Нет увеличению цены за ОСАГО

ФАР подсчитал, что к удорожанию полисов 'автогражданки' нет оснований. Российский союз автостраховщиков считает наши расчеты некорректными, однако отказывается предоставить свои. Центробанк уже распорядился 12 апреля повысить тарифы еще на 40-60%. Страховщики декларируют, что после предыдущего увеличения в октябре 2014 года стоимости ОСАГО на 23-30% дополнительные средства 'съедят' гипотетически возросшие страховые выплаты, валютный курс рубля и инфляция. Однако, так можно утверждать лишь проработав финансовый год. Между тем, только в прошлом году страховые компании не доплатили автовладельцам 25 млрд. руб., которых с лихвой хватит на страховые выплаты и пополнение резервных фондов.

Мы обратились к президенту страны своей властью объявить мораторий на рост тарифов ОСАГО до времени, когда будут проанализированы финансы страхового рынка по итогам работы в 2015 году, а также создать ОСАГО-счет в Банке России, чтобы сборы от продаж полисов хранились на нем, а не счетах страховых компаний - чтобы не возникал соблазн занижать суммы страховых выплат и утаивать средства, не использованные на эти выплаты.

Нельзя молчать! Страховщики уже к осени обещают в очередной раз поднять тарифы еще вдвое!

ФАР против страхового грабежа, мы продолжим отстаивать наши общие интересы!

Приглашаем автовладельцев поддержать нашу позицию и подписать обращение.

http://www.autofed.ru/?p=11765autofed.ru

и что изменит это обращение?

Не знаю возможно ничего не изменит. Но тогда давайте просто сидеть и молчать, тогда точно все будет менятся не в лучшую для простых граждан сторону.

Либо предложи что то сам . Либо сиди и не умничай, отвечая за всех. Я не сотрудник ФАР.

А что они в прокуратуру заяву не написали? Если так здорово всё посчитали и выяснили что все воруют и вообще бяки?

вот уже лучше предложение

carrier
А что они в прокуратуру заяву не написали? Если так здорово всё посчитали и выяснили что все воруют и вообще бяки?

наша прокуратура давеча опубликовала сообщение
что-де, господа автовладельцы, если вас нагибает страховая при заключении договора осаго -
непременно обращайтесь в суд

В СУД, блеат!

Sleepyman
раз ничего не изменит то зачем подписывать обращение?
это будет равносильно простосидетьимолчать

какие то более реальные действия кроме перепихона бумаг туда сюда будут?

#4

Нельзя молчать! Страховщики уже к осени обещают в очередной раз поднять тарифы еще вдвое!

Безмен
лучше Вам чего-нибудь пожевать?

стиморол

Sleepyman
например?

попробуйте
потом расскажете

Sleepyman
вам

а так - если нечего сказать -
валите нах из темы, не засирайте её

сейчас - имея 2-3-4 автомобиля владелец вынужден иметь ОСАГО на каждый автомобиль - но это противоречит логике .

почти аноним
А если вы сядете за руль ведра без тормозов? С чего-бы страховая платила?

Для этого техосмотр существует,

они им беззастенчиво барыжат.

хотя можно в договоре прописать, что авто должно быть с ТО и т.д. кучу ограничений... как, например, полис без ограничений водителей, так и полис без ограничения авто 😊

почти аноним
привязка к автомобилю - единственный вариант как-то гарантировать и вашу тоже ответственность.

почти аноним
да. но ОСАГО не гарантирует, что вы не сядете за авто без ТО.
привязка к автомобилю - единственный вариант как-то гарантировать и вашу тоже ответственность.

перестаньте выгораживать барыг
это некрасиво

На сайте ФАР http://www.autofed.ru/?p=11765autofed.ru проголосовал.
Каждый может написать или позвонить по вопросу подорожания ОСАГО,на прямую линию президента РФ.
http://moskva-putinu.ru/#page/main
Есть же среди нас кто может всё толково расписать.Может сюда тиснуть примерный текст обращения?

мнепох цены на осаго: всегда езжу на "воздухе" за тыщу рублей!

Вчера 10 апреля отправил обращение на прямую линию президента по поводу необоснованного повышения тарифов ОСАГО центробанком.
Сегодня 11.04 получил ответ.

' 10 ' апреля 20 15 г.
? А26-08-37947171

*2280049379789*

Ваше обращение на имя Президента Российской Федерации, направленное 10.04.2015 г., полученное 10.04.2015 г. в форме электронного документа и зарегистрированное 10.04.2015 г. за ? 379471, рассмотрено и направлено в Центральный банк Российской Федерации в целях объективного и всестороннего рассмотрения с просьбой проинформировать Вас о результатах рассмотрения (часть 3 статьи 8 Федерального закона от 2 мая 2006 года ? 59-ФЗ 'О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации').
Главный советник департамента аналитического и правового обеспечения
В.Осинцев

Мнепох ))) Я езжу на "воздухе", купленном за тысячу рублей. Рекомендую)))

СоПрАнО
Мнепох ))) Я езжу на "воздухе", купленном за тысячу рублей. Рекомендую)))

МИХАЛЫЧ 77
Рекомендация ваша надеюсь никому не нужна. А вам не дай бог попасть в аварию. Причём в авто ляма за два. Куда приведёт ваша экономия ? Удачи на дорогах.

СоПрАнО
Я езжу

СоПрАнО
Без аварий с 2000-го года. Тьфу-тьфу-тьфу! Вы мне напомнили об еще одной оказываемой мною услуге: выпишу полис осаго с расширением до миллиона руб ПОСЛЕ (!!!) ДТП . Цена вопроса 20.000руб!

А вы помониторьте для смеха почем аналогичные страховки в германии и штатах

carrier
Странно, в других странах это прекрасно работает. В смысле страховка именно на водителя.

Котяра93, страховки в России относительно честный отъем денег у населения, которое является стадом баранов, не более того. Пост может сделаете по ценам в некоторых цивилизованных странах? Спасибо

чем говорить о цене, лучше бы поговорили о самом осаго.
на сегодняшний день осаго НЕ является страховкой от ущерба третьим лицам.
вот о чем надо говорить

МИХАЛЫЧ 77
Рекомендация ваша надеюсь никому не нужна. А вам не дай бог попасть в аварию. Причём в авто ляма за два. Куда приведёт ваша экономия ? Удачи на дорогах.

Куда? в суд конечно приведет - как и добросовестного владельца ОСАГО ,к иску на сумму более той, что покрывает ОСАГО. В варианте отсутствия ОСАГО - иск будет на полную сумму ущерба, при наличии - меньше на сумму покрытия ОСАГО.

СоПрАнО
мнепох цены на осаго: всегда езжу на "воздухе" за тыщу рублей!

СоПрАнО
Котяра93, страховки в России относительно честный отъем денег у населения, которое является стадом баранов, не более того. Пост может сделаете по ценам в некоторых цивилизованных странах? Спасибо

вот тут человек который в Германии работает в системе ТО подробно сравнивает страховку в Германии и РФ ...

http://a-tribunskiy.livejournal.com/20624.html

первое, что "бросается в глаза", что при "лимите" 7.5 млн. евро возмещения "здоровья" и 1.2 млн. евро по "железу" стоит страховка 237 евро. в год ... и периодически цена СНИЖАЕТСЯ ...

Yep
у которых под плащами будут топорщиться вовсе не кинжалы

Старлей
периодически цена СНИЖАЕТСЯ ...

Безмен
брешут наверное, проклятые враги

однозначно ... у них небось и банковские проценты по кредитам выше наших 😀 😀 😀

Там наверное просто ничего не покупают по завышенным ценам и плохом обслуживании.

carrier
Там наверное просто ничего не покупают по завышенным ценам и плохом обслуживании.

ну если нужно купить, а цены везде одновременно завышены -
то куда деваться.. ??

Безмен
то куда деваться..

котяра93
А вы помониторьте для смеха почем аналогичные страховки в германии и штатах

легко.
у меня в германии фв т-5 цена по прайсу 36 000 евро.
каско 31 евро в месяц, осаго 35 евро в месяц.
по каске франчиза 150 евро.
по осаго покрытие 12 МИЛЛИОНОВ евро.
при чем своих оценщиков не присылают, а оплачивают счета госпиталей и авторемонта.
то есть- пострадавший ПОЛНОСТЬЮ получит все компенсации, в том числе и за снижение продажной стоимости его автомобиля- а я полностью защишен от любых его ко мне исков

повторяю к тс- воевать надо не с тарифами осаго, а как они вообще работают.
они не компенсируют потерь пострадавшего и не защищают вас от встречных исков даже если ущерб менее общей суммы покрытия.
а воюя с тарифами, вы нынешнюю систему закрепляете.

по осаго покрытие 12 МИЛЛИОНОВ евро.

paradox
в том числе и за снижение продажной стоимости его автомобиля

paradox
если ущерб будет более 12 миллионов- то и в этом случае я защищен.
просто в таком случае вступает в дело страхование страхования.

Ну да - выплачивать вы будете не пострадавшему, а страховой компании

а у нас? и сумма меньше и способ её подсчета, просто сказочный
кстати если те же фирмы придут к нам страховать (правда учитывая лоббирование никогда не придут 😊 ) то они с удовольствием примут наши законы, и условия будут точно такие же, это же более 100% прибыли в год кто откажется

Alexander_SAS
это надо очень постараться превысить эту сумму

Ну да - выплачивать вы будете не пострадавшему, а страховой компании

Вот с этого места подробнее

paradox
просто если ущерб больше- то до 12 заплатит моя страховка- а выше страховка моей страховки

paradox
очень просто- правило восстановления автомобиля следующее- машина должна стоить столько же, сколько до аварии.
если это невозможно-машина под списание и выплачивается денежная компенсация- сколько стоит такая же небитая машина по шваке

а страховке вашей страховки - вы

Если вам поставят неновые детали

цену она в любом случае такую же иметь не будет.

машина уже будет битая

да, чтоб было понятно- удар произошел на скорости примерно 3-5 км\час.
повреждения- замята дверь без повреждения лакокрасочного покрытия и две царапины на некрашенном бампере.
счет на ремонт- три с полтой ойро

о! даже фото нашел, сейчас выложу.

это надо очень постараться превысить эту сумму

https://www.test.de/Kfz-Versic...254526-2254526/
нашел.
итак- 70 миллионов евро в англии- поезд врезался сначала в стоявшую на путях легковушку, а потом во встречный поезд
в германии- на автобане водитель потерял управление, врезался в цистерну, та упала с моста и загорелась.
32 миллиона евро.
страховки оплатили.

paradox
кстати- если ущерб будет более 12 миллионов- то и в этом случае я защищен.

ага ... человек ссылку на которого я давал писал, что пока максимально зафиксировано было покрытие в 100 млн. евро ... сорри ... не максимальное покрытие зафиксированное ... а "стандарт" уже страховать при минимально закрепленных законом 15 млн. на одного пострадавшего на 100 млн. евро ...

Rusl@
Вот с этого места подробнее - что-то я не припоминаю моментов, в которых учитывалась бы "моральная компенсация" за падение продажной стоимости

в Германии УТС считают "по умолчанию" ...

зафиксировано было покрытие в 100 млн. евро ..

paradox
и все равно там по закону не меньше полляма на авто и 2.5 на здоровье

7,5 "здоровье" и 1,2 "железо"

7,5 "здоровье" и 1,2 "железо"

paradox
я защищен от любых исков - в этом и есть смысл страховки.

paradox
запрещено

paradox
а тогда- снижение стоимости будет выплачено наличными.

paradox
не всегда.
год назад нам в голландии прилетел местный джигит в жопу.
под замену задняя дверь и бампер.
в сборе.
машина как была небитая, так и осталась

paradox
удар произошел на скорости примерно 3-5 км\час.

paradox
иногда, правда, есть немного подешвле- те имеют лимит.

Rusl@
Что-то не верится. Но немецкого не знаю, поэтому разоблачить вас не получится. Поговорю при случае с живущими там знакомыми

зря не верится ... в нормальных странах так и есть ... страховка для этого и существует, тем-более обязательная ...

Rusl@
Не верю. Тем более что по вашим словам получается, что запрешено ремонтировать автомобиль, на который не купить новую деталь

что не верите? что запрещено использовать б/у детали для ремонта? ... да это так и есть ... считают новые ... причем рассчитывают по следующей "схеме" ... берется стоимость запчасти у производителя и прибавляется 15-20% "маржи" у диллера, а стоимость работ высчитывается из обзвона нескольких СТО и "вывода" средней стоимости нормо-часа ...

Rusl@
А каким образом определят это снижение стоимости, если я её не продаю?

http://a-tribunskiy.livejournal.com/18431.html ... вот здесь как раз разбирается как Германские страховщики рассчитывают УТС ... и опять-же ... Вы ее СЕЙЧАС не продаете, но потом-то будете продавать ... а по Немецким законам Вы ОБЯЗАНЫ сообщить при продаже о всех ДТП с автомобилем о которых Вы знаете ...

Не верю

А каким образом определят это снижение стоимости, если я её не продаю?

В смысле? Обязательная страховка есть нескольких типов?

на который не купить новую деталь

Что-то не верится.

paradox
логика ЛЮБОЙ нормальной страховки- долго вас доить, но в страховом случае ПОЛНОСТЬЮ избавить вас от дополнительных расходов.
будь то медицинская, имущественная или по ущербу третьим лицам

именно ... в этом и смысл страховки ... это только у нас смысл собрать деньги и послать в случае проблем на йух ...

Ну я и говорю - толкнул

Старлей
зря не верится ... в нормальных странах так и есть

Старлей
что запрещено использовать б/у детали для ремонта?

paradox
каждая страховая компания предлагает свои условия

paradox
но в страховом случае ПОЛНОСТЬЮ избавить вас от дополнительных расходов и самое главное- исков!
будь то медицинская, имущественная или по ущербу третьим лицам

Старлей
в этом и смысл страховки

paradox
и как вы думаете, поступило бы наше осаго?

Не знаю, как поступило бы ваше осаго - не пользовался. Знаю как поступили бы "ваши" люди (и "наши" тоже, и регулярно поступают) - постарались бы срубить денег со страховой не ремонтируя (или "приклеивая на скотч") машины. Притом и специально бы инициировали подобное дтп с целью зарабатывания. Может поэтому пока и не устаканивается с осаго?

Rusl@
срубить денег со страховой не ремонтируя

По этому надо исключить вариант выплат на ремонт хозяину авто. ДТП-Уведомление страховой-к диллеру на ремонт.

но во-первых дорого, во-вторых нередко не без нюансов

Norichunter
По этому надо исключить вариант выплат на ремонт хозяину авто. ДТП-Уведомление страховой-к диллеру на ремонт. А с диллером пусть страховая и расплачивается. Пока такой редельно простой схемы не будет, будут подставы и вариант срубить бабла со страховой.

Дайте мне деньгами и я сделаю сам в удобное мне время и в удобном мне месте,есть печальный опыт кузовных ремонтов у дилера,когда долго дорого и хреново....,гаражные мастера как ни странно делают лучше и быстрее ,а по ценам дикая разница,я не знаю как везде ,но в краснодаре и сочи дилеры просто уху ели

нет там никакой "красивой жизни задёшево

Rusl@
. Знаю как поступили бы "ваши" люди (и "наши" тоже, и регулярно поступают) - постарались бы срубить денег со страховой не ремонтируя (или "приклеивая на скотч") машины.

Alexander_SAS
вспомним хотя бы то самое ДСАО которое было до введения ОСАГи
ведь за 200 баксов, это была реальная страховка от проблем если в кого въедешь и сумма покрытия была не хилая

"Осетра" урежьте ...за 100 баксов в свое время делали с покрытием до 2 млн. ЕМНИП ...

дсао было гораздо логичнее и честнее.

Именно так ... в первый год делали за 100 баксов при покрытии в 2 млн. ... на третий год уже 3 млн. за 65 баксов ... и что "характерно" страховым тогда это было выгодно ...

paradox
логика ЛЮБОЙ нормальной страховки- долго вас доить, но в страховом случае ПОЛНОСТЬЮ избавить вас от дополнительных расходов и самое главное- исков!

Золотые слова!
И как-то хочется, чтобы в страховании действительно была нормальная логика, а не только жажда наживы страховщиков.
Я вот не вижу логики в том, что обязательное страхование автогражданской ответственности привязывается не к гражданину, а к транспортному средству.

Rusl@
Ну тогда чем это отличается от России, к примеру?

Я вот не вижу логики в том, что обязательное страхование автогражданской ответственности привязывается не к гражданину, а к транспортному средству.

paradox
определенная логика тут есть

Помимо логики обогащения страховых компаний, другой логики в такой привязке не вижу.
КАСКО привязываем к транспортному средству, ОСАГО привязываем к гражданину.
Вот это было бы логично. ИМХО.

Andrew L2
Помимо логики обогащения страховых компаний, другой логики в такой привязке не вижу.

У нас, к примеру, стоимость страховки рассчитывается учитывая как фактор водителя - возраст, водительский стаж, так и автомобиля - объём, мощность. И это правильно, ибо фактор риска зависит и от того и от другого. А вы предлагаете всех под одну гребёнку?

ОСАГО привязываем к гражданину.

paradox
если вы привяжете осаго только к гражданину- то что делать тем, у кого есть права- но нет автомобиля?
не ездить вообще?

paradox
и это подтверждено неумолимой статистикой- разные модели авто по разному часто становятся виновниками дтп

Есть страховка, сел- поехал.

paradox
а если нет?
всем, у кого права- обязательно покупать страховку?

paradox
страховка должна быть привязана в авто, владелец должен иметь скидки\наценки,

paradox
а посторонний водитель таки должен быть страховым случаем, а не маяться хренью "вписан- не вписан"

Зачем?

paradox
осаго должно быть привязано к гражданину И транспортному средству.

Зачем привязывать ОСАГО к транспортному средству, если это ответственность гражданина? К транспортному средству должна быть привязана его исправность и не более того. Поскольку ОСАГО страхует ответственность гражданина, то и должна быть привязана к гражданину, а не к транспортным средствам. ИМХО.

Давайте спросим главного эксперта по мудакам, камрада mnkuzn. 😊
Я думаю, он подтвердит, что если водитель мудак, то он на любом транспортном средстве учудит. А если водитель вменяемый, то он будет аккуратно ездить и на ВАЗ2106 и на BMW-X6. 😊

paradox
если вы привяжете осаго только к гражданину- то что делать тем, у кого есть права- но нет автомобиля?
не ездить вообще?

Можно ездить на чужом автомобиле, если хозяин разрешит.
Но при этом такой гражданин должен иметь не только права, но и свой полис ОСАГО.

carrier
У нас к этому нет привязки, только мощность, что не является показателем.

+1.

Кроме того, ЮТУБ свидетельствует о том, что зачастую и маломощные авто вытворяют такое, что и не снилось их мощным собратьям. 😊
А причина всё та же - водитель.

carrier
Страховую историю и по человеку можно прекрасно вести.

carrier
у каждого своя страховка. Всё сходится

+1.

И это было бы логично, правильно и справедливо. ИМХО.

paradox
представьте себе- есть люди с правами по 30-40 лет не имеющие автомобилей.
в вашем варианте они откажутся от прав

Почему откажутся?
Захотелось такому человеку на машине поездить - пошёл в страховую, оформил свою гражданскую ответственность и сел за руль.

Но при этом такой гражданин должен иметь не только права, но и свой полис ОСАГО.

paradox
прекрасно!
я поехал на дачу, мне там стало плохо.
есть машина, есть права, есть три дюжины водителей и никто не может отвезти меня за 10 км к врачу, пока не вызовут страхового агента..
нунах.

А сейчас Вы вписаны в ОСАГО, а они нет. Могут ли они везти Вас на Вашей машине законно?

paradox
прекрасно!
я поехал на дачу, мне там стало плохо.
есть машина, есть права, есть три дюжины водителей и никто не может отвезти меня за 10 км к врачу, пока не вызовут страхового агента..
нунах.

Сейчас именно так.

carrier
только мощность, что не является показателем.

Andrew L2
Зачем привязывать ОСАГО к транспортному средству, если это ответственность гражданина?

Сейчас именно так.

А сейчас Вы вписаны в ОСАГО, а они нет.

paradox
я же считаю, что застраховано должно быть авто, а передача управления- лишь повод для разборки и\или изменения тарифа, но не запрет на управление и не отказ от выплат

запрет на управление формально должен быть

опять же- на диком западе именно так

Sleepyman
и что изменит это обращение?

ФАР срубит бабла, юзеры в пролете

paradox
а почему?
у вас на руках ПРАВО НА УПРАВЛЕНИЕ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ, полученное в законном порядке
за автомобиль один раз уже заплатили.

paradox
опять же- на диком западе именно так

В моём "диком западе" - тоже низзя

Rusl@
Таки является, как бы вам не хотелось обратного

И где можно ознакомиться со статистикой по этому поводу?

А у нас на первом месте наверняка будет ВАЗ.

у нас на первом месте наверняка будет ВАЗ.

paradox
а аварийность в германии одна из самых низких в европе

paradox
а в моем можно.

paradox
прекрасно!
я поехал на дачу, мне там стало плохо.
есть машина, есть права, есть три дюжины водителей и никто не может отвезти меня за 10 км к врачу, пока не вызовут страхового агента..
нунах.

А почему ни у кого из этой дюжины нет ОСАГО? 😊
Точно так же у них может не оказаться водительского удостоверения.
И что тогда? 😊

Rusl@
Затем чтобы снять разную стоимость за страховку с человека на семейном минивэне, которому дорого его содержимое, и с сорвиголовы на амг, который однозначно в кого-нибудь влетит

Так это будет отражено в страховой истории такого лихача-водителя.
Это и сейчас отражается. Точно так же отражается стаж.
На этом основании разная стоимость снимается.
Дополнительная привязка к ТС не требуется для отслеживания подобных ситуаций.
Такая привязка выгодна только страховым, ибо обеспечивает получения сверхприбылей.
А лихач и на минивэне устроит заваруху. 😊

Rusl@
Видимо потому же, почему и нельзя управлять технически неисправным авто. Казалось бы - за автомобиль заплатили, права получили.

+1.

Точно так же у них может не оказаться водительского удостоверения.
И что тогда?

Так вот это и есть причина низких тарифов

paradox
права, оставленные дома- не тоже самое, что права отсутствующие в принципе

Ну так может и ОСАГО там где-то дома лежит? 😊

Если человек не просто имеет водительское удостоверение, но и реально водит машину, то и полис ОСАГО у него будет оформлен.
Так что, нет проблем. Кто-нибудь из этой дюжины сможет таки Вас довезти куда надо. 😊

Если человек не просто имеет водительское удостоверение, но и реально водит машину, то и полис ОСАГО у него будет оформлен.

paradox
зачем оформлять осаго человеку, у которого машины НЕТ?

Точно так же можно спросить, зачем человеку права, если у него машины НЕТ?

paradox 20-4-2015 14:03
осаго должно быть привязано к гражданину И транспортному средству.

paradox
стесняюсь спросить, что является причиной охренительных выплат..

А вы не стесняйтесь. Ответ - то же самое, то есть малое количество дтп

Andrew L2

Точно так же можно спросить, зачем человеку права, если у него машины НЕТ?

Глупое сравнение, странно что вы сами этого не видите

paradox
стесняюсь спросить, что является причиной охренительных выплат..

отсутствие сговора, реальная работа законодателей (не "проплаченных") и антимонопольных служб + конкуренция ... все просто ...

Ответ - то же самое, то есть малое количество дтп

Причём всё извращено

Точно так же можно спросить, зачем человеку права, если у него машины НЕТ?

paradox
мы бьемся не в 50 раз чаще немнцев- а всего-то втрое

ага ... при условии, что у нас машин не втрое больше, а раз в 20

а раз в 20

опять же - в случае осаго важно не абсолютное число аварий- а процент

paradox
предлагаете с продажей машины продавать и права?

Я такого ни в коем случае не предлагаю.
Но обратная ситуация у нас, увы, имеет место быть - можно купить не только машину, но и права.

Что касается продажи машины, то при этом можно закрыть полис ОСАГО и получить со страховой разницу за неиспользованное время.
Это и сейчас работает. Не нужен полис - пошёл и закрыл.

Решением нашего с Вами спора может быть такая схема.
Обычно ОСАГО оформляется на конкретного гражданина и к ТС не привязывается, но при желании можно купить более дорогой полис ОСАГО, без ограничений по гражданам, но привязанный к ТС.
Как Вам такой вариант?

но при желании можно купить более дорогой полис ОСАГО, без ограничений по гражданам, но привязанный к ТС.Как Вам такой вариант?

чтоб было понятно- в той самой германии каждый автомобиль имеет базовую ставку.
если её принять за 100%, то за безаварийную езду вы упадете до 35%, а за постоянное общение- подниметесь до 220%

paradox
то за безаварийную езду вы упадете до 35%, а за постоянное общение- подниметесь до 220%

Это и у нас есть

paradox
предлагаете с продажей машины продавать и права?

Была такая реклама в аутосалоне в самаре вроде 😛

Про то и разговор, что гораздо правильнее отвязать ОСАГО от машины. Но это невыгодно страховщикам.

когда нибудь, когда осаго можно будет купить в любой жопе нашей необьятной страны за 30 секунд по телефону, которые будут у всех и сотовое покрытие будет 100%, с осрочкой платежа по необходимости и круглосуточно и на любой срок, от одного дня- тогда я соглашусь с осаго только на водителя.
но и тогда неплохо бы учитывать качество активной безопасности аавтомобиля

paradox
я так и делаю. только зачем осаго без тс?
вы страхуете свою ответственность перед третьими лицами- ущерб которым вы можете нанести только своим автомобилем- который имеет разную аварийную статистику,

В том то и дело, что аварии совершает водитель, управляющий автомобилем, а не сам автомобиль.
Ответственность несёт водитель, а не автомобиль. Потому и привязка ОСАГО к ТС не нужна.
Страховая история ведётся по водителями, так что и тут привязка ОСАГО к ТС не нужна.
Не важно, на чём ездит аккуратный водитель, на ТАЗе или на Порше, он будет платить меньше, чем лихач.
Не важно, на чём ездит аварийный лихач, на Порше или на ТАЗе, он будет платить больше, чем аккуратный водитель.
Всё чётко и справедливо.

carrier
Про то и разговор, что гораздо правильнее отвязать ОСАГО от машины. Но это невыгодно страховщикам.

+1.

Не важно, на чём ездит аккуратный водитель, на ТАЗе или на Порше

Про то и разговор, что гораздо правильнее отвязать ОСАГО от машины

когда осаго можно будет купить в любой жопе нашей необьятной страны за 30 секунд по телефону

paradox
важно.
если у зубила тормозной путь 50 метров, а у бемеве 37- то и аккуратный водитель имеет больше шансов оказаться виноватым в аварии.

А ещё на разной резине и на разном дорожном покрытии тормозной путь разный, и что?
Стал виновником ДТП - плати больше. Ездишь безаварийно - получай скидки. Для этого привязка к ТС не нужна.

Если водитель не только аккуратный, но и действительно умеет водит автомобиль, права не купил, а честно сдал все экзамены, он будет аккуратно и правильно выполнять требования п.10.1. ПДД.
Так что и тут привязка ОСАГО к ТС не нужна. 😊

Если водитель не только аккуратный

paradox
когда осаго можно будет купить в любой жопе нашей необьятной страны за 30 секунд по телефону

К чему такая срочность? Вполне достаточно подъехать в офис страховой и оформить полис.
Кого такая схема не устраивает, можно организовать альтернативу, о которой я уже упоминал.

Andrew L2
Решением нашего с Вами спора может быть такая схема.
Обычно ОСАГО оформляется на конкретного гражданина и к ТС не привязывается, но при желании можно купить более дорогой полис ОСАГО, без ограничений по гражданам, но привязанный к ТС.
Как Вам такой вариант?

paradox
как неумолимо диктует статистика- люди с разной осторожностью покупают разные автомобили.

Пусть так, хотя это спорный вопрос.
Но и этот нюанс так же не требует привязки к ТС. 😊
Ибо ведётся страховая история водителя.
Становишься виновником ДТП - платишь больше.
Ездишь безаварийно - получаешь скидки.

paradox
важно.
если у зубила тормозной путь 50 метров, а у бемеве 37- то и аккуратный водитель имеет больше шансов оказаться виноватым в аварии.

если водила АККУРАТНЫЙ, то он в курсе, как тормозит его зубила ... если нет, то пофиг на чем он будет ... на зубиле или на порше ... в первом случае он в*ебется в кого-нить не рассчитав тормозной путь, а во втором в него в*ебутся когда он "тормоз в пол" утопит ...

Andrew L2
К чему такая срочность?

господи!
самая распространенная ситуация.
водитель выбывает из-за руля по медицинским или личным причинам.
даже если не за помощью- автомобиль, что, в поле бросить?
даже еще безобиднее- моя реальная- в придорожном кафе сидели, ели шашлыки.
я перепутал стаканы(минералку пил, без газа)

если водила АККУРАТНЫЙ, то он в курсе, как тормозит его зубила

Andrew L2

Ибо ведётся страховая история водителя.
.

конкретно безаварийный водитель пересаживаясь из унылого гольфа в заводной гольф, увеличивает свои шансы.
а история- она для скидок, они остаются

Старлей
если водила АККУРАТНЫЙ, то он в курсе, как тормозит его зубила ... если нет, то пофиг на чем он будет ... на зубиле или на порше ... в первом случае он в*ебется в кого-нить не рассчитав тормозной путь, а во втором в него в*ебутся когда он "тормоз в пол" утопит ...

+1.

paradox
конечно.
но есть нештатные ситуации.

Есть. Но для разрешения таких ситуаций по ОСАГО не требуется привязка к ТС.

paradox
даже еще безобиднее- моя реальная- в придорожном кафе сидели, ели шашлыки.
я перепутал стаканы(минералку пил, без газа)

Я стаканы не путаю, потому мне открытая ОСАГО без надобности. 😛

paradox
водитель выбывает из-за руля по медицинским или личным причинам.
даже если не за помощью- автомобиль, что, в поле бросить?

А если в такой ситуации рядом окажется водитель без прав?
Т.е. водить может, но удостоверения не имеет.
Тут и открытая ОСАГО не поможет.
Тоже машину в поле бросать?

paradox
конкретно безаварийный водитель пересаживаясь из унылого гольфа в заводной гольф, увеличивает свои шансы.

Я периодически пересаживаюсь с Гольфа на более шустрые машины.
Тем не менее, и на шустрых машинах продолжаю соблюдать ПДД вообще и п10.1. в частности. 😊

paradox
а история- она для скидок, они остаются

А если кто забудет про п.10.1. и станет виновником ДТП, будет ему вместо скидок удорожание ОСАГО. Привязка к ТС не требуется, достаточно страховой истории водителя.

А если в такой ситуации рядом окажется водитель без прав?

я против.
есть ситуации, когда ничего не поделать.
а есть ситуации, когда есть простое решение, но дурацкие запреты делают его сложным и дорогим

Я периодически пересаживаюсь с Гольфа на более шустрые машины.

paradox
поедет.
ничего чересчур криминального.

Да, криминального ничего. Просто Вас лишат прав за допуск к управлению человека, не имеющего водительского удостоверения.
Ситуации разные бывают.
И ОСАГО, не привязанное к ТС, ничего принципиального в этом смысле не поменяет, но облегчит жизнь водителям, избавив их от лишних поборов.
Но страховые компании такого облегчения никак не хотят допускать. Увы.

paradox
а есть ситуации, когда есть простое решение, но дурацкие запреты делают его сложным и дорогим

Именно так. Привязка к ТС необоснованно увеличивает стоимость многих страховых полисов.
В итоге, безаварийный водитель мощной машины зачастую платит больше, чем аварийщик на ТАЗе. Безаварийный владелец нескольких машин платит ещё больше, чем аварийщик на единственном Матизе.
И в этом нет никакой социальной справедливости, ибо владелец мощной машины и так платит большой налог.
В этом есть только желание страховщиков получать необоснованные сверхприбыли.
И это при том, что в этом году полисы ОСАГО и так подорожали в два раза.

paradox
я тоже 34 года безаварийный.

Значит мы с Вами молодцы. 😊
Дай нам Бог и всем остальным и дальше так.

paradox
но народ бьется- и даже в германии. и "неумолимая статистика..."

Тот, кто бьётся и при этом является виновником ДТП, пусть платит больше за полис ОСАГО. Для того и ведётся страховая история со скидками и наценками.
Привязка к ТС для этого не требуется.

росто Вас лишат прав за допуск к управлению человека, не имеющего водительского удостоверения.

Привязка к ТС

paradox
нет.
если они у него дома, то нет

Andrew L2
А если в такой ситуации рядом окажется водитель без прав?
Т.е. водить может, но удостоверения не имеет.

Не дома забыл, а вообще не имеет удостоверения.
Всё равно доверите управление ТС?

paradox
избавляет безлошадных от излишних поборов- это раз.

От каких поборов?
Если человеку не надо управлять ТС, он просто не оформляет полис.
И никаких поборов.

paradox
и дает возможность посадить за руль при необходимости кого угодно- это два.

Так я об этом Вам многократно говорил. Если гражданам предложить альтернативу, они смогут оформлять именно тот вариант полиса, который их устраивает - кто-то оформит обычный полис ОСАГО без привязки к ТС, кто-то, кому надо пускать за руль своего авто всех подряд, оформит дорогой открытый полис, привязанный к определённому ТС.

Не дома забыл, а вообще не имеет удостоверения.
Всё равно доверите управление ТС?

сли человеку не надо управлять ТС, он просто не оформляет полис.

Как по мне, всё просто: хочешь лечиться бесплатно - купи медстраховку, и будет неважно, что случилось: зуб заболел, или коленка, хочешь избежать убытков от потери имущества - застрахуй его, и получишь деньги и за пожар и за потоп, хочешь рулить - купи осаго, страхующее тебя и твои ошибки за рулём любой машины. Кстати, ежели я, к примеру, имею три машины в собственности, с какого, пардон, хэ, я должен трижды застраховаться, если
одновременно ездить на всех трёх седалища не хватит?

хочешь рулить - купи осаго, страхующее тебя

Не в тему, но "перепутал стакан" навеяло. Вспомнилась история двухгодичной давности. Знакомый на дачу приехал, сидел, выпивал. Прибежала соседка- мужу плохо. Как потом выяснилось- инфаркт. Погрузили больного в машину, знакомец за руль. Только выехал на трассу- тормозят гайцы. В результате лейтенантик сел за руль, с сопровождением патрульной машины доехали до больницы, потом отвезли подддатого водителя обратно на дачу. И всё. Без санкций "за управление" и т.п. Подошли по-человечески, побольше бы таких людей. Сосед поправился.

Подошли по-человечески, побольше бы таких людей

paradox
сегодня не нужно- завтра нужно.
вы предлагаете этот процесс безумно усложнить.

Это Вы напрасно всё усложняете. 😊
На сегодняшний день всё так и происходит - если страховка не нужна, её не оформляют, или прекращают дейстие уже оформленной.
Не все покупают ОСАГО на год. Кто-то берёт на полгода, кто-то на три месяца.
И как-то никто особо не парится, что нельзя оформить страховку на один день. 😊
Без привязки ОСАГО к ТС будет то же самое.
Нужна страховка - пошёл оформил. Не нужна - не оформил или прекратил уже оформленную.

Так что процесс ничуть не усложнится. Просто уменьшатся поборы с водителей, поскольку в расчёт будет браться только страховая история водителя, а не всякие прочие навороты вроде мощности двигателя, количества машин и т.п.

Lebedikha
хочешь рулить - купи осаго, страхующее тебя и твои ошибки за рулём любой машины. Кстати, ежели я, к примеру, имею три машины в собственности, с какого, пардон, хэ, я должен трижды застраховаться, если
одновременно ездить на всех трёх седалища не хватит?

+1. Об том и речь.

paradox
там любую царапину оформляют по осаго и суммы на моем примере вы видели сами.
я ведь не зря понитересовался- что бы было у нас- я то знаю- около 3000 рублей
мы бьемся не в 50 раз чаще немнцев- а всего-то втрое

Во-первых далеко не всегда такие выплаты, во-вторых вы тоже за осаго не 250 евро платите

Andrew L2
В том то и дело, что аварии совершает водитель, управляющий автомобилем, а не сам автомобиль.
Ответственность несёт водитель, а не автомобиль.

Только вот на разных автомобилях он это сделает по разному, так что не надо

Andrew L2
Но и этот нюанс так же не требует привязки к ТС. 😊
Ибо ведётся страховая история водителя.
Становишься виновником ДТП - платишь больше.
Ездишь безаварийно - получаешь скидки.

Это для вас не требует, а для людей, зарабатывающих на этом деньги - требует, они не желают делать всё пост фактум, есть методика рассчётов - из неё и исходят. Ну а если делать "на авось" - то как раз и получится как в России

Старлей
если водила АККУРАТНЫЙ, то он в курсе, как тормозит его зубила

Andrew L2
Нужна страховка - пошёл оформил

Rusl@
Только вот на разных автомобилях он это сделает по разному, так что не надо

В том то и дело, что делает не сам автомобиль, а управляющий им водитель.
И нет никакой разницы как и что делает водитель в разных автомобилях.
Если водитель соблюдает ПДД и не является виновником ДТП, к нему никаких претензий - получай скидку за безаварийную езду.
Если водитель нарушает ПДД, становится виновником ДТП, это увеличивает стоимость его полиса ОСАГО.
Всё это отражается в страховой истории водителя и не требует привязки к ТС.

Rusl@
Это для вас не требует, а для людей, зарабатывающих на этом деньги - требует, они не желают делать всё пост фактум, есть методика рассчётов - из неё и исходят.

И этот нюасн уже учтён страховыми компаниями и так же не требует привязки к ТС.
Дабы не считать постфактум, для водителей без стажа выкатывают максимальный коэффициент, тем самым компенсируя возможные страховые риски.
В дальнейшем водитель будет накапливать стаж и либо зарабатывать скидки, либо получать удорожание полиса ОСАГО.
Для всего этого не требуется привязка к ТС.

Rusl@
Да конечно, нужно куда-то быстро подъехать - иди оформляй страховку?

Сейчас всё именно так и работает. Без страховки ОСАГО ездить нельзя.
Если нужно куда-то поехать - иди оформляй страховку.

Rusl@

Во-первых далеко не всегда такие выплаты, во-вторых вы тоже за осаго не 250 евро платите

я же написал- 35 евро в месяц
а выплаты и покруче бывают

Andrew L2

нужна страховка- пошел, оформил

в лесу под курганом... 😀

И нет никакой разницы как и что делает водитель в разных автомобилях.

paradox
избавляет безлошадных от излишних поборов- это раз.
и дает возможность посадить за руль при необходимости кого угодно- это два.

1. что мешает "безлошадному" в случае привязки ОСАГО к человеку просто не делать страховку? ... есть страховка - имеешь право управлять любым транспортным средство на которые есть "категории в ВУ", нет страховки - не имеешь право за руль садиться ... в чем проблема?
2. дает возможность посадить за руль при необходимости кого угодно ВПИСАННОГО В СТРАХОВКУ ... или Вы считаете, что из-за гипотетической возможности того, что раз в год придется "неожиданно" набухаться и потребуется срочно отвезти из "перди" куда не поедет скорая рожающую старушку в роддом все далают страховку без ограничения количества водителей? ... которая стоит минимум в 1.5 раза дороже ... сейчас посчитал ОСАГО на машину жены ... при условии, что мне 36 лет и официального стажа 8 лет получилось 9883 руб. (окуеть ... в том году 3800 было), без ограничения количества водителей 17789 т.е. почти в 2 раза ...

ПыСы. ... возвращаясь к теме топика ... с какого буя при НЕ ИЗМЕНИВШИХСЯ условиях страхования (выплаты остались на том-же уровне как лимиты по закону, так я думаю и реальные выплаты) цена страховки выросла 2.5 раза?

кого угодно ВПИСАННОГО В СТРАХОВКУ

нет страховки - не имеешь право за руль садиться ... в чем проблема?

paradox
проблема в том, что ПРАВО дается один раз- и оно уже есть.
как вы любите тащить и не пущать..

я люблю? ... ни разу ... я считаю, что страховка должна быть привязана к ЧЕЛОВЕКУ, а не машине ... и не стоить 180 евро на автомобиль мощностью менее 120 лошадей при покрытии в 9100 евро по "здоровью" и 7300 по "железу" ...

ПыСы. ... только не надо ссылаться на невозможность оформить ОСАГО на человека посреди тайги в 2 часа ночи ... это так-же невозможно сделать при этих условиях и на машину ... и если речь будет идти о жизни и смерти, то машину поведут при любых условиях ... есть ОСАГО или нет, есть ВУ или нет и т.п. ...

Andrew L2
В том то и дело, что делает не сам автомобиль, а управляющий им водитель.

Andrew L2
И этот нюасн уже учтён страховыми компаниями и так же не требует привязки к ТС.
Дабы не считать постфактум, для водителей без стажа выкатывают максимальный коэффициент, тем самым компенсируя возможные страховые риски.

Andrew L2
Сейчас всё именно так и работает

paradox
я же написал- 35 евро в месяц

P.S. Только потом заметил, что в месяц. Тогда да, нормально. А что - в России осаго дороже?

paradox
как вы любите тащить и не пущать.

paradox
в лесу под курганом...

- Ты зачем пипилац без гравицапы из гаража выкатываешь?
(С) Кин-дза-дза.
😊

paradox
конечно, есть.
иначе водитель вообще ездить не умеет.

С точки зрения страхования разница одна - виноват водитель в ДТП или не виноват.
Т.е. виновным определяется водитель, а не его транспортное средство. 😛
Так что, привязка к ТС для ОСАГО не нужна.

Rusl@
Не знаю как у вас, у нас работает не так - страховка привязана к ТС, а не к водителю. То есть если мне надо подскочить на машине друга - я сел и еду, а не бегу покупать страховку

у нас ОСАГО "привязано к связке" водитель+автомобиль т.е. покупается ОСАГО на каждую машину и в нее вписываются люди которые могут ей управлять ...

Rusl@
А что - в России осаго дороже?

как я выше писал при покрытии 9100 евро по "здоровью" и 7300 по "железу" на СГВН с мотором 1.6 и мощностью 106 лошадей при водителе старше 23 лет и со стажем более 3-х лет 180 евро в год, при неограниченном количестве водителей и при том-же покрытии 323 евро в год ... так что дороже ... если с ограниченным количеством водителей то дороже чем у Вас почти в 2 раза (у Вас покрытие какое кстати ... на порядок больше?), а если с неограниченным количеством то на уровне Германии (но опять-же покрытие в Германии ... точно не 9100 "потолок" ... да и средняя зарплата там повыше чем в России)

ПыСы. ... если водителю вписанному в страховку например 21 год и у него стаж 1 год, то стоимость страховки будет тоже 323 евро в год ...

я считаю, что страховка должна быть привязана к ЧЕЛОВЕКУ, а не машине

То есть если мне надо подскочить на машине друга - я сел и еду, а не бегу покупать страховку

то машину поведут при любых условиях ... есть ОСАГО или нет, есть ВУ или нет и т.п. ...

Старлей
1. что мешает "безлошадному" в случае привязки ОСАГО к человеку просто не делать страховку? ... есть страховка - имеешь право управлять любым транспортным средство на которые есть "категории в ВУ", нет страховки - не имеешь право за руль садиться ... в чем проблема?

+1.

Старлей
2. дает возможность посадить за руль при необходимости кого угодно ВПИСАННОГО В СТРАХОВКУ ... или Вы считаете, что из-за гипотетической возможности того, что раз в год придется "неожиданно" набухаться и потребуется срочно отвезти из "перди" куда не поедет скорая рожающую старушку в роддом все далают страховку без ограничения количества водителей? ... которая стоит минимум в 1.5 раза дороже ... сейчас посчитал ОСАГО на машину жены ... при условии, что мне 36 лет и официального стажа 8 лет получилось 9883 руб. (окуеть ... в том году 3800 было), без ограничения количества водителей 17789 т.е. почти в 2 раза ...

Об том и речь. Далеко не всем нужны таки траты на открытую страховку.
Многих как раз устроила бы ОСАГО без привязки к ТС.
Это позволило бы водителям неслабо сэкономинть на страховках.
И по этой причине это никак не устраивает страховщиков, не желающих
терять сверхприбыли.

Старлей
ПыСы. ... возвращаясь к теме топика ... с какого буя при НЕ ИЗМЕНИВШИХСЯ условиях страхования (выплаты остались на том-же уровне как лимиты по закону, так я думаю и реальные выплаты) цена страховки выросла 2.5 раза?

ИМХО, причина этого буя - в неограниченных аппетитах страховых компаний, имеющих неслабое лобби в правительстве.

Старлей
я люблю? ... ни разу ... я считаю, что страховка должна быть привязана к ЧЕЛОВЕКУ, а не машине ... и не стоить 180 евро на автомобиль мощностью менее 120 лошадей при покрытии в 9100 евро по "здоровью" и 7300 по "железу" ...
ПыСы. ... только не надо ссылаться на невозможность оформить ОСАГО на человека посреди тайги в 2 часа ночи ... это так-же невозможно сделать при этих условиях и на машину ... и если речь будет идти о жизни и смерти, то машину поведут при любых условиях ... есть ОСАГО или нет, есть ВУ или нет и т.п. ...

+1.

Это позволило бы водителям неслабо сэкономинть на страховках.

paradox
проблема в том, что ПРАВО дается один раз- и оно уже есть.

Неправда Ваша. 😊
ОСАГО оформляется максимум на год.
И каждый год приходится это право покупать.

ОСАГО оформляется максимум на год.

Andrew L2
Об том и речь. Далеко не всем нужны таки траты на открытую страховку.

я открытую страховку делал 1 раз в жизни ... уже не помню по какой причине ... ЕМНИП планировал машину как разъездную использовать, но не пошел проект и машина была "под моей *опой" постоянно ... так вот ... страховка мне обошлась в 9200 ... за весь год из "посторонних" за руль садилось 2 человека ... 2 раза жена (которую пришлось за руль "загонять" т.к. я ей пытался показать, что машина на автомате в Москве удобнее, но она упирается до сих пор и кричит, что автомат "не любит") и 1 раз тесть ... на даче попробовал по территории СНТ проехаться (тоже интересно было автомат "попробовать") ... ВСЕ ... на следующий год я сделал "ограниченную" страховку куда вписал себя, жену и тестя (на всякий случай) ... обошлась она мне менее 4 тыр. ...

Rusl@
Какая разница, если результат один?

Совершенно верно. И ответственность за результат несёт водитель, а не автомобиль.

Rusl@
Зелёная блондинка имеет РАЗНЫЕ шансы попасть в дтп на поло и ДБ9. Я уж молчу о том, что и последствия (то есть размер выплат) тоже будут разные

Как-то можете это подтвердить конкретной статистикой?
Но в любом случае это не важно, поскольку в случае виновности в ДТП такая блондинка попадёт на наценку полиса. Так что, страховые выплаты будут компенсированы.

Rusl@
Не знаю как у вас,

Так мы и ведём речь про то, как у нас.
У нас вот так - есть привязка и к водителю и к ТС, либо вариант с открытой страховкой, привязанной только к ТС, но это дорогой вариант, не всем подходит.

но это дорогой вариант,

paradox
осаго- это не права.
права даются за знания и умения, а не за бабки (по крайней мере, теоретически)

из закона об ОСАГО

N 40-ФЗ
Статья 3. Основные принципы обязательного страхования
Основными принципами обязательного страхования являются:
гарантия возмещения вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу потерпевших, в пределах, установленных настоящим Федеральным законом;

недопустимость использования на территории Российской Федерации транспортных средств, владельцы которых не исполнили установленную настоящим Федеральным законом обязанность по страхованию своей гражданской ответственности;

так-что по закону - ОСАГО это обязанность дающая право на управление (как дополнительный "фактор" к ВУ)

Старлей
гарантия возмещения вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу потерпевших, )

то есть- осаго вообще вне закона..

paradox
у всех в мозгах только экономия.

Жизнь такая, приходится экономить.
И когда вместо экономии страховые полисы ни с того ни с сего дорожают в два с лишним раза, это очень неприятно для семейного бюджета.

Потому и речь ведём, не о том, чтобы разорить страховые компании, а о том, чтобы хоть немного обуздать их неуёмные аппетиты. 😊
Один из таких способов - страховка без привязки к ТС, учитывающая только страховую историю водителя со всеми соответствующими скидками или наценками.

paradox
только мне, 34 года безаварийному, почему то нужна нормальная страховка, а не издевательство..

Мы уже поняли, что Вам нужна открытая страховка, и она у Вас есть.
Но многим такая страховка ни разу не нужна, а имеющаяся на данный момент альтернатива зачастую неопрадванно дорога, ибо несёт в себе излишние накрутки.
Потому и ведём речь об альтернативе без привязки к ТС.

paradox
осаго- это не права.
права даются за знания и умения, а не за бабки (по крайней мере, теоретически)

Так в этой теме речь ведём про ОСАГО, а не про водительское удостоверение.

Мы уже поняли, что Вам нужна открытая страховка, и она у Вас есть.

Старлей

я открытую страховку делал 1 раз в жизни ... уже не помню по какой причине ... ЕМНИП планировал машину как разъездную использовать, но не пошел проект и машина была "под моей *опой" постоянно ... так вот ... страховка мне обошлась в 9200 ... за весь год из "посторонних" за руль садилось 2 человека ... 2 раза жена (которую пришлось за руль "загонять" т.к. я ей пытался показать, что машина на автомате в Москве удобнее, но она упирается до сих пор и кричит, что автомат "не любит") и 1 раз тесть ... на даче попробовал по территории СНТ проехаться (тоже интересно было автомат "попробовать") ... ВСЕ ... на следующий год я сделал "ограниченную" страховку куда вписал себя, жену и тестя (на всякий случай) ... обошлась она мне менее 4 тыр. ...

Вот. И таких примеров масса. Далеко не всем нужна дорогая открытая страховка. Многих бы очень устроил вариант перснональной ОСАГО, не привязанной к ТС.

Никому не нужна открытая страховка. Достаточно отвязать ОСАГО от машины и всё встаёт на свои места. То есть любой водитель может без проблем управлять любой машиной. Но это не в интересах страховщиков.

Старлей

так-что по закону - ОСАГО это обязанность дающее право на управление (как дополнительный "фактор" к ВУ)

Да.
И в отличие от водительского удостоверения, за этот фактор приходится ежегодно платить. И почему-то с каждым годом всё больше и больше.
Вот в этом году пронаблюдали двоекратное увеличение таких платежей.
Как тут не начать хотеть экономить? 😊

carrier
Никому не нужна открытая страховка. Достаточно отвязать ОСАГО от машины и всё встаёт на свои места. То есть любой водитель может без проблем управлять любой машиной. Но это не в интересах страховщиков.

+1!

Возможно, открытая ОСАГО, привязанная к ТС, будет иметь смысл в коммерческом транспорте. Но многие частники с удовольствием сэкономят, оформляя ОСАГО без привязки к ТС.

paradox

то есть- осаго вообще вне закона..

Вы это к чему? ... это цитата из закона об ОСАГО ...

Andrew L2
Далеко не всем нужна дорогая открытая страховка.

она нужна только если это "бизнес" т.е. или если постоянно меняющиеся курьеры или прокатная машина ... ВСЕ ... других вариантов (тем более в "обычной" жизни не связанной с бизнесом) я не вижу ...

Старлей
она нужна только если это "бизнес" т.е. или если постоянно меняющиеся курьеры или прокатная машина ... ВСЕ ... других вариантов (тем более в "обычной" жизни не связанной с бизнесом) я не вижу ...

+1.

Вы это к чему? ... это цитата из закона об ОСАГО ...

Andrew L2
Вот в этом году пронаблюдали двоекратное увеличение таких платежей.

где-то в новостях проскакивало, что это "первый этап" подорожания в этом году и страховщики хотят в конце года еще в 2 раза повысить ...

Старлей
где-то в новостях проскакивало, что это "первый этап" подорожания в этом году и страховщики хотят в конце года еще в 2 раза повысить ...

Вот это будет реальный трындец.
Народ начнёт тупо ездить без полисов?

Andrew L2
будет иметь смысл в коммерческом транспорте.

Старлей
страховщики хотят в конце года еще в 2 раза повысить ...

Аль уэле пидо роса.

carrier
Даже там нет смысла. Можно вменить покупку полиса самому водителю за свой счёт. А что такого? Это его хлеб. А если за полисы будет платить контора то в её интересах принимать на работу безаварийных водителей, так как их страховка существенно дешевле, и автопарк целее будет, значит меньше простоев.

Тоже вариант.

Andrew L2

Тоже вариант.

не вариант ... водила может уволиться через месяц ... нафига ему страховку на рабочую машину покупать на год? ... хоть для юридических лиц например страховка без ограничений кол-ва водителей на грузовик 150+ л.с. и грузоподъемностью до 16 тонн в Москве стоит 12300 в год ...

ПыСы. ... щаз посмотрел, что на легковушку 150+ л.с. для юриков без ограничения водителей страховка стоит 14800 ... скоты ... типа "юрики" (которые еще затраты на страховку с налогов спишут) беднее "физиков" (для физлиц при тех-же "вводных" получается 23719.68 руб.) 😞

Старлей
водила может уволиться через месяц ... нафига ему страховку на рабочую машину покупать на год?

Старлей
не вариант ... водила может уволиться через месяц ... нафига ему страховку на рабочую машину покупать на год?

Так он и не будет покупать страховку на рабочую машину, он будет покупать стразовку на себя, без привязки к ТС.
Полагаю, камрад carrier именно это имел в виду.

Уволившщись с одной работы, водила сможет со своей страховкой устроиться на другую работу.

Но я как раз за наличие двух альернативных вариантов:
- персональная СОАГО, без привязки к ТС;
- открытая ОСАГО с привязкой к ТС.

Вот тогда водители и организации смогут выбирать наиболее удобный и выгодный для них вариант.

Старлей
ПыСы. ... щаз посмотрел, что на легковушку 150+ л.с. для юриков без ограничения водителей страховка стоит 14800 ... скоты ... типа "юрики" (которые еще затраты на страховку с налогов спишут) беднее "физиков" (для физлиц при тех-же "вводных" получается 23719.68 руб.)

Мда. И где она, справедливость?...

carrier
Во первых, эта же страховка идёт и на свою машину. Или просто сдаёт полис,остаток денег возвращается.

на какую свою машину? ... у нас привязка машина+водитель ... и при сдаче полиса возвращаются смешные копейки ... у меня друг после оформления ОСАГО через 1.5 месяца машину продал ... страховая ему вернула % 15-20 от уплаченного ...

Andrew L2

Так он и не будет покупать страховку на рабочую машину, он будет покупать стразовку на себя, без привязки к ТС.

при существующей сейчас системе не получится, если систему изменить то да ... но "нет сынок, это фантастика!" (с) реклама сыра Хохланд ...

Старлей

на какую свою машину? ... у нас привязка машина+водитель ...

Сейчас да. Но если реализовать вариант ОСАГО без привязки к машине, то с таким полисом можно кататься на любой машине соответствующей категории.

Andrew L2

Сейчас да. Но если реализовать вариант ОСАГО без привязки к машине, то с таким полисом можно кататься на любой машине соответствующей категории.

в этом случае да ... вероятность того, что профессиональный водитель не будет иметь при устройстве на работу страховки от 0 мало отличается 😊

Andrew L2
С точки зрения страхования разница одна - виноват водитель в ДТП или не виноват.
Т.е. виновным определяется водитель, а не его транспортное средство. 😛
Так что, привязка к ТС для ОСАГО не нужна.

Только вот водитель разный инструмент использует. А по вашему выходит страховой компании абсолютно пофигу кого страховать от несчастного случая - лётчика-испытателя, или швею-надомницу - условия и расценки те же

Старлей
если водителю вписанному в страховку например 21 год и у него стаж 1 год, то стоимость страховки будет тоже 323 евро в год ...

Так и у нас так же. С разницей в том, что у нас не вписываются конкретные люди в страховку, просто водитель должен соответствовать описанию

Andrew L2
Многих как раз устроила бы ОСАГО без привязки к ТС.

А многих нет - и что?

Andrew L2
И ответственность за результат несёт водитель, а не автомобиль.

Так никто с автомобиля и не спрашивает

Andrew L2
Как-то можете это подтвердить конкретной статистикой?

Andrew L2
Так мы и ведём речь про то, как у нас.
У нас вот так - есть привязка и к водителю и к ТС, либо вариант с открытой страховкой, привязанной только к ТС, но это дорогой вариант, не всем подходит.

Если "открытой" - это без вписанных водителей - то я нифига не понял чем это отличается от нашей. Про "дорого" даже комментировать не буду - люди рассуждают о возможных решениях и при этом аппелируют к существующей цене.
Вы ещё порассуждайте о том, что проценты по кредитам в России большие, поэтому надо менять принципы кредитования

carrier
Никому не нужна открытая страховка. Достаточно отвязать ОСАГО от машины и всё встаёт на свои места. То есть любой водитель может без проблем управлять любой машиной

Старлей
в этом случае да ... вероятность того, что профессиональный водитель не будет иметь при устройстве на работу страховки от 0 мало отличается

Да.
А если он такой страховки таки не имеет, это повод работодателю задуматься о целесообразности принятия на работу такого профессионала. 😊

Rusl@
Только вот водитель разный инструмент использует. А по вашему выходит страховой компании абсолютно пофигу кого страховать от несчастного случая - лётчика-испытателя, или швею-надомницу - условия и расценки те же

Отнюдь. ОСАГО страхует не лётчиков и швей, ОСАГО срахует водителей транспортных средств. А то, как тот или иной водитель водит ТС, отражается в его страховой истории - безаварийная езда награждается скидками, аварийная езда вызывает удорожание страховки.
Для этого привязка к ТС не требуется.

Rusl@
Так никто с автомобиля и не спрашивает

Правильно. Потому привязка ОСАГО к автомобилю и не нужна.
Спрос с водителя - к нему и должна быть привязана такая страховка.

Rusl@
Если "открытой" - это без вписанных водителей - то я нифига не понял чем это отличается от нашей.

Я про ваши не в курсе. Может и ничем не отличается.

Rusl@
Вы ещё порассуждайте о том, что проценты по кредитам в России большие, поэтому надо менять принципы кредитования

Зачем мне об этом рассуждать, если я в данном контексте ни разу не сравнивал Россию с другими странами и не планирую этого делать? 😊

Наши российские реалии таковы, что в этом году страховые полисы ОСАГО безосновательно подорожали в два с лишним раза, и страховщики обещают ещё увеличить стоимость. Это ощутимый удар по бюджету многих водителей.

Rusl@
А по вашему выходит страховой компании абсолютно пофигу кого страховать от несчастного случая - лётчика-испытателя, или швею-надомницу - условия и расценки те же

не передергивайте ... вот абсолютно пофиг кого страховать одного летчика-испытатели ИЛИ другого И одну швею-надомницу ИЛИ другую - это да ... вот если эта швея шьет во время своей основной работы летчиком-испытателем тогда да ... разницы для страховой нет 😀 😀 😀

Andrew L2

Да.
А если он такой страховки таки не имеет, это повод работодателю задуматься о целесообразности принятия на работу такого профессионала. 😊

именно т.к. это будет значить, что с большой вероятностью водитель имеет нулевой опыт (несмотря на стаж в ВУ) 😊

Andrew L2
Я про ваши не в курсе. Может и ничем не отличается.

при стоимости 100 евро покрытие 5 млн. по "здоровью" и 1 млн. по "железу" ... а так разницы нет ...

Старлей
при стоимости 100 евро покрытие 5 млн. по "здоровью" и 1 млн. по "железу" ... а так разницы нет ...

Мда...
А наши страховщики в своих аппетитах, как всегда, впереди планеты всей.

добивайтесь СУММ

Andrew L2

Мда...
А наши страховщики в своих аппетитах, как всегда, впереди планеты всей.

данные по их лимитам нашел на сайтах их страховщиков, а цена за страховку взята из этого поста (рассчет у них идет по данным взятым с документов которых у меня нет естественно ... таких калькуляторов ОСАГО как у нас на литовских сайтах нет)

Rusl@
Не буду с вами спорить, просто спросил знакомую - она и озвучила сумму, ей 32 года, стаж с 18, безаварийная. Второй нюанс - если бы было 35 евро - не приезжали бы ОТТУДА сюда к нам оформлять страховки по 100 евро чтобы сэкономить
P.S. Только потом заметил, что в месяц. Тогда да, нормально. А что - в России осаго дороже?

paradox
покрытия надо добиваться!
хотя бы в пределах суммы

и это тоже ... но основное, что-бы цена соответствовала качеству ... а это в немалой степени зависит от соотношения цены страховки к лимиту ...

но основное, что-бы цена соответствовала качеству

paradox
покрытия надо добиваться!
хотя бы в пределах суммы

соотношения цены страховки к лимиту .

paradox
опять же- сам лимит позволяет оплатить 90% аварийных ремонтов.

но этот лимит не "стоит" 320 евро в год ... и 180 тоже не стоит если страховка "ограниченная" ... он даже 100 долларов в год не стоит, как стоило ДСАО в "эпоху до ОСАГО" ... при покрытии в 100 тыс. баксов ...

Старлей
вероятность того, что профессиональный водитель не будет иметь при устройстве на работу страховки от 0 мало отличается

Andrew L2
А то, как тот или иной водитель водит ТС, отражается в его страховой истории - безаварийная езда награждается скидками, аварийная езда вызывает удорожание страховки.
Для этого привязка к ТС не требуется.

paradox
покрытия надо добиваться!
хотя бы в пределах суммы

Старлей
а цена за страховку взята из этого поста

Старлей
и 180 тоже не стоит если страховка "ограниченная"

но этот лимит не "стоит" 320 евро в год .

Rusl@
Видимо такое понятие как риски вам не знакомо, вы предпочитаете рассуждать на уровне "кухарки, управляющей государством"

Видимо, такие понятия, как внимание и логика Вам не знакомы. 😊
Вы предпочитаете рассуждать отвлечёнными понятиями, не замечая того, что об учёте рисков неоднократно говорили в этой теме. 😛
В случае с ОСАГО учёт страховых рисков не требует привязки к ТС, для этого достаточно страховой истории водителя.
Она прекрасно учитывает риски.
И этот учёт уже реализован в нынешней схеме страхования - водитель без стажа и истории платит повышенную ставку. В случае безаварийной езды, водитель начинает получать скидки, в случае виновности в ДТП, полис удорожается.
Так что, для учёта страховых рисков привязка к ТС не требуется.
Она требуется для получения сверхприбылей, с которыми ни в коем случае не хотят расставаться страховые компании. Напротив, они всеми силами стараются их увеличить. В результате полисы уже подорожали в два раза.

Старлей
но этот лимит не "стоит" 320 евро в год ... и 180 тоже не стоит если страховка "ограниченная" ... он даже 100 долларов в год не стоит, как стоило ДСАО в "эпоху до ОСАГО" ... при покрытии в 100 тыс. баксов ...

Мы это понимаем, но не имеем лобби в правительстве.
Страховые компании такое лобби имеют. По этой причине наши полисы таки стоят и 180 и 320.
Селяви...

paradox
сейчас она ничего не стоит!
вы все равно рискуете нарваться на иск и проиграть.
даже если ущерб ниже лимита.

Да, наши страховые такие страховые.
Их способы получения прибылей далеки от справедливости - тут тебе и необоснованно высокая стоимость полисов, и неполные выплаты по компенсации ущерба.
По этой причине прочие честные, но менее прибыльные схемы минимизации затрат им не интересны.

К примеру, казалось бы, страховые должны быть заинтересованы в исправном состоянии автомобилей, что по идее должно снижать аварийность.
Но на практике это не так. Страховые особо не замрачиваются контролем технического состояния машин, и вместо этого просто барыжат бумажками.

Andrew L2
Видимо, такие понятия, как внимание и логика Вам не знакомы.
Вы предпочитаете рассуждать отвлечёнными понятиями, не замечая того, что об учёте рисков неоднократно говорили в этой теме. В случае с ОСАГО учёт страховых рисков не требует привязки к ТС, для этого достаточно страховой истории водителя.
Она прекрасно учитывает риски.

Andrew L2
Так что, для учёта страховых рисков привязка к ТС не требуется.

Andrew L2
Их способы получения прибылей далеки от справедливости

Andrew L2
К примеру, казалось бы, страховые должны быть заинтересованы в исправном состоянии автомобилей

Rusl@
Совершенно непонятно что привело вас к такому выводу. Видимо к ведению бизнеса вы отношения никогда не имели.

Ещё как имел.
Но ОСАГО - это не просто бизнес, а государственная программа.
Но реализована она исключительно в расчёте на выгоду страховых и без учёта интересов водителей - необоснованно высокие обязательные платежи, проблемы с компенсациями, профанация техосмотров, и т.п.

Об этом и говорит paradox .

paradox
осаго не работает

paradox
опять же- сам лимит позволяет оплатить 90% аварийных ремонтов.
но они этого не делают

Зачем напрягаться, если люди обязаны платить страховым большие деньги, а страховые совсем не обязаны полностью покрывать ущерб?
И так получается неслабый навар. Зачем озадачиваться снижением аварийности по причине неисправности транспортных средств?
К чему эта суета? И так всё работает и приносит барыши.

То же самое и с привязкой к ТС, повышенные тарифы на мощность и т.п.
Всё это - инструменты получения сверхприбылей, а не учёт страховых рисков.
Для учёта рисков вполне достаточно страховой истории водителя.
Ездишь безаварийно - получаешь скидку, совершаешь ДТП - получаешь наценку. Пока нет истории и стажа, получаешь повышенную ставку.

Andrew L2
Но ОСАГО - это не просто бизнес, а государственная программа.

Andrew L2
казалось бы, страховые должны быть заинтересованы в исправном состоянии автомобилей, что по идее должно снижать аварийность.

Andrew L2
Для учёта рисков вполне достаточно страховой истории водителя.

Andrew L2
В случае с ОСАГО учёт страховых рисков не требует привязки к ТС, для этого достаточно страховой истории водителя.

более того, ТОЛЬКО страховая история водителя позволяет учитывать риски ... т.к. если человек условно говоря имеет 2 машины ... например ламборджини дьяболо и УАЗ подготовленный для бездорожья (с силовыми бамперами и т.п.) ... одну бережет (ламборджини), а на другой таранит всех подряд (т.к. максимум кисточкой подкрасить) ... по логике, когда есть привязка к машине он аккуратный ... можно сказать идеальный водитель ламбо и отвратительный УАЗовод ... а вот если посмотреть его страховую историю без привязки к машинам, а как водителя, то он просто г*ндон 😊

Rusl@
Научитесь читать, повторюсь только, что автомобиль ВЛИЯЕТ на риски, это один из факторов, к тому же не менее важный, чем водитель, который его водит.

автомобиль влияет на риски только в плане их ухудшения ... это как в приведенном мною примере ... одну машину жалко, другую нет ... если привязать риски к водителю, а не к машине, то пофиг какая машина будет ... водителю будет жалко свою страховую историю ... т.к. пофиг на какой машине будет ДТП - страховка подорожает ... а не как сейчас ... на УАЗе страховка максимальная, а на ламбо минимальная со всеми скидками т.к. безаварийно на ней ездят ...

Старлей
если человек условно говоря имеет 2 машины ... например ламборджини дьяболо и УАЗ подготовленный для бездорожья (с силовыми бамперами и т.п.) ... одну бережет (ламборджини), а на другой таранит всех подряд

Старлей
автомобиль влияет на риски только в плане их ухудшения... одну машину жалко, другую нет

Старлей
если привязать риски к водителю

Rusl@
Очень смешно

ничего смешного ... у знакомого есть 2 машины:

1. лексус 570 на которой он передвигается по городу и на котором у него нет ни одной аварии
2. как в примере "подготовленный" УАЗ на котором у него в год 3-4 аварии по его вине

соответственно на лексус у него страховка идет со всеми скидками, а на УАЗ как только страховка поднимается "до максимума" он переходит в другую страховую ... лексуса ему жалко, а на УАЗ ему наплевать ...

Rusl@
Естественно, только это не имеет никакого отношения вот к этому:

Rusl@
Andrew L2

казалось бы, страховые должны быть заинтересованы в исправном состоянии автомобилей, что по идее должно снижать аварийность.

Увы, на практике это действительно не имеет отношения.
А должно иметь, поскольку проведение техосмотра транспортных средств - это задача страховых компаний.
Государство забрало эту функцию у ГИБДД и отдало её страховым.
Страховые же превратили эту процедуру в полнейшую профанацию.

Rusl@
Andrew L2

Для учёта рисков вполне достаточно страховой истории водителя.

Rusl@
Это у вас от недостатка знаний. Причём в данном случае не надо даже страховых компаний - это есть в общем образовании

Это у Вас от недостатка компетенции в данном ворпосе. 😊

Скажите, Русла, как часто Вы пользуетесь услугами российских страховых компаний, оформляющих полисы ОСАГО? И зачем Вы это делаете?

Andrew L2

Это у Вас от недостатка компетнеции в данном ворпосе. 😊

Скажите, Русла, как часто Вы пользуетесь услугами российских страховых компаний, оформляющих полисы ОСАГО? И зачем Вы это делаете?

у меня вообще периодически при прочтении его постов возникает ощущение, что это Лискутнов пишет 😊

Старлей
более того, ТОЛЬКО страховая история водителя позволяет учитывать риски

Совершенно верно. В данном случае страховая история - это необходимое и достаточное условие для оценки страховых рисков ОСАГО.
И поскольку это не КАСКО, то привязка к ТС не требуется для оценки рисков.
Такая привязка ОСАГО позволяет продавать больше полисов, делать дополнительные необоснованные наценки и тем самым получать сверхприбыли.

Старлей
у меня вообще периодически при прочтении его постов возникает ощущение, что это Лискутнов пишет

Да, Русла в своём репертуаре - предметом не владеет, но спорит отчаянно. 😊

Но за наши страховые компании можно быть спокойным. От рисков они надёжно защитились.
Если верить статистике, то за 2014 год они собрали с населения свыше 150 миллиардов рублей, а на выплаты потратили 88 миллиардов.
Стало быть, 62 миллиарда положили в карман.

http://www.zr.ru/content/news/...-vyplaty-na-41/

В этом году полисы подорожали в 2 раза. Стало быть, соберут не меньше 300 миллиардов. Интересно, сколько потратят на выплаты?

Andrew L2
Интересно, сколько потратят на выплаты?

в лучшем случае на уровне 14 года ...

Старлей
в лучшем случае на уровне 14 года ...

Стало быть, порядка 200 миллиардов оставят себе на бедность...
Вот что значит грамотная оценка страховых рисков! 😊

соберут не меньше 300 миллиардов

Тема:   Нет увеличению цены за ОСАГО

Цепятыч
и плевать им на всякие

Это точно.

Ну мы тут так... поговорить, да душу отвести. 😊

Старлей
у знакомого есть 2 машины

Andrew L2
Это у Вас от недостатка компетенции в данном ворпосе

Andrew L2
Скажите, Русла, как часто Вы пользуетесь услугами российских страховых компаний, оформляющих полисы ОСАГО?

Andrew L2
предметом не владеет, но спорит отчаянно

Rusl@
Не соскакивайте с вопроса,

Действительно, не соскакивайте. 😛

Andrew L2
Скажите, Русла, как часто Вы пользуетесь услугами российских страховых компаний, оформляющих полисы ОСАГО?
И зачем Вы это делаете?

Каков будет ответ?

Andrew L2
Действительно, не соскакивайте.
Каков будет ответ?

Rusl@
Только вот страховые фирмы создаются не под вашего знакомого

Вы сознательно включаете "режим лискутнова" или в прибалтике все такие .... ээээ ... "альтернативные"?

Да уж. 😊

А вот интересно, какова разница между сборами и выплатами у европейских страховых компаний?

Старлей
ничего смешного ... у знакомого есть 2 машины:

1. лексус 570 на которой он передвигается по городу и на котором у него нет ни одной аварии
2. как в примере "подготовленный" УАЗ на котором у него в год 3-4 аварии по его вине

соответственно на лексус у него страховка идет со всеми скидками, а на УАЗ как только страховка поднимается "до максимума" он переходит в другую страховую ... лексуса ему жалко, а на УАЗ ему наплевать ...

zubrilov
Поэтому меняй страховую, не меняй - результат не изменится.

Говорят, что в былые годы прокатывало.
За достоверность не поручусь, ибо знаю только по сплетням.
Но теперь у страховых вроде как единая база.
Хотя, бывает, глюки случаются. Правда чаще всего в пользу страховых - бывает слетает история, и скидки обнуляются. У троих моих знакомых такая фигня приключалась. Двое добились восстановления скидок, а третий бодался, бодался, да и плюнул - стал опять с нуля скидки зарабатывать, но уже в другой страховой компании, ибо на прежнюю обиделся.

Andrew L2
Говорят, что в былые годы прокатывало.
За достоверность не поручусь, ибо знаю только по сплетням.
Но теперь у страховых вроде как единая база.

Старлей
Вы сознательно включаете "режим лискутнова" или в прибалтике все такие .... ээээ ... "альтернативные"?

А вы сознательно пытаетесь "на бытовом уровне рулить государством", или у вас там во дворе все такие одарённые?
Припоминаю одного проектировщика, который незнание электротехники компенсировал громкими заявлениями в стиле "да там всё просто, делаешь так и так". В итоге после одного его проекта (на лаптях) у человека вдруг появился волчий билет. Кстати - совпадение? Он переехал в Россию, насколько знаю...

zubrilov
Да, общая база РСА.

Теперь они хорошо следят за страховыми рисками.
Прибыль в 60 миллиардов это подтверждает. 😊

Andrew L2
Теперь они хорошо следят за страховыми рисками.

Andrew L2

Говорят, что в былые годы прокатывало.
За достоверность не поручусь, ибо знаю только по сплетням.
Но теперь у страховых вроде как единая база.

и сейчас прокатывает ... если ты не настаиваешь на скидке за аварийность, то страховку "с нуля" сделают ... общая база у них только на словах ...

zubrilov
Так что не очень-то хорошо они и отслеживают.

Старлей
и сейчас прокатывает ... общая база у них на словах ...

Стало быть, и без того денег хватает. 😊 К тому же, привязка к ТС неслабо добавляет. Вот и не озадачиваются, так же как и с реальной проверкой технического состояния машин.
Шальные деньги развращают и расслабляют. 😊
Вон и за клиентов особенно не держатся.
Совсем недавно просто отказывали в оформлении полисов - ждали повышения цен.

МИХАЛЫЧ 77
ФАР подсчитал, что к удорожанию полисов 'автогражданки' нет оснований. Российский союз автостраховщиков считает наши расчеты некорректными, однако отказывается предоставить свои. Центробанк уже распорядился 12 апреля повысить тарифы еще на 40-60%. Страховщики декларируют, что после предыдущего увеличения в октябре 2014 года стоимости ОСАГО на 23-30% дополнительные средства 'съедят' гипотетически возросшие страховые выплаты, валютный курс рубля и инфляция. Однако, так можно утверждать лишь проработав финансовый год. Между тем, только в прошлом году страховые компании не доплатили автовладельцам 25 млрд. руб., которых с лихвой хватит на страховые выплаты и пополнение резервных фондов.

Мы обратились к президенту страны своей властью объявить мораторий на рост тарифов ОСАГО до времени, когда будут проанализированы финансы страхового рынка по итогам работы в 2015 году, а также создать ОСАГО-счет в Банке России, чтобы сборы от продаж полисов хранились на нем, а не счетах страховых компаний - чтобы не возникал соблазн занижать суммы страховых выплат и утаивать средства, не использованные на эти выплаты.

Нельзя молчать! Страховщики уже к осени обещают в очередной раз поднять тарифы еще вдвое!

ФАР против страхового грабежа, мы продолжим отстаивать наши общие интересы!

Приглашаем автовладельцев поддержать нашу позицию и подписать обращение.

http://www.autofed.ru/?p=11765autofed.ru

Дык прежде чем выступить с инициативой о необходимости повышения тарифов ОСАГО, страховщики заручились поддержкой Владимира-Царя и только с его одобрения подняли расценки.

И какой смысл бунтовать в данном случае и идти супротив воли Владимири-Царя? Нет смысла.

В данном случае, всё просто. Если есть желание ехать дальше - надо платить.

​Чиновник Роспотребнадзора предложил придать ОСАГО форму фискального сбора, если действующая схема не будет работать. 'Гражданин может исполнить эту обязанность как фискальную форму сбора с него денежных средств. Это можно трактовать как аналог налога на автовладельца. Он обезличенно оплачивает в некий общий фонд и получает право на возмещение', - заявил ТАСС начальник управления защиты прав потребителей Роспотребнадзора Олег Прусаков.

'Поэтому мы будем думать, смотреть. Если будет проблема [с ОСАГО] пробуксовывать, значит, надо искать иные формы', - предположил чиновник и привел в пример стоимость проездного билета на транспорте, где возможные страховые выплаты уже заложены в цену.

carrier
Чиновник Роспотребнадзора предложил придать ОСАГО форму фискального сбора

О как.
У государства появилась идея отжать бизнес у страховых компаний?

carrier
Он обезличенно оплачивает в некий общий фонд и получает право на возмещение

Возмещать будет Роспотребнадзор?

Так что не очень-то хорошо они и отслеживают.

Коэфф. меняется не после аварии, а после того, как страховая произвела выплату по этой аварии и провела всё это по базе.

Дэмьен
И какой смысл бунтовать в данном случае и идти супротив воли Владимири-Царя? Нет смысла.

paradox
не всегда.
год назад нам в голландии прилетел местный джигит в жопу.
под замену задняя дверь и бампер.
в сборе.
машина как была небитая, так и осталась

А на вторичке эти все вот объяснения и оправдания - они совершенно не срабатывают. Кузовной элемент менялся? Битая. А если продавец еще и скрывал это - то и подавно цена режется.

Andrew L2
Теперь они хорошо следят за страховыми рисками.Прибыль в 60 миллиардов это подтверждает.

ScrewDriver78
Прибыль в 60 лярдов подтверждает то, что деньги они гребут сколько могут, а выплачивают, только если их заставят.

Можно и так сказать.

Andrew L2

Можно и так сказать.

это любой вменяемый может так сказать, а у них не прибыль 60 "лярдов", а убытки в огромных размерах ...

Старлей
а у них не прибыль 60 "лярдов", а убытки в огромных размерах ...

Надо полагать, для них остаток всего в 60 миллиардов - убыток.
Потому и увеличили стоимость полисов вдвое.

Andrew L2
Надо полагать, для них остаток всего в 60 миллиардов - убыток.

Rusl@
А где можно посмотреть эти цифры? Ну кроме как на всяких сайтах "разоблачителей"

Так люди просто считают.
Получено за поливы - без оплаты агентам.
Выплатили - без расходов на водержание стрховщиков.

Голые цыфры - без всяких жульничеств.

Возвращаясь к предложению чиновников.

carrier
Чиновник Роспотребнадзора предложил придать ОСАГО форму фискального сбора, если действующая схема не будет работать. 'Гражданин может исполнить эту обязанность как фискальную форму сбора с него денежных средств. Это можно трактовать как аналог налога на автовладельца. Он обезличенно оплачивает в некий общий фонд и получает право на возмещение', - заявил ТАСС начальник управления защиты прав потребителей Роспотребнадзора Олег Прусаков. [/B]

А почему обезличенно?
Т.е. никакой страховой истории, про которую мы тут неоднократно вспоминали?
Платишь фиксированную таксу, и пофиг на аварийность?

Alex_F
Так люди просто считают.
Получено за полисы - без оплаты агентам.
Выплатили - без расходов на содержание страховщиков.
Голые цыфры - без всяких жульничеств.

И эти цифры показывают, какое неслабое количество средств идёт на "оплаты агентам" и "содержание страховщиков". 😊

Rusl@
А где можно посмотреть эти цифры? Ну кроме как на всяких сайтах "разоблачителей"

публикуются на сайте РСА ... правда за 14 год официального отчета не выложили еще ... а так - это абсолютно открытые данные ...

Alex_F

Так люди просто считают.
Получено за поливы - без оплаты агентам.
Выплатили - без расходов на водержание стрховщиков.

Голые цыфры - без всяких жульничеств.

у них на содержание и агентов в законе прописаны абсолютно конкретные "пределы" ... 20% "на поддержание штанов" ИЗ НИХ не более 10% на выплаты "агентам"

"за рублем"
Российский союз автостраховщиков обнародовал предварительные итоги 2014 года в сфере обязательной 'автогражданки'. По данным РСА, обобщившего отчетность 102 страховых компаний, в 2014 году сборы премий ОСАГО выросли на 11,2%, а выплаты - на 13,6%. Собрав с автомобилистов 150,292 млрд рублей, страховщики выплатили пострадавшим 88,816 млрд рублей.

Старлей
публикуются на сайте РСА

http://autoins.ru/ru/about_rsa/otchet/
http://autoins.ru/media/C2CBF8...Annual_2013.pdf - за 13 год
http://autoins.ru/media/C2CBF8...annual_2012.pdf - за 12 год
http://autoins.ru/media/C2CBF8...al_2011_rus.pdf - за 11 год
http://autoins.ru/media/C2CBF8...go_rus_2010.pdf - за 10 год
и т.д.

Старлей
и т.д.

Rusl@
Полистал... Как и думал - общие цифры с упором на статистику проишествий, выплат и т.д. Никакой бухалтерии.Если полистать подобный отчёт предприятия моего друга - можно быть уверенным, что катается как сыр в масле. На деле дело идёт к банкроту

Rusl@
Полистал... Как и думал - общие цифры с упором на статистику проишествий, выплат и т.д. Никакой бухалтерии.
Если полистать подобный отчёт предприятия моего друга - можно быть уверенным, что катается как сыр в масле. На деле дело идёт к банкроту

а Вы хотели подробный бухгалтерский отчет по over 100 СК? 😊 так это тоже не особо закрытая информация ... для примера http://www.rgs.ru/about/investors/oao/index.wbp ... по остальным ищите сами ... на год работы Вам хватит проанализировать это все 😀

Duga
А какую бухгалтерию вы хотели увидеть от рядового автовладельца?

Старлей
на год работы Вам хватит проанализировать это все

Rusl@
Год не понадобился, полистал - никаких сверхприбылей от страхования не нашёл.

по всем страховым в России?

Rusl@
А при чём здесь автовладелец?

Старлей
по всем страховым в России?

😊

Оперативно.

Rusl@
никаких сверхприбылей от страхования не нашёл.

забавно ... а что по Вашему сверхприбыль?

Изначально написано :
Чистая прибыль группы 'Росгосстрах' в 2014 г. составила 4,2 млрд руб. против 3,4 млрд руб. годом ранее. То есть чистая прибыль не то что не уменьшилась, она выросла почти на треть! Об убытках вообще говорить не приходится. Общие сборы группы компаний 'Росгосстрах' за прошлый год достигли 142 млрд р. (против 112 млрд р. годом ранее). Выплаты за отчетный период были равны 69 млрд р. (против 54 млрд р. в 2013 г.). Опять же не видно какого-то зашкаливающего роста выплат.
http://www.asn-news.ru/news/51860#ixzz3YgzVMCmK

и судя по цифрам 142-69=73-4,2=68,8 млрд. рублей они пустили "на накладные расходы" ... куда можно "списать" очень много ...

Старлей
68,8 млрд. рублей они пустили "на накладные расходы" ... куда можно "списать" очень много ...

Что они и делают.

Ну вот а некоторые говорили что всё бесполезно , Всё таки сообща можно добиться много . http://www.cbr.ru/press/pr.asp...26T19_20_18.htm

МИХАЛЫЧ 77
Ну вот а некоторые говорили что всё бесполезно , Всё таки сообща можно добиться много . http://www.cbr.ru/press/pr.asp...26T19_20_18.htm

Говорят, что росгосстрах клал на эту бумагу большой и волосатый, и продолжает продавать полисы. А люди покупают, чё.

https://news.yandex.ru/yandsea...ang=ru&lr=10830

Количество поддельных страховых полисов, реализуемых разного рода посредниками со 'скидками', уже составляет порядка 10% всех страховок и может вырасти до 25%. Получить выплату по такому полису не может ни его владелец, ни вторая сторона - участник ДТП.
Подделок больше, качество выше...
Если сегодня подделок, 'черных' бланков или людей без ОСАГО порядка 10%, то, в случае реализации пессимистичного сценария, этот показатель может увеличиться до 25%. А это уже будет означать крах системы ОСАГО'.
http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=8038122

и судя по цифрам 142-69=73-4,2=68,8 млрд. рублей они пустили "на накладные расходы" .

http://www.fontanka.ru/2015/11/19/151/
После "радостей" "Платона" и возможной перспективы следующего на очереди безобразия дружно начинаем считать сколько будет стоить булка в недалёком будущем.
Тарифы ОСАГО выпускают на свободу
Страховщики подготовят для ЦБ программу либерализации ОСАГО. Их уже поддержал Минфин и сам Банк России. Цены взлетят, если резко отменить регулирование тарифа, говорят страховщики, поэтому нужна постепенная реформа.
Ксения Потеева/"Фонтанка.ру"
Центробанк поручил страховщикам подготовить 'дорожную карту' по либерализации ОСАГО. Через три года тариф может быть полностью свободным. Страховщики очень рады, потому что им по-прежнему не хватает денег. Правда, одни говорят, что начнется демпинг, а другие - что цены мгновенно взлетят. Но всего этого можно избежать, если удалить с рынка 'паразитирующих автоюристов' и автолюбителей-мошенников.
Глава Центробанка Эльвира Набиуллина разрешила страховщикам подготовить план отказа от регулирования тарифов на полисы ОСАГО, заявил 18 ноября на форуме 'Будущее страхового рынка' президент Всероссийского союза страховщиков Игорь Юргенс. Зампред ЦБ Владимир Чистюхин, выступая вслед за ним, подтвердил этот факт. Но вряд ли переход к более либеральному тарифу произойдет в ближайшее время, сказал он: 'Пока система не сбалансирована, бессмысленно ставить вопрос о сроках либерализации'.
Идею поддержал Минфин. 'Мы не возражаем против либерализации тарифов, более того, мы думаем, что поэтапно надо не просто расширять [тарифный] коридор, а когда-то вообще отказываться от регулирования тарифа в обязательных видах страхования', - приводит агентство ТАСС слова замглавы департамента финансовой политики Минфина Веры Балакиревой.
Предыстория
Банк России дважды повышал тарифы за последнее время. Сначала в октябре 2014 года он увеличил базовый тариф (с 1980 рублей) на 30% и сделал его плавающим (2440 - 2574 рубля), чтобы страховщики смогли конкурировать между собой внутри этого коридора. Тогда же ЦБ увеличил предел выплат по ОСАГО со 120 тыс. до 400 тыс. рублей. Большинство страховых компаний выбрали верхнюю границу тарифного коридора, но продолжили жаловаться на 'убыточность рынка'.
В апреле 2015 года ЦБ снова решил повысить тарифы, в зависимости от региона, на 41 - 100%, расширив тарифный коридор с 5% до 20% (до 3432-4118 рублей) и увеличив предел выплат за вред, причиненный жизни и здоровью, со 160 тыс. до 500 тыс. рублей. С учетом коэффициентов (стаж, возраст, аварийность и т. д.), в большинстве случаев конечная стоимость полисов в результате этих двух тарифных изменений выросла почти в два раза (в сравнении с 2014 годом).
Лидерами по ОСАГО в России по итогам полугодия 2015 года являются 'Росгосстрах' (32,6 млрд сборов), 'Ресо-гарантия' (12,3 млрд), ВСК (7,5 млрд), 'Ингосстрах' (5,6 млрд), 'Альфастрахование' (4,3 млрд) и 'Согаз' (3,4 млрд). На долю этих компаний приходится 70% всего рынка ОСАГО в стране.
Несмотря на убыточность, по их мнению, этого рынка, все они получили колоссальную прибыль по итогам 9 месяцев 2015 года. 'Росгосстрах' заработал 11,3 млрд, из которых головная компания заработала 6,3 млрд, что в 2,5 раза больше, чем в прошлом году. 'Ингосстрах' заработал 9,3 млрд - в шесть раз больше, 'Ресо-гарантия' получила 11,4 млрд - почти в четыре раза больше, ВСК заработала 2,6 млрд - вдвое больше. Страховщики объясняют это прибылью от других видов страхования (например, каско), а также от инвестиционной деятельности. Представители интересов автомобилистов этому не верят, полагая, что рост прибыли напрямую связан с ростом тарифов.
'Тарифы взлетят'
Большинство страховщиков, которых опросила 'Фонтанка', не склонны признавать, что мгновенно поднимут тарифы с либерализацией регулирования рынка ОСАГО. Однако один из основателей Военно-страховой компании и гендиректор ОАО 'Росгосстрах' Дмитрий Маркаров был откровеннее всех.
'Говорить о сроках либерализации тарифа сегодня бессмысленно. Технически отпустить тариф можно за несколько дней - это несложно. Но сегодня существует масса нерешенных проблем в ОСАГО, которые усугубляют убыточность этого вида страхования, и если, не решив их, отпустить тариф, он мгновенно взлетит вверх. Тогда мы будем иметь уже не 10% [как сейчас], а 50% уклоняющихся от заключения договора, то есть на отрасли можно будет ставить крест', - сообщил 'Фонтанке' Дмитрий Маркаров.
По его мнению, переход к свободному тарифу следует совершать только тогда, 'когда будет выстроена единая нормативная база, когда суды станут повсеместно опираться на единую методику расчета ущерба при рассмотрении дел по ОСАГО, когда заработает в полной мере претензионный характер [досудебный порядок решения спора], когда будет отстроена система урегулирования убытков, когда автоюристов лишат экономической возможности паразитировать на страховых компаниях, когда закон о защите прав потребителей применительно к ОСАГО будет скорректирован'. 'И [тогда] каждый будет получать тот тариф, который заслужил', - заключил он.
'Тарифы упадут'
Остальные страховщики считают постепенный переход к свободному тарифу наиболее логичным и правильным развитием рынка. По мнению замглавы правления компании 'Согаз' Николая Галушина, переход на свободное ценообразование может быть полностью завершен в течение примерно трех лет.
'С одной стороны, мы имеем реалии функционирования рынка ОСАГО с его высокой убыточностью, негативной судебной практикой и недобросовестными автоюристами, а с другой - недовольство населения по поводу роста тарифов и завышенные ожидания автолюбителей по поводу того, что полис ОСАГО должен быть равноценной заменой автокаско. Либерализация ОСАГО - это единственный адекватный выход из этой ситуации, и мы признательны Центробанку за то, что эта идея была воспринята', - считает Галушин.
Галушин склонен считать расширение тарифного коридора с 5% до 20%, которое произошло в апреле 2015 года, как раз первым признаком либерализации рынка ОСАГО. Но даже этой привилегии недостаточно для обеспечения 'справедливого тарифа каждому автовладельцу', поскольку он устанавливается в отношении всей совокупности физических и юрлиц в конкретном регионе.
'Вполне логичным следующим шагом может быть свободное применение любого значения тарифа внутри коридора для конкретного водителя на конкретной территории. Это даст возможность индивидуально устанавливать тарифы для каждого водителя в зависимости от его опыта вождения и страховой истории. Затем может быть введено полностью свободное ценообразование', - считает Галушин.
Рост тарифов с либерализацией ОСАГО не состоится, считает он, поскольку вряд ли несколько десятков страховщиков, которые являются основными на этом рынке, смогут совершить ценовой сговор. Это возможно лишь при небольшом количестве участников рынка. Гораздо более серьезную опасность для рынка может представлять 'необоснованное занижение тарифов со стороны отдельных страховщиков'.
'Поэтому либерализация должна быть постепенной, а переходу на свободное ценообразование должна предшествовать окончательная очистка рынка от недобросовестных страховых компаний', - убежден он.
Глава дирекции розничного бизнеса 'Ингосстраха' Виталий Княгиничев в качестве аргумента против приводит зарубежный опыт. 'В тех странах, где происходила либерализация тарифов, сначала они падали, а затем плавно росли. В длительной перспективе нужно быть готовыми, что тарифы выровняются или будут чуть выше европейских (это будет зависеть от аварийности - пока она выше), так как стоимость ремонта уже сравнима [с европейской]', - считает он.
Помимо 'агрессивной деятельности' автоюристов есть и другая проблема, которую необходимо решить перед либерализацией ОСАГО. Это страховое мошенничество, говорит управляющий директор департамента страхования автотранспортных средств компании 'Ренессанс страхование' Сергей Демидов. Мошенничество в этой сфере было всегда, но в кризис обычно обостряется. Среди наиболее распространенных видов - раздутый ущерб, страховка в разных местах, умышленное повреждение транспорта, угон собственной машины, фиктивное ДТП и другие.
Свободный тариф при добровольном ОСАГО
Глава Ассоциации защиты страхователей Николай Тюрников резко отрицательно относится к идее перехода к свободному тарифу. По его мнению, рост тарифов с либерализацией ОСАГО неизбежен, поскольку 80% рынка приходится на десять страховых компаний, которым ничего не стоит сговориться о цене.
'Сейчас такое действие вообще недопустимо и противоречит интересам автовладельцев. ФАС регулярно публикует информацию о выявленном сговоре между страховщиками. Поэтому у меня совершенно нет никаких сомнений в том, что неделя-две [после либерализации ОСАГО] - и страховщики договорятся о том, чтобы задрать тарифы', - сказал он 'Фонтанке'.
По мнению Тюрникова, переход к свободному тарифу возможен только в одном случае: если ОСАГО станет добровольным видом страхования. В этом случае средняя стоимость полиса составила бы около 2 - 4 тыс. рублей, а не 6 - 15 тыс., как сейчас.
Что касается упрека страховщиков в адрес автоюристов, которые помогают водителям взыскать со страховой фирмы полную стоимость возмещения, они несостоятельны, поскольку деятельность автоюристов - всего лишь закономерная реакция на нарушение прав миллионов автовладельцев.
'Около 2,5 - 3 млн выплат совершается ежегодно, и практически все производятся с недоплатой. Причем в одних случаях недоплата небольшая, а во многих других она составляет 95%. То есть автовладелец получает всего 5% от требуемой суммы. Поэтому я считаю, что речь здесь идет о недобросовестности как раз самих страховщиков, а уж никак не автоюристов', - считает Тюрников.
Александр Аликин, 'Фонтанка.ру'

Зы: аппетиты "Желающих кушать" растут. Причём по всем фронтам.