Перечень ТС, которые официально считаются "тихоходными"

Знатоки, подскажите, плиз.

Где найти перечень транспортных средств, для которых заводом-изготовителем установлена максимальная скорость 30 км/ч?

То есть как определить - относится ли тот или иной драндулет (экскаватор, например) к категории "тихоходных ТС"?

ПДД в помощ, транспортное средство у которого скорость заявленная заводом изготовителем не выше 30 км в час является тихоходным. К статии не токо экскаватор но и к примеру гужевая повозка, Господь тоже заявил скорость лошади не более 30 км

полковник1
ПДД в помощ, транспортное средство у которого скорость заявленная заводом изготовителем не выше 30 км в час является тихоходным.

Нет такого знака на корме - тогда это гоночный болид.

В ПДД об этом ни полслова.

Да да. У МТЗ-82,к примеру заявленная скорость-38 км в час. То есть практически болид.

полковник1
Господь тоже заявил скорость лошади не более 30 км

полковник1
ПДД в помощ, транспортное средство у которого скорость заявленная заводом изготовителем не выше 30 км в час является тихоходным. К статии не токо экскаватор но и к примеру гужевая повозка, Господь тоже заявил скорость лошади не более 30 км

Хрен этот производитель подтвердит свои слова.

buskermolen
Нет такого знака на корме - тогда это гоночный болид.

Это не важно. Если знака нет, то тихоходное ТС не перестает быть тихоходным.
Это есть в разъяснениях верховного суда (размещу ниже).

Определяющим является именно установление ограничения 30 км/ч заводом-изготовителем транспортного средства. Фактическая скорость не имеет значения. Наличие специального знака - это хорошо, но отсутствие такого знака - не проблема.

Мне-то хочется узнать - где-то есть перечень тихоходных ТС?
То есть некая справочная информация о том, какие ТС отнесены заводом-производителям к тихоходным ТС?

Вот насчет того, что наличие или отсутствие специального знака не влияет на признание ТС тихоходным:

_____________________

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2006 г. N 18

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ
ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

Необходимо также иметь в виду, что обгон тихоходных транспортных средств не может быть квалифицирован по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ в случаях, когда:
водитель в зоне действия дорожного знака 3.20 произвел обгон транспортного средства, для которого заводом-изготовителем установлена максимальная скорость не более тридцати километров в час, в том числе при отсутствии на нем опознавательного знака, информирующего участников дорожного движения о принадлежности данного транспортного средства к тихоходным транспортным средствам. В данном случае водитель совершил маневр в соответствии с требованиями указанного дорожного знака, в связи с чем он не может быть привлечен к административной ответственности за бездействие собственника (владельца) тихоходного транспортного средства, не установившего на этом транспортном средстве соответствующий опознавательный знак в нарушение требований пункта 8 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_125965/
© КонсультантПлюс, 1992-2015

нуу откуда водителю знать шо там на эту телегу производитель назаявлял, знак должОн быть.

лошадь может вдвое быстрее валить

полковник1
нуу откуда водителю знать шо там на эту телегу производитель назаявлял

полковник1
телега не может

Господи, опять Русл, ну куда от тебя спрятатся что бы не нашел?

Rusl@
Телеги сильно разные бывают, не надо демагогии

Блин, ну при чем тут телеги?
На телеги (гужевой транспорт) и двухколесные мотоциклы не распространяется действие знака 3.20 "Обгон запрещен".
Так что их можно обгонять, и ничего за это не будет.
И специальных знаков на них не надо.

Постановление ВС РФ:
"Учитывая, что дорожный знак 3.20 означает запрет на осуществление обгона для всех транспортных средств, за исключением тихоходных, а также гужевых повозок, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски, обгон таких средств в зоне действия данного знака иными транспортными средствами при отсутствии иных запретов, установленных ПДД (например, пунктом 11.4 ПДД), не образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ."

То есть с гужевым транспортом и мотоциклами всё понятно, по факту, без дополнительных доказательств.
А в отношении "тихоходных" четырехколесных ТС нужно дополнительно доказывать, что завод-изготовитель установил для них конструктивное ограничение скорости 30 км/ч.

Так вот - какой документ определяет, что для конкретной модели ТС заводом-изготовителем установлена максимальная скорость 30 км/ч?
Где найти такой документ?
Кто знает?

VSOP
"Учитывая, что дорожный знак 3.20 означает запрет на осуществление обгона

да при чем тут обгон, ТС не спрашивал за обгон

если по тексту пдд- только со знаком

полковник1
ТС не спрашивал за обгон

Да не, полковник, вопрос как раз в контексте обгона.
Знакомый обогнал колесный экскаватор с ковшом.
Его лишили прав на 4 месяца.
Пытаюсь помочь отспорить в суде лишение прав.

Я этот экскаватор в глаза не видел. Знакомый описывает его только общими словами. В суде запросим видеозапись, которую сделали ГИБДД, у будем доказывать, что данный конкретный экскаватор (зафиксированный на видеозаписи) относится к тихоходным.

Отсюда и вопрос.
Мне бы где-то надыбать справочник или технический сборник, где перечислены конструктивно тихоходные ТС.
Либо может кто-то из технически подкованных людей мне подскажет, где найти документ конкретно по экскаваторам.

paradox
если по тексту пдд- только со знаком

Ну, Верховный суд считает по другому. Типа тот, кто обгонял тихохода, не несет ответственности за раздолбая-собственника, который не повесил знак на своем тихоходном ТС.
И логика в этом есть.

carrier
Документ там не прокатит. Только знак на корме.

Блин, парни, откуда такая уверенность?
Я же выше дал цитату из Постановления Верховного суда. Знак на корме не является обязательным условием отнесения ТС к тихоходным. Отсутствие знака на обгоняемом ТС еще не значит, что данное ТС - не тихоход.
Определяющим является только одно - отнесено ли данное ТС заводом-изготовителем к ТС с максимальной скоростью 30 км/ч.

Эти поправки в Постановление Верховного суда внесены более трех лет назад (09.02.2012).
В чем сомнения-то? Верховному суду не верите? 😊
Если нижестоящие суды решат по-другому, кассационные жалобы пойдут в Верховный суд. А Верховный будет придерживаться собственного Постановления.

_____________________

Видеоповтор: 😊

Необходимо также иметь в виду, что обгон тихоходных транспортных средств НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КВАЛИФИЦИРОВАН по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ в случаях, когда:
водитель в зоне действия дорожного знака 3.20 произвел обгон транспортного средства, для которого заводом-изготовителем установлена максимальная скорость не более тридцати километров в час, В ТОМ ЧИСЛЕ ПРИ ОТСУТСТВИИ НА НЕМ ОПОЗНАВАТЕЛЬНОГО ЗНАКА, ИНФОРМИРУЮЩЕГО УЧАСТНИКОВ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ О ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ДАННОГО ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА К ТИХОХОДНЫМ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВАМ.
В данном случае водитель совершил маневр в соответствии с требованиями указанного дорожного знака, в связи с чем он НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИВЛЕЧЕН К АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА БЕЗДЕЙСТВИЕ СОБСТВЕННИКА (ВЛАДЕЛЬЦА) ТИХОХОДНОГО ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА, НЕ УСТАНОВИВШЕГО НА ЭТОМ ТРАНСПОРТНОМ СРЕДСТВЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫЙ ЗНАК в нарушение требований пункта 8 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения.

Ну, Верховный суд считает по другому

Видеоповтор:

А где их можно увидеть?
Конкретный экскаватор пока не известен.
Где посмотреть хотя бы примерные аналоги?
(Колесный экскаватор с большим землеройным ковшом впереди.)

Если следовать тексту пдд, то определяет знак.
И пробел как раз в том, что водителю неведомо что за повозка едет перед ним и к какому ТС она относится. Видимо альтернативный вариант по соблюдению пдд - это при виде ТС достать "справочник тихоходов в картинках" и пытаться идентифицировать перед обгоном по справочнику.

Конкретный экскаватор пока не известен.

я тут погуглил- можете и пролететь.
есть быстрее 30.

если по тексту пдд- только со знаком

Его лишили прав на 4 месяца.
Пытаюсь помочь отспорить в суде лишение прав.

Мне бы где-то надыбать справочник или технический сборник, где перечислены конструктивно тихоходные ТС.

Знак на корме не является обязательным условием отнесения ТС к тихоходным.

Эти поправки в Постановление Верховного суда внесены более трех лет назад (09.02.2012).

(Колесный экскаватор с большим землеройным ковшом впереди.)

не все на чем знак тихоходное, но все тихоходное со знаком

полковник1
Вам надо на видео определится что это был за трактор и притаранить в суд документацию именно на него

Спасибо, понял. Будем изучать видео в суде. В протоколе ГИБДД и Постановлении мирового судья ничего не сказано про марку/номер обгоняемого ТС.

paradox
наоборот- все, на чем знак тихоходное, но не все тихоходное со знаком

Да-да, именно так, согласен.

Будем изучать видео в суде.

наоборот- все, на чем знак тихоходное

поздно.

полковник1
Господи, опять Русл, ну куда от тебя спрятатся что бы не нашел?

У тебя мания либо величия, либо преследования - я не всегда даже смотрю, кому именно отвечаю, т.к. отвечаю на текст, а не определённым оппонентам.

я не всегда даже смотрю, кому именно отвечаю, т.к. отвечаю на текст, а не определённым оппонентам.

VSOP

Блин, парни, откуда такая уверенность?

carrier
Но в моём случае знак был. Всё равно три суда с положительным в мою правда решением.

А где, позвольте спросить, связь?
Связь между вопросом и ответом?
Вопрос был про Вашу уверенность в выводах, когда знака нет.
А в ответе Вы пишете про ситуацию, когда знак был.

П.С.
- Правда ли, что Рабинович выиграл "Волгу" в лотерею?
- Правда. Но не "Волгу", а 300 рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.
😊

VSOP
Вопрос был про Вашу уверенность в выводах, когда знака нет.

ИМХО:

Одни из самых распространённых экскаваторов

http://exkavator.ru/excapedia/technic/ek-12_tveks

http://www.rm-terex.com/catalo...kskavator-ek14/

полковник1
и всегда отвечаеш мне

VSOPВ протоколе ГИБДД и Постановлении мирового судья ничего не сказано про марку/номер обгоняемого ТС.

Я бы для защиты выбрал любой, схожий по габаритам экскаватор

Там я ссылочки дал - почитайте ка о скорости! 😊

Таки мания величия

полковник1
факты вещ упрямая

Я бы даже сказал - отвечаю только тебе.

2 Erich Weisse

Спасибо!

2 SandmanJK
"если им надо - пусть опровергают, экспертизу назначают и т.п."

Ну, я, в принципе, так и собираюсь поступить.

По идее, есть "презумпция невиновности", которая закреплена в ст. 1.5. КоАП и устанавливает следующие правила доказывания:
- Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
- Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
- Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

То есть применительно к правонарушению по ч. 4 ст. 12.15 они должны доказать, что был совершен обгон транспортного средства, которое НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТИХИХОДНЫМ, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГУЖЕВОЙ ПОВОЗКОЙ И НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДВУХКОЛЕСНЫМ МОТОЦИКЛОМ (поскольку все эти исключения не входят в предмет правонарушения по по ч. 4 ст. 12.15 КоАП).

Ситуация действительно в очередной раз идиотская и оптимальная для подстав. Хотя водитель формально " имеет право на обгон тихоходных т.с. , фактически он его не имеет так, как держать в памяти внешний вид и скоростные характеристики всех тракторов- комбайнов и сенокосилок просто не реально.
А "формально имеемое право " просто провоцирует на нарушение. А бац- тот пепелац по паспорту , оказывается может все 32 км.ч. выжимать - уже не тихоход. Со всеми вытекающими.

полковник1
сам признался!

VSOP
По идее, есть "презумпция невиновности"

VSOP
они должны доказать, что был совершен обгон транспортного средства, которое НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТИХИХОДНЫМ, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГУЖЕВОЙ ПОВОЗКОЙ И НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДВУХКОЛЕСНЫМ МОТОЦИКЛОМ

они должны доказать,

Из опыта общения с судебно-полицейскими буду утверждать, что все ТТХ обгоняемого экскаватора, катка, комбайна (нужное подчеркнуть) будут судьей первой инстанции посланы на йух, мера административного воздействия будет выбрана близкой к максимальной.

Тебе точно хотя-бы 26 есть?!

на нем знака не было- значит, тс не обладало формальными признаками тихоходного.

все таки им является -лежит на вас.

ибо экскаватор вполне может быть и не тихоходом.

катка

Первая инстанция (мировой судья) уже прошла.
Жалоба ушла в районный суд. Далее - по расписанию. Краевой суд, Председатель краевого суда, Верховный суд.

Будем посмотреть.

paradox
они должны доказать,

не должны.

Логика простая.
Правонарушение по ч.4 ст. 12.15 заключается не в том, что "водитель обогнал ЛЮБОЕ другое ТС при наличии знака 3.20", а в том, что "водитель обогнал другое ТС, не являющееся тихоходным, гужевым ТС или мотоциклом".
Именно это ("обгон другого ТС, не являющегося тихоходным, гужевым ТС или мотоциклом") должны доказать правоохрЕнительные органы в суде.

VSOP
Далее - по расписанию.

обгон другого ТС, не являющегося тихоходным

должны доказать правоохрЕнительные органы в суде.

Логика простая.

тихоход потому как трахтур.

но покажите хоть один

37 км/ч

полковник1
ну с моей колокольни если то нехрен тут и доказывать, трактор трактор, а был ли у него знак закреплен , фиолетово, тихоход потому как трахтур.

Во-первых, не всякая Нива догонит иной трактор: http://versii.com/news/325316/

Во-вторых, это явление не единичное - братские нам трахтуры Беларус - очень немного чухонцам уступают: http://motor.ru/news/2012/02/24/traktor/ и http://autobild.by/index.php?id=2430

А уж разогнаться на экскаваторе - говно вопрос. Тот же экскаватор хуйдай в максималке по асфальту выдает необходимые для зачета 32 км/ч - http://kavator.ru/articles/article.php?id=139

первый же выскочивший в гугле

согласно пдд- это то, на котором есть знак.

тут мы уходим опять таки в раз3.14здяйство наших законов,

да рассыпится же нах.

но в суде вы должны действовать именно по ним

да пох на ваш нах..

полковник1
мля, заставить краштест сделать на скорость

Вопрос в тему: по две полосы в каждом направлении, соответственно и двойная сплошная разделяет. В правой полосе поголовно нарушают знак запрета парковки. Соответственно еду в левой полосе. И тут нарисовываются два велосипедиста-"спортсмена", которые хуярят 40. занимая весь ряд по ширине. Разрешено 60. Могу ли я обогнать эту парочку с выездом через две сплошных при действии знака 3.20???

p.s. Конечно обогнал, но теперь 5к прилетело...

Вопрос в тему: по две полосы в каждом направлении, соответственно и двойная сплошная разделяет. В правой полосе поголовно нарушают знак запрета парковки. Соответственно еду в левой полосе. И тут нарисовываются два велосипедиста-"спортсмена", которые хуярят 40. занимая весь ряд по ширине. Разрешено 60. Могу ли я обогнать эту парочку с выездом через две сплошных при действии знака 3.20???

p.s. Конечно обогнал, но теперь 5к прилетело...

полковник1
нибибет, то что небыло знака означает токо что мазута нарушил правило

До лампочки кто что нарушил - каждый будет отвечать ЗА СВОЁ нарушение. То, что я без разрешения налеплю на свою машину отличительные знаки, раскраску и мигалку дпс не даёт вам право не останавливаться по требованию, исходящему от этого автомобиля

VSOP
Именно это ("обгон другого ТС, не являющегося тихоходным, гужевым ТС или мотоциклом") должны доказать правоохрЕнительные органы в суде.

Если вас остановит некая личность в неположеном месте, потом возьмёт за задницу инспектор гибдд - прокурор будет вам доказывать, что личность эта не являлась полицейским (т.к. не была одета в соответствующую форму и не имела удостоверения сотрудника полиции)? Или таки вы будете должны доказывать, что являлась?

IDS
Вопрос в тему: по две полосы в каждом направлении, соответственно и двойная сплошная разделяет. В правой полосе поголовно нарушают знак запрета парковки. Соответственно еду в левой полосе. И тут нарисовываются два велосипедиста-"спортсмена", которые хуярят 40. занимая весь ряд по ширине. Разрешено 60. Могу ли я обогнать эту парочку с выездом через две сплошных при действии знака 3.20???

p.s. Конечно обогнал, но теперь 5к прилетело...

А хрен тут поспоришь.

П. 9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения.

На мой взгляд - без вариантов.
Только если найти тех велосипедистов и морду им набить. 😊

p.s. Конечно обогнал, но теперь 5к прилетело...

До лампочки кто что нарушил - каждый будет отвечать ЗА СВОЁ нарушение.