сначала липучка хакка R, потом шипы конти айс
Как мало надо для счастья...! Можно даже одними фантиками обойтись...
По ТВ как то сравнивали липучку с шипами и признали что понятие липучка чисто коммерческое и преимуществ на дороге не дает. Так что согласно новым постановлениям о обязательной переобувке строго по календарю не взирая на фактическую необходимость придется иметь 3 комплекта резины.
По уму переобуваться надо вообще глядя в окно что нереально.
Лично мне на шипах по промерзшему асфальту ездить не комфортно а по льду без шипов вообще хреново.
По большому счету я разници между летней и липучкой как то не замечаю ну если только в снег не залезть а на льду пофиг.
От сюда мораль - преобуваться это дело веры или исполнительности закона потому как в случае неприятности на неправильной резине именно резину ГАИ обвинит в тормозном пути и управляемости. Чтоб не быть виноватым надо переобуваться.
Было совсем недавно понятие всесезонка, эта резина еще есть?
Есть, наверное. Но это понятие тоже размыто
Ви таки не очень понимаете, о чём речь. Я уже неоднократно пейсал о том, что эта резина создана для ивроп, где зима начинается в тот момент, когда среднесуточная пинтиратура опускается ниже +7?C. Да-да, плюс семь градусов - это зима. Если же выпадет снег, то все едут со скоростью 20-30 км/ч, а то и местные власти объявляют запрет на движение и вся округа пару дней сидит дома. Для российского же климата, со снегопадами, льдом и многомесячными минусами, шипованной резине альтернативы нет, а кто действует иначе - альтернативно одарённый.
А где видео, что бы на сухом асфальте пришлось экстренно тормозить на шипах и липучке?
Так, у нас и Теоретиги, вне конкуренции...
теоретегНас уже двое кто так считает. Когда эта мысль дойдет до принимающих законы? 😊 А то эти умники готовы для грузовиков сезонную резину организовать.
шипованной резине альтернативы нет
К стати когда на дороге каша то на летней хреново а шипы бесполезны. Нужна даже не та что называют зимней а конкретно "снежинка".
Как правило, шипуются шины с правильным снеговым рисунком. А липучка ближе к летней, только больше мелких ламелей. По жиже она хороша, а в каше - плывёт.
в каше - плывётВозьмите хорошую
Drinfinничего подобного - шипы на правильном протекторе полезны ВСЕГДА.
К стати когда на дороге каша то на летней хреново а шипы бесполезны
Езжу и на липучке и на шипах, обламываюсь только когда на пустой газеле фермере.
YepКак то лет 20 назад попал в погоду хорошую на ниве так что отказался от поездки и вернулся домой. Сильно удивлялся как люди на недоприводе куда то роют. По той каше шипы были бесполезны.
шипы на правильном протекторе полезны ВСЕГДА.
Ничего не поделаешь... Если чел не ходил в детстве по кафелю на коньках, то ему хрен чего объяснишь...
Drinfinошибаетесь - я ездил на ниве 7 лет, и на правильной шипованной резине ей нет равных по любой каше:
Как то лет 20 назад попал в погоду хорошую на ниве так что отказался от поездки и вернулся домой. Сильно удивлялся как люди на недоприводе куда то роют. По той каше шипы были бесполезны.
эта резина уникальная в своём роде именно для наших дорог покрытых льдом, и со снежной кашей сверху: она как фреза проходит через кашу мгновенно достигая льда, а на льду вступают в работу уже шипы.
за все семь лет к ней лишь одна претензия - шумновата
но даже и на хакке-4 с шипами я на 100 км в час спокойно пересекал 150-миллиметровый(высота) снежный бруствер шириной около метра, при обгонах на трассе
YepО чем мы спорим? Я не говорил что не мог ехать. Я только отказался от поездки потому как с постоянной пробуксовкой преодолевая сопротивление сильный перерасход бензина а путь предстоял через весь городок это примерно км так 50 или чуть поменьше.
на правильной шипованной резине ей нет равных по любой каше:эта резина уникальная в своём роде именно для наших дорог покрытых льдом, и со снежной кашей сверху
к ней лишь одна претензияНу да, остальные к водиле, наверное...
В москве пофиг
Чего по-фиг то? Колёса такие или водила?
Выскажу мнение, что победителей не судят.
Кто проездил всю зиму без аварий и нигде не застрял, тот сделал правильный выбор.
Зачем говорить об очевидном ? Дураку понятно, что на льду преимущества шипованной резины не оспоримы.
А кто летом вЪеб"лся?
Дураку понятно, что на льду преимущества шипованной резины не оспоримы.Лучше и не скажешь 😊
Видно, на спидвей не только пиво пить ходят, как на футбол...
по первому видео сравнивать некоректно - разная траектория движения.если бы на липучке поехали одной стороной по обочине,то тоже же бы забрались в горку.Также степень накаченности играет роль,а то есть любители перекачать липучку.Хотя беспорно на шипах легче забратьс в ледяную горку и тронуться на ней.
А вот экстренное торможение на льду,на асфальте,в каше не исследовано ТС-ом? 😛
P.S.Пользовался очень много и липучкой и шипами.Сейчас пользуюсь только липучкой.
valeryyyyy"исследовано" только на льду с абс, см. в параллельной теме
экстренное торможение на льду,на асфальте,в каше не исследовано ТС-ом?
button
В москве пофиг
ха ха
Yep
ошибаетесь - я ездил на ниве 7 лет, и на правильной шипованной резине ей нет равных по любой каше:
эта резина уникальная в своём роде именно для наших дорог покрытых льдом, и со снежной кашей сверху: она как фреза проходит через кашу мгновенно достигая льда, а на льду вступают в работу уже шипы.
за все семь лет к ней лишь одна претензия - шумновата
поддерживаю.
у меня по зиме на субаре такая (ВЛИ-5 по поему). а показали мне её "нивоводы" со стажем, 7 лет назад.
Да узенькая на вид, да "сАвеЦкая" но РАБОТАЕТ!
"правильные пацаны" лыбятся - надо же было по феншую на субару хаккпелиты всякие фтыкать, а мне пофик.
20 лет за рулём и опыт эксплуатации шин получила не из телевизора и рекламных буклетов
Yep- Можно ли ездить на влипяти зимой?
эта резина уникальная в своём роде именно для наших дорог покрытых льдом, и со снежной кашей сверху: она как фреза проходит через кашу мгновенно достигая льда, а на льду вступают в работу уже шипы.
за все семь лет к ней лишь одна претензия - шумновата
- Нельзя.
- А если зашиповать?
- Тогда и летом нельзя будет.
Это дурь, особенно в городе.
Я ездил одну зиму на МТ - больше не хочу, хуже чем корова на льду.
Для Нивы есть отличная узкая зимняя резина, которой нет равных в глубоком снегу. На которой 288 мест под шипы - это И-511.
Yep
на ниве 7 лет, и на правильной шипованной резине
"Имья, сестра!?? Скажите имья!"(с) 😊
Док
Нива имеет простой и распространённый типоразмер - в нем много производителей, я ездил на слегка не штатной и единственная жалоба - широковата была (205). А так всё прекрасно было Кумха KW11 ЕМНИП.
Dr. Watsonимя нивы? 21218, производства бронто 😊
"Имья, сестра!?? Скажите имья!"(с)
Резины с картинки. 😊
Док
а-а-а, дык ВЛИ-5, она-родимая... 😊
сколько на ней езжено, до сих пор вспоминаю добрым словом 😊
Волжское небоне скажи - я в любую кашу на льду со светофоров всегда первый уходил
Это дурь, особенно в городе.
Было дело, когда на шипах на Кутузе чуть было майбах не догнал на чистом асфальте, то на следующий год отказался от них(как на коньках мля).
Волжское небоя не буду спорить, не ездил. но глядя на шипы вокруг которых так мало резины, я сомневаюсь что шипы в ней будут долго держаться
На которой 288 мест под шипы - это И-511
со светофоров всегда первый уходилДурь х дурь = придурь
Цепятычуйти зимой со светофора первым - это насущная необходимость, которая нужна не для гонок, а для того чтобы занять потом более выгодное место на следующем, и проехать до точки назначения в два раза быстрее.
Дурь х дурь = придурь
Ошибся... это не придурь уже, а дурь-3, в полный рост
YepОна вобще то выпускается с 2000 года. Я на ней езжу второй сезон, за первый потерял 4 шипа из 1152, вставил обратно. И то эту потерю отношу насчёт барабанов на ПИКе, при проверке тормозов.
но глядя на шипы вокруг которых так мало резины, я сомневаюсь что шипы в ней будут долго держаться
YepЭто на влипяти чтоли? Ой насмешил... 😀
уйти зимой со светофора первым
YepВроде не мальчик уже, а все глупости пишешь.
уйти зимой со светофора первым - это насущная необходимость, которая нужна не для гонок, а для того чтобы занять потом более выгодное место на следующем, и проехать до точки назначения в два раза быстрее.
Я готов с любым поспорить, что из одного конца города в другой невозможно приехать в 2 раза быстрее только за счет стиля езды. Это просто бред.
Пять-десять минут с часа снять реально.
Я готов с любым поспорить, что из одного конца города в другой невозможно приехать в 2 раза быстрее только за счет стиля езды. Это просто бред.Не секрет, что проблесковые маячки и сирена используются скорее не для того, чтобы им все уступали (что на практике почти не действует), а для легализации стиля езды.
Неужели ради 10 минут столько шума в СМИ со спецсигналами?
Неужели ради 10 минутНеужели
влипятитоже все обязаны дорогу уступать?
Про мега резину ВЛИ-5 насмешили. Особенно применение на Субаре. На профильных нивских форумах эту резину отдавали ДАРОМ, ибо она не в говнах, ни на асфальте. Откатав зиму на Ниве с ВЛИ-5, отдал комплект этого ужаса. Поставил Yokohama Geolander AT. Вот тут стало лучше-в грязи не закапываешься. И про распространенный размер ВЛИ-5. Что бы на НИву поставить что то приличное, все переходят на 15 радиус. В 16-м нету никакого выбора.
уйти зимой со светофора первым - это насущная необходимость, которая нужна не для гонок, а для того чтобы занять потом более выгодное место на следующем, и проехать до точки назначения в два раза быстрее.уйти с светофора первым, дыбы на следующем встать первым, да на хрена на них вообще останавливаться?
В 16-м нету никакого выбора.что есть, того нет 😊, летом на КамаФлейм 16-й, зимой 15-й с шипами. Вот только с нынешними зимами шипы и двух сезонов не отходят, стираются.
У меня за зиму на заднем приводе 50% шипов улетает. Но покрышки всё равно хорошо гребут снег )) На ледяной горке больше значения имеет стратегия и загрузка, чем, собственно, резина. Но ездить зимой по обледеневшему асфальту и сугробам на "липучке" это и глупо и опасно. Причем, такой ездун рискует навредить не только себе.
Никогда не понимал гонок со светофоров. Редко, когда на тапку жму со всей дури. Обычно, когда кто то слева с полосы, которая только налево пытается прямо ехать, проскочив перед моей машиной.
NorichunterЗимой она никакая. Летом норм.Без экстрима.
Yokohama Geolander AT
давно понял одно, если за рулём мало умный и вместо того что бы спокойно трогаться, топчет тапку в пол, то пофиг какая у него резина, шип или лип, всё равно не поедет, и уж тем более если ледок имеется... тут только гвоздь сотка вместо шипа поможет, и то не надолго... сотрёт.с... а тормозить??? так нех гонять в таких условиях... едь спокойно, тормози двиглом и буде те щася...
По распространенному в СМИ мнению, шип выигрывает у липучке по всем показателям, НО только до определенной температуры. После -16 и ниже, лед набирает прочности и шип перестает его прокалывать (понятно, что все происходит постепенно, чем ниже- тем более выражен эффект). Так что при температурах ниже - 15 я начинаю особенно тщательно следить за поведением машины (в настоящий момент передвигаюсь на шипах).
А я особенно внимательно теперь буду следить за поведением машины в ПЛЮСОВУЮ температуру...
Вчера выезжаю, вроде + 2, вроде дорога чистая и сухая.
А на съезде с Кутузовского на ТТК вдруг бац! и в повороте передняя ось как по маслу понесла меня в бетонное ограждение.
Я конечно ручником и рулением машину довернул и притормозил, - справился, но труселя всё равно в стирку... 😀
n1ce
Вроде не мальчик уже, а все глупости пишешь.
Я готов с любым поспорить, что из одного конца города в другой невозможно приехать в 2 раза быстрее только за счет стиля езды. Это просто бред.
Пять-десять минут с часа снять реально.
это по Мск невозможно, а у нас легко. поясняю на конкретном примере - приезжая москвичка(работает на ижавто) удивлялась, что у мол у вас народ ездит как во сне... а я называю это явление ездят, "как мухи в варенье". этот стиль езды к тому же дополняется такими моментами, что если в мск или кзн ты, стоя в пробке включишь поворотник, то тебя пропустит каждый первый, кто может... а у нас только каждый пятый, в лучшем случае(типа "хй ты у меня проедешь первым!"). поэтому тут проще перестраиваться не включая поворотник. и таких нюансов полно.
и вот если их учитывать, то в два раза быстрее - легко
по резине - имхо - зимой только шипы. минус реально один - по херовой московской зиме, с сухим асфальтом, теряешь кучу шипов за первый-второй год. и покупать новую приходится много раньше, чем липучку.
AlexChiefтелевизор головного мозга.
По распространенному в СМИ мнению, шип выигрывает у липучке по всем показателям, НО только до определенной температуры. После -16 и ниже, лед набирает прочности и шип перестает его прокалывать
и вот если их учитыватьТо надо научиться жить либо вместе со всеми, на их волне, либо в противофазе полностью
JollinЗа прошлый сезон не потерял ни одного. В этом пока тоже все на месте.
теряешь кучу шипов за первый-второй год.
Цепятычто есть надо научиться тупить самому, и никого не пропускать, как эти мудаки, по принципу "ты умри сегодня, а я завтра"? нет, спасибо
надо научиться жить либо вместе со всеми
нет, спасибоНЕ за что... я знал, что вам не понять даже простой фразы, если не вы её сформулировали...
AlexChiefлёд набирает твёрдость больше 9 по моосу?
После -16 и ниже, лед набирает прочности и шип перестает его прокалывать
выдумки
Цепятычя не обязан подвергать анализу любой бред, который придёт вам в голову
если не вы её сформулировали
Сивутя
А я особенно внимательно теперь буду следить за поведением машины в ПЛЮСОВУЮ температуру...Вчера выезжаю, вроде + 2, вроде дорога чистая и сухая.
А на съезде с Кутузовского на ТТК вдруг бац! и в повороте передняя ось как по маслу понесла меня в бетонное ограждение.Я конечно ручником и рулением машину довернул и притормозил, - справился, но труселя всё равно в стирку... 😀
Это не резина. Это или в очередной раз каким то говном дороги полили, или то говно, чем поливали раньше при плюсовых температурах становится скользким как масло.
Тоже вчера/позавчера обратил внимание, что скользко.
Kir*
Это или в очередной раз каким то говном дороги полили, или то говно, чем поливали раньше при плюсовых температурах становится скользким как масло.
Я тоже так подумал.
Jollin
по резине - имхо - зимой только шипы. минус реально один - по херовой московской зиме, с сухим асфальтом, теряешь кучу шипов за первый-второй год. и покупать новую приходится много раньше, чем липучку.
Лет 15 на шипах по Москве катаюсь. В среднем года 3 комплект резины служит . Так вроде не одного шипа еще не терял. Вероятно зависит от качества " шипования" Ведь часто резина приходит без шипов, а шипуют её уже здесь - таджик на авторынке.
лёд набирает твёрдость больше 9 по моосу?Нет.
Ещё одна попытка объяснить суть вопроса 😊
У алмазного стеклореза твёрдость выше, чем у стекла. Царапает он его легко, а попробуйте проколоть в нём дырку.
Далее, этим стеклорезом по назначению может воспользоваться даже ребёнок, тоесть усилия руки малыша для нанесения неглубокой царапины более чем достаточно, но чем глубже царапина, тем больше усилий нужно прилагать.
По аналогии со стеклорезом, тормозное усилие от шипа напрямую зависит от глубины внедрения.
выдумкиС шипами всё не так просто, как кажется. Кроме того, что они действительно в ряде случаев не внедряются в лёд, есть ещё негативные моменты, например когда он наклоняется в теле шины и наступает процесс хорошо описанной в старом бородатом выражении, гладит как по езде ладошкой. Кроме того, редко встретишь правильно ошипованные шины, в которых шип заглублён правильно.
В современных ошипованных шинах именитых брендов им отводится отнюдь не приоритетная роль. Легко проверяется, если взять этот же вариант без шипов, или часть из них уже улетела. Разница не фатальна. Худшие показатели у этой же шины со сношенным протектором, но повторно ошипованной так называемыми ремонтными шипами.
У нас в конторе с бОльшим удовольствем водители ездят на импортной мягкой резине, у которой уже шипы повылетали и она выходила свой срок, чем на новых "шиповках" по типу К-156.
Ошиповка шины не делает её автоматически зимней.
greycrow74посмотрите разницу по длине тормозного пути между шипами и липучкой, в некоторых случаях вполне себе тотальна.
Легко проверяется, если взять этот же вариант без шипов, или часть из них уже улетела. Разница не фатальна.
greycrow74Точно. Специалисты именитых шинных брендов - лохи в этом вопросе 😊 Как посмотрю на любую модель хакки или айсгарда ну или контиайсконтакта - так сразу вижу: ошипована неправильно.
Кроме того, редко встретишь правильно ошипованные шины, в которых шип заглублён правильно.
greycrow74
Царапает он его легко, а попробуйте проколоть в нём дырку
любая царапина начинается с микропрокола, иначе царапин не было бы в принципе
любая царапина начинается с микропроколаОт микропрокола микро польза 😛
посмотрите разницу по длине тормозного пути между шипами и липучкой, в некоторых случаях вполне себе тотальна.Вы таки тоже уверены, что шипованная ВЛИ-5 по тормозному пути выиграет у нешипованного близзака?
Точно. Специалисты именитых шинных брендов - лохи в этом вопросеНе обижайте Максима, про лохов, это его фишка 😊
Специалисты шинных брендов со своей обязанностью справились на ять, раз вселили в Вас такую уверенность, поэтому вопрос про лохов остаётся открытым...
Как посмотрю на любую модель хакки или айсгарда ну или контиайсконтакта - так сразу вижу: ошипована неправильно.Я не могу с такой-же уверенностью утверждать подобное, но видел не одну сотню шипованных колёс с дефектами ошиповки, некоторые из которых превращали шину в так критикуемые здесь "липучки".
greycrow74Вполне возможно бывают и такие условия на дороге. А шо?
Вы таки тоже уверены, что шипованная ВЛИ-5 по тормозному пути выиграет у нешипованного близзака?
А шо?Значит Вы таки оптимист, что само по себе похвально.
greycrow74нет, Вы перепутали:
От микропрокола микро польза
путём "микропроколов"(вмятин) измеряется твёрдость материалов например по HRC.
повторяю - если один материал не способен сделать микропрокол на другом, то и царапать он его НЕ БУДЕТ.
greycrow74К-156 - летняя резина.
К-156.
К-156 - летняя резина.Я бы тоже так сказал, но производитель считает иначе 😊
http://www.replica.su/shini-amtel-k156_ship-0.html
Там с завода даже места под шипы обозначены 😊 Идут как в ошипованном виде, так и нет.
Для организаций, в которых много газелей эта шина экономически выгодна, так как выхаживает норму пробега с запасом. Есть шины с такой-же маркировкой, которые позиционируются, как универсальные. Чисто летних не встречал ни разу. Ещё раз повторюсь, что очень многие водители у нас просят механиков не выдавать им "зимние шипованные" шины К-156, и предпочитают ездить круглогодично на "летних" шинах К-156.
Вот так парадоксально реагируют пофессионалы.
Вы перепутали:Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. 😊
путём "микропроколов"(вмятин) измеряется твёрдость материалов например по HRCЯ даже участвовал в этом увлекательном процессе 😊
если один материал не способен сделать микропрокол на другом, то и царапать он его НЕ БУДЕТА я разве спорил по этому поводу? Я за глубину этого прокола разговаривал.
Маленький прокол-толку мало. Большой прокол-мощи не хватит сделать.
greycrow74Я думаю что при определённых условиях липучка со свистом продует шипам по тормозному пути( хотя по времени прохождения трассы сливает постоянно, но это не главное). Приём намного. А вот обратное маловероятно.
Вы таки тоже уверены, что шипованная ВЛИ-5 по тормозному пути выиграет у нешипованного близзака?
Я думаюЭто достойно уважения.
Однако не стоит уподобляться рекламе про "обычный порошок". Сравнение абстрактностей дело зело неблагодарное.
Наличие шипов в шине не является гарантией того, что они будут работать.
greycrow74То есть все тесты враньё, журналюги брехуны. Ну да, ну да.
Сравнение абстрактностей дело зело неблагодарное.
greycrow74Да, но верить в чудесные свойства резины тоже наивность.
Наличие шипов в шине не является гарантией того, что они будут работать.
То есть все тесты враньё, журналюги брехуны.Разговаривать самому с собой никто конечно не запрещал, но это непродуктивно.
Да, но верить в чудесные свойства резины тоже наивность.Абсолютно согласен.
Приведу один пример, чисто для справки. У Российской хакки часто встречается дефект ошиповки-чрезмерное утопание шипа. Причём бывает, что головка не выступает за плоскость резинового слоя вовсе. Шина шипованная, а при попадании этих шипов на лёд они работать не будут, что вкупе с отсутствием АБС (колесо то не вращается), полностью лишает эту шину преимущества.
В отличие от наличия или отсутствия шипов состав резины работает всегда.
greycrow74А зачем ездить на бракованной резине? Более того, зачем её покупать?
У Российской хакки часто встречается дефект ошиповки-чрезмерное утопание шипа
А зачем ездить на бракованной резине?Так многие здесь уверены, что наличие шипов у раскрученного бренда-гарантия качества.
Более того, зачем её покупать?Это не меня надо спрашивать.
greycrow74Мухи отдельно,котлеты тож. Какая связь между шипами и бракованной резиной?
Так многие здесь уверены, что наличие шипов у раскрученного бренда-гарантия качества.
greycrow74Так извините, это вы говорите о бракованной резине. У меня шины норм, все шипы на месте.
Это не меня надо спрашивать.
Мухи отдельно,котлеты тож.Это в жизни редкость 😊
Какая связь между шипами и бракованной резиной?Если под "резиной" Вы подразумеваете шины, то брак в ошиповке означает брак шины в сборе. Однако это является браком для потребителя, но не для производителя.
Если Вы укажите мне основание для замены зимних шин, с подобным дефектом (утопание одного или более шипа), которое прописано в каком нибудь нормативном акте, либо другом документе, который может быть принят для рассмотрения в суде, то я Вам буду очень благодарен. Не знаю, как Вы, но я писал по этому поводу не одну претензию поставщикам и крайне редко они соглашались на замену, при этом открыто говорили, что это жест доброй воли с их стороны и данные шины будут затем проданы. Видел целые партии шин, у которых выступание было 0.5мм и менее. Так был настроен станок.
Интересно, сколько в этой теме найдётся опытных, таких как carrier водителей, которые знают и умеют определить на практике при выборе шин величину выступания шипов.
Прошу отмечаться, буду считать 😊
Какая связь между шипами и бракованной резиной?Не знаю 😊
greycrow74А на основании чего Вы решили что это брак? Очень любопытно взглянуть на какую нибудь библию где это оговаривается.
Видел целые партии шин, у которых выступание было 0.5мм и менее. Так был настроен станок.
Так нет ее этой библии 😊
Однако есть различные тесты и громкие заявления производителей, типа наши шины самые шипованные шины 😊
Правда на тесты почему то попадают шины с выступанием шипов 1-1,2 мм.
Вы думаете это может быть случайным совпадением?
И другой вопрос, смогут ли показать такие же результаты, как на тестах, шины с выступанием шипов менее 0,5 мм?
А если выступания вовсе нет, какую шину в итоге имеем, шипованную или "ляпучку"?
greycrow74Маленький прокол-толку мало. Большой прокол-мощи не хватит сделать.
конечно хватит, причём всегда:
при 0 градусов твердость льда 1,5 по шкале МООСА.
При -40 до 6.
Карбид вольфрама - Википедия
ru.wikipedia.org/wiki/Карбид_вольфрама
Имеет высокую твёрдость (9 по шкале Мооса) и износостойкость.
шесть - это ортоклаз, который царапается даже напильником.
причём температуры -40 я не видел ни разу за всю жизнь.
в -35 шипы дерут лёд за милую душу
greycrow74Вы думаете что 0,5 мм играет решительную роль? Если на деревянном ободе, то без сомнения. А вообще лучший тест это дорога. И опытным путём установлено, что шипы рулят и педалят.)
Правда на тесты почему то попадают шины с выступанием шипов 1-1,2 мм.
Makc K Petrov
липучка ближе к летней, .
ой!
главное отличие летней резины от зимней- жесткость.
кстати, интересно было бы посмотреть на жёсткость липучек в -35
они скорее всего дубеют, теряя свои и так невысокие сцепные свойства со льдом
Да парни, развели Вы др..... , как известно подтверждение любой теории это факт. Как интересно водители лет 30-ть назад ездили зимой на "летней" резине? Вот лохи и не знали про Напелит... ДЕЛО НЕ В БАБИНЕ... как говориться...
Wlad092Не было никакой летней. Была всесезонка.
Как интересно водители лет 30-ть назад ездили зимой на "летней" резине?
Как интересно водители лет 30-ть назад ездили зимой на "летней" резине?песок, гряз, а мы на лыжах...
кстати, интересно было бы посмотреть на жёсткость липучек в -35
Такая же, как на зимней шипованной, только немного мягче.
они скорее всего дубеют, теряя свои и так невысокие сцепные свойства со льдом
Конечно дубеют, на льду сцепные свойства ухудшаются. Но на шипованной резине ещё хуже на льду в сильные морозы: резина жестче, а шипы как коньки на кафеле.
Кстати, вы когда-нибудь катались на коньках в -35?
HenriКонечно дубеют, на льду сцепные свойства ухудшаются. Но на шипованной резине ещё хуже на льду в сильные морозы: резина жестче, а шипы как коньки на кафеле.
Кстати, вы когда-нибудь катались на коньках в -35?
приводить пример с коньками глупо, поскольку их лезвия даже не калёные - лёд вполне может оказаться твёрже сырой стали.
перечитайте мои посты о соотношении твёрдости и всё станет ясно: победит намного твёрже льда при любой температуре, поэтому шипам пох на мороз
greycrow74Какая то странная К-156. На моей (Нижнекамск) никаких мест под шипы нет.
Я бы тоже так сказал, но производитель считает иначе
http://www.replica.su/shini-amtel-k156_ship-0.html
Там с завода даже места под шипы обозначены
А магазины кстати могут полную отсебятину писать. Например один раз попалось что Корды Оффы - зимняя резина. Отписал на завод, благодарили.
greycrow74Это на новой или обкатанной?
У Российской хакки часто встречается дефект ошиповки-чрезмерное утопание шипа.
greycrow74Есть. Яндекс находит.
Так нет ее этой библии
greycrow74Кстати, в Гейропе давным давно существует нормотив на колличество шипов на 1м протектора. Например резина 13 дюймов, ходового жигулёвского размера не может иметь более 96 шипов. Нивовская что то около 130.
и громкие заявления производителей, типа наши шины самые шипованные шины
У меня же на И-511, на одной шине 288 шипов и это всё заводские места.
На Оке была 12-дюймовая Россава, там было 208 мест под шипы.
После этого гейропейский норматив - как то ниачём.
carrierИграет. Какой шип проще сдвинуть, заглубленный на 0.5мм или на 1мм? Разница, кстати, не в 2 раза.
Вы думаете что 0,5 мм играет решительную роль?
Yep
кстати, интересно было бы посмотреть на жёсткость липучек в -35
они скорее всего дубеют, теряя свои и так невысокие сцепные свойства со льдом
Да ни чего не дубеют, я отъездил на данлопе ДС2 4 сезона, не заметил, что в -20, что в -35 большой разницы. Кстати тесть на ней влупился в бордюр, диск на выброс, а резина целая, даже ни какой шишки не вылезло.
Волжское небоКак писали в ЗаРублем - теперь можно больше шипов - но утопленные - и проверка допустимости (взамен тупого количества) через потерю веса гранита по которому катают колёсико.
После этого гейропейский норматив - как то ниачём.
s-belyiНапомнило анекдот: мужик в дребезги, а калоши целые. 😀
тесть на ней влупился в бордюр, диск на выброс, а резина целая,
Коллективная тупизна форумчан начинает уже как-то удручать... 😞
Я имею в виду тех граждан, которые ратуют за существеную зависимость эффекивности работы шипов колеса от температуры (суть - от твердости льда), а также за "теорию прокола льда"....
В чем ошибка? В неправильном моделировании работы шипа...
Да, твердость льда существенно увеличивается в зависимости от температуры.
Да, в самом ходовом зимнем диапазоне температур от 0 до минус 20 градусов дельта твердости - это РАЗЫ, а не единицы или десятки процентов.
Да, при прочих равных условиях некий условный измерительный шип будет проникать в лед с разной твердостью на разную глубину, если опускать его перпендикулярно поверхности льда и прикладывать к нему по его оси одинаковое усилие.
Но это имеет значение только для стоящего автомобиля. Для которого (сорри за формулировку) значения это не имеет...
Почему вы с упорством, достойным лучшего применения, утверждаете о пресловутом "проколе льда" стоячей машиной, если нам актуально ДВИЖЕНИЕ, а при вращении колеса никакого прокола в чистом виде нет - а есть резание сдвигом! Снятие стружки, говоря по простому. И такой эффект в данном случае практически не зависит от твердости льда, ибо усилие прикладывается к поверхности льда под значительным углом к оси шипа - близким к 90 градусам.
Соответственно усилие, необходимое для резания льда шипом колеса, в любой ситуации на порядки превышает прочность льда - хоть при нуле, хоть при минус 20, ибо это усилие создает двигатель своим моментом, а не масса автомобиля, которая распределена по площади пятен 4 колес и каждому отдельному шипу на тот самый пресловутый "прокол льда" отводится совсем немного от общей массы.
Wlad092Да ещё разного рисунка, а иногда и размера
Как интересно водители лет 30-ть назад ездили зимой на "летней" резине?
Про твердость льда это вообще ни о чём. Коэффициент сцепления при сильном морозе увеличивается. Преимущество шиповки в том, что у неё ровные показатели на любом покрытии. В то время как у липучки и прочих на льду с водой управляемость и тормозной путь никакие.
Как интересно водители лет 30-ть назад ездили зимой на "летней" резине?а так и ездили- половина ставила в гараж.
а вторая половина тошнила 20 по пустым дорогам, периодически откапываясь из обочин.
ну и третья половина ставила таки шипованную резину- про неё и в ссср знали.
у меня ява была- так я зимой на шипах и ездил.
про неё и в ссср зналиНу, разве, что знали... ставили очень не многие и то, лишь на ведушие колёса.
paradoxБольше половины.
половина ставила в гараж.
Но 20км\час никто не ездил, массово
Но 20км\час никто не ездилхорошо, 30.
кстати- тогда дороги прекрасно убирали.
а по сухому асфальту что на летней, что на зимней ехать при +20 и при -10
примерно одинаково.
Волжское небоколичество шипов привязано к влиянию на дорожное покрытие. в новой хакке8 шипов больше, а износ дороги такой же. чистый маркетинг.
Кстати, в Гейропе давным давно существует нормотив на колличество шипов на 1м протектора. Например резина 13 дюймов, ходового жигулёвского размера не может иметь более 96 шипов. Нивовская что то около 130.
paradoxя третьего января видел !мотик на шипованной резине! под владимиром. даже фотка где-то была. теперь я видел все (с)
ну и третья половина ставила таки шипованную резину- про неё и в ссср знали.
paradoxмашин было меньше, скорости передвижения ниже. дороги посыпали песком, а не "реагентом".
кстати- тогда дороги прекрасно убирали.
да и резина не была чисто летней, а скорее всесезонкой. причем и по составу резины и по рисунку
я третьего января видел !мотик на шипованной резине!повторю- мне на яву 638 шиповали резину в ссср.
я ездил круглый год.
а скорее всесезонкойснежинка была зимней- и шипованной.
а так да, по моему как раз летней чисто не существовало
paradox
хорошо, 30
И тридцать не ездили...
В 80-х - 90-х ездили постоянно семьей на нашем Москвиче 2140, резина, разумеется, была одна на весь год. По зимним дорогам из укатанного снега нормально ездили разрешенной по деревне скоростью - 60.... Я это прекрасно помню.
По зимним дорогам из укатанного снега нормально ездили разрешенной по деревне скоростью - 60....так по зимнику тоже все равно на чем ехать- несет по любому.
Да не, отец акуратно, спокойно ездил - все ОК.
Случаи заносов, конечно были - и в сугроб как-то утыкались, и в чью-то жопу - но без повреждений, на излете...
Да не, отец акуратно, спокойно ездил - все ОК.я понимаю.
конечно, можно на любой резине ездить по любой дороге- руководствуясь здравым смыслом и опытом.
речь о том, что в ссср зимой пробок на дорогах не было..
кстати- тогда дороги прекрасно убирали.Ну, значит мы в разных Союзах жили. У нас на улицах ухабы и ямы были из раскатаного и промёржшего снего со льдом
Ну, значит мы в разных Союзах жили.скорее в разных городах.
в ленинграде "загребущие ручки" выползали одновременно с НАЧАЛОМ снегопада.
а припаркованных тогда не было
"загребущие ручки" выползалиВсе улицы объезжали или только центральные?
А у нас их золотыми ручками называли.
Цепятыч
Все улицы объезжали или только центральные?
все, конечно.
я с 69го жил на северном проспекте- за ручьем через дорогу вообще деревня стояла.
Пост 103 содержит много противоречивой информации, смешались в кучу люди, кони. Однако с первым предложением я безоговорочно согласен.
Однозначно понял, что если нет понимания простейших базовых физических процессов, и при этом отсутствуют практические навыки работы руками с различными материалами, то невозможно понять суть разговора, а если этому мешают укоренившиеся стереотипы, то вовсе беда.
Отсюда и рождаются подобные темы.
Теория "резания" вообще интересно преподнесена, однако с моей точки зрения она корректна для случая пробуксовки колеса при разгоне. При торможении, особенно при заблокированных колесах, а по мнению многих это наиболее эффективный вид торможения, мощность двигателя не оказывает вообще никакого влияния.
Мне становится все более интересно, неужели так мало технарей, которые могут хотя бы верно описать граничные условия для решения таких простых задач.
Про то, что с понижением температуры льда растет коэффициент трения, известно давно, но этот механизм работает для протектора, а не для шипа.
Если шип скользит, то он не работает.
все, конечно.НЕ, у нас всю жизнь пацаны за бампером автобусов и прочих самобеглых катались. Значит, асфальт был только там, где теплотрасса поперёк дороги проходила
Значит, асфальт был только там, где теплотрасса поперёк дороги проходиласправедливости ради- не всегда справлялись до асфальта.
но песок сыпали от души.
greycrow74
Теория "резания" вообще интересно преподнесена, однако с моей точки зрения она корректна для случая пробуксовки колеса при разгоне.
А других случаев и не бывает - применительно к старту автомобиля из неподвижного состояния на ледяном покрытии.
Как не трогайся - это все равно хоть пол-оборота колеса, хоть четверть - но пробуксовка. И шип сразу начинает резать, повышая сцепление колеса. Так что его нормальная работа.
greycrow74Я когда после школы вибирал профессию, мне твердили что дескать каждый водитель - автослесарь. А на деле оказывается некоторые даже свечи на 2108 поменять не могут. Куча народу не знает в какую сторону откручивается стандартное резьбовое соединение. Некоторые даже не в курсе какой на их автомобиле привод, передний или задний.
Мне становится все более интересно, неужели так мало технарей, которые могут хотя бы верно описать граничные условия для решения таких простых задач.
При этом эти же люди имеют высшее техническое образование.
Хотя и обратное встречается, но примерно в пропорции 1:10.
А других случаев и не бывает - применительно к старту автомобиля из неподвижного состояния на ледяном покрытии.У Вас таки не было авто с автоматической трансмиссией и гидротрансформатором? Вы не в курсе про существование в автоматах "зимнего" режима, когда уменьшается "отклик" двигателя на воздействие газульки, а старт происходит со 2 передачи?
Старт при этом происходит без пробуксовки, если на то есть воля водителя.
Исключения конечно имеюццо, в виде горок всяких или ямок, но в целом режим старта без пробуксовки вовсе не редкое явление, особенно в умелых ногах 😛
При таком условии происходит именно "прокол" льда. Но происходит сей увлекательный процесс вовсе не по нормали, так как шип отклоняется от радиального направления на довольно значительный угол в мягкой резине, и чуть меньше в твёрдой. При этом возникает выталкивающая сила, и шип стремится "всплыть".
Наглядной моделью является проволочный круг из сталистой проволоки, для "болгарки". Натурные испытания можете провести с мягким материалом, который найдёте под рукой, например изолон разной плотности. Прокатывая по ним круг наглядно убедитесь в том, что глубина проникновения в более твёрдый материал будет меньше, а по дереву проволочки почти совсем не воткнуться. При этом твёрдость стали значительно превышает, твёрдость выбранных для опыта материалов. Тягая болгарку за шнур через безмен, убедитесь наглядно, что при более мягком материале сопротивнение будет выше и динамометр покажет большее усилие. Включив минимальную скорость, в динамике повторите измерения и общая тенденция сохраниться, при одинаковой вертикальной нагрузке тяга при контакте с мягким материалом будет выше.
При работе с болгаркой по разным материалам можно наглядно убедиться в действенности физических формул, особенно если её вырвет из рук при сильном внедрении в мягкий материал и при этом не покалечит.
И шип сразу начинает резать, повышая сцепление колеса.Теперь становится понятнее Ваша точка зрения . Вы предполагаете, что сцепление повышается, тоесть растёт? Шип всё глубже внедряется в лёд? Раскройте Ваше видение на этот процесс, чтобы мне не додумывать за Вас, а я ниже опишу своё разумение.
Раз уж завели разговор за "резание", надеюсь Вы владеете предметом.
Если Вы когда либо работали на фрезерном станке, то знаете, что при разной твёрдости заготовки выбирают разную глубину резания, которая ограничена в том числе и стойкостью инструмента. Далее, чем больше глубина резания за один проход, тем толще снимается стружка, тем бОльшее усилие нужно передавать на инструмент, направленное по нормали к обрабатываемой поверхности. Чем твёрже заготовка, тем бОльшее усилие передаётся на инструмент, при одинаковой глубине резания. При увеличении твёрдости заготовки и сохранении величины усилия на инструмент, которое передавалось при обработке менее твёрдого материала, глубина резания уменьшится.
Основной постулат состоит в том, что при одинаковой нагрузке на инструмент, средняя величина снимаемой стружки и соответственно радиальная глубина резания одного зуба у более твёрдой заготовки будет меньше, чем у более мягкой. При одинаковой потребляемой мощности станка , а также одинаковой подаче, глубина резания твёрдой заготовки будет меньше, чем у мягкой.
Проведите аналогию с шиной самостоятельно.
greycrow74
У Вас таки не было авто с автоматической трансмиссией и гидротрансформатором? Вы не в курсе про существование в автоматах "зимнего" режима, когда уменьшается "отклик" двигателя на воздействие газульки, а старт происходит со 2 передачи?
Старт при этом происходит без пробуксовки, если на то есть воля водителя.
Ага... 😀
А ничего, что в зимних антипробуксовочных режимах именно пробуксовка - первична? 😀
Ибо все эти душащие мотор и подтормаживающе колеса системы срабатывают именно после начала проскальзывания, когда датчики в ступицах индицируют разность оборотов....
Пробуксовка (то есть, в данном случае - начало режущего движения шипа) неизбежна - пусть она и составляет меньше половины оборота колеса, или даже меньше четверти оборота...
Ага...Тоесть не было?
А ничего, что в зимних антипробуксовочных режимах именно пробуксовка - первична?А где был разговор про противобуксовочную систему? Наличие "зимнего" режима вкупе с гидротрансформатором никак не связано с наличием либо отсутствием противобуксовочных систем. Более того, если ПБС даже имееццо, то опытный водитель на льду трогаеццо без её срабатывания, которое не почувствовать крайне сложно. ПБС позволяет выпучив глаза давить на газ, но это из другой оперы.
Ну ладно, выяснили, что как аккуратно тронуться, даже с гидротрансформатором лично Вам неведомо, посему Вы эту возможность отрицаете. Опустим в дальнейшем этот вопрос во избежание недоразумений.
Пусть по Вашему движение по льду всегда сопровождается пробуксовкой, тем более, что при 20-25% пробуксовке тяга таки увеличивается.
Мне более интересно другое, хочется услышать Вашу теорию "резания" льда.
А именно, каким образом от твёрдости поверхности не зависит глубина проникновения шипа при однократном контакте, пусть и с пробуксовкой. Естественно, если колесо прокручивается и по одному месту шип чиркает неоднократно, то общая глубина канавки увеличивается, однако я утверждаю, что это для быстрого старта только вредит, так как тяга при этом не увеличивается, а даже небольшая ямка уменьшает шансы вообще двинуться с места. А если буксануть от души, то ещё и лёд подплавится в месте контакта и туши свечи, кина не будет.
Эх, семенсеменыч...
greycrow74
А где был разговор про противобуксовочную систему? Наличие "зимнего" режима вкупе с гидротрансформатором никак не связано с наличием либо отсутствием противобуксовочных систем
В данном случае "антипробуксовочной" и называется то, что фигурировало,как
greycrow74И именно после того, как пробуксовка начнется, все вышеописанное происходит и предотвращается развитие этого процесса, ага 😛
когда уменьшается "отклик" двигателя на воздействие газульки, а старт происходит со 2 передачи?
Нет, при активации этого режима старт происходит в любом случае со 2 передачи сразу, хоть зимой, хоть летом. Изменяется алгоритм отклика дроссельной заслонки, в зависимости от степени нажатия педали газа, тоесть активируется другая программа в блоке управления двс и АКПП и все. Этот режим может называться внедорожным, либо по другому. Данная система может функционировать вовсе без АБС, тоесть о пробуксовке автомобиль не может узнать.
в любом случае со 2 передачиУ меня с третей, насколько замечал.
У меня с третей, насколько замечал.Согласен, не корректно выразился, правильнее сказать стартует с повышенной передачи. Когда пытался донести до коллеги алгоритм работы, вспоминал устаревшие модели без электронной стабилизации, а там и 3 ступенчатые АКПП были, а уж пятиступка считалась верхом совершенства.
Однако в Вашем случае классическая противобуксовочная система присутствует, и возможно подтормаживание колёс с помощью штатной тормозной системы, поэтому RTDS может обвинить нас в жульничестве и сговоре 😊
Вообще, классическая ПБС выдаёт себя схожим с АБС "похрустыванием", при этом обычно загорается соответствующий символ на панели приборов, не заметить момент срабатывания, а соответственно и момент пробуксовки сложно.
Грамотный водитель умудряется в большинстве случаев ездить в таком режиме, когда ни АБС, не ПБС не срабатывают.
водитель умудряетсяЗачем это ему? Лучше-бы по сторонам смотрел
Пипец, рекламщикам липучки надо выдать конские премии, они заслужили. Убедить людей, что при каких- то условиях на льду резина без шипов лучше, чем такая же резина, которой в пятне контакта 99% поверхности, и еще 1% - шипы - снимаю шляпу. Круче только убедителтные рассказы о том, почему при изменении цены на нефть в любую сторону россиянский бензин должен дорожать. Но второе место однозначно за маркетологами липучки 😊 Надо срочно сказать гонщикам, которые чоревнуются на зимних трассах, про липучку - они-то лохи и не знают, как надо. Альпинистам тоже надо сказать, что при -30 на леднике меняйте кошки на резиночки, а то лед тверже становится и шипы не втыкаются.
Мой аватар.
Vovanoid
Пипец, рекламщикам липучки надо выдать конские премии, они заслужили. Убедить людей, что при каких- то условиях на льду резина без шипов лучше, чем такая же резина, которой в пятне контакта 99% поверхности, и еще 1% - шипы - снимаю шляпу. Круче только убедителтные рассказы о том, почему при изменении цены на нефть в любую сторону россиянский бензин должен дорожать. Но второе место однозначно за маркетологами липучки 😊 Надо срочно сказать гонщикам, которые чоревнуются на зимних трассах, про липучку - они-то лохи и не знают, как надо. Альпинистам тоже надо сказать, что при -30 на леднике меняйте кошки на резиночки, а то лед тверже становится и шипы не втыкаются.Мой аватар.
Вот поэтому я и купил после некоторого раздумия : зимнюю шипованную резину!
И доволен.Поведение а/м стало гораздо предсказумее.И увереннее.На различных поверхностях:город-гололед,каша снежная,проселок,обочины...
Убедить людей, что при каких- то условиях на льду резина без шипов лучше, чем такая же резина, которой в пятне контакта 99% поверхности, и еще 1% - шипы - снимаю шляпу.Вы абсолютно уверены в идентичности составов резины у "липучек" и "шиповок"?
Ваш аватар.
Надо срочно сказать гонщикам, которые чоревнуются на зимних трассах, про липучку - они-то лохи и не знают, как надо.Не злите Максимку, про лохов это его.
Вы видели величину выступания шипов, при их длине возможен контакт шины без контакта шипов с поверхностью? Картинку прилепить, или самостоятельно сможете найти?
Возьмите эту резину и покатайтесь в мегаполисе, тогда может быть поймёте, об чём спич.
Специализированная шина, спроектированная под конкретную трассу безусловно даст фору универсальным. Однако и универсальные шины имеют "перекосы" по характеристикам в ту или иную сторону.
Опять повторюсь, что шип работает эффективно только при определённой минимальной длине выступания, а материал шины работает, как пружина, которая его стремится воткнуть в лёд.
У меня начинают заканчиваться примеры. Попробую ещё раз.
Сделайте простейший пружинный самострел, и постреляйте в лёд при разной температуре. Убедитесь наконец в очевидной вещи, что в более твёрдый лёд стрела войдёт на меньшую глубину. Стрельните из пневматики наконец.
Ещё раз, "плавающий шип" в классической гражданской шине сродни стреле в самостреле, только он не всегда вылетает.
Альпинистам тоже надо сказать, что при -30 на леднике меняйте кошки на резиночки, а то лед тверже становится и шипы не втыкаются.Вы видели альпинистские ботинки, представляете какие там шипы? Замените их на автомобильные и сходите в горы.
http://www.mountain.ru/bezengi/img1/IRVIS.jpg
Ваш аватар.
Про давление Вы понять можете? Фокусы с лежащими на гвоздях йогами, или походами их по стеклу видели?
Ваш аватар.
Тест ЗР уже опровергнут?
Вы абсолютно уверены в идентичности составов резины у "липучек" и "шиповок"?
В целом, у покрышек одинакового класса, состав резины похож. Гораздо больше различий между покрышками премиум и бюджетного классов вне зависимости от наличия/отсутствия шипов.
при каких- то условиях на льду резина без шиповА кто сказал, что НА ЛЬДУ? Зимой дорожные условия всякие встречаются. Мы-же не за спидвей трём
Товарищи, я ранее говорил про тесты липучек и шипов. Что после определенной температуры эффективность шипов падает, и наоборот, при потеплении липучки начинают скользить из-за образования водяной смазки на льду. Ниже линки. Понятно, что это не истина в последней инстанции...
"Оказалось, что 'точка равновесия' шиповок и липучек размазана в интервале 13-15о мороза, посему эти результаты и берем за базовые."
" При морозе около 20о липучки выигрывают у шиповок почти 20% тормозного пути!"
"Потепление до -5оС дает противоположный эффект: отыгрывать тормозной путь начинают шипы. Причем с огромным, чуть ли не в 90%, преимуществом!"
http://www.zr.ru/content/artic...u_kazus_gradusa
"в суровый мороз, когда столбик термометра опускается за отметку '-20ºС', с шипованными шинами происходят неприятные метаморфозы. Во-первых, лёд становится настолько твёрдым, что 'зацепы' сильно утапливаются внутрь протектора - машина фактически остаётся без шипов! Во-вторых, жёсткая резина протектора становится 'дубовой', отчего также ухудшается сцепление. И на ледовом, и на асфальтовом покрытии.
Получается, что при 'большом минусе' мягкие нешипованные покрышки зачастую обеспечивают более надёжное вождение. Кстати, в комментариях многие наши читатели из Сибири отмечали, что ездят именно на 'липучках'. Дескать, в сильные морозы такая 'резина' предпочтительнее. Подтверждаем: они совершенно правы!"
https://auto.mail.ru/article/4..._protiv_shipov/
Тест ЗР уже опровергнут?а он некорректен.
надо было сравнивать одну и ту же резину с шипами и без.
по сути- нешипы на асфальте и на некоторых вариантах снега чутка могут выиграть у шипов.
и даже в тесте ЗР, типа на льду при холоде- 6 метров.
то есть легкая царапина- на бампере или на голове.
а вот проигрыш 49 метров- это труп.
paradox
надо было сравнивать одну и ту же резину с шипами и без
И что бы это дало ? Они сравнивают то, из чего может выбрать покупатель.
paradoxТа же мысль пришла в голову. Это было бы объектикно. Все остальные тесты- компромисс.
надо было сравнивать одну и ту же резину с шипами и без.
AlexChiefБывают покрышки идентичные, с одинаковым рисунком и составом, одни шипованные, другие- нет.
И что бы это дало ? Они сравнивают то, из чего может выбрать покупатель.
Это бы дало объективность.
Kir*И что бы это дало ? Они сравнивают то, из чего может выбрать покупатель.
охотно верю, что снежинка сольет всем нешипованным
Во-вторых, жёсткая резина протекторавот с чего ей быть жесткой???
AlexChiefНа Дальнем Востоке тоже много любителей липучки. Особенно бэушной от узкоплёночных. Благодаря им мы каждый год наслаждаемся фееричными фильмами из Владика. Кстати эти высказывания насчет Севера подтверждают то что выбор липучки для именно для города- это полный бред. Работать нормально она будет именно при морозах на чистой дороге без реагентов.
Кстати, в комментариях многие наши читатели из Сибири отмечали, что ездят именно на 'липучках'. Дескать, в сильные морозы такая 'резина' предпочтительнее. Подтверждаем: они совершенно правы!"
На Дальнем Востоке тоже много любителей липучкиа там вообще жмотов и плюшкиных в переизбытке
любители прулек...
чОт вы липучку прям обосрали всю дольше некуда. Она очень хорошо работает, когда на дороге снега сантиметр - два лежит, а под ним накат или лед. На асфальте конечно плывет за счет того, что мягкая очень. Но я как то пару сезонов на разной липучке откатал. По МСК - что липучка, что шиповка - и то и другое говно, и быстро ни на том ни на этом ездить не получается.
Самое удачное, что я на колеса ставил это континентал конти винтер контакт. Отличная достаточно жесткая зимняя нешиповка. Ездил и кайфовал.
а он некорректен.
надо было сравнивать одну и ту же резину с шипами и без.
Что же некорректного?
Они сравнивают одну и туже резину при разных температурах.
При изменении температуры на 18 градусов средняя дельта тормозного пути:
шиповки - -4 метра,
липучки - 51 метр
лет 25 назад случилось мне поработать в одном печатном издании... после этого я к любым тестам отношусь мягко говоря, критически... потому что это В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ - ДЖИНСА!!!
...опытные в своём деле тестеры очень хорошо знают, как сделать так, как надо тому кто заплатил...
... а правильный тест должен быть вот какой: плёвый такой уклон(а не та горка, как на первом видео).
дебильный узкий проезд во дворе, зашлифованный лёд, посыпанный выпавшим снегом. температура градуса три ниже нуля.
доезжаем до середины, останавливаемся.
и теперь пытаемся тронуться. бля, вуаля!
у меня на шипах с места - не получилось... пришлось сдавать метров десять взад.
пусть мне вырвут все шипы - я хочу это видеть!(с) в смысле, как липучечник будет там елозить
greycrow74
Вы абсолютно уверены в идентичности составов резины у "липучек" и "шиповок"?
В идентичности составов? Абсолютно уверен, что они отличаются. В том, как эти составы себя ведут (кроме непосредственно шипов) - уверен, что какие-либо отличия в поведении липучки и шипучки той же фирмы и примерно такой же цены, если выдрать из нее все шипы, на ходу не отличит никто.
Это примерно как разительные отличия кока-колы и пепси-колы.
greycrow74Вы видели величину выступания шипов, при их длине возможен контакт шины без контакта шипов с поверхностью? Картинку прилепить, или самостоятельно сможете найти?
Возьмите эту резину и покатайтесь в мегаполисе, тогда может быть поймёте, об чём спич.
Специализированная шина, спроектированная под конкретную трассу безусловно даст фору универсальным. Однако и универсальные шины имеют "перекосы" по характеристикам в ту или иную сторону.
Опять повторюсь, что шип работает эффективно только при определённой минимальной длине выступания, а материал шины работает, как пружина, которая его стремится воткнуть в лёд.
У меня начинают заканчиваться примеры. Попробую ещё раз.
Сделайте простейший пружинный самострел, и постреляйте в лёд при разной температуре. Убедитесь наконец в очевидной вещи, что в более твёрдый лёд стрела войдёт на меньшую глубину. Стрельните из пневматики наконец.
Ещё раз, "плавающий шип" в классической гражданской шине сродни стреле в самостреле, только он не всегда вылетает.Вы видели альпинистские ботинки, представляете какие там шипы? Замените их на автомобильные и сходите в горы.
Во-первых, про "невтыкание шипа в лед" - предлагаю простейший тест - буксануть или даже просто повернуть стоящие колеса с шипами на льду. Как считаете, при какой температуре от шипов не останется следов на льду, т.е. произойдет то самое "невтыкание"? Я знаю правильный ответ (ни при какой), а Вы?
Во-вторых, даже если предположить, что вдруг шипы действительно никак не сработают, то шипучка превратится в ту самую липучку.
greycrow74
Про давление Вы понять можете? Фокусы с лежащими на гвоздях йогами, или походами их по стеклу видели?
Давление шипов на лед всегда оставляет на нем следы. О чем это говорит? О том, что шипы при этом за лед не цепляются?
YepИ тест на дебила за рулем пройден.
доезжаем до середины, останавливаемся.
Какую-то хрень обсасываете уже который раз.
Вроде приход был в осеннее обострение,
а тут уже зима за середину перевалила.
n1ceтолько что пройден тобой
тест на дебила
пройден тобойНеужели на липучке?
Цепятыччтобы пройти тест на дебила, не нужна никакая "липучка".
Неужели на липучке?
если дебил не понимает условия задачи, то этого уже не исправить.
мне НУЖНО БЫЛО остановиться именно там.
не нужна никакая "липучка"Так и шиповка не нужна... достаточно, тупо утверждать. что она превосходит ВО ВСЁМ
YepАнекдот старый вспомнился:
не НУЖНО БЫЛО остановиться именно там.
Пациент доктору:
-Доктор, а почему, когда я делаю так...
Доктор его перебивает:
-А вы не делайте так
paradox
вот с чего ей быть жесткой???
ЛюдЯм хочется в это верить.
В то што шип держится не краем резины - верить не хочется 😊
А если посмотреть статистику продаж по этим видам зим.резины?
Народ рублем/долл/евр ведь голосует.
Еп, такое ты мурло, это пипец 😀
TIIL-59
А если посмотреть статистику продаж по этим видам зим.резины?
Народ рублем/долл/евр ведь голосует.
Статистика продаж скажет только об одном - о том, что покупают и липучку, и шипучку. Плюсы липучки разве что в меньшей шумности. Никаких других существенных плюсов у нее нет. Разве что уместна она там, где бывает холодно, но вероятность скользкой дороги исчезающе мала. Соответственно, основной смысл липучки - ухудшение безопасности за счет улучшения комфорта. Соответственно, не быдь липучки, ее целевая аудитория зимой скорее ездила бы на летней или всесезонке, чем на шипах. Потому что лед бывает редко, потому что они не гоняют, потому что и так хорошо, поэтому пусть липучка будет. Хоть что-то 😊
n1ceкакое такое "мурло"? от слова мур-мур?
Еп, такое ты мурло, это пипец
скажи ещё что я котик, как ты обычно видимо называешь своего сожителя 😊
заземли свой любимый мимиметр, и называй меня просто мерзавцем - так будет правильнее.
Всегда на шипах. Сейчас в нашем городишке во дворах сплошь колейка ледяная,даже на шипах не сразу выходишь. Липучечники так вообще только прямо. Затяжной подъём на 600 метров,долго можно смеяться над липучками,для автобусов и фур бочки на обочины ставят с песком.С родника водички взять-могут ехать только вниз 😊,вверх с разгону и не с первого раза.
Плюсы липучки разве что в меньшей шумности.липучка МОЖЕТ быть чуть лучше в отдельных случаях.
что никак не влияет на случай единственный..
и пока у нас шипы не запретят, как в германии- я только на шипах.
и каждый год происходит тот единственный случай, когда я НЕ звоню в каско...
Yep
какое такое "мурло"? от слова мур-мур?
скажи ещё что я котик, как ты обычно видимо называешь своего сожителя 😊
заземли свой любимый мимиметр, и называй меня просто мерзавцем - так будет правильнее.
😀 😀 😀
paradox
липучка МОЖЕТ быть чуть лучше в отдельных случаях.
что никак не влияет на случай единственный..
и пока у нас шипы не запретят, как в германии- я только на шипах.
и каждый год происходит тот единственный случай, когда я НЕ звоню в каско...
+100500 😊
Только предположу, что те самые случаи бывают не раз в год, а чаще, плюс еще N, а то и K случаев, когда из-за лучшего держака за скользкую дорогу неприятностей вообще не возникло, т.е.водитель этого даже не заметил 😊
Запрет шипов - тоже феерия та еще. Гринпис головного мозга как он есть.
Почему скользит шина по льду ?
Для многих ответ очевиден - так лёд скользкий же !
А вот и хрен вы угадали .
Колесо скользит не по льду, а по тонкому слою воды который и отделяет покрышку от -собственно льда и машина попросту глиссирует - аки моторная лодка .
Естественно , что выручить в такой ситуации могут только шипы - так как они длиннее, чем слой воды - вгрызаются в лёд и машина замедляется .
Многим даже и невдомёк , что единственное назначение шипов - сокращение тормозного пути.
А если хитрый водитель - на заблокированных колёсах - ещё и руль вывернет , то тормозить машина будет ещё лучше.
Maksim VДа ты чО! А в поворотах стало быть что на зимней шиповке на льду, что на лете - разницы нет. При троганьи наверное тоже 😀 😀 😀
Многим даже и невдомёк , что единственное назначение шипов - сокращение тормозного пути.
А если хитрый водитель - на заблокированных колёсах - ещё и руль вывернет , то тормозить машина будет ещё лучше.Ого! Это что-то новенькое? Пособие для успешного суицида?
А в поворотах стало быть что на зимней шиповке на льду, что на лете - разницы нет. При троганьи наверное тожеЭто - побочный эффект - основное назначение шипов в резине - сокращение тормозного пути .
Это что-то новенькое?Это всего лишь говорит о том , что вы слабо разбираетесь в вопросе . Вам надо начинать с самого начала .
paradox
липучка МОЖЕТ быть чуть лучше в отдельных случаях.
что никак не влияет на случай единственный..
и пока у нас шипы не запретят, как в германии- я только на шипах.
и каждый год происходит тот единственный случай, когда я НЕ звоню в каско...
Надеюсь,что зимние шипы ещё долго не запретят!У нас.
Ну будем юзать метализированную резину, не сильно хуже.
Волжское неботолько в рекламе читал - не видел - не щупал
метализированную
Не надо её щупать - порезаться/поцарапаться можно.
Езжу уже вторую зиму на зимней не шипованной резине. К "липучке" не отнести - очень ядреный протектор. Снег, слякоть - отменное сцепление. "Гребет" офигительно. Но вот лед - как коньки одел. Прямо - збсь, в поворот - только до 40, иначе бортом в кювет.
TIIL-59Скинь почитать.
А если посмотреть статистику продаж по этим видам зим.резины?
Народ рублем/долл/евр ведь голосует.
Maksim V
Это - побочный эффект - основное назначение шипов в резине - сокращение тормозного пути .
А можно ссылку на источник ?
Катал на Ниве бридж винтер дуэлер- очень понравилась.
А вот шипы как-то не прижились.
Maksim V. Ещё раз про коньки: они никак не короче шипов, а скользят так-же по воде. К чему-бы это?
Колесо скользит не по льду, а по тонкому слою воды который и отделяет покрышку от -собственно льда и машина попросту глиссирует - аки моторная лодка .
Естественно , что выручить в такой ситуации могут только шипы - так как они длиннее, чем слой воды
http://guns.allzip.org/topic/53/1443844.html
24-1-2015 13:29
НУ чтож. Поехал я значит вчера вечером в деревню. Хлам кое какой отвезти, а то гаражи во дворе собрались ломать
Приехал, включил отопление... Сижу собгеваюсь.. а на улице начался ледяной дождь! Всю ночь завывало и било льдышками по дому. Утром был приятно удивлён, всё покрыто 2-3мм коркой льда. Машину открыл не с первого раза. Поехал в соседнее село в магазин. ПОка доехал до асфальта развернуло 4 раза на ровном месте... Никакие системы стабилизации, ни подруливание руками не помогает. На сам асфальт выбрался только с разгону. Благо его хотяб посыпали песком.
Как же рад что вчера не стал ждать окончания пробок и поехал так. А то хрен его знает доеал бы вообще?
От асфальта до дома крутануло только 2 раза.
Липучка nokian hakka suw 2
Цепятычя не читал предыдущие рассуждение, а правильное вот:
Ещё раз про коньки
коньки - поверхности линейные, поэтому каждая часть лезвия скользит по плёнке, созданной предыдущими частями.
шип - тело точеное(по сравнению с коньком), поэтому он по плёнке не скользит, непрерывно вгрызаясь в новый сухой лёд
YepВероятней всего, в этот момент, у Вас было отрицательное ускорение на повернутых колесах, а то, что не помогла система стабилизации - электроника не всесильна и если есть существенный излишек скорости она не в состоянии исправить Ваши ошибки в управлении автомобилем. Учитывая то, что на Вашем автомобиле установлена, так называемая "Ляпучка") - это усугубило ситуацию, так как она не предназначена для движения по льду.
развернуло 4 раза на ровном месте...
valpar 306не у меня.
у Вас было отрицательное ускорение на повернутых колесах
меня развернуть на льду невозможно в принципе - я всегда на шипах.
тело точеное(по сравнению с коньком)В тот-то и дело, что всё относительно, но и шип имеет приличную площадь, а нескользыщего качения небывает, иначе-бы колёса не изнашивались(шипы тоже)
После ледяного дождя дверь не с первого раза открыл. Стекла вообще не опускаются. В поселке дороги - почти зеркало. Лед сплошняком. На повороте жопу несет, включается полный привод. На выезде из поселка ДТП нехилое - 6 машин. Четыре "гуськом" и две по кюветам. Чуть не прибавилось еще 2. Объезжавшего стоявщих тоже занесло, я успел уйти в сугроб. Обошлось в общем...
Вчера ездили толпой по озеру катадзе.
Трое были на липучке.
Жуткие конуса.
Жуткие конусаОстальные - конуса по-жизни?
Цепятычплощадь шипа относительно площади конька пренебрежимо мала.
шип имеет приличную площадь
площадь поверхности конька это, грубо говоря, бесконечное множество шипов.
поэтому конёк по поверхности скользит, а шип продавливает лунку и дальше царапает лёд.
ЦепятычКонус по жизни, это сильно.))))
Остальные - конуса по-жизни?
Про себя что ли, пенсионера?))))))
Конус на конусе.))))
Сейчас в Долгопу поеду по делам, за тобой заехать на своем конусе?
а шип продавливает лунку
Глубина продавливания не зависит от температуры? Эффективность царапанья тоже не зависит от температуры, лед разрушается одинаково?
Henriсколько можно повторять одно и то же?
Глубина продавливания не зависит от температуры? Эффективность царапанья тоже не зависит от температуры, лед разрушается одинаково?
у шипа (твёрдосплавной вставки) твёрдость девять против шести у льда, и то при минус сорока. и то у льда прозрачного, с идеальной структурой.
победитом точат закалённые стали, а тут какой-то лёд.
Что вы спорите об очевидном.
Шип нужен для борьбы со льдом, самым коварным покрытием.
Там он и выигрывает у нешипа по всем показателям.
Только шип и липучку нужно брать топовых производителей.
Вчера чел приезжал на Кашкае и резе Кумхо шипе.
Шипы есть, но их нет, они стерты за под лицо.
На льду следов не оставляют.))))
На таком гуане ес-но намного хуже ехать, чем на липучке.
Стекла вообще не опускаются.чтобы стекло всегда опускалось- вечером приопустить стекло, протереть верхний край салфеткой.
закрыть, снова опустить, повторить.
и никакой ледяной дождь не помешает.
в Долгопу поеду по деламПриезжай. Тут много мест где твои шипы бесполезны
площадь шипа относительно площади конькаОтносительно площади дороги не мерили?
Шип нужен для борьбы со льдомВо-во... на других покрытиях он чаще вреден
ЦепятычКуда приезжать то?
Приезжай. Тут много мест где твои шипы бесполезны
Так они для льда сделаны.
Если льда нет, то они бесполезны, это даже пионеру понятно.
По этому поводу могу сказать, что я как-то на лысой БЛ-85 и заднем приводе зиму отъездил и нормально.
Нах липучка нужна? Если она ничем и не к чему не липнет.)))))
Alex SТак в Долгопу вроде собирался... тут сугробов больше, чем льда.
Куда приезжать то?Если льда нет, то они бесполезны, это даже пионеру понятно.
при какой температуре от шипов не останется следов на льду, т.е. произойдет то самое "невтыкание"?камень царапают
Пошла десятая зима, а спор не умолкал... 😀
ЦепятычВесьма полезен на наледи, когда уже всем пипец.
Во-во... на других покрытиях он чаще вреден
Только я про нормальный шип пишу, который на Контике и Хаке.
Про всякое гуано, которое стирается еще в первую зиму, то конечно
липучку лучше.
Лень конечно, но могу скинуть фото Гудиер Ульрагрип,
со стертыми шипами.
Они уже утоплены на 1 мм
в резину.
Такое Г в топку, липучка однозначно лучше.
n1ceАга, зимнее обострение у некоторых.)))
Пошла десятая зима, а спор не умолкал... 😀
ЦепятычДумаю, что ты не будешь отрицать, что в наших широтах бывает лед.
Так в Долгопу вроде собирался... тут сугробов больше, чем льда.
На юге они наверное не нужны.)))
Я уже приехал. Ты ж не сказал куда конкретно приезжать.
Мог бы там отобедать.
в наших широтах бывает ледТогда надо ещё и крылья ставить т.к. ветер тоже бывает. А так, согласен, имеет смысл сравнивать конкретные модели, в конкретных размерах, а не дебильно "шип\не шип"
шипы проверяются простым тестом.
у нас от частых перепадов температуры во дворах начались буераки - это такие ледяные кочки, разбросанные в шахматном порядке, ледяные желоба, брустверы и тд.
так вот, поднимаешься через такую "колею"(на самом деле от колеи остались одни буераки) в горку, на выезд на основную трассу.
там надо остановиться в одном из буераков прямо на выезде(высовываться дальше на нормальный асфальт нельзя - там летят 80 и в крайнем правом тоже), колёса попадают в ямы между ледяных кочек.
и вот тот, кто затем сумел оттуда выехать - у того правильные колёса.
ЦепятычКрылья.)))))))))))))
Тогда надо ещё и крылья ставить т.к. ветер тоже бывает.
Так ты космический летун?)))))
Как Славик?
YepЧто ты сказки нам рассказываешь про буераки ледяные?))))
шипы проверяются простым тестом.
у нас от частых перепадов температуры во дворах начались буераки - это такие ледяные кочки, разбросанные в шахматном порядке, ледяные желоба, брустверы и тд.
так вот, поднимаешься через такую "колею"(на самом деле от колеи остались одни буераки) в горку, на выезд на основную трассу.
там надо остановиться в одном из буераков прямо на выезде(высовываться дальше на нормальный асфальт нельзя - там летят 80 и в крайнем правом тоже), колёса попадают в ямы между ледяных кочек.
и вот тот, кто затем сумел оттуда выехать - у того правильные колёса.
У Цепятыча в Долгопе все ровно и без льда.
А еще там пробка постоянно, на скорости 2 км/ч на любой резине ездить можно.
Alex SКак ты)))0
Так ты космический летун?)))))
Как Славик?
пробка постоянно, на скорости 2 км/чНу, это только на въезде, за городской чертой.
Я понял, кэп 😀
Меня то зачем палишь?
Ненормативная лексика присутствует
Ну так, есть места где без цепей никак... давайте про них тереть, что-ли...
Kir*из каментов:
Ненормативная лексика
Зимой таких навалом которые "ну у меня же полный привод!" и помчались вперёд всех.
То что у машины полный привод, это значит она чуть чуть лучше сможет разогнаться, или дальше заехать в сугроб. В остальном - рулящих колёс у неё столько же, тормозящих колёс у неё столько же, сколько у "пузотёрок", а вот масса, как правило, больше, и центр тяжести выше - это минус.
На видике чувак видимо тоже такой логикой руководствовался: "о-о-о, у меня же полнопривод? Зачем мне шипованная резина! Хватит всесезонки!".
Поэтому советую запомнить, что полный привод не даёт больших возможностей рулить и тормозить. Особенно советую это запомнить некоторым владельцам полноприводов.
+100500
могу добавить про своё личное участие: свояк ехал на икс-пятой, тоже видимо на таком же чём-то "липком, как тёплое говно"...
и когда он попытался перестроиться в колее высотой буквально в пять сантиметров, нас лихо развернуло, и мы, ЖОПОЙ ВПЕРЁД, влетели во встречный бруствер на противоположной полосе, на т-перекрёстке...
я тогда был потрясён, как быстро, а главное - НЕПРЕДСКАЗУЕМО это произошло
НЕПРЕДСКАЗУЕМО это произошлоДля вас, свояки, и солнце встаёт НЕПРЕДСКАЗУЕМО, похоже...
Цепятычтолько то, что подразумевается под неопределённым термином "липучка"
НЕПРЕДСКАЗУЕМО
Yep
когда он попытался перестроиться в колее высотой буквально в пять сантиметров, нас лихо развернуло...
я тогда был потрясён, как быстро, а главное - НЕПРЕДСКАЗУЕМО это произошло
Был почти в такой ситуации, жигули , ледяная колея и летняя резина(шипы тогда были редкость) малейшая ошибка с педалью газа и ты уже в сугробе, до бетонного забора полметра. Мужики, что вынесли авто на руках, спрашивали "Как ты туда взлетел?"
Yep
тоже видимо на таком же чём-то "липком, как тёплое говно"...
Ну скажем так: если руки как говорится растут из жопы.. то ни цепи, ни шипы ни что то еще не поможет.
YepТема образовательная.
только то, что подразумевается под неопределённым термином "липучка"
В начале темы ты писал с ошибками, теперь без.
Kir*ничего похожего: ситуация на вид была безобиднейшая, скорость не более 50 км ч.
руки как говорится растут из жопы..
тут видимо вкупе с резиной(как мне кажется), сыграла свою роль система распределения привода на х5
КДС
малейшая ошибка с педалью газа и ты уже в сугробе
система распределения привода на х5Сосед пол зимы на летних отъездил(лень тащить с восьмого этажа), сугробы преодолевает и привод правильно распределяет, почему-то...
Цепятычдададад, вашу основную мысль я понял уже давно: это только в провинции рукожопы, которые "права купили, а ездить не купили"
Сосед пол зимы на летних отъездил(лень тащить с восьмого этажа), сугробы преодолевает и привод правильно распределяет, почему-то...
Я вообще не в курсе где вы живёте, но... вам виднее. Моя мысль была про то, что с распределением у Х-5 всё хорошо
Yep
могу добавить про своё личное участие: свояк ехал на икс-пятой, тоже видимо на таком же чём-то "липком, как тёплое говно"...
и когда он попытался перестроиться в колее высотой буквально в пять сантиметров, нас лихо развернуло, и мы, ЖОПОЙ ВПЕРЁД, влетели во встречный бруствер на противоположной полосе, на т-перекрёстке...
я тогда был потрясён, как быстро, а главное - НЕПРЕДСКАЗУЕМО это произошло
Волею судеб каждый день последние недели проезжаю участок в снегу с колеёй, как и все мои соседи. Кидает и разворачивает всех - пузотёрки, х пятые, двадцать пятые, пассажирские автобусы.
С резиной имхо не связано, т.к. вынос происходит за счёт бокового воздействия на рулящие колёса.
Что-то не разворачивает даже
на льду, на гоночной трассе.
Цепятычмне так тоже казалось, пока не пришлось выталкивать х5 из снежного бруствера, в который он утопился жопой ВПЕРЁД
с распределением у Х-5 всё хорошо
Coolaz
Волею судеб каждый день последние недели проезжаю участок в снегу с колеёй, как и все мои соседи. Кидает и разворачивает всех - пузотёрки, х пятые, двадцать пятые, пассажирские автобусы.
С резиной имхо не связано, т.к. вынос происходит за счёт бокового воздействия на рулящие колёса.
связано, поскольку я на шипах спокойно перестраиваюсь из колеи в колею, и обратно.
выталкивать х5 из снежного бруствераА про "буханку" и ЗИЛ-157, что скажете? Мне их тоже приходилось чем-то вытаскивать, прям в городе...
Цепятычнеужели они были на шипах?
А про "буханку" и ЗИЛ-157, что скажете?
были на шипах?Не, умник, они на "ляпучках" были, на родных
ЦепятычВесьма благодарен за высокую оценку моих умственных способностей.
Не, умник
Со своей стороны, хотел бы так же сделать Вам комплимент...
а как бы Вы хотели в связи с этим, чтобы я к Вам обращался?
Ну, допустим "недалёкая посредственность", будет не слишком?
Yep
ничего похожего: ситуация на вид была безобиднейшая, скорость не более 50 км ч.
тут видимо вкупе с резиной(как мне кажется), сыграла свою роль система распределения привода на х5
Да не. Я не про случай с х5. Я в общем и целом про езду зимой.
чтобы я к Вам обращался?Мне без разницы. Можно как прежде - Хозяин
Цепятыч
А про "буханку" и ЗИЛ-157, что скажете? Мне их тоже приходилось чем-то вытаскивать, прям в городе...
Буһанқу в городе????
ЦепятычООО!
Мне без разницы. Можно как прежде - Хозяин
погодите, я попробую угадать: так Вы получается, Хозяин Зоны?
в смысле, исправительно-трудовой колонии?
моё Вам почтение! а какая именно ИТК?
Alex S
Что-то не разворачивает даже
на льду, на гоночной трассе.
Потому, что лёд плоский, и при повороте вам в бок колёс не бьёт твёрдая масса и колёса в бок не отбрасывает.
Yep
связано, поскольку я на шипах спокойно перестраиваюсь из колеи в колею, и обратно.
Во-первых, надо смотреть, колея в веществе какой плотности. Я пишу о "снегольде" высокой плотности. Всё это на голом льду
А во-вторых да, разница здесь будет, т.к. за счёт шипов машина будет держаться на льду сильно лучше липучки, и снос в бок будет сильнее компенсирован. Хотя и не абсолютно.
Меня сейчас бросает там на зимних шинах без шипов. На льду конечно они держатся сильно хуже шипов. Правда, в остальном едут комфортно. Пока не пойму, на чём ездить дальше.
P.S. да, я был не прав, что не связано, у меня сейчас под этим снегольдом голый лёд, я об этом первоначально не вспомнил.
Плотность снегольда чем измерял? И в какие единицы измерения?)))
CoolazКак? Сильно хуже? Это на каком языке? 😀
сильно хуже
Сильно хуже, слабо лучше... Такое захочешь не придумаешь 😀
n1ceнет
Плотность снегольда чем измерял?
n1ce
Как? Сильно хуже? Это на каком языке?Сильно хуже, слабо лучше... Такое захочешь не придумаешь
CoolazТы Фурсенко близкий родственник?))) Речевую ошибку назвать фразеологизмом 😀
фразеологизм
Удобно)
Coolaz
С резиной имхо не связано, т.к. вынос происходит за счёт бокового воздействия на рулящие колёса.
Офигенно!!!
😀 😀 😀
Сильно хуже, слабо лучше...Немного хуже, чуть хуже, совсем плохо... нормальные фразы, по-моему
CoolazНу да, на пруд выезжает снегоуборочная техника, чистит от снега и заливают его, какПотому, что лёд плоский, и при повороте вам в бок колёс не бьёт твёрдая масса и колёса в бок не отбрасывает.
хоккейную площадку перед матчем.)))))
ЦепятычМожет сразу КОРОЛЬ?)))))
Мне без разницы. Можно как прежде - Хозяин
n1ceЧто бы уж до конца разобраться, "слабо лучше" в каких случаях и где пременять?)))))
Плотность снегольда чем измерял? И в какие единицы измерения?)))
Как? Сильно хуже? Это на каком языке? 😀
Сильно хуже, слабо лучше... Такое захочешь не придумаешь 😀
Или слабо хуже.
Rusl@Пля, в цитатник.)))))Офигенно!!!
😀 😀 😀
"боковое воздействие на рулящие колёса."(С)
CoolazВолею судеб каждый день последние недели проезжаю участок в снегу с колеёй, как и все мои соседи. Кидает и разворачивает всех - пузотёрки, х пятые, двадцать пятые, пассажирские автобусы.
С резиной имхо не связано, т.к. вынос происходит за счёт бокового воздействия на рулящие колёса.
кстати, боковой снос на буераках вообще отдельная тема.
при низкой скорости движения, когда количество шипов соприкасающихся со льдом в пятне контакта мало, неприводный зад сносит только так, в отличие от передних приводных колёс, которые при той же скорости движения вращаются быстрее задних проскальзывая по льду, и количество шипов проходящих через пятно контакта больше.
иначе говоря приводные колёса держат ледяную дорогу лучше - меня во дворе на небольшой скорости так бросило, что задом чуть припаркованную тачку не зацепил
Может сразу КОРОЛЬ?Ну, выбери сам, что тебе ближе
YepЭто как?при низкой скорости движения, когда количество шипов соприкасающихся с колёсами мало,
ЦепятычНе мне, а тебе ближе.
Ну, выбери сам, что тебе ближе
Я б сказал, да культурный слишком.)))))
Тебе ближе это, раз ты король.
Чего король писать не нужно?
http://www.youtube.com/watch?v=xVlR68UNgpA
Я б сказалНе выбрал значит...
Цепятыч
Не выбрал значит...
Да выбрал обращение к тебе, раз уж ты хозяин и король.
Хозяин (король) Г и П.(это две комнаты у тебя такие есть, иногда совмещенные). Там и Г есть и П.
Либо титька тараканья.
http://www.youtube.com/watch?v=xVlR68UNgpA
Хозяин (король) Г и ПТебе виднее, что там, в хозяйстве твоём преобладает
Yep
Шипы и липучка на ледяной горке
У меня, к слову, год или два назад была такая же фигня - я на шипах (свеженькая резина Континенталь, кажись, один сезон эксплуатации) точно так же не смог въехать. Какой-то переулок в центре Москвы...
Alex Sэто так:
Это как?
передние приводные колёса при той же скорости движения вращаются быстрее задних проскальзывая по льду, и количество шипов проходящих через пятно контакта за единицу времени больше, чем у задних.
этот эффект наиболее заметен при низкой скорости движения
ЦепятычЯ, в отличии от тебя, себя хозяином и королем не называю.))))
Ну, выбери сам, что тебе ближе
YepВообще-то ты вот что писал - "количество шипов соприкасающихся с колёсами." (С)
это так:
передние приводные колёса при той же скорости движения вращаются быстрее задних проскальзывая по льду, и количество шипов проходящих через пятно контакта за единицу времени больше, чем у задних.
этот эффект наиболее заметен при низкой скорости движения
RTDSНа контике нешипе ты бы туда и подавно не въехал.У меня, к слову, год или два назад была такая же фигня - я на шипах (свеженькая резина Континенталь, кажись, один сезон эксплуатации) точно так же не смог въехать. Какой-то переулок в центре Москвы...
Alex Sда, описАлся. теперь поправил
Вообще-то ты вот что писал - "количество шипов соприкасающихся с колёсами."
вот тут колоссальное исследование по свойствам льда, я пока понял только что самый скользкий лёд - это прозрачный монолитный лёд без газовых включений
http://www.skating-palace.ru/about/fakt/ice/
Очень полезная информация, надо все досконально изучить.
Такими темпами скоро можно будет и за руль сесть.
YepТак я и сказал - "не точно переводит."(С) Офицеры
да, описАлся. теперь поправил
в отличии от тебяТак и я не называю. Просто, не могу запретить это делать людям, которым без хозяина страшно делается
n1ceРасширяй словарный запас 😛
Ты Фурсенко близкий родственник?))) Речевую ошибку назвать фразеологизмом
Удобно)
Цепятыч
Немного хуже, чуть хуже, совсем плохо... нормальные фразы, по-моему
По существу сказать нечего, вот и сыпет смайликами. Вот ещё один:
Rusl@
Офигенно!!!
Alex S
Что бы уж до конца разобраться, "слабо лучше" в каких случаях и где пременять?)))))
Или слабо хуже.
Так не говорят. Говорят "немного хуже".
Вы из России, нет? Какая область, район? Так, просто для справки.
RTDS
У меня, к слову, год или два назад была такая же фигня - я на шипах (свеженькая резина Континенталь, кажись, один сезон эксплуатации) точно так же не смог въехать. Какой-то переулок в центре Москвы...
У меня то же самое бывало в отдельных случаях на хакке4, позже на хакке7. Но в целом они лучше, особенно по курсухе.
Вот я московский житель, тоже, как и многие здесь много ездил на шипах и на липучке. Служебная машина на шипах -своя на липучке. Себе буду всегда ставить хорошую липучку МИШЛИН- фан этой марки. Аргументы такие, да на гладком льду шипы некоторой уверенности добавляют, но зимой в Москве бывает не один только лед, а много приходится ездить по чистому или со снежной кашей асфальту, шипы вылетают, и шиповка сильно от износа теряет свои свойства. "Липучка", так называемая ходит дольше и поведение автомобиля на ней мне нравится больше. Много писать не буду, я за липучку.
ЦепятычСенсей, ну куда же мы без тебя.
Так и я не называю. Просто, не могу запретить это делать людям, которым без хозяина страшно делается
Ты тут самый ёпытный.
CoolazВообще-то я это только процитировал.))))Так не говорят. Говорят "немного хуже".
Вы из России, нет? Какая область, район? Так, просто для справки.
Если что.)))))
куда же мы без тебяНе-не.. ищите себе другую "сиську"
ЦепятычЭто будет трудно сделать.
Не-не.. ищите себе другую "сиську"
Кроме тебя тут никто так не выёживается, что типа ты тут хозяин.
CoolazНе смешите тапки. Когда ляпнете чушь - ничего кроме смеха в ответ не получите. Или вы обиделись, что вам по существу чуши не ответили?
По существу сказать нечего, вот и сыпет смайликами. Вот ещё один:
ты тут хозяин.Я не "тут хозяин", а "Хозяин любому, кому без хозяина не живётся"
ЦепятычОбоссака.))))))
Я не "тут хозяин", а "Хозяин любому, кому без хозяина не живётся"
Ты можешь быть только хозяином в квартире
и не более чем коту.
И то поди еще и жена пиндит.)))))
не более чем котуИ кот был, давно. Но он и сам, некоторым за хозяина сошёл-бы. Потому как - умный был
ЦепятычСочувствую, жить с котом - хозяином.)))))
И кот был, давно. Но он и сам, некоторым за хозяина сошёл-бы. Потому как - умный был
Умней тебя что ли был?)))))))))
В чём-то, наверное. Тебе до него далеко...
Цепятыч, очнись уже.
Всё, надежда на чудо истощилась...
ЦепятычВо пля ты задвинул.))))
В чём-то, наверное. Тебе до него далеко...
Ты с наркотой-то завязывай.))))
Кот с тобой поди и говорил, и жизни учил.)))))
У лукоморья дуб зеленый;
Златая цепь на дубе том:
И днем и ночью кот ученый
Всё ходит по цепи кругом;
Идет направо - песнь заводит,
Налево - сказку говорит.
"Ой, какие вокруг клоуны" (С) Ванга 1996 год.
n1ceОчнутся уже точно пора.))))
Цепятыч, очнись уже.
Он либо бухает, либо под наркотой.))))
В теме про шипы против липучки такую муйню пишет.
Вот они, красавы.))))))
Если такие шипы, то лучше конечно ездить на липучке.
Мишлен - отстой. Как и почти все нетоповое.
Молочные зубы, а не шипы.
Есть еще фото, там шипы все на месте,
но на 1 мм ниже уровня резины, их сожрало.
http://www.youtube.com/watch?v=fbTIvupS0ws&feature=youtu.be
Alex S
Вот они, красавы.))))))
Если такие шипы, то лучше конечно ездить на липучке.
Мишлен - отстой. Как и почти все нетоповое.
Молочные зубы, а не шипы.
Есть еще фото, там шипы все на месте,
но на 1 мм ниже уровня резины, их сожрало.
http://www.youtube.com/watch?v=fbTIvupS0ws&feature=youtu.be
Я такое часто вижу на тест-драйвовых машинах, резина свежая, а шипы шатаются. Причем, независимо от бренда шин. Смекаешь, о чем я?
Yep
только то, что подразумевается под неопределённым термином "липучка"
Это может для тебя он неопределённый, а реально "липучка" это народное название типа покрышек официально именуемых "фрикционные".
От остальной зимней резины отличаются тем что в составе резины протектора присутствуют абразивные элементы (стекло или чтото в этом роде), шашки нарезаны мельче чем на остальной зимней резине.
FIN981Поверь, я не езжу, как на тестовых авто.Я такое часто вижу на тест-драйвовых машинах, резина свежая, а шипы шатаются. Причем, независимо от бренда шин. Смекаешь, о чем я?
Бывают и спринты.
Что на Контике, что на Хаке 5 такого нет.
Смекаешь, о чем я?
Можешь приехать и сам посмотреть.
Найдешь у меня хоть один такой шип, я тебе ящик вискаря ставлю. Не найдешь, ты мне ставишь.
FIN981У бабушки моей в московской области на Ситроен С3 были такие шиповки... Первый сезон у предыдущего владельца, второй у моей бабушки. И все, кончились колесики... Cooper 185х60х15. В итоге осталось менее четверти шипов, и те болтались, хотя остаток протектора еще до фига был. Щас постараюсь фотографии найти.
Я такое часто вижу на тест-драйвовых машинах, резина свежая, а шипы шатаются. Причем, независимо от бренда шин. Смекаешь, о чем я?
Я их потом комплектом за 1000 р продал. Ну с предпродажным осмотром, что бы покупатель поом не ругался. 😊
Alex S
Поверь, я не езжу, как на тестовых авто.
Бывают и спринты.
Что на Контике, что на Хаке 5 такого нет.
Смекаешь, о чем я?
Можешь приехать и сам посмотреть.
Найдешь у меня хоть один такой шип, я тебе ящик вискаря ставлю. Не найдешь, ты мне ставишь.
Твой единичный случай ни о чем не говорит. У меня было два комплекта таких Мишленов, пробег тысяч по 30 на каждый. Все шипы сидели очень крепко, через три зимы на каждое колесе отсутствовало по 4- 5. А я писал о том, что угандошить можно любую зимнюю шипованную резину за несколько тысяч километров.
я для себя вывод сделал - липучка. переобулся в выходные. твердо решил: несколько месяцев без шипов буду.
почти аноним
я для себя вывод сделал - липучка. переобулся в выходные. твердо решил: несколько месяцев без шипов буду.
Я уже лето одел.
FIN981Я уже лето одел.
А зря.
Сейчас как раз тот период когда целесообразно ездить на шипах.
Постоянный суточный "переход через ноль", земля ещё мороженная, ночью или утром можно неожиданно влететь на трассе в замёрзшую лужу.
Это само собой имеет смысл если ездить по трассам ночью и утром.
Металлический Червьда даже и без трасс - у нас во дворе ещё сантиметров 30 льда, и таких 99%
А зря.
Сейчас как раз тот период когда целесообразно ездить на шипах.
Постоянный суточный "переход через ноль", земля ещё мороженная, ночью или утром можно неожиданно влететь на трассе в замёрзшую лужу.Это само собой имеет смысл если ездить по трассам ночью и утром.
мало того - в апреле ещё будут снегопады. у меня есть фотка от 30 кажется апреля 2010 года - на машинке полметра снега, выпало за ночь
FIN981То, что ты мне сейчас говоришь, это разговоры.Твой единичный случай ни о чем не говорит. У меня было два комплекта таких Мишленов, пробег тысяч по 30 на каждый. Все шипы сидели очень крепко, через три зимы на каждое колесе отсутствовало по 4- 5. А я писал о том, что угандошить можно любую зимнюю шипованную резину за несколько тысяч километров.
Я про резину видео выложил, где все видно.
Если просто попиндеть, то я 7 раз в космос летал и 8-ой собираюсь.
Но я космонафт засекреченный, поэтому поверь на слово.
YepКакой же высоты у вас бордюры? 😊
у нас во дворе ещё сантиметров 30 льда
Я уже лето одел.у меня нет лета. Только шипы и всесезонка.
ну, назвал ее липучкой 😊
Yep
да даже и без трасс - у нас во дворе ещё сантиметров 30 льда, и таких 99%
мало того - в апреле ещё будут снегопады. у меня есть фотка от 30 кажется апреля 2010 года - на машинке полметра снега, выпало за ночь
30 сантиметров 😀 Осетра думаю надо всё же урезать.
Дворовый лёд он на езду особо не влияет ибо не может неожиданно оказаться под колёсами на скорости эдак 150 в повороте.
Металлический Червь30 сантиметров 😀 Осетра думаю надо всё же урезать.
Дворовый лёд он на езду особо не влияет ибо не может неожиданно оказаться под колёсами на скорости эдак 150 в повороте.
ничего урезать не нужно, где-то 30, где-то больше
очень даже влияет: когда флюэнс начало медленно сносить на красный блестящий новенький эвок, я чуть в закрытое окно изнутри руками не упёрся
Rusl@
Какой же высоты у вас бордюры? 😊
фиг знает, их подо льдом не видно
Yepфиг знает, их подо льдом не видно
В Москве и МО такого в эту зиму не было - ни снега, ни льда. Даже в лесах уже снега нет почти. Можно было спокойно на лете ездить.
FIN981Я бы так не горячился. Рано еще. Особенно если ехать на дальняк.В Москве и МО такого в эту зиму не было - ни снега, ни льда. Даже в лесах уже снега нет почти. Можно было спокойно на лете ездить.
Ночью стабильный минус.
Хотя я сам уже переобулся, но второе авто на зиме пока наготове.
Днем по Москве вполне можно и на лете. Мотики уже повылезали,
боятся правда гонять, холодно еще.
У соседнего дома (теневая сторона) каждый день пара машин в ледяной колее так встревают - что выезжают только после сбора небольшой толпы, для выталкивания. Шипы на пузотёрках не справляются.
Хотя Друг, на Калине, обутой в шипованный БФГудрич, ниразу не встревал.
Yepничего урезать не нужно, где-то 30, где-то больше
очень даже влияет: когда флюэнс начало медленно сносить на красный блестящий новенький эвок, я чуть в закрытое окно изнутри руками не упёрся
Ну значит нормально у вас со льдом. Тогда нафиг шипы, на них также сносить будет. Ставь цепи с шипами, вот это реально вещь.
Я пол зимы пробыл в Хабаровске, снега там было столько что говорят давно такого не было и после каждого снегопада пару дней по городу только на снегоходе или минимум джип с цепями.
И ещё этот год там снег фактически не чистили в городе вообще.
И ничего, шиповки почти ни у кого нет, грузовички по городу с цепями на ведущих колёсах ездят, остальные на липучке.
Во дворах действительно 30см льда с колеями.
Металлический Червьнет, это ни к чему.
Ставь цепи с шипами
остальные дороги у нас уже давно сухие, проблема только во дворах
Какой сегодня прекрасный гололед в Москве.
Alex S
Какой сегодня прекрасный гололед в Москве.
Сказки все это, нет никакого гололеда. Вот народ пошел, сантиметр снега выпал, чуть подморозило - ой, какой гололед! Складывается впечатление, что вы обледенелую дорогу только по телевизору видели...
FIN981Я видел всякие дороги.Сказки все это, нет никакого гололеда. Вот народ пошел, сантиметр снега выпал, чуть подморозило - ой, какой гололед! Складывается впечатление, что вы обледенелую дорогу только по телевизору видели...
Гололед сегодня есть, только что катался.
Ездил к двум ТЦ, покрутился, везде скользко
Во дворах сильно раскатано, на шоссе гололеда нет.
Я к тому, что половина народа уже на лете.
Я только что ездил на шипах, какие нах сказки. На летней спортивной
ес-но не поехал.
Вчера пошел снег, а дебилы коммунальщики поливали асфальт водой.
Yep
[URL=http://img.allzip.org/g/53/orig/11404630.jpg][/URL]
Там у тебя по двору можно на сликах ездить, колей нет, места тьма, ровнина. 😀
Alex S
.
Я к тому, что половина народа уже на лете.
Это шиподрочеры московские скорее спешат их на лето поменять.
Металлический ЧервьТак липучкодрочеры тоже меняли, сам видел, когда переобувался.Это шиподрочеры московские скорее спешат их на лето поменять.
FIN981Ну что, сказочник, выезжал вчера на лете?)))))))Сказки все это, нет никакого гололеда. Вот народ пошел, сантиметр снега выпал, чуть подморозило - ой, какой гололед! Складывается впечатление, что вы обледенелую дорогу только по телевизору видели...
Alex S
Ну что, сказочник, выезжал вчера на лете?)))))))
Я, пока сказочники вроде тебя еще спали, вчера (с 06.30 до 08.30) половину Москвы объехал и в область на работу упилил. И, заметь, на летней резине без малейших проблем. Это тебе, чтоб по сантиметровому снегу ездить, шиповка нужна и обязательно хакка или конти, на других ты просто не проедешь по такому жуткому снегу и гололеду...
у нас ночью всё замёрзло и выпал снег.
я заметил, что до конца апреля выпадает +20% снега, от выпавшего за всю зиму.
Alex S
Так липучкодрочеры тоже меняли, сам видел, когда переобувался.
За кампанию, стадное чуство 😀
Металлический Червьзабыл ответить - это оттого, что двор время от времени чистили трактором.
Там у тебя по двору можно на сликах ездить, колей нет, места тьма, ровнина.
скоро сфотаю параллельную дорожку, которая принадлежит магазину, и которую не чистили...
FIN981Ну ты сказочник, что гололеда вчера не было.))))Я, пока сказочники вроде тебя еще спали, вчера (с 06.30 до 08.30) половину Москвы объехал и в область на работу упилил. И, заметь, на летней резине без малейших проблем. Это тебе, чтоб по сантиметровому снегу ездить, шиповка нужна и обязательно хакка или конти, на других ты просто не проедешь по такому жуткому снегу и гололеду...
То, что ты ездил на лете, да по трассе, так ты один такой.
Другие так не умеют.
Кто постарше, всегда ездили зимой на лете, другой резины просто не было. Это если ты не в курсе.
А Хакка и Контик позволяют очень быстро и уверенно ездить по гололеду.
А ты начал ездить самое раннее с 2000 года, когда уже резины было полно и разной.
Раньше была БЛ-85 на все времена года.
Бы хоть знаешь что это такое?
FIN981Ну ты сказочник, что гололеда вчера не было.))))Я, пока сказочники вроде тебя еще спали, вчера (с 06.30 до 08.30) половину Москвы объехал и в область на работу упилил. И, заметь, на летней резине без малейших проблем. Это тебе, чтоб по сантиметровому снегу ездить, шиповка нужна и обязательно хакка или конти, на других ты просто не проедешь по такому жуткому снегу и гололеду...
То, что ты ездил на лете, да по трассе, так ты один такой.
Другие так не умеют.
Кто постарше, всегда ездили зимой на лете, другой резины просто не было. Это если ты не в курсе.
А Хакка и Контик позволяют очень быстро и уверенно ездить по гололеду.
А ты начал ездить самое раннее с 2000 года, когда уже резины было полно и разной.
Раньше была БЛ-85 на все времена года.
Ты хоть знаешь что это такое?
А лысую, как коленка, БЛ-85 зимой юзал?
http://www.youtube.com/watch?v=qKVkHX5IT-8
Alex S
Ну ты сказочник, что гололеда вчера не было.))))
То, что ты ездил на лете, да по трассе, так ты один такой.
Другие так не умеют.
Кто постарше, всегда ездили зимой на лете, другой резины просто не было. Это если ты не в курсе.
А Хакка и Контик позволяют очень быстро и уверенно ездить по гололеду.
А ты начал ездить самое раннее с 2000 года, когда уже резины было полно и разной.
Раньше была БЛ-85 на все времена года.
Ты хоть знаешь что это такое?
А лысую, как коленка, БЛ-85 зимой юзал?
http://www.youtube.com/watch?v=qKVkHX5IT-8
Слышь, бро, ты на шипах тады до мая включительно езди, у нас и на майские снег с заморозками бывает...
FIN981Слышь, бро, ты бухаешь что ли?Слышь, бро, ты на шипах тады до мая включительно езди, у нас и на майские снег с заморозками бывает...
Читай посты внимательно, раз в тему входишь.
Я написал, что переобуваться еще рано, но сам одно авто давно переобул.
Светит солнце и тепло, я на лете, зажигалке и спортивной резине.
Идет снег и гололед, как на днях, я на тошноте и шипах.
у нас с ночи идёт крупный снег и метель - аж сердце радуется... люблю я зиму.
YepВезет.))))
у нас с ночи идёт крупный снег и метель - аж сердце радуется... люблю я зиму.
Yep
у нас с ночи идёт крупный снег и метель - аж сердце радуется... люблю я зиму.
Блин, у нас тоже такоой гололед, не знаю, как дальше ездить по такому страшенному гололеду в + 10. Наверное, надо обратно шиповку одеть. Ну а если еще сантиметр снега выпадет, тогда цепи придется одевать, иначе никак...
Alex SНа всесезонке - БЛ 85 и прочии прелести - но я снежинку первый раз в 1986 увидел.
всегда ездили зимой на лете
Alexandr13Если БЛ-85 всесезонка, то я Майя Плисецкая.
На всесезонке - БЛ 85 и прочии прелести - но я снежинку первый раз в 1986 увидел.
Опять все замело.
Особенно во дворах.
На зиме в такую погоду получше ездить.
А у нас уде почти высохло, хотя по ночам мороз. Вчера утром -9 было. Сегодня уже -2.
Alex SПервоначально, она называлась Eх-85.. 😛 и только потом, вдруг неожиданно стала Бл-85.. 😊
Раньше была БЛ-85 на все времена года.
Ты хоть знаешь что это такое?
Alex S
Опять все замело.
Особенно во дворах.
На зиме в такую погоду получше ездить.
Какое там замело, пару сантиметров снега выпало... ты, наверное, уже цепи одел... Но надо признать, что вчера вечером и ночью на лете было скользковато, особенно на мостах, эстакадах, съездах-въездах.
Если БЛ-85 всесезонка, то я Майя Плисецкая.Вопрос конечно интересный , но КАМА-204 и КАМА-205 - которые пришли на смену БЛ-(ЕХ)- 85 - всесезонные - на них так и написано мелкими буковками all season.
А резина АИ -168У - которую многие считают зимней - на самом деле - УНИВЕРСАЛЬНАЯ - о чём говорит буква У.
По западной классификации это - шины типа М+S (Mud and Snow - грязь и снег).
Идём дальше - рисунок БЛ-85 очень похож на МИ-16 и Я-370 - но вся эта резина шла по категории "дорожная" и изначально ставилась на конвейере АЗЛК и ВАЗ - в любое время года .
Так что не будет большим прогрешением назвать БЛ-85 "всесезонкой" - для 80-х годов это было именно так .
Maksim VОт ведь как.. 😊 Видимо для её "универсальности" и предусмотрена ошиповка.. 😊 А сайте производителя - просто врАки написаны! 😊
А резина АИ -168У - которую многие считают зимней - на самом деле - УНИВЕРСАЛЬНАЯ - о чём говорит буква У.
Андрей КНа резине было написано БЛ-85.
Первоначально, она называлась Eх-85.. 😛 и только потом, вдруг неожиданно стала Бл-85.. 😊
Что за Ех, я не знаю.
Что за Ех, я не знаю.С постановкой на конвейер ВАЗ-2108 была разработана резина ЕХ-85 - после начала выпуска этой резины на заводе в городе Белая Церковь - резина получила название БЛ - 85 .
Видимо для её "универсальности" и предусмотрена ошиповка.Да - именно из-за универсальности .
Учите стандарты СССР и будет вам откровение .
Maksim VВсе верно! Вот Вы и учите стандарты СССР (хотя наверно, все равно бесполезно..).. 😊
Учите стандарты СССР и будет вам откровение .
Заодно и сертификат на эту резину посмотрите.. 😛
Для разного рода диванных "умников":
Согласно сертификата, по категории использования АИ-168У относится к - специальным, а по рисунку протектора - к зимним.
Alex SЭх!..МолодО-зеленО.. 😊
На резине было написано БЛ-85.
Что за Ех, я не знаю.
Видимо когда я уже "истёр" свой первый комплект Ех-85, некоторых ещё даже в комсомольцы не приняли.. 😊 😛
Maksim VКакие вы нудные.))))) Нашли в инете какую-то хрень.
Да - именно из-за универсальности .
Учите стандарты СССР и будет вам откровение .
Да мало ли что там разрабатывалось и как называдось.
В продаже она была БЛ-85.
И все ее помнят как БЛ, а не ЕХ.
Забейте в поисковике, по ех даже картинку не выдает.
Андрей КС комсомолом хорошо пошутил.
Эх!..МолодО-зеленО.. 😊
Видимо когда я уже "истёр" свой первый комплект Ех-85, некоторых ещё даже в комсомольцы не приняли.. 😊 😛
Ты еще тогда даже в школу не пошел и даже пионэром не был.
Андрей КА в 1986 разве были в природе "сертификаты"?? Сейчас то да, понапишут всякого...
Согласно сертификата,
Как катается на летней резине по снегу?
FIN981В том году летом часто видел эту машину в Бутово. Специально номера не закрашиваю, бойтесь его. 😊
Слышь, бро, ты на шипах тады до мая включительно езди, у нас и на майские снег с заморозками бывает...
ПашаАБАКАНЛетом на шипах, как и на лете зимой.
В том году летом часто видел эту машину в Бутово. Специально номера не закрашиваю, бойтесь его. 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/53/orig/11489209.jpg][/URL]
Странное явление. Летом на шипах и правда часто ездят.
Как слышу летом шипы, понимаю, скоро зима.)))))
Alex S"Все" это кто??? 😊
В продаже она была БЛ-85.
И все ее помнят как БЛ, а не ЕХ.
И в продаже и на конвейере, она была как раз Ex-85 (с 1984 по 91год). И только когда прекратились поставки экспортной резины Michelin с которой ВАЗ-2108/09 сходили с конвейера на экспорт и внутренний рынок (параллельно с Eх-85), встал вопрос о переименовании её в Бл-85, т.к. индекс "Eх", был уже запатентован за границей.
Ех-85 (только в другом размере), штатно устанавливалась и на "Таврию".
Alex SОу!.. дедушкО забанили в Google??? 😊
Забейте в поисковике, по ех даже картинку не выдает.
Alex SКак слышу летом шипы, понимаю, рядом жлобы и дебилы. Эта машина стоит тысяч 300, не меньше. Комплект б/у летней резины дешевой на нее стоит 2000-3000 р, новой - от 5000-6000 р.
Как слышу летом шипы, понимаю, скоро зима.)))))
Alex S
Как катается на летней резине по снегу?
Где ты снег видел на дорогах? Все мокрое и грязное сегодня с утра. Во дворах, может, сантиметр снега где и лежит, и тот мокрый. У меня летняя Cooper замечательно в таких условиях себя ведет.
ПашаАБАКАНТоже самое, когда вижу авто зимой (по снегу и льду) на лете.))))))
Как слышу летом шипы, понимаю, рядом жлобы и дебилы. Эта машина стоит тысяч 300, не меньше. Комплект б/у летней резины дешевой на нее стоит 2000-3000 р, новой - от 5000-6000 р.
Африканский зимний климат не имею ввиду.
В мире много толпайобов.
ПашаАБАКАНТоже самое, когда вижу авто зимой (по снегу и льду) на лете.))))))
Как слышу летом шипы, понимаю, рядом жлобы и дебилы. Эта машина стоит тысяч 300, не меньше. Комплект б/у летней резины дешевой на нее стоит 2000-3000 р, новой - от 5000-6000 р.
Африканский зимний климат не имею ввиду.
В мире много толпайобов.
Зимняя резина летом - ГОРАЗДО лучше, чем летняя резина зимой. Да, на ней нельзя гонять "резко и дерзко", но она стабильна и предсказуема. И ездить в пределах ПДД ничуть не мешает. А летняя зимой может сорваться неожиданно. Ну или банально не поехать куда надо, а поехать куда уклон ведёт. Чему в инете многие тыщи роликов. Что до шипов - то в московском регионе обойтись без них можно. Докатываю вот утратившие практически все шипы ультрагрипы - и вполне нормально они себя чувствуют. Разве что по чистому гололёду с парковки в сугробе вверх по склону - не едут. Но не факт, что там и шипованные поехали бы, шлифуют в этом месте регулярно.
Андрей КТак спор вообще о чем?
Оу!.. дедушкО забанили в Google??? 😊
БЛ 85, была такая резина.
С таким же рисунком протектора.
Чего умничать, за счет тырнета?
FIN981Да понятно все. Снега уже нет, он растаял. А ночью ты ездил?Где ты снег видел на дорогах? Все мокрое и грязное сегодня с утра. Во дворах, может, сантиметр снега где и лежит, и тот мокрый. У меня летняя Cooper замечательно в таких условиях себя ведет.
И на каких скоростях?
В повороте легко убраться можно.
А то, что ты ездишь по снегу на лете, так для меня это неудивительно.
Тоже ездил на заднем приводе и лысой, как коленка, БЛ 85.
Проездил одну зиму. Зима тогда была сильно снежная.
Но ничего страшного, без аварий даже.
Скорости правда совсем другие были.
Если мне память не изменяет, ты вроде мастер спорта по ралли?
Или ошибаюсь?
Alex S
Да понятно все. Снега уже нет, он растаял. А ночью ты ездил?
И на каких скоростях?
В повороте легко убраться можно.
А то, что ты ездишь по снегу на лете, так для меня это неудивительно.
Тоже ездил на заднем приводе и лысой, как коленка, БЛ 85.
Проездил одну зиму. Зима тогда была сильно снежная.
Но ничего страшного, без аварий даже.
Скорости правда совсем другие были.
Если мне память не изменяет, ты вроде мастер спорта по ралли?
Или ошибаюсь?
Нет, я далеко не мастер спорта по ралли. Напротив- у меня весьма коматозный стиль езды. И конечно я не утверждаю, что надо зимой ездить на летней резине. Просто обстоятельства этой весной сложились так, что резину пришлось поменять пораньше. Впрочем, есть вторая машина на шипах, как и у тебя.
Alex S
Тоже самое, когда вижу авто зимой (по снегу и льду) на лете.))))))
Африканский зимний климат не имею ввиду.
В мире много толпайобов.
Мне иногда говорят, мол зачем тебе зимняя резина на полном приводе, сойдет всесезонка или даже летняя! Ну да, ну да... Выехать в горку со двора по сравнению с моноприводом может и сойдет, а вот тормозят-то все машины 4 колесами! И в такой ситуации лучше пусть тормозит зимняя резина, а не летняя. 😊
FIN981Так вот где собака порылась.))))Впрочем, есть вторая машина на шипах, как и у тебя.
зачем тебе зимняя резина на полном приводе, сойдет всесезонкаЯ сейчас езжу на "всесезонке" - разница между шипованной зимней резиной - огромна и в торможении и в подъёме на скользкую горку - где на "шиповке " машина идёт - "аки по суху" на "всесезонке" шлифует всеми четырьмя колёсами .
Если на "шиповке" ни разу не приходилось включать блокировку , то на "всесезонке" - без блокировки по снегу не едет совсем .
В повороте сносит даже на 20 км/час , а если добавить "газку" , то сразу распрямляет траекторию и направляется к кювету .
Мокрый снег и лёд - с всесезонкой категорически не хотят дружить .
А сегодня с утра поехал на "моноприводе" и тоже на "всесезонке" - впечатления - обхохочешься - машину час проветривал .....
Езжу на летней резине уже две недели. Два снегопада уже отъездил... 😀 По накатанной наледи - стремно, конечно 😀
RTDSИ в чём смысл? Адреналин?
Езжу на летней резине уже две недели. Два снегопада уже отъездил... По накатанной наледи - стремно, конечно
Езда на шипах по чистомуи сухому асфальту к середине зимы начинает интенсивно зайобывать... К весне уже хочется лихо махнуть рукой с криком "а хй с ним!" и переобуццца 😀
Езда на шипах по чистому и сухому асфальтуУ нас в районе всё завалено снегом - в райцентре тоже - сейчас проехал по федеральной трассе 220 км - дорога сухая - до изумления - ехал 100 км/час - обгоняли как стоячего и было хорошо слышно , что практически все легковушки громко стучали шипами.
RTDSИменно поэтому, липучка и рулит на все 99%!!!* 😛
Езда на шипах по чистомуи сухому асфальту к середине зимы начинает интенсивно зайобывать...
* - 1% на хоккейный каток 😊
Именно поэтому, липучка и рулит на все 99%!!!*Стояла у меня на Пежо "липучка" "гудок" , а на "Фабуле" - Мишелин .
Не впечатлила совсем - вернулся опять к "шипам" .
И спокойнее и прогнозируемые .
Maksim V
Стояла у меня на Пежо "липучка" "гудок" , а на "Фабуле" - Мишелин .
Не впечатлила совсем - вернулся опять к "шипам" .
И спокойнее и прогнозируемые .
В крупных городах можно и на нешипованной зимней. А я когда в Пяжелку к товарищу в гости ехал, то на ледяном грейдере нешипованный Континенталь вообще не держал. В глубинке- только шипы.
То, что липучка лажа, кажется, уже все поняли. Что касаемо зимней (нормальной), то, конечно, есть соблазн при городской и пригородной езде обойтись без шипов. Но я, например, только на них сезон катаюсь из-за буквально 10 километров, которые мне точно не миновать и на которых только шипы и помогут. А что касаемо шипов и сухого асфальта - ну, гудят, ну, изнашиваются ходчей - так пусть лучше они изнашиваются, чем я!
Есть, конечно, вариант цепей, но импортные, удобные, износятся еще быстрее, а наши, прочные (если они в природе еще есть) - это ж такая половая жизнь! Так что, по моей скромнейшей имхе, без шипов зимой в окрестностях нашего областного центра делать нефига.
P.S. Леша, привет!
Здоров.
Это в ЕС больше любят нетрадиционную половую жизнь с цепями.
Во многих странах шипы запрещены, а без них иной раз просто не проехать.
--------------------------------
Сегодня опять погода для летней резины?
Alex S
Сегодня опять погода для летней резины?
А почему нет, бро? В +5 по Цельсию на мокром асфальте летняя оттормозится всяко лучше зимней...
FIN981У меня во дворах и на второтепенных дорогахА почему нет, бро? В +5 по Цельсию по мокрому асфальту летняя оттормозится всяко лучше зимней...
каша снежная. За окном +2.
У меня даже сомнений нет, что зима (даже на шипах) тут поедет
лучше спортивного лета.
Alex SЗа многие не скажу, а вот финики зимой на шипах...
Во многих странах шипы запрещены
Alex S
У меня во дворах и на второтепенных дорогах
каша снежная. За окном +2.
У меня даже сомнений нет, что зима (даже на шипах) тут поедет
лучше спортивного лета.
У меня во дворах максимальная скорость 10 км/ч, так что сам понимаешь...
FIN981На фига тогда вообще зимняя резина?У меня во дворах максимальная скорость 10 км/ч, так что сам понимаешь...
Alex S
На фига тогда вообще зимняя резина?
Понимаешь в чем дело, зимой снег и лед в Москве и МО бывает не только во дворах, а вне жилых зон я перемещаюсь все же несколько быстрее 10 км/ч. И периодически зимой посещаю Вологодскую, Ярославскую, Смоленскую губернии, где, как ты знаешь, зима несколько отличается от московской.
а наши, прочные (если они в природе еще есть) -Конечно есть и ассортимент в разы выше , чем у импортных и качество тоже лучше в разы - недостаток один - нет красивой упаковки и поэтому они дешевле импортных .
Прайс-лист на цепи противоскольжения
Марка автомобиля Диаметр проволоки мм Типоразмер ед. изм. Цена руб.
с НДС
ОКА Ø5 135х80 R12 компл. 2шт 1 185,90
Жигули Ø5 R13 Все типоразмеры компл. 2шт 1 268,50
Москвич Ø5 R14 Все типоразмеры компл. 2шт 1 345,20
Волга Ø5 R15 Все типоразмеры компл. 2шт 1 404,20
Газель - Нива Ø5 R16 Все типоразмеры компл. 2шт 1 528,10
УАЗ - Джип Ø5 R15 Все типоразмеры компл. 2шт 1 587,10
Джип Ø6 245х70 R16 компл. 2шт 1 646,10
265x70 R16 1 711,00
ЗИЛ "Бычок" - УАЗ широк. Ø6 225x75 R16 компл. 2шт 2 165,30
Газель (спаренный вариант) Ø5 185x75 R16 компл. 2шт 2 047,30
ЗИЛ "Бычок" (спаренный вариант) Ø6 225x75 R16 компл. 2шт 2 820,20
ГАЗ 51, 53 и т.д. Ø6 240x508 компл. 2шт 1 357,00
КАМАЗ, ЗИЛ и т.д. Ø6 260x508 1 шт. 1 439,60
Ø8 1 шт. 1 947,00
КАМАЗ, ЛИАЗ и т.д. Ø6 280x508 1 шт. 1 510,40
Ø8 1 шт. 2 011,90
МАЗ и т.д. Ø6 300х508 1 шт. 1 569,40
Ø8 295х22,5 1 шт. 2 076,80
КРАЗ, МАЗ и тд. Ø6 320х508 1 шт. 1 640,20
Ø8 320х508 1 шт. 2 206,60
Скания Ø6 305х22,5 1 шт. 1 628,40
Ø8 305х22,5 1 шт. 2 206,60
КРАЗ (полный привод) Ø6 330х533 1 шт. 1 817,20
530х533 1 шт. 2 301,00
Ø8 330х533 1 шт. 2 790,70
530х533 1 шт. 3 386,60
Иномарки Ø6 315х80х22,5 1 шт. 1 699,20
Ø8 1 шт. 2 271,50
Иномарки Ø6 425х21 1 шт. 1 982,40
Ø8 1 шт. 2 855,60
УРАЛ Ø6 370х508 1 шт. 1 840,80
500х508 1 шт. 2 006,00
Ø8 370х508 1 шт. 3 020,80
500х508 1 шт. 2 725,80
Я на Быка сам делал. Спёрли, жалко.
На Ниву щас покупные. 1 пара советские, и 1 пара китайские проваренные.
СтасЭто только в Скандинавии они не запрещены.
За многие не скажу, а вот финики зимой на шипах...
Почти по всему ЕС ситуация другая.
[/B]Согласно сертификата, по категории использования АИ-168У относится к - специальным, а по рисунку протектора - к зимним.
[B]Значит так - стаял снег и появилась на свет покрышка АИ- 168-У -ГОСТ 4754-80 и на ней нанесены буквы M+S.
Это покрышка " для грязи и снега" - то есть УНИВЕРСАЛЬНАЯ - о чём и говорит буква "У" в маркировке .
Maksim V, прошу пардону за дурацкий вопрос: импортные цепочки, конечно, говно, но надеваются без вывешивания, что я и имел в виду. А отеческие - по-прежнему вывешивать надоть, или одолели все же эту премудрость?
Зачем вывешивать? Я просто наезжаю.
Alex S
Это только в Скандинавии они не запрещены.
Почти по всему ЕС ситуация другая.
По всему ЕС кроме скандинавских стран и зимы другие, там шипы на фиг не нужны.
А шипы или зимняя без шипов еще и от авто зависит. Здесь главное, чтоб в широтах, где бывает именно зима и резина была именно зимняя, шипы или нет уже вторично ипо вкусу. Летняя, будь там хоть супер снеговой протектор, просто дубеет от низких температур.
импортные цепочки, конечно, говно, но надеваются без вывешивания, что я и имел в виду. А отеческие - по-прежнему вывешивать надоть, или одолели все же эту премудрость?Вы это о чём ?
Зачем для надевания цепей - вывешивать колесо ?
И ещё - как страна производитель может влиять на способность водителя надевать цепи на колесо ?
Maksim V, что касаемо влияния страны-производителя - честно, не копенгаген. Она, наверное, может ввести санкции на способность водителя надевать цепи на колеса? Но это только мое предположение!
Что касаемо надевания. Отеческие цепи отличались прочностью, надежностью и эффективностью, но - не очень удобным надеванием. То есть, или вывешивание, или, как справедливо указал выше Волжское небо, наезд, но это, по моей скромнейшей имхе, тоже эквилибр еще тот, особенно при наличии жидкой холодной грязи. Импортные надевались без вывешивания (и без наезда), будучи при этом значительно хужее отеческих по всем рабочим параметрам (ну, люминь+пластик). Я отстал от жизни? Или она от меня?
Импортные надевались без вывешивания (и без наезда),Это не цепи .
эквилибр еще тот, особенно при наличии жидкой холодной грязи.А зачем цепи надевать в грязи ?
Вы как -то всё больше меня озадачиваете - появляется стойкое убеждение , что вопросом вы не владеете .
Не. Я не владею ответом.
Повторяю по буквам:
Отеческие, из стальной цепочки (еще жигулевские!), до сих пор на всякий случай вожу для подкладки. Надеваются только вывеской либо наездом.
Импортные, по смене аппарата и, соответственно, диаметра резины, отдал знакомому. Откровенно хиловатые, но надевались б.-м. легко на стоячее колесо.
Цепи надеваются, чтобы увеличить сцепление колеса и, соответственно, проходимость на бякой дороге - желательно, до ее начала. На бякой дороге встречаются разного рода говны. В холодное время года они бывают холодными.
Посему меня интересует: обрели ли отеческие цепи противоскольжения способность надеваться по-импортному?
Я не прикалываюсь, - чего я не так спросил?
но надевались б.-м. легко на стоячее колесо.Чтобы цепи одевались "без наездов и поддомкрачивания " - они должны состоять из двух половинок , а это не цепи .
Вы как-то всё больше меня озадачиваете - появляется стойкое убеждение!
vovastНет, но есть китайские, надеваются без наезда и вывешивания.
обрели ли отеческие цепи противоскольжения способность надеваться по-импортному?
СтОят от 700, до 1200. В зависимости от жадности барыг.
Maksim VОтстал от жизни. 😉
Чтобы цепи одевались "без наездов и поддомкрачивания " - они должны состоять из двух половинок , а это не цепи .
Отстал от жизни.От жизни я не отстал - сию хрень я видел и видел как ей пользуются . Это не цепи.
Цепи - это "лесенка" из 6 мм проволоки и замки из 3 мм- стальной пластины - на которых можно и по асфальту ездить и по щебёнке и которые не рвутся когда УАЗом волокёшь 15 метровую ель .
Вот это - ЦЕПИ !
Maksim VЕлки я, скажем, не ворую. А эта китайская цепь вполне позволила мне проползти на бусе заднеприводном 7 км туда и столько же обратно,и никак не пострадала при этом. Так что я вернул её владельцу в целости и купил себе такую же. 😊 Я понимаю, что творчество КАМАЗистов брутальнее и крепче, но для "иногда" хватит за глаза 😊
Цепи - это "лесенка" из 6 мм проволоки и замки из 3 мм- стальной пластины - на которых можно и по асфальту ездить и по щебёнке и которые не рвутся когда УАЗом волокёшь 15 метровую ель .
Maksim VНе только лесенка. Я, кстати, ездил на этой "хрени" по асфальту 1.5км, 50км/ч.
Цепи - это "лесенка" из 6 мм проволоки и замки из 3 мм- стальной пластины
И ничего с ними не случилось.
Maksim VНичего не меняется 😊
Это не цепи.
Волжское небо, Стас, большое человеческое гран-мерси за информацию! А то я себя уже лишенцем почувствовал...
Нинадо себя чувствовать, надо нашарить в разделе ветку по цепям.
Ну или порыть Ютуб, там, как это не странно, инфы по цепям больше чем в гугле и яндексе.
СтасА причём здесь воровство? каждый житель села, имеет право (если не ошибаюсь) на 10 кубов в год, для отопления. С разрешения разумеется.
Елки я, скажем, не ворую.
Так что (ИМХО) грубовато выглядит.
Особенно от мега-ветерана.
А причём здесь воровство? каждый житель села, имеет право (если не ошибаюсь) на 10 кубов в год, для отопления. С разрешения разумеется.У меня есть договор с леспромхозом - я чищу дороги и просеки и всё что нападало - моё .
Так что воровать мне не надо - я всё получаю в установленном договором порядке .
Волжское небоДа понятно, хотел просто уточнить по ходу. Еще раз спасибо!
Нинадо себя чувствовать, надо нашарить в разделе ветку по цепям.
Maksim VНу я смайликов вроде наставил... Извините если хамовато прозвучало...
ак что воровать мне не надо
Maksim VЭ, можно хотя бы примерный текст? Брат в деревне мучается, ездить невозможно, а охрана как пилу (ручную) видит - сразу штрафует.
У меня есть договор с леспромхозом - я чищу
можно хотя бы примерный текст?Можно . Поздняя осень - стоим на номерах - рядом директор леспромхоза .
Я .
- Слышал я , что тем кто лесникам помогает - валежник можно забирать на дрова ?
Директор .
- Кто нам помогает - тот дрова и забирает .
Я.
- Что надо делать ?
Директор .
- Содержите в порядке лесную дорогу на Ш. и просеку в 57 квартале - всё что упало - ваше .
Закончилась охота - стоим возле костра - подошёл главный лесничий .
Директор .
- Николаич! Вот Валера берёт дорогу на Ш . и просеку в 57 квартале - распорядись , чтобы все в курсе были .
Вот примерно такой текст .
Maksim VДааа... С таким договором я зря извинялся... 😞
Николаич! Вот Валера берёт дорогу на Ш . и просеку в 57 квартале - распорядись , чтобы все в курсе были
Maksim VУчтём.
Вот примерно такой текст .
Maksim V
Так что воровать мне не надо - я всё получаю в установленном договором порядке .
Maksim VОфигенный договор! Купчую на дом так же "оговаривали"?
Директор .
- Николаич! Вот Валера берёт дорогу на Ш . и просеку в 57 квартале - распорядись , чтобы все в курсе были .
Вот примерно такой текст .
Rusl@
Офигенный договор! Купчую на дом так же "оговаривали"?
Примерно так же оговариваются на охоте многомульённые контракты - потом озвучиваются менагерам и те переносят на бумагу. 😉 😀
BobbySТак это самое обычное дело. Только я не верю, что вы реально не понимаете разницы между этим и озвученным Максимом. По крайней мере я из текста "Волжского неба" понял просьбу текста ДОГОВОРА, а не разговора у костра
оговариваются на охоте многомульённые контракты - потом озвучиваются менагерам и те переносят на бумагу.
Офигенный договор!Я над вами охреневаю ...
Я и мои друзья - содержим в порядке 4 лесные дороги и 2 просеки .
Экономим леспромхозу сотни литров солярки и бензина - высвобождаем их сотрудников для выполнения других работ и получаем за это валежник на дрова .
Что вас не устраивает в данной ситуации ?
Какие вам нужны бумажные договора и письменные гарантии ?
Зачем это всё нужно и самое главное - кому ?
Maksim VЭто называется не "договор", а "рука руку моет". Ибо вы имеете на халяву дрова, а леспромхоз списывает "сотни литров солярки и бензина". А по простому - мелкие воришки. 😞
Я и мои друзья - содержим в порядке 4 лесные дороги и 2 просеки .
Экономим леспромхозу сотни литров солярки и бензина - высвобождаем их сотрудников для выполнения других работ и получаем за это валежник на дрова .
Что вас не устраивает в данной ситуации ?
Какие вам нужны бумажные договора и письменные гарантии ?
Зачем это всё нужно и самое главное - кому ?
Maksim VМне вообще до лампочки отношения ваших местных "авторитетов". Я просто вот об этом:
Что вас не устраивает в данной ситуации ?
Это называется не "договор", а "рука руку моет"
Это не цепи!
Ибо вы имеете на халяву дроваЗавидовать не хорошо .
И это не халява - прошлым летом мы работали месяц , чтобы прочистить дороги - 4 человека - 3 бензопилы и трактор .
Только солярки ушло больше 100 литров .
Но вам этого не понять .