 😀 😀 😀

IIIEPXAH
Следующий запрет, будет ограничение кол-ва авто на душу. Зачем в мегаполисе два автомобиля в семье???

на семью ограничить не смогут ... вот на "душу населения" да ... легко и непринужденно ... что в принципе правильно ... ибо в мегаполисе нафиг не нужно 2-3 автомобиля НА ЧЕЛОВЕКА ...

IIIEPXAH
Сам не являюсь владельцем пикапа, но аргументированного ответа, на запрет, кроме как а зачем покупать такую машину или зачем в мегаполисе пикап так и не увидел.

а ограничивают НЕ ПИКАПЫ, А ГРУЗОВИКИ ... что правильно ... ибо им в городе днем делать нечего, кроме как пробки создавать ... а пикапы попадают под запрет из-за того, что их "хитропопо" таможили ...

ПыСы. все возмущающиеся просто вспомните народную мудрость "кроилово ведет к попадалову" и успокойтесь 😛

IIIEPXAH
Следующий запрет, будет ограничение кол-ва авто на душу. Зачем в мегаполисе два автомобиля в семье???
Сам не являюсь владельцем пикапа, но аргументированного ответа, на запрет, кроме как а зачем покупать такую машину или зачем в мегаполисе пикап так и не увидел.

тут такое дело....
к примеру, у меня в семье 4 а\м (было 5). а\м разные, под разные задачи по жизни
но я заранее побеспокоился, о гаражах, о местах на стоянке
при этом в центр я обычно езжу на ОТ

и есть эдакие васи, пети, люси, купившие тот же трак-джип, влезшие на стоянку, на которой на такой дуре не развернуться и мужику, не то что лосику

А внедорожник меньше места занимает на парковке? А раскорячивший малолитражку на полтора места? Давайте тоже запретим.

Старлей
а пикапы попадают под запрет из-за того, что их "хитропопо" таможили ...

ПыСы. все возмущающиеся просто вспомните народную мудрость "кроилово ведет к попадалову" и успокойтесь 😛

А почему Вы так уверены, что пикапы покупают вместо "нормальных" внедорожников именно из-за экономии? Что, если все-таки из-за того самого багажника и бОльшей колесной базы, обеспечивающей более просторный салон (с полноразмерной пятиместной кабиной, например, Crew Cab у желаемого мной Dodge RAM, места для задних пассажиров гораздо больше, чем в одноплатформенном Grand Cherokee, на котором езжу сейчас, и это тоже важный критерий выбора машины)?

Что, если вдруг не все так одержимы "кроиловом", о котором Вы постоянно говорите?

Старлей

да просто задолбали уже устраивать "плачь Ярославны" ... сэкономил на налогах - молодец, но тогда не плачь, что на ту категорию, куда ты "влез" что-бы сэкономить накладывают ограничения ... тем-более насколько я понимаю, ограничение накладывается не круглосуточное ... так-что пускай ночью "рассекают" на пикапах там в свое удовольствие 😀 😀 😀

Вы не о том мыслите. Хрен с ними с налогами и сборами как таковыми.
То что происходит демонстрирует отношение власти к собственности граждан. (Хотя я согласен с тем что заявление о "копейках" бред.)

У любой вещи есть своя рыночная стоимость которая складывается в том числе и из возможностей которые предоставляет эта вещь владельцу. Есть еще много факторов, но утилитарный далеко не самый последний.

Например, вам нафиг не нужен будет паяльник который не нагревается. Это пример того когда у вещи отсутствует ее прямое утилитарное значение, и как следствие ценность.

Вот и с машиной то же самое. Только ценность урезали не полностью а частично. Вчера, человек купил пикап, по рыночной цене, которая включает в себя все факторы -- от понтов, до налогов, до практичности, до экономичности, да и не важно до чего еще... включая возможность использовать этот автомобиль на дорогах общего пользования.

Куплен он в соответствии с законами и реалиями сегодняшнего дня. И не важно кто на чем там сэкономил. Это уже их личное дело, главное чтобы закон не был нарушен на момент сделки.

И вдруг, на следующий день власть урезает фактическую утилитарную пользу этой вещи ограничивая область и/или время ее применения. И главное делает это без какой-либо компенсации тем людям чьи вещи она тем самым понизила в цене.

Представьте что вы купили телефон, зная что сможете им пользоваться круглосуточно по всей зоне покрытия. И вдруг вам говорят что такие телефоны как у вас, в следствие того что размер экрана там больше какой-то нормы, можно использовать только в определенных районах, и в определенное время.

Это автоматически понижает ценность, и как следствие цену данного телефона.

Человека просто тупо обобрали, и даже не понятно ради чего.

Тут в прошлом разговоре про пикапы пытались приводить доводы об их вреде для окружающих, но ничего путного сказать не смогли. Все аргументы были разбиты.

Вкратце: масса - джипы, выхлоп - тазы, длина - тазы с прицепами, занятость полосы в пробке - тпшки которые останавливаются за 10 метров до впередиидущей машины, паковка - чудаки на пузотерках которые паркуются по диагонали.

То есть, никаким общим бОльшим благом это объяснить нельзя.

(Кроме желчи тех кого радует когда у соседа дохнет корова ничего путного из этого ограничения не выйдет.)

Вот и получается что одну категорию людей тупо кидают, а другие радуются. Только чему радуются непонятно. Власть показывает что может обесценить вашу частную собственность а вы радуетесь.

Прикольно правда наблюдать когда эти же самые граждане кричат "грабеж" когда власть поднимает цены жкх (или что там поднимают) на квартиры которые им когда-то подарило государство.

Это конечно грабеж, а вот то что у кого-то обесценили собственность -- это даже хорошо, так им и надо. Здорово получается. 😊

Vovanoid

А почему Вы так уверены, что пикапы покупают вместо "нормальных" внедорожников именно из-за экономии?

Это потому что желчь. 😊

У меня вместе с тундрой есть мл. А до млки был х5, с этой же тундрой. А после будет крузак, и видимо эта же самая тундра. Думал ее поменять, но т.к. она у меня идет как легковушка, видимо буду ее доезжать до предела.

А этим, гм, товарищам, просто для душевного успокоения легче думать что пикапы покупают только "нищеброды у которых на жип денег не хватает, но очень хочется." По крайней мере ни одной темы про пикап не встречал где так бы не высказались.

До того как у меня появился пикапчик, я тоже не особо понимал суть. А сейчас это у меня любимая машина.

SDR

я вроде про грузовик высказался не?

а с кузовом он или без - не важно

еще бы сделать, чтобы без 10лет стажа нельзя было купить такой - отсеять мусор за рулем

Где подпись поставить? Надеюсь такое введут рано или поздно.

bcc1357
Вчера, человек купил пикап,

Vovanoid
Что, если вдруг не все так одержимы "кроиловом", о котором Вы постоянно говорите?

а что тогда мешает растаможить пикап как легковушку, а не грузовой автомобиль под категорию "В"? ... поверьте ... у правильно растаможенных автомобилей проблем с запретами не будет ...

bcc1357

Вы не о том мыслите. Хрен с ними с налогами и сборами как таковыми.
То что происходит демонстрирует отношение власти к собственности граждан. (Хотя я согласен с тем что заявление о "копейках" бред.)

да ничего государство не демонстрирует ... просто хочет убрать с улиц Москвы грузовики в дневное время ... в чем я их всячески поддерживаю ... то, что пикапы попали под этот-же запрет ... так нефиг было их таможить как грузовики ... вот убрали грузовики со МКАДа (вопрос о том, что многим наплевать на штрафы и они как ездили так и ездят в дневное время вторичен ... процентов 50 грузовиков дожидается 22.00) и МКАД РЕАЛЬНО разгрузился (сейчас в основном все пробки от кучи ремонтов которые на МКАДе затеяли, а раньше из-за фур в 3-4 ряда было) ...

Yep
На самом деле Старлей абсолютно прав - человек купил не пикап, а грузовик.
Чему теперь удивляться? Запреты на движение грузовиков бывают во всех странах.

Правильною. Пусть вводят для новых. Это будет маразмом, но по крайней мере не будет грабежом задним числом.

Вы суть поста поняли?

На момент покупки не было такого ограничения. Было ограничение в 3.5 тонны или 8 пассажирских мест. Или еще что там. Была категория Б, чем все регулировалось.

Если бы на момент покупки было ограничение, то каждый мог бы решить подходят ли ему такие условия или нет. А тут, за людей решила власть. По факту задним числом. И не в пользу людей.

Представьте что завтра вам скажут что именно на вашей машине можно ездить только по четвергам. Как это повлияет на вашей возможности продолжить жить как жили (что уже будет нельзя) или как альтернативу продать эту машину не потеряв в цене больше естественной амортизации?

Вот это и есть то попадалово. Вашу частную собственность взяли и искусственным образом понизили в цене.

AlekseyMsk
А внедорожник меньше места занимает на парковке? А раскорячивший малолитражку на полтора места? Давайте тоже запретим.

а раскорячившийся 5-6 метровый трак сколько места занимает?

bcc1357
Вашу частную собственность взяли и искусственным образом понизили в цене.

нотнА
Где подпись поставить? Надеюсь такое введут рано или поздно.

Как я всегда говорю в таких случаях - в избирательном бюллетене, там где 146% 😊

Vovanoid

А почему Вы так уверены, что пикапы покупают вместо "нормальных" внедорожников именно из-за экономии? Что, если все-таки из-за того самого багажника и бОльшей колесной базы, обеспечивающей более просторный салон (с полноразмерной пятиместной кабиной, например, Crew Cab у желаемого мной Dodge RAM, места для задних пассажиров гораздо больше, чем в одноплатформенном Grand Cherokee, на котором езжу сейчас, и это тоже важный критерий выбора машины)?

Что, если вдруг не все так одержимы "кроиловом", о котором Вы постоянно говорите?

я могу вам рассказать зачем пикапы покупают
я их продавал

SDR

а раскорячившийся 5-6 метровый трак сколько места занимает?

Не более, чем любой внедорожник. Так Вы ответе на вопрос.

bcc1357
На момент покупки не было такого ограничения.

гм ... приведу пример "по тематике" форума ... Вас не напрягает, что сроки открытия той-же охоты "плавают" туда-сюда или что например охота на волков которых можно было стрелять круглогодично периодически то разрешается, то запрещается т.е. вводятся или отменяются правила/ограничения и т.п. которые действовали на момент покупки Вами ружья? ... это Вас не ограничивает?

bcc1357
На момент покупки не было такого ограничения.

Старлей
в чем я их всячески поддерживаю ... то, что пикапы попали под этот-же запрет ... так нефиг было их таможить как грузовики ...

А почему нефиг? С фига ли?
Есть закон. Есть какая-то практика. Почему людям не пользоваться тем что есть на "сегодняшний" день?

Как-то совком отдает. Типа, "а так тебе и надо, иж какой хитрый."

Ведь страдают люди которые все сделали по закону.

Вас это не напрягает?

Старлей

гм ... приведу пример "по тематике" форума ... Вас не напрягает, что сроки открытия той-же охоты "плавают" туда-сюда или что например охота на волков которых можно было стрелять круглогодично периодически то разрешается, то запрещается т.е. вводятся или отменяются правила/ограничения и т.п. которые действовали на момент покупки Вами ружья? ... это Вас не ограничивает?

Меня напряжет если завтра мне скажут что ружье которое я купил можно доставать из сейфа и ездить с ним в тир только по средам и после трех часов ночи.

carrier
А что не так? Вроде как капитализм процветает.

Это не капитализм.

Вот то что рынок возможно отреагирует на это падением цен на пикапы -- это будет капитализм. А первопричина к капитализму никакого отношения не имеет.

bcc1357
Меня напряжет если завтра мне скажут что ружье которое я купил можно доставать из сейфа и ездить с ним в тир только по средам и после трех часов ночи.

Yep
Я не говорю что я за эти нововведения, но они объективная реальность, данная нам в ощущениях(с)

Ну так с этим я спорить не стану.

Yep
а если война? например введут военное положение, и вообще оружие сдать придётся.
и пикапы заодно

Уже обсуждали, в выживании. И про пикапы тоже. Я тогда брошу пикап, семью в охапку и на другой континент, смотреть ролики на ютубе о том как одни истинные патриоты убивают других истинных патриотов используя мой пикап как пулеметную тачанку. И при просмотре этих роликов, пикап мне будет жаль меньше всего.

Но это совсем другой разговор.

В общем, все претензии к пикапам - это то, что их хитрые владельцы решили сэкономить на растаможке. Как это относится к тем, кто покупал пикап в автосалоне - не понятно. Больше ничего путного никто не сформулировал.

SDR

я могу вам рассказать зачем пикапы покупают
я их продавал

А Вам покупатели прямо вот так и докладывали, зачем и почему они покупают именно такую машину? Но если и правда так, то расскажите, пожалуйста. Потому что мне, как будущему покупателю пикапа, будет очень интересно узнать, зачем же я на самом деле хочу его купить.

AlekseyMsk
В общем, все претензии к пикапам - это то, что их хитрые владельцы решили сэкономить на растаможке. Как это относится к тем, кто покупал пикап в автосалоне - не понятно. Больше ничего путного никто не сформулировал.

золотое правило демагога. В конце заяви, что ничего путного никто не сформулировал. Хотя достаточно моего поста про прокат автомобиля и прицепов + наличие транспортной компании в городе...

bcc1357
А первопричина к капитализму никакого отношения не имеет.

bcc1357
семью в охапку и на другой континент,

bcc1357
А тут, за людей решила власть. По факту задним числом. И не в пользу людей.

Вот это всегда и раздражает. Мягко говоря.

нотнА

золотое правило демагога. В конце заяви, что ничего путного никто не сформулировал. Хотя достаточно моего поста про прокат автомобиля и прицепов + наличие транспортной компании в городе...

Пост #45? А к чему он вообще был?

нотнА

золотое правило демагога. В конце заяви, что ничего путного никто не сформулировал. Хотя достаточно моего поста про прокат автомобиля и прицепов + наличие транспортной компании в городе...

Вам достаточно? Ну и не покупайте себе пикап.

Вспомнилась тема;

http://guns.allzip.org/topic/181/1357060.html

Просто есть люди у которых жизнь дом-работа-дом-работа-дом-работа-каждую-пятницу-я-в-говно-дом-работа... У них жизнь состоит из очень ограниченного количества однотипных действий. И им кажется что все что не попадает в их узкий список того чем можно занять день является какой-то блажью и это нужно запретить.

Это менталитет того пролетария который отметился выше.

А на самом деле жизнь (именно повседневная жизнь) прекрасна, и в ней есть много чего что можно делать. Какие-то радости и хлопоты. И для разных действий есть разные инструменты. В том числе и машины которые предназначены для разных целей.

У пикапов есть свое предназначение. И нех заставлять людей пользоваться чем-то другим просто потому что у пролетариата кипит кровь, а власть принимает популистские меры чтобы этот самый пролетариат задобрить и отвлечь от реальных проблем.

КМ

Вот это всегда и раздражает. Мягко говоря.

Ага. Нормального человека именно это и должно раздражать.

КМ
Вот это всегда и раздражает

И в чём проблема - не прочитал мелкий текст договора??? Или в чём - о чём плачъ??? А?

bcc1357
У пикапов есть свое предназначение. И нех заставлять людей пользоваться чем-то другим

bcc1357
Ага. Нормального человека именно это и должно раздражать.

carrier
А кто то млеет от гусеничной техники. Почему бы не разрешить им ездить где угодно.

Гусеничная техника разрушает асфальт. А чем страшен пикап? Чем он страшнее обычного внедорожника или большой легковушки? Может быть, Вы подскажете?

carrier
А кто то млеет от гусеничной техники. Почему бы не разрешить им ездить где угодно.

Объясните мне каким образом разрешение того что сейчас запрещено и запрещение того что сейчас разрешено -- одно и то же?

И тогда мы будем рассматривать ваш аргумент. А то сейчас не понятно к чему вы клоните.

Или вам сказать нечего, но очень-очень хочется? Вот и слепили несуразицу?

П.С. Ладно, я вынужден отчалить, на время. Хотел с утра смастерить себе удлинитель приклада. Да завис тут в теме. Так и весь день пройдет.

Vovanoid
Гусеничная техника разрушает асфальт.

Vovanoid
А чем страшен пикап? Чем он страшнее обычного внедорожника или большой легковушки? Может быть, Вы подскажете?

Ездил я на версии 3дэ, честно не хватало места, едешь на рыбалку, собаки со мной, шмурдяк, лодка всё... максимум товарища на легке посадить с собой, с минимумом вещей, не говоря о его собаке... А если ещё канистра с бензином протекла или неаккуратно залил его, всё, дышите глубже. Поэтому выбор был очевиден, пикап с крытым кузовом. Как уже говорил, в моём случаи, пикап дороже, проходимлсть хуже, жрет тоже больше, менее верткий, но в него влазит ВСЁ.
Пусть, данный запрет меня не касается, Москва далеко и по массе не прохожу, хотя тут тоже есть нюанс, на табличке под капотом совсем другие цифры указаны за грузоподъемность чем в птс(но тут вопросы к заводу)... но тенденция мне в целом не нравится. Началось ТАМ, подхватят у НАС, причем подхватят и перехватят, запретят ВСЁ, в том числе и мой авто.
Иметь вторую машину, только для города, пока нет возможности да и желания...
Уж лудше таджикам запретили бы работать в ОТ, в частности в маршрутках, от них больше проблем, чем от грузовиков...

bcc1357
Объясните мне каким образом разрешение того что сейчас запрещено и запрещение того что сейчас разрешено -- одно и то же?

Vovanoid

А Вам покупатели прямо вот так и докладывали, зачем и почему они покупают именно такую машину? Но если и правда так, то расскажите, пожалуйста. Потому что мне, как будущему покупателю пикапа, будет очень интересно узнать, зачем же я на самом деле хочу его купить.

умение получать информацию первейшая обязанность продавца

прежде чем ответить, разделим понятия о пикапах
пикап европейский (л200, кайрон, патриот, амарок, бт50 и т д) и
пикап американский (тундра, ф150, ф250, додж рэм, шевроле сильверадо и проч)

т е стандартные 5м длинны и грузоподъемность ДО 1тонны и категория В
и 6-8 м длинны, 2-2.5 ширины, грузоподъемность свыше 1 тонны и категория С

приобретают в основном по ОДИНАКОВЫМ причинам

европейцев

- строительство дома, участка, перевозка грязных грузов и ОХОТА
по окончании обычно продают

американцев

- то же самое + когда мала европейская платформа грузовая (до 1.5м), а также перевозка КАТЕРА, ЯХТЫ, ДОМА, когда европейского мотора (до 2.5л и до 180 л\с) МАЛО

женщины берут (да да), из за брутального вида и универсальности

мужчины берут, чтобы не быть "как сосед на джипе" неоригинальным, и из за универсальности, и опять же брутальности, внешнего вида

мужчины ЧАЩЕ всего вешают на него всякую лабудень типа кенгурятника, дуг, люстр, низводя удобства в минус, любят крышку вместо кунга, жертвуя удобством ради ковбойского вида

женщины ставят пороги\подножки и кунги чаще, удобно, практично

есть четкая категория людей которые берут под ТЮНИНГ И ПЕРЕДЕЛКУ лазить по говнам

на американцев часто ставят газ, в угоду бережливости, и офигевают, почему купленный за 4-5 лямов а\м не продается за 800тыс руб с небольшим пробегом и в хорошем состоянии

с вас за консультацию 3000руб

Vovanoid
Гусеничная техника разрушает асфальт.

SDR
американцев

- то же самое + когда мала европейская платформа грузовая (до 1.5м), а также перевозка КАТЕРА, ЯХТЫ, ДОМА, когда европейского мотора (до 2.5л и до 180 л\с)

чем страшен пикап (С)
специально для коллеги

чтобы не быть демагогом, надо сравнивать конкретику

но одно понятие жестко
в ДТП данный а\м опаснее для ОКРУЖАЮЩИХ
при этом навыков УПРАВЛЕНИЯ он требует специфических

из вышеприведенных моделей лишь АМАРОК управляется как кроссовер, и хорошо тормозит
все остальное это ГРУЗОВИКИ, с 5-6 оборотами руля от края до края, никакой управляемостью и тормозами

carrier
Ну хотя бы худшей управляемостью.)

Вам самому не смешно? Управляемость пикапа хуже, чем у классики жигулей? Чем у Волги? Чем у одноплатформенного с ним же внедорожника? И в каких же режимах и ситуациях можно эту разницу в управляемости прочувствовать в городских переулках, дворах и пробках (как раз там, где хотят запретить ездить)?

Vovanoid

Вам самому не смешно? Управляемость пикапа хуже, чем у классики жигулей? Чем у Волги? Чем у одноплатформенного с ним же внедорожника? И в каких же режимах и ситуациях можно эту разницу в управляемости прочувствовать в городских переулках, дворах и пробках (как раз там, где хотят запретить ездить)?

наш разговор скатывается к писькомерянию

вы еще с победой газ20 сравните

однако ФВ гольф2 лохматого года к примеру едет куда лучше

в городе все сводится к "смотри как я умею"
когда 6 лтров и 300сил разгоняют 3-х тонную дуру, а тормозить мы не подумали (С) про законы физики

а увернуться....а оно плугом идет

SDR

умение получать информацию первейшая обязанность продавца

прежде чем ответить, разделим понятия о пикапах
пикап европейский (л200, кайрон, патриот, амарок, бт50 и т д) и
пикап американский (тундра, ф150, ф250, додж рэм, шевроле сильверадо и проч)

т е стандартные 5м длинны и грузоподъемность ДО 1тонны и категория В
и 6-8 м длинны, 2-2.5 ширины, грузоподъемность свыше 1 тонны и категория С

приобретают в основном по ОДИНАКОВЫМ причинам

европейцев

- строительство дома, участка, перевозка грязных грузов и ОХОТА
по окончании обычно продают

американцев

- то же самое + когда мала европейская платформа грузовая (до 1.5м), а также перевозка КАТЕРА, ЯХТЫ, ДОМА, когда европейского мотора (до 2.5л и до 180 л\с) МАЛО

женщины берут (да да), из за брутального вида и универсальности

мужчины берут, чтобы не быть "как сосед на джипе" неоригинальным, и из за универсальности, и опять же брутальности, внешнего вида

мужчины ЧАЩЕ всего вешают на него всякую лабудень типа кенгурятника, дуг, люстр, низводя удобства в минус, любят крышку вместо кунга, жертвуя удобством ради ковбойского вида

женщины ставят пороги\подножки и кунги чаще, удобно, практично

есть четкая категория людей которые берут под ТЮНИНГ И ПЕРЕДЕЛКУ лазить по говнам

на американцев часто ставят газ, в угоду бережливости, и офигевают, почему купленный за 4-5 лямов а\м не продается за 800тыс руб с небольшим пробегом и в хорошем состоянии

с вас за консультацию 3000руб

Я Вас на эту же сумму в ответ проконсультирую 😊

Обратите внимание - по Вашему же описанию, те самые "понты" и т.п. ни у кого не являются единственной причиной покупки. Ну или таких очень мало.

Хонду Сивик хэтчбек тоже кто-то покупает в т.ч. из-за "крутого" внешнего вида. Да что там Хонда - во многих популярных легковых машинах внешний вид - одна из главных причин, почему их покупают. Их тоже надо запретить?

SDR
берут под ТЮНИНГ И ПЕРЕДЕЛКУ лазить по говнам

Yep
когда я спросил зачем они ездят на пикапах на работу и в чём смысл покупки пикапа, американка ответила - те кто покупают большие пикапы, хотят казаться "мачо"...

Мне почему-то кажется, что эта американка ездила не на пикапе. Я угадал?

Vovanoid
Вам самому не смешно?

Vovanoid
Управляемость пикапа хуже, чем у классики жигулей? Чем у Волги? Чем у одноплатформенного с ним же внедорожника?

хренов
Хе-хе... под это дело берут 80-ку или 10-ку или чирик какой, но ни как не пикап, законы физики ни кто не отменял, развесовка по осям не в пользу пикапа, иорда тонет, жопа елозит, уж поверьте. Груженый прет, да. Управляемость, да ну на... после однобазника в 3д, пикап как крейсер против моторной лодки. Про тормоза, возможно, но с оговоркой, когда пустой, задние колеса практически не тормозят, но это на скорости, во дворах/переулках/пробках разницы нет, на чем вы передвигаетесь.

это нищуки

правильные пацаны берут новье, обязательно дизель, на палке и с блокировками по максимуму

SDR
в городе все сводится к "смотри как я умею"
когда 6 лтров и 300сил разгоняют 3-х тонную дуру, а тормозить мы не подумали (С) про законы физики
а увернуться....а оно плугом идет

Это в переулочках или во дворах гоняют, уворачиваются и ходят плугом трехтонные пикапы? Вы их с Кайенами не путаете?

Vovanoid
в городских переулках, дворах и пробках (как раз там, где хотят запретить ездить)?

Владимир

НЫНЕШНИЙ сивик берут как и многое - за ВНЕШНОСТЬ

а совсем недавно хонды и сивик в частности, брали за УПРАВЛЯЕМОСТЬ

как ездили раньше хонды - не ездил никто
ни мазды, ни ниссаны, ни тойоты

но маркетологи задушили инженеров...

Alexandr13
Давай подробнее с этого места.

Не буду. Тут и без меня с обеих сторон бойцов хватает. 😊

Мое оооочень скромное ИМХО на основании прочтения темы. Пикапы попали под запрет по формальному признаку - наличию грузовой платформы.

о формальному признаку - наличию грузовой платформы.

но это же дурость? (CV)

SDR
вы еще с победой газ20 сравните

А я сравнил с Жигулями, потому что их на дорогах в сотни раз больше, чем пикапов, аварий они устраивают даже в относительном значении больше, но их говенная управляемость почему-то не являетс поводом запретить им ездить по городу 😊

Vovanoid

А я сравнил с Жигулями, потому что их на дорогах в сотни раз больше, чем пикапов, аварий они устраивают даже в относительном значении больше, но их говенная управляемость почему-то не являетс поводом запретить им ездить по городу 😊

если мы о классике, то

- она вымирает как класс, даже в регионах
- она не имеет под капотом 300сил и 3тонн массы

carrier
Там как раз им вообще делать нечего и без них тесно.

Габариты пикапа, кроме высоты, в 99% уступают большим легковым машинам представительского класса. Им тоже во дворах и переулках "вообще делать нечего и без них тесно"?

SDR
Влидимир

НЫНЕШНИЙ сивик берут как и многое - за ВНЕШНОСТЬ

а совсем недавно хонды и сивик в частности, брали за УПРАВЛЯЕМОСТЬ

как ездили раньше хонды - не ездил никто
ни мазды, ни ниссаны, ни тойоты

но маркетологи задушили инженеров...

+100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

SDR

если мы о классике, то

- она вымирает как класс, даже в регионах
- она не имеет под капотом 300сил и 3тонн массы

Она вымирать будет еще лет тридцать. И все это время их управляемость будет далека от идеала и даже от пикапа. И чем дальше - тем дальше 😀

То, что она не имеет 300 лс и 3 тонн, никак не мешает "классике" лидировать по количеству устроенных аварий, сбиванию пешеходов в тех же дворах и переулках и т.п. Вы вообще гоняющие пикапы часто видите? Особенно интересно сравнить процент (примерно, конечно) лихачей на пикапах и на обычных внедорожниках и особенно на мощных паркетниках (кайены, х5 и т.п.). Так что надо запрещать тогда?

SDR
НЫНЕШНИЙ сивик берут как и многое - за ВНЕШНОСТЬ

Ок, но если за внешность берут Сивик - то это нормально, а если пикап - то нет? Это даже если предположить, что кто-то берет пикап ТОЛЬКО ради внешности?

Это даже если предположить, что кто-то берет пикап ТОЛЬКО ради внешности?

берут, берут 😛
вообще, это так забавно, смотреть ЗА ЧТО БЕРУТ 😛
узнаешь СТОЛЬКО нового...

То, что она не имеет 300 лс и 3 тонн, никак не мешает "классике" лидировать по количеству устроенных аварий, сбиванию пешеходов в тех же дворах и переулках и т.п.

если мы о статистике то да
но лишь потому, что классики было продано МИЛЛИОНЫ
а траков и сотня тысяч не наберется

а если пикап - то нет?

мое ЛИЧНОЕ мнение
выбирать а\м (как и вещь) ЗА ВНЕШНОСТЬ - удел ЖЕНЩИН
или педиков, у которых сильнее обычного обострены эстетские качества

Vovanoid

Габариты пикапа, кроме высоты, в 99% уступают большим легковым машинам представительского класса. Им тоже во дворах и переулках "вообще делать нечего и без них тесно"?

выбирать а\м (как и вещь) ЗА ВНЕШНОСТЬ - удел ЖЕНЩИН

Противоречит научным данным. Все покупатели обращают внимание на внешность машины. В разной степени, но все. И при прочих равных условиях, интересный дизайн станет весом аргументов в пользу покупки.

но это же дурость? (CV)

Сомневаюсь. Сила закона не в суровости, а в том, что чисто теоретически, он распространяется на всех.

Габариты пикапа, кроме высоты, в 99% уступают большим легковым машинам представительского класса. Им тоже во дворах и переулках "вообще делать нечего и без них тесно"?

назовите мне седан представительского класса БОЛЬШЕ по габаритам чем базовый Ф250 т е 6х2м, без высоты, а есть еще 2.5х8, с двускатным задним мостом хэви дьюти

И при прочих равных условиях, интересный дизайн станет весом аргументов в пользу покупки.

да....маркетологи такие суки....

но пока у мужика есть голова на плечах, он просчитает все варианты

SDR
да....маркетологи такие суки....

При чем здесь маркетологи?! То, что покупатель смотрит на внешность машины поняли еще пионеры автомобилестроения.

SDR

назовите мне седан представительского класса БОЛЬШЕ по габаритам чем базовый Ф250 т е 6х2м, без высоты, а есть еще 2.5х8, с двускатным задним мостом хэви дьюти

Называю. Бугатти Руаяль. Он правда больше. Или свадебный лимузин, он вообще кроет любой пикап как бык овцу, но лимузины не запрещают почему-то и лимузинный каркас Москвы не делают. А лимузинов-то едва ли не больше, чем пикапов.

Исключения можно найти везде, важны показатели для большинства тех машин, которые сравниваются. Я не случайно про 99% сказал.

AlekseyMsk

Пост #45? А к чему он вообще был?

Золотое правило общения с демагогом. Игнорировать.

carrier
А кто то млеет от гусеничной техники. Почему бы не разрешить им ездить где угодно.

SDR
приобретают в основном по ОДИНАКОВЫМ причинам

европейцев

- строительство дома, участка, перевозка грязных грузов и ОХОТА
по окончании обычно продают

Vovanoid
но лимузины не запрещают почему-то и лимузинный каркас Москвы не делают.

нотнА

Золотое правило общения с демагогом. Игнорировать.

Ок. В если по делу сказать нечего - в игнор.

carrier
Смысла нет. В переулок он и так не заедет.

Они даже во дворы заезжают 😊 Пруфов - целый интернет фотографиями забит 😊

carrier
Их мало,

Пикапов тоже немного

carrier
к тому же это пассажирский транспорт.

А какая разница, если большая машина мешается кому-то во дворе или переулке - это понтовый лимузин или понтовый хаммер-пикап?

Лимузин уж точно не необходимость 😊 Где требования им запретить въезд в жилые зоны?

http://www.youtube.com/watch?v=t4V8QHQOT-8

педаль залипла
тойота виновата!!!!

С места событий. Судя по коментам регион прульный

Vovanoid
Где требования им запретить въезд в жилые зоны?

Vovanoid

Мне почему-то кажется, что эта американка ездила не на пикапе. Я угадал?

да, угадали.
это была переводчица из госдепа, этнически она была откуда-то из Прибалтики, не русская, но русскоязычная.
она ещё добавила что американцы в этом отношении придурки - покупают ломучие американские авто. мол те кто хочет ездить не ломаясь, покупают японцев.
так и сказала - придурки

Yep
да, угадали.

Тогда никаких принципиальных отличий нет - у нас тут тоже многие из тех, кто эти машины только издалека видел, точно знают, зачем и почему их купили 😊 Даже в этой теме несколько человек есть 😊

Yep
американцы в этом отношении придурки - покупают ломучие американские авто. мол те кто хочет ездить не ломаясь, покупают японцев.
так и сказала - придурки

Она видный эксперт. Она сама на чем ездит? Просто у меня уже четвертый подряд американский автомобиль, и если ему регулярно делать нормальное ТО, то надежность такая, что обзавидоваться можно. Например, на той машине, которая у меня сейчас, я езжу с 2009 года. Как думаете, будь она ненадежной - терпел бы 5 лет? Что характерно - следующую тоже хочу американскую. Это мазохизм, что ли, или акция поддержки отечественных автосервисов?
Поверьте опытному пользователю - если такую машину не ломать, она не ломается 😊

Например, на той машине, которая у меня сейчас, я езжу с 2009 года. Как думаете, будь она ненадежной - терпел бы 5 лет?

я конечно извиняюсь....
но когда пробег у вас будет ЗА 350тыс км, а возраст за 20 лет при этом
и без поломок и на родных агрегатах, тогда может и поговорим 😛

carrier
Это всего лишь изменение в некоторых законах. Обычное явление. Сегодня разрешено,завтра запрещено и наоборот.Так что никакой разницы.

Как написал Yep, и как я ему ответил -- это не является предметом моего спора.
То что законы меняются, и что мол жизнь такая -- это понятно.

А вот то что когда власть кидает, как я уже описал выше, определенное количество граждан, другие граждане радостно гогочат, что мол так вам и надо. Либо они не понимают что происходит и насколько это плохо, либо просто тема про соседскую корову которая сдохла.

carrier
Ну хотя бы худшей управляемостью.)

Ржунемогу.

Не скажу про другие пикапы, но на тундре просто офигенный компьютер. Там если захочешь в занос не уйдешь. А если даже машина начинает идти юзом (проверял, веселился в деревне зимой) то, она себя выправляет так как не всякий опытный водитель сможет.

Эти 2350кг намного безопасней и управляемей 950кг тазоводского говна волосатых годов, которое до сих пор без проблем имеет право ездить везде где захочется.

Еще один аргумент без почвы.

хренов
Ездил я на версии 3дэ, честно не хватало места

Мы три дня назад приехали на дачу, так загрузили весь кузов под завязку. Я когда борт открыл, оттуда пожитки сыпались. На столько кузов был забит. И все вроде нужное. 😊

Очень часто просто радуюсь что у меня есть пикап.

SDR
в городе все сводится к "смотри как я умею"
когда 6 лтров и 300сил разгоняют 3-х тонную дуру, а тормозить мы не подумали (С) про законы физики

Я у меня еще есть двух-тонная дура с пятистами сил. По импульсу тела (и соответственно разрушающей способности) которое эта дура способна развить за единицу времени она превосходит любой 300-сильный трех-тонный пикап. Но на ней, я могу ездить по всем дорогам общественного пользования.

Короче все эти аргументы пустые.

Вы сами не замечаете что все аргументы которые здесь приводят мгновенно заворачиваются примерами из окружающей действительности?

bcc1357
А вот то что когда власть кидает, как я уже описал выше, определенное количество граждан, другие граждане радостно гогочат, что мол так вам и надо. Либо они не понимают что происходит и насколько это плохо, либо просто тема про соседскую корову которая сдохла.

bcc1357
Там если захочешь в занос не уйдешь.

carrier
Я и говорю, что утюг он и есть утюг.))))

Смех-смехом, но на ней можно выехать на скользкую дорогу, нажать газ в пол и начать произвольно крутить рулем. Она через долю секунды просто задушит акселератор и подтормозит теми колесами которыми нужно для поддержания курсовой устойчивости. Точно так же как и любой другой современный автомобиль.

Вот если бы ввели закон который запрещал бы ездить на машинах которые не оборудованы такими системами, то это имело бы смысл.

Права тазоводов бы конечно ущемились (и именно поэтому я был бы против), но по крайней мере можно было бы сказать что это делается для повышения безопасности на дорогах.

А с пикапами даже этот аргумент не катит.

Vovanoid
Гусеничная техника разрушает асфальт.

bcc1357
А с пикапами даже этот аргумент не катит.

carrier
Всё катит, запретили не всем а только тем кто попадает под грузовую категорию. Чем они лучше других грузовиков? Тогда либо разрешить всем, либо запретить.

Вы вообще в курсе что на таможне они просто смотрят на отношение длины кузова к общей длине автомобиля. Если >50% то грузовик. (Или вы думали что там экспертизу по безопасности на дороге проводят?)

Им там насрать на ходовые качества и управляемость.

Пикапы лучше других грузовиков тем что по сути не отличаются в своих ходовых качествах от джипов тех же производителей. Неужели вы это не понимаете? Или вы просто дурочку включаете и претворяетесь что не видите разницы между фурой и тундрой или рэмом?

bcc1357
Вы вообще в курсе что на таможне они просто смотрят на отношение длины кузова к общей длине автомобиля. Если >50% то грузовик.

bcc1357
Пикапы лучше других грузовиком тем что по сути не отличаются в своих ходовых качествах от джипов тех же производителей.

carrier
Собственно в чём проблема?

http://guns.allzip.org/topic/53/1439142.html

Сообщение 110.

По кругу еще раз писать не буду.

Думаю тема себя исчерпала.

Нет, я слегка наброшу. 😊 Предположим, что власть оставит пикапы в покое, и даже разрешит им ездить по центру. Как власть будет производить отбор, что пикап, а что грузовик? И не ждет ли нас новый виток грузовых боев?

КМ
Нет, я слегка наброшу. 😊 Предположим, что власть оставит пикапы в покое, и даже разрешит им ездить по центру. Как власть будет производить отбор, что пикап, а что грузовик? И не ждет ли нас новый виток грузовых боев?

А оставить все так, как сейчас, чем плохо? Или газели тоже вызывают тонны ненависти и их надо запретить?

КМ
Нет, я слегка наброшу. 😊 Предположим, что власть оставит пикапы в покое, и даже разрешит им ездить по центру. Как власть будет производить отбор, что пикап, а что грузовик? И не ждет ли нас новый виток грузовых боев?

Грузоподъемность 1.5т. Если уж так сильно захотели к ней привязаться.

Это отсекает все что рентабельно для коммерческих грузоперевозок (газели, итд.) но не трогает пикапы которые в принципе не предназначены для коммерческого использования.

А они почему-то еще в прошлый раз сделали 1т.

Есть пикапы которые перевозят 1.5т, но они весят больше 3.5т, что и раньше являлось категорией С. Так что здесь ничего нового не нужно.

Vovanoid

А оставить все так, как сейчас, чем плохо? Или газели тоже вызывают тонны ненависти и их надо запретить?

Я тоже так считаю, но по поводу газелей у народа ненависть потому что они деньги зарабатывают, и в процессе мешают остальным жить.

А то что их зарабатывание денег является оказанием услуг для граждан, что они не просто так катаются, об этом почему-то не задумываются.

Ну будет теперь стоить привезти диван в два раза дороже -- так тот же самый народ будет кричать что это грабеж, и злиться что все такие сволочи. Но это будет потом. А сейчас они радуются.

Вот пикап, поинтересней многих внедорожников.Длинна 5600мм, вполне так нормальный авто.))

Всю темку прочитал.
bcc1357 и Vovanoid имеют самое адекватное вИдение данной проблемы,с которым я согласен.
Остальные просто какие-то злобные Буратины,кредо которых поддерживать всякую законодательную глупость,однако,только если эта хрень не коснулась лично их самих,и приводить в обоснование своей позиции "аргументы" столь же несуразные,как и одобряемые ими (зачастую абсурдные) законодательные нововведения.
По теме скажу,что маразм столичной власти в транспортно-дорожном вопросе крепчает с каждым годом,и это не может не удручать.
Вместо прогрессирующих запретов на передвижение по городу лучше бы более грамотно дороги реконструировали,повышая,а не понижая пропускную способность. Уже вижу кучу неграмотных решений по этой части на открывающихся участках обновлённых основных трасс. Описывать не стану,т.к. этому можно целую тему посвятить.
Планируемый в ВАО,обсуждаемый здесь "эксперимент" однозначно внесёт не кислую лепту в дело УВЕЛИЧЕНИЯ пробок на основных трассах,по которым,собственно,и ездит ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО личного транспорта,поскольку объездов не так много,и они один фиг также забиты.
Из нескольких сот имеющихся в Округе дорог и переулков "грузовикам" оставляют возможность ездить только по восьмидесяти пяти (их список есть на сайте Департамента Транспорта Москвы) и всего 2 въезда в город со МКАДа -Щёлковка и ш.Энтузиастов.
Все остальные въезды,относящиеся к ВАО - под запретом (Вешняковский, Новогиреевский,Ивановский,Гольяновский).
Кстати,вы знаете,что через полгода (к концу весны),в случае,если "эксперимент" в ВАО покажет себя эффективным (думаю,имеется в виду количество наложенных запредельных штрафов!),"грузовым каркасом" повяжут ВСЮ Москву (включая Зеленоград и Солнцево)?
Как вам это нравится?!
Даже идиоту понятно (но не московскому правительству),что если (пока-что лишь в ВАО) начать следовать новым правилам (когда со знаков снимут закрывающую их пока чёрную плёнку),то Щелчёк и Горьковка окончательно умрут,так как поток "грузовиков" на них возрастёт кратно,а проводимая модернизация вылетных магистралей ни фига не решает эту новую проблему. А ведь кроме этого "грузовикам" ещё и свернуть будет особо некуда,поскольку прежде привычные повороты с главной трассы тоже теперь под запрещающими знаками. Где можно съехать наиболее оптимально в данных обстоятельствах - хз,как говорится. Я уж молчу о хаосе первых недель, который неременно возникнет среди владельцев,мечущихся в пробке в поисках разрешённых маршрутов,ломая голову,как попасть к месту назначения.
Обратите внимание,что под запрет попадает даже самая мелкая,и самая распространённая армия малых грузовичков Хёндай Портер с грузоподъёмностью менее 1 тонны,и пока-что имеющая право ездить хоть вокруг Кремля,поскольку полная масса даже самой лёгкой,тентованной,версии немногим,но,всё-же,более 2,5 тонн,а с будкой - более 2,6 тонн.
И мне не понятно,какими силами в таком раскладе московские власти собираются обслуживать транспортные нужды населения и тысяч не градообразующих организаций?!
Я поинтересовался у знакомого,работающего в транспортной компании,как они планируют решать вопрос. Он сказал,что ответа ещё нет,и пока надеются,что закон таки "подправят" в более разумную сторону... Наивный. 😛
Кто-то выше писал,что имеется система пропусков в зоны ограничения движения.
Это так.
Но,во-первых,процедура его "получения" весьма сложна технически (с конца прошлого года навязан исключительно электронный способ подачи обращения через Портал ГосУслуг г.Москвы с приложением сканов кучи "оправдательных" и "убеждающих" документов,что ты не осёл,и тебе действительно очень нужно; кроме того,очень не простой алгоритм работы в самом Портале + необходимость получения "кода доступа","электронных подписей" и прочей непривычной хрени) и предполагает выдачу пропусков почти исключительно юр.лицам (частники могут обратиться только,если это единственная тачка + место жительства /прописка/ внутри запретной зоны + в этой же зоне имеется официальная стоянка для данной машины /требуется приложить договор со стоянкой/).
Во-вторых,ПОЛНАЯ коррупционализация системы выдачи пропусков (официально - бесплатно).
Для справки - средний тариф сейчас 30т.р. за один пропуск.
Имеется в виду,что даже если ты собрал всю тьму нужных документов и,разобравшись с Порталом,таки смог их отправить в ЦОДД,вероятность,что тебе придёт отказ - 95% (отказывают под самыми нелепыми предлогами,некоторые из которых больше походят на анекдот). Не помогают ни повторные обращения,ни десятикратные.
А всё потому,что мера по своей сути ЗАПРЕТИТЕЛЬНАЯ. И установка в ЦОДДе такая же - НЕ ПУЩАТЬ!
Бесплатный лимит вычерпывается крупными градообразующими и бюджетообразующими производственными,строительными и транспортными организациями,а платный - афелированными к городским и муниципальным властям крупными коммерсантами.
Остальным же иной раз и за деньги не дают (хотя,правды ради,пока-что ещё в достатке вариантов с выходом на "лояльных" к чаяниям страждущих сотрудников из ЦОДДа; и только оттуда,т.к ГАИшники напрямую к этой кормушке сейчас доступа не имеют!).
Не буду приводить рассчётов,но по моей оценке доход от "коммерческой" выдачи пропусков в Москве составляет несколько лямов зелени ежемесячно. И это прямо "на карман". Совсем не хило. 😊
Однако,вся эта инфа относится к трём имеющимся запретным зонам - "МКАД/ТТК/Садовое".
Что будет в случае "эксперимента" в ВАО,я,как и все,не знаю.
Но варианта видится три.
1. Либо введут отдельный вид пропуска в ВАО (что выглядит несколько нелепо,поскольку частично лишает смысла саму затею).
Но пока об этом никто не говорит (даже в ЦОДДе).
2. Разрешат нарушать запрет "грузовикам",уже имеющим пропуск по нынешней схеме (три "зоны"). Однако,тут есть нестыковка,поскольку выдающиеся сейчас пропуска имеют кольцевую привязку,а не радиальную или секторальную.
3. Никаких вариантов (пропусков) не будет - АБСОЛЮТНЫЙ ЗАПРЕТ.
Лично мне наиболее вероятным кажется именно третий пункт.

Я бы,честно говоря,подписался бы под проведением Митинга Протеста под окнами Мэрии Москвы.
Терпеть наглый,не обоснованный здравым смыслом беспредел столичных чиновников-самодуров уже надоело.

p.s. Имею информацию (не точную,а из третьих-четвёртых "рук",увы),что пикапы таки выведут из-под действия этого запрета.

bcc1357
Я тоже так считаю, но по поводу газелей у народа ненависть потому что они деньги зарабатывают, и в процессе мешают остальным жить.

А то что их зарабатывание денег является оказанием услуг для граждан, что они не просто так катаются, об этом почему-то не задумываются.

Ну будет теперь стоить привезти диван в два раза дороже -- так тот же самый народ будет кричать что это грабеж, и злиться что все такие сволочи. Но это будет потом. А сейчас они радуются.

я помню как радовались ВСЕ автомобилисты(даже не сомневаюсь что и пикаповоды тоже), когда фурам запретили езду при какой-то там температуре летом? типа пусть ездят ночью, а днём на дорогах будет свободнее...
ситуация анекдотичная: каждый радуется, пока какой-нибудь запрет не коснулся его лично

яра
Вот пикап, поинтересней многих внедорожников.Длинна 5600мм, вполне так нормальный авто.))

Yep
когда фурам запретили езду при какой-то там температуре летом?

Нереально по городу на нем ездить.

Нереально по городу на нем ездить.

это извращение.

bcc1357
Пикапы лучше других грузовиков

я не против пикапов - я против вот этой самой знакокачественности, призрастающей в головах пикаповодов(мотоциклистов, мигалочников, и тд - нужное подчеркнуть).

Yep
я против вот этой самой знакокачественности, произрастающей в головах

warden
ну люди ж ездят в городе на заряженных тундрах и рамах и видимо парковкой не особо напрягаются

И на Ford F150 также ездят, наблюдал, нравится))

Запрет на перекрытия дорог для проезда членовозов гораздо большу пользу для борьбы с пробками принес чем все другие запреты вместе взятые

Запрет на перекрытия дорог для проезда членовозов гораздо большу пользу для борьбы с пробками принес чем все другие запреты вместе взятые

но вообще, если честно, вообще не могу понять радости у некоторых от этого тупого запрета. Больше на комплексы похоже.

Yep
знакокачественность налицо.
мы не такие как газеле, мы лучше - вы что, сами не видите?
по этой простой причине газели надо запретить, а нас наделить исключительными правами, прописанными в законе: я не тварь дрожащаягрузовая, я правоблестящий кузов имею!
а в ПТСе прописать отдельную категорию: негрузовик с блестящим кузовом.

я не против пикапов - я против вот этой самой знакокачественности, призрастающей в головах пикаповодов(мотоциклистов, мигалочников, и тд - нужное подчеркнуть).

Вообще-то, что он, что я, не только не предлагали запрещать газелям и развозным грузовичкам ездить во дворах, но и говорили в защиту такого права у них и абсурдности запрета. Это был бы идиотизм высшей формы, потому что бОльшая часть пунктов назначения, в которые они едут - это частное жилье и есть. С нетерпением ждем, когда очередной долбо..б объявит причиной пробок мусорные грузовики и запретит им съезжать с "грузового каркаса".

Оставьте, бл..ать, в покое развозные грузовички и машины, формально на них похожие. Причины пробок - не в них, если искать, до чего бы докопаться - так по любому показателю есть куча машин, которые еще хуже, но которые никто и не думает запрещать. Кроме пролетарской ненависти (даже к газелям, хотя, казалось бы их-то за что?), других причин требовать ограничений на пикапы нет. Уймите шариковых 😊

Yep
знакокачественность налицо.
мы не такие как газеле, мы лучше - вы что, сами не видите?,,,

Не надо придумывать. Свои тараканы про дрожащих тварей и прочую классику оставьте при себе.

В тщетных попытках "доказать" что пикапы все-таки надо ограничить был высказан намек на то что пикапы опасны на дорогах... как грузовики. И что поэтому их и нужно ограничивать.

Я ответил что пикапы отличаются от грузовиков тем что имеют практически такие-же ходовые качества как и джипы тех-же производителей. То есть они не более опасны чем джипы, которые никто не ограничивает.

После этого ответа, клиент, поняв что сказать ему больше нечего, съехал на игру в дурочку, вопрошая при чем же здесь ходовые качества хотя сам по факту подвел к этому беседу.

Так что ваши фантазии совсем мимо кассы. В этом контексте разговор шел о разнице в ходовых качествах.

Ну и мысли о всей этой...

Yep
самой знакокачественности, призрастающей в головах...

видимо только у вас в голове и обитают.

Есть такая мудрая поговорка: по себе людей не судят.

bcc1357
ответил что пикапы отличаются от грузовиков

bcc1357
Пикапы лучше других грузовиков

Вы всё перепутали - пикапы не лучше других грузовиков по ходовым качествам:

Мало того, некоторые пикапы ХУЖЕ иных грузовиков по ходовым качествам, в силу присущей им неудачной развесовки(более тяжелая морда, более лёгкий зад):

Обратите внимание - маленький бесполезный грузовик с блестящим кузовом устроил в практически идеальных условиях, буквально на ровном месте чудовищную аварию для двух больших рабочих грузовиков с многими тоннами полезного груза...

Поэтому, если вы купили нечто, у чего в ПТС написано грузовик, с какой стати вы требуете к себе какого-то качественно иного отношения, чем к остальным владельцам грузовиков?

Yep
нет, Вы написали что

Ну совсем идиотизм.

Вот что я написал: "Пикапы лучше других грузовиков тем что по сути не отличаются в своих ходовых качествах от джипов тех же производителей."

Как вы от этого дошли до того что я считаю себя особенным по отношению к "не блестящим" газелям?

Если вырезать даже не предложение из контекста а несколько слов из предложения, то вообще можно нафантазировать что угодно.

(Кончайте уже. Ну ляпнули ерунду про то что я якобы считаю газели ниже своего пикапского достоинства. Ну поняли что лохонулись. Так зачем дальше пытаться давить в том же направлении? Как говорится, если уже сидишь в яме, хватит копать.)

То что Вольво позиционирует свой ABS для грузовиков как что-то особенное в общем то и доказывает мою точку зрения. Вы сами то это понимаете?

Да и вообще, вы что, серьезно будете спорить что у Тундры или Рэма или Фки управляемость хуже чем у какой-то фуры?

Ну и про аварию -- вообще писец. (Про "практически идеальные" условия вообще писец.) Можно ролик найти как самокат устроил дтп в котором под замес 10 машин попало, и что из этого? Вы думаете что это можно использовать как аргумент чтобы что-то доказать?

Yep
Поэтому, если вы купили нечто, у чего в ПТС написано грузовик, с какой стати вы требуете к себе какого-то качественно иного отношения, чем к остальным владельцам грузовиков?

Уже описал. Почитайте про обесценивание частной собственности задним числом.

П.С. В начале темы, вы мне умнее казались. А сейчас совсем какая-то дурь поперла.

Ладно, дальше чую будет совсем тухляк. Мне больше сказать нечего.

Vovanoid
Оставьте, бл..ать, в покое развозные грузовички и машины

Alexandr13
Почему?

потому что это бессмыслица с ущемлением прав определенной группы людей. Примем ущемление совсем не логичное. Тоже самое что завтра выйдет закон запрещающий конкретно вам передвигаться по дорогам общего пользования.

Voices
потому что это бессмыслица с ущемлением прав определенной группы людей.

ЗЛОДЕИ - кругом злодеи.

bcc1357
Грузоподъемность 1.5т. Если уж так сильно захотели к ней привязаться.

Хорошо. А почему грузоподъемность, а не сам факт наличия грузовой платформы?

Что касается рентабельности, о грузы бывают разные. Например "ока" и "матиз" вполне рентабельны для доставки пиццы и пр.

Vovanoid
А оставить все так, как сейчас, чем плохо? Или газели тоже вызывают тонны ненависти и их надо запретить?

У меня нет ненависти к машинам. Проблема в том, что в городе машин много, а дорог не очень. Поэтому я и написал про "смарты".

P.S. Только не надо воспринимать мои слова как абсолютизацию "смарта". 😊

Куплю пикап из Москвы за бесценок

Alexandr13
Почему?
Что им трудно купить пропуск или проработать логистику? Почему их нельзя трогать??? Ась?

Логистика у них и так проработана, любой перевозчик заинтересован в минимизации пробега. Купить пропуск будет нетрудно, только (поскольку это будет касаться всех перевозчиков) его цена сразу будет включена в цену доставки. В итоге ничего не изменится, кроме того, что подорожает перевозка (у всех одинаково, что никак не отразится на конкуренции). То есть при том же самом движении тех же самых грузовиков их заказчики заплатят в бюджет. Как это может помочь в борьбе с пробками?

Yep
Обратите внимание - маленький бесполезный грузовик с блестящим кузовом устроил в практически идеальных условиях, буквально на ровном месте чудовищную аварию для двух больших рабочих грузовиков с многими тоннами полезного груза...

Во-первых, этот единичный случай уже замусолили, даже во мнении "рама -говно" он стал главным аргументом 😊 Поверьте, если поискать - найдем в стопицоттыщ раз больше роликов, в которых то же самое происходит с другими машинами, причем процентов так 90+ будут легковыми. А их что-то никто не запрещает.

Во-вторых, это случай на трассе, а про трассы опять речи в запретах нет. Какую "управляемость" и каким образом можно почувствовать в переулках и дворах, куда им хотят запретить въезд?

[QUOTE]Изначально написано Yep:
[B]

Вы всё перепутали - пикапы не лучше других грузовиков по ходовым качествам:

ВПЕЧАТЛЯЕТ!!!!!

Ну как можно доказать человеку, если он не охотник, не рыбак или турист, что пикап очень удобная машина и что еого выбор, сознательное решение при покупке автомобиля? Да никак!
Месяц назад купил жене Ситроен С4 седан - очень комфортный и удобный авто, катнули на нём в Геленджик Коктебель, Ялту, потом в Сочи. Итого 9000км на одометре. Лучше ли эта машина, чем наш Хайлакс? Определённо нет. Много чего есть в пикапе, чего нет в пузотёрке и наоборот. Машины разные, как и люди, которые их покупают, как и цели, для которых они предназначены. А жЫпы для меня вообще пойденный этап: возить с собой не нужное пустое пространство, пока согреешь зимой, охладишь летом, с высоким центром тяжести и посредственными ходовыми характеристиками - не по мне, наелся уже.

Vovanoid

его цена сразу будет включена в цену доставки.

Alexandr13
ТААААК
А запрещать фурам ездить при температуре воздуха выше хх цельсия - это ущемление или нет?
А ставить дурацкое ограничение по весу на мостах???

Ну если попытаться совсем капельку подумать, то ответы на эти вопросы очевидны.... не так ли?

Ну а если думалка не включается, то я в принципе и помочь могу.

Запрет на фуры которые весят over20 тонн мы имеем потому что дороги наши не выдерживают такой нагрузки из за того что плавится асфальт. Так же как весной закрываются многие дороги, только не из за жары, а из за воды.
Про мосты тоже написать? Или сами как нибудь допетрите?
Может хватит пороть ересь?

Alexandr13
Я где то писал, что что либо станет дешевле???

А я где-то утверждал, что Вы такое писали?

Вы спросили, почему не надо трогать развозные грузовички. Я Вам ответил: потому что от этого "трогания" в дорожном движении не изменится ничего, просто подорожает доставка. То есть получится мера, направленная на подорожание доставки 😊 Зачем это нужно? Вот поэтому и не надо трогать развозные грузовички. И пикапы, часть которых реально таковыми является, а часть - только формально, тоже. Потому что они никому не мешают в какой-либо большей степени, чем другие машины, которые запрещать или ограничивать не предлагают. Тем более во дворах и переулках.

Vovanoid
Я Вам ответил: потому что от этого "трогания" в дорожном движении не изменится ничего,

bcc1357
Вы не о том мыслите. Хрен с ними с налогами и сборами как таковыми.
То что происходит демонстрирует отношение власти к собственности граждан. (Хотя я согласен с тем что заявление о "копейках" бред.)

У любой вещи есть своя рыночная стоимость которая складывается в том числе и из возможностей которые предоставляет эта вещь владельцу. Есть еще много факторов, но утилитарный далеко не самый последний.

Например, вам нафиг не нужен будет паяльник который не нагревается. Это пример того когда у вещи отсутствует ее прямое утилитарное значение, и как следствие ценность.

Вот и с машиной то же самое. Только ценность урезали не полностью а частично. Вчера, человек купил пикап, по рыночной цене, которая включает в себя все факторы -- от понтов, до налогов, до практичности, до экономичности, да и не важно до чего еще... включая возможность использовать этот автомобиль на дорогах общего пользования.

Куплен он в соответствии с законами и реалиями сегодняшнего дня. И не важно кто на чем там сэкономил. Это уже их личное дело, главное чтобы закон не был нарушен на момент сделки.

И вдруг, на следующий день власть урезает фактическую утилитарную пользу этой вещи ограничивая область и/или время ее применения. И главное делает это без какой-либо компенсации тем людям чьи вещи она тем самым понизила в цене.

Представьте что вы купили телефон, зная что сможете им пользоваться круглосуточно по всей зоне покрытия. И вдруг вам говорят что такие телефоны как у вас, в следствие того что размер экрана там больше какой-то нормы, можно использовать только в определенных районах, и в определенное время.

Это автоматически понижает ценность, и как следствие цену данного телефона.

Человека просто тупо обобрали, и даже не понятно ради чего.

и что, может наше государство совершило что-то из ряда вон выходящее, то, чего ещё не знала история?

...вдруг(c), в буквально цитадели по охране прав граждан на частную собственность, одно "демократическое" государство так урезало "утилитарную пользу" одного жёлтого металла, что граждане бегом побежали сдавать металл государству по невыгодному курсу...
а ведь куплен он в соответствии с законами и реалиями сегодняшнего дня. И не важно кто на чем там сэкономил. Это уже их личное дело, главное чтобы закон не был нарушен на момент сделки(с)

да что там далеко ходить - вдруг(c), одно европейское государство буквально недавно, и при полном одобрении остальных "демократических" государств так урезало ценность и утилитарную пользу банковских вкладов граждан и организаций, что аж получить свои кровные взад стало совершенно невозможно!

Представьте что вы купили телефон положили деньги в европейский банк, зная что сможете им пользоваться круглосуточно по всей зоне покрытия. И вдруг вам говорят что такие телефоныбанковские вклады как у вас, в следствие того что размер экрана там больше какой-то нормы, можно использовать только в определенных районах, и в определенное время вообще нельзя использовать, потому что они заморожены на неопределённое время...
людей просто тупо обобрали, и даже не понятно ради чего(c)

скажите, а у Вас государство, пикап отняло?

Alexandr13
выкид грузовиков со МКАД - РАБОТАЕТ

А давайте прикинем, чему еще "не место в городе"? Могу добавть для затравки: полноприводные автомобили, спорткары, машины с двигателем болеее 1100 кубов и классом ниже Евро-4, машины с возрастом более 5 лет, машины с унылой окраской, способствующей возникновению депрессии у мэра и депутатов мосгордумы, двухколесные ТС с двигателем более 50 кубов... Будем продолжать? Не радуйтесь, доберутся и до вас. Докопаться можно хоть до фонарного столба

bcc1357

Грузоподъемность 1.5т. Если уж так сильно захотели к ней привязаться.

Это отсекает все что рентабельно для коммерческих грузоперевозок (газели, итд.) но не трогает пикапы которые в принципе не предназначены для коммерческого использования.

А они почему-то еще в прошлый раз сделали 1т.

Есть пикапы которые перевозят 1.5т, но они весят больше 3.5т, что и раньше являлось категорией С. Так что здесь ничего нового не нужно.

ну то есть вы поняли - чёрненький меленький не хочу, хочу вон тот большенький беленький...
значит, схема по исполнению моих хотелок должна быть такая:
План А
1.Коплю деньги;
2.Получаю категорию С;
3.Заплатил и летил(с)
примечание - в Москву на нём не езжу(я и так в неё не езжу)
План Б
1.Коплю деньги;
2.Переезжаю в СШП;
3.Коплю деньги;
4.Заплатил и езжу, получив обычные права(там на это грузовая категория не нужна)
примечание - в Москву на пикапе, опять-таки, не езжу...

гнездуй по плану Б

ASDER_K
гнездуй по плану Б

Не могу понять проблемы. Если вам так нужно что то перевозить - то продайте пикап, купите легковушку с прицепом и катайтесь хоть под стенами кремля. Если вам пикап для понта... Ну понт всегда стОил дорого - покупайте разрешение.

carrier
Вчера 45 км героически преодолел всего за 2,5 часа.

Alexandr13
На мой непрофессиональный взгляд - выкид грузовиков со МКАД - РАБОТАЕТ 😛
Запрет оных в центре тож.

Меры, убирающие транзитный транспорт, который едет через город или даже через его центр, когда ему туда не надо - однозначно эффективны. А развозные-то едут именно туда, где их ждут - к домам, квартирам, магазинам и т.п. Туда все равно надо ездить, вещи все равно надо доставлять - если не большими грузовиками и не маленькими, тогда как вообще? Поэтому финансовое "давление" на развозные машины - это просто подорожание их услуг в пользу государства и больше ничего. К организации дорожного движения это не имеет никакого отношения 😊

Волжское небо
Не могу понять проблемы.

Я свой в автосалоне купил. Процент пикаповодов слишком незначителен. А радость от того, что у соседа корова сдохла - удел ограниченных. У нас слишком мало дорог в объезд центра, надо либо терпеть, либо сваливать.

mangyst
А радость

Все только о соблюдении законов и ПДД толкуют.

Vovanoid Поэтому финансовое "давление" на развозные машины - это просто подорожание их услуг в пользу государства и больше ничего. К организации дорожного движения это не имеет никакого отношения

Авто в наших условиях - это не транспорт, а престиж, хотите больше - платите.

Проблема коммерческого автотранспорта тоже решаема. Локально - налоговыми вычетами, спецталонами на ГСМ и т.п., а в конечном итоге - переносом налогового бремени на прямых потребителей, т.е. на физлиц.

Без этого переноса всё равно ничего толкового в экономике не получится - другое дело, что приучать народ к налогам надо _очень_ долго, _очень_ жёстко, и никто на это не решится.

ЗЫ: в своё время у Лужка была отличная идея - рассчитывать налог на ТС на основе некой комбинации мощности движка и линейных размеров, причём второе значило больше.
Идею быстро и с шумом похерили - мол, пенсионер на "волге" будет платить больше, чем мажор на "порше" - социальный взрыв и ужос-ужос-ужос.
А зря.

Yep
Мало того, некоторые пикапы ХУЖЕ иных грузовиков по ходовым качествам, в силу присущей им неудачной развесовки(более тяжелая морда, более лёгкий зад):

Ага, а сзади почти у всех кунги висят или крышки, плюс шмурдяк разный в кузове - это всё не один килограмм весит.

Yep
Обратите внимание - маленький бесполезный грузовик с блестящим кузовом устроил в практически идеальных условиях, буквально на ровном месте чудовищную аварию для двух больших рабочих грузовиков с многими тоннами полезного груза...

ЗЫ: в своё время у Лужка была отличная идея - рассчитывать налог на ТС на основе некой комбинации мощности движка и линейных размеров, причём второе значило больше.
Идею быстро и с шумом похерили - мол, пенсионер на "волге" будет платить больше, чем мажор на "порше" - социальный взрыв и ужос-ужос-ужос.
А зря.

sopel
Самая правильная идея - это внести налог в стоимость топлива.

sopel
Ничего себе идеальные условия! Обгон с заездом левой стороной на снежную насыпь.

Yep
так я там был, мог переехать всем своим строительным бизнесом

n1ce
Не мог, а думал, что мог.

mehraban
Ещё как имеет.
До тех пор, пока автовладельцу его авто не будет влетать в год в свою полную стоимость - будут пробки, проблемы с парковками и т.п..

А вы хотите получить свободные дороги такой ценой? Уверены, что от Вас эти самые дороги тоже не освободят?

mehraban
В Мск сейчас владение авто нереально дёшево - потому и ездят на тундрах-наварах в соседнюю булочную.

По сравнению с чем нереально дешево?

mehraban
Авто в наших условиях - это не транспорт, а престиж, хотите больше - платите.

А почему за большую машину нужно платить больше, чем за маленькую? Она и так государству при прочих равных больше профита приносит за счет большего потребления стопицотразналоггобложенного топлива.

mehraban
Проблема коммерческого автотранспорта тоже решаема. Локально - налоговыми вычетами, спецталонами на ГСМ и т.п., а в конечном итоге - переносом налогового бремени на прямых потребителей, т.е. на физлиц.

В любом случае, даже сейчас, все налоги и прочие затраты поставщика оплачивает потребитель. Какой смысл увеличивать на него нагрузку?

mehraban
Без этого переноса всё равно ничего толкового в экономике не получится - другое дело, что приучать народ к налогам надо _очень_ долго, _очень_ жёстко, и никто на это не решится.

К автомобильным налогам все давно приучены. И к тому, что пользование машиной обложено налогами 5-6 раз, хотя двойное налогообложение незаконно, ага. К чему еще надо приучать?

mehraban
ЗЫ: в своё время у Лужка была отличная идея - рассчитывать налог на ТС на основе некой комбинации мощности движка и линейных размеров, причём второе значило больше.
Идею быстро и с шумом похерили - мол, пенсионер на "волге" будет платить больше, чем мажор на "порше" - социальный взрыв и ужос-ужос-ужос.
А зря.

А Вам чем помешала машина, которая на метр длиннее Вашей? Что она Вам плохого сделала?

Yep
я многократно пересекал снежный бруствер из снежной каши высотой 150 мм, с выездом на встречку и обратно, на скорости 90-100 км в час безо всяких последствий...
правда, на авто с нормальной развесовкой, есп и прочим.
так что те 50 мм снежка - это как раз идеальные условия.

Может чел испугался и на тормоза даванул во время обгона, может он на лысой летней резине ехал, да мало ли что может быть. В этом видео человеческий фактор показан, а не ТТХ авто.

mehraban
До тех пор, пока автовладельцу его авто не будет влетать в год в свою полную стоимость - будут пробки, проблемы с парковками и т.п..
В Мск сейчас владение авто нереально дёшево - потому и ездят на тундрах-наварах в соседнюю булочную.

Авто в наших условиях - это не транспорт, а престиж, хотите больше - платите.

mehraban
ЗЫ: в своё время у Лужка была отличная идея - рассчитывать налог на ТС на основе некой комбинации мощности движка и линейных размеров, причём второе значило больше.
Идею быстро и с шумом похерили - мол, пенсионер на "волге" будет платить больше, чем мажор на "порше" - социальный взрыв и ужос-ужос-ужос.
А зря.

PS а в борьбе с пробками и для повышения безопасности движения лучше бы запретили ржавые чадящие ведра на колесах, за рулем которых сидят орлы, которым и ишака нельзя доверить.

ну заместо пикапа можно взять что-нить такое и спокойно ездить по городу

kroogly
лучше бы запретили ржавые чадящие ведра на колесах, за рулем которых сидят орлы, которым и ишака нельзя доверить.

Интересная идея, но как ее реализовать? Тем более, что весь извоз и маршрутки сейчас в руках таких "специалистов".

warden
ну заместо пикапа можно взять что-нить такое и спокойно ездить по городу

не знаю, но думаю если бабки на него есть, то и растаможить как надо можно

Уже, походу, бесполезно судиться, взывать и т.д....
Власть ОКОНЧАТЕЛЬНО попутала берега.
Скоро надо просто отстреливаться от "власти"- этих бандитов с большой дороги.
Да, именно о бунтах речь, т.к. ЭТИ слов не понимают.

Я подписан на петиции на ченджорг- так волосы дыбом встают- чинуши просто ПОТРОШАТ родину не дрогнувшей рукой... какие там люди- пох на всё.
Петиции, обращения к президенту... это, по-сути, бесполезно, т.к. на каждое дело дошедшее и разруленное "сверху" приходится десяток которые не дошли- а это чьи то здоровье, а то и жизни (((

По пикапам- дурь, конечно, т.к. это надо запретить все фургончики развозящие еду по магазам.

НО- я против всех машин в городах.
Реально- нечем просто дышать.
Имхо во всех крупных городах надо запретить все авто и сделать только электротранспорт (электромобили).
За городом- оставить.
Это не только улучшит экологию, но и разгрузит дороги.

Yep
так ить это вроде не можно растаможить, как грузовик...

colstr
Имхо во всех крупных городах надо запретить все авто и сделать только электротранспорт (электромобили).

colstr
коро надо просто отстреливаться от "власти"- этих бандитов с большой дороги.
Да, именно о бунтах речь, т.к. ЭТИ слов не понимают.

Yep
ага, ага - все на майдан(с)
вон одни уже домайданились, теперь медленно доходит, что при овоще-то вроде бы не так уж и плохо было

Революция и отстрелы это единственный вариант. Хахлам не дала довершить революцию расиянская антанта. Также как нам не дали доделать революцию 17-го года полезшие вступться за своих высокородных шавок страны антанты.

Gerwet

Революция и отстрелы это единственный вариант. Хахлам не дала довершить революцию расиянская антанта. Также как нам не дали доделать революцию 17-го года полезшие вступться за своих высокородных шавок страны антанты.

Разжигаешь...

Gerwet
Революция и отстрелы это единственный вариант. Хахлам не дала довершить революцию расиянская антанта. Также как нам не дали доделать революцию 17-го года полезшие вступться за своих высокородных шавок страны антанты.

P.S.: А че перезарегистрировался? со своего аккаунта разжигать так же весело очко сжимается? Дешевка.

colstr
Да, именно о бунтах речь, т.к. ЭТИ слов не понимают.

Gerwet
Хахлам не дала довершить революцию расиянская антанта.

n1ce
На днях кино смотрел, как мужик тебе подобных на кол усаживал.

Ну и что, зато не затянутое)
Хотя ты не одинок в своем мнении...

Gerwet
Хахлам не дала довершить революцию расиянская антанта.

И тут об одном и том же!
Только что три недели отдыхал в Крыму: люди просто счастливы, понимаете? Счастливы.

sopel
Только что три недели отдыхал в Крыму: люди просто счастливы, понимаете? Счастливы.

Под угрозой бана... 😀

ASDER_K
еслиб не угроза бана рассказал бы про цену этого счастья.

Alexandr13
С конторки где я обитаю лярдов 40 сняли на "улыбки" местных.

ASDER_K
эффект на лицо

ASDER_K
про цену этого счастья.
которую ощущаю лично яи моя семья.

Alexandr13
С конторки где я обитаю лярдов 40 сняли на "улыбки" местных.

это не цена, пока это "смех на палке"
в 1941-45 страна заплатила за уничтожение аналогичного фашистского государства неизмеримо больше.

Yep
в 1941-45 страна заплатила за уничтожение аналогичного фашистского государства неизмеримо больше.

Yep
в 1941-45 страна заплатила за уничтожение аналогичного фашистского государства неизмеримо больше.

Yep
в 1941-45 страна заплатила за уничтожение аналогичного фашистского государства неизмеримо больше.

ASDER_K
так и события несоизмеримы

просто теперь уже больше нет эпических танковых боёв, а главное - нет монолитного железобетонного государства.
нынешние войны ведутся иначе...

n1ce
Сколько у нас олигаторов легализовалось за последние 14 лет?
Может как-то стоит помогать стране? За нац. идею, за патриотизм? Не?

Вот и поговорили о пикапах...

Yep
Сталина за меньшее отравили

+100000000000000000 .... и первое что ввели "неподсудность""небожителей", а при ИВС они и к стенке становились за "косяки" .... кому много дается, с того и спрашивается в полной мере ...

sopel
Вот и поговорили о пикапах...

Старлей
и первое что ввели "неподсудность""небожителей", а при ИВС они и к стенке становились за "косяки"

Уже 23 года смотрим.
И ещё 23 будем.
Это ж не напряжно.
А лавэ капает всё тем же.
Лимон за лимоном,ярд за ярдом...

АА12
Уже 23 года смотрим.

АА12
лавэ капает всё тем же

АА12
И ещё 23 будем

Yep
это время заканчивается,по очень крутой кривой

Yep
таки не совсем тем же

Yep
14

АА12
А что было до этих 14 лет???
Тогда сверхбогатых не было разве??
В течение 23 лет лишь менялись способы отъёма у населения денег,менялись их конечные получатели,менялись лица в высоких кабинетах,но отъём у слабых в пользу сильных - как "природное" явление (или как гражданский "институт") - был,есть и будет.

colstr
скоро надо просто отстреливаться от "власти"- этих бандитов с большой дороги.
Да, именно о бунтах речь, т.к. ЭТИ слов не понимают.

Gerwet

Революция и отстрелы это единственный вариант

мантру про отстрелы они повторяют с упоением, забывая о том что даже в цээвропе никаких чиновников не отстреляли(а постреляли самих бандерлогов), чиновников поменяли на точно таких же, выбрали олигарха в президенты, попутно развалив страну и абсолютно всю экономику.

но это им пох, их задача - устроить майдаун, пообещав каждому своё: населению отстрел чиновников и экспроприацию олигархов, землю крестьянам, фабрики рабочим, отдельный въезд в Москву пикаперам...

Yep
населению - отстрел чиновников и экспроприацию олигархов, землю - крестьянам, фабрики - рабочим, отдельный въезд в Москву - пикаперам...

интересно. когда тему прикроют?

Когда разжигателей посадят

Все равно не понимаю. Если у машины (пикапа) в ПТС написано "грузовая", то почему на нее не должно распространяться действие закона? И при чем здесь массовые расстрелы чиновников? Получается, что не борешься с пробками плохо, и борешься тоже плохо.

В тему:

http://guns.allzip.org/topic/14/1433982.html

КМ
Если у машины (пикапа) в ПТС написано "грузовая", то почему на нее не должно распространяться действие закона?

АА12
Думаю,властям просто надо перестать писать в ПТС "грузовая",т.к. по существу никакая пикап не грузовая машина

Вот этот вопрос самый интересный. Я не представляю себе критериев, по которым они будут разделять грузовые от пикапов. Тем более, что за рубежом некоторые пикапы используются как грузовые.

КМ
Все равно не понимаю. Если у машины (пикапа) в ПТС написано "грузовая", то почему на нее не должно распространяться действие закона? И при чем здесь массовые расстрелы чиновников? Получается, что не борешься с пробками плохо, и борешься тоже плохо.

А какая связь между пикапами и борьбой с пробками? Вы серьезно думаете, что запрет на въезд пикапов в город снизит нагрузки на дороги? Да пикапов в Москве ноль целых не видать десятых!

Нет, меня интересует формальный признак - по каким критериям будут отделять пикапы от грузовиков?

sopel
А какая связь между пикапами и борьбой с пробками?

А какя разница между грузовой и грузовой-бортовой? Или они все такие? У меня VW Transporter был, по-моему грузопассажирский, его тоже под запрет?

В техрегламенте всё прописано.

carrier
И при чём здесь весь город. Речь только о центре.

Yep
ага, ага - все на майдан(с)
вон одни уже домайданились, теперь медленно доходит, что при овоще-то вроде бы не так уж и плохо было

При чём тут майдан?
В рабочем порядке 😊)
Требуют взятку- пулю в башку.
Подняли цены на еду- так же.
Подняли на бензин- туда же.
Стали выкидывать 55млрд на развлекуху- всех с семьями к стенке.
Сделали дорогу, а она развалилась- вырезать всех.
ТОГДА- дойдёт.
По-другому... не доходит-- "Ты его в дверь, а он в окно!"(С)
)))

АА12
Уже 23 года смотрим.
И ещё 23 будем.
Это ж не напряжно.
А лавэ капает всё тем же.
Лимон за лимоном,ярд за ярдом...

Столько- не будем.
Скоро уже...

Yep

мантру про отстрелы они повторяют с упоением, забывая о том что даже в цээвропе никаких чиновников не отстреляли(а постреляли самих бандерлогов), чиновников поменяли на точно таких же, выбрали олигарха в президенты, попутно развалив страну и абсолютно всю экономику.

но это им пох, их задача - устроить майдаун, пообещав каждому своё: населению отстрел чиновников и экспроприацию олигархов, землю крестьянам, фабрики рабочим, отдельный въезд в Москву пикаперам...

несёте чушь.

к майданутым не имею никакого отношения.
последнее где состоял был ВЛКСМ.

просто у вас в центрах, как оказывается кое-где ещё кое-что работает, например полицию можно вызвать и она реально заберёт орущих алкашей из-под окон ночью и им будет суд и штраф, как минимум.
У нас же, даже судиться- это проблема-проблем.
Суды тупо забивают х.й на пострадавших.
Чего-то добиться- надо несколько лет судиться.

Так что система не работает.

знаете другой способ заставить уху евших чинуш делать хоть что-то?

АА12
А ведь как заманчиво! 😛
Ведь в "чистом" виде такое гос.устройство и есть "намёк" на идеальное опчество (список тока,естественно,требует серьёзного продолжения).
Если не ошибаюсь,воплощением Справедливого Во Всём(!) государственного строя должен был стать коммунистический (если я верно когда-то его понял).
Ведь на бумаге он,то,что надо.
Однако,претворить в жизнь написанную мудрыми людями программу построения всеобщего счастья,оказалось делом не то что не простым,а вапче невыполнимым.
Любые схемы (включая коммунизьм),имхо,не учли (как удивительно!) самого главного - [b]человеческого фактора,причём касательно его РЕАЛЬНОГО (а не умозрительного),и в чём-то,даже,животного проявления.
В частности,таких неотъемлемых и неизбывных (критических для подобных затей) человеческих характеристик,как стремление к превосходству и жажда обладания (существующие в нас со времён Адама и Евы),которые никогда не дадут уровнять всех под одну гребёнку,и из-за которых похерено будет любое,самое передовое и фантастически привлекательное начинание.
Лично мне видится единственный способ создать нечто условно "справедливое" - это авторитарная жёсткая тирания,при которой огнём и мечом эта самая "справедливость" будет насаждаться и поддерживаться.
Но она основана на страхе одной,это раз,и,всё-таки,на превосходстве другой,пусть и малочисленной (управляющей процессом) группы,это два.
А это снова отступление от ЭТАЛОННОЙ,теоретической картинки,при которой все социально-гражданские взаимоотношения,а также распределение всяческих благ происходят на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе и равноценно.
Значит - тупик.
Значит,живём так,как живём.
И продолжаем роптать на власть самодуров,во все века не дающих здравомыслящим людям спокойного жития. 😊[/B]

проблема коммунизма, что для всех равные права + равная оплата.
права не могут быть равными априори, только вектор неравенства должен быть иным.
неравенство должно быть ЗАСЛУЖЕННЫМ, а не полученным за высокую должность.
Например, как в "звёздном десанте" Хайлайна.
Т.е. чем выше пост, тем выше ответственность.
Вообще пост- это повышенная ответственность априори.
Включая и бизнес.
При чём отвечать не только своей головой, но и семьёй.
В идеале, чиновник должен быть НЕ семейным- "отбарабанил" 25 лет-- получил блага и можешь дальше жить как пожелаешь.
Накосячил по-крупному-- пустили на навоз.

При чём тут тирания?
А шаблонность мышления!
Как раз эта система поддерживается людьми взявшими ответственность на себя... в том числе и за свою возможную бесславную гибель, потому что приоритет для них не своё, а общественное благо.
И таких людей много.
Гл система, как уже написал- справедлива, т.е. какие-то блага- после благополучного завершения карьеры (или послабления после 25 лет беспорочной службы).
Только так.

n1ce
Когда разжигателей посадят

мусор- это состояние души.

carrier
Они попадают в грузовую категорию. И при чём здесь весь город. Речь только о центре.

Платные парковки так же начинались.
теперь и у нас говорят о платных парковках в городе и запрете въезда в центр города(или за бабки)- дурной пример заразителен.
Хотя это, как минимум двойное налогообложение, т.е. транспортный налог платят все и не по одному разу (налог + топливо).

colstr
к майданутым не имею никакого отношения.

colstr
несёте чушь

carrier
при чём здесь весь город. Речь только о центре.

colstr
Т.е. чем выше пост, тем выше ответственность.

colstr
Требуют взятку- пулю в башку.
Подняли цены на еду- так же.
Подняли на бензин- туда же.
Стали выкидывать 55млрд на развлекуху- всех с семьями к стенке.
Сделали дорогу, а она развалилась- вырезать всех.
ТОГДА- дойдёт.

Yep
если Вы реально будете отстреливать чиновников, то вы садитесь на одну скамеечку с приморскими "партизанами"

Мало нас,други,порядочных,разумных,справедливых.
Давайте же поддерживать друг друга,а не гнобить. 😊

АА12
Мало нас,други,порядочных,разумных,справедливых.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

и запрете въезда в центр города(или за бабки)

BobbyS
Как в Лондоне? 😊

Да что там Лондон, на глобусе есть еще столько говнорешений, которые можно в худших их проявлениях перетащить к дорогим россиянам!

Вон, в Сингапуре платят за три машины, а получают одну 😊 Странно, что у нас еще никто по обмену опытом туда не съездил и не внедрил такое ценное нововведениею

Где-нибудь в африканском племени мумба-юмба машиной можно владеть только до тех пор, пока вождь не решит ее отобрать, а хозяина сожрать. Этот уникальный опыт тоже требует россиянской апробации.

В Ватикане на всей территории ТС можно по пальцам пересчитать, даешь и в России такие показатели!

Vovanoid
В Ватикане на всей территории ТС можно по пальцам пересчитать, даешь и в России такие показатели!

Vovanoid
В Ватикане на всей территории ТС можно по пальцам пересчитать, даешь и в России такие показатели!

Vovanoid
Вон, в Сингапуре платят за три машины, а получают одну Странно, что у нас еще никто по обмену опытом туда не съездил и не внедрил такое ценное нововведениею

Надо отменить эту сбывшуюся мечту -Автомобиль = не роскошь, а средство передвижения - и сделать обратно - Автомобиль = это роскошь - и пробок не станет, и с парковками проблем не будет(да и платные парковки отомрут за ненадобностью 😊 ) .

BobbyS
Надо отменить эту сбывшуюся мечту -Автомобиль = не роскошь, а средство передвижения - и сделать обратно - [b]Автомобиль = это роскошь - и пробок не станет, и с парковками проблем не будет(да и платные парковки отомрут за ненадобностью 😊 ) .[/B]

Так и проблему жилья легко решить - надо исключить доступное жилье, а цену за 1 кв.м. сделать от 500 тыров. И еще разрешение на покупку получать в парткоме местном. Вот тогда заживем!

Yep
Ну то есть мы таки пришли к выводу, что в отличие Лондонов с Сингапурами и прочими людоедскими режимами, автомобильное законодательство у нас всё ещё более-менее демократичное?

Мы пришли к выводу, что всегда можно найти, где еще хуже. Только почему это должно быть причиной стремиться залезть в такое же Г - не понимаю. Почему не взять пример с тех, у кого лучше?

Alexandr13
А можно в цифрах - а то может и сравнимо 😛

В картинках лучше. Тут я сфоткал всю характеристику транспортной ситуации Ватикана (смотрим на полицейского и его ТС) 😊

В россии я видел похожие. Например в Царицино и Сочах.

Вчера пытались запретить езду на пикапе, но водитель 20 часов ходил под себя, чтобы заявить о своем намерении продолжить передвижение по городу 😀

Vovanoid
Почему не взять пример с тех, у кого лучше?

Vovanoid
Мы пришли к выводу, что всегда можно найти, где еще хуже. Только почему это должно быть причиной стремиться залезть в такое же Г - не понимаю. Почему не взять пример с тех, у кого лучше?

а

Статья прошлого месяца,кое-что проясняющая в целом,и дающая ответы по части алгоритма будущего общения с нарядами ГИБДД,патрулирующими закрываемые зоны.
Пикапам разрешат ездить вне "грузового каркаса".
http://mkadpropusk.ru/news/pik...иzovogo-karkasa

Ну а здесь тусят и борются с московской властью все владельцы пикапов.
Велкам! 😛
http://www.pickupclub.ru/forum...%B0%D0%B2%D0%B0

А ниже по ссылке объяснение того,почему плёнку со знаков пока не снимают (хотя должны были 1-го октября).
Оказывается,как-раз в данный момент в Деп Трансе работает "оперативная" группа (в сотрудничестве с представителями союза владельцев пикапов!),вырабатывающая способы ЗАКОННОГО вывода данного вида ТС из под планируемого запрета!
http://dodgeram.ru/index.php?o...emid=226#321222
Как только придут к консенсусу и оформят его юридически,той же ночью плёнку со знаков то и снимут.

Yep
при этом ВСЕЙ Англией и Сингапуром считается, что для центра Лондона и для чистоты Сингапура, это ЛУЧШЕ.

Как Вы узнали мнение всей Англии и всего Сингапура? Кого знаю из Англии - кроют эту затею многоэтажным матом, в Сингапуре никого не знаю, но с учетом таможнего режима благоустроенного концлагеря наши 146% одобрямса отдыхают. Невозможно узнать их мнение на самом деле 😊

http://mkadpropusk.ru/news/pik...иzovogo-karkasa

оказывается, проблема с пикапами высосана из одной части тела чуть более чем полностью:

Координатор движения синие ведерки Петр Шкуматов отметил, что получение пропусков является самым неудачным решением вопроса для владельцев пикапов.
" Сейчас пропуск можно оформить бесплатно на год на портале госуслуг, но фактически чаще всего его покупают у фирм-посредников, которые предлагают услуги по оформлению бумаг и берут около 30 тысяч рублей", - пояснил эксперт

Yep
нет, извините,
но чушь несете именно ВЫ:
если Вы реально будете отстреливать чиновников, то вы садитесь на одну скамеечку с приморскими "партизанами"...
если Вы ничего этого делать не собираетесь, то к чему это сотрясение воздуха громкими, ничего не значащими фразами?

АА12
Хде же?!
Хде же за Вас проголосовать?!

Нигде.
По этой же причине, в своё время не стал работать в КГБ, а по получению образования и в милиции(прокуратуре, суде, в адвокатуре), ибо это ГРЯЗЬ несусветная... западло мне.лохов доить
К тому же большинству Правду и справедливость НЕ надо.
Предпочитают сидеть в дерьме ( и в буквальном , и в переносном смысле).
Альтруизм на 5-м десятке закончился, т.к. если люди не хотят САМИ, то нет смысла делать, поэтому всех НОРМАЛЬНЫХ призываю использовать идеи чучхе- опора на свои силы и занимать своей семьёй и свои РОДом, только так, через какое-то время можно добиться чего-то, когда на определённой местности будут все твои родственники, причём твои потомки, воспитанные в правильной вере и по правильным понятиям)

Vovanoid

Мы пришли к выводу, что всегда можно найти, где еще хуже. Только почему это должно быть причиной стремиться залезть в такое же Г - не понимаю. Почему не взять пример с тех, у кого лучше?

+1
предлагаю ещё жить своим умом, а не умом зарубежных либерастов и пидоров (с прочими извращенцами)

Yep
Координатор движения синие ведерки Петр Шкуматов отметил, что получение пропусков является самым неудачным решением вопроса для владельцев пикапов.
"Сейчас пропуск можно оформить бесплатно на год на портале госуслуг, но фактически чаще всего его покупают у фирм-посредников, которые предлагают услуги по оформлению бумаг и берут около 30 тысяч рублей", - пояснил эксперт

АА12
Однако,как следует из третьей ссылки моего прошлого поста,всё-таки они там пытаются придумать хотя бы какой-нибудь кривой и относительно "законный" способ вычленить пикапы из будущего запрета.

1) Полный привод. Минусы: пролезают полноприводные Баргузины, УАЗы, которых по данным Дептранса немало, останутся "за бортом" заднеприводные пикапы (явным видом не указано в документах).

я бы только прочитав это, НАЗЛО ОСТАВИЛ БЫ предлагаемую формулировку, с приравниванием пикапов к грузовикам...
оказывается, с точки зрения знакокачественных пикаповодцев, полноприводные Баргузины и УАЗы просто недостойны находиться в одном потоке с блестящими кузовками...
так пусть тогда бл@ть останутся "за бортом" все пикапы, а не только заднеприводные.
причём это всё исключительно для блага самих владельцев блестящих кузовков - с целью уменьшения ЧСВ и лечения знакокачественности: и то и другое на дорогах общего пользования до добра как правило, не доводят...

зы

поэтому, читая дальше набор противоречий, я просто ржал:

2) Пассажирские места. Минусы: пролезают четырехдверные грузовики, останутся "за бортом" головастики (указано только в сертификате одобрения ТС).

3) Размеры грузовой платформы. Минусы: производители легко перепрофилируются и будут делать видоизмененные платформы для малых грузовиков (явным видом не указано в документах).

4) Наличие легкового автомобиля, построенного на одной базе. Минусы: актуально далеко не для всех. Для Рэмов в т.ч. (не может быть почерпнуто в явном виде из документов).

5) Полная масса меньше 3.5 тонн. Минусы: "за бортом" остаются 2500 и 3500, но легко преодолевают Портеры и Газели.

короче говоря никакого другого кривого способа узаконить пикапы, кроме предложенного мной ниже, не существует:
надо ввести новую категорию ТС - "грузовик с блестящим кузовом"!
минусы: пролезают огромные мебельные фургоны, бугага 😀

Yep
Сейчас пропуск можно оформить бесплатно на год на портале госуслуг

Yep
начал читать, и сразу же наткнулся на вот этот перл...

АА12
Никто и не обещал,что будет легко (и не смешно).

пропуск можно оформить бесплатно на год на портале госуслуг, но фактически чаще всего его покупают у фирм-посредников, которые предлагают услуги по оформлению бумаг и берут около 30 тысяч рублей

Yep
начал читать, и сразу же наткнулся на вот этот перл:

1) Полный привод. Минусы: пролезают полноприводные Баргузины, УАЗы, которых по данным Дептранса немало, останутся "за бортом" заднеприводные пикапы (явным видом не указано в документах).

я бы только прочитав это, НАЗЛО ОСТАВИЛ БЫ предлагаемую формулировку, с приравниванием пикапов к грузовикам...
оказывается, с точки зрения знакокачественных пикаповодцев, полноприводные Баргузины и УАЗы просто недостойны находиться в одном потоке с блестящими кузовками...
так пусть тогда бл@ть останутся "за бортом" все пикапы, а не только заднеприводные.
причём это всё исключительно для блага самих владельцев блестящих кузовков - с целью уменьшения ЧСВ и лечения знакокачественности: и то и другое на дорогах общего пользования до добра как правило, не доводят...

зы

поэтому, читая дальше набор противоречий, я просто ржал:

2) Пассажирские места. Минусы: пролезают четырехдверные грузовики, останутся "за бортом" головастики (указано только в сертификате одобрения ТС).

3) Размеры грузовой платформы. Минусы: производители легко перепрофилируются и будут делать видоизмененные платформы для малых грузовиков (явным видом не указано в документах).

4) Наличие легкового автомобиля, построенного на одной базе. Минусы: актуально далеко не для всех. Для Рэмов в т.ч. (не может быть почерпнуто в явном виде из документов).

5) Полная масса меньше 3.5 тонн. Минусы: "за бортом" остаются 2500 и 3500, но легко преодолевают Портеры и Газели.

короче говоря никакого другого кривого способа узаконить пикапы, кроме предложенного мной ниже, не существует:
надо ввести новую категорию ТС - "грузовик с блестящим кузовом"!
минусы: пролезают огромные мебельные фургоны, бугага

Среди пикаповодов полно неадекватов, которые покупают не пикап, а типа "Жип". Соответственно платить хотят как за колхоз-мобиль (грузовик), а уважения требуют как к Ролсройсу. Вот зачем в Москве и недалёком замкадье
полный привод. ИМХО - это какие-то комплексы, создающие геморой окружающим.

Pavel_A
создающие геморой окружающим.

Pavel_A
это какие-то комплексы, создающие геморой окружающим.

зы
между тем полноприводный соболь с низкой крышей(баргузин) и подключаемым передним приводом - нормальный семейный автомобиль, и неплохая альтернатива патриоту( http://www.zr.ru/content/artic...bolshogo-brata/ )

Про налоги. Цыфры с сайта налоговой, можете сами посчитать.
Интересно, что я(и не я) сэкономил на налогах в том что моя машина номинально "грузовая", у меня маленький пикапчик, с двиглом до 100л/с, рмм 1920кг

год налоговая ставка в Свердл.области налоговая ставка в Москве
-----легковая--------------грузовая-----легковая-----грузовая
2009--9,50-----------------23,00--------7,00---------10,00
2010--12,60----------------24,00--------7,00---------10,00
2011--отменен--------------15,00--------7,00---------10,00
2012--отменен--------------10,50--------7,00---------10,00
2013--отменен--------------7,30---------12,00--------15,00
2014--отменен--------------7,30---------12,00--------15,00

А тем временем...
http://newsvostok.ru/?c=news&id=45996

АА12
А тем временем...
http://newsvostok.ru/?c=news&id=45996

В администрации пропуск получить - делев-то? 😀

Так и написано: 'ограничения будут распространяться на все автотранспортные средства, у которых в Паспорте транспортного средства указан тип 'грузовой' (в том числе пикапы) и разрешенная максимальная масса составляет более 2,5 тонн'.

Но владельцы пикапов по-прежнему не готовы с этим смириться, поскольку их машины не используются для коммерческой перевозки грузов

- буду рассуждать строго следуя логике владельцев пикапов: если сделать исключения для пикапов, то на пикапах будут развозить коммерческие грузы...

По кой хрен вообще ограничивать мелкие грузовики в езде по городу? Теперь Газели в пробках виноваты? Идиоты, блин. Газель-то чем провинилась? уж она-то классовой ненависти никак вызывать не должна...

BobbyS
В администрации пропуск получить - делев-то?

Vovanoid
Газель-то чем провинилась?

АА12
Это,к сожалению,только Вы,я,и их владельцы понимают.
Сволочи чинари думают только о том,чтобы в угоду афелированным городским транспортным структурам перекрыть частному трудовому народу кислород.
И нас*ать им,чем это обернётся для работяг.

Какую выгоду это принесет таким "структурам"? В чем профит? Ездят газели, доставляют еду, технику, мебель и т.п. Если им запретят съезжать с этого идиотского "каркаса" - как все это попадет к потребителю?

Vovanoid
По кой хрен вообще ограничивать мелкие грузовики в езде по городу? Теперь Газели в пробках виноваты? Идиоты, блин. Газель-то чем провинилась?

Yep
я тоже не понимаю.
у нас например никто ничего не ограничивает. видимо вы какое-то не то правительство выбрали

эээ... минуточку... у вас - это где?

Vovanoid
у вас - это где?

Yep
в Ижевске. или может ограничивают, но у нас газели по городу как-то ездят

У нас в НН тоже не ограничивают. ПОКА 😊 Но зная о том, с какой скоростью распространяются идиотские инновации... Например, про платные парковки на улицах в центре уже заговорили, не прошло и года 😊

но моя мысль заключается в другом - владельцам пикапов пох на газели!
владельцы пикапов, как следует из моей цитаты - даже ЗА запрет, поскольку рассуждают, что мол так те пролезут, а эдак другие...
они хотят исключительных прав, исключительно для себя...
а вот хYюшки!

Давно пора запретить владельцам таких драндулетов выезжать на оживленный улицы.

audentes
Давно пора запретить владельцам таких драндулетов выезжать на оживленный улицы.

А сможете объяснить, почему?

Vovanoid
А сможете объяснить, почему?

carrier
А почему грузовикам запретили въезд?

Потому что мудаки 😊

В конечном итоге груз вместо одной фуры (запомните, сколько места на дороге она занимает) переложат и повезут по тому же городу на пяти, а то и десяти газелях (сколько суммарно места займут они в сравнении с фурой, сколько сожгут топлива, сколько выбросят выхлопа?)

Можно понять два вида ограничений движения грузовиков:

1. Фурам разрешить только по ночам (они крайне редко едут сразу на доставку к конечному потребителю, а в магазины и на базы можно и ночью)

2. Выводить транзит из города, но тут и без запретов все решается созданием объездов, тогда те, кому не надо в город, ни за что туда не поедут ни на каком транспорте

Все так аргументированно и научно обсуждают проблему - аж пиджаки заворачиваются...
А вот мне просто пикапы не нравятся - и я буду рад, если их вздрючат...

RTDS
А вот мне просто пикапы не нравятся - и я буду рад, если их вздрючат...

Вам присуждается премия в номинации "справедливость по-россиянски"! Если учесть, что каждый кому-то в чем-то не нравится, и радуется, когда его имяху, то в итоге имеем то, что имеем: всех дрючат и это всем нравится! Браво! Стабильность - 146% 😀

Vovanoid
переложат и повезут по тому же городу на пяти, а то и десяти газелях

Vovanoid
Потому что мудаки

carrier
Так газелям тоже нельзя или льзя?

АА12
Кто-нибудь когда-нибудь видел потоки машин и пробки в московских жилых кварталах или проездных улицах,сквозь них проходящих?!

carrier
Я видел. И даже участвовал

Да и вообще.
Положа руку на... необходимо честно признать,что мы не в девственном лесу живём,блин,а в СОВРЕМЕННОЙ СОЦИАЛЬНОЙ ГОРОДСКОЙ АГЛОМЕРАЦИИ!
21 век на дворе,который ОБЯЗЫВАЕТ мириться с великим числом сопутствующих тому последствий.
Если задаться целью всё запрещать,тогда лучше сразу запретить всю индустриальную херню,изобретённую за последние 2 столетия,взорвать всё нах,и призвать всех снова слиться с природой,мля.
Вперёд,ё,в каменное прошлое!

Vovanoid
Вам присуждается премия в номинации "справедливость по-россиянски"! Если учесть, что каждый кому-то в чем-то не нравится, и радуется, когда его имяху, то в итоге имеем то, что имеем: всех дрючат и это всем нравится!

Спасибо! Я слегка польщен!

carrier
Так газелям тоже нельзя, или зя?

Пока еще зя. Мне как раз и интересно - как и на чем будут доставлять грузы в дома, расположенные вне "грузового каркаса", если съезжать с него газелям и иже с ними запретят? На велосипедиках?

Vovanoid
Пока еще зя.

Vovanoid
Мне как раз и интересно - как и на чем

carrier
За что их тогда штрафуют, если без пропуска?

Сейчас хоть с пропуском можно, а тут вроде и о пропусках речи не идет. Низзя и все. Или я ошибаюсь?

Vovanoid
Низзя и все. Или я ошибаюсь?

Vovanoid
Мне как раз и интересно - как и на чем будут доставлять грузы в дома, расположенные вне "грузового каркаса", если съезжать с него газелям и иже с ними запретят? На велосипедиках?

Vovanoid

Пока еще зя. Мне как раз и интересно - как и на чем будут доставлять грузы в дома, расположенные вне "грузового каркаса", если съезжать с него газелям и иже с ними запретят? На велосипедиках?

Пропуска будут выписывать, как и сейчас. Для серьезных служб доставки может даже какие-то "единые проездные" придумают.
Ну и микровены типа лада ларгус, пежо партнер, ситроен берлинго...

ПашаАБАКАН
Пропуска будут выписывать, как и сейчас.

кто ещё не сдал жильё в нерезиновой и не съехал жить за город?? 😊

АА12
Только-что получил ответ миссис Бисембаевой (Первая Зам Ликсутова) на свой запрос.
Как я и предвидел,запрет абсолютный.

Yep
Вам следует подать в суд с целью устранить любые нарушения законов в данной области наглыми чиновниками!

Эффективность 'грузового каркаса' в ВАО будет оцениваться по числу жалоб жителей и замерам воздуха

11:32

Эффективность пилотного проекта по вводу 'грузового каркаса' в ВАО будет оцениваться по двум критериям - сокращению количества писем от недовольных жителей и улучшению показателей замеров Мосэкомониторинга. Об этом на пресс-конференции рассказала заместитель руководителя департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры г. Москвы Алина Бисембаева.

'У нас есть два показателя эффективности. Показатель первый - это, в первую очередь, недовольство жителей, которые живут, в частности, в ВАО. Мы получаем много писем от жителей, которые пишут, что грузовики отстаиваются, едут транзитом, могут детей сбить и так далее. Первым показателем будет являться сокращение количества обращений в отношении грузовиков. Второе - это замеры, которые мы проводим совместно с Мосэкомониторингом с точки зрения загрязнения окружающей среды. Мы такие замеры произвели две недели назад, у нас было несколько замеров до введения 'грузового каркаса' и мы будем делать такие замеры в процессе пилотного проекта и по результатам будем смотреть - есть ли какой-то эффект', - пояснила замглавы департамента.

По ее словам, в случае отсутствия положительного эффекта, проект 'грузового каркаса' не будет иметь продолжения. 'Если нет смысла, значит, не будем развивать дальше этот проект. Но, в нашем понимании, эффект, скорее всего, будет. Мы анализировали опыт и других крупных городов, которые ввели грузовой каркас, показавший свою эффективность', - подытожила А.Бисембаева.

Пилотный проект 'грузового каркаса' будет запущен в ВАО 17 ноября 2014 г. В рамках пилота грузовики массой более 2,5 тонн смогут передвигаться только по 86 выделенным улицам, в том числе, по шоссе Энтузиастов, Щелковскому шоссе, ул. Большая Черкизовская, ул. Стромынка, ул. Русаковская, проспекту Буденного, набережным Яузы и Окружному проезду. Двигаться через жилые кварталы грузовикам будет запрещено. На въездах в жилые зоны будут установлены знаки, запрещающие транзитный проезд. Штраф за нарушение составит 5 тыс. руб. В дальнейшем, после завершения пилота, в 'грузовой каркас' будут включены крупные магистрали по всему городу: МКАД, ТТК, Садовое кольцо, вылетные магистрали и другие крупные улицы.
(С)

Мдя...
Ну и критерии оценки.
Каков бы ни был истинный итог,один хрен признают наличие "положительного" эффекта,т.к. бабло,вложенное в "научную" разработку проекта,знаки и прочую хрень надо оправдать.
Сволочи,короче.

Alexandr13
В рамках пилота грузовики массой более 2,5 тонн смогут передвигаться только по 86 выделенным улицам
(С)

Выделенные улицы для грузовиков - это покруче, чем выделенные полосы для автобусов 😀

А если ещё учесть, что зимой экология в любом случае улучшится, т.к. зимой многие автовладельцы не ездят на своём транспорте. То наличие положительного эффекта, долго ждать не придётся.

Ну что, запретили уже или все еще котовы яйца тянут?

n1ce
Ну что, запретили уже или все еще котовы яйца тянут?

Потерпите немного, скоро Ваши невыносимые страдания от пикапов... эээ... нет, не подойдут к концу, а таки продолжатся с новой силой 😊 Потому что вы таки все равно будете видеть эти богомерзкие машины, водитель каждой из которых, если остановят ДПС, будет говорить, что он едет по самому наикратчайшему маршруту по такому-то адресу 😊 Потому что, если я правильно понял текст документа, там вообще нет запрета на нахождение легких грузовиков вне "каркаса", там только есть про то, что они должны съезжать с него к месту назначения по кратчайшему расстоянию 😊

n1ce
Ну что,запретили уже..?

Новая жизнь в ВАО начинается в следующий понедельник,17-го ноября.
http://dt.mos.ru/presscenter/n...il/1401358.html

Вот тута подробней - что да как.
http://dt.mos.ru/projects/cargo-logistics/cargo-cage/
Там и схемку грёбаного "каркаса" с высоты птичьего полёта выложили.
Можно визуально оценить масштаб бедствия и моральный урон.

Ну,и на "сладкое" ещё один анонс.
В 2015-ом ДепТранс приготовил разжиревшим за годы "беззакония" владельцам грузовичков ешо одну припарку.
С 1 мая грузовым машинам грузоподъёмностью более 1 тонны (а это всё,кроме "Портеров" и единичных пикапов) БУДЕТ ЗАПРЕЩЕНО ДВИЖЕНИЕ ПО ТТК В ПЯТНИЦУ,СУББОТУ И ВОСКРЕСЕНЬЕ!
http://meschanka.mos.ru/presscenter/news/detail/1402400.html

По этой же ссылке,при этом,можно обнаружить "сладкую пилюлю" в адрес владельцев пикапов (последняя строчка текста!).
Правда,я бы пока не торопился бросать в воздух чепчики,так как не известно,как на это вообще отреагирует правительство РФ.

АА12
(а это всё,кроме "Портеров")

Ага,поправил.

Alexandr13
эээЛь 200 800 вроде???

C 2006-го
У Old - больше тонны

Ну олд пора уже в регионы сливать, неприлично на такой старой машине ездить.))))

я уверен, что ничего страшного в этом каркасе нет, поскольку водители пикапов его совершенно очевидно, поддерживают.

Обещали же, что камеры будут сами фиксировать выезд с каркаса неугодной техники и присылать штраф, уже передумали?

n1ce
Обещали же, что камеры будут сами фиксировать выезд с каркаса неугодной техники и присылать штраф, уже передумали?

так выезд-то разрешен, но по кратчайшему расстоянию к пункту назначения. Откуда камера знает, куда едет грузовичок?

Да, проблема. Зачем разрешили съезд с каркаса...

n1ce
Да, проблема. Зачем разрешили съезд с каркаса...

действительно. Приходили бы вы забирать новые окна, мебель и крупную технику к обочине этого каркаса за N километров - не задавали бы таких вопросов. Или оплачивали переноску на руках до дома - глядишь, поумнели бы 😊

Yep
водители пикапов его совершенно очевидно, поддерживают.

Откуда такая информация? Владельцы пикапов добиваются того, чтобы их перестали приравнивать к фурам и другим очевидным грузовикам. Я, к примеру, далеко не уверен, что мои поездки на Л200 по ЗАО в треугольнике дом-гараж-выезд на МКАД впишутся в будущий каркас. Кстати, его схему мэрия заранее не раскрывает, конкретизация по ВАО была сделана буквально за несколько дней до введения запрета.

2Шуан
Откуда такая информация?

2Шуан
Владельцы пикапов добиваются того, чтобы их перестали приравнивать к фурам и другим очевидным грузовикам.

Yep
НА КАКОМ ОСНОВАНИИ?

Функционально - не используются для коммерческих грузовых перевозок. Технически - грузоподъемность (у Л200 это 800 кг, считая экипаж). Можно еще посмотреть техрегламенты на предмет соотношения длины грузовой платформы и межосевого расстояния

Vovanoid
Приходили бы вы забирать новые окна, мебель и крупную технику к обочине этого каркаса за N километров - не задавали бы таких вопросов. Или оплачивали переноску на руках до дома - глядишь, поумнели бы

2Шуан

Функционально - не используются для коммерческих грузовых перевозок. Технически - грузоподъемность (у Л200 это 800 кг, считая экипаж). Можно еще посмотреть техрегламенты на предмет соотношения длины грузовой платформы и межосевого расстояния

функционально - ФУФЛО, поскольку дай только поблажку, сразу же начнут развозить на пикапах.
например есть недорогой пикап Патриот.
А почему Вы против газелей, баргузинов, портеров? Почему вы за исключительные условия ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ?!

то есть предлагаете остановиться именно на Вашем Л200... а с какого я извиняюсь, хYя? а я допустим хочу ездить на F650?

Yep
здравое зерно в этом есть, только сделать нужно немного иначе:
разрешить не очевидным грузовикам(пикапам) въезд в зону действия грузового каркаса, но с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием отработки стольки-то часов
в неделю, в качестве развозчика общественно-полезных грузов.
хочешь ездить неделю внутри каркаса - отработай ежедневно пару-тройку часов на доставке грузов 😊

Зачем вообще как-либо ограничивать движение легких грузовиков? Хоть пикапов, хоть газелей, хоть Портеров, хоть кого там еще? Разбирали уже по сто раз, куда ни плюнь - никаких исключительных для них качеств, которые бы реально кому-то мешали, нет. Окромя вызывания пролетарского гнева, естественно. Тогда непонятно, почему нет требований запретить кучу более дорогих машин - они же его еще больше вызывают. А еще спортивные надо запретить в городе. А еще минивэны - хуле они какие большие, да еще и дорогие? Ездят, сцуки, а в качестве маршруток не работают! Непорядок!

Yep
а я допустим хочу ездить на F650?

Ездите на здоровье, свадебный лимузин все равно длиннее, а их не запрещают.

Vovanoid
Зачем вообще как-либо ограничивать движение легких грузовиков? Хоть пикапов, хоть газелей, хоть Портеров, хоть кого там еще?

Vovanoid
свадебный лимузин все равно длиннее, а их не запрещают

Yep

а я допустим хочу ездить на F650?

Тогда присоединяйтесь к движению против запрета ))) А на патрике возить все равно будет невыгодно из-за соотношения цены и размера грузовой платформы. Вообщее, пикапы в России используются практически исключительно как рекреационнные машины. Видимо, именнно поэтому прижиласть только двойная кабина

Yep
они выступают за то, чтобы ограничивали ВСЕХ владельцев ГРУЗОВЫХ ТС, КРОМЕ ИХ.

Yep
Я не в курсе зачем, однако владельцы пикапов - ЗА ОГРАНИЧЕНИЯ!
они выступают за то, чтобы ограничивали ВСЕХ владельцев ГРУЗОВЫХ ТС, КРОМЕ ИХ.

Тогда я в этом не с ними. Я против любых ограничений проезда легких грузовиков (уж которые категории Б - так точно). Хотя пикапа у меня еще нет, но услугами доставки пользовался многократно. Таскать груз на себе или оплачивать таскание на себе - дебилизм.

2Шуан
на патрике возить все равно будет невыгодно из-за соотношения цены и размера грузовой платформы

Vovanoid
Я против любых ограничений проезда легких грузовиков (уж которые категории Б - так точно).

Yep
при чём тут лимузин - у него что, в птс написано "грузовое ТС"?

А при чем тут записи в ПТС? Что мешает борцам с пикапами? Записи в ПТС не могут мешать. Что мешает-то? габариты, выхлоп, что-то еще?

Vovanoid
при чем тут записи в ПТС?

Yep
а я думал, что это в достаточной степени "правоустанавливающий", исчерпывающий документ... во всяком случае ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ ТИП ТС.
поэтому все жалкие потуги борцунишек-нпикаперов будут, с точки зрения закона ВСЕГДА разбиваться о строчку "грузовой".

Я не об этом, а о том, чем обосновывают борьбу с легкими грузовиками категории Б сторонники всяких идиотских каркасов и т.п. Чем они в принципе мешают в большей степени по сравнению с другими ТС? Пикапы, газели, портеры, ВИСы - чем?

n1ce
Почитал форум л200 - какие-то агрессивные гомосеки. С маленькими письками, видимо.

n1ce
какие-то агрессивные гомосеки. С маленькими письками, видимо.

Судя по всему, так считают и в московской мэрии. Кстати, весьма созвучно многим сторонним отзывам о "Ганзе" ))) Если что, то о форуме Л200 услышал здесь в первый раз - я больше на "Пикапклубе"

В районе м.Семёновская со всех знаков плёнку в ночь сняли.
В паре мест на съездах с пр.Будёного стоят гаишные тачки.
Явно с опережением расписания.
Похоже,с почином,други!

Что за знаки?

там вообще смешные знаки, которые под противоречат)

http://dt.mos.ru/images/Infographics/cargo.pdf

А если у меня в ПТС на Toyota Hilux записано в Наименование(тип ТС) - Легковой - то ездить можно везде?

BobbyS
ездить можно везде?

АА12
Да.

Тогда о чём плач? 😳

BobbyS
А если у меня в ПТС на Toyota Hilux записано в [b]Наименование(тип ТС) - Легковой - то ездить можно везде?[/B]

Пока в целях борьбы с народом за народное счастье с такими же идиотскими обоснованиями не ввели "легковой каркас" - да.

BobbyS
Тогда о чём плач?

Vovanoid

Пока в целях борьбы с народом за народное счастье с такими же идиотскими обоснованиями не ввели "легковой каркас" - да.

Ага - ну т.е. пока не ввели я Тундру растамаживаю, как легковую с занесением в ПТС тип ТС = Легковой и езжу тоже свободно внутри каркаса - я правильно понял?
😀

BobbyS

Ага - ну т.е. пока не ввели я Тундру растамаживаю, как легковую с занесением в ПТС тип ТС = Легковой и езжу тоже свободно внутри каркаса - я правильно понял?

Ну да. Хорошо, что легковой от грузового пока еше отличают по ПТС, а не зорким глазом и непредвзятым мнением инспектора.

Yep

и вот люди, решив сэкономить(я в этом ничего плохого не вижу), купили транспортные средства, которые согласно птс являются грузовыми.

BobbyS
А если у меня в ПТС на Toyota Hilux записано в [b]Наименование(тип ТС) - Легковой - то ездить можно везде?[/B]

А если в птсе газели некст (4,2 метра - высотой 2 метра) ЗАПИСАНО тип транспортного средства "Легковой и прочее". Интересно везде можно ездить?!

BobbyS

Ага - ну т.е. пока не ввели я Тундру растамаживаю, как легковую с занесением в ПТС тип ТС = Легковой и езжу тоже свободно внутри каркаса - я правильно понял?
😀

Если контролировать запрет будет ДПС, то запись в ПТС, видимо, может прокатить. Но если камера, то штрафы придется оспаривать через суд

2Шуан
Интересно, сколько раз еще надо будет объяснить, что подавляющее большинство московских пикапов куплено у официальных дилеров, и что покупатели к их растаможке никакого отношения не имели?

2Шуан
фактор налога при покупке не учитывался или не был критичным. Некоторые только сейчас узнали, что их машина зарегистрирована как бортовой грузовик.

2Шуан
Интересно, сколько раз еще надо будет объяснить, что подавляющее большинство московских пикапов куплено у официальных дилеров, и что покупатели к их растаможке никакого отношения не имели? Пикап стоит 1-1,5 млн. при двигателе менее 2,5 л и мощности порядка 140 л.с., так что фактор налога при покупке не учитывался или не был критичным. Некоторые только сейчас узнали, что их машина зарегистрирована как бортовой грузовик. К мудизму нам не привыкать, но напрягает, что из-за возникшей на ровном месте проблемы многим придется расстаться с реально удобными и практичными машинами

Ой! Вот не надо врать про ОД - когда стал вопрос выбора пикапа ездили смотрели все авто - Тойотку Хайлюкс, Мицубисю Л200, Форд Ренжер, Мазду БТ-50 и Ниссан Навару - у всех этих автомобильчиков в ПТСе было написано ЛЕГКОВОЙ - специально на это обращали внимание.
ЗЫ Про хитропопость Yep правильно заметил 😀

BobbyS

Ой! Вот не надо врать про ОД - когда стал вопрос выбора пикапа ездили смотрели все авто - Тойотку Хайлюкс, Мицубисю Л200, Форд Ренжер, Мазду БТ-50 и Ниссан Навару - у всех этих автомобильчиков в ПТСе было написано ЛЕГКОВОЙ - специально на это обращали внимание.
ЗЫ Про хитропопость Yep правильно заметил 😀

Сами то не врите. Брал l200 в рольфе,в ПТС - грузовой бортовой.

AlekseyMsk

Сами то не врите. Брал l200 в рольфе,в ПТС - грузовой бортовой.

Вот прям сейчас связался с ОД:

BobbyS

Вот прям сейчас связался с ОД:

[URL=http://img.allzip.org/g/53/orig/10520755.jpg][/URL]

Завтра выложу скан ПТС нового l200, купленного в 2012. г в Рольф. А то, что сказали, не факт, что будет в ПТС. Может быть, из-за возникших проблем стали таможить как легковые.

AlekseyMsk

Завтра выложу скан ПТС нового l200, купленного в 2012. г в Рольф. А то, что сказали, не факт, что будет в ПТС. Может быть, из-за возникших проблем стали таможить как легковые.

А в чем "хитрожопость" москвичей? Разница в налогах - копеечная. А, ну да, как всегда, зажравшиеся москвичи.

AlekseyMsk
А в чем "хитрожопость" москвичей? Разница в налогах - копеечная. А, ну да, как всегда, зажравшиеся москвичи. Принцип разделяй и властвуй в действии.

Видать в том, что за копеючку удавятся 😀
Ещё раз повторю - все пикапы, перечисленные в посте 417 у нас в провинции ВСЕГДА были легковыми.

Судя по Вашим смайликам, Вы рады, "у соседа корова сдохла - мелочь, а приятно"... Про з/п среднего москвича уже написал..

AlekseyMsk
Судя по Вашим смайликам, Вы рады, "у соседа корова сдохла - мелочь, а приятно"...

Не фантазируйте 😀 - судя по смайликам мне смишно 😀 , а радуюсь я совершенно другим вещам.

BobbyS
все пикапы, перечисленные в посте 417 у нас в провинции ВСЕГДА были легковыми

AlekseyMsk
Может быть, из-за возникших проблем стали таможить как легковые.

Yep
теперь люди,которые НИКОГДА НЕ СЧИТАЛИ СЕБЯ РОВНЕЙ каким-то чумазым, грубым и невоспитанным водителям вонючих грузовиков,испытывают когнитивный диссонанс,ибо их к ним приравняли,причём АБСОЛЮТНО ЗАКОННО.

2Шуан
Но если камера, то штрафы придется оспаривать через суд

АА12
"Дай "пять"!",- как говорится.
Вот она,соль проблемы!
Именно по этой причине они и горят "праведным" гнев.

Бред полнейший. Люди купили пикап, чтобы выделиться... Бред.

AlekseyMsk
Бред.

Можно про поведение подробнее? Выскажите мне претензии, обогнал Вас перед камерой на киевке, где разрешенная 90, а жмут в пол до 70? А может, не пустил Вас, как обочечника, с обочины на полосу? Места лишил у ТЦ, где на малолитражках ставят на полтора места, а я "раскорячиваю" свой грузовик так, что я и соседи, нормально припарковавшиеся, нормально выходят из машины? Или опять сдохла корова у соседа?

AlekseyMsk, не стоит так нервничать - про себя Вы нам всё уже рассказали => Вы обманутый Рольфом вежливый и бесхитростный владелец прекрассного пикапа - и нам искренне жаль, что лично у Вас могут возникнуть проблемы с передвижением по любимой столице нашей Родины.

Мда... Посмотрим, когда Вам запретят въезд и что Вы скажите.

Да, кстати, а как поступят с теми хитрющими 😊 владельцами пикапов, у которых в ПТСе и в свидетельстве о регистрации ТС вписан адрес, находящийся внутри грузового каркаса?

смотрю, Вы все все за москвичий переживаете. У меня в ПТС адрес внутри каркаса (ЮЗАО, вам легко стало, пикаповод лишилпся возмлжности проехать?)

AlekseyMsk
смотрю, Вы все все за москвичий переживаете. У меня в ПТС адрес внутри каркаса (ЮЗАО, вам легко стало, пикаповод лишилпся возмлжности проехать?)

Да не может такого быть! Я вообще на Шишиге бортовой въезжаю в центр города, огороженный знаками 3.4 - мож у нас какие неграмотные ДПСники - но после предъявления документов(свидетельство о регистрации и ВУ), в которых вписан адрес - без вопросов проезжаю.

Для сведения - в Москве разница в размере транспортного налога для грузового и легкового автомобиля с двигателем 140 лс составляет 1260 руб в год (3640 и 4900 соответственно). Так что хитрожопые московские пикаповоды еще и редкостные крохоборы - ездят на миллионных машинах, заправляются под 2 тыс., а вот отдать мэрии 1260 руб жаба не дает. "Мелкие, ничтожные людишки!" А у кого в ПТС "легковой" - добро пожаловать к нам в Москву, потом поделитесь впечатлениями )))

2Шуан
Для сведения - в Москве разница в размере транспортного налога для грузового и легкового автомобиля с двигателем 140 лс составляет 1260 руб в год (3640 и 4900 соответственно). Так что хитрожопые московские пикаповоды еще и редкостные крохоборы - ездят на миллионных машинах, заправляются под 2 тыс., а вот отдать мэрии 1260 руб жаба не дает. "Мелкие, ничтожные людишки!" А у кого в ПТС "легковой" - добро пожаловать к нам в Москву, потом поделитесь впечатлениями )))

ПИкапы и всякие л200 давно надо обложить налогом в тридорога, в городах, потому что в городе это блаж, для понтов или мнимой безопасности.

А у кого в ПТС "легковой" - добро пожаловать к нам в Москву, потом поделитесь впечатлениями )))

Еще деталь - в Нижнем ситуация прямо противоположная. Там ставка налога на грузовик 140 лс - 5040 руб, а на легковую машину - 4410. Так что это хитрожопые нижегородцы регистрируют свои грузовики как легковушки, а потом кичатся своим умом перед москвичами )))

Там ставка налога на грузовик 140 лс

audentes

ПИкапы и всякие л200 давно надо обложить налогом в тридорога, в городах, потому что в городе это блаж, для понтов или мнимой безопасности.

О! Заседание парткома предлагаю считать открытым. Единогласно. На повестке дня доклад товарища audentes на тему "любой город - город контрастов, или их нравы". Товарищу audentes предлагается изобличить мелкобуржуазную и реакционную сущность загнивающих капиталистических пикапов, а также подготовить к годовщине съезда КПСС номер стенгазеты "молния", в которой ответить на несколько простых вопросов:

1. Какой автомобиль в городе не блажь, и где проходит эта грань?
2. Чем понты хорошего пикапа отличаются от понтов хорошего внедорожника, спортивной машины, представительского лимузина, раритетного автомобиля или даже просто небольшой, но красивой и недешевой машины? Почему именно пикапы надо втридорога?
3. Почему безопасность машины, которая в 2 раза тяжелее и гораздо прочнее своего наиболее вероятного "оппонента" в дтп (да, речь об обычных малолитражках, которых большинство на дорогах) - мнимая?
4. На каком автомобиле ездит товарищ audentes? Достаточно ли он идеологически выдержан, нет ли каких перегибов на местах? Нет ли в его выборе автомобиля низкопоклонничества перед Западом?

BobbyS
как поступят с теми хитрющими владельцами пикапов, у которых в ПТСе и в свидетельстве о регистрации ТС вписан адрес, находящийся внутри грузового каркаса?

BobbyS
На 171лс ставка другая 😊

Если верить нижегородскому калькулятору, то для 171 лс ставка для легковых и грузовиков у Вас одна (7695 руб). Так что пикап с таким двигателем нижегородские дилеры и дальше будут оформлять как легковую машину. Но если возьмете машину в Москве, то по документам это будет грузовик

Наивные чукотские юноши пытающиеся рассуждать о материях им не известых весьма доставляют 😊
а) дилеры ничего не таможат. Таможит представительство, оно же и определяет что в ПТС будет написано и еще определяет сколько и каких машин какому дилеру выделить и вообще что и в какой комплектации будет поставляться (с учетом позиции производителя).
б) в ПТС всех официально ввезенных пикапов - бортовой-грузовой.
в) гаишники иногда произвольно в свидетельстве о регистрации меняли тип ТС на легковой (лично видел пару машин), а с учетом того что именно их базами пользуется налоговая......
Тов. audentes советую таки реализовать свою мечту о пикапе путем поисков возможности на него заработать, а не примитивно троллить в этой теме 😊

Я тут читаю форум, и слегка прихожу в недоумение, от того что не уж то реально Пикапы мешают кому то, по тому что, пикаповоды платят на три копейки меньше налог. А большего бреда от того, что Эти машины покупают для понтов я просто не слышал. Для понтов за эти деньги, можно купить машины гораздо интересней и понтовей. А от постов особо разъяренных, ненавистников Пикапов, создаётся впечатление, что они если не авторы, то соавторы этого бредового закона точно 😊
Вот интересно, а действительно на чём ездят противники пикапов сами? Не уж то на жигулях. тогда понятна их ненависть к пикапам. Думаю они хлопали бы в ладоши к любым запретам на иномарки.

IIIEPXAH
ля понтов за эти деньги, можно купить машины гораздо интересней и понтовей.

IIIEPXAH
Не уж то на жигулях.

IIIEPXAH
А большего бреда от того, что Эти машины покупают для понтов я просто не слышал.

Alexandr13
Примеры таффай.!

IIIEPXAH
Авто.ру рулитбоюсь устану перечислять.

carrier
Странно,но мне не попадаются на дороге гружёные чем нибудь пикапы. Всё порожняком идут. Что они возят там вообще?

А как вы определяете загруженность пикапа, если бОльшая их часть с закрытыми кузовами? Крышками, кунгами или чем-то в этом роде.

А я вам больше скажу - посмотрите в салоны всех машин, они тоже не всегда под завязку, там чаще всего один, максимум два человека. Что они возят в салонах? Воздух? Всегда знал, что машины с количеством мест больше одного-двух - дешевые колхозные понты!

Alexandr13
так и запишем - самое нищебродное приобритение.

Улыбнуло ))) Вы сами-то на чем ездите?

Alexandr13
так и запишем - самое нищебродное приобритение. Так?

Это уж как хотите записывайте. За цену пикапов можно купить очень разные машины (смотря какой пикап, конечно) - от младших моделей марок, которые считаются понтовыми, до дорогого бизнес-класса и даже всамделишных представительских машин.

Слово "нищеброд" уместно только тогда, когда употребляющий его точно знает, что он богаче объекта 😊 Каждый из нас в сравнении с кем-то - нищеброд, живущий не по средствам. Вот прям каждый. Поэтому если запишет в нищеброды тот, кто "имеет право" - пофиг, ибо это констатация факта. Если тот, у кого "нос не дорос" - тем более пофиг, ибо это проблемы в голове записывающего, а не записываемого 😊

carrier
Что они возят там вообще?

При выезде - лодка, мотор, канистры, палатка, лагерное снаряжение и т.д. Ездили грязные стройматериалы, ездил скутер, ездила мебель (это так, на вскидку). Сейчас в кузове живут дрова, которые никак не получается отвезти в дом на Валдай. По выходным, бывает, в кабине ездят продукты из "Ашана". Эпизодически там же ездит оружие в разрешиловки. Машина в первую очередь экспедиционная, ее задача - транспортировка людей и тяжелого снаряжения на большие расстояния за разумное время и с достаточным уровнем комфорта. Для этого за них и платят деньги. А самого себя я по городу перемещаю в основном на метро.

2Шуан

При выезде - лодка, мотор, канистры, палатка, лагерное снаряжение и т.д. Ездили грязные стройматериалы, ездил скутер, ездила мебель (это так, на вскидку). Сейчас в кузове живут дрова, которые никак не получается отвезти в дом на Валдай. По выходным, бывает, в кабине ездят продкуты из "Ашана". Эпизодически там же ездит оружие в разрешиловки. Машина в первую очередь экспедиционная, ее задача - транспортировка людей и тяжелого снаряжения на большие расстояния за разумное время и с достаточным уровнем комфорта. Для этого за них и платят деньги. А самого себя я по городу перемещаю в основном на метро.

А если и не на метро, а каждый день на этом же пикапе - это все равно лучше, чем покупать для этого второй автомобиль. Если пикап достаточно комфортен, конечно.

Считаю, что необходимо разрешить передвижение по городу только на "смарте". 😊

Хорошая, в общем идея. Это про смарты. Я вот себя вполне адекватно ощущаю на фиат500. 3.5м, 101 лс, климат, приличный музон, кожа-рожа, все электро. Часто тянет в междурядье вслед за мотами 😊 Но я держусь. Реально большие колымаги просто мешают, тем более при текущем уровне водительских навыков. Жаль только что нет в Москве таких поощрительных законов как в Калифорнии, где за покупку лепестрической авты и от налогов на 10-ку освобождают и прочие приференции. Вообще бы тогда на электрофиат пересел - как раз под мои ежедневные пробеги. Только вот у нас власть заточена под одно - как таньгу снять да запретить, а не под поощрить за желаемое социальное поведение.
ЗЫ. Для самоутверждающихся через большие авты - на дачу и в говны я на патруле если че 😊

2Шуан
Вы сами-то на чем ездите?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

aws77
Реально большие колымаги просто мешают

на дачу и в говны я на патруле если че 😊

Взаимоисключающие параграфы налицо 😊 Уж если Вы способны управлять большой колымагой изнутри, то как она может помешать, если вы снаружи - загадка 😊

Идея со "смартом" шутка. Но если говорить серьезно, то если заменить хотя бы часть больших машин мелкими, ситуация на дорогах и парковках улучшиться. Утопия, конечно.

КМ
Идея со "смартом" шутка. Но если говорить серьезно, то если заменить хотя бы часть больших машин мелкими, ситуация на дорогах и парковках улучшиться. Утопия, конечно.

Не улучшится. Во-первых, большиз машин мало. Полметра "лишней" длины теряются в дистанции между машинами, которая заметно больше. На парковке они все равно занимают 1 место - и Гольф, и Тахо.

Где что улучшится - загадка. В худшем случае могут купить вторую машину для города.

Alexandr13
как на чём? ВАЗ 2110 - седан, а не ьбогомерзкий "пикап" тьфу - слово то какое похаьбное 😀

Средняя цена на Авито менее 100 тыс. Минимальная - 31 тыс. Сочувствую. Вопросов больше нет )))

Alexandr13
"пикап" тьфу - слово то какое похаьбное 😀

"Там, где мы бывали, нам танков не давали, но мы не терялись никогда -
на пикапе драном и с одним наганом первыми въезжали в города"

Vovanoid
Не улучшится.

По работе читал научный трактат питерских специалистов. Улучшится. Но зависимость нелинейная.

Vovanoid
В худшем случае могут купить вторую машину для города.

заведут вторую машину для города, как это сделал я. и уж в жилых кварталах точно от этого места больше не станет.

К сожалению все обстоит именно так. Либо одна машина на все случаи жизни. Но большая и вместительная. Либо тоже самое + городская блоха.

КМ
По работе читал научный трактат питерских специалистов. Улучшится. Но зависимость нелинейная.

На эту тему пишут столько всякой клоунады - жесть просто. До очевидного бреда доходит. А можно узнать, по мнению авторов трактата, на сколько улучшится? На 0.0001%?

Там очень грамотные люди писали. С одним из авторов общались по работе. Высокого мнения о нем. Точных значений авторы не приводили, а давали методику оценки. Зависит от конкретных условий - количества машин, размеров сменяемого парка и пр. Если кратко по работе, то смена машин один из способов снижения остроты проблемы, но не способ решения проблемы. Все гораздо сложнее. Необходимо не только участие автомобилистов, но и властей, архитекторов…

А еще не менее грамотные люди одинаково убедительно объясняют, почему подорожание нефти ведет к подорожанию бензина, а удешевление нефти тоже ведет к подорожанию бензина 😊

Да в целом насрать на цены на бензин.
Намного больше препонов не видимых для глаза людей, которые просто получают зп.
Например, малым банкам давно запретили банковские гарантии давыать - это ли не попытка загубить малый бизнес? На обеспечение контрактов по 20% от суммы контракта морозят до конца его выполнения, объем оборотных средств у юриков просто необъятным должен быть, чтобы эффективно работать. Про проценты откатов с этого бабла почему никто не говорит? Наперед уже заносят, до заключения контракта.

Условия для работы малого бизнеса ухудшаются, с рынка выдавливают мелкие компании, а это сотни тысяч рабочих мест. А тут три копейки на бензин подали.

Вот у меня бак был 2000р, теперь 2250.
Мне на 250р похеру, а вот если завтра доход сократится на 70%, или вообще остаться на рынке труда без работы - вот это да, ощутимо...

IIIEPXAH
именно так и будет. думаете начнут продавать свои пикапы? не. Просто заведут вторую машину для города, как это сделал я. и уж в жилых кварталах точно от этого места больше не станет. так что ждем новый закон, одна машина вруки...

Имеешь в собственности одно стоянкоместо = один автомобильчик, два стоянкоместа = два автомобильчика, и т.д. 😊 Да и налоги на недвижимость со стоянкоместа брать.

BobbyS

Имеешь в собственности одно стоянкоместо = один автомобильчик, два стоянкоместа = два автомобильчика, и т.д. 😊 Да и налоги на недвижимость со стоянкоместа брать.

На фоне разговоров о том, что лишние полметра длины одной машины страх как везде в городе мешают, мотивировать к покупке второй машины, которая этого наидефицитнейшего места займет всяко больше, чем полметра в длину - толково, чо

BobbyS
Имеешь в собственности одно стоянкоместо = один автомобильчик, два стоянкоместа = два автомобильчика, и т.д.

BobbyS

Имеешь в собственности одно стоянкоместо = один автомобильчик, два стоянкоместа = два автомобильчика, и т.д. 😊 Да и налоги на недвижимость со стоянкоместа брать.

Нее, это не прокатит - у нас резидентную парковку можно оформить только на две машины на одну квартиру. Правда, ограничений на покупку гаражей и аренду стоянок пока не ввели)))

А как запретить в краснодаре, куда обращаться?

audentes
А как запретить в краснодаре, куда обращаться?

Длина "смарта" 2,69 м. Длина пикапа и вседорожника >4,8 м. Считаем количество автомобилей в пробке и умножаем на 2,1 м. По парковкам. Парковаться можно вдоль обочины, а можно перпендикулярно ей. В первом случае на одной и той же улице будет припарковано бОльшее число автомобилей, во втором на проезжей части будет больше места. Поэтому кидать камень в огород "смарта" не дам. 😉

КМ
Длина "смарта" 2,69 м. Длина пикапа и вседорожника >4,8 м. Считаем количество автомобилей в пробке и умножаем на 2,1 м. По парковкам. Парковаться можно вдоль обочины, а можно перпендикулярно ей. В первом случае на одной и той же улице будет припарковано бОльшее число автомобилей, во втором на проезжей части будет больше места. Поэтому кидать камень в огород "смарта" не дам. 😉

При чем тут обязательно смарт? Шутка юмора в том, что запрещая пикапы и вседорожники длиной >4.8 м, никто не требует запрета легковых автомобилей, которые точно такой же длины, а то еще и длиннее. И которых ГОРАЗДО больше.Например, однозначно небогомерзкий Форд Мондео внезапно длиннее, чем Гранд Чероки. И это средненький такой легковой автомобиль! А сколько их, которые еще больше? Столько, что пикапов и джипов в жисть не наберется. Почему только пикапы и джипы?

audentes
А как запретить в краснодаре, куда обращаться?

В обком КПРФ, естественно! Пусть этих идеологически невыдержанных и классово чуждых элементов вызовут на заседание месткома да пропесочат по комсомольской линии! Сегодня они на пикапах ездят, а завтра Родину продадут!

Товарищ audentes, вам было дано партийное поручение проработать ответы на вопросы. Вам что, особое приглашение нужно? Или вам нечего ответить на эти происки мирового империализма?

Шутка юмора в том, что запрещая пикапы и вседорожники длиной >4.8 м

Разве с этим кто-то спорит? Повторю сказанное ранее. Власти ограничивают движение всеми возможными способами, и пикапы попали под раздачу по формальному признаку.

КМ

Разве с этим кто-то спорит? Повторю сказанное ранее. Власти ограничивают движение всеми возможными способами, и пикапы попали под раздачу по формальному признаку.

Вот именно, что невозможно понять, почему именно пикапы? Почему тогда тупо не запретить машины длиной более стольки-то? Бред же получается

Vovanoid
Почему тогда тупо не запретить машины длиной более стольки-то? Бред же получается

Почему бред? Грузовым пикапам нельзя, а легковым пикапам можно 😀

Волжское небо
Почему бред? Кое-где зарубежом именно так и обстоит. Народ бампера снимает чтоб в разрешённую длинну уложиться.

Уверен, что это радикальнейшим образом решает проблему пробок 😊

Vovanoid
Вот именно, что невозможно понять, почему именно пикапы?

Рискну предположить, что по логике законодателей они отнесены к грузовым автомобилям по факту наличия платформы для перевозки грузов.

Волжское небо
Народ бампера снимает чтоб в разрешённую длинну уложиться.

Т.е. вносят конструктивные изменения, демонтируя штатные средства пассивной безопасности. Вот до чего капитализм людей доводит! Интересно, что об этом думают страховые компании? Если серьезно, то проблемы с длиной автомобилей и радиусом поворота могут возникать (и возникают) в центре старых европейских городов, которые застраивались задолго до изобретения ДВС. Отсюда - вынужденная компактность европейских "городских" машин. Москва же, начиная со сталинского генплана, город широких улиц. Исключение - внутриквартальные проезды в районах "хрущевок" - они реально узкие, стоянки для машин не предусмотрены и там, где ведется точечная застройка. В других местах - или ошибки планировщиков, или откровенная админнистративная дурь, как это имеет место в случае с пикапами

КМ

Рискну предположить, что по логике законодателей они отнесены к грузовым автомобилям по факту наличия платформы для перевозки грузов.

К грузовым автомобилям пикапы отнесены по записи в ПТСе 😊
И то не все 😀

BobbyS
К грузовым автомобилям пикапы отнесены по записи в ПТСе
И то не все

Vovanoid
audentesА как запретить в краснодаре, куда обращаться?В обком КПРФ, естественно! Пусть этих идеологически невыдержанных и классово чуждых элементов вызовут на заседание месткома да пропесочат по комсомольской линии! Сегодня они на пикапах ездят, а завтра Родину продадут!

КМ

Рискну предположить, что по логике законодателей они отнесены к грузовым автомобилям по факту наличия платформы для перевозки грузов.

Я чего-то не понимаю или если говорить о ДЛИНЕ машины как факторе, как-то влияющем на пробки, то 5 метров пикапа нисколько не длиннее 5 метров представительского Мерседеса? Я уж не говорю про лимузины длиной в два субурбана и наварру впридачу, которые, как ни странно, ездят во дворах и не вызывают никакого пролетарского гнева. Они даже длиннее десятитонных грузовиков, а поди ж ты - не мешают! Как же так?

IIIEPXAH
Не хочу Вас расстраивать, но КПРФ как раз за отмену этого дебильного закона, первая стр. пост ? 8 данной темы.

Значит, КПРФ уже не торт. Возродить КПСС, а лучше ВКП(б) и туда, туда!

Vovanoid
Я чего-то не понимаю или если говорить о ДЛИНЕ машины как факторе, как-то влияющем на пробки, то 5 метров пикапа нисколько не длиннее 5 метров представительского Мерседеса? Я уж не говорю про лимузины длиной в два субурбана и наварру впридачу, которые, как ни странно, ездят во дворах и не вызывают никакого пролетарского гнева. Они даже длиннее десятитонных грузовиков, а поди ж ты - не мешают! Как же так?

Потому как законодатели исходят не из длины, а из принадлежности к категории грузовиков.

КМ

Потому как законодатели исходят не из длины, а из принадлежности к категории грузовиков.

Именно поэтому я и говорю о полном идиотизме затеи

Vovanoid

Именно поэтому я и говорю о полном идиотизме затеи

В чём идиотизм? В том, что грузовикам нельзя ездить под знак грузовым въезд запрещён? Всегда так было! Или у владельцов некоторых пикапов машинки как бы грузовые, но сами считают их легковыми? 😀

Грузовикам и пикапам запретят ездить, значит на дорогах станет меньше машин.

Машин меньше не станет, станут больше пробки. Вот прикинте - целая куча грузовичков, которые сейчас шарятся себе по всем дорожкам вдруг оказываются вытесненными на ограниченное число улиц, где и так машин не мало. Дальше надеюсь понятно - грузовой каркас станет пробочным.
А самое западло, что эксперимент с одним округом этого не покажет, потому как этот идиотизм будет компенсироваться за счет соседних территорий.

КМ
Грузовикам и пикапам запретят ездить, значит на дорогах станет меньше машин

BobbyS

В чём идиотизм? В том, что грузовикам нельзя ездить под знак [b]грузовым въезд запрещён

? Всегда так было! Или у владельцов некоторых пикапов машинки как бы грузовые, но сами считают их легковыми? 😀[/B]

Не в этом, а в том, что "движение грузовых запрещено" понавешали практически везде. Проблем создали кучу, а не решили ни одной.

КМ
Грузовикам и пикапам запретят ездить, значит на дорогах станет меньше машин.

Угу, владельцы пикапов пересядут на велосипедики, ага. Нет, он пересядет с пикапа на легковую такой же, а то и большей длины. Или на внедорожник сопоставимых размеров. Или оформят право езды на пикапе. На дорогах станет свободнее на 146% просто.

Vovanoid
Я чего-то не понимаю или если говорить о ДЛИНЕ машины как факторе, как-то влияющем на пробки

Vovanoid
Не в этом, а в том, что "движение грузовых запрещено" понавешали практически везде

Vovanoid
Нет, он пересядет с пикапа на легковую такой же, а то и большей длины. Или на внедорожник сопоставимых размеров.

Rusl@
А откуда информация, что их из-за длинны "наказывают"?

Из диалога с КМ о том, почему он считает правильным ограничение движения грузовиков и типа того.

"Длина "смарта" 2,69 м. Длина пикапа и вседорожника >4,8 м... "

[QUOTE]Изначально написано Rusl@:
[B]
И что плохого в том, чтобы беречь в городе асфальт?

Во-первых беречь асфальт путем запрета его использования самими "конечными потребителями" или непосредственно для их нужд - феерический идиотизм. Живой пример - то, как мы скидывались на асфальтирование дорог внутри поселка. Хорошо так скидывались, примерно по стоимости нового отечественного автомобиля с каждого дома. При этом никому не приходит в голову запретить пускать на эти дороги грузовики - они же туда для наших же нужд приезжают и привозят грузы. Сегодня Пупкину, завтра Педалькину, потом Пружинкину. В городе то же самое - грузовики в целом развозят грузы тем же людям, которые своими налогами оплатили эти дороги. Для чего дороги, если не для пользования ими? Любоваться?

Во-вторых, давление на асфальт у пикапа (для примера брал не пикап, а свою машину с похожими ТТХ, колеса 265/60 18, масса около 2.5 тонн) гораздо ниже, чем у машины класса Жигулей! Раза в полтора, а то и два! Потому что площадь пятна контакта больше минимум раза в 4, а масса всего в 2. У легких грузовиков похожая история, особенно если сзади двускатные колеса. Колейность бывает и там, где одни легковые ездят, причина - говенный асфальт или (на трассах чаще всего) адский перегруз у фур и т.п.

Rusl@
Ну что вы всегда всех по себе судите?

Пересаживающиеся на маленький автомобиль - исключение. Не просто же так он пикап покупал. Значит, ему нужно что-то из набора "вместительность, безопасность, проходимость и т.д." Соответственно, наиболее очевидная замена - это внедорожник, причем тоже немаленький. Или большой легковой полноприводный универсал. Такшта большинство если и поменяет машины, то все равно это будут объекты пролетарской ненависти

Из диалога с КМ о том, почему он считает правильным ограничение движения грузовиков и типа того.

Точнее я не вижу в этом ни криминала, ни идиотизма. Власти стали ограничивать движения грузовиков (причем я помню всякие интернет-обсуждения, когда люди доказывали, что грузовики в городе зло). Пикапы попали к ним по формальному признаку - просто по факту наличия грузовой платформы. Все логично. Dura lex, sed lex. Понятно, что ограничение, например, длины машины, принесет больше пользы. Но с чего-то начали, и это уже неплохо. Понятно, что владелец пикапа, скорее всего сменит пикап на вседорожник. И еще. Победить пробки одними запретительными мерами нельзя. Надо думать об организации дорожного движения, проектировать соответствующим образом улицы, жилые зоны и пр. пр. И пересадка всех на "смарты" во-первых технически невозможна, во-вторых не решит проблему кардинально.

Vovanoid
Во-первых беречь асфальт путем запрета его использования самими "конечными потребителями" или непосредственно для их нужд - феерический идиотизм

Vovanoid
В городе то же самое - грузовики в целом развозят грузы тем же людям, которые своими налогами оплатили эти дороги. Для чего дороги, если не для пользования ими?

Vovanoid
давление на асфальт у пикапа (для примера брал не пикап, а свою машину с похожими ТТХ, колеса 265/60 18, масса около 2.5 тонн) гораздо ниже, чем у машины класса Жигулей! Раза в полтора, а то и два! Потому что площадь пятна контакта больше минимум раза в 4, а масса всего в 2

Vovanoid
Пересаживающиеся на маленький автомобиль - исключение

Rusl@
Как по мне - феерический идиотизм строить огромные торговые центры в центре города и потом жаловаться, что туда фурам не проехать

Причем никто даже не думал об организации подъездов к этим ТЦ. Нашелся пятачок - туда впендюрили ТЦ и все, деньги за аренду закапали. А то, что в районе ТЦ и без него дороги были забиты, а сейчас стала просто Ж никого не волнует. При этом проектировщики вообще из другого города. Их главное достоинство - дешевизна и слепое выполнения задания. Дали план пятачка и сказали - вот сюда ТРЦ на ххххх м2 торговых площадей. Они и сделали. А все остальное им по барабану.

Rusl@
Феерический идиотизм в чём? В том, что в центре города ограничивают движение грузовых машин?

Да, если учесть, что от такого запрета грузы сами по воздуху не перелетят. Их все равно повезут на других, более мелких машинах, которые суммарно займут на дороге и на стоянке больше места и сожгут больше топлива, чем один большой грузовик. Единственный случай, когда это оправдано - там, где фура физически не проедет в узких улицах и 90-градусных поворотах. В остальных случаях запрет движения грузовиков - это то же самое, что запрет хождения рабочих в центре. Вроде благостно было бы манагерам без этих мерзких рож, но они там все равно нужны, хоть тресни.

Rusl@
Они вам под дом привозят грузы?

Когда-то прямо под дом (стройматериалы, окна, техника), кода-то в магазины, но тоже для покупателей в конечном итоге. А что?

Rusl@
Как по мне - феерический идиотизм строить огромные торговые центры в центре города и потом жаловаться, что туда фурам не проехать

Так им туда очень даже проехать, раньше же они как-то туда проезжали. И если не вводить идиотских запретов, то и дальше будут проезжать. Если не фуры, то помельче - точно.

Rusl@
Грузовики возят грузы, если вы не знали. Седельник без прицепа тоже дорогу не попортит, если что - так теперь разрешить ему под знак ездить?

Я не говорю о разрешении кому-то ездить под знак. Я говорю, что не надо эти знаки вешать без причины. Крутые подъемы и спуски, слабые мосты - там да, объяснимо. А зачем тут - невозможно понять.

Rusl@
Вы лично проводили исследование?

Среди своих знакомых - да 😊 Что-то никто на матизы не пересаживается. Поменять амарок на туарег - запросто, только кому из страждущих от этого легче станет? Единственные двое, один из которых готов ездить плюсом к пикапу на метро, а другой на малолитражке, нашлись на Ганзе 😊

Дико извиняюсь, так вроде грузовикам разрешили ночью перемещаться. Или это только МКАДа касается?

Vovanoid
Поменять амарок на туарег - запросто

n1ce
А Л200 на паджеро.
Сейчас им начали помогать)))

А что изменится-то от этого?

Будет от этого великое счастье градоначальнику и руководству Департамента транспорта. Владельцы пикапов раскаются и пересядут на джипы, некоторые возьмут еще и прицепы. Обстановка на дорогах принципиально улучшится, и муниципальные поливальные машины смогут еще эффективнее улучшать городскую экологию. Ускорится оборот эвакуаторов. Народ возликует и начнет просить новых, еще более эффективных реформ, а из Краснодара приедут перенимать опыт. Нижегородцев поголовно привлекут за контрабанду и уклонение с конфискацией их незаконных колымаг, они снова забузят и начнут формировать ополчение, но не смогут собрать на него денег и уедут на пикапах прятаться в леса. Как-то так ))) Похоже, тема себя исчерпала

Vovanoid
Да, если учесть, что от такого запрета грузы сами по воздуху не перелетят

Я это уже прокомментировал

Rusl@
Я это уже прокомментировал

Не увидел в Ваших предыдущих комментариях Вашу точку зрения на то, каким же образом надо доставлять грузы, которые все равно надо доставлять потребителям в центре города?

Можно переложить из одного большого грузовика во много маленьких, но маленьким тоже вон ездить запрещают, да и во сколько раз больше места и топлива понадобится этим маленьким грузовикам? 5-6 газелей загрузят дорогу меньше, чем 1 камаз?

Vovanoid
но маленьким тоже вон ездить запрещают,

Vovanoid
Не увидел в Ваших предыдущих комментариях Вашу точку зрения на то, каким же образом надо доставлять грузы, которые все равно надо доставлять потребителям в центре города?

Alexandr13
тонна - это нихера не маленькие - это грузоподъёмнее портера.

Во-первых, определения грузоподъемности нет, и депвел считает ее ни фига не как массу груза, которое машина может перевезти (Капитан Очевидность негодуэ!), а как разницу между максимальной и массой и "сухой" массой, т.е. в груз записывают и людей в кабине, и топливо в баке, и т.д. и т.п.

Во-вторых - газель имеет грузоподъемность полторы тонны. Кому и как они мешают, не подскажете? Вот к нам во двор регулярно приезжают. То воду привозят, то мебель, то еще что. Что со мной не так? Почему я спокойно на это смотрю?

В-третьих, ну давайте переложим груз не в 5-6 газелей, а в 30 матизов. Это уж точно разгрузит дороги и пробок не будет вообще 😊

Rusl@
Покажите куда конкретно доставить нельзя - это раз.

Я говорил про "надо", а Вы просите показать, куда нельзя. Не понял вопроса.

Rusl@
Второе - что там в пдд про движение доставляющих грузы - не подскажете?

Подскажу. Если про езду их в жилых зонах - то вот.

17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.

То есть как раз небольшим грузовичкам, примерно с газель, можно там ездить. А что?

Vovanoid
То есть как раз небольшим грузовичкам, примерно с газель, можно там ездить.

Vovanoid
Я говорил про "надо", а Вы просите показать, куда нельзя. Не понял вопроса.

Vovanoid
То есть как раз небольшим грузовичкам, примерно с газель, можно там ездить

carrier
А из чего следует что большим нельзя?

Да, ошибся.

Rusl@
Второе - что там в пдд про движение доставляющих грузы - не подскажете?

Тогда вы про какие нормы ПДД говорите?

Vovanoid
Тогда вы про какие нормы ПДД говорите?

Логичнее было бы сделать платным въезд в Москву для иногороднего транспорта, кроме московской обл., чем городить хрень с пикапами.

sopel
Логичнее было бы сделать платным въезд в Москву для иногороднего транспорта, кроме московской обл., чем городить хрень с пикапами.

А внутрь садового всем, кроме живущих там(внутри садового).
Ещё раз 😊 - про какую хрень с пикапами Вы говорите? Речь идёт за грузовые автомобили 😀

Да понятно про какую, не надо передёргивать. В Москве иногородних машин в 1000 раз больше, чем пикапов. Не там роетесь, господа 😛

sopel
В Москве иногородних машин в 1000 раз больше, чем пикапов.

На данный момент под знак "Грузовое движение запрещено" не разрешается следовать к месту разгрузки. В прошлом вроде годе, Медведев подписал сиё творение.

carrier
И что? Вброс слабоват. Иногородние пикапы вполне себе могут ездить с местными номерами, как и наоборот. )

Ну и пусть катаются. Вы сами посмотрите, как много иногородних машин каждый день катается по Москве вокруг вас. А как много пикапов? Решение проблемы пробок элементарно.
А если каждый пикапер поменяет свой пикап на легковушку, не изменится НИЧЕГО!

sopel
Логичнее было бы сделать платным въезд в Москву для иногороднего транспорта

Для поездок в город появится третья машина:

евро 3 или 4 -честные.

BobbyS
Речь идёт за грузовые автомобили

Есть люди живущие в Москве и не готовые отказаться от удобного их семье пикапа (одной из машин не самой длинной и тяжелой в семейном автопарке).
Им часто бывает хочется или требуется залезть в поле или лес где мерседес GL и прочие прекрасные паркетники не едут:-( или едут недолго и дорого.
Или перевезти 800-1000 кг. не боясь поцарапать/ испачкать салончик.
А доводилось Вам видеть экипировку и собак после поля/болота?
От пикапа не откажусь.
Смарт не возьму (смотрел - зимой как на мотоцикле) - пусть ярчайшие ездют.
На первоее время приплюсую в парк Ваз ( 200 рублей в год = стоимости и ремонту) и мстя.
Попутно, неспеша, возьму полноприводную б/у жоповозку - благо рынок падает.
Пузотеров больше на трос не беру и лопату не протягиваю (кроме баб).

А может компромис:

Yep

будьте последовательны: тогда логично сделать платным въезд с московскими номерами в Россию.

Нихрена подобного! Не путайте проезд по России и городам. Я легко заплачу пару сотен рублей, если мне надо будет проехать через какой-либо город. А вообще, есть объездные.

А кто вообще сказал что именно пикапам запрещают? Запрет на грузовики. Так что стоны не обоснованы.

carrier
Запрет на грузовики.

carrier
А кто вообще сказал что именно пикапам запрещают? Запрет на грузовики. Так что стоны не обоснованы.

Ну кто то купил грузовик,а теперь стонет.)))

псм
Пузотеров больше на трос не беру и лопату не протягиваю (кроме баб).

А мне вот нас...ть, запретят или нет. Мне не мешают пикапы. Если речь об обычных недожыпах, типа L200, hilux и прочих Грэйтволах и, прости господи, Ссаньгьёньгах, так то не грузовики вовсе. Это их владельцы льстят себе так.- 😊)) Искренне не понимал и не понимаю прелесть такого вида транспорта в ракурсе городского повседневного использования. Постоянно наблюдаю, как "брутальные дядьки" вымазывают вхлам свои моднявые куртки, пытаясь сложить пакеты из АШАНи или, наоборот, достать нечто из кузова!- 😊 Это забавно. А Тундр много видел. - 😊 За последние полгода целых две! Кроме удивления не вызывает эмоций. Как правило, за рулём сидели (в обоих случаях) эдакие Рэмбы, но лысые и в татуировках!
Есть артист американский такой-забыл, как его??? Прикольные в общем.Не мешают абсолютно.
Не, ну фенька с таможкой остаётся. Хотели грузовик - вуаля! - 😊

псм
лопату не протягиваю (кроме баб).

carrier
Бабе лопату это прикольно.)))

А что, очень даже свежо и толерантненько. Дамы хотели равноправия - пожалуйте лопаточку. 😊

казак35
На данный момент под знак "Грузовое движение запрещено" не разрешается следовать к месту разгрузки. В прошлом вроде годе, Медведев подписал сиё творение.

Максуд-Оглы
Есть артист американский такой-забыл, как его???

Ннннееее. Тот здоровенный детина, лысый. Мочил всех в одиночку. Не то дочь спасал, не то ещё какую то бабу, не помню. Рожа, конечно рязанская, хоть и американец. Кстати, пикап, вроде, у него был в фильме... По моему. ещё и спецназовец бывший по сюжету. Бегал по какому то штату, где гористо-лесистая местность, вроде..- 😊)))

Пора объявлять конкурс лучших сочинений на тему "почему кто-то посмел купить не такую машину, как у меня, какой тайный смысл он в это вложил, чего на самом деле добивается, какова его мотивация и какие комплексы он таким образом маскирует". Версия "просто потому что ему надо вот такую" или "просто нравится вот такая" будет на самом днище, уверен.

Такое ощущение, что те, у кого не было пикапа, обиженные, что ли. И чем дешевле пузотёрка, тем обидчивее 😛

sopel
Такое ощущение, что те, у кого не было пикапа, обиженные, что ли. И чем дешевле пузотёрка, тем обидчивее

sopel
те, у кого не было пикапа,

Alexandr13
BobbyS вроде до сих пор пользует? однако почемуто не поддержал истерию с вырыванием волос и ломанием рук 😛

Эта "истерия" все больше выражалась не в вырывании волос, а в кручении пальцем у виска. Я ее тоже поддерживаю, но у меня пикапа нет 😊

Yep
Вы всё перепутали: убого выглядят как раз владельцы грузовиков с блестящими кузовками - перечитайте внимательно мои посты с цитатами, чтобы мне не нужно было повторяться.

Vovanoid
Я ее тоже поддерживаю, но у меня пикапа нет

Потенциальный пикапер... ой, пикаповод? 😊

Давеча прошел по нашему району. Пятиэтажки сносятся, строятся 25-этажные дома. Думаю, что к лету у нас в районе будет коллапс на дорогах и бои за парковку. 😞

sopel
А уж кто и для чего покупает себе машину, вообще дело личное.

КМ
Потенциальный пикапер... ой, пикаповод? 😊

Я вообще запущенный случай. Тут любят уверять, что пикапы покупают те, кто хочет такой же "нормальный" внедорожник, но денег не хватает, поэтому строго из экономии и дешевых понтов берут пикап. А я хочу поменять как раз ТруЪ-внедорожник на одноплатформенный ему пикап. Просто потому что хочу то же самое, но с большим багажником.

Знаете что? Меня не существует.

Знаете что? Меня не существует.

Ну почему? Все точки зрения имеют право на жизнь.

Я привел в качестве примера свой район и подумал, а у нашего градоначальника есть хоть какая-то транспортная программа, и увязана ли со строительной? У меня такое впечатление, что нет. Более того, их разрабатывали 2 разные группы специалистов не представляющих о существовании друг друга. И живущие в разных городах, далеких от столицы.

Я, например, охотник и рыбак - пользую пикап по прямому назначению. Были у меня пузотёрки разные, паркетники и роверы с крузерами - наелся! И так же, как некоторые, могу пофилософствовать на тему извоза пустого воздуха в тяжёлых внедорожниках себе на понтпотеху 😛 А действительно, нахрена нужен ЛК200 в Москве, если его даже для охоты жалко? Бесполезная машина получается. Только никто не кричит, что им в городе делать нечего. Так поимейте же уважения ко всем участникам движения!

Свежее уточнение из "ящика",объясняющее нынешнюю,пока-что,пассивность гайцев.
Штрафовать начнут с Нового года!
Пока дали время на "ломку",дабы к 1 января смириться и привыкнуть к мысли,что мы бесправные,бессловесные,безнадёжные рабы власть придержащих.
Вот.
Видите,сколь щедрый "подарок" перед НГ нам достаётся от ДТ.
Дают время на предварительную психологическую реабилитацию.
А мы их за душегубов считаем.
Несправедливо,мля,оказывается.

Как мужика то лысого зовут? Так и не ответил никто!- 😊))

Вин Дизель?

sopel
если его даже для охоты жалко?

Максуд-Оглы
Как мужика то лысого зовут?

sopel
нахрена нужен ЛК200 в Москве, если его даже для охоты жалко? Бесполезная машина получается. Только никто не кричит, что им в городе делать нечего.

Пфффф... Еще как кричат!

sopel
У каждого своя правда. Только мне пузотёрки на дороге не мешают, а мой пикап, почему-то, помешал.

ЗЫ
кстати, пост абсолютно знаковый, полный чванства и ЧСВ, и подтверждающий то, что я писал уже много страниц назад: владельцы блестящих кузовков считают себя гораздо качественней владельцев легковых автомобилей, презрительно называя их "пузотёрками".

АА12
Вин Дизель?

Неее! У того ж, говорю, морда рязанская больно! И, потом, Вин на пузотёрках больше!- 😊)) Тот здоровый такой детина-как раз под Додж Рам или Тундру! А дизель маленький! В Скайлайн помещается!- 😊))

Vovanoid
Пора объявлять конкурс лучших сочинений на тему "почему кто-то посмел купить не такую машину, как у меня, какой тайный смысл он в это вложил, чего на самом деле добивается, какова его мотивация и какие комплексы он таким образом маскирует". Версия "просто потому что ему надо вот такую" или "просто нравится вот такая" будет на самом днище, уверен.

У вас не те дни, что-ли? Кому какое дело на какой вы машине катаетесь?! Речь о том, что те, кто хочет рассекать на грузовике, плачут о том, что их не ставят в равное положение с теми, кто катается на легковых. Где проблема?! Катайтесь на здоровье. Или мне может кричать что меня обидели, т.к. не дают на снегоходе по дорогам общего пользования передвигаться?

Rusl@
У вас не те дни, что-ли? Кому какое дело на какой вы машине катаетесь?!

Судя по накалу разоблачений и борьбы с неправильными автомобилями - дело есть практически всем. Поэтому я к Вашему вопросу полностью присоединяюсь.

Rusl@
Речь о том, что те, кто хочет рассекать на грузовике, плачут о том, что их не ставят в равное положение с теми, кто катается на легковых. Где проблема?!

Проблема в том, что это самое "не ставят в равное положение легкие грузовики и легковые" не решает никаких проблем, не приносит никакой пользы, а вот создает проблемы - да, на ровном месте и немаленькому количеству людей.

Rusl@
Катайтесь на здоровье. Или мне может кричать что меня обидели, т.к. не дают на снегоходе по дорогам общего пользования передвигаться?

Все, что с гусеницами, сильно изнашивает асфальт, это очевидно. Чем так мешают легкие грузовики - загадка.

--- Проблема в том, что это самое "не ставят в равное положение легкие грузовики и легковые" не решает никаких
проблем, не приносит никакой пользы, а вот создает проблемы - да, на ровном месте и немаленькому количеству
людей.

Люди должны понимать, что покупая грузовой автомобиль они получают и проблемы владельцев грузовиков.

Кстати, знаю человека, который для драпа /на случай БП - термин 151-й палатв/ купил себе ЗИЛ-157 с кунгом. Так он платит все налоги и пр., хотя грузовиков не пользуется. Точнее заводит его раз в месяц, проверяет способен ли ЗИЛ ездить и довольный идет домой. 😊

Эврика!!!!!

А вот, по слухам его пикапец- 😊)) Так что, Тундраводы, ясно под кого косють!- 😊))

Максуд-Оглы
Эврика!

Да не дитя. Дочка там вроде, какая то была! Или просто бабища молодая. Не помню! По лесу бегал он там, всех мочил!

Неее! Всё таки был мужик! И дерево! И дочка!!!!!
Вы меня не путайте!- 😊))

http://zerx.tv/34050-pojmat-chtoby-ubit.html

Вот видео кульминационного момента из того фильма http://www.arcohunter.ru/forum...E7-PSE-TAC15!!!

КМ
Люди должны понимать, что покупая грузовой автомобиль они получают и проблемы владельцев грузовиков.

Почему у владельцев грузовиков вообще должны быть какие-то дополнительные проблемы? Зачем их искусственно создавать? Ладно, фуры все такие большие, можно не пущать туда, где они физически не повернут и не развернутся, ок. Но легкие-то грузовики чем не угодили?

Vovanoid
Ладно, фуры все такие большие, можно не пущать туда

Последнее время в мире (и на форуме в частности) появилось множество нетоварищей которые лучше знают что нужно окружающим.
Некоторые (наиболее передовые) считают и однополую пакость нормальной и всем рекомендуют.

carrier
Две фуры кстати создадут меньше проблем на дороге в смысле трафика, чем десять маленьких машин.

Полностью согласен. Кроме тех мест, где им физически не проехать или это слишком аварийноопасно. Совсем узкие улочки, повороты на них под прямым углом в одну полосу, некоторые мосты, крутые подъемы и спуски - там, где этого добра много и в объезд не проехать, разумно фуры не пущать, ибо все равно не проедут, а проблем на дороге создадут. В других случаях это идиотизм 😛

Vovanoid
Почему у владельцев грузовиков вообще должны быть какие-то дополнительные проблемы? Зачем их искусственно создавать? Ладно, фуры все такие большие, можно не пущать туда, где они физически не повернут и не развернутся, ок. Но легкие-то грузовики чем не угодили?

Мне вообще по кто, где и на чём катается. Дороги надо строить и движение правильно организовывать, а не выдумывать всякие запреты. Налоги снижать то не собираются.

Yep

водители блестящих кузовков такие ограничения поддерживают!

Жил-был поп.
У попа был двор.
На дворе был кол.
На колу мочало - начинай с начала )))
Владельцы пикапов борются за права владельцев пикапов и пытаются объяснить, что их машины не имеют никакого отношения к коммерческим грузовым перевозкам. Если следовать столь близкой Вам логике Департамента транспорта, то всем владельцам автомобилей в Москве следует зарегистрироваться в налоговой как ИЧП или ПБЮЛ и получить лицензии на пассажирские перевозки, потому как любую машину можно использовать как такси. Дептранс, однако, почему-то разделяет коммерческий и некоммерческий легковой транспорт и не распространяет (по крайней мере, пока) на некоммерческие легковые автомобили те же требования, которые применяются к однотипным такси. Возникает вопрос, почему такой же подход не может применяться к некоммерческим легким грузовикам, т.е. пикапам. Об этом и идет речь. И чем лично Вам не нравится вымытый кузов?

2Шуан
Владельцы пикапов борются за права владельцев пикапов и пытаются объяснить, что их машины не имеют никакого отношения к коммерческим грузовым перевозкам.

Yep
мне все эти проблемы владельцев блестящих кузовков, в основном доставляют...

Рад за Вас

именно поэтому я не вижу оснований для КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО ИСКЛЮЧЕНИЙ.

У Вас есть лицензия на пассажирские перевозки? На учет в ГНИ как коммерческий перевозчик поставлены? Если нет, то какое право Вы имеете находиться за рулем? Вы же беспардонно бомбите улицы нашего города! Не бомбите? А как докажете?

2Шуан
какое право Вы имеете находиться за рулем? Вы же беспардонно бомбите улицы нашего города! Не бомбите? А как докажете?

Я уже отчаялся получить у пикаперов 😊 критерии, по которым можно отделить грузовики, от негрузовиков.

Rusl@
А в пдд Медведев не соизволил сей указ подтвердить?
Вы на дороге чем руководствуетесь - пдд или указами из телевизора?

КМ
Я уже отчаялся получить у пикаперов 😊 критерии, по которым можно отделить грузовики, от негрузовиков.

Теперь задумайтесь, как отделить коммерческие легковые от некоммерческих. Придумаете - заходите. А пока, будьте добры - в ГНИ и за путевым листом. И не забываем перед выездом проходить медосмотр в районной поликлинике )))

Теперь задумайтесь, как отделить коммерческие легковые от некоммерческих. Придумаете - заходите. А пока, будьте добры - в ГНИ и за путевым листом. И не забываем перед выездом проходить медосмотр в районной поликлинике )))

Тонкий момент - грузовиков в личном пользовании для некоммерческого использования тоже немало. Например охотничьи "унимоги" и ГАЗ-66.

2Шуан

Теперь задумайтесь, как отделить коммерческие легковые от некоммерческих. Придумаете - заходите. А пока, будьте добры - в ГНИ и за путевым листом. И не забываем перед выездом проходить медосмотр в районной поликлинике )))

Это супер! 😀

Грузовики погнали потому как место много занимают. И никого не волновало - коммерческие они или нет. Почему с пикапами должно быть иначе? Т.е. критерии отсева не так однозначны.

КМ
Грузовики погнали потому как место много занимают.

А если груз из грузовика разложить в тридцать матизов - они займут меньше места? Или как еще грузы доставлять? Афророссиян-то у нас не так много.

Чес-слово, я не понимаю логики. Т.е. если запрещать грузовики, то надо запрещать пикапы. Если разрешать пикапы, то разрешать и грузовики. 😞

2Шуан
Теперь задумайтесь, как отделить коммерческие легковые от некоммерческих. Придумаете - заходите. А пока, будьте добры - в ГНИ и за путевым листом. И не забываем перед выездом проходить медосмотр в районной поликлинике )))

КМ
если запрещать грузовики, то надо запрещать пикапы. Если разрешать пикапы, то разрешать и грузовики

Rusl@
А в пдд Медведев не соизволил сей указ подтвердить?
Вы на дороге чем руководствуетесь - пдд или указами из телевизора?

Я чем руководствуюсь? Да как и все, указаниями из навигатора.

А Медведев таки соизволил и в пдд вписать и гайцы штрафуют активно.

"Установлен полный запрет на движение грузовых автомобилей под знак 3.4.

Изменено описание исключений для запрещающих знаков 3.2-3.8.

Было так: '3.2-3.8 - на транспортные средства организаций федеральной почтовой связи, имеющие на боковой поверхности белую диагональную полосу на синем фоне, и транспортные средства, которые обслуживают предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, а также обслуживают граждан или принадлежат гражданам, проживающим или работающим в обозначенной зоне. В этих случаях транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из неё на ближайшем к месту назначения перекрёстке'.

Стало: '3.2, 3.3, 3.5-3.8 - на транспортные средства организаций федеральной почтовой связи, имеющие на боковой поверхности белую диагональную полосу на синем фоне, и транспортные средства, которые обслуживают предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, а также обслуживают граждан или принадлежат гражданам, проживающим или работающим в обозначенной зоне. В этих случаях транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из неё на ближайшем к месту назначения перекрёстке;

3.4. - на транспортные средства организаций федеральной почтовой связи, имеющие на боковой поверхности белую диагональную полосу на синем фоне'.

Следовательно, полностью запрещается движение грузовых автомобилей в зоне действия знака 3.4. Исключение сделано лишь для автомобиля федеральной почтовой связи.

Vovanoid
Судя по накалу разоблачений и борьбы с неправильными автомобилями - дело есть практически всем.

Это вы о чём? О том, что владельцы недовольны налогами? А что - когда-либо какие-либо владельцы чего-либо были довольны?

Vovanoid
Проблема в том, что это самое "не ставят в равное положение легкие грузовики и легковые" не решает никаких проблем, не приносит никакой пользы, а вот создает проблемы - да, на ровном месте и немаленькому количеству людей.

Это конкретно ваше личное мнение. К примеру моё - другое, соответственно видите - уже два противоположных 😛

Vovanoid

Все, что с гусеницами, сильно изнашивает асфальт, это очевидно.

Yep
Именно это, я и написал: владельцы грузовиков с блестящими кузовками, пытаются ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ И СПОСОБАМИ, отмазаться от записей в ПТС - пусть даже ТОПЯ ПРИ ЭТОМ ДРУГИХ, точно таких же владельцев ТС, с точно такими же записями в ПТС.

+1

казак35
Стало

Rusl@
Ссылку можно?

sopel
Я, например, охотник и рыбак - пользую пикап по прямому назначению. Были у меня пузотёрки разные, паркетники и роверы с крузерами - наелся! И так же, как некоторые, могу пофилософствовать на тему извоза пустого воздуха в тяжёлых внедорожниках себе на понтпотеху 😛 А действительно, нахрена нужен ЛК200 в Москве, если его даже для охоты жалко? Бесполезная машина получается. Только никто не кричит, что им в городе делать нечего. Так поимейте же уважения ко всем участникам движения!

ЛК200 нужен что бы можно было в любой момент собраться и поехать на дачу в составе 2 кошки, большая собака, 2-ое детей и 2-ое взрослых с кучей их барахла. ну и еще что бы в 5-м можно былого Европе ездить с комфортом))

Yep
это вам нужно что-то придумывать:

Мне не нужно ничего придумывать, если эта дурь материализуется, то я просто поменяю "Элку" на "Паджеро-спорт". Но уровень идиотизма московских городских властей от этого меньше не станет. Плюс, как говорится, "останется осадок"

Mitsubishi L200 - Большой тест-драйв

http://www.youtube.com/watch?v...UDeRoNVThZXLkmw

в сюжете владелец пикапа высказал здравую мысль: надо перевести автомобили из грузовой в легковую категорию.
действительно, почему не пойти им на встречу?
сдаёте документы на таможню, растаможиваете по-новой как легковой, доплачиваете разницу - и спокойно везде катаетесь.

Yep
в сюжете владелец пикапа высказал здравую мысль: надо перевести автомобили из грузовой в легковую категорию.
действительно, почему не пойти им на встречу?
сдаёте документы на таможню, растаможиваете по-новой как легковой, доплачиваете разницу - и спокойно везде катаетесь.

Все равно платить владельцу.

Yep
в сюжете владелец пикапа высказал здравую мысль: надо перевести автомобили из грузовой в легковую категорию.
действительно, почему не пойти им на встречу?
сдаёте документы на таможню, растаможиваете по-новой как легковой, доплачиваете разницу - и спокойно везде катаетесь.

Зачем грузовой автомобиль переводить в категорию легковых? Если одну и ту же машину можно отнести и сначала к одним, потом к другим, и все это при том, что критерии не менялись - это пипец.

Vovanoid
все это при том, что критерии не менялись

Alexandr13
как?
вполне меняются, читаем боббиса 😛

На Нижегородчине пикапы L200 и Hilux изначально как легковые в ПТС записаны - можно ли изменить тип ТС потом?

Alexandr13
как?
вполне меняются, читаем боббиса 😛

Да я понимаю, что они меняются, но Вам не кажется пипцом ситуация, когда одна и та же машина в одном городе - легковушка со всемм вытекающими последствиями, а в другом городе этой же страны с теми же ПДД, техрегламентами и т.п. - грузовик? Более того, ее еще предлагают легким движением руки превратить из легковой в грузовую или наоборот? При том, что реально в машине ничего не изменялось?

BobbyS

На Нижегородчине пикапы L200 и Hilux изначально как легковые в ПТС записаны - можно ли изменить тип ТС потом?

"сложно, но можно" 😊

тима2
А почему это должны делать ВЛАДЕЛЬЦЫ? Таможил импортер ( в данном случае РОЛЬФ).

но мне почему-то кажется, что в результате решения суда, мы увидим нелинейное увеличение размеров лиц у пикаповодов, исключительно по вертикальной координате "Х"...

Да помойте уже свою машину, наконец! 😀

казак35
Дык это.. по вашей первой ссылке все правильно. Во второй это устаревая редакция.

А что тогда в первой ссылке означает приписка: (в ред. Постановления Правительства РФ от 21.04.2000 N 370)?
И таки по второй - сильно отличаются от тех, которые были актуальны ещё в этом году - получается это нафантазированые?

Vovanoid
Вам не кажется пипцом ситуация, когда одна и та же машина в одном городе - легковушка со всемм вытекающими последствиями, а в другом городе этой же страны с теми же ПДД, техрегламентами и т.п. - грузовик?

Это не пипец, это разные администрации. Вам же не кажется пипцом, что в разных округах существуют свои правовые акты, привязанные к конкретным особенностям области, либо просто потому, что мышление или менталитет проживающих там отличается?

MorliDots
ЛК200 нужен что бы можно было ... Европе ездить с комфортом))

Лень читать десятки страниц туфты - резюмируйте кто-нить вменяемый, плз - взъебали пикаповодов или нет в итоге?

Волжское небо
В пикапе, с комфортом?..

RTDS
взъебали пикаповодов или нет в итоге?

владельцы гламурных грузовичков на видео утверждают, что их уже дрючат в хвост, и в... кузов

я бы даже сказал - в кузно 😀

О как!

Rusl@

Это не пипец, это разные администрации. Вам же не кажется пипцом, что в разных округах существуют свои правовые акты, привязанные к конкретным особенностям области, либо просто потому, что мышление или менталитет проживающих там отличается?

Местных нормативных актов, устанавливающих отнесение ТС к категориям, не существует. Так же, как и (ура!) не существует местных ПДД.

Когда одни и те же НПА в разных регионах исполняются совершенно по-резному - это да, пипец.

Когда они даже в одном и том же регионе сначала исполняются так, а потом эдак, при той же редакции НПА - пипец вдвойне.

Повангуем, какие машины следующие в очередь на объявление депвелом в качестве причины пробок? Внедорожники? Минивэны? Любые с мощностью выше 100 л.с.?

Вброшу, пожалуй!?
А свадебные лимузины? С ними то как быть? Свадебные Хуммеры, Эскалады?! Те, которые длинныя? Хотя и пузотёрные лонги тоже сюда же!- 😊))

Vovanoid
Повангуем, какие машины следующие в очередь на объявление депвелом в качестве причины пробок? Внедорожники? Минивэны? Любые с мощностью выше 100 л.с.?

Ну пропки создают именно авто с мощёй менее 100лс 😊
Вот их бы с дорог(со всех) убрать!!!

Максуд-Оглы
А свадебные лимузины? С ними то как быть? Свадебные Хуммеры, Эскалады?! Те, которые длинныя? Хотя и пузотёрные лонги тоже сюда же!

carrier
А никак, они легковые.)

Это принципиально важно. Похер на реальные габариты, показатели выбросов и прочее - главное - запись в птс. Это же записи в птс создают пробки и загрязнают воздух.

Yep

владельцы гламурных грузовичков на видео утверждают, что их уже дрючат в хвост, и в... кузов

я бы даже сказал - в кузно 😀

Уважаемый, чем троллить московских пикапщиков, лучше бы сели в свою немытую помойку, доехали до почты и разослали, наконец, остатние карты. Я Вам ее оплатил еще в сентябре, а сейчас уже декабрь на носу

Vovanoid
записи в птс создают пробки и загрязняют воздух.

BobbyS

Ну пропки создают именно авто с мощёй менее 100лс 😊
Вот их бы с дорог(со всех) убрать!!!

Хде?! Куплю! Покажи! Куда не придёшь, везде 100+ но... При 6000 оборотах! Говорю, дайтя, сцуке, 99 при 4000! Не дають!- 😊)))

Vovanoid
Повангуем, какие машины следующие в очередь на объявление депвелом в качестве причины пробок? Внедорожники? Минивэны? Любые с мощностью выше 100 л.с.?

ИМХО: следующими будут кредитные иномарки бюджетного класса.

КМ

ИМХО: следующими будут кредитные иномарки бюджетного класса.

Нет, они будут последними. Их же большинство

2Шуан
Уважаемый, чем троллить московских пикапщиков, лучше бы сели в свою немытую помойку, доехали до почты и разослали, наконец, остатние карты. Я Вам ее оплатил еще в сентябре, а сейчас уже декабрь на носу

Уважаемый, всем, кто оплатил в сентябре, я ДАВНО разослал.
Вашего ника нет ни в гугло-форме, ни в моей почте, а так же я сейчас не нашел его поиском в ганзовских пм...(доподлинно неизвестно, работает ли там поиск, кроме того у меня там тысячи сообщений, поэтому я всех просил не писать в ганзовскую пм... а так же специально завёл отдельную гугло форму чтобы на ганзе не было адресов в принципе)
Куда я должен отправить?
2Шуану на Москву?

Vovanoid
Нет, они будут последними. Их же большинство

Вот поэтому их и заставят платить. Денег в бюджете-то нет. Чем-то наполнять надо. Не с себя же деньги стрясать. Поэтому автомобили "народных избранников" и прочих "особо приближенных" особо не пострадают. ИМХО, конечно.

Yep

Куда я должен отправить?

Оставьте себе на память

КМ

Вот поэтому их и заставят платить. Денег в бюджете-то нет. Чем-то наполнять надо. Не с себя же деньги стрясать. Поэтому автомобили "народных избранников" и прочих "особо приближенных" особо не пострадают. ИМХО, конечно.

Их заставят платить еще больше уже в последнюю очередь, дав предварительно порадоваться тому, что так уже накрячили других

2Шуан
Оставьте себе на память

http://auto.newsru.com/article/25sep2014/platny_vjezd

Как они собрались это делать?- 😊))) Как на М4, чтоль? Представьте, что на кажном божьем выезде на МКАД такая чухнина появится!?- 😊)) Жесть!- 😊))

Хорошая свинья для расположенных на МКАД торговых центров и их клиентов. При этом параллельно наносится удар по магазинам шаговой доступности и торговым центрам, не попавшим на грузовой каркас - кто-то из них закроется, остальные повысят цены, чтобы компенсировать штрафы и платные пропуска. Какая-то групповая шиза на почве стремления отжать у граждан максимальную деньгу. Москва все более отчетливо становится коммерческим предприятием, только хозяева меняются. Прежние зарабатывали на строительстве и манипуляциях с землей, нынешние нашли свою золотую жилу в виде поборов с автовладельцев. Это уже не жесть, а совсем другая субстанция (((

Vovanoid
Их заставят платить еще больше уже в последнюю очередь, дав предварительно порадоваться тому, что так уже накрячили других

Может и так. Но нагнут всех обязательно. Вопрос только в очередности.

КМ
нагнут

Максуд-Оглы
Так оно ведь, как часто случается, "разогнуться" может!? И, отнюдь не плавно, как нагибали, а резко, с пружинящим, хлёстким эффектом, не?!- 😊)))

Кто разогнётся-то? Ганзовские диванные рэмбо? 😀 😀 😀

Сейчас вот уже обозначили платный въезд в Москву и даже чуть ли не расценки по СМИ гуляют. Создается четкое ощущение продуманной планомерной раскачки ситуации. Просто прикиньте степень "любви" замкадья к Москве после таких вот экспериментов, да и москвичи в стороне не останутся. Ну и совсем сюр - все города ввели плату за топтание своей земли - средневековье и раздробленность, феодализм. Тогда как раз такие сборы и существовали.

четкое ощущение продуманной планомерной раскачки ситуации.

Раскачать ситуацию и слинять с наворованными деньгами.

aws77
Просто прикиньте степень "любви" замкадья к Москве

Ольшанский,кстати,сегодня уже заявил,что если раздухарившееся правительство Москвы не сбавит рэкетирские обороты,это может поспособствовать возникновению в городе,без малого,революционной ситуации.

АА12
Ольшанский,кстати,сегодня уже заявил,что если раздухарившееся правительство Москвы не сбавит рэкетирские обороты,это может поспособствовать возникновению в городе,без малого,революционной ситуации.

А все начиналось с притеснения пикапов!

псм

А все начиналось с притеснения пикапов!

Все начиналось гораздо раньше 😊

BobbyS

Кто разогнётся-то? Ганзовские диванные рэмбо? 😀 😀 😀

За "Ганзу" не скажу, но Манежная, Болотная и Бирюлево находятся в Москве

Странно что еще не предложили собирать деньги за въезд в Москву с пассажиров электрическ и автобусов. Что бы уж совсем справедливо было - приехал на казанский вокзал, вышел через один турникет по ржд-шному билету и купил потом билет для другого турникета - на вход в Москву)

АА12
Ольшанский,

glok17
Странно что еще не предложили собирать деньги за въезд в Москву с пассажиров электрическ и автобусов. Что бы уж совсем справедливо было - приехал на казанский вокзал, вышел через один турникет по ржд-шному билету и купил потом билет для другого турникета - на вход в Москву)

2Шуан
Хорошая свинья для расположенных на МКАД торговых центров и их клиентов. При этом параллельно наносится удар по магазинам шаговой доступности и торговым центрам, не попавшим на грузовой каркас - кто-то из них закроется, остальные повысят цены, чтобы компенсировать штрафы и платные пропуска. Какая-то групповая шиза на почве стремления отжать у граждан максимальную деньгу. Москва все более отчетливо становится коммерческим предприятием, только хозяева меняются. Прежние зарабатывали на строительстве и манипуляциях с землей, нынешние нашли свою золотую жилу в виде поборов с автовладельцев.

Yep думаешь владелец блестящего козувка способен подать руку водителя Праги??? 😊 (Газели) - да никогда!!!

тут постов не читают, начнём с начала:

http://dodgeram.ru/index.php?o...emid=226#321222

начал читать, и сразу же наткнулся на вот этот перл:

1) Полный привод. Минусы: пролезают полноприводные Баргузины, УАЗы, которых по данным Дептранса немало, останутся "за бортом" заднеприводные пикапы (явным видом не указано в документах).

я бы только прочитав это, НАЗЛО ОСТАВИЛ БЫ предлагаемую формулировку, с приравниванием пикапов к грузовикам...
оказывается, с точки зрения знакокачественных пикаповодцев, полноприводные Баргузины и УАЗы просто недостойны находиться в одном потоке с блестящими кузовками...
так пусть тогда бл@ть останутся "за бортом" все пикапы, а не только заднеприводные.
причём это всё исключительно для блага самих владельцев блестящих кузовков - с целью уменьшения ЧСВ и лечения знакокачественности: и то и другое на дорогах общего пользования до добра как правило, не доводят...

зы

поэтому, читая дальше набор противоречий, я просто ржал:

2) Пассажирские места. Минусы: пролезают четырехдверные грузовики, останутся "за бортом" головастики (указано только в сертификате одобрения ТС).

3) Размеры грузовой платформы. Минусы: производители легко перепрофилируются и будут делать видоизмененные платформы для малых грузовиков (явным видом не указано в документах).

4) Наличие легкового автомобиля, построенного на одной базе. Минусы: актуально далеко не для всех. Для Рэмов в т.ч. (не может быть почерпнуто в явном виде из документов).

5) Полная масса меньше 3.5 тонн. Минусы: "за бортом" остаются 2500 и 3500, но легко преодолевают Портеры и Газели.

читая это говно, я прихожу к единственно возможному выводу: В ОБЩУЮ ОЧЕРЕДЬ, С ГРУЗОВИКАМИ.

Alexandr13
Yep думаешь владелец блестящего козувка способен подать руку водителя Праги??? 😊 (Газели) - да никогда!!!

ты к ним несправедлив: - на полном скаку, руку водителю газели отрубит, да потом и подаст

Alexandr13
Yep думаешь владелец блестящего козувка способен подать руку водителя Праги??? 😊 (Газели) - да никогда!!!

Белая кровь, панимаишь 😛

Yep
[B]
так вы борИтесь с "произволом властей" ВМЕСТЕ с владельцами ДРУГИХ ГРУЗОВИКОВB]

Интересная мысль... А Вы что-нибудь слышали о протестах владельцев московских транспортных компаний или предприятий торговли? И как Вам видятся подобные протесты со стороны людей, которые полностью зависят от правительства Москвы? Оно, между прочим, их лицензирует и проверяет, а стало быть, может в любой момент оштрафовать или закрыть. Так что с этой стороны у нас все тихо ))) - видимо, договариваются напрямую. Ну а параллельными проблемами владельцев пикапов приходится заниматься владельцам пикапов. По-моему, это логично. Возможно, права нанайских геев тоже где-то нарушают, но они к нам за помощью не обращались.

Я слышал и даже чуть-чуть учавствовал. Но это было давно.

2Шуан
владельцев пикапов приходится заниматься владельцам пикапов

Vovanoid

Это принципиально важно. Похер на реальные габариты, показатели выбросов и прочее - главное - запись в птс. Это же записи в птс создают пробки и загрязнают воздух.

Вы уже который раз к габаритам цепляетесь, непонятно только - почему?

2Шуан

Уважаемый, чем троллить московских пикапщиков, лучше бы сели в свою немытую помойку, доехали до почты и разослали, наконец, остатние карты. Я Вам ее оплатил еще в сентябре, а сейчас уже декабрь на носу

Толстовато, вангую, что ответ вы услышите потоньше

Yep
да не существует никаких "пикапов", в принципе.

Rusl@
Вы уже который раз к габаритам цепляетесь, непонятно только - почему?

Пытаюсь понять причины мудачества с ограничением движения грузовиков. Ведь не записи же в ПТС в графе "тип ТС" мешаются-то? Чем грузовик мешает? Габаритами? Выхлопом? Негламурненьким внешним видом? Чем?

Rusl@
Ну это таки всего лишь тип кузова. Но вот интересно - пикапы с полноценным салоном (на 5 человек) у вас регистрируются как грузовые или легковые?

Поскольку мы - дорогие россияне, то когда как. Зависит от мухи, которая кусает регистрирующих. Одна и та же машина, как видите, в Мск - грузовая, а в НН - легковая. Так и живем 😊

Vovanoid
Негламурненьким внешним видом?

Alexandr13
Блястящий кузовок превращает грузовик в гламурную машинку??? 😊

Не знаю, кому как покажется. Так чем же мешают грузовики?

Vovanoid
Пытаюсь понять причины мудачества с ограничением движения грузовиков

Vovanoid
Чем грузовик мешает? Габаритами? Выхлопом? Негламурненьким внешним видом? Чем?

Vovanoid
Так чем же мешают грузовики?

Rusl@
Грузовики перевозят грузы. Если мне нужно их перевозить и я куплю газель - я буду платить установленные налоги (я не интересовался вашими в этом плане, как пример - у нас буду платить дорожные сборы). Почему же купив грузовик поменьше (ваш пикап) я не должен их платить? Почему тому же водителю газели не должно быть обидно, если и он и вы привезёте клиенту "холодильник", но он заплатит, а вы нет?

Легковые такси перевозят людей. Если мне тоже надо перевозить людей, пусть и не с коммерческими целями (примерно как "некоммерческий пикап для перевозки людей и грузов) - я куплю легковую машину и буду платить налоги, а еще плюс к этому оплачивать хренову гору налогов, связанных с ведением бизнеса, лицензию такси и прочее. Почему водителю легкового такси не должно быть обидно, что он привез клиента и заплатил налоги и т.п., а вы на своей легковой машине привезли друга и не заплатили сверх обычных сборов для легковой машины? Как так? Даешь напряг частным легковушкам на уровне такси?

Тем более что тут речь не о платности, а вообще о запрете.

Vovanoid
Даешь напряг частным легковушкам на уровне такси?

Vovanoid
Легковые такси перевозят людей. Если мне тоже надо перевозить людей, пусть и не с коммерческими целями (примерно как "некоммерческий пикап для перевозки людей и грузов) - я куплю легковую машину и буду платить налоги, а еще плюс к этому оплачивать хренову гору налогов, связанных с ведением бизнеса, лицензию такси и прочее. Почему водителю легкового такси не должно быть обидно, что он привез клиента и заплатил налоги и т.п., а вы на своей легковой машине привезли друга и не заплатили сверх обычных сборов для легковой машины? Как так?

Vovanoid
Даешь напряг частным легковушкам на уровне такси?

Alexandr13
эээээ
Не знаю как у Вас в деревне, но в Питере конкретно шкурили подвозящих не таксистов.

Я не о платном подвозе говорил, а о бесплатном. Друзей, знакомых, незнакомых - неважно, важно, что легковая машина одной и той же модели может использоваться и в коммерческих целях, и в сугубо личных, никак не связанных ни с каким бизнесом. Уравнивать коммерческий и личный некоммерческий транспорт в уровне "напрягов" только на основании того, что технически это одинаковые машины - в отношении грузовых норма, а в отношении легковых нет?

Vovanoid
важно, что легковая машина одной и той же модели может использоваться и в коммерческих целях, и в сугубо личных,

Vovanoid
Я не о платном подвозе говорил, а о бесплатном.

Rusl@
пикапы с полноценным салоном (на 5 человек) у вас регистрируются как грузовые или легковые?

Rusl@
Потому что легковой автомобиль - личный транспорт. И наличие у него дополнительных сидений не превращает его в пассажирский, как и наличие багажника не превращает в грузовой.

И это никак не мешает использовать легковой автомобиль в сугубо коммерческих целях (такси, доставка пиццы и прочей мелочи всякой) и одновременно с этим точно так же не мешает использовать его в качестве личного транспорта без какой-либо коммерции.

Rusl@
Пикап (как и каблук) - транспорт грузовой

Что точно так же не мешает его использовать как в коммерческих, так и в личных целях. Ни то, ни другое не запрещено и нигде не прописано.

Rusl@
А он (напряг) и есть, хочешь перевозить пассажиров (заниматься коммерческой деятельностью) - плати налоги. Хочешь перевозить грузы - покупай грузовик, плати и перевози. Не хочешь платить - покупай личный транспорт (легковой автомобиль)

То есть Вы считаете, что личной потребности возить какие-то грузы вместе с пассажирами для своих личных нужд, без коммерческих целей, быть не может? И что если кто-то купил для себя машину, подходящую для коммерческой деятельности, то его надо напрягать наравне с теми, кто занимается бизнесом? Почему тогда тот же подход не оправдан к легковым? Все то же самое - машина, на которой можно и для себя возить людей и груз (только в немного других количествах), и дньги на ней зарабатывать. В чем разница? В магии слов "грузовой" и "легковой"?

Надо сделать как в бразилии - заполонить страну пикапами (до поездки туда даже не знал, что чуть не каждая легковушка имеет кузов пикап) и возить в них воздух, а 4-5 пассажиров перевозить на мотоциклах/мопедах
😊

Rusl@
Может (как и любой велосипед). Но это ЛИЧНЫЙ ТРАНСПОРТ, а так уж повелось, что в России личный транспорт - легковой, а не грузовой. Были бы другие условия - и законы были бы другими

А что такое "личный транспорт" и кто определил, что легковой им быть может, а грузовой - нет? Если кто-то определил, то почему он не заметил стопицоттыщ коммерческих легковых и не заметил стопицоттыщ некоммерческих грузовых?

Rusl@
Надо сделать как в бразилии заполонить страну пикапами (до поездки туда даже не знал, что чуть не каждая легковушка имеет кузов пикап) и возить в них воздух,

Возить воздух в легковой машине такой же длины или во внедорожнике, или в здоровенном минивэне - совсем другое дело!

Rusl@
а 4-5 пассажиров перевозить на мотоциклах/мопедах
😊

Это вообще отдельная история. Это не в транспортный, это в медицинский раздел 😊

Vovanoid
И это никак не мешает использовать легковой автомобиль в сугубо коммерческих целях

Vovanoid
Что точно так же не мешает его использовать как в коммерческих, так и в личных целях.

Vovanoid
То есть Вы считаете, что личной потребности возить какие-то грузы вместе с пассажирами для своих личных нужд, без коммерческих целей, быть не может?

Vovanoid
И что если кто-то купил для себя машину, подходящую для коммерческой деятельности, то его надо напрягать наравне с теми, кто занимается бизнесом?

Vovanoid
В чем разница?

Vovanoid

А что такое "личный транспорт" и кто определил, что легковой им быть может, а грузовой - нет?

А где вы были последние 50 лет? 😛

Vovanoid
Возить воздух в легковой машине такой же длины или во внедорожнике, или в здоровенном минивэне - совсем другое дело!

Это вообще отдельная история. Это не в транспортный, это в медицинский раздел 😊

Никакого "другого дела" нет, я вам уже писал про МЕСТНЫЕ ОСОБЕННОСТИ. И подобные поездки на мотоциклах (как и на полопикапах) там НОРМА, как для вас норма - передвигаться на внедорожнике, как для какого Техаса норма - рассекать на огромных заднеприводных пикапах, как для Стокгольма норма - на работу на велике, как для Финляндии норма - на те же велики ставить шипованные покрышки и кататься в любой мороз

Rusl@
Может. И если вам для этого не хватает хетча или универсала - покупаете грузовик и возите.

Так ведь не велят. Идиотские грузовые каркасы придумывают. Не пущают 😊 Вопрос даже не в оплате, а в том, что вообще не пущают 😊

Rusl@
Ну или просто прицеп к легковушке

Который сделает машину длиннее любого пикапа и который, когда не используется, занимает в городе целое парковочное место (или вынуждает владельца покупать/арендовать еще одно место/гараж)? И это все типа в целях экономии места на дорогах и парковках?

Rusl@
Вас уже спрашивали - почему же вы тогда "обижаете" тех, кто купил себе для личного пользования самосвал? Ну он же тоже хочет просто ездить по своим делам - почему он должен платить сборы за грузовик?

Я против любых ограничений движения крупного транспорта, кроме тех мест, где он физически не пролезет по габаритам или не подходит по массе (мост, например, какой-то), или аварийноопасен (очень крутые спуски и подъемы, например). Вопрос даже не столько в сборах, сколько в запретах ездить вообще

Vovanoid
или вынуждает владельца покупать/арендовать еще одно место/гараж)

Vovanoid
Так ведь не велят

Vovanoid
Который сделает машину длиннее любого пикапа и который, когда не используется, занимает в городе целое парковочное место

Vovanoid
Я против любых ограничений движения крупного транспорта

Alexandr13
У нас еще зима вынуждает второй комплект резины покупать - советуете её запретить?

Так ведь идея запрета-то не моя, я-то наоборот 😊

Депвел и иже с ними в порыве борьбы за максимизацию бабла минимизацию места, занимаемого автомобилями в городе, запрещает машины, которые короче многих легковых и уж точно короче любой машины с прицепом, а прицеп еще и сам места жрет огого. Вот и интересуюсь, как же так?

Vovanoid
занимаемого автомобилями в городе, запрещает

Rusl@
как не велят - вы не можете купить и возить?!

Вне грузового каркаса - нет 😊

Rusl@
я ещё раз вас спрашиваю: какого художника вы везде сунете эту длину и парковочные места?

А я вам уже не раз отвечал. Потому что если не совать габариты, то что тогда совать? Буквы в ПТС? Это они всем мешают, создают пробки, загрязняют воздух, портят дороги? Какие характеристики совать? Или букв в ПТС достаточно?

Rusl@
А я против внедорожников в городе - и что? Для меня это так же логично, как для вас - не ограничивать грузовики

Да ничего, мы тут все равно ничего не решаем, а просто мнениями обмениваемся 😊

Rusl@
грузовые машины. В чём проблема?

Вот и я не пойму - в чем проблема, что их понадобилось запрещать?

Rusl@
Надо каждую марку и модель обмерять и на основании этих замеров выдавать птс? Типо "вот этот пикап большой, а вот этот - маленький"?

Так ведь это в отношении каждой марки и модели уже сделано. И по результатам обмеров грузовики (и в т.ч. пикапы) относят либо к С (большие), либо в В (поменьше). Критерии отнесения к категориям общеизвестны. Хочется ограничить движение больших там, где они действительно помешают - запрещаем грузовики С, оставляем грузовики В (они не зря в одной категории с легковыми, а как раз по причине близости характеристик, на них и "прав" "легковых" достаточно, а на большие грузовики С и тем более с прицепом - свои категории). То есть законодательно уже давно поставлен знак равенства легких грузовиков и легковых машин внутри одной категории В, и это нормально. А сейчас начинается выделение из В правильных и неправильных машин.

Vovanoid
Буквы в ПТС?

Yep
конечно БУКВЫ.
неважно, в ПТС, или в Законе.
представьте - в законах есть буквы... и на основании этих букв людей даже сажают на долгие годы...
надеюсь это для Вас - не новость?

Рядом стоят два одинаковых Л200 с блестящими кузовками. У одного ПТС выдан в Москве с записью, что он грузовой категории В, а у второго в НН с записью, что он легковой категории В.

Какой из них больше мешает на дорогах, в жилых кварталах и на парковках?

Vovanoid
Рядом стоят два одинаковых Л200 с блестящими кузовками. У одного ПТС выдан в Москве с записью, что он грузовой категории В, а у второго в НН с записью, что он легковой категории В.

Непорядок.

Vovanoid
Рядом стоят два одинаковых Л200 с блестящими кузовками. У одного ПТС выдан в Москве с записью, что он грузовой категории В, а у второго в НН с записью, что он легковой категории В.

Какой из них больше мешает на дорогах, в жилых кварталах и на парковках?

Vovanoid

Так ведь это в отношении каждой марки и модели уже сделано. И по результатам обмеров грузовики (и в т.ч. пикапы) относят либо к С (большие), либо в В (поменьше). Критерии отнесения к категориям общеизвестны. Хочется ограничить движение больших там, где они действительно помешают - запрещаем грузовики С, оставляем грузовики В (они не зря в одной категории с легковыми, а как раз по причине близости характеристик, на них и "прав" "легковых" достаточно, а на большие грузовики С и тем более с прицепом - свои категории). То есть законодательно уже давно поставлен знак равенства легких грузовиков и легковых машин внутри одной категории В, и это нормально. А сейчас начинается выделение из В правильных и неправильных машин.

Бортовая и цельнометаллические ГАЗели тип ТС Грузовой категория B - это какая машинка - правильная или неправильная? 😀

BobbyS

Бортовая и цельнометаллические ГАЗели тип ТС Грузовой категория B - это какая машинка - правильная или неправильная? 😀

Это надо у московского депвела спрашивать 😊 По мне так в самый раз, правильнее некуда 😊 все, что в каиегории В, хоть легковое, хоть грузовое, не сильно больше тех же легковых и поэтому отнесено к В

Vovanoid

Это надо у московского депвела спрашивать 😊 По мне так в самый раз, правильнее некуда 😊 все, что в каиегории В, хоть легковое, хоть грузовое, не сильно больше тех же легковых и поэтому отнесено к В

Т.е. пикапёры делают ошибку, выделяя из класса лёгких грузовиков свои пепелацы в отдельную тему?

Vovanoid
Вне грузового каркаса - нет

Vovanoid
Потому что если не совать габариты, то что тогда совать?

Vovanoid
Вот и я не пойму - в чем проблема, что их понадобилось запрещать?

Vovanoid
Критерии отнесения к категориям общеизвестны

Vovanoid
все, что в каиегории В, хоть легковое, хоть грузовое, не сильно больше тех же легковых и поэтому отнесено к В

Сегодня в реале столкнулся с этим каркасом - пришлось под три знака проехать, штраф 5 касарей, конечно пугал, но не меня, а водителя 😀
Если не нарушать, то вместо 15 минут ехали бы еще час или более.. 😀

n1ce
с этим каркасом

- 😊)))

Каркасы-они такия!

n1ce
Сегодня в реале столкнулся с этим каркасом

n1ce
С
Если не нарушать, то вместо 15 минут ехали бы еще час или более.. 😀

Я бы не доехал вообще - Можайку и Кутузовский закрыли знаками с обеих сторон. Видимо, выезд из города на Минское шоссе вылетом не считается )))

2Шуан
Можайку и Кутузовский закрыли знаками с обеих сторон

АА12
Что там за ситуация?
И какая связь с ВАО?

Знаки появились пару недель назад. В прошлые выходные у одного из них гайцы тормозили фургоны, но пикапы еще не трогали. Знаки появились и на Рублевке.

Прикольно...
Я так понимаю,у власти цель - город без машин.

АА12
Я так понимаю,у власти цель