Таможня, мысли вслух...

А почему не отменить таможенные пошлины на автомобили? Вообще.

По идее, государство (т.н. наша, народная власть), должно делать так, чтобы мне, рядовому гражданину, жилось лучше.
Таможенные пошлины автоматически увеличивают цены на импортные автомобили на российском рынке. Мне, рядовому гражданину, это надо? Точно говорю - не надо.
Таможенные пошлины улучшают конкурентоспособность отечественных авто. За счет увеличения цены на импортные автомобили. Мне, рядовому гражданину, не являющемуся фанатом отечественного автопрома, это надо? Точно говорю - не надо.
Может быть, у государства не хватает денег на важные (в масштабах всей страны) дела? Типа, медицины, образования и т.п. Поэтому оно (государство) и собирает с наиболее имущих деньги на общее дело? Ну не так это. Давно уже не так. И все об этом знают. Уже проблема в том, что имеющиеся в бюджете деньги не знаем, как лучше потратить:.
Так может быть, государству следует позаботиться о своих гражданах, сделать лучше их жизнь, путем отмены пошлин на авто. Вообще. Зарплата у нас, в России, все еще ниже, чем, скажем, в Германии. А машины у немцев куда как дешевле. Почем так? Чего-то логики не вижу:
Единственный аргумент - не хотим оставить без работы автостроителей. А как же рыночные отношения, конкуренция и все такое? Ну, если кому-то дорог отечественный автопром, может быть ему, автопрому дать кредит на развитие? Если это действительно целесообразно:
А я, простой гражданин, исправно плачу налоги. И, после уплаты налогов, не считаю, что остался что-то должен государству. И отказываюсь понимать, за что я должен отдавать деньги родной стране при покупке автомобиля.

Вот.

MickyMouse
...

Зарплата у нас, в России, все еще ниже, чем, скажем, в Германии. А машины у немцев куда как дешевле. Почем так? Чего-то логики не вижу:
...

Вот.

Нет у нас есть Ока 😛 стоимостью 120 тысяч рублей, в славной Германии народ писал кипятком от радости когда им толкнули на рынок что то дешевле 10 тысяч евро.
Так что данные у Вас или устаревшие или неверные.

MickyMouse
По идее, государство (т.н. наша, народная власть), должно делать так, чтобы мне, рядовому гражданину, жилось лучше.

У Вас ошибка в самом начале постановки условий. Не государство должно, а Вы государству должны. Всегда и во всём.

Как говорил один мой товарищ - "Если для улучшения связи путём адаптации к плохой линии в модеме нельзя поменять код страны - нужно менять страну".

Alex_F

Нет у нас есть Ока 😛 стоимостью 120 тысяч рублей, в славной Германии народ писал кипятком от радости когда им толкнули на рынок что то дешевле 10 тысяч евро.
Так что данные у Вас или устаревшие или неверные.

И пылесосы у нас дешевые... И чего теперь, их с БМВ сравнивать?

Да это всё для поддержки утопающих отечественных производителей. Здесь по телеку недавно видел репортаж, в котором какой-то финансовый аналитик сказал, что настоящая цена доллара - 12 рублей. И курс в 26-30 рублей держит правительство (с помощью Центробанка). Если курс сделать реальным, то страну наводнит импортная продукция, а значит никто не будет покупать российское барахло.

Протекционистские Пошлины на авто поддерживаются благодаря отечественным автопроизводителям.
Лоббируют они свои интересы не по-детски. А все-таки ВАЗ и ГАЗ довольно большие и влияющие компании. Вот у них (именно у компаний, а не у государства) и получается и пошлины безумные на авто поддерживать (весь мир в шоке) и стоимость своей продукции увеличивать каждую неделю.
З.Ы. Доля пошлин на продукцию машиностроения далеко немаленькая. Хотя с нефтью не сравнить.

sergio22 Вы знаете какие пошлины в Китае??? наши это так 😊 на пиво правительству.

В пошлинах обязан быть смысл.
А если государство хочет кого-то поддерживать, нехай держит за счет кредитов и т.п.

MickyMouse
В пошлинах обязан быть смысл.
А если государство хочет кого-то поддерживать, нехай держит за счет кредитов и т.п.

Кредиты мы америке даем 😛 так что ненадо так плохо про правительство

Alex_F, а Вы знаете, какие налоги в Швеции??? Да только вот там люди видят, куда эти налоги деваются, ибо государство тратит эти деньги на улучшение жизни людей. Поэтому люди хоть и бурчат по поводу высоких налогов, но вполне их терпят.

Nansen В швеции народ стонет от непосильного бремени налогов!!!
Ситуация там ухудшается уже много лет (с 80ых наверное). Так что таффай другой пример.

Alex_F
sergio22 Вы знаете какие пошлины в Китае??? наши это так 😊 на пиво правительству.

В Китае таможенные пошлины на авто достигают 150-180% (на поддержанные - 300%). При этом Китай в ВТО. Каждое государство стремится делать вещи выгодные стране.
Но для этого должны быть обоснованные предпосылки...

sergio22 ну так что просим правительство сделать как в разитОм Китае пошлины? 😊

Две большие разницы...
Сделать пошлины большими, чтобы дать развиться своим (Китай). А то, что "китайцы" становятся с каждым годом лучше и лучше - сомнений не вызывает. Более того, когда в стране (Китай) 300 автопроизводителей - вот тебе и внутренняя конкуренция. Боле того, китайская "Ока", на внутреннем рынке, чуть не вдвое дешевле нашей "Оки"... Это понятно.
Второй вариант - обдирать граждан своей страны с тем, чтобы группа особообеспеченных граждан (ну, не о рабочих автоваза печемся, да?), владеющих автозаводами сохраняла свои доходы....

а потому что тогда иномарки станут дешевле новых тазов. и никаая реанимация таз, газ и прочие предприятия не спасет. таможня единственный барьер который еще как то сдерживает натиск нормальных машин и делает тазы хоть как-то продаваемыми...

Alex_F
sergio22 Вы знаете какие пошлины в Китае??? наши это так 😊 на пиво правительству.

не знаю какие там пошлины, но почему-то фольц пойнтер у них стоит раза в 1.5 дешевле чем у нас... Странно...

Gunmen
а потому что тогда иномарки станут дешевле новых тазов. и никаая реанимация таз, газ и прочие предприятия не спасет. таможня единственный барьер который еще как то сдерживает натиск нормальных машин и делает тазы хоть как-то продаваемыми...

Ну и кому они нафиг нужны?! Обнакротились бы наконец что-ли... Глядишь тогда че-нить нормальное может собирать станут на их месте... Или таможка более адекватной станет.

ну вот есть фанаты - купить отечественную машину и садомазо с ней заниматься...

Все очень просто, таможня своими мерами тарифного (пошлины) и нетарифного регулирования (сертификаты соответствия), так сказать, "поддерживает отечественного производителя". Кстати о пошлинах, размер таможенных пошлин всегда устанавливается не таможней, а правительством (Постановлениями правительства). Причина сегодняшней ситуации в лоббировании интересов отечественных автопроизводителей в правительстве и думе. Не думаю, что что-то изменится с вступлением России в ВТО.

есть и те, кому пока не хватает на нормальную иномарку 😊
кстати в качестве первой машины нащу хорошо. я вот щас поезжу еще на девятке, научусь ездить.. в ремонте (железа) все просто и дешево 😊 А потом прочувствую разницу.

Конечно обидно, в Германии тот же пассат, который тут стоит 6-7 стоит 1-1.5 тысячи.... ну и соответственно во всем так..

ZLOY GLB

Ну и кому они нафиг нужны?! Обнакротились бы наконец что-ли... Глядишь тогда че-нить нормальное может собирать станут на их месте... Или таможка более адекватной станет.

Артист !!!

На ВАЗ-е сколько народу трудиться - знаешь ? 700 тысяч, по моему. Причем это градообразующее предприятие.Если его закрыть - чем людей занять ? Они же революцию через пару недель устроят. А смежных производств сколько ??? Начиная от ОТЕЧЕСТВЕННОЙ электроники, кончая металлом...Куда они будут свою продукцию поставлять ? Если остановить ВАЗ паре-тройке миллионов человек по всей России придется или идти на биржу, или переквалифицироваться, что не всегда реально особенно в условиях того-же градообр. предприятия.
Ну а насчет сборки "чего-то нормального" на их месте - не смешите.

ну да. малая толика народу делает конструкторы, а остальные с ними епутца. начинают прям в салоне...
существует офигенно действенное правило - не можешь срать, не мучай жопу.
продать нах эти "градообразующие" предприятия. трудяг оставить - пусть мерседесы делают, а весь "высший" и "средний" менеджмент, включая мастеров, выпиздить чтоб ботинок в жопе застрял. и будут нормальные машины для людей а не праздничные отчеты - к дцать летию озеленения левой клумбы чего-то там наш родной ваз выпустил новый таз..." а то что этот таз техничестки и морально устарел еще в том веке "высший" менеджмент не епет... они то на меренах ездят...

2 Ганмен

Вы очень наивный человек, если действительно верите в то, что написали.
Это я насчет продажи таких предприятий и надежд на то, что работяги будут-таки работать хорошо...
И неужели Вы думаете что на заводах-гигантах сидят директора-идиоты, которые только и озабочены тем, чтобы насрать простому человеку ? Уверяю Вас что это совсем не так.
Если у кого-то не хватает ума или желания (это я не про Вас, избави Бог...) заработать денег и купить себе иномарку - хуля тогда тыкать пальчиком в клаву и кричать - Ваз говно ! Хочу иномарку без пошлин и Пенелопу Круз себе в постель ! Хочешь ездить на нормальной машине - зарабатывай денег и покупай. Зачем ругать наши Тазики ? Ну говно и говно... Не трогайте его.

пардонс конечно. ну вот давайка посмотрим в корень. я могу купить мустанг 2006 года. 40 штук там. не проблема изначально. но таможня в 5700* 5 евро - да епись она конем. нет? и нафуя я буду за свой счет поддерживать отечественного производителя, когда он на меня, как покупателя, причиндал положил?

а работать под надзором - будут. и тому уже были примеры. хотите приведу?

Ваз ( завод) должен быть уничтожен.ИМХО.На его площадях пусть делают тачки для садоводов.Если млять насосы для полива не могут делать нормально. Обыкновенные насосы млять((((. У меня на каждый сезон новый))))))горят))))))))), чего про машины то говорить))))). Или пусть на площадях завода откроют балетную студию, или студию фигурного катания))))))))) ну млять ну АКМ пусть собирают для Китая хотябы, но только не машины.

По первому пункту - Так в итоге -что купите ? Я так понял - ничего... :-))
И еще - да что Вас волнует эта таможня ? есть цена автомобиля в России. Все. Точка. Какая разница сколько она стоит ТАМ ? Можете купить - наздоровье. Не можете - увы и ах.

Про работу под надзором. Мое ИМХО - реально заставить работать народ. НО ! 1. Небольшой коллектив - ну например человек 100-300. Ну пусть тысячу... И за Большие деньги ! что-бы человек знал - если он спорет брак, и его выгонят с этой работы, то на другой он будет получать в 5-10 раз меньше. Только Вы представтье, какова будет себестоимость выпускаемой этим коллективом продукции, и соотношение цена-качество этой продукции... Я сейчас виду рець о поточном производстве, где требуется по возможности экономить каждую копейку. Очень хороший пример - тот же Ваз. Имеем говно за 7 тыщ. у.е все кричат - бля..ь ! за такие грОши такое говно !!! А на вопрос - а стоил бы Ваз-ик 14-15 У.е, но качество было бы как у хотя-бы корейца стал бы покупать ? Или все-таки больше устраивает "сегодняшний" Ваз - стыдливо умолкают...

Про примеры работы под назором - с удовольствием выслушаю.
Гы, кстати, можете прокомментировать, как поднять качество сборки работягами на Автовазе ? Что-бы варили ровно и болты молотком не вкручивали ... Какие есть методы ? Вы их видите ?(еще раз уточню - именно огромное градообразующие предприятие, а не линия по производству китайских макарон на 100 чел.)

Таможня, мысли вслух...
Вслух нельзя так говорить.Неприлично!

Gunmen
пардонс конечно. ну вот давайка посмотрим в корень. я могу купить мустанг 2006 года. 40 штук там. не проблема изначально. но таможня в 5700* 5 евро - да епись она конем. нет? и нафуя я буду за свой счет поддерживать отечественного производителя, когда он на меня, как покупателя, причиндал положил?

а работать под надзором - будут. и тому уже были примеры. хотите приведу?

Согласен на 100%. И ещё государство на пошлинах загребает ТАКОЕ лаве ничего при этом не делая. Ну совершенно ничего. Ему поэтому выгодно поддерживать отечественного производителя чтоб выбор был либо ведро с болтами либо машину нармальную но будь любезен 5-10 тыс,зелёных рублей вынь да положь в карман таможни. 😞

брянск
Имеем говно за 7 тыщ. у.е все кричат - бля..ь !

Верно мыслите именно говно ! Тока вот проблемка есть небольшая говно не должно стоить 7 т.у.е. Говно стоит это ну не больше 2.5-3 тыс.у.е.. А вот остальные 4 тыс, кладут в карман барыги(ой простите топ манагеры) с ТАЗа. Вас впростите банально наё..ют ,а вы и этому рады.

Ага, давайте еще вспомним - сколько гос-во имеет на НДС-е и налоге на прибыль. Таможенные сборы - пылью покажуться.
Непойму - к чему Вы это написали ? Любите посчитать деньги в чужом кармане ? Есть гос-во - оно живет за счет налогов. Без этого никуда. Если не согласны с налогами - меняйте гражданство. Например на Каймановы Острова... Только вот с автопромом там еще хуже, чем у нас :-)))

таможенный побор в евро. стоимость мустанга почти удваивается. плюс налог и страховка.

Брянск методы простые до безобразия. рубль и кнут. два заявления о приеме на работу и о увольнении по собственному. один раз сделал говно или пьяный. 50% зп сняли. второй раз влетел - досвидания. и так работают комерческие заводы.

и зачем я за 7 тысяч буду брать таз когда пассат там столько стоит? и где пассат и где таз?

а сейчас вышел дядя петя пьяный - ну и фуй бы с ним. главное чтоб не падал. болты молотком - ну то для ускорения процесса.
и кому нужен такой девайс - имя ему не таз даже а "заепись в усмерть сам"...

и еще вопрос. Брянск, вот допустим есть 7 штук у тебя и выбор: таз или пассат? что выберешь?

ppaganell

Верно мыслите именно говно ! Тока вот проблемка есть небольшая говно не должно стоить 7 т.у.е. Говно стоит это ну не больше 2.5-3 тыс.у.е.. А вот остальные 4 тыс, кладут в карман барыги(ой простите топ манагеры) с ТАЗа. Вас впростите банально наё..ют ,а вы и этому рады.

😊 себестоимость десятины 1720 долларов.
достаточно посмотреть базу данных налоговой. на любом развале 150 рублей стоит...

и вот за 3 с натягом - это и есть реальная стоимость этого конструктора.

а ваз является тупым поплавком для слива бабок в левые карманы. и ничего более...

Gunmen
и еще вопрос. Брянск, вот допустим есть 7 штук у тебя и выбор: таз или пассат? что выберешь?

Ну ответ очевиден. Но причем он здесь ? Ведь пассат даже ТАМ 7шт не стоит ... Самый херовенький под 20-ку наверное ? Да? Зачем вообще равнять ?

под 20 он у московских хитрожопых дилеров.

на той неделе знакомый притаранил. 2003 год 6500 долларов брал. пока растаможил, застраховал и налог заплатил - сумма почти удвоилась...

посмотрите цены на ebay. тахо - 25-40 тысяч, пробег 30 тыков.
любая машина в три раза дешевле российских цен. и просто сравните с тем "ассортиментов" от отечественного автопрома.
меня хотят удивить электропакетом? апассацца. у меня в додж Аспен 1972 года УЖЕ стоял полный фарш.

Gunmen
Брянск методы простые до безобразия. рубль и кнут. два заявления о приеме на работу и о увольнении по собственному. один раз сделал говно или пьяный. 50% зп сняли. второй раз влетел - досвидания. и так работают комерческие заводы.

?

Да ну ??? Я специально уточнил, что речь идет не о крохотном конвеере в городе миллионнике со средней зар.платой в 5 тыс рур, где объявил зарплату в 15, и все к тебе бегут роняя тапки и лижут жопу, что-б не выгнали(не говоря о пьянстве и т.д) А представь, что на заводе работает ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ города ! Если ты одного выгнал - где других брать ? И зар.плату ты поднять им неможешь, потому как бессмыслено - из-за того что им и так идти особо некуда от тебя... Паритет работника-работодателя такой себе получается :-)))

Ганмен, я за Вами не поспеваю :-)))

брянск
И где это нас наё...ют ? Есть вещь. За нее просят Х рублей. Хочешь - покупай, не хочешь - хозяин-барин. Знаешь, что есть варианты дешевле - вперед !

Да везде наё..ют. Под видом автомобиля предлагают КИТ комплект.Причём такого дерьмового какчества и такой архаичной конструкции что ажно жуть берёт. Я сам девть лет на ТАЗе проездил и знаете как то надоело то что сцепление и шаровые приходится менять чаще чем масло в движке.То что после ста км. проеханных по трассе приходится выходить из машины и разминать затёкшую задницу-потому что сиденья имеют настолько эргономичную форму что в них тока паралитику удобно будет.Надоело знать наизусть мат часть и применять эти знания где нибудь по дороге на дачу-потому как не покрутиш не поедет .И ещё много почему.И вы хотите назвать всё ЭТО автомобилем.Мне не надо ДЕШЕВЛЕ я хочу получть за свой Х рублей ТОВАР а не конструктор "собери сам потом разбери и собери снова".

да не да ну, а именно так. и мне как владельцу завода глубоко насрать куда пойдет синюк. мне важнее качество и выполнение элементарных обязанностей сотрудника.
а вот пока будет "да ну" ваз и будет делать тазы...

ppaganell

Мне не надо ДЕШЕВЛЕ я хочу получть за свой Х рублей ТОВАР а не конструктор "собери сам потом разбери и собери снова".

Таки Вы его и имеете !!! Или вы хочите купить за 7 шт аналог фольксвагена ??? Хотите не ипацца а ездить - добавьте еще 5-7 штук и купите дешевенькую иномарку.

И еще, автомобиль состоит из нескольких тысяч деталей. Которые заводу поставляют сотни поставщиков. Все поточное производство в России - гавно. Начиная от оружия, кончая электроникой. И мы это прекрасно знаем.
Так чего ожидать от Ваза - если ему поставили говенную продукцию ???
Ху..вый автомобиль - это беда не только автоваза - это беда всей России.

Gunmen
да не да ну, а именно так. и мне как владельцу завода глубоко насрать куда пойдет синюк. мне важнее качество и выполнение элементарных обязанностей сотрудника.
а..

Вопрос в том, где найти такого что-б работал ??? Сказки про то, что надо заплатить в 2 раза больше и люди потянуться - можете не рассказывать.Себестоимость детали, которую делал тот синяк - сделает ее неконкурентноспособной с любым импортым аналогом. Или просто другая сторона - а нет таких спецов больше! И все ! Убрали синяка от станка, а работать больше некому... А линию поставить буржуйскую, автоматиццкую что-бы она не пила водяру и детальки точные выплевывала - пару лимонов грина стоит, да специ к ней нужны обученные, инженера.. А они денюжку требовать изволят... И не как синяк, а раз в 20 поболе....
И будем мы иметь по вашей схеме Ваз за 15 тыров грина, НО !!! Приемлемого качества. А кому оно надо ? Если у меня пятнаха есть я себе иномарочку куплюю... Так, - нет ?

не надо делать из синюка краеугольного камня. на той неделе уволили главного инженера. электрика и главного механика. за то что были бухие. на следующий день пришло еще 5. выбрали, подписали контракт.

а подшипники от синюка и так не конкурентно способны. нах покупать подшипник за 90 рублей и менять его через год, когда родной GM стоит 140 рублей и будет ходить почти вечно?
а в 20 раз поболее вы откуда взяли? из ОБС?
оператор получает 500 долларов. и заменяет собой десятка 3 синюков, ктороые честно квасили на работе за свои 6-8 тысяч...

Юрянск любой товар имеет цену. если за 15 я получу ваз не уступающий пассату - это одно. а если я за 15 получу "улучшеную" сборку - то епись оно конем...

Что же мешает автовазу пойти по пути корейцев. Вместо денег вбуханых в разработку всяких калин и шевинив купилибы готовую линию по призводству Короллы ( предидущего поколения) .И всего делов. И стоилабы она ну пусть 10кб. Но так это былабы машина .
И ещё я на фольксвагене не ездил поэтому не буду утверждать категорично НО Таз врядли является оналогом Фольксвагена(может только в одном классе они находятся).Но Фолькс должен быть лучше. А вот с Японцами я бы и сравнивать не стал.То что на ВаЗе достижение на япончах стояло ещё 20 лет назад ,причём не опционально а в стандартной комплектации.
Сёдня читал журнал там реклама была ,посмеялся от души. "эл.стеклоподъёмники" "центральный замок"- это достижения ТАЗа.А где же кондичионер,где климатконтроль,подогрев сидений,зеркал,Где коробка автомат??? Нет всего этого потому как уровень равития ВаЗа находится ниже уровня стеклоподъёмников.
А беда России в том что Ну неумеем му делать машины НЕУМЕЕМ. Зато умем делать танки Т-90 , БМП 3, Тополь М, С 400,СУ 30МКИ,МИГ 29 с управляемым вектором тяги и много чего ещё. Так и давайте делать то что у нас получается . А машины давайте будем у Японцев покупать!!!

у американцев 😊 они мне больше нравятся 😀

1. Могу привести примеры - когда приходится. Их есть у меня.

2.Во-от !!! А я о чем говорю !!! И стоить будет ВАЗ не 7, а 15 тыров !!!!!! О чем мы и спорим, собственно...

3. в 20 раз - действительно, ляпнул так.. Что-бы просто порядок зарплат был заметней.

Ганмен, я еще раз хочу обратить Ваше внимание - что в условиях Москвы, на небольшое предприятие ВСЕГДА можно найти человека... даже редких профессий. Но я Вас уверяю - в НЕБОЛЬШИХ городах и КРУПНЫХ предприятиях(для этих естественно городов), Нормального работягу, редкой профессии - ХРЕН НАЙДЕШЬ ! Уж поверьте...И приходится терпеть и алканов и многое другое.

я не писал что мы увольняли в москве 😊
орловская область. один из крупных пищевых комбинатов. 10000 работников. при всем этом за 5 лет этот случай первый. как выкупили сразу собрали всех и под роспись довели условия.
Брянск - ну не надо мне доказывать что незаменимых нет. не может хозяин найти работника - воспитай его сам. тоже есть такие примеры и очень позитивные.

я повторюсь - если за 15 мы получаем качество пассата - это хорошо. и это есть цена. а пока за 12 мы получаем ведро с болтами...

брянск

2.Во-от !!! А я о чем говорю !!! И стоить будет ВАЗ не 7, а 15 тыров !!!!!! О чем мы и спорим, собственно...

.

Вобще с учётом дешёвой раб.силы у нас машина должна получаться дешевле чем в японии, да и сырья у нас до попы.Так что если с умом подойти можно Россию завалить Короллами по цене Жигулей.И стоить будет 7 и качество будет хотябы на уровне корейца. И автоматика там на производстве ПОВСЮДУ. И синяки о которых вы с Gunmen спорите нафиг ненужны.

синЮки. от слова СИНЮК... 😊
но мы не о них спорим. Брянск утверждает что не будет синюка на заводе - производство встанет. я же утверждаю что выпи...в синюка и наняв нормального работника производство только выиграет...

ppaganell
А беда России в том что Ну неумеем му делать машины НЕУМЕЕМ. Зато умем делать танки Т-90 , БМП 3, Тополь М, С 400,СУ 30МКИ,МИГ 29 с управляемым вектором тяги и много чего ещё. Так и давайте делать то что у нас получается . А машины давайте будем у Японцев покупать!!!

Я сейчас повторю свою умную мысль :-))) Запомните !!! В России неумеют делать поточно НИХЕРА !!! Ни в одной из областей промышленности...

Более того - мы НЕ умеем делать танки, ракеты, и то что Вы написали. Это все разработки 70-80-х годов. Ничего нового не придумано, а если придумано - не внедрено в производство ! Да, в то время мы были первыми, потому как в военк вбивали весь Бюджет советского союза. Но щас - это пи..ец. Так что готовтесь, что лет через 20 будем покупать у пиндосов и ускоглазых не только машины, а еще и оружие.Те-же танки, самолеты и ракеты. Я это могу утверждать, поскольку ОЧЕНЬ тесно связан с военной электроникой. И знаю, как обстоят дела в нашей военной промышленности...

Gunmen
синЮки. от слова СИНЮК... 😊
но мы не о них спорим. Брянск утверждает что не будет синюка на заводе - производство встанет. я же утверждаю что выпи...в синюка и наняв нормального работника производство только выиграет...

Ну синЮки от слова синЮк. А синЯки от слова синячить(бухать тоесть) так что об одних и тех же людях речь 😛
А отом что гнать надо этот контингент это я согласен.

то-то оттого что в россии ничего не умеют делать штаты в россии ракетные двигатели закупают...
а мужики то и не знают 😀 😀 😀 😀 😀

кстати на том же вазе делают и очень хорошие тазе. на другом участке...

брянск

Я сейчас повторю свою умную мысль :-))) Запомните !!! В России неумеют делать поточно НИХЕРА !!! Ни в одной из областей промышленности...

Более того - мы НЕ умеем делать танки, ракеты, и то что Вы написали. Это все разработки 70-80-х годов. Ничего нового не придумано, а если придумано - не внедрено в производство ! Да, в то время мы были первыми, потому как в военк вбивали весь Бюджет советского союза. Но щас - это пи..ец. Так что готовтесь, что лет через 20 будем покупать у пиндосов и ускоглазых не только машины, а еще и оружие.Те-же танки, самолеты и ракеты. Я это могу утверждать, поскольку ОЧЕНЬ тесно связан с военной электроникой. И знаю, как обстоят дела в нашей военной промышленности...

Ну наш авиазавод СУшки очень удачно делает и призводство это поточным не назовёшь. Тока вот на для России делают а в Индию и ещё куда то.И сбюджетом у них проблемм нет они сами налоги платят а не дотации как ТАЗ сидят.

ключевое слово - дотации. их и таскают. а на продукцию и завод причиндал забили...

Gunmen
синЮки. от слова СИНЮК... 😊
но мы не о них спорим. Брянск утверждает что не будет синюка на заводе - производство встанет. я же утверждаю что выпи...в синюка и наняв нормального работника производство только выиграет...

Стоп-стоп-стоп !!!
Я утверждаю, что ИНОГДА выгоднее мириться с алканыгой, чем брать на его место нормального сотрудника. Есть и второй момент, про который Вы нехотите слушать.Есть такие спецы(в моем случае радиоэлектронная промышленность), которых ВООБЩЕ НЕТ НИГДЕ !!! Деду за 60, работает на каком-то стареньком оптикошлифовальном станке уже лет 30, делает свою работу... Пьет. Если его выгнать - надо будет покупать линию за пару сотен тыщ баксов. И платить оператору зарплату(которого надо специально !!! обучить, холить его и лелеять, что-бы не свалил...) Так нахрен оно надо ?

Gunmen
ключевое слово - дотации. их и таскают. а на продукцию и завод причиндал забили...

А дотируют с тех же налогов (пошлин) вернее ПОБОРОВ!!! А ТАЗу пофиг на товар свой ониже чувствуют "поддежку отечественного призводителя".Понизится спрос на ТАЗы- "перетрём" с правительством пусть пошлины поднимут !И снова ТАЗы берут. Упал спрос -снова поддержим тоесть пошлины повысим ....

ну вот оттого и делаются тазу - типа а нахрен оно надо. элементарный технико-экономический расчет показывает целесообразность такой замены. хотя бы исходя из того что у нового оборудования качество и количество выше.
а спеца можно найти без проблем.

Пагенель, вся хрень в том, что мало их берут. посмотри на дорогу. любой нормальный человек понимает что даже 5 летний опель даст тысячу очков форы новому тазу...

Брянск - кстати базовым условием покупки такой линии является обучение специалиста. это входит в стоимость. а чтоб не бегал - существует трудовой контракт, который подписывается одновременно с покупкой линии... все просто и давно придумано буржуинами...

брянск

Стоп-стоп-стоп !!!
Я утверждаю, что ИНОГДА выгоднее мириться с алканыгой, чем брать на его место нормального сотрудника. Есть и второй момент, про который Вы нехотите слушать.Есть такие спецы(в моем случае радиоэлектронная промышленность), которых ВООБЩЕ НЕТ НИГДЕ !!! Деду за 60, работает на каком-то стареньком оптикошлифовальном станке уже лет 30, делает свою работу... Пьет. Если его выгнать - надо будет покупать линию за пару сотен тыщ баксов. И платить оператору зарплату(которого надо специально !!! обучить, холить его и лелеять, что-бы не свалил...) Так нахрен оно надо ?

Таких людей ЕДЕНИЦЫ. У меня знакомый сварщик пока две банки пива не "засадит" с утра варить не может в принципе а как " засадит", так варит что глаз радуется.
Тут речь не о алканавтах в частности а распиздяях в целом ,Оо культуре производства так сказать . Накосячил- наказание, накосячил ёще -пошёл вон ! И люди будут за работу держатся и работать будут нармально.

совершенно верно.

Gunmen
Брянск - кстати базовым условием покупки такой линии является обучение специалиста. это входит в стоимость. а чтоб не бегал - существует трудовой контракт, который подписывается одновременно с покупкой линии... все просто и давно придумано буржуинами...

То-ли я плохо свои мысли выражаю, то-ли Вы на своей только волне сидите... Да причем здесь контракт и обучение ? Вопрос не в частностях, а в принципе! Что, из-за 100 деталек в месяц покупать линию и спеца ? да она даже не золотой, брульянтовой по цене будет !!!

С Уважением...

Gunmen
Пагенель, вся хрень в том, что мало их берут. посмотри на дорогу. любой нормальный человек понимает что даже 5 летний опель даст тысячу очков форы новому тазу...

Gunmen
Если ты про Тазы, мало берут? Берут! Причём видимо в средней части России( на кавказе много Ваз по телику в новостях иномарок и не видно) . Ведь и до германии долеко и до японии. У нас все нармальные люди на япошках ездят.На счет опеля не заню.Но как я уже говорил 5-и летнюю Короллу( не говоря уже например о Висте) я бы с ЖЫгулями даже и не сравнивал.Слишком они разные .

😊 любая автоматика выигрышней чем любой сотрудник на серийном производстве. даже если речь идет о 100 детальках. купили-обучили-поставили. за день сделали 100 деталек и работника заняли другим процессом. экономическая целесообразность - прямая. потому как дедушка - пойдет на заслуженный отпуск... а работник получит прибавочку... все просто.

Паганель, таз хорош в одном исполнении - одноразовая машина - как гондон. использовал выбросил. но цена не позволяет.
с опелем тоже самое что с японцами. да с любой нормальной иномаркой.

брянск

То-ли я плохо свои мысли выражаю, то-ли Вы на своей только волне сидите... Да причем здесь контракт и обучение ? Вопрос не в частностях, а в принципе! Что, из-за 100 деталек в месяц покупать линию и спеца ? да она даже не золотой, брульянтовой по цене будет !!!

С Уважением...

брянск
Я чёто не пойму сам ведь говорил- " тысячи комплектующих" херовые поставщики. Вот пусть Ваз линию и покупает и сам всё делает ! Кто ему не даёт. Так НЕТ, они будут штамповать конструктор "Ладу Крыжовник".

С Уважением

Еще беда всех российких производств в рас...дяйстве и пох..зме работяг. Которые думают, что они умнее всех и пытаются "рационализировать" работу свою.
Приведу пример: есть автоклав(печка) в которую загружается партия пластинн с полупроводниками... По тех.условиям их надо выдерживать при Т 300 2 часа. Баба -овца - оператор думает - а хуле !!! И ... Хуюк печку на 600. Через час довольная бежит домой... Наутро скандал - всей партии ценой в пару мультов рур - кабздец... Ну выгнали бабу, приборы в парашу... А случись такая шняга на производстве болтов для Ваза ??? Пошли бы в дело как миленькие !!! Подумаешь, головку сорвет водила при закручивании... Вот от того и все у нас через жопу...Потому, что каждый у нас пытается всех наебать, и очень удивляется, когда с ним делат тоже самое...

Gunmen
Паганель, таз хорош в одном исполнении - одноразовая машина - как гондон. использовал выбросил. но цена не позволяет.
с опелем тоже самое что с японцами. да с любой нормальной иномаркой.

Ага ,причём гандон изначально дырявый ! И его приходится постоянно штопать. 😀

брянск
Еще беда всех российких производств в рас...дяйстве и пох..зме работяг. Которые думают, что они умнее всех и пытаются "рационализировать" работу свою.
Приведу пример: есть автоклав(печка) в которую загружается партия пластинн с полупроводниками... По тех.условиям их надо выдерживать при Т 300 2 часа. Баба -овца - оператор думает - а хуле !!! И ... Хуюк печку на 600. Через час довольная бежит домой... Наутро скандал - всей партии ценой в пару мультов рур - кабздец... Ну выгнали бабу, приборы в парашу... А случись такая шняга на производстве болтов для Ваза ??? Пошли бы в дело как миленькие !!! Подумаешь, головку сорвет водила при закручивании... Вот от того и все у нас через жопу...Потому, что каждый у нас пытается всех наебать, и очень удивляется, когда с ним делат тоже самое...

И что получается ? Ты зная что тебя наё..ют всёравно готов платить 7т. уёв.???
Вот тут глянь что можно за 7КБ купить.http://www.auto.vl.ru.

Например вот http://www.auto.vl.ru/sales/?id=1016916
или вот http://www.auto.vl.ru/sales/?id=999476

Брянск. ну вот ты сам и написал...
только по хорошему перед тем как ту бабу в...ть, в судебном порядке компенсация причиненого ущерба. и будь это написано в ее договоре с работодателем - поверь она бы сто раз подумала, прежде чем нарушать технологический режим...
это к вопросу о болтах...

А кто говорил что я себе куплю ВАЗ ?
Я речь веду про то, что мое мнение - если ты себе купил какую-нить хрень Российского производства - тебя УЖЕ наебали ! В той или иной степени...

ну не совсем. смотря что купишь 😊

Gunmen
Брянск. ну вот ты сам и написал...
только по хорошему перед тем как ту бабу в...ть, в судебном порядке компенсация причиненого ущерба. и будь это написано в ее договоре с работодателем - поверь она бы сто раз подумала, прежде чем нарушать технологический режим...
это к вопросу о болтах...

Ага... И выплачивать максимум четверть из зарплаты в 1100 рублей в месяц ???? Или пусть даже в 15000 ?

а это как договор составишь.
максимум устанавливает суд.
знаю компанию в которой водитель большегруза в случае чего, случившегося по его вине, отвечает своим кровным...

Gunmen
а это как договор составишь.
максимум устанавливает суд.
знаю компанию в которой водитель большегруза в случае чего, случившегося по его вине, отвечает своим кровным...

1. Водитель идиот ?
2. Если нет, то какая у него зарплата и что он возит?
3.А застраховать груз - не проще ?
4. Да и кстати ИМХО, как бы не был составлен договор - снять что-то с работяги - нереально. На практике, я имею в виду.Договор -договором, но жизнь вносит свои коррективы.

а страховка груза не распространяется на транспортное средство.
водитель не идиот. однозначно.
зп водителя 15% от тарифа перевозки + 500 долларов.
под лежачий камень вода не течет. снимают на раз. проверено тоже не раз.

Gunmen
а страховка груза не распространяется на транспортное средство.
водитель не идиот. однозначно.
зп водителя 15% от тарифа перевозки + 500 долларов.
под лежачий камень вода не течет. снимают на раз. проверено тоже не раз.

1. Не могу с Вами спорить, может Вы и правы. Хотя для меня это странно.. Легче ИМХО страховать груз, чем потом таскаться по судам с работягой...
2. У нас законными методами несколько раз не получалось... :-((( Хотя юристов держим не самых плохих. Но ситуации разные конечно бывают... Бывает, что когда пара фактурных мальчиков решают проблемы не решенные 5-ю юристами :-))) А бывает наоборот :-))

я повторюсь - груз застрахован. без страховки погрузка цивилизованным перевозчиком не допускается.

фактурные мальчики подпадают под "сговор группы лиц с целью вымогательства, лидер группы - глава предприятия" до 10 лет с конфискацией.

Разное бывает....

Чего-то понесло не туда...
Я же говорю. Ну, если государство решило поддержать. Ну, нада ему (не мне) это. Ну так и надо поддерживать. Но не в виде обдирания меня таможенной пошлиной. Дать ТАЗу кредит, нехай зарабатывают, отрабатывают... но! эта лафа обязана кончится в заранее известный срок! Еще со времен Горбачева делают "машину века", но толку нет пока. Терпение обязано кончится...

В принципе все объяснимо просто: Есть у государства свои автозаводы с кучей народу на них. Есть и свой автопарк, который худо-бедно, но ездит по дорогам и все еще составляет большую часть всех авто в стране. Ну и как удержать заводы "на плаву", если оборудование устарело, выпускаемая модель тоже? Всего 2 пути - один долгий : дать заводу кредит, можернизировать и т.п. Но за это время из-за границы натащат кучу авто - модернизация отстанет от них. Значит надо , чтобы поменьше было импортных авто - а отсюда и "запретительные" пошлины. Обираловка граждан ? да, в любом случае - кредит-то государство тоже берет из нашего-же кармана (через налоги).
Конечно, то, что государство в "последний, 12345 раз!" пытается вытащить автопром за счет всех остальных граждан - не слишком хороший ход...
А по сборке - конечно, просто вот взять и уволить плохого работягу...А где взять замену? Вот у меня есть знакомый директор судостроительного завода - он говорит, не могу себе позволить уволить сварщика, так как замены просто нету (а зарплата у сварщика там оччень приличная). Не идут пацаны учится на сварщика - не тот имидж. По ТВ ведь как показывают - успешный молодой человек - это в белой рубашке, с галстуком, взял пива нужного и все у него получилось - орут "Йййессс! Мы заключили этот контракт!" - т.е. это "белый воротничок", посредник, или ругательно сказать - менеджер 😛. А пацан это смотрит и создается у него твердое убеждение - вот пойду в сварщики, друзья скажут - ты просто лох, вот мы - фирма, а ты неудачник... В результате в училищах тааакие пацаны приходят учится, что преподаватели стонут - мол, лучше бы их сразу в тюрьму или психушку (учеников, конечно, преподы просятся только в психушку 😊). Раньше на том же заводе уходил сварщик на пенсию - на его место пара пацанов метила (зарплата, повторю, очень хорошая!) , а сейчас - пусто. Ну и откуда кадры брать?
Так что проблема не толко в таможне..

если вернуться к ТЕМЕ топика, то я, не касаясь личностей участников Конфы, полностью подписываюсь под выражением: "Чем больше узнаю таможенников, тем больше нравятся гаишники!"

по поводу флуда на тему "о бедном ТАЗе замолвите слово", то в свое время, один из "градообразующих" заводов "Рено" продавался за 1 (один) франк при условии сохранения рабочих мест. Кажись все гладко прошло, очередной Великой французской революции не получилось...

Это был не флуд. А попытка выяснить до каких пор будет это гиммор с пошлинами. И кприведёт ли это к выпуску МАШИН( а не тазов) в России. Пока повышение пошлин( поддержка) никчему хорошему не привела.

Прохожий, я частично с тобой согласен. Но пока не изменится подход кадровой службы ваза в части персонала, пока государство будет задирать пошлины, а ваз цены - ничего не изменится. как забивали болты так и будут забивать, как делали технически и морально устаревшие ведра, так и будут делать.
на данный момент тазы хоть как-то продаются именно по причине существующих пошлин. посмотри на любом аукционе машину от 7 тысяч - и посмотри на таз. вывод очевиден.

Хочу добавить, что даже решение кадрового вопроса на Вазе(что само по себе является утопией), не решит проблему качества выпускаемой продукции. Точнее, это позволит наверное снять часть проблем, за которые отвечает непосредственно завод. Но давайте не будем забывать, что для комлектации своих автомобилей Ваз закупает запчасти у сотен поставщиков, многие из которых так-же как и Ваз не могут решить проблемы кадрового голода. Это проблема не только Ваза, а и всей промышленности России. А есть еще и банальная коррупция(не банальное воровство на Вазе, про которое ходят легенды,и которое в свою очередь удорожает продукцию), а например выпустил Металургический завод партию хероватенького металла, ну и что , выкидывать-переплавлять ? Перетерли с вазовцами, конвертиками обменялись, и пошел металл в дело... А то, что машина сгниет за полгода - в рот ее е..ть ! Так-шо проблема эта глобальная... Не решить ее полумерами. Надо всю Российскую промышленность перестраивать. А цэ-ж не реально. :-((

дык Брянск с этим твоим утверждением никто и не спорит.
но вот тебе ситуация - свободный ввоз в россию иномарок с пошлиной в 30 долларов за оформление документов. тазы стали никому нах не нужны. а теперь вопрос - будет ваз обмениваться конвертиками, заведомо зная что ВСЯ партия будет стоять колом, а государство ни копейки не даст в кредит, ни то что дотацию? думаю нет.

миром правит конкуренция, и пока этот убогий автопром сидит под крышей государства - ему нах ничего не надо. забиты площадки тазами - да и фуй с ними, государство даст дотацию...

Gunmen
дык Брянск с этим твоим утверждением никто и не спорит.
но вот тебе ситуация - свободный ввоз в россию иномарок с пошлиной в 30 долларов за оформление документов. тазы стали никому нах не нужны. а теперь вопрос - будет ваз обмениваться конвертиками, заведомо зная что ВСЯ партия будет стоять колом, а государство ни копейки не даст в кредит, ни то что дотацию? думаю нет.
...

Хм.м.м.. А это вопрос такой неоднозначный... То-есть например, новая жига стоит 7шт, и 5 летняя иномарочка такого-же клааса будет стоить 7 шт ??? А запчасти ? Запчасти то сильно не подешевеют, их и так по серым-черным ценам таскают. Я думаю, при том условии, что обслуживание иномарки будет примерно сопостовимо с обслуживанием Жигуля-волги - обьемы продаж Ваза-газа - упадут процентов на 70...

ИМХО конечно...

Согласен ?

Брянск, иномарка 3-5 летка класса пассат так и стоит 😊 от 7 до 9 тысяч.
как владелец многих иномарок я тебе ответственно заявляю, стоимость импортных запчастей легко компенсируется редким ремонтом. то что на тазу надо менять и накрывается регулярно, на иномарках ходит годами.
пример тому опель. был у меня в активной эксплуатации. за год 60-90 тысяч. гонял его в хвост и гриву. до меня машина прошла 270 тысяч. на третий год эксплуатации торкнуло меня глянуть передние подшипники - а они заводские! я даже менять не стал. отдал его знакомому. тот еще проехал под 300 тысяч. ничего капитального не накрывалось. и такая закономерность прослеживается почти на всех иномарках. если берешь ее с умом, никаких головняков. катаешься и радуешься. а берешь таз - радуешься только по пути из салона домой, а потом сплошная порнография начинается. пример тоже в соседнем боксе стоит. купил мужик на новый год. за полгода поменял: мозги, ходовую по кругу, предохранители каждую неделю, блок управления вспрыском уже 3 раза. а ездит он на работу от дома только. это 20 км в день...

Ну так и кому нужно, чтобы делались ТАЗы?
Ну не верю я в заботу государства о бедных работягах с автозавода. Ну вот не верю и все. Не такое у нас государство.
В то, что государство защищает интересы конкретных людей - верю легко. Т.е. фактически, граждане, переплачивающие за чудеса отечественного автопрома, отдают свои деньги некой группе лиц. Вот и все.
А граждане, платящие таможенные пошлины, просто, ни за что, отдают часть своих денег государству...
Дык, доколе???

😊 до того момента пока не начинают ввозить машину отдельно от движка 😊
и получи родная Родина 27% инвойстной стоимости зч...

А как на такую получить ПТС.

MickyMouse
Ну так и кому нужно, чтобы делались ТАЗы?
Ну не верю я в заботу государства о бедных работягах с автозавода. Ну вот не верю и все. Не такое у нас государство.
В то, что государство защищает интересы конкретных людей - верю легко. Т.е. фактически, граждане, переплачивающие за чудеса отечественного автопрома, отдают свои деньги некой группе лиц. Вот и все.
А граждане, платящие таможенные пошлины, просто, ни за что, отдают часть своих денег государству...
Дык, доколе???

1. мне надо, миллиону граждан РФ которых АвтоВаз кормит тоже 😛
2. Государство - это МЫ
3. конкретные люди - это тож государство 😛
4. это пошлины - тоесть закон - призываете нарушить закон??? (иногда можно обойти тут Гунмен прав 😊 и если есть дорога то так и надо делать )
5. Доколе что??? будем законы исполнять??? Да Вы батенька анархист.

1. Ошибочка. ТАЗ кормит тех, кто является владельцем. А все, кто там работает просто зарабатывают себе на прокорм.
2. "Государство - это МЫ" - просто постулат. Мало общего с реальной жизнью.
3. Это те на кого работает государственный аппарат.
4. А Вы никогда не нарушали закон? Всегда переходили улицу на зеленый и в положенном месте? Если видели, как другие чего-то нарушают, тут же сообщали "куда следует" (а по закону полагается именно так и делать)?
5. "Принимать все, как есть". С гордым сознанием того, что изменить что-либо не в наших силах..

1. прокорм, кормится - будем вести дискуссию про применение терминов?
2. А что тогда государство?
4. Нет к сожалению -- некуда просто стучать - тупой народ и тупые власти - первые не стучат вторые не дают такую возможноссть 😞

Это не про термины.
В них, как раз суть. То, что завод приносит (прибыль) ложится в карманы акционеров.
Для всех остальных - это рабочие места.
И с точки зрения рабочего - нет особой разницы, собирать авто или самокат. Он просто продал 8 часов своего времени. И все.
И про рабочих можно и не говорить. Как известно, в России дефицит рабочей силы. Так что, без работы никто не останется...

MickyMouse акции автоваза они в свободной продаже - идите на биржу и покупайте 😛 в чем проблема?

И кому надо миллиардов так 10 самокатов (несчитал примерная сумма шоб обеспечить работой занятых при Вазе) 😛

Акции ТАЗа - не хочу. Это не есть надежно. Вдруг найдется кто-нибудь умный. И отменит пошлины...
Обеспечить работой - повторю, у нас в России дефицит рабочей силы. И это факт. И этот ресурс нужно экономно использовать. Не для производства самокатов и ТАЗов....

Где дефицит???? нету рабочих - нет среднего звена - только боссов навалом 😞

Правильно. Рабочие и среднее звено в дефиците. Так что они без работы не останутся.

Цитата:
"АвтоВАЗ" вступил в открытый ценовой конфликт с дилерами. Предприятие хочет больше зарабатывать и повысило цены на весь модельный ряд на 4000 рублей. При этом, по данным Ladaonline, за первое полугодие розничные цены на вазовские машины и без того выросли на 7,5%....

SergeyVS
А как на такую получить ПТС.

А ПТС берется от машины бывшей в России уже... Разбитой, сгоревшей или еще каким либо образом приведенной в неработоспособное состояние... Сейчас машинку берем так она 96-го года, а документы от 89-го (произведена замена кузова и двигателя)... Ну меня это не особо напрягает, зато таможка обошлась на тысячи полтора-две минимум дешевле, вследствии чегои стоимость машины вышла вполне устраиваемой...