Минтруд рассмотрит возможность тратить маткапитал на покупку машины

Правительство РФ поручило Минтруду и другим ведомствам до 12 февраля 2015 года подумать над возможностью использования средств материнского капитала для покупки автомобиля, сообщается в среду на сайте кабмина.

ёпт, скоро начнут рассматривать возможность оплаты материнским капиталом штрафов, эвакуации и парковок. В Москве, конечно же, запретят покупать за счет этого автомобиль, а разрешат покупку велосипедиков и проездных?

Карта тройка! Инвестируй будущее своих детей в капитал Лискутова! 😀

возможность тратить маткапитал на покупку машины

По теме, бред

А смысл?
У нас в райёне одной малообеспеченной семье, у которой человек 8 детей, с барскова плеча раённова головы подарили микроавтобус Мерседес. Типа - помогли малоимущим. А то им надо то в школу, то в поликлинику... Ну или на отдых поедут все вместе.

У нормальных людей сразу вопросы появились:
1) Нахуа малоимущим Мерс, ведь они его даже заправлять не смогут - нет денег. Почему бы не Газель?
2) Нахрена им вообще микроавтобус? Они что, постоянно ездят всей семьёй? Если маме нужно с младшим в поликлинику, то старшие и средние в это время в школе сидят. Соответственно, мамаше хватил простой вазовской "пятёрки" или Гранты. Опять же - скорее всего, у неё даже на эти машины не будет денег на обслуживание и заправку.

Таким образом, скорее всего, эта семья этот Мерс просто продаст, а бабки потратит.

В результате на райённые бабки проведена шЫкарная акция - куплен дорогой понтовый автамобиль и передан семье, у которой тупо не будет денег на его заправку и эксплуатацию. Получается - под громкой акцией кто-то красиво потратил нехилые бюджетные деньги, а кто-то выгодно продал автомобильку из салона.

Вот так и с материнским капиталом по данной теме будет.

нотнА
И только на продукцию автоваза ))))

Pragmatik
А смысл?
У нас в райёне одной малообеспеченной семье, у которой человек 8 детей, с барскова плеча раённова головы подарили микроавтобус Мерседес. Типа - помогли малоимущим. А то им надо то в школу, то в поликлинику... Ну или на отдых поедут все вместе.
У нормальных людей сразу вопросы появились:
1) Нахуа малоимущим Мерс, ведь они его даже заправлять не смогут - нет денег. Почему бы не Газель?
2) Нахрена им вообще микроавтобус? Они что, постоянно ездят всей семьёй? Если маме нужно с младшим в поликлинику, то старшие и средние в это время в школе сидят. Соответственно, мамаше хватил простой вазовской "пятёрки" или Гранты. Опять же - скорее всего, у неё даже на эти машины не будет денег на обслуживание и заправку.

причем этот мерс будет топлива жрать меньше чем газель 😊

n1ce
Все вместе поедут в крым.

n1ce
А что по расходам на машину: заправка и резина, в остальном газель ломается, а мерс не будет.

Тогда уж надо было Брабус дарить. Тот вообще не ломается, говорят. Ну а чего, самое то для малоимущих.
А главное - подумаешь, что в депрессивном райёне такие бабки выкинули за ради одной семьи малоимущих. А то, что таких семей дохренищща - тю, подумаешь...

Старлей
причем этот мерс будет топлива жрать меньше чем газель 😊

Pragmatik
Говорит, жрал 12 литров бензина по городу. Купил Ауди А6 дизельную, говоорит, экономия очень шибко большая получается. И это человек, который копейки не считает.

странный дядька ... а разницу в цене между бензиновой и дизельной машиной он учитывал? ... иначе при одной и той-же стоимостью бензина и дизеля он в "0" выйдет по экономии только лет через 5 ... ну если он не "таксует" конечно или дальнобоем не работает ... тогда да ... при пробегах over 200 тыс.км. в год экономия будет ощутимой 😊 😊 😊

берем примерно одинаковые по мощности (есть бензиновые более слабые они от 1.8 млн., есть более мощные они от 2.565 млн.)
бензиновый 2.0 TFSI мощностью 252 л. с. (от 2 086 000 рублей)
дизельный 3.0 TDI мощностью 245 л. с. (от 2 435 000 рублей)

разница на "голые" составит 349000 рублей

цена на бензин (АИ-95) от 33,5 до 37,8
цена на дизель от 33,2 до 35,62

n1ce
в остальном газель ломается, а мерс не будет.

Старлей
странный дядька ...

Старлей
а разницу в цене между бензиновой и дизельной машиной он учитывал? ... иначе при одной и той-же стоимостью бензина и дизеля он в "0" выйдет по экономии только лет через 5 ...

Старлей
ну если он не "таксует" конечно или дальнобоем не работает ... тогда да ... при пробегах over 200 тыс.км. в год экономия будет ощутимой

он еще и полноприводную взял 😊 ... значит разница в цене будет больше, чем я в предыдущем посте считал ... а то, что он купил а6 взамен финика ничего не значит ... имеется в виду разница в цене между бензиновой а6 и дизельной ... что-бы про экономию говорить 😊

Старлей
он еще и полноприводную взял 😊

Дык по нашим ипеням, когда дороги чистят раз в месяц, иначе и не проехать. 😊

Pragmatik
А главное - подумаешь, что в депрессивном райёне такие бабки выкинули за ради одной семьи малоимущих. А то, что таких семей дохреница - тю, подумаешь...

хорошими делами прославиться нельзя

Просто для малоимущих такой подарок обуза. У них на самое необходимое денег в обрез, а тут "мерс". Как издевка.

n1ce
В общем все как всегда - хорошими делами прославиться нельзя.

КМ
Просто для малоимущих такой подарок обуза. У них на самое необходимое денег в обрез, а тут "мерс". Как издевка.

Я как бы не малоимущий, но я вот просто не потянул бы расходы на текущую эксплуатацию ТАКОЙ машины. Да одна платная стоянка обойдётся тысяч в 5 в месяц - это если на такой машине вообще не ездить, а только приходить на неё смотреть. Не, можно поставить возле дома. Это если хватит денег оплатить страховку на ТАКУЮ машинку. В чём я очень сомневаюсь даже в себе, не говоря уже про семью малоимущих.

Старлей
цена на бензин (АИ-95) от 33,5 до 37,8
цена на дизель от 33,2 до 35,62

Alexandr13
Всё ломается

КМ
У них на самое необходимое денег в обрез, а тут "мерс". Как издевка.

Вы не малоимущий и не имеете 8 детей.

Pragmatik
Только вот сломавшуюся запчасть на вазовские машины или газель можно купить по нормальной (для небогатого автовладельца) цене, а цены на запчасти мерсов или прочих вольво такие, что даже очень небедные автовладельцы ругаются и матерятся.

на тот-же мерседес есть ОЕМ-поставщики цены на запчасти от которых от ВАЗовских отличаются незначительно ...

Не спорю. Но подозреваю, что от вазовских там незначительно отличаются не только цены, но и качество. Ибо "узел в сборе" - это уже не просто запчасть, а именно узел.
Чудес ведь не бывает. А "на грош пятаков" не получалось получить ничего путного ещё со времён Дяди Гиляя.
Опять же - вот и получаем ситуацию, что на дорогую недешёвую машину будут пытаться ставить дешёвые ОЕМ-запчасти. С соответствующим качеством. Отсюда и поднимавшийся уже вопрос - а не лучше ли и разумнее для таких владельцев сразу предоставить автомобиль, который бы не требовал дорогого обслуживания?
Ответ простой. Да, лучше. Только вот цель всей этой акции с Мерседесом для малоимущих была не реальная помощь, а ПОКАЗУХА... Плюс, скорее всего - очень большая заинтересованность в подобной покупке кое-кого...

Соответственно, и по теме - предлагать тратить маткапитал на машины - это примерно из той же оперы. Если у родителей есть деньги - то они и без маткапитала купят машину. А если денег нет - то куда им эта машина? Ведь собственно говоря - купить машину не так сложно. Куда затратнее СОДЕРЖАТЬ её.

Pragmatik
Не спорю. Но подозреваю, что от вазовских там незначительно отличаются не только цены, но и качество. Ибо "узел в сборе" - это уже не просто запчасть, а именно узел.

зря подозреваете ... тот-же Lemfoerder поставляет и на завод Мерседес комплектующие ... а под своим именем продает их по вменяемым ценам ... именно на Мерина проблем с аналогами (причем от ОЕМ-поставщиков именно тех, кто поставляет на завод Мерседеса) нет вообще ...

ПыСы. Вы наверное путаете запчасти от ОЕМ-поставщиков (те-же запчасти поставляемые на завод производитель автомобилей, но под торговой маркой РЕАЛЬНОГО производителя запчасти) и китайские "аналоги" ... которые могут быть как-раз "лотереей" по качеству ....

А чего заговорили про малоимущих-то? По вашему те, кто получил маткапитал -малоимущий обязательно? У нас есть сертификат, но фактически потратить его здесь и не на что, квартиру в Мск и ближнем ПодМск не купишь на эти деньги, маме на будущую пенсию вложить - ну-ну, потом и не увидишь их ... А вот машинку вазовскую или еще какую купить на них было бы очень неплохо, опять же продать потом( если запрет не установят).

russer
А чего заговорили про малоимущих-то?

Голодец назвала вложение средств маткапитала в автомобиль ненадежным

Вице-премьер Ольга Голодец назвала ненадежным вложение средств материнского капитала в покупку автомобиля. Об этом сообщает РИА Новости.

'Об этом нужно серьезно подумать, потому что автомобиль - дело приходящее, и это вложение, которое теряет в стоимости. Для семьи очень важно иметь что-то более надежное, а именно - квартиру', - отметила Голодец. По ее словам, 97 процентов россиян используют материнский капитал на покупку недвижимости.

http://lenta.ru/news/2014/12/10/golodets/

Прагматик, не надо так сильно возбуждаться на мерса.
Народ правильно пишет - он обойдётся в итоге не дороже газели уж точно.
Я собираюсь после третьего ребёнка брать семиместный авто.
Поэтому микрик им только только.
Потому что ездим всегда вместе, и далеко не в Крым.
А многодетным путёвки дают, кстати.

Дело не в расходе топлива, а в том, что ТО, страховки и пр. у "мерса" действительно дороги. При этом самостоятельно его обслуживать нереально. Т.е. расходы на машину велики, а семья малоимущая. Лишних денег нет, а тут такая дыра. Получается, что подарком особо не воспользуешься.

Реально.
На ТО забить можно

1. Особенно электронику.

2. И на гарантию. Только "кроилово ведет к попадалову". Т.е. если что, прощай гарантия, здравствуй головная боль и расходы.

Тема вообще-то не о преимуществах мерса и ТО .

russer
Тема вообще-то

А как быть с машиной, ее непродавать нельзя, всему приходит срок и прочая амортизация и ДТП и т.п...

RSL
несовершеннолетние дети. А значит до их совершеннолетия продать квартиру невозможно

Меня больше "умиляет" другое ... типа семье с 1 ребенком не хватает денег на жилье и вот родили они еще одного (даже не будем брать в расчет, что расходы в первый год на рождение и содержание ребенка легко и непринужденно превысить могут размер этого мат.капитала в полтора-два раза) и тут государство "подкинуло им денег на целых 2-3 "квадрата" в Москве ... все счастливы и танцуют как в индийском кино ... и бегут брать ипотеку которую придется отдавать уже новорожденному ... мы с женой как-то считали сколько отдавать придется если брать однушку на 15 лет при первоначальном взносе 40% ... получилось 29 тыр. в месяц ... на момент расчетов вполне себе зарплата выше среднего в Москве (сейчас она просто средняя... если ты в газмясе конечно не работаешь) т.е. нужно отдать зарплату одного из родителей ... при условии, что и так работает только один, а второй дома с 2 детьми сидит ...

Старлей
расходы в первый год ... содержание ребенка

это если он на грудном вскармливании (а таких в России сейчас процентов 10-15 в лучшем случае), а детское питание ... взрослого прокормить дешевле ... пеленки/распашенки/ползунки и т.п. ... взрослого одеть дешевле и т.д. ... у жены сестра родила недавно на шмотки/коляски/кроватки и т.п. у них единоразово ушло более 100 тыр. ...

Старлей
это если он на грудном вскармливании (а таких в России сейчас процентов 10-15 в лучшем случае),

Старлей
а детское питание ...

Старлей
у жены сестра родила недавно на шмотки/коляски/кроватки и т.п. у них единоразово ушло более 100 тыр. ...

а ведь могло и 500 000 уйти, это они что-то сэкономили..

Расходов на новорожденного практически нет. Новая самая простая кроватка в одной крупной сети магазинов от 1 000 р ( а с учетом того ,что как правило на нее навешиваются всякие балдахины и тд, то и не видно разницы. Итд итп

Старлей
ПыСы. Вы наверное путаете запчасти от ОЕМ-поставщиков (те-же запчасти поставляемые на завод производитель автомобилей, но под торговой маркой РЕАЛЬНОГО производителя запчасти) и китайские "аналоги" ... которые могут быть как-раз "лотереей" по качеству ....

Русич
Прагматик, не надо так сильно возбуждаться на мерса.

Русич
Народ правильно пишет - он обойдётся в итоге не дороже газели уж точно.

Русич
Я собираюсь после третьего ребёнка брать семиместный авто.
Поэтому микрик им только только.
Потому что ездим всегда вместе, и далеко не в Крым.
А многодетным путёвки дают, кстати.

Alexandr13
Какие там расходы? Лежит сосёт сиску.

Старлей
это если он на грудном вскармливании (а таких в России сейчас процентов 10-15 в лучшем случае), а детское питание ... взрослого прокормить дешевле ... пеленки/распашенки/ползунки и т.п. ... взрослого одеть дешевле и т.д. ... у жены сестра родила недавно на шмотки/коляски/кроватки и т.п. у них единоразово ушло более 100 тыр. ...

RSL
выдают бесплатно (дети то есть 😛

RSL
Расходов на новорожденного практически нет.

RSL
Новая самая простая кроватка в одной крупной сети магазинов от 1 000 р ( а с учетом того ,что как правило на нее навешиваются всякие балдахины и тд, то и не видно разницы. Итд итп

Коляски тоже бывают "самые простые" А потом пару дней поездишь с ней по улице - и начинается - то колесо отваливается, то крепления соскальзывают, то железяка погнулась, потому что это натуральная жесть с соответстствующей прочностью жести, а не стали.

Поэтому и тратят люди немалые деньги - чтобы купить НОРМАЛЬНУЮ вещь... Не от жира бесятся, а прост опонимают, что иначе - оно себе дороже.

КМ
1. Особенно электронику.

2. И на гарантию. Только "кроилово ведет к попадалову". Т.е. если что, прощай гарантия, здравствуй головная боль и расходы.

Я выше написал - у меня шеф, не очень напрягаясь и экономя, купил Ауди А6. До этого ездил на кроссовере Инфинити. Но даже для него обслуживание этого Инфинити было дороговато. Как чего - выкладывал некислые бабки. Плюс - затраты на топливо.
А коллега ездил а БМВ Х3. Продал. Говорит, за каждый год стоимость машины падает тысяч на 100. Так что, он продал свой Х3 и купил какой-то корейский кроссовер. Говорит, понтоваться ему не перед кем, а "кореец" в эксплуатации получается даже дешевле. И это, повторю, говорит человек небедный.
Что уж говорить о многодетных семьях.

Старлей
Меня больше "умиляет" другое ... типа семье с 1 ребенком не хватает денег на жилье и вот родили они еще одного (даже не будем брать в расчет, что расходы в первый год на рождение и содержание ребенка легко и непринужденно превысить могут размер этого мат.капитала в полтора-два раза) и тут государство "подкинуло им денег на целых 2-3 "квадрата" в Москве ...

А у нас недавно родственники в провинции купили хороший дом в деревне за 500000. Правда, пришлось его подлатать, подправить. Как раз молодая семья и купила. По их заработкам - поллимона это бешеные деньги. И тут, как раз, маткапитал таким вот гражданам РФ в самый раз!

Старлей
все счастливы и танцуют как в индийском кино ... и бегут брать ипотеку которую придется отдавать уже новорожденному ... мы с женой как-то считали сколько отдавать придется если брать однушку на 15 лет при первоначальном взносе 40% ... получилось 29 тыр. в месяц ... на момент расчетов вполне себе зарплата выше среднего в Москве (сейчас она просто средняя... если ты в газмясе конечно не работаешь) т.е. нужно отдать зарплату одного из родителей ... при условии, что и так работает только один, а второй дома с 2 детьми сидит ...

russer
А чего заговорили про малоимущих-то?

russer
По вашему те, кто получил маткапитал -малоимущий обязательно?

russer
У нас есть сертификат, но фактически потратить его здесь и не на что, квартиру в Мск и ближнем ПодМск не купишь на эти деньги,

russer
А вот машинку вазовскую или еще какую купить на них было бы очень неплохо, опять же продать потом( если запрет не установят).

Вопрос в студию - где гарантия, что с таких вот куплепродаж ребёнку останется хотя бы на погремушку?
Нет гарантий. Собственно, об этом и разговор.

Pragmatik
А питание для мамы? Или полагаете, мама пасётся на зелёной лужайке возле дома, кушая, как козочка, зелёную травку?

Полагаете и фантазируете тут как раз Вы.

А про питание для мам открою Вам видимо секрет: при рождении детей, их кормящим мамам больше нельзя, чем можно... и тут не расходы, а экономия)))))))))))

Pragmatik
Ключевое слово - "самая простая". А вот потом, когда эта самая простая кроватка развалится, потому что её, самую простую, делали самые простые работнички самого простого сарая в Китае - вот тогда я бы и посмотрел на таких родителей, покупающих самое простое.

Дороже - не значит лучше. А ключевое слово - кроватка, причем РСТ. И произведенная в РФ ))

Pragmatik
Коляски тоже бывают "самые простые" А потом пару дней поездишь с ней по улице - и начинается - то колесо отваливается, то крепления соскальзывают, то железяка погнулась, потому что это натуральная жесть с соответстствующей прочностью жести, а не стали.

Поэтому и тратят люди немалые деньги - чтобы купить НОРМАЛЬНУЮ вещь... Не от жира бесятся, а прост опонимают, что иначе - оно себе дороже.

Покупаю эти товары не тратя "немалых" денег и никаких проблем не возникало. Может потому что перед покупкой изучаю вопрос/отзывы/ производителя и тд?

А так то да, с дуру можно и хрен сломать

RSL
А про питание для мам открою Вам видимо секрет: при рождении детей, их кормящим мамам больше нельзя, чем можно... и тут не расходы, а экономия)))))))))))

Лично Вы можете кормящую мать совсем не кормить. Это Ваше полное право. 😊))))
А вот у нас как-то, у моих знакомых, коллег по работе, в таком духе как-то вот не получалось. Наверное, мы не грамотные ни разу, не знали, что на кормящей матери можно здорово сэкономить. Эх, какую возможность, оказывается, упустили. 😊

RSL
Дороже - не значит лучше.

RSL
А ключевое слово - кроватка, причем РСТ. И произведенная в РФ ))

RSL
Покупаю эти товары не тратя "немалых" денег и никаких проблем не возникало. Может потому что перед покупкой изучаю вопрос/отзывы/ производителя и тд?

А так то да, с дуру можно и хрен сломать

Видите ли, в чём дело. В отличие от вас, москвичей - у нас, жителей всей остальной России, нередко выбор не такой большой, как у вас, москвичей. В магазине, порой, стоит две коляски. Одна сцукодорогая, но удобная, сделанная по-уму. Её мама может одна вытолкать на улицу, когда у неё в одной руке робёнок, а в другой эта коляска (папа в это время, как правило, на работе, а домработницы и бабушки-помощницы не у всех молодых мам имеются в непосредственной близости). А вторая коляска - сцукодешёвая, но сделанная в Китае, рукожопыми малооплачиваемыми работниками, из дерьмового сырья. Или же - сделанная в России, но так, что лучше бы её делали в Китае. При этом эта коляска - сцуконеудобная, ломучая и даже опасная, ибо может сломаться или развалиться в любой момент. Сложить её даже у папы получается не с первого раза, что уж говорить про маму.
Но москвичей такие казусы не парят. Они привыкли, что У НИХ в магазинах всего полно, а ещё есть интернет-торговля, где тебе всё в пределах МКАД привезут забесплатно, или за смешные даньги. А вот доставка товара из Москвы в провинцию - это уже дорого. Но москвичей это не парит - они ж сами-то - москвичи. Не царское дело-то - думать, как там живёт народишко за МКАДом.

Pragmatik
Да, выдают

Россия большая.
В Мск выдают столько, что некоторые всей семьёй жрут, где то только малоимущим где то (наверное) вообще ни х_я не дают. РОССИЯ 😊

Alexandr13
В Мск выдают столько, что некоторые всей семьёй жрут,

Alexandr13
где то только малоимущим где то (наверное) вообще ни х_я не дают. РОССИЯ 😊

Pragmatik
А вот доставка товара из Москвы в провинцию - это уже дорого. Но москвичей это не парит

а ЧО, должно?

И про доставку товаров по РФ песни петь слезливые не надо, она не дорогая. Оправлял недавно деловымилиниями детское кресло, заплатил 300 р.с упаковкой (500 км от мск)

И не уводите тему в сторону москвасрача- "житель остальной России" , судя по профайлу Вы далеко не житель "Богом заброшенного региона", а подмосквич. Обижали москвичи чтоль? (вы еще за Севастополь наши пробки ответите ..(С) 😀 )

Pragmatik
Поэтому что такое "сделано в РФ" я Вам могу долго рассказывать.

мне не надо, купите гуся и ему ..те мозги))

RSL
а ЧО, должно?

RSL
И про доставку товаров по РФ песни петь слезливые не надо, она не дорогая. Оправлял недавно деловымилиниями детское кресло, заплатил 300 р.с упаковкой (500 км от мск)

Только не надо петь про деловыелинии. Спрашиваю про инет-магазины. Ибо заказывают люди именно там.
Вы же просто отправляли товар ОТ СЕБЯ, а не из магазина. Поэтому и не видите разницы.

RSL
судя по профайлу Вы далеко не житель "Богом заброшенного региона", а подмосквич.

RSL
Обижали москвичи чтоль?

RSL
мне не надо, купите гуся и ему ..те мозги))

RSL
вы еще за Севастополь наши пробки ответите 😀)

Как думаете, за неделю в своём мусоре утонете по самые крыши Москва-сити или сможете продержаться до Нового года? 😀

Смешные люди. Вздумали пугать нас, замкадышей. 😊)))

P.S. Показывается, если сперва нажать на экран, а потом, когда откроется чорный прямоугольник, нажать на ссылку внизу фразы "Посмотреть на youtube".

RSL
думаю не прокатит. Там смысл этого капитала(если на имущество в виде ипотеки) что все члены семьи - автоматом собственники, в тч несовершеннолетние дети. А значит до их совершеннолетия продать квартиру невозможно(или юристы пусть меня поправят).

Не так. Главное, чтоб у ребенка, на к-рого выдан МК, была для собственности в хате на эту сумму, не менее. Продать тоже можно, главное, чтоб в следующей купленной хате доля собственности у ребенка не уменьшалась..

Pragmatik
Так шта, панимаишь, не пытайтесь сделать нас своими союзниками.

не выдавайте желаемое за действительное. На работу ездят "они сюда стадами а не наоборот 😊 от них-вас и мусор. Вот назад вам его и везут. А для нужд Москвичей (коих не много на самом деле) хватит существующих мусоропеперабатывающих заводов

Вы кого москвичами называете кстати? Не своих ли поуехавших (к нам понаехавших) соседей?

по моему мнению статистика в мск такая:

всего проживают по самым скромным подсчетам 20 млн.

Из них: 3 млн коренные москвичи; 7 млн осевшие на ПМЖ (давно понаехавшие, я кстати из их числа, понаехал сюда 30 лет назад)

+ 10 млн "пены" (ежедневные приезжальщики на работу, гастеры,нелегалы и тд)

могу ошибаться в цифрах, но доли думаю,что такие.
Так кого вы называете москвичами то?

Pragmatik
Так шта, панимаишь, не пытайтесь сделать нас своими союзниками.

не выдавайте желаемое за действительное. На работу ездят "они сюда стадами а не наоборот 😊 от них-вас и мусор. Вот назад вам его и везут. А для нужд Москвичей (коих не много на самом деле) хватит существующих мусоропеперабатывающих заводов

Вы кого москвичами называете кстати? Не своих ли поуехавших (к нам понаехавших) соседей?

по моему мнению статистика в мск такая:

всего проживают по самым скромным подсчетам 20 млн.

Из них: 3 млн коренные москвичи; 7 млн осевшие на ПМЖ (давно понаехавшие, я кстати из их числа, понаехал сюда 30 лет назад)

+ 10 млн "пены" (ежедневные приезжальщики на работу, гастеры,нелегалы и тд)

могу ошибаться в цифрах, но доли думаю,что такие.
Так кого вы называете москвичами то?

KocopeZ
чтоб в следующей купленной хате доля собственности у ребенка не уменьшалась..

хм, именно доля? Ведь стоимость доли может быть разная. Например в новой квартире таже доля в 1/3 но площадь будет меньше. Опека даст добро?

RSL
не выдавайте желаемое за действительное. На работу ездят "они сюда стадами а не наоборот 😊

Про "наоборот" - у нас в офисе 80% - москвичи. Ездят в к нам Область. 😊

RSL
+ 10 млн "пены" (ежедневные приезжальщики на работу, гастеры,нелегалы и тд)

А ещё эта "пена" снимает у москвичей в громадных количествах жильё, что позволяет москвичам класть в свой карман громадные бабки. Не отягощённые, в большинстве случаев, налогообложением.

Так что - сами на себя в зеркало смотрите, москвичи. Вы сами - кузнецы своих проблем. Не брали бы мигрантов на работу - не было бы их в Москве.

Могли бы САМИ работать - не было бы нас, замкадышей ,в вашей долбаной Москве. Но вы без нас не сможете. Ибо слишком сытые, разбалованные и изнеженные. Если б вы без нас могли - нас бы в Москве не было.

RSL
от них-вас и мусор.

RSL
Вы кого москвичами называете кстати? Не своих ли поуехавших (к нам понаехавших) соседей?

Кстати, подмосквичи редко становятся москвичами. Наоборот, это москвичи всё больше покупают жилья в Ближнем Подмосковье. Оно у нас дешевле, при этом нередко из одного конца Москвы до другого едут дольше, чем из Области в Москву.

RSL
Так кого вы называете москвичами то?

Поэтому я и говорю - если завтра Москве запретить вывозить свой хотя бы бытовой мусор к нам в Подмосковье - вам, москвичам, настанет такая же звизда. как недавно было в Европе, в Италии. Только там народу поменьше и климат помягше. В Москве бытового мусора побольше будет.

Кстати, тенденция уже в действии. Подмосковные мусорные полигоны закрываются. Придется Москве строить мусоросжигающие заводы. И бышать этими выбросами. Других вариантов нет.

Так что, Россия без Москвы проживёт. Москва без России сожрёт сама себя.

Опять тема куда-то не туда уходит 😊 😊

Старинная российская забава: "Кто виноват и что же теперь, сцуко, делать-то". 😊)))))

RSL
откуда дровишки. да еще и в масштабах страны?

инфа от сотрудников центра планирования семьи который на Севастопольском ... думаю у них статистика есть ...

RSL
выдают бесплатно (дети то есть ?)

жену подруга попросила зайти на молочную кухню забрать полагающееся ей питание на месяц (она с ребенком в поликлинику пошла сама) ... жена по "старой памяти" (удивившись тому, что питание на месяц дают ... раньше каждую неделю выдавали) думая что там реально коробками должно быть поехала на машине .... три раза "ХА" ... все уместилось в один пакет ... причем маленький ... там реально сейчас на месяц выдают столько, сколько ребенок съест дня за 3-4 ... ребенок у меня есть ... две недели назад 14 лет исполнилось 😊

RSL
Расходов на новорожденного практически нет.

нет новорожденного нет расходов ... это логично, но вот если он есть, то и расходы есть ... если конечно не побираться по родственникам/друзьям собирая "секонд-хенд" (и хорошо еще если "секонд")

RSL

а ведь могло и 500 000 уйти, это они что-то сэкономили..

с лечением (только не надо говорить, что оно у нас бесплатное) цифра уже под лям выходит (ребенок родился больной)

RSL
А про питание для мам открою Вам видимо секрет: при рождении детей, их кормящим мамам больше нельзя, чем можно... и тут не расходы, а экономия)))))))))))

вообще-то именно эти "правильные" продукты выходят значительно дороже, чем если питаться обычно ... у меня жена практически не ест мясо (по 40 грамм в день максимум), но овощи/фрукты ест в диких количествах (диета блин такая у нее) ... кормить ее говяжьей вырезкой было-бы куда экономнее ...

Alexandr13
В Мск выдают столько, что некоторые всей семьёй жрут

это только если семья как у Гайца из Нашей Раши ... за сколько Вы всей семьей сожрете 5 или 6 пакетиков (маленьких) молочных продуктов которые выдают на месяц?

Pragmatik
Эта "пена" дает москалям налоги, на которые они и доплачивают своим пенсионерам, ментам, врачам, учителям.

не люблю вмешиваться в срач москвичи против понаехавших (хотя по большому счету имею право на это т.к. "кореннее" некуда 😊 ), но тут Вы немного неправы ... какие налоги с нелегалов блин? ... или с "серых" зарплат офигенные налоги ... целых 1300 р. в месяц ...

Pragmatik
А ещё эта "пена" снимает у москвичей в громадных количествах жильё, что позволяет москвичам класть в свой карман громадные бабки.

не москвичам, а в большинстве случаев "понаехавшим" ... которым в свое время активно давали квартиры ... при условии, что "коренные" в коммуналках жили ...

Pragmatik
Наоборот, это москвичи всё больше покупают жилья в Ближнем Подмосковье. Оно у нас дешевле, при этом нередко из одного конца Москвы до другого едут дольше, чем из Области в Москву.

это так 😀 ... сам скоро стану "подмосквичем"

хм, именно доля? Ведь стоимость доли может быть разная. Например в новой квартире таже доля в 1/3 но площадь будет меньше. Опека даст добро?

Старлей
ребенок у меня есть ... две недели назад 14 лет исполнилось

Старлей
(ребенок родился больной)

Старлей
у меня жена практически не ест мясо (по 40 грамм в день максимум), но овощи/фрукты ест в диких количествах (диета блин такая у нее)

Частности, которые Вы тут описываете, никак не влияют на обсуждаемое.
Мало ли у кого кто чего не ест..

А по теме, лично меня эта возможность очень бы обрадовала. А то лежит эта бумажка - и хли толку от нее. Чтоб на нее хату взять, надо минимум еще лям сверху. Эт если однуху на будущее для дитя. Если имеющуюся улучшить - тоже самое. При этом на те же деньги получаю меньше. Этого ляма у меня нет. А дрыну поменять и поиметь толику налички я б не отказался.

Старлей
инфа от сотрудников центра планирования семьи который на Севастопольском ... думаю у них статистика есть ...

Вы шутите надеюсь?))))))

У них есть (может быть) статистика - сколько мам получают питание на молочке.. А сколько из них при этом кормит самостоятельно они понятия не имеют

Старлей
не люблю вмешиваться в срач москвичи против понаехавших (хотя по большому счету имею право на это т.к. "кореннее" некуда ), но тут Вы немного неправы ... какие налоги с нелегалов блин? ... или с "серых" зарплат офигенные налоги ... целых 1300 р. в месяц ...

Теперь изюм - мигранты. 😊 Сколько мигрантов в Москве? Дохрена. И большинство, всё же, живет в съёмных квартирах. И платят они за жильё по МОСКОВСКИМ меркам. Куда идут эти деньги? Может, на поддержку врачей или учителей7 Нет, идут на карман москвичам. Которые, кладя баблосики в карман, тут же орут, как им хреново в МОскве от понаехавших.

Я уже сказал своемуц оппоненту - если б Москва в нас бы не нуждалась - нас бы в Москве не было. 😊Не говоря уже про гастеров. Что, гастеров в Москву замкадыши завозят? Да нет - свои же московские барыги и чиновники и завозят. Так чего плакать? 😊

Старлей
не москвичам, а в большинстве случаев "понаехавшим" ... которым в свое время активно давали квартиры ... при условии, что "коренные" в коммуналках жили ...

Старлей
это так ... сам скоро стану "подмосквичем"

Старлей
нет новорожденного нет расходов ... это логично, но вот если он есть, то и расходы есть ... если конечно не побираться по родственникам/друзьям собирая "секонд-хенд" (и хорошо еще если "секонд")
...

с лечением (только не надо говорить, что оно у нас бесплатное) цифра уже под лям выходит (ребенок родился больной)
...
вообще-то именно эти "правильные" продукты выходят значительно дороже, чем если питаться обычно ... у меня жена практически не ест мясо (по 40 грамм в день максимум), но овощи/фрукты ест в диких количествах (диета блин такая у нее) ... кормить ее говяжьей вырезкой было-бы куда экономнее ...

KocopeZ
А дрыну поменять и поиметь толику налички я б не отказался.

А так - если уж говорить, то надо, ПО УМУ, не маткапиталы эти вводить, а повышать ПОСОБИЯ НА ДЕТЕЙ. Чтоб родители могли бы тратить пособие именно на текущие нужды - улучшенное питание, ту же машину в семью купить. Если это будет за счет пособия - это, как раз, вопросов и не вызовет. Но пособия у нас копеечные. А мат. капитал изначально вводился не как такая премия, а как некий стимулирующий инструмент, которым государство немного стимулировало рождаемость...

Pragmatik
Наш с Вами оппонент этого просто не понимает.
Значит - никогда не сталкивался.

это говорят те, кто забыл что такое дети в грудном возрасте?))))))

RSL
это говорят те, кто забыл что такое дети в грудном возрасте?))))))

Pragmatik
Поэтому когда Вы утверждаете, что на кормящей матери можно, оказывается, здорово сэкономить на её питании

именно! на машинку стиральную наэкономить точно можно.. А вообще с юмором у вас очень плохо.. Мои сочувствия.

а по существу(как у вас юристов говорят): жрать надо меньше - и бабы станут тоньше

RSL
именно! на машинку стиральную наэкономить точно можно..

RSL
А вообще с юмором у вас очень плохо.. Мои сочувствия.

RSL
а по существу(как у вас юристов говорят): жрать надо меньше - и бабы станут тоньше

Так что, дорогие товарищи - вот такой вот юмор. ТОлько от такова йумора чота не смешно... ибо пройдено было всё это на собственной шкуре... У нас, замкадышей, не было московских доплат и пособий с субсидиями. Мордой не вышли-с.

Pragmatik
"Юмор" в отношении экономии на кормящих матерях

и вся Ганза заплакала...))

RSL
и вся Ганза заплакала...))

Вся Ганза сама через это проходила. Ну, за исключением некоторых жителей Москвы.) Но те живут по принципу: "Сытый голодного не разумеет". Зато искренне удивляются тому, и почему это их люто ненавидят во всей остальной России, и чем дальше от МКАД, тем больше ненавидят. 😊))))

завистливые 3.14дарасы сэр)))

RSL

Частности, которые Вы тут описываете, никак не влияют на обсуждаемое.
Мало ли у кого кто чего не ест..

сфига-ли? ... как-раз диета жены похожа (за исключением количества мяса) на "правильное" питание для кормящих ... по Вашему утверждению оно обходится дешевле, по факту значительно дороже ...

RSL

Вы шутите надеюсь?))))))

у Вас-то дети есть ... хотя-бы у знакомых? ... вообще-то эта статистика к ним приходит из поликлиник которые детей наблюдают, да и сами они не только как роддом работают ...

Pragmatik
Наш с Вами оппонент этого просто не понимает.
Значит - никогда не сталкивался.

да все он понимает ... просто троллит 😀 😀 😀

Pragmatik
то надо, ПО УМУ, не маткапиталы эти вводить, а повышать ПОСОБИЯ НА ДЕТЕЙ.

это те которые что-то в районе 100 рублей в месяц? 😀 😀 😀

RSL

это говорят те, кто забыл что такое дети в грудном возрасте?))))))

для тех кто "в танке" ... хоть у меня дочери 14 лет, но это не значит, что грудных детей у родственников/друзей и т.д. нет ... есть ... и причем немало ...

Pragmatik
Млять, мужики, такое и захочешь забыть, а не забудешь...

это точно ... знакомо ... я только после рождения ребенка понял почему на Западе так поздно женятся и детей заводят ...

Pragmatik
Это на мне можно сэкономить - я макароны с тушОнкой могу есть долго и с удовольствием. 😊

такая-же фигня 😀 😀 😀

Старлей
для тех кто "в танке" ... хоть у меня дочери 14 лет

так я и написал, как раз для тех кто в танке: за 14 лет забыли что это такое..

Старлей
грудных детей у родственников/друзей и т.д. нет

это рассуждения на тему - одна бабка сказала 😛

Старлей
у Вас-то дети есть ... хотя-бы у знакомых?

у меня трое, милейший ( от 2х мес до 7 лет ). Так что про псевдо страсти их содержания мне не рассказывайте тут на пару с юристом )))))

Если серьезно, то ощутимые расходы возникли только, когда старший пошел в школу. При этом мы и не побираемся по "соседям" как упомянули выше, но и не покупаем все самое дорогое. Дети сыты, одеты ))

Ну а вы можете продолжать плачь ярославны

Старлей
да все он понимает ... просто троллит

Старлей
я только после рождения ребенка понял почему на Западе так поздно женятся и детей заводят

Старлей
это те которые что-то в районе 100 рублей в месяц?

Не, были б те, кто их пропивал (а таких немало), но и нормальные люди получили бы хорошее подспорье.

RSL
Так что про псевдо страсти их содержания мне не рассказывайте тут на пару с юристом )))))

RSL
Если серьезно, то ощутимые расходы возникли только, когда старший пошел в школу. При этом мы и не побираемся по "соседям" как упомянули выше, но и не покупаем все самое дорогое. Дети сыты, одеты ))

Кстати, если не секрет, это какие "ощутимые расходы", когда пошли в школу? У нас поборы в детсадике ничем не отличались от тех, что потом были в школе. Так что, как раз, со школой как-то ОСОБЫХ расходов не заметил. Да, школьная форма. Но её наличие, как раз, позволило сэкономить на одежде - ибо ребенок в школу ходит в форме и у родителей не болит голова, во что его одевать.

RSL
Ну а вы можете продолжать плачь ярославны

Pragmatik
москвичи - этож жЫтели другой планеты. Сытой и богатой

в большинстве своем много работающие люди. Тем кто считает иначе - двери МСК открыты, приезжайте, попробуйте стать сытыми и богатыми, кольт по вашему тут так хорошо, беззаботно и манна небесная сыпется сама...

Pragmatik
Кстати, если не секрет, это какие "ощутимые расходы", когда пошли в школу? У нас поборы в детсадике ничем не отличались от тех, что потом были в школе

поборы? что это? У нас,кстати, в отличие от вас - поборов нет, ни в школе, и не было в д.саду. Может потому, что у нас в этой сфере не так сильно разворовывают бюджет, как у вас..?

Под расходами я понимаю различные развивающие кружки, секции в совокупе с иными расходами (школьное питание, одежда, школьные принадлежности и прочее)

Pragmatik
у жены тоже МОСКОВСКАЯ зарплата

RSL
Под расходами я понимаю различные развивающие кружки, секции в совокупе с иными расходами (школьное питание, одежда, школьные принадлежности и прочее)

гм ... а кружки и т.п. доступны только со школы? ... у меня дочь ходит в них с детского сада ... так-что особых затрат я не заметил ... ну если не считать букета цветов на 1 сентября 😊 и ЕМНИП тыс. на 5-6 учебников и пособий к школе надо каждый год покупать ... ручки/тетрадки тоже не особо много выходит ... по сравнению с детским садом на пару тысяч в год больше выходит ...

Старлей
у меня дочь ходит в них с детского сада

у меня тоже с сада, только теперь их количество (секций и трат) добавляется. А еще, поинетересуйтесь сколько стоит "бесплатная продленка" в школе...

питание + продленка + секции = более десятки в месяц на одного.
(и это без одежды, канцелярии и прочих "цветов")

RSL
в большинстве своем много работающие люди.

RSL
Тем кто считает иначе - двери МСК открыты, приезжайте, попробуйте стать сытыми и богатыми, кольт по вашему тут так хорошо, беззаботно и манна небесная сыпется сама...

RSL
Под расходами я понимаю различные развивающие кружки, секции в совокупе с иными расходами (школьное питание, одежда, школьные принадлежности и прочее)

RSL
У чьей жены? )))) Видимо Вашей, коль так уверенно заявляете.
Моя к примеру в декрете.

Старлей
гм ... а кружки и т.п. доступны только со школы? ... у меня дочь ходит в них с детского сада ... так-что особых затрат я не заметил ... ну если не считать букета цветов на 1 сентября 😊 и ЕМНИП тыс. на 5-6 учебников и пособий к школе надо каждый год покупать ... ручки/тетрадки тоже не особо много выходит ... по сравнению с детским садом на пару тысяч в год больше выходит ...

Вот и я про то же!!!!!
С садика ещё - в основном поборы - это на охрану (в школе потом тоже было вроде), на ремонт (в школе было), на разные общие дела.
Поэтому у нас при переходе в школу ОСОБОЙ разницы не заметил. Ибо ручки-тетрадки - это РАЗОВЫЕ траты перед 1 сентября, а в течении года - просто что-то докупаешь. И если это не продукция Монблан - то это недорого.

А кружки у нас все бесплатные, как и спортивные секции (говорю про Москву). Например, в школе несколько секций спортивных - только ходи. Всё бесплатно, естественно.

Учебники - в школе бесплатно выдают. Всякие пособия и доп. учебники, конечно, покупаем. Но в целом это не скажу, что прям такие траты, что ОЧЕНЬ заметны. Обычные траты.

Pragmatik
У меня ребенок учится в московской школе

Pragmatik
Поэтому Вы мне эти пестни не пойте, про "поборов нет". А то мне с них шибко смешно.

а у нас нет, так что платите, платите , платите ))

Pragmatik
Платные кружки? Это какие? У нас и кружки, и секции - бесплатно. Повторяю - это московская обычная школа.

видимо поборами заменили...?

Pragmatik
У моей - да, московская зарплата, она ж москвичка.

Представляю как ей тяжело жить с москвасрачником ненавидящим москвичей ))

Pragmatik
Соответственно, до декрета

8 лет назад он начался ))), а она не такая старая как у...
не старая короче))), так что подкопить не удалось))) , о внимательный Вы наш любитель считать чужие деньги ...

Pragmatik
Я работать начал в свои 14 лет.

а это кто на что учился, только что удалось заработать-то кроме ненависти и зависти к москвичам?

И это - коль такой рабочий мегаопыт - я повторяю приезжай в мск, тут кренделя небесные.

Pragmatik
Вся остальная Россия валяет и к стенке прислоняет. Ага.

А Вас Господин уже уполномочили от имении всей России говорить, или так, чтоб тексты покрасивше были?

RSL

у меня тоже с сада, только теперь их количество (секций и трат) добавляется. А еще, поинетересуйтесь сколько стоит "бесплатная продленка" в школе...

ну у нас количество секций осталось прежним 😊 ... и продленкой мы не пользуемся 😊

Pragmatik
Платные кружки? Это какие? У нас и кружки, и секции - бесплатно. Повторяю - это московская обычная школа.

у нас в школе тоже 😊 ... и поборов кстати нет кроме платы за доп.занятия ... выходит 4000 в месяц за все ... больше расходов на школу нет ... единственное за что платим это за секцию которая к школе отношения вообще не имеет (дочь в нее с 4 лет ходит)

Pragmatik
С садика ещё - в основном поборы - это на охрану (в школе потом тоже было вроде), на ремонт (в школе было), на разные общие дела.

на охрану в саду было - в школе нет, на ремонт в саду было - в школе нет ... единственно родительский комитет по 3-4 тыс в начале года собирает ... но и в саду это было ... причем в ГОРАЗДО большем объеме ... в школе у нашего директора есть фраза "у школы деньги ЕСТЬ НА ВСЕ и если с Вас кто-то пытается на что-то собрать сразу-же обращайтесь ко мне и мы с этим сотрудником распрощаемся" ... а если учесть, что в этой школе на место учителя конкурс ... причем не слабый ...

RSL
а у нас нет, так что платите, платите , платите ))

RSL
видимо поборами заменили...?

RSL
Представляю как ей тяжело жить с москвасрачником ненавидящим москвичей ))

RSL
8 лет назад он начался ))),

RSL
а она не такая старая как у...
не старая короче))),

RSL
а это кто на что учился, только что удалось заработать-то кроме ненависти и зависти к москвичам?

RSL
И это - коль такой рабочий мегаопыт - я повторяю приезжай , в мск, тут кренделя небесные.

Старлей
ну у нас количество секций осталось прежним ... и продленкой мы не пользуемся

У нас была 6-дневка, поэтому по 6 уроков, помнится, было только в 8 классе, да и то не каждый день. А у них чуть не с младшей школы - по 5-6 уроков. Да какое тут, нах, образование. Даже студенты и те занимаются по 3 пары (6 уроков), ибо если больше - голова уже не соображает. А тут дети...

Старлей
на охрану в саду было - в школе нет, на ремонт в саду было - в школе нет ...

Старлей
в школе у нашего директора есть фраза "у школы деньги ЕСТЬ НА ВСЕ и если с Вас кто-то пытается на что-то собрать сразу-же обращайтесь ко мне и мы с этим сотрудником распрощаемся" ... а если учесть, что в этой школе на место учителя конкурс ... причем не слабый ...

Pragmatik
Да какая, нах, продлёнка? В школе 5-дневка.

у нас 6-дневка так-же по 6-8 уроков в день ...

Pragmatik
Да какое тут, нах, образование. Даже студенты и те занимаются по 3 пары (6 уроков), ибо если больше - голова уже не соображает. А тут дети...

а как Вам 2 иностранных языка? ... причем у дочери второй язык с этого года только, а у племянника с 1 класса ...

Pragmatik
Они соглашаются на эту зарплату... 😞

что значит "на эту зарплату"? уже давно в школах зарплаты ХОРОШИЕ ... в школе где племянник учится зарплата учителя в среднем 60-80, где дочь моя 60-120 (зависит от нагрузки и "регалий") (у нас директор в школе еще доплачивает ... он еще в "голодные 90е" что-то с перевозками связанное открыл что-бы школа не загнулась ...) ... это как мне плакалась наша врач участковый "нагрузки большие, зарплата маленькая ... вот получила я 98 тыр. за прошлый месяц так не хватает" ...

Старлей
у нас 6-дневка так-же по 6-8 уроков в день ...

Старлей
а как Вам 2 иностранных языка? ... причем у дочери второй язык с этого года только, а у племянника с 1 класса ...

Старлей
что значит "на эту зарплату"? уже давно в школах зарплаты ХОРОШИЕ ...

Старлей
в школе где племянник учится зарплата учителя в среднем 60-80, где дочь моя 60-120 (зависит от нагрузки и "регалий") (у нас директор в школе еще доплачивает ... он еще в "голодные 90е" что-то с перевозками связанное открыл что-бы школа не загнулась ...)

Не, в нашей, вроде б проскакивала инфа, что учителя получают около 30 тысяч... С их нагрузкой - это действительно мало.. Вот они и уходят на зарплаты, озвученные Вами.

Старлей
... это как мне плакалась наша врач участковый "нагрузки большие, зарплата маленькая ... вот получила я 98 тыр. за прошлый месяц так не хватает" ...

А у нас в Подмосковье висят вакансии, где ищут врачей в муниципальные больницы на бешеные деньги - 15-20-24 тысячи рублей. Громадные деньги. Понятное дело, вакансии висят подолгу.

Учителям у нас платят по-разному. В фаворе - учителя иностранного и информатики. Счас глянул вакансии по городу - от 15 до 30 тысяч, если обычная школа. В платных, конечно, выше, но там и вакансий нет, все при деле.

Pragmatik
А что ж вы тогда "плачетесь" про "заметные расходы"?)))

Pragmatik
В отличие от Вас, она не презирает всю остальную Россию и не называет их всех 3,14дорасами, как Вы.)

и не приписывайте мне своей ненависти к людям, о которой писали выше. Наивно пытаясь это делать от имени регионов)) "или Ганзы,которая по вашему чего то там прошла"

Да я ваще всех "люблю" - конечно кроме "завистливых 3.14дарасов" (и независтливых тоже) )

Pragmatik
Так она и не живет со мной.

не удивительно))))))), отсюда и злой как собака)

Pragmatik
после школы-ВУЗа, всё же, она немного поработала

да, много после вуза можно заработать

Pragmatik
Да какая, нах, продлёнка?

обычная и не "обычная"

1 - детей просто тупо закрывают в школе , чтоб по улице не болтались (утрирую конечно) - БЕСПЛАТНАЯ
2 - с развивающими занятиями - иностранный язык, уроки итд - ПЛАТНАЯ

мне лень все это описывать. У кого дети этого возраста - те в теме

Pragmatik
Кошмарнах! Для меня и один-то был высшей мерой наказания. Страшнее него - только высшая математика и статистическая радиотехника. ))))
В нашей школе один иностранный язык, слава Богу.

ну у дочери школа не простая (у них 2 иностранных насколько я помню года с 90-го ... у меня сестра в этой школе училась), а племянник учится в простой, но в экспериментальном классе ...

Pragmatik
Ага. У врачей тоже зарплаты хорошие. Правда, самим врачам об этом не везде успели сказать и они получают маленькие..

вся "фигня" заключается в том, что сильно подняли зарплаты в поликлиниках,а в болницах или на том-же уровне остались или подняли чуть-чуть ...

Pragmatik
Не, в нашей, вроде б проскакивала инфа, что учителя получают около 30 тысяч... С их нагрузкой - это действительно мало.. Вот они и уходят на зарплаты, озвученные Вами.

странно ... значит это директор "мутит" что-то т.к. племянник учится в обычной школе и такие зарплаты по всем школам г. Москвы

Pragmatik
Вот поэтому и неправильно будет разрешать на всё это тратить маткапитал. 😊
Потому что проедят, потратят деньги, потом машинку разобьют в хлам - и всё, нету денег.

И такой ребятёнок с грустными глазами и немым вопросом: "Ну что же ты, папаня, мою денежку так жоско проипал?" 😊)))

Он так ОБЯЗАТЕЛЬНО спросит, когда через N лет найдет енту бумажку гденить в макулатуре.

все, кормежка закончилась, расход

RSL
Если серьезно, то ощутимые расходы возникли только, когда старший пошел в школу.

Дети сыты, одеты ))

.. живут интересно.. А вот папе на бибику не остаеца. гыы

Pragmatik
А кружки у нас все бесплатные, как и спортивные секции (говорю про Москву). Например, в школе несколько секций спортивных - только ходи. Всё бесплатно, естественно.

Все бесплатно, если просто "ходить". Если же ребенок(или коллектив где он занимается) выходит на определенный уровень, расходы появляются, и весьма ощутимые. С теми же танцами. Дочкин ансамбель ездит минимум на два конкурса в год, бывает - и в заграницу. Предприятия эти бывают достаточно затратными. Или ищи деньги на поездку, или спонсоров.

Старлей
вся "фигня" заключается в том, что сильно подняли зарплаты в поликлиниках,а в болницах или на том-же уровне остались или подняли чуть-чуть ...

Старлей
значит это директор "мутит" что-то т.к. племянник учится в обычной школе и такие зарплаты по всем школам г. Москвы

KocopeZ
А вот нифига, мне к примеру(я за всех не говорю, не имею такой приывчки), новая надежная тачка может помочь коренным образом улучшить именно жилищный вопрос. И вообще сделает жизнь болеее комфортной, следовательно и ребенку(точнее двум ребенкам, а может и трем) тоже.

RSL
Плачетесь всю тему Вы)) о том как тяжко финансово растить детей. И какие большие с ними расходы. Я лишь отметил,что эти расходы я заметил только когда началась школа. До этого, особоенно про грудной возраст - это не расходы. А для кого коляска = неподъемный расход , тому совет поднакопить , или на коляску или на презерватив.

RSL
Остальную Россию? тоесть вы ее уже научили себя от России отделять, как москвичку?))

RSL
и не приписывайте мне своей ненависти к людям, о которой писали выше. Наивно пытаясь это делать от имени регионов)) "или Ганзы,которая по вашему чего то там прошла"

RSL
не удивительно))))))), отсюда и злой как собака)

RSL
обычная и не "обычная"

1 - детей просто тупо закрывают в школе , чтоб по улице не болтались (утрирую конечно) - БЕСПЛАТНАЯ
2 - с развивающими занятиями - иностранный язык, уроки итд - ПЛАТНАЯ

мне лень все это описывать. У кого дети этого возраста - те в теме

KocopeZ
Все бесплатно, если просто "ходить". Если же ребенок(или коллектив где он занимается) выходит на определенный уровень, расходы появляются, и весьма ощутимые. С теми же танцами. Дочкин ансамбель ездит минимум на два конкурса в год, бывает - и в заграницу. Предприятия эти бывают достаточно затратными. Или ищи деньги на поездку, или спонсоров.

А вот спорт - можно заниматься бесплатно. Если ребенок себя покажет - спортивное будущее ему обеспечат бесплатно. Только занимайся. Примеры знаю лично. И поездки на соревнования происходят уже бесплатно. Более того - спортсменам с определенного уровня капают призовые. 😊

KocopeZ
Если же ребенок(или коллектив где он занимается) выходит на определенный уровень, расходы появляются, и весьма ощутимые.

Это понятно ... чемпионат Европы, где дочка заняла 3 место обошелся что-то в районе 80 тыр. ... за 5 дней ... потому что кроме вступительного взноса (кстати небольшого ... что-то в районе 200 евро) он собака проводился в Швеции ... где цены не гуманные ... но к школьным кружкам это не относится ... ну кроме того, что у дочери "автоматом" ставят 5 по физкультуре ... т.к. по большому счету у нее уже выполнен норматив на МСМК ...

Pragmatik
С учителями, полагаю, так же. Подмосковные расценки я выше озвучил. 20-25 тысяч - обычное дело в муниципальной школе.

естественно я говорил про Московские зарплаты врачей/учителей ... в подмосковье я перееду в следующем году ... и то ... сомнительно что столкнусь с тем и другим т.к. прописку менять не буду ни я ни дочь ... только жена пропишется в новой квартире ...

Pragmatik
Т.е., если я Вас понял правильно, Вам нужна машина, чтоб на ней "бомбить".

Тоже вариант ... если нет другого варианта кормить семью то ребенку пофиг, что типа мама "прибавку" к пенсии получит когда-нибудь если ему СЕЙЧАС жрать нечего ...

Старлей
т.к. прописку менять не буду ни я ни дочь ... только жена пропишется в новой квартире ...

Старлей
Тоже вариант ... если нет другого варианта кормить семью то ребенку пофиг, что типа мама "прибавку" к пенсии получит когда-нибудь если ему СЕЙЧАС жрать нечего ...

Старлей
у кроме того, что у дочери "автоматом" ставят 5 по физкультуре ...

Старлей
естественно я говорил про Московские зарплаты врачей/учителей

Pragmatik
Подмосковные расценки я выше озвучил. 20-25 тысяч - обычное дело в муниципальной школе.

Pragmatik
надеются ТОЛЬКО на работу бомбилой

Alexandr13
Да я Прагматику и его боту КМ

Alexandr13
даж ссылку как то давал - данные открыты - чистыми не менее 50, за 100 надо класс и допы свои степени подтянуть.

А сейчас им даже снижают. Срезают премии. Об этом тебе в твоих открытых данных не говорили? Могу, опять же, свозить к людям, они тебе в лицо скажут, как у них уже сняли премии, сняли подработки. В результате зарплата УЖЕ упала ниже 30 тысяч. И это, повторю - ваша Москва!!!
Поэтому, ты не забывай про "среднюю температуру по больнице"!!!!!
А собираются сокращать, даже названы размеры компенсаций.

Alexandr13
Нет - только как временные подтяжки. в тяжолую годину - для любителя нецелесообразно таки полностью, хотя люди разные бывают конечно - я нескольких персональщикав уважаю - ПРОФИ, нескольких нет.

У нас в городе ПОСТОЯННО зовут на работу в такси, хошь на своей машине, хошь на машине компании. Пожалуйста - иди, работай. НА своих машинах мужики вон говорят, что выезжают на линию тогда, когда они сами хотят.
Так что - как видишь, совсем не обязательно тратить на это маткапитал.

Pragmatik
Срезают премии.

Alexandr13
КЛ.Рук. карапуза из подольска катается, но учитель физры из моего дома, почти у мкада 😊 , ездит в школу у садового кольца - тож наверное не просто так (в школе рядом (сын туда шастает) вакансии появляются регулярно)

Ты себе представляешь нагрузку ОБЫЧНОГО учителя-предметника? Это КАЖДЫЙ ДЕНЬ по 5-6 уроков, потом проверка тетрадок, потом дополнительные. И так КАЖДЫЙ ДЕНЬ. И не забывай, что передвижения ВНУТРИ МКАД - это, всё же, не то же самое, как ездить из Замкадья работать во Внутримкадье.
Сел на метро, полчаса - и ты уже от МКАД практически в Центре Москвы.

Pragmatik

У нас в городе ПОСТОЯННО зовут на работу в такси, хошь на своей машине, хошь на машине компании. Пожалуйста - иди, работай. НА своих машинах мужики вон говорят, что выезжают на линию тогда, когда они сами хотят.
Так что - как видишь, совсем не обязательно тратить на это маткапитал.

Да но машину надо иметь - желательно числящуюся иномаркой.

Alexandr13
всем срезают - любимое развлечение руководсва срезать, получающих говорить - "оклад" умалчивая о получаемом.

Alexandr13
Да но машину надо иметь - желательно числящуюся иномаркой.

Pragmatik
Нет!

Alexandr13
Ну у нас очень делают упор именно на иномарочность - ибо Мск 😛

Alexandr13
Но и ВАЗ тож надо как бы ты не спорил.

Pragmatik
Поспорю. Как правило, надеются ТОЛЬКО на работу бомбилой лишь те, кто вобще не имеет профессии или желания работать.
Только вот если хочется "бомбить" - кто мешает взять кредит? Бери кредит - и вуаля, "бомби".

Не факт ... у меня отец (Царствие ему небесное) "бомбил" ... водитель профессионал ... права с 1976 года ... профессиональные, а не любительские (Вы должны разницу помнить) ... водитель 2го класса (1й не получал т.к. не хотел 3 месяца на "стипендии сидеть" ... семью кормить надо было) ... ушел из такси в 1985 году в "персональщики" ... в 1998 фирма где он работал раззорилась ... стал бомбить ... на жизнь хватало ... а по поводу кредитов ... мне полгода назад нужно было срочно 500 тыр. ... при доходах значительно выше средних (только официально подтвердить я могу в районе 100 тыр. в месяц ... и еще неофициально минимум 50% от этой суммы) мне отказало 8 банков ...

Alexandr13
за 100 надо класс и допы свои степени подтянуть.

у нас классная руководительница кандидат наук и учитель высшей категории ... но у нас в школе конкурс по 5-7 человек на место (среди учителей) т.к. в нашей школе реально престижно работать и доплаты имеются от директора ...когда дочь туда поступила конкурс был 18 человек на место (для учеников не "приписанных") я офигел т.к. мы по прописке к этой школе отношение не имеем ...

Pragmatik
машину дадут на фирме.

Старлей
в 1998 фирма где он работал раззорилась ... стал бомбить ...

Старлей
мне отказало 8 банков ...

Alexandr13
Дорого. Да и кратковременно не выгодно - только как профессия. А я таки когдато ИТР.

Старлей
у нас классная руководительница кандидат наук и учитель высшей категории ... но у нас в школе конкурс по 5-7 человек на место (среди учителей) т.к. в нашей школе реально престижно работать и доплаты имеются от директора ...когда дочь туда поступила конкурс был 18 человек на место (для учеников не "приписанных") я офигел т.к. мы по прописке к этой школе отношение не имеем ...

Вот накуя эти все обналички. Ну дайте людям обычные деньги. Ну зачем так мудрено? Блин, вот есть у моей мамки квартира. Моя рожает второго. Мать как бы продает нам свою квартиру за "реальную" цену. Все в шиколаде! Я с деньгами жена с "квартирой", маме не надо писать завещание. И это с квартирой(гемор то есть все равно). А тут авто - обьебос не хочу. Отдайте просто деньги и все (моя давно шубу хотит, и мне достроить домик подмога)! Не государство, а Гондурас какой то.

Pragmatik
Это КАЖДЫЙ ДЕНЬ по 5-6 уроков, потом проверка тетрадок, потом дополнительные. И так КАЖДЫЙ ДЕНЬ.

Т.е. те-же 8 часов работы в день + ежегодный оплачиваемый отпуск 2-3 месяца летом + каникулы ... так что не надо говорить про "тяжкий" график учителей ...

Pragmatik
Так я и говорю - кому надо - иди, работай, машину дадут на фирме. Таксуй хоть обтаксуйся.

Более того ... через 3 года тебе машину "подарят", НО ... бензин за твой счет, ремонты за твой счет, страховка за твой счет ... да еще ИП зарегистрируй и налоги плати ... да и от 1500 рублей (года 2-3 назад ... сейчас ЕМНИП от 3 тыр. за логан) в день за аренду отдай ...

Bazar1980
А тут авто - обьебос не хочу. Отдайте просто деньги и все (моя давно шубу хотит, и мне достроить домик подмога)! Не государство, а Гондурас какой то.

Pragmatik
А то забалуют...

Вы одного не понимаете ... если давать налом, то воспользуются 100%, а если так, то 80-90% просто "забьют" ...

Старлей
а если так, то 80-90% просто "забьют" ...

Pragmatik
но изначально задумано было так, чтоб идея была красивая и правильная, но чтоб при этом сделать бы так,

Вот если бы предложили или сейчас забирай бабло, или потом 100% твой сын/дочь отучатся бесплатно в институте я незадумываясь выбрал бы второе. Но я не верю в 100% этому гос-ву. А ПФР считаю шнягой, типа второй налоговой. 😞

Bazar1980
Ну дайте людям обычные деньги

Bazar1980
твой сын/дочь отучатся бесплатно в институте

Pragmatik
А страховка, а ТО?
Опять же, возить две задницы в микроавтобусе - это расточительно даже не для малоимущих. 😊
У моего шефа, дяденьки совсем не бедного, был кроссовер инфинити. Он его продал. Говорит, жрал 12 литров бензина по городу. 😊 Купил Ауди А6 дизельную, говоорит, экономия очень шибко большая получается. И это человек, который копейки не считает. 😊

У нормальных шефов, которые, кстати, и копейки считают - под капотом атмосферники V8, которые жрут за 20-ть бенза на сотню 😉 😀 😀

BobbyS
У нормальных шефов, которые, кстати, и копейки считают - под капотом атмосферники V8, которые жрут за 20-ть бенза на сотню 😉 😀 😀

Bazar1980
На что забалуют?! На пол-ляма?! Смешно.

Bazar1980
Знакомая во Владивостоке мамину(померла) квартиру продала в 2007-8, и в Ставрополь примчалась( уж не знаю точной суммы но хорощо за лям) - через ТРИ!!! месяца пошла сдавать в ломбард цепуры золотые(бабы -дуры). А тут крохи - на одну понюшку. 😊 😊 😊

Bazar1980
Просто нахера эти танцы с бубном, отдайте капитал налом и все (дураку не помогут, умному-не помешают).

Bazar1980
Если авто разрешат, то будут покупать и продавать со скидкой сразу(это будет 100%). Что там в мат капитал влазит ВАЗ,ДЕУ и тому подобное. Значит должны будут эти авто подешеветь, но хрен там! цену заводы опять накрутят до "потолочка", глядя на них остальные то же приподымут цены - и по новой инфляция!!!

Bazar1980
Не лучше ли сразу бабло!? Так хотя бы потратят на всякую херню(как моя знакомая). Или же хотя бы для ребенка жрачки/памперсов до школы накупить(типа зарплата маме).
Я же говорю: дураку - не помогут, умному -не помешают.

Bazar1980
А люди оказались не долбоепы, и в ПФР(доживешь ли), и на учебу детю(сожрет инфляция) не отдают эти бабки гос-ву крутит их как оно хочет. И идет на изъебки как эти деньги(хотя бы часть)вытянуть из гос-ва ЩАС , а не оставить их на светлое будущее(потому как подорвано доверие сильно из-за хитрых прокидок гос-ва)!

Старлей
Вы одного не понимаете ... если давать налом, то воспользуются 100%, а если так, то 80-90% просто "забьют" ...

Отучиться бесплатно можно и сейчас.

Pragmatik
Т.е., если я Вас понял правильно, Вам нужна машина, чтоб на ней "бомбить".
Ну так можно взять кредит, а не маткапитал. Всё же, повторю - изначально маткапитал - это очень СПЕЦИФИЧЕСКАЯ штука.

Ни -ни. Ни разу.

Alexandr13
так пока бесплатно???

Дык вот именно что ПОКА..

KocopeZ
Дык вот именно что ПОКА..

Alexandr13
так пока бесплатно???

Ага ... типа того ... только почему-то все бесплатные места заняты спустившимися с гор "за спичками" ... у которых при полном отсутствии знаний результаты ЕГ близки к 100% ...

Тема: Минтруд рассмотрит возможность тратить маткапитал на покупку машины

Ну а раз такое дело, мат капитал, то будут брать за страховку минимум 50 тыр, а реально тыр так 70-80, даже на 5 лет мат капитала только на страховку то не хватит 😊

BobbyS
А в Кембридже или Сорбоне можно отучиться за бесплатно

KocopeZ
Ни -ни. Ни разу.

KocopeZ
Дык вот именно что ПОКА..

Это "пока" который год уже остаётся. И, скорее всего - останется. Ибо хитрозадые работодатели хотят получать готовых спецов, и чтоб не тратить на это своих денег.

Старлей
Ага ... типа того ... только почему-то все бесплатные места заняты спустившимися с гор "за спичками" ... у которых при полном отсутствии знаний результаты ЕГ близки к 100% ...

Ой, ну не надо песен. Дети гор не горят желанием идти в инженерА и на другие "грязные" работы. Они, кк и все, хотят иметь престижное образолвание. а в "чабаны" (читай - в инженерА) - их особо не тянет.

Плохому танцору известно что мешает. А плохому абитуриенту мешает всё - и дети гор, и челябинские метеорит, и северное сияние... Лишь бы оправдать то, что он САМ не хочет потратить время на учёбу и чтобы раскрутить родителей на платное обучение. Поэтому в ВУЗах на платных отделениях учатся те, кого в СССР не во всякое ПТУ взяли бы.

Pragmatik

Ой, ну не надо песен. Дети гор не горят желанием идти в инженерА и на другие "грязные" работы. Они, кк и все, хотят иметь престижное образолвание. а в "чабаны" (читай - в инженерА) - их особо не тянет.

Плохому танцору известно что мешает. А плохому абитуриенту мешает всё - и дети гор, и челябинские метеорит, и северное сияние... Лишь бы оправдать то, что он САМ не хочет потратить время на учёбу и чтобы раскрутить родителей на платное обучение. Поэтому в ВУЗах на платных отделениях учатся те, кого в СССР не во всякое ПТУ взяли бы.

Начнём с сегодняшнего 😊
Не сферический конь в вакууме, а, так сказать, реальные судьбы 😊
В НН есть такой факультет РФУ(так и называется русско-французский 😊 ) - поток ~20-ть человек. Обучение только платное - одно/два бесплатных места бывает образуются под детей чиновников из областной/городской администрации. Невзирая на то, что факультет платный - до финиша где-то треть не доходит, завалив и так и не смогя 😊 пересдать какой-либо экзамен. Образование - ну да - востребованное сегодня 😊 НО! По окончании получают два диплома: лингвиста(французский и английский) Нижегородский государственный лингвистический университет им. Н. А. Добролюбова; второй диплом половина юристов, половина экономистов Нижегородский государственный университет им. Н.И. Лобачевского. Учатся в две смены.
По окончании идут не к папе с мамой, а востребованы в довольно крупных фирмах - свежевыпущенный стьюдент получает 60-80Круб на руки. К 25-ти годикам смотрю у всех з/п 120-150-т Круб на руки 😊.

Вернёмся к инженерам - а сколько их нужно-то на производстве(РосКосмос брать не будем - далекова-то 😊 ) - один! Он же главный. З/п о которой менагеры и мечтать не могут. И Человека три, окончивших техникум(с тоже с з/п на зависть) - всё 😊 Остальные сойдут и чернорабочие 😀 Ничего незнающий выпускник инженерного ВУЗа ну совсем не нужен 😊

Ога 😊 - а теперь вернёмся в прошлое СССР, когда инженеров штамповали, как горячие пирожки 😊
Вьюношам, пришедшим на обучение по направлению с завода, достаточно было сдать вступительные не на двойки, и затем в процессе обучения сессии тоже сдавать не на двойки - при этом они получали гарантированную стипуху в 70-т руб(на фоне обычной 40-к руб, и повышенной(всю сессию на 5-ки) = 45-50 руб) - о том, какие это инженера получались на выхлопе думаю понятно 😊
Из остальных студиоузов - только один/два с потока вьюнош или девчушка с горящими глазами, которым было действительно интересно стать профессионалами, выходили действительно Инженерами - остальное балласт. В прекрасную студенческую пору того времени можно было в каникулы подработать не хило чернорабочим в стройотрядах - и только считанные единицы оставались после производственной практики(которая начиналась с 3-го курса) на остаток каникул на смешную з/п на предприятиях - вот такие при распределении были в драку/собаку вне общего списка 😊 - предприятия заманивали квартирами, ВУЗы заманивали дисерами. И этот мальчик или девчушка выбирали не где выгодней, а где интересней им было.
Так, что балласта при бесплатном образовании в СССР было примерно 99.9%

Pragmatik

Ой, ну не надо песен. Дети гор не горят желанием идти в инженерА и на другие "грязные" работы. Они, кк и все, хотят иметь престижное образолвание. а в "чабаны" (читай - в инженерА) - их особо не тянет.

скажем так ... они "забивают" ВСЕ ... работать по специальности (да и вообще) они не собираются ... я в свое время 7 лет отработал в одном Университете ... естественно после ухода оттуда общения с народом я не прекращал ... так-что ситуацию знаю можно сказать "изнутри" ...

Pragmatik
Плохому танцору известно что мешает. А плохому абитуриенту мешает всё - и дети гор, и челябинские метеорит, и северное сияние...

да что Вы ... ок ... опишу РЕАЛЬНУЮ картину ... есть у ВУЗа грубо говоря 500 мест в этом году ... из них "бюджетные" т.е. бесплатные 7% ... количество сами посчитаете или мне это сделать? ... ВУЗ государственный если чего ... на эти 7% они ОБЯЗАНЫ брать абитуриентов с лучшими результатами ЕГ из подавших документы ... которые ... БИНГО!!! ... почему-то оказываются у абитуриентов которые с трудом говорят по русски на на вопрос "2х2=?" отвечают "5" ...

BobbyS
Начнём с сегодняшнего 😊

BobbyS
Не сферический конь в вакууме, а, так сказать, реальные судьбы 😊
В НН есть такой факультет РФУ(так и называется русско-французский 😊 ) - поток ~20-ть человек. Обучение только платное - одно/два бесплатных места бывает образуются под детей чиновников из областной/городской администрации. Невзирая на то, что факультет платный - до финиша где-то треть не доходит, завалив и так и не смогя 😊 пересдать какой-либо экзамен. Образование - ну да - востребованное сегодня 😊 НО! По окончании получают два диплома: лингвиста(французский и английский) Нижегородский государственный лингвистический университет им. Н. А. Добролюбова; второй диплом половина юристов, половина экономистов Нижегородский государственный университет им. Н.И. Лобачевского. Учатся в две смены.

BobbyS
По окончании идут не к папе с мамой, а востребованы в довольно крупных фирмах - свежевыпущенный стьюдент получает 60-80Круб на руки. К 25-ти годикам смотрю у всех з/п 120-150-т Круб на руки 😊.

Но я Вам помогу:

http://www.superjob.ru/catalog-vacancies/yurist.html

Ау-у-у-у-у!!! Я чота не вижу мажорных вакансий по 60-80 килорублей, да ещё для ВЫПУСКНИКОВ. Всего несколько вакансий на ВСЮ НИЖЕГОРОДСКУЮ ОБЛАСТЬ. С квёлыми зарплатами! И некислыми такими требованиями к соискателям.
Более того - я не увидел НИ ОДНОЙ вакансии на 120-150 килорублей. А Вы мне тут лазаря поёте, что эти вакансии ещё и для 25-летних.

Не, может, я в каком не том Нижнем Новгороде искал? Может, другой Нижний Новгород в России есть?

Так что, повторяю - то, что Вы озвучили - такого даже в Москве нету. А уж в Нижнем Новгороде отродясь не было. ПОэтому - не надо песен, господа! Я ж не выпускник, я расценки на юристов хорошо знаю.

BobbyS
Вернёмся к инженерам - а сколько их нужно-то на производстве(РосКосмос брать не будем - далекова-то 😊 ) - один! Он же главный. З/п о которой менагеры и мечтать не могут. И Человека три, окончивших техникум(с тоже с з/п на зависть) - всё 😊 Остальные сойдут и чернорабочие 😀 Ничего незнающий выпускник инженерного ВУЗа ну совсем не нужен 😊

Я - с производства. Заводской юрист. А Вы мне опять какие-то сказки рассказываете. Такие же, как с волшебными зарплатами на лингвисто-юристо-экономистов в Нижнем.

BobbyS
Ога 😊 - а теперь вернёмся в прошлое СССР, когда инженеров штамповали, как горячие пирожки 😊

BobbyS
Вьюношам, пришедшим на обучение по направлению с завода, достаточно было сдать вступительные не на двойки, и затем в процессе обучения сессии тоже сдавать не на двойки - при этом они получали гарантированную стипуху в 70-т руб(на фоне обычной 40-к руб, и повышенной(всю сессию на 5-ки) = 45-50 руб) - о том, какие это инженера получались на выхлопе думаю понятно 😊

В ВУЗе стипендия была то ли 30 руб, то ли 45, не помню уже. Какие, нах, 70 рублей?!?!? Это что, Ленинская стипендия? Так её получал один из тысячи.

Поэтому, опять попрошу - не надо сказок. В отличие от нынешней школоты, мы в то время учились и работали.

BobbyS
Из остальных студиоузов - только один/два с потока вьюнош или девчушка с горящими глазами, которым было действительно интересно стать профессионалами, выходили действительно Инженерами - остальное балласт.

BobbyS
В прекрасную студенческую пору того времени можно было в каникулы подработать не хило чернорабочим в стройотрядах - и только считанные единицы оставались после производственной практики(которая начиналась с 3-го курса) на остаток каникул на смешную з/п на предприятиях - вот такие при распределении были в драку/собаку вне общего списка 😊 - предприятия заманивали квартирами, ВУЗы заманивали дисерами. И этот мальчик или девчушка выбирали не где выгодней, а где интересней им было.
Так, что балласта при бесплатном образовании в СССР было примерно 99.9%

Таким образом, большинство, Вами озвученное - это дикие выдумки (про безумные размеры зарплат) и конкретные псаки.

Старлей
скажем так ... они "забивают" ВСЕ ... работать по специальности (да и вообще) они не собираются ... я в свое время 7 лет отработал в одном Университете ... естественно после ухода оттуда общения с народом я не прекращал ... так-что ситуацию знаю можно сказать "изнутри" ...

Наши студентики - ничуть не лучше. Поголовное большинство ЗАРАНЕЕ собираются идти на платные отделения. А родители заранее к этому готовятся.

Насчет желания работать - так и в СССР, и в РФ многие учились "чтобы было высшее образование". И потом с этими дипломами балду гоняли.

Да, с этим ЕГЭ - полный коллапс. Лейбералы всё это и вводили за ради того, чтоб напрочь убить наше высшее образование. Чтобы любой алень с ЕГЭ мог бы сразу ломиться в Москву. И пофиг, что и помимо Москвы есть шикарные региональные ВУЗы.
Собственно, вот Россия и пожинает плоды болонской системы образования. 😞((((

Старлей
да что Вы ... ок ... опишу РЕАЛЬНУЮ картину ... есть у ВУЗа грубо говоря 500 мест в этом году ... из них "бюджетные" т.е. бесплатные 7% ... количество сами посчитаете или мне это сделать? ... ВУЗ государственный если чего ... на эти 7% они ОБЯЗАНЫ брать абитуриентов с лучшими результатами ЕГ из подавших документы ... которые ... БИНГО!!! ... почему-то оказываются у абитуриентов которые с трудом говорят по русски на на вопрос "2х2=?" отвечают "5" ...

В итоге выбрал свой ВУЗ. Поступил. Оказалось - в нашем "второсортном" ВУЗе - превосходнейшие преподаватели и серьёзнейший уровень преподавания!!!!!!! С первого же курса студентов зовут заниматься наукой. Только приходи!!!
Т.е., у нас были ВСЕ УСЛОВИЯ для серьёзнейшего образования!!!
Но я знаю и раздолбаев, закончивших МГУ. И знаю тех, кто, получим диплом МГЮА (суперпонтовый ВУЗ), юристом ни дня не работал.
Более того - в нашем втором ВУЗе, где второе высшее получали за деньги - юристом работаю из всей группы я один, ну или ещё несколько человек. Да и то - я, когда учился, уже работал помощником юриста. А одногруппницы думали, что с дипломом юриста им сразу предложат кучц бабла (прям как выше лазаря пел БоббиС). И были потрясены, когда я им на выпускнном рассказал, какие расценки на рынке на юристов. Они ждали райских кущ. А в реальности были жОские будни. Т.е., х.е.з. зачем люди получали это второе высшее. Так, для понта, получается.

Я это к тому, что если в каком-то ВУЗе всего несколько бюджетных мест - так и боритесь за них. Не смогли - ищите ВУЗ попроще. Значит, не для вас этот ВУЗ, если вы не можете поступить в него.

А то абитурниентики не так давно повадились сдавать документы сразу в десяток ВУЗов, причём на абсолютно разные специальности. Т.е., им пофиг, на кого учиться. Лишь бы - иметь высшее образование. А потом с ним продавать мобильники в салоне мобильной связи...

Ну так, друзья - высшее образование - оно всегда было неким цензом. Не можешь его пройти - твои проблемы. И это правильно, ящетаю.

Заводской юрист - бывший технарь - уже смишно 😀
Если не смог стать нормальным инженером - то и юрист паршивенький получится 😊 - это я Вам, как рукойводитель и совледелец 😉 промышленной группы, в которой несколько предприятий, говорю 😀
70-т рублей были стипендии у студентов по направлению с заводов - Вы вообще-то учились хоть где-нибудь или так - букварь курили?
Открытых вакансий для описанных молодых людей и нет - чтобы всякая шваль не отнимала время 😊 на том же ГАЗе 😀
Вобщем с Вами понятно = ни рыба, ни мясо 😀 юристоинженер 😀
ЗЫ Ну и про Кембридж могу рассказать реальный пример - муж племяшки его закончил - и нашёл себя в НН - на родине, так сказать 😉 😀

BobbyS
Заводской юрист - бывший технарь - уже смишно

С Кембриджем и Сорбонной у Вас не проканало - решили на другое стрелки перевести? Бывает.

BobbyS
Если не смог стать нормальным инженером - то и юрист паршивенький получится

BobbyS
я Вам, как рукойводитель и совледелец промышленной группы, в которой несколько предприятий, говорю

BobbyS
70-т рублей были стипендии у студентов по направлению с заводов

BobbyS
Вы вообще-то учились хоть где-нибудь или так - букварь курили

BobbyS
Открытых вакансий для описанных молодых людей и нет - чтобы всякая шваль не отнимала время

Так о том и разговор - что вакансии эти - ДЛЯ СВОИХ ЖЕ детишечек. Которые отучились на "лингвисто-юристо-экономистов" - и уже выпускниками лезут на руководящие должностЯ.
Только Вам это озвучивать не сч руки было.

Вы просто не знаете, что у нас в Нижегородчине родственники, которые порой рассказывают, как там у них житьё-бытьё.. Поэтому Ваши псаки про Нижегородчину - они и есть псаки.

BobbyS
Вобщем с Вами понятно = ни рыба, ни мясо 😀 юристоинженер 😀

BobbyS
ЗЫ Ну и про Кембридж могу рассказать реальный пример - муж племяшки его закончил - и нашёл себя в НН - на родине, так сказать

Вот я и говорю - понты и псаки.

Так что. рассказывайте Ваши сказки упоротым провинциалам, которые на них, может быть, и поведутся. И пойдут в лингвисто-юристо-экономисты. Чтоб потом гордо встать на биржи труда, не имея родственников из числа "рукойводителей и совледельцев промышленных групп".

Pragmatik
Я это к тому, что если в каком-то ВУЗе всего несколько бюджетных мест - так и боритесь за них. Не смогли - ищите ВУЗ попроще. Значит, не для вас этот ВУЗ, если вы не можете поступить в него.

Вы главного не поняли ... 7% бюджетных мест это в этом году ... лет 5 назад было 95% ... и "бюджетные" места сокращаются постоянно ... и это не только в этом ВУЗе, а ВЕЗДЕ ... ВО ВСЕХ ВУЗах ... идут вообще разговоры, что оставят на ВУЗ 1-2 бюджетных места что-бы можно было заявлять, что в нашей стране бесплатное образование и все ...

Старлей
Вы главного не поняли ... 7% бюджетных мест это в этом году ... лет 5 назад было 95% ... и "бюджетные" места сокращаются постоянно ... и это не только в этом ВУЗе, а ВЕЗДЕ ... ВО ВСЕХ ВУЗах ... идут вообще разговоры, что оставят на ВУЗ 1-2 бюджетных места что-бы можно было заявлять, что в нашей стране бесплатное образование и все ...

Опять же, ну хорошо, вот смотрите. Мало бюджетных мест? А какие это факультеты? Небось, юристо-экономисты? 😊 ТАк это понятно - зачем держать бюджетные места, если даже на платные ломятся так, что только принимай бабки в кассу.

Знаю московский технический ВУЗ, где конкурс был примерно 0,5-0,7 человек на место. Брали всех, кто не двоешник. 😊 Но детишки что-то не шли. Не в кайф им учиться на инженеров. При этом ректор того ВУЗа говорил в телекамеру - если они в этом году не наберут полный комплект студентов - в будущем году им урежут финансирование. И это формально разумно - зачем финансировать то, что не пользуется спросом у абитуриентов?

Т.е., сами абитуриенты "убивают" бюджетные места, ибо не идут на них. Зато всем кагалом - идут учиться на лингвисто-юристо-экономистов.
Которые в таком товарном количестве нафиг никому не нужны. Ну разве что какой добрый дядя пристроит "мужа племяшки" - по-родственному.

А производство в РФ опять ложится на бок. Соответственно - зачем государство выпускать тех, кто не пользуется спросом? Логично, что государству это невыгодно. Зато любой лоботряс, начитавшись глянца, ломится в лингвисто-юристо-экономисты. Даже не понимая, что их уже даввным давно больше, чем нужно рынку. Но абитуриенты всё ломятся и ломятся. Ну не в инженерА же и чабаны иттить юношам и девушкам с айфонами в кармане...

Мужа племяшки его собственный папаша с удовольствием бы к себе взял - парень собственное дело поднял 😉 , о каком и мечтал. Собственному сыне сразу было сказано, чтоб и не надеялся ко мне работать придти 😊 - сам с нуля(я вообще никого и никаким боком не знал) устроился в большую четвёрку аудитором, где и свободное знание языков просто необходимо 😊
ЗЫ А вот люди с мультиобразованием - сначало одно, а затем совершенно другое - нафих - только если на копеючки на подай/принеси 😀 - унылые они какие- то.

Pragmatik
Опять же, вот смотрите. Мало бюджетных мест? А какие это фавкультеты? Небось, юристо-экономисты? 😊

вообще-то "квоты" выставляются на ВУЗ, а не на факультет ... и требуют что-бы пропорционально распределяли ... т.е. 1 место на юрфак и 20 на мехмат сделать не получится ... 11 и 9 да ... пройдет ...

Старлей
вообще-то "квоты" выставляются на ВУЗ, а не на факультет ... и требуют что-бы пропорционально распределяли ... т.е. 1 место на юрфак и 20 на мехмат сделать не получится ... 11 и 9 да ... пройдет ...

Как-то читал статью М.Драгунова. Он, помимо прочего, преподаёт в Ижевске, в ВУЗе или университете тамошнем, на "оружейных" направлениях. Он в статье рассказывал, как у них построена научная деятельность. Говорит - была сильнейшая Научно-техническая Школа. Но всё рушится. Но люди вроде б идут на инженерные специальности, в т.ч. - на оружейные. Но проблема в том, что эти выпускники потом нередко не нужны на рпоизводстве. Ибо само производство загибается. А там всё по цепочке. Профессура не выдерживает копеечных зарплат, уходит. Остаются лишь идейные. Но они не бессмертны.

Кстати, мой техникум, изначально космический, ныне учит даже вроде бы зубных техников. Про маркетинг-шмаркетинг и не говорю - куда ж без них. На этих отделениях техникум зарабатывает деньги, чтоб иметь возможность готовить нормальных техников для "космоса".

Так же - и в ВУЗах.

Мой первый ВУЗ - ныне в лидерах. Посмотрел учебную программу - половина предметов для меня новые. А половины того, чему нас учили - уже нет. Зато ВУЗ сумел подстроиться под нынешние требования, выпускает более-менее востребованных спецов. Чем не всегда могут похвастаться более понтовые ВУЗы.

BobbyS
Мужа племяшки его собственный папаша с удовольствием бы к себе взял - парень собственное дело поднял 😉 , о каком и мечтал. Собственному сыне сразу было сказано, чтоб и не надеялся ко мне работать придти 😊 - сам с нуля(я вообще никого и никаким боком не знал) устроился в большую четвёрку аудитором, где и свободное знание языков просто необходимо 😊

У нас вот на заводике в руководстве и менеджменте аж три "династии". Деточки работают вместе с папеньками. Причем, на удивление - не в цеху, конечно, а в офисе. На очень хороших зарплатах, хотя, по сопливости своей, не тянут даже на зарплату работяги в цеху. Но это - конечно же, чистое совпадение. Пришли детишки, понимаишь, устраиваться на работу, устроились - а тут бац - оказывается, ихние папы - руководители этой же конторы. Упс. Вот это неожЫданность. Никто ж и не знал. 😀 😀 😀

Только вот где же ссылки на рассказанные Вами вакансии по 60-80 тысяч рублей для нижегородских выпускников лингвисто-юристо-экономистов и по 120 и более для 25-летних специалистов?
Где они, эти вакансии? Куда идти этим самым ежегодно выпускаемым нижегородским выпускникам лингвисто-юристо-экономистам? Ваши отмазки про, типа, "закрытые вакансии" - для лингвисто-юристов не канают. Им же вакансии нужны на озвученные Вами бешеные суммы, а не псаки о том, почему этих вакансий никто из них так и не видел. А Вы их морковкой поманили - а морковки-то и не дали?

BobbyS
ЗЫ А вот люди с мультиобразованием - сначало одно, а затем совершенно другое - нафих - только если на копеючки на подай/принеси 😀 - унылые они какие- то.

Про "мультиобразование" я уже сказал. Но Вы, конечно же, предпочли это "не заметить". А то Вам понтоваться было б не с руки. 😀

Скучно с Вами. И предсказуемо. Начали с бесплатных кембриджей, а закончили понтами и распальцовкой. Мелковато для совладельца заводов, газет, пароходов. Более тянет на менталитет манагера среднего звена, выбравшегося маненько наверх, но так и оставшегося со своим менталитетом. 😀

Pragmatik
Только ж и Вы поймите. В нормальном ВУЗе не должны быть мехмат и юрфак в одном ВУЗе. Это - отрыжка нынешнего времени.

от блин ... "а мужики-то не знают" 😊 http://www.math.msu.ru/ тоже по Вашему "отрыжка нынешнего времени"?

Старлей

от блин ... "а мужики-то не знают" 😊 http://www.math.msu.ru/ тоже по Вашему "отрыжка нынешнего времени"?

По сути МГУ - это не ВУЗ, это - конгломерат ВУЗов. Понятное дело, что там разброс специальностей громаден. При высочайшем уровне обучения. Но таких ВУЗов поэтому и мало. Единицы на всю РФ!

Всё же, к примеру, на врачей учиться с бОльшим рвением идут в Первый или во Второй мед, а не в некие aкaдeмии, где полно тожероссиян с ЕГЭ, близкими к сотке.

Pragmatik
По сути МГУ - это не ВУЗ, это - конгломерат ВУЗов. Понятное дело, там разброс специальностей громаден. Но таких ВУЗов поэтому и мало.

по большому счету любой гос.университет это конгломерат ВУЗов ... по определению 😊 ... всякую "шнягу" типа университет натальи нестеровой это конечно не касается ... речь именно про государственные университеты 😊

Старлей
по большому счету любой гос.университет это конгломерат ВУЗов ... по определению 😊

А был в наших краях Лестех. Лесотехнический институт. Потом переименовали в Академию леса. Но там тоже - конгломерата не было. Хотя были и "шишкодробильные" факультеты, и был факультет ФЭСТ (ф-тет электронно-счетной техники), друг там учился.
Но он как был "лестех", так "лестехом" и остался. Не знаю, они сейчас ещё кого-то учат или нет...

Говорят, С.П.Королев хотел учить там технарей (ибо королёвские предприятия были в двух шагах от этого Лестеха), но "лесники" отстояли свой профиль.

Говорят, БАБ там училсо.

Так себе ВУЗ был. Для тех, кто не очень тянул по учёбе и кому лень было ездить в Москву учиться. 😊)))) Хотя и там учили достаточно серьёзно.

Старлей
всякую "шнягу" типа университет натальи нестеровой это конечно не касается ... речь именно про государственные университеты 😊

Pragmatik
В нормальном ВУЗе не должны быть мехмат и юрфак в одном ВУЗе. Это - отрыжка нынешнего времени. Потому что ВУЗы хочут бабла. Поэтому у них и выпускаются "лингвисто-юристо-экономисты".
А НОРМАЛЬНЫЙ ВУЗ должен быть ПРОФИЛЬНЫМ. Т.е., если это мехмат - то юристам там уж точно делать нехрен!

BobbyS
70-т рублей были стипендии у студентов по направлению с заводов ...

Pragmatik
ВОт так и нужно было СРАЗУ говорить. А не понты колотить.

А я как выше сказал?:

BobbyS

Вьюношам, пришедшим на обучение по направлению с завода, достаточно было сдать вступительные не на двойки, и затем в процессе обучения сессии тоже сдавать не на двойки - при этом они получали гарантированную стипуху в 70-т руб(на фоне обычной 40-к руб, и повышенной(всю сессию на 5-ки) = 45-50 руб) - о том, какие это инженера получались на выхлопе думаю понятно 😊

Ну и кстати, вот об этом:

Pragmatik
И доложу я Вам - весьма востребованное сочетание. На производстве очень ценится. Ибо нас, таких - мало

Pragmatik
Это "пока" который год уже остаётся. И, скорее всего - останется.

Pragmatik
Ибо хитрозадые работодатели хотят получать готовых спецов, и чтоб не тратить на это своих денег.

А с этим вроде как раз проблем нет. Наш свечной заводик кажный год на обучение-доучивание-переучивание несколько десятков рыл направляет, за бабло. Потом канешна отпахать надо, толи 3 года, толи 5. Есть, правда, мнение, што завод(или из директората кто) с этого чтото имееет.

Rusl@
Ну и кстати, вот об этом:
на форуме этом я далеко не первый день и если судить по вашим же постам - получается, что не особо-то ценятся эти "нас таких мало" 😊 Ибо ЦЕНЯТСЯ - это когда всюду зовут и много платят, а не тогда, когда дуют в уши, предлагая взамен гроши

Это смотря что вкладывать в слово "ценятся". Если только деньги (т.е. слово "ценятся" брать в качестве "денежная оценка") - то за пределами Москвы таки да - ценятся не очень.

Если же вкладывать смысл "востребованность" - то очень даже ценятся. Т.е., востребованы. ОСОБЕННО на производстве, где классические юристы, не знающие специфики торговли или производства, часто очень проигрывают. Так что, на работу зовут и берут с удовольствием. Другое дело - на пределами МКАД не могут платить так, как внутри МКАД. Поэтому на многие предложения отвечаем вежливым отказом. Ибо менять шило на мыло смысла нет. Глупо менять зарплату на ту же самую. А больше часто предложить просто не могут - производственный бизнес на грани, а часто уже и за гранью рентабельности. На нашей промплощадке уже не одно предприятие доблестно склеиоло ласты. А те, кто на плаву - сокращать персонал начали ещё летом-осенью. Рынки затоварены, спрос падает. Соответственно, работать на склад - невыгодно.

KocopeZ
Ну дайбог. ишшо дожить надо..

KocopeZ
А с этим вроде как раз проблем нет. Наш свечной заводик кажный год на обучение-доучивание-переучивание несколько десятков рыл направляет, за бабло. Потом канешна отпахать надо, толи 3 года, толи 5. Есть, правда, мнение, што завод(или из директората кто) с этого чтото имееет.

BobbyS
Вьюношам, пришедшим на обучение по направлению с завода, достаточно было сдать вступительные не на двойки, и затем в процессе обучения сессии тоже сдавать не на двойки - при этом они получали гарантированную стипуху в 70-т руб(на фоне обычной 40-к руб, и повышенной(всю сессию на 5-ки) = 45-50 руб) - о том, какие это инженера получались на выхлопе думаю понятно

Так что, у НОРМАЛЬНЫХ предприятий "инженерА" получались нормальные. Не хуже других выпускников. И, кстати, никто из преподавателей таких студентов не тянул особо. У нас в группе был такой. Никаких поблажек преподаватели ему не делали. Правда, к моменту получения диплома его предприятие само не знало, как от него отделаться, ибо работу ему предоставить не могло уже. И он, кстати, получал не 70 рублей стипендию, а как все мы - 30. Ибо его предприятие тоже не лохи были, чтоб платить ему больше. Не он первый учился в нашем ВУЗе от их предприятия и оно экономить вполне умело.
Так что, повторяю - рассказывайте Ваши псаки зелёной мОлодежи. Они, может, и поверят.

Так что, всё зависело от ума и опыта руководства предприятия, кто договор со студентами заключал.

BobbyS
Вы точно юристом подвизаетесь? 😀 😀 😀
Ну и нафих такие мультиобразованные? 😀 😀 😀

Я ж говорю - гомо советикусы порой вроде и выбиваются в большие люди - а менталитет у них как был, так и остаётся советским. Из советских коммунальных квартир, где большим счастьем было плюнуть в суп соседа по коммуналке. 😀

Совладельцы заводов газет пароходов - оне такие. То про волшебные зарплаты лазаря лошкам поют, скромно умалчивая, что это - зарплаты ДЛЯ СВОИХ, то про родственников, окончивших Кембриджи (не иначе как на деньги, лично заработанные в каникулы в Макдональдсе и сэкономленные на школьных завтраках). А потом, когда на доводы оппонентов ответить нечего, про родственников говорить и неудобно, ибо откровенные псаки просто не прокатывают, а терять лицо ниахота - совладельцы заводов газет пароходов скатываются до банальной дворовой дешёвой распальцовки...

Да, советский менталитет неистребим, его ничем не перебьёшь. Даже повышенное благосостояние не способно.

Pragmatik

Pragmatik
Это смотря что вкладывать в слово "ценятся". Если только деньги (т.е. слово "ценятся" брать в качестве "денежная оценка") - то за пределами Москвы таки да - ценятся не очень.

Если же вкладывать смысл "востребованность" - то очень даже ценятся. Т.е., востребованы

BobbyS
Общение выше показало, что читая посты Вы видите фигу 😀 - , а не то, что написано 😀

Вы даже не понимаете, что, скажем, если б г-н Прохоров или Г-н Дерипаска стали бы мне рассказывать, какой я никчёмный инженер-юрист, то этим самым они просто упали бы в глазах своих же знакомых - ибо спорили бы х.е.з. с кем, который никто и звать никак. Поэтому здесь и нет господ Прохорова и Дерикпаски. Не их уровень. А Вы тут есть.
Вывод? А вывод просто - "совладелец промышленной группы" - т.е. Вы - похоже, имеет большую потребность в самопиаре и самоуважении. Но уровень его таков, что другими способами добиться самоудовлетворения он, совладелец, не может. Поэтому и препирается с "каким-то" инженером-юристом. "Якшаясь" со мной, Вы даже не понимаете, как роняете своё же реноме "совладельца промышленной группы". Нутк, какие совладельцы - такое и реноме.

Как видите - всё просто и незатейливо.
Да-с.

BobbyS
- вобщем-то для юриста это фатально, если не про трёп на форуме, а по работе 😀 ) - т.е. один такой про2.71б оффлайн и вперёд за каким-нибудь третьим высшим образованием 😀 , и искать востробованья, там, где Вас пока ещё не знают 😀

Но я Вас расстрою. В профессиональной сфере меня знают.
А Ваши попытки мелко троллить говорят, как раз, о Вашем уровне "совладельца промышленной группы". Я выше уже говорил - советские граждане порой достигают некоторых высот, но советский менталитет в них неистребим.
Это как Шура Балаганов. Имел кучу денег, а погорел на мелкой краже.
Так и тут. "Совладельцы промышленных групп" трутся среди хрен знает кого, "каких-то" никчёмных, по их убеждению, инженеров-юристов и пытаются им рассказывать псаки и мелко по2,71бывать. И это - ажно совладельцы промышленных групп!
Я и говорю - уровень советской коммунальной квартиры. 😀

Ну, какая страна, такие и "совладельцы промышленных групп". 😀 😀 😀

Как Вы там мне сказали парой страниц выше? "это я Вам, как рукойводитель и совледелец промышленной группы, в которой несколько предприятий, говорю".
Ну как же. Несколько предприятий! Крупных, поди? Человек 50, небось, в штате каждого предприятия, а может - даже и 100. Да, это крупные предприятия, слов нет. Я же, неудачник, работал на куда более мелких. Всего-то по 100-150 человек сотрудников офиса и 1000-1500 человек в цехах. Да считай - просто коммерческие ларьки! Одно слово - неудачник. То ли дело - у Вас. Масштаб, размах! Один муж племяшки, окончивший Кембридж, чего стОит. 😀

Rusl@
Так и лохи всегда востребованы - и что теперь, считать, что они ценятся? 😛 Если человек востребован, но его труд не хотят оплачивать - то это не "ценится", а развод лоха

Наверное, в Латвии Литве с высшим образованием как-то иначе, чем в России - и ваши 2-а высших, конечно же, принципиально отличаются от моих 2-х высших.

Rusl@
Так и лохи всегда востребованы - и что теперь, считать, что они ценятся? 😛 Если человек востребован, но его труд не хотят оплачивать - то это не "ценится", а развод лоха

Лучше и не скажешь!
😀

И это всё, что смог сказать мне, неудачнику и неликвиду, ажно целый руководитель и совладелец нескольких предприятий, т.е., промышленной группы? Да ещё и такой смайлик отыскал? 😀

Pragmatik
И конечно же - вы, гражданин Латвии

Pragmatik
Поэтому торчите тут, на русскоязычном форуме, вместо того, чтоб работать, в самое рабочее время - в 11-17.

Pragmatik
с двумя высшими образованиями (ой, как же это? Вы тоже - как и я - "неликвид"?

Pragmatik
Наверное, в Латвии с высшим образованием как-то иначе, чем в России - и ваши 2-а высших, конечно же, принципиально отличаются от моих 2-х высших.

Мат капитала скоро хватит на запасное колесико 😊

Pragmatik
И это всё, что смог сказать мне, неудачнику и неликвиду, ажно целый руководитель и совладелец нескольких предприятий, т.е., промышленной группы? Да ещё и такой смайлик отыскал? 😀

извините, но при всем уважении это так 😞 ... если "востребованность" не подкреплена материально то это реально "коты Базилио" ищут очередного "Буратину" ...

Старлей
извините, но при всем уважении это так 😞 ... если "востребованность" не подкреплена материально то это реально "коты Базилио" ищут очередного "Буратину" ...

Т.е., востребованность есть. Иначе говоря - устроиться юристом на такие же деньги в нашем районе - вакансии на выбор. Другое дело, что менять шило на мыло нет смысла.

Далее. У нас на промплощадке несколько десятков предприятий. По советским меркам - так, цеха (чем они и были до раздербанивания во время прихватизации). По нынешним же - это ПРЕДПРИЯТИЯ. Ну прям как у нашего нижегородского друга - "руководителя совладельца нескольких предприятий". 😊 И на несколько десятков таких предприятий - всего несколько, где есть штатный юрист. Остальным юрист просто не нужен. Они работают по одному-единственному типовому договору, который правят под требования новых клиентов. У них просто нет задач, под которые им был бы нужен юрист. Соответственно, там, где есть юристы - и задачи предприятия решают более интересные, чем "тупо" выпустить товар и продать его местному же покупателю не отходя от проходной.

Насчет материального подкрепления - вот и получаем, что если на некоей территории есть СЛОЖИВШАЯСЯ "вилка" разброса зарплат, то перепрыгнуть её, увы, невозможно. Можно лишь претендовать на то, чтоб получать зарплату ближе к верхнему уровню этой "вилки". Ну или же - ездить в Москву. А это, как уже говорил - 3-4 часа в один конец на общественном транспорте или по 5-7 часов в один конец на своей машине... А потом, после рабочего дня - обратно домой с тем же временным интервалом.

2 Rusl@

В ответ на ваши (и не только ваши) наезды на мои два высших и на слова про "мультиобразование", я вас спрашивал, какие у вас два высших образования (ибо вы как-то хвалились ими)? А вы что-то "стесняетесь" это озвучить и пытаетесь уводить разговор в сторону.

Так я повторю вопрос - озвучьте, пожалуйста, какие у вас два высших образования?

Старлей

извините, но при всем уважении это так 😞 ... если "востребованность" не подкреплена материально то это реально "коты Базилио" ищут очередного "Буратину" ...

Ну - персонаж фантазёр - это как-то называется в психиатрии.
Фантазии, правда, серые и унылые, зато много
😀

Совладелец предприятий, Вы так и не осмелились сказать, сколько у Вас там трудящихся-то, на Ваших предприятиях? Человек 30? А может - даже целых 50?
А я вот, как лох, работаю на крохотных предприятиях - всего-то по 1000-1500 рабочих... Не предприятия - смех один. То ли дело у Вас. 😀

И всё никак не дождусь от Вас ссылок на вакансии, подтверждающие безумно громадные зарплаты в Нижнем Новгороде, что Вы озвучивали для выпускников лингвистов с доп. дипломами юристов-экономистов.

И после этого Вы мне что-то рассказываете за "мультиобразование", после Ваших псак про нижегородских лингвистов с доп. дипломами юристов, которые после выпуска сразу идут на бешеные зарплаты, каких и в Москве-то им днём с огнём не сыскать. Эх, псаки, псаки... Ваш пост номер 142, где Вы понаписали чудеснейшие псаки про интересных выпускников лингвистов-юристов-экономистов, а также про чернорабочих в советских стройодрядах с громадными зарплатами, и просто нынешних чернорабочих.
Ваши слова: "Вернёмся к инженерам - а сколько их нужно-то на производстве(РосКосмос брать не будем - далекова-то ) - один! Он же главный. З/п о которой менагеры и мечтать не могут. И Человека три, окончивших техникум(с тоже с з/п на зависть) - всё Остальные сойдут и чернорабочие"

Ну естественно - Вам, совладельцу нескольких промышленных предприятий - зачем нужны на производстве инженеры? Достаточно и чернорабочих. Вот я и говорю - похоже, у Вас действительно "автомойка и шиномонтаж" (а что - тоже "промышленная группа"), если Вы можете обойтись одним инженером и чернорабочими.
😀

А у нас вот с чернорабочими нельзя. Предприятие опасное. И ипануть может. Чернорабочие не потянут. Нужны СПЕЦЫ. У нас химик - аж целый кандидат наук. Меньше - нельзя. Техпроцесс сложный.
Так что, такие вот у нас дела.
Понятное дело - до Вас, с Вашими чернорабочими, нам далеко.
У нас даже гастарбайтер-узбек - и тот имеет образование электрика. Так что, чернорабочие у нас не востребованы. В отличие от Вашей "промышленной группы", где Вы совладелец. 😊))))

ВОт я и говорю - классные по России "промышленные группы", где на предприятии есть главные инженерА с большой зарплатой, которые руководят чернорабочими с копеечной зарплатой (гастарбайтерами, поди - ибо найти местных в чернорабочие - весьма сложная задача, соглашаются только алкаши и асоциалы). В чистом виде - бизнес по-россиянски. 😀

А смайлики у Вас всё больше и больше. Глядишь, через пару дней будут размером со страницу. А говорят, мол, размер не имеет значения... 😀

Только что ж Вы, такой большой человек и совладелец "промышленной группы", всё никак не успокоитесь-то? И тратите Ваше, вне всякого сомнения, драгоценное время на попытки потроллить х.е.з. кого, да ещО с "мультиобразованием"? Причём, даже потроллить нормально не можете, ибо этот человек с "мультиобразованием" (т.е., я) на счёт раз разложил все Ваши псаки по байтам, да так, что Вам и возразить-то нечего. Только и осталось, что смайлики постить всё больше и больше по размеру.
Мелковато как-то для совладельца нескольких промышленных предприятий. Ну, при условии, что это - нормальные предприятия, а не "шиномонтаж и автомойка" с гастарбайтерами в количестве дюжины человек.

Я ж говорю - какие совладельцы предприятий - такой и менталитет. Увы-с.

Pragmatik

И всё никак не дождусь от Вас ссылок на вакансии, подтверждающие безумно громадные зарплаты в Нижнем Новгороде, что Вы озвучивали для выпускников лингвистов с доп. дипломами юристов-экономистов.

Ну низкооплачиваемые вакансии для низкоквалифицированных лохов Вы и сами нашли, а ответ на Ваш вопрос я озвучил ещу в посту #146 😀 - нафига такой мультиюристик, который нифига не видит, что ему открытым текстом пишут? 😀 С такой квалификацией правильно, что Вы и работаете шудрой 😀

Pragmatik
востребованность есть. Иначе говоря - устроиться юристом на такие же деньги в нашем районе - вакансии на выбор. Другое дело, что менять шило на мыло нет смысла.

Pragmatik
А вы что-то "стесняетесь"

BobbyS
зато много

BobbyS
Ну низкооплачиваемые вакансии для низкоквалифицированных лохов Вы и сами нашли,

В середине 90-тых я работал в крупном западном представительстве в Москве. Так там иностранный топ-менеджмент был эталоном вежливости. ПОтом, спустя 10 лет. пришлось плотно пообщаться с представителями крупной иностранной компании. Если там видишь человека, который идёт и здоровается с каждым встречным в коридоре - это, значит, иностранный топ-менеджер. Если видишь в коридоре звиздюльку, с задранным носом, которая вообще никому ничего не говорит - это наша, отечественная звиздюлька, с громадным самомнением, причем понаехавшая из лютой провинции, считающая себя центром мира, а потому не считающая нужным даже поздороваться. Исключений не было ни разу.

Да одни Ваши слова про "чернорабочих" - это уже показатель. Ну нет на производстве "чернорабочих". Я в 14 лет пошёл на завод - их на производстве даже в то время не было. Были ПОДСОБНЫЕ рабочие. А Вы много раз уже упоминаете именно чернорабочих.
При этом Ваша схема бизнеса - один главный инженер с громадной зарплатой, пара техников и остальные чернорабочие - говорит о том, что это - достаточно примитивное какое-то предприятие, если основные работники на нём - чернорабочие. Повторю - у нас чернорабочих вообще нет, есть несколько складских рабочих. При этом им в цех просто запрещено входить - ибо они или сами убьются, или цех на воздух поднимут, ибо производство у нас - опасное. В цеху работают достаточно квалифицированные рабочие, иначе - никак, вхлетит всё нафиг.
А у Вас вон чернорабочие работают. Что ж они тогда выпускают-то, какой товар? Но Вы всё стесняетесь это озвучить. Поэтому я и говорю - "автомойка и шиномонтаж". У нас как раз недалеко есть несколько таких ара-сервисов. Несколько больших начальников и гастарбайтеры, выполняющие собственно работу.

BobbyS
а ответ на Ваш вопрос я озвучил ещу в посту #146 😀 - нафига такой мультиюристик, который нифига не видит, что ему открытым текстом пишут? 😀

С таким чудовищно пренебрежительным отношением к людям, которое Вы неустанно здесь демонстрируете, а также с такой схемой найма персонала, что Вы озвучили, Вы просто не можете быть совладельцем чего-то ПО-НАСТОЯЩЕМУ серьёзного по техническому уровню. Так, "автомойка и шиномонтаж" с парой дюжин "чернорабочих" и несколькими "главными инженерами" с задранными окладами.

Кстати, точно такой же подход к людям демонстрировали российские фабриканты (только настоящие, крупные, а не как Вы, мелкие) до 1917 года. Поэтому по стране и пошло массовое рабочее движение.
Прошло 100 лет - появились такие же точно предприниматели, которые гордятся, что у них главные инженеры получают огромные зарплаты (менеджерам и не снится, как Вы сказали) и чернорабочие, получающие гроши. Это - как раз характерный образчик бизнеса по-россиянски. О чем я и говорил - советские граждане наконец-то стали немножко небедными людьми, но менталитет советский так и не смогли изменить.

BobbyS
С такой квалификацией правильно, что Вы и работаете шудрой 😀

Да, грустно. А потом удивляемся - почему россиянский бизнес как был, так и остался в массе своей примитивным и убогим, с советским менталитетом мелких спикулей.

Pragmatik
они, в отличие от Вас, хотя бы не стесняются озвучить, какое именно у них производство и сколько там народа

Rusl@
Меня вот заинтересовало: вы реально думаете, что где-то в интернетах кто-то будет распинаться перед вами о своих знаниях, возможностях, имеющихся капиталах и т.п.? И вы реально думаете, что когда это делаете вы - другим до этого есть дело и они вам верят?

После ваших неоднократных наездов на меня по поводу моего образования (ну завидно вам, что уж тут поделать) - я вас спросил о вашем. Спросил просто и прямо. В ответ - сперва молчание, потом какие-то манерные ужимки на тему "я это уже говорил", "я это уже озвучивал в других темах", какие-то манерные и неубедительные отмазки про "распинание в интернете". Вместо того, чтобы просто и прямо ответить на простой вопрос.

О чем это говорит? О том, что вы просто стесняетесь своего образования. При этом не стесняясь пинать моё. А что это? А это просто комплексы. Только глубоко закомплексованный человек будет пинать образование другого, всеми силами скрывая своё собственное образование. Потому что он хорошо знает - озвучь он своё образование - все просто поймут, насколько он никчёмный человек в своих нудных жалких попытках пинать других за наличие того, чего у него (т.е., у вас) даже близко нет.

Поэтому-то вы и цепляетесь ко мне.

Вы даже не можете оказаться мужчиной и просто, без манерных манцев, назвать то, в чем постоянно пинаете других - ваше образование и профессию. Стыдливо скрываетесь за женоподобными или подростковыми отмазками (имея возраст в 35 или 36 лет). Потому что отлично понимаете его ничтожность. Как вы там давеча сказали? Что у вас второе высшее дополняет первое, причем, по специальности. Это что - ваше первое высшее было таким плохим, что его потребовалось улучшать при помощи получения второго высшего по той же профессии? Или как вы там сказали - что вы работаете 1 час в день 4 раза в неделю - вместо того, чтобы просто назвать ПРОФЕССИЮ. Опять чисто подростковый подход. Это называется инфантилизм - когда биологически взрослые люди поступают как подростки.

Ну и кто вы после этого? Напрочь закомплексованный человек, стесняющийся даже назвать, кто он по профессии и образованию.

Всё, больше мне с вами говорить не о чем. Говорить с таким человеком - себя не уважать.

P.S. ТС, сорри за этот оффтоп, но не я его начал.

Pragmatik
О чем это говорит?

P.S. У меня есть друг, эксгибиционизмом похожий на вас - всю его жизнь можно найти в мордокниге. Правда в отличие от вас он не пытается как можно изощрённее уколоть других за то, что они так не делают и не принимают подобное поведение, поэтому смеха в свой адрес он таки вызывает меньше, чем вы