Правда про ВАЗ

Братцы!
Вот скажите правильно ли я рассуждаю?
Начнём с того, что все знают, что себестоимость автомобиля завышена в РАЗЫ по сравнению с реальной себестоимостью. 😞
Почему так происходит и как складывается такая офигенная сумма писАть здесь не буду, потому как не хочу закончить свою жизнь на пустыре с ржавой трубой в голове. 😊
Но, думаю, все уже достаточно начитались всяких журналистских расследований, и всем всё более-менее ясно.
Я считаю, что можно продавать машины такого модельного ряда и ТАКОГО качества сборки, но по совершенно другим ценам, т.к. полуфабрикат всегда стОит гораааздо дешевле, чем готовая и пожаренная котлетка. 😊
Т.е. покупателей начинают обувать уже на самом заводе.
Пойдём дальше.
Иду я, допустим, в салон покупать новенький, блестященький, только-с-конвейера, флагман отечественного автомобилестроения ВАЗЗЗ. 😀
Приношу им свои кровные заработанные-накопленные-одолженные денежки.
Отдаю им всю цену этого новенького...ммм...эээ... так сказать, автомобиля. 😀
А взамен получаю сами знаете что: ведро с гайками, таз с болтами, конструктор "сделай сам" и т.д.
Бывают случаи, что даже до дома можно не доехать на новой машине, чё-нить да навернётся по дороге.
Пля!
Т.е. я за свои полноценные деньги (пусть купюры рваные, мятые, старые, но они - ПОНОЦЕННЫЕ!) получаю неполноценный автомобиль.
Налицо не только чистой воды мошенничество, но и неуважение к покупателю-потребителю.
Т.е. я просто натуральный лох в таком случае, и ВАЗ (да и любой другой отечественный производитель) тут выступает в роли наглого, злобного, циничного кидалы.
Ведь нигде в салонах не говорят, что тачка полное г...вно, наоборот все писают кипятком и одобряют ваш выбор, а сами, при этом, втихаря посмеиваются над покупателем.
Ну не обидно ли, а?
Вот если бы я подсунул ВАЗу половину купюр фальшивых, тогда наше хихиканье было бы взаимным, доставляло бы нам обоим радость, и такая сделка по праву считалась бы СПРАВЕДЛИВОЙ! 😀
Меня кинули: подсунули г...вно, я кинул - подсунул фальшивые купюры, и в результате обида за обиду, все при своих. 😀
Согласитесь, что так было бы справедливей и необидней для покупателей-потребителей отечественного автопрома? 😊
Жаль, что в реальности так делать нельзя...

Вот что скажете? 😊

Кстати хорошо что напомнил!!! пойду куплю новый кртридж для фотопринтера 😊

Diamant
Братцы!
Вот скажите правильно ли я рассуждаю?
Начнём с того, что все знают, что себестоимость автомобиля завышена в РАЗЫ по сравнению с реальной себестоимостью. 😞
Почему так происходит и как складывается такая офигенная сумма писАть здесь не буду, потому как не хочу закончить свою жизнь на пустыре с ржавой трубой в голове. 😊
Но, думаю, все уже достаточно начитались всяких журналистских расследований, и всем всё более-менее ясно.
Я считаю, что можно продавать машины такого модельного ряда и ТАКОГО качества сборки, но по совершенно другим ценам, т.к. полуфабрикат всегда стОит гораааздо дешевле, чем готовая и пожаренная котлетка. 😊
Т.е. покупателей начинают обувать уже на самом заводе.
Пойдём дальше.
Иду я, допустим, в салон покупать новенький, блестященький, только-с-конвейера, флагман отечественного автомобилестроения ВАЗЗЗ. 😀
Приношу им свои кровные заработанные-накопленные-одолженные денежки.
Отдаю им всю цену этого новенького...ммм...эээ... так сказать, автомобиля. 😀
А взамен получаю сами знаете что: ведро с гайками, таз с болтами, конструктор "сделай сам" и т.д.
Бывают случаи, что даже до дома можно не доехать на новой машине, чё-нить да навернётся по дороге.
Пля!
Т.е. я за свои полноценные деньги (пусть купюры рваные, мятые, старые, но они - ПОНОЦЕННЫЕ!) получаю неполноценный автомобиль.
Налицо не только чистой воды мошенничество, но и неуважение к покупателю-потребителю.
Т.е. я просто натуральный лох в таком случае, и ВАЗ (да и любой другой отечественный производитель) тут выступает в роли наглого, злобного, циничного кидалы.
Ведь нигде в салонах не говорят, что тачка полное г...вно, наоборот все писают кипятком и одобряют ваш выбор, а сами, при этом, втихаря посмеиваются над покупателем.
Ну не обидно ли, а?
Вот если бы я подсунул ВАЗу половину купюр фальшивых, тогда наше хихиканье было бы взаимным, доставляло бы нам обоим радость, и такая сделка по праву считалась бы СПРАВЕДЛИВОЙ! 😀
Меня кинули: подсунули г...вно, я кинул - подсунул фальшивые купюры, и в результате обида за обиду, все при своих. 😀
Согласитесь, что так было бы справедливей и необидней для покупателей-потребителей отечественного автопрома? 😊
Жаль, что в реальности так делать нельзя...

Вот что скажете? 😊

Но в реальности Вас разве заставляют покупать ТАЗ? То что продавцы будут хвалить свой товар сомнения нет, им за это деньги платят, они же не дураки, чтобы не продавать. А вот знающий, что покупает говно, но все-равно покупающий - это я даже не знаю как сказать... 😞 😞 😞

kad
Но в реальности Вас разве заставляют покупать ТАЗ?

А вот знающий, что покупает говно, но все-равно покупающий - это я даже не знаю как сказать... 😞 😞 😞
Наверное я уже ответил и на этот вопрос тоже.
Люди поставлены в безвыходную ситуацию: либо новую, но ВАЗ - либо импортную, но уж очень ушатанную.

Diamant
Именно заставляют.
Потому что уровень доходов очень многих людей не позволяет покупать более дорогие машины.
И народ, поставленный в такие условия (грубо говоря - "раком") вынужден покупать эти...эээ...автомобили.
По любви их мало кто берёт, в основном по нужде.
А ВАЗ очень быстро поднял ценники до МАКСИМАЛЬНОГО уровня, но при котором народ всё-таки будет продолжать брать.
При этом людей ещё и заманивают с помощью различных соблазнительных кредитных программ.

Ну вообще-то покупка автомобиля - не самое неоходимое по жизни дело, в общем-то прожить без него можно, многие мои родственники, его никогда не имели и особо не жалеют об этом, автомобиль всегда - одни расходы, а уж если ввязались в это дело, чего уж плакать-то. 😊 😀 😊
А покупка в кредит в наших условиях - дополнительно КАСКО и пр. - вообще дешёвый развод, и тот кто на это покупается - просто конкретный ЛОХ, ну возьми в кредит просто деньги(без объявления цели) и купи автомобиль, если сразу нет нужной суммы. 😊 😀 😊

Наверное я уже ответил и на этот вопрос тоже.
Люди поставлены в безвыходную ситуацию: либо новую, но ВАЗ - либо импортную, но уж очень ушатанную.

Выход есть всегда, нужно только его найти, тем более предмет явно не первой необходимости. 😊 😀 😊

Кад.
Дааа я вообще человек простой, не распальцованный.
Я езжу на работу на метро, и особо не заморачиваюсь на счёт этого.
А глядя на тот "ужоснах", который творится на дорогах и вовсе пропадает желание ездить на машине. 😀
Могу прожить и без машины, я согласен, что это не самое главное в жизни.
Просто с семьёй удобнее передвигаться всё-таки на тачке, и я рад тому, что у меня она есть.

Вопрос-то в чём: согласен, что справедливей было бы вдувать ВАЗу за то, что он вдувает людям?
Или ты считаешь, что ВАЗ поступает абсолютно правильно и люди сами дураки?
😊

Диамант, я когда задумал купить первую машину стоял перед выбором. думаю все в такой ситуации побывали 😊
раскинув мозгами и вопреки воплям жены и советчиков, коих набежало много, купил опель вектра 1991 года. в два раза дешевле нового таза 😊 вложил еще 500-600 долларов и не парился пару лет вообще.
вопрос лежит в плоскости наличия времени и рук. НА самом деле ниодна машина - какая бы она не была - не ездит вечно и почти все имеют определенные дефекты. но вот стоит ли за цену 3 летней иномарки покупать "набор дефектов" - это конечно вопрос...

Diamant
Кад.
Дааа я вообще человек простой, не распальцованный.
Я езжу на работу на метро, и особо не заморачиваюсь на счёт этого.
А глядя на тот "ужоснах", который творится на дорогах и вовсе пропадает желание ездить на машине. 😀
Могу прожить и без машины, я согласен, что это не самое главное в жизни.
Просто с семьёй удобнее передвигаться всё-таки на тачке, и я рад тому, что у меня она есть.

Вопрос-то в чём: согласен, что справедливей было бы вдувать ВАЗу за то, что он вдувает людям?
Или ты считаешь, что ВАЗ поступает абсолютно правильно и люди сами дураки?
😊

Я полагаю, что ВАЗ не переделаешь, они по другому не смогут никогда, хотя раньше могли, я сам езжу на ТАЗ-21061 91г.в., причем каждый день, хотя и не помногу - конечно ведро по сравнению с Mitsubishi или BMW, но ведь и расходы на ремонт не столь велики да и нечасты..., а если говорить про дальнейшие перспективы - ТАЗ идет гулять далеко-далеко, равно как и прочий передний недопривод 😀, а за цену нового ТАЗа уж точно можно(я найду без проблем) взять вполне приличный автомобиль и ездить на нем много лет. 😊 😀 😊

Gunmen
но вот стоит ли за цену 3 летней иномарки покупать "набор дефектов" - это конечно вопрос...

Всегда поражался людям, которые своими руками свои деньги отдают за новый ТАЗ или другую "нашемарку". Никак мне не понять радости от ТАЗа, пусть и нового, в чем его счастье по сравнении с пожилой иномаркой за те же деньги ?
Недавно вот друг хороший купил УАЗ Патриот. 17 штук баков - очень хотел он новую машину, за эти деньги только УАЗа и купишь нового...
В общем - на трассе, спустя пару-тройку месяцев у УАЗа что то с рулевой случилось, передние колеса стали, как у тележки в супермаркете - ушел УАЗ на встречку, пронзил пару машин.
Все выжили.
Вот не знаю - будет он еще раз по страховке нашемарку брать или нет...

Diamant
О! Я просто по ценам не ориентируюсь, т.к. принципиально покупаю только новые "пылесосы".
Пусть и не престижные, но зато вполне меня устраивающие по многим параметрам (непрестижная-значит малоугоняемая, не пользуется популярностью у ГАИ и значит меня не останавливают,не надо слушать хню бывшего хозяина, про то, какая это классная тачка и в каком она отличном состоянии и прочие положительные факторы присущие непрестижным семейным машинам) 😊
Так вот вопрос: действительно можно купить импортную трёхлетку по цене ВАЗа?
Что это будет за машин?

"Узбекскую иномарку"(Daewoo Nexia) точно можно, думаю можно даже дешевле. 😊 😀 😊

Вот с сайта "Из рук в руки" - прямо сейчас посмотрел:

$ 8 000 Дэу-Нексия, 2004 г.в., 35000 км, инжектор, светло-серый, гарантия Санкт-Петербург сегодня 11:53
$ 7 400 Дэу-Нексия, 2003 г.в., GLE, 2004 г.э., серебр., 50000 км, ГУР Санкт-Петербург сегодня 11:53
$ 8 300 Дэу-Нексия, декабрь 2004 г.в., вишнев. метал., г/у руля, эл. Санкт-Петербург сегодня 11:53
$ 8 100 Дэу-Нексия, 2004 г.в., 44 тыс.км, серебр. метал., 1.6 л, 8 кл. Санкт-Петербург сегодня 11:53
$ 7 400 Дэу-Нексия-GL, 2003 г.в., 34 т.км, цв. лунная ночь, 1.5 л, сигнал. Санкт-Петербург 18.09 12:30
$ 7 000 Дэу-Нексия, 2003 г.в., серебристый мет., 40 тыс.км, стеклопод. Санкт-Петербург 18.09 12:30

kad
Я полагаю, что ВАЗ не переделаешь, они по другому не смогут никогда, хотя раньше могли, я сам езжу на ТАЗ-21061 91г.в., причем каждый день, хотя и не помногу - конечно ведро по сравнению с Mitsubishi или BMW, но ведь и расходы на ремонт не столь велики да и нечасты..., а если говорить про дальнейшие перспективы - ТАЗ идет гулять далеко-далеко, равно как и прочий передний недопривод 😀, а за цену нового ТАЗа уж точно можно(я найду без проблем) взять вполне приличный автомобиль и ездить на нем много лет. 😊 😀 😊

Diamant
На счёт митсу ты мне польстииииллл, спасиб! 😀
Ведро, мля, ещё тоооо! 😊
Я на митсу сейчас езжу.
Но на ВАЗе я бы не хотел ездить.
На своём по крайней мере.
Лучше на общественном транспорте.
Это у меня принцип, потому как я считаю, что ВАЗ всем "вдувает", и мне обидно его поддерживать в этом.
Пока они относятся ко мне как к лоху, я тоже буду относится к их продукции негативно.
Но если бы они установили реальные цены, в 3-4 раза меньше, или соответствующее качество, то может и купил бы себе, при нужде, и ВАЗ.
Зарекаться не стану, потому как "от сумы да от тюрьмы..." 😊

Насчет Mitsubishi, я просто несколько в курсе - сам 8лет отъездил на Lancerе... 😊 😀 😊

Значит раньше лучше делали. 😊
Из митсу мне нравится только L200 по соотношению цена/свойства.
Качество этой машинки для меня тайна, надо спросить у тех, кто юзает.
Баррель вроде бы ездил на паджеро спорт, у них одна база с L200.

Ганмен, вишь как тебе повезло!
Сразу с нормальной машины начал.
У меня был первым москвич, потом через год ВАЗ.
А потом, 14 лет "моя рука больше не касалась баранки этих пылесосов" 😀
Только импортные машинчики.

А у меня наоборот: начал с Тойоты, потом - Опель, а щас - продукция отечественного, ити ево, автопрома. Критерий один: возможность быстрого ремонта в любом мухосранске, дабы не влияло на рабочий график.

А купил от нужды?
Или по любви? 😀

Да. Любовь зла, как говорится... 😀
Просто работа связана с поездками, иногда по дорогам, похожим на те, что в соседнем топике выложены. кроме того, мой стиль вождения... эээ... предполагает либо исключительную прочность и надёжность а/м, либо возможность быстрого ремонта в любом захолустье. На первое денег нет, так что при всём богатстве выбора...

Мдааа... 😞
Дурят нашего брата, ох дурят!

Да им даже и этих цен мало. Ткни их носом в качество - опять запоют свою песню про нехватку денег на модернизацию...

Зато у отечественных автопроизводителей хватает денег на прологнацию законов, направленных на поддердание отечественного автопрома. Думаю, на те деньги что они вбухали в утверждение повышения таможенных пошлин на подержанные иномарки можно было бы очень неплохих конструкторов оплатить. А так просто выбили конкурентов с рынка и все.

Митцубиси Лансер в Японии стоит 8000 баксов, а в Японии и труд гораздо дороже нашего и ископаемых своих нет, поэтому металл и энергия очень недешевые. А ну нас на ВАЗы откуда цены формируются если голая Калина стоит 9000?

Diamant
Значит раньше лучше делали. 😊
Из митсу мне нравится только L200 по соотношению цена/свойства.
Качество этой машинки для меня тайна, надо спросить у тех, кто юзает.
Баррель вроде бы ездил на паджеро спорт, у них одна база с L200.

L200 точно также как и Форд ренджер брать не стоит. Пользовал я их(служебные) убились за год, и это с нуля. Только Тоета-хайлакс!

О! Рексфокс, спасиб!
Буду осторожнее с выбором.
Но я рассуждал так: если митсу у меня, мягко говоря, "не очень", то и другие модели тоже будут не очень.
Единственное, что меня смущает - это очень хороший имидж Паджеро.
Что скажешь про Паджеро?
Или Паджеро тоже не стоит брать?

DadDim
Митцубиси Лансер в Японии стоит 8000 баксов, а в Японии и труд гораздо дороже нашего и ископаемых своих нет, поэтому металл и энергия очень недешевые. А ну нас на ВАЗы откуда цены формируются если голая Калина стоит 9000?

Правда про ВАЗ состоит в том, что его могильщиками станут китайцы.

Скорей бы! 😀

А куда спешить, рынок сам разберется. Вот шкода-хамка возомнила о себе - сразу обвал продаж в России получила...

Yep
Правда про ВАЗ состоит в том, что его могильщиками станут китайцы.

Да не станут. Просто разтаможка в очередной раз подорожает и китайское авто все равно будет заметно дороже ВАЗовских поделок

DadDim

Да не станут. Просто разтаможка в очередной раз подорожает и китайское авто все равно будет заметно дороже ВАЗовских поделок

Это Флаер, что ли, собирать?

Yep
Китайцы одно за другим собираются открывать сборочные предприятия, например одно в СЭЗ Алабуга...

В зоне калининграда тож уже открыли вроде

Безмен
Это Флаер, что ли, собирать?

А порядок цен уже известен???

Ховер симпатииииичный.
Я про тот, который на прадо похож.
Жаль с качеством не очень
И мне интересно, через сколько он всё-таки рассыпется полностью нах? 😊

Diamant
Братцы!
Вот скажите правильно ли я рассуждаю?
Начнём с того, что все знают, что себестоимость автомобиля завышена в РАЗЫ по сравнению с реальной себестоимостью. 😞
Почему так происходит и как складывается такая офигенная сумма писАть здесь не буду, потому как не хочу закончить свою жизнь на пустыре с ржавой трубой в голове. 😊

Нет уж, пожалуйте, ЦЫФФРЫ Ф СТУДИЮ!

ЩЩЩАС!!! 😀

Charnota
ЦЫФФРЫ Ф СТУДИЮ!

DadDim
А порядок цен уже известен???

Не хочу быть занудой, но новые лансеры в минимальной комплектации в японии стоят от 10557 долларов по текущим курсам. информация с сайтов www.mitsubishi-motors.co.jp и www.rbc.ru

Сильно это ситуацию не меняет правда.

Игорюха а зачем на ниппонских сайтах инфа в долларах? 😊

Diamant
Братцы!
Вот скажите правильно ли я рассуждаю?
😊

Фигня вопрос. Не покупайте ТАЗ,и всё.

ZORAN
Фигня вопрос. Не покупайте ТАЗ,и всё.

Обоснуй 😊

Не нравится? думаешь,вдувают? дак не покупай!
Вот если бы людей ловили на улицах, заводили в салоны и под угрозой смерти через лялямбу заставляли покупать ТАЗы- тогда было чем возмущаться.

ZORAN
Не нравится? думаешь,вдувают? дак не покупай!
Вот если бы людей ловили на улицах, заводили в салоны и под угрозой смерти через лялямбу заставляли покупать ТАЗы- тогда было чем возмущаться.

Вот как ни странно, абсолютно согласен с ZORANом.... 😞 😞 😊 😀 😊
Но только в этом. 😊 😀 😊

Alex_F
Игорюха а зачем на ниппонских сайтах инфа в долларах? 😊

Вот дотошный кондукатор! Я взял цену в йенах и перевел в доллары взяв курсы с сайта центробанка, туда попал с RBC.ru 😊

kad

Но в реальности Вас разве заставляют покупать ТАЗ? То что продавцы будут хвалить свой товар сомнения нет, им за это деньги платят, они же не дураки, чтобы не продавать. А вот знающий, что покупает говно, но все-равно покупающий - это я даже не знаю как сказать... 😞 😞 😞

Дурак. Спросите почему? Отвечу: это из серии когда двое спорят и один из них оказывается дурак, а второй - подлец, расшифровываю - один который дурак не знает и спорит(читай надеется на лучшее и покупает), а второй подлец - знает и спорит (читай не будет лучше и продает).

Рамирес хорошо сказал. 😊
А ДИВа не понял совсем, увы 😞
Зоранчик, вопрос не ставится про "непокупайтеТАЗивсё".
Людям надо что-то покупать? Надо.
А их ставят раком и имеют.
Это-то и обидно мне.
А если бы я поменялся с продавцом баш на баш: он мне наполовину неисправную новую машину, а я ему половину пачки денег - фальшивками, тогда я согласен. 😀
Это было бы СПРАВЕДЛИВО!
😊

Diamant
Рамирес хорошо сказал. 😊
А ДИВа не понял совсем, увы 😞
Зоранчик, вопрос не ставится про "непокупайтеТАЗивсё".
Людям надо что-то покупать? Надо.
А их ставят раком и имеют.
Это-то и обидно мне.
А если бы я поменялся с продавцом баш на баш: он мне наполовину неисправную новую машину, а я ему половину пачки денег - фальшивками, тогда я согласен. 😀
Это было бы СПРАВЕДЛИВО!
😊

Никто никого раком не ставит. Поговорку знаешь? "Тебя не *бут, не подмахивай". Никто в эти ТАЗы не упёрся. Альтернативы полно. А кто ходит к дилерам ТАЗа подмахивать- ну, тому наверно хочется. У каждого свои желания.
А желание слить туфту - уголовщина. Пострадает не ТАЗ,а конкретный автосалон. И даже конкретный менеджер Вася или Петя. Который зарабатывает, как умеет. Кстати, законно.А вот Ваша "справедливость" - уголовщина чистой воды.

ZORAN
А вот Ваша "справедливость" - уголовщина чистой воды.

Всё понимаю. Просто мысль то у Вас в уголовном направлении работает.

ZORAN
Просто мысль то у Вас в уголовном направлении работает.

Безмен
"восьмёрка-девятка" производится по времени уже почти столько же, сколько классика, весит на 100 кг железа меньше, и гораздо более технологична в производстве. ТАК ПОЧЕМУ ОНА СТОИТ НАСТОЛЬКО ДОРОЖЕ???
И, учитывая, что классика, видимо, тоже продаётся не без прибыли - какова же тогда прибыль завода с переднеприводных??

Ы-ы-ы... А откуда насчёт технологичности информация?

Charnota

Ы-ы-ы... А откуда насчёт технологичности информация?

в 8ке 2 шаровых, а в 7ке - 4

это так напрмер. классика - задний привод однака

Игорюха

в 8ке 2 шаровых, а в 7ке - 4

это так напрмер. классика - задний привод однака

Зато в классике нет, например, ШРУСов.

Charnota
Ы-ы-ы... А откуда насчёт технологичности информация?

Charnota
Зато в классике нет, например, ШРУСов.

Безмен
😀
Из гордых заявлений этого самого АвтоТАЗа в период начала выпуска "нового современного автомобиля 2108"

"Где это было, когда это было,
в скасске, а может - во сне?"

Безмен
что, 4 ШРУСа в изготовлении сложнее кардана, заднего моста и комплекта передних рычагов? у передних рычага 2, и они то ли литые то ли кованые; у классики - 4, и они штамповано-сварные. что легче делать?

А хрен знает.
Если бы было так, как Вы говорите, то с самого начала автостроения делали бы передний привод.

Штампованные рычаги. я думаю, проще в изготовлении, чем литые или кованые.
Кстати, если вы владеете ценами на запчасти, то можно просто сравнить цены того, что Вы перечислили, чтобы узнать, что проще в изготовлении. Норма прибыли на запчасти к различным автомобилям ВАЗ, я думаю, близкая.

Я на ваши подколки отвечать не буду, велкам в библиотеку, уважаемый.

А передний привод и пробовали делать, но не пошло, технология не позволяла в те времена.

Что сравнивать - задний мост со ШРУСами?

Безмен
Я на ваши подколки отвечать не буду, велкам в библиотеку, уважаемый.
А передний привод и пробовали делать, но не пошло, технология не позволяла в те времена.

Что сравнивать - задний мост со ШРУСами?

Извиняюся я, подколок никаких нет. "Период начала выпуска" - это 20 лет назад. Тогда, в преддверии очередного съезда КПСС, что угодно могли написать.

Передний привод пробовали делать серийно с середины 30-х годов. Французы делали "Ситроены" среднего класса (тыщ 200, кажеццо, налепили), амеры - большие "Корды" (?). Армейские грузовики и легковые автомобили делали с передним ведущим мостом. Технология позволяла, но это существенно повышало затраты на изготовление, и, соответственно, реализационную цену. Ведь свои знаменитые "Студебеккеры" амеры делали в 2-х вариантах: 6*6 и 6*4.

Что сравнивать - подумать надо. У "восьмёрки" задний мост (балка) тоже имееццо, только имеет другое назначение, конструкцию, и, соответственно, цену. И тогда сравнивать - всю подвеску (ну, за исключением амортизаторов, наверное) и трансмиссию после коробки перемены передач.

Чанорта, поверь - передний привод гораздо дешевле в произвосдтве.

Заднеприводные машины вообще уже не делают, только БМВ и мерседес держат марку, да пара "америкосов"

отдельная тема для разговора - спортивные машины, больше 200 л.с. нужен либо полный либо задний привод, но не об этих речь.

Принимаю.
Про передний ведущий знаю, но это, согласитесь, не то. А чистый передний привод широкого распространения таки не получил. Французы - те ещё экспериментаторы, а Ситроен - ярчайшее тому подтверждение.
У восьмёрки задняя балка - простая штамповка/сварка, естественно, имеет другую цену, так про то и речь. Технология штамповки кузовщины одинаковая, движки в первом приближении одинаковые, подвеска, трансмиссия и рулевое классики - однозначно сложнее и более громоздкое, разница в весе 100 кг, причём каждый из этих кг несёт в себе затраты на свою обработку, так почему более тяжёлая (читай - сложная) машина настолько дешевле?

Безмен
Принимаю.
Про передний ведущий знаю, но это, согласитесь, не то. А чистый передний привод широкого распространения таки не получил. Французы - те ещё экспериментаторы, а Ситроен - ярчайшее тому подтверждение.
У восьмёрки задняя балка - простая штамповка/сварка, естественно, имеет другую цену, так про то и речь. Технология штамповки кузовщины одинаковая, движки в первом приближении одинаковые, подвеска, трансмиссия и рулевое классики - однозначно сложнее и более громоздкое, разница в весе 100 кг, причём каждый из этих кг несёт в себе затраты на свою обработку, так почему более тяжёлая (читай - сложная) машина настолько дешевле?

Передний ведущий - абсолютно то-же. И он получил распространение только ввиду войны. Не было бы войны - те же "Виллисы" или "Доджи" были бы выпущены ВЕСЬМА малой серией.

Про кузов - соглашусь.
А вот насколько отличаются в цене движки и сцепления+коробки классики и переднего привода?

Рабочие объёмы у движков могут быть одинаковы, но из-за особенностей компоновки (в небольшой моторный отсек "восьмёрки" надо впихнуть и двигло, и всю трансмиссию) могут быть особенности, усложняющие изготовление, увеличивающие стоимость.

Игорюха
Чанорта, поверь - передний привод гораздо дешевле в произвосдтве.

Заднеприводные машины вообще уже не делают, только БМВ и мерседес держат марку, да пара "америкосов"

отдельная тема для разговора - спортивные машины, больше 200 л.с. нужен либо полный либо задний привод, но не об этих речь.

Не поверю. Цыффры в студию.

Насчёт заднего привода - по моему наблюдению, всё, что мощнее примерно 130-150 л.с. - задний либо полный привод. Видимо, сделать долговечные ШРУСы для таких мощностей всё ещё дорого.

Charnota
...
Насчёт заднего привода - по моему наблюдению, всё, что мощнее примерно 130-150 л.с. - задний либо полный привод. Видимо, сделать долговечные ШРУСы для таких мощностей всё ещё дорого.

Неа 😊 та же камри от тойтоты - от 152 лошадей только начальный движок 😛 новая вроде еще мощнее и передний привОд

Alex_F

Неа 😊 та же камри от тойтоты - от 152 лошадей только начальный движок 😛 новая вроде еще мощнее и передний привОд

Мдя? Тада я аццтал ат жызни.

А скока щщас самые маломощные БМВ и Мерсы?

Charnota

Мдя? Тада я аццтал ат жызни.

Да уж лет на 10 как минимум 😊
А6 разных годов выпуска от 113 лошадей до 250?? если вариант "С" не брать.

Alex_F

Да уж лет на 10 как минимум 😊
А6 разных годов выпуска от 113 лошадей до 250?? если вариант "С" не брать.

И 250 - чиста передний привод?

Charnota

И 250 - чиста передний привод?

угу - я в яндекс ходил он грит 255 😊 но шестерка не самая козырная переднеприводная тачка 😛
Но и про 113 я ошибся - самый хилый дизель 110 выдавал 😞 но я в дизелях никогда не шарил.

Игорюха
Чанорта, поверь - передний привод гораздо дешевле в произвосдтве.

Заднеприводные машины вообще уже не делают, только БМВ и мерседес держат марку, да пара "америкосов"

отдельная тема для разговора - спортивные машины, больше 200 л.с. нужен либо полный либо задний привод, но не об этих речь.

Cогласен.Об этом и в ТОП ГИР последнем говорили.В эаряженных хетчбэках
230 уже почти перебор.

Focus ST (передний привод):
Бензиновый 2,5 Turbo I5 RNC / 225 л.с.
6-скоростная трансмиссия M66
Максимальная мощность: 225 л.с. @ 6.000 об/м
Момент: 320Н.м при 1.800 - 4.000 об/м
Максимальная скорость: 241 км/ч
Разгон 0-100 км/ч: 6.8 сек

Так как при даче газа передняя ось разгружается, то на мощных переднеприводных машинах желательны электронные прибамбасы дабы с дуру не срывать машину в пробуксовку.

И....

Alex S
И....

Что "И"?

Так он написал ТТХ без остального текста.Я и спросил....И....

А вообще насколько часто можно реализовать 200 л.с. на тачке массой 1,5 т?

Charnota
А вообще насколько часто можно реализовать 200 л.с. на тачке массой 1,5 т?

с передним ведущим - вообще никак.

и с гораздо меньшими лошадками приходится "ловить асфальт колесами" если со сфетофора решил погонятся.

Игорюха

с передним ведущим - вообще никак.

и с гораздо меньшими лошадками приходится "ловить асфальт колесами" если со сфетофора решил погонятся.

А накуа тогда это надо? 200 л.с. при переднем приводе?

понты 😊

Дикари - одним словом, передний привод - чисто технологический прикол имени одесского еврея Леньки Цитрона(в миру Луи Ситроен), так - собирать пепелац удобнее, поперечина передней подвески+двигатель+коробка+передняя подвеска собираются вместе, а потом блоком заводится под кузов - удобно и просто, а как потом пользователь или сервисмены будут с этим трахаться - не его дело, как и управляемость(если переднеприводную "управляемость" можно так назвать) это не его проблемы, а вы - крутизна, дезигн, креатив - бред все это, но увы только MB, BMW, ТАЗ и ИЖМАШ могут себе позволить не принимать дешевых технических решений, а жаль, что только они... 😞 😞 😞

kad
Дикари - одним словом, передний привод - чисто технологический прикол имени одесского еврея Леньки Цитрона(в миру Луи Ситроен), так - собирать пепелац удобнее, поперечина передней подвески+двигатель+коробка+передняя подвеска собираются вместе, а потом блоком заводится под кузов - удобно и просто, а как потом пользователь или сервисмены будут с этим трахаться - не его дело, как и управляемость(если переднеприводную "управляемость" можно так назвать) это не его проблемы, а вы - крутизна, дезигн, креатив - бред все это, но увы только MB, BMW, ТАЗ и ИЖМАШ могут себе позволить не принимать дешевых технических решений, а жаль, что только они... 😞 😞 😞

Американцы еще держатся 😊

kad
увы только MB, BMW, ТАЗ и ИЖМАШ могут себе позволить не принимать дешевых технических решений, а жаль, что только они... 😞 😞 😞

Аффтар ЖЖОТТ!!!

Charnota

Аффтар ЖЖОТТ!!!

Alex_F
http://guns.allzip.org/topic/53/147911.html см. п.4

Ай! Щас бить будут! (быстренько сматываеццо)

Ты на квартиру копишь.
Тебе ВАЗ не нужен, поэтому - мотай отсюда! 😀

Diamant
Ты на квартиру копишь.
Тебе ВАЗ не нужен, поэтому - мотай отсюда! 😀

Кто копит на квартиру? и как раз нужно чтонибудь шоб возить материалы и рабочих 😛 ВАЗ это сделает качественно и занедорого.

Alex_F

Американцы еще держатся 😊

Эти как раз первыми и сдались - ибо жмоты и за цент удавятся, поэтому у них даже Cadillac-и - переднеприводно-поперечно моторные 😀 - и эти люди пытаются вякать про представительский автомобиль высшего класса 😊 😀 😊 - родной брат-близнец Citroёn-а 2CV - ихний Cadillac, а не конкурент MB S-класса и BMW 7-й серии. 😊 😀 😊

Америкосы - некоторые Крайслер, некоторые Кадиллак, Шевроле Корвет, Додж Вайпер, ну и конечно же Форд Мустанг.

В европе - Порш, Феррари, некоторые Ягуары.

Японцы делали задниий привод, моделенй не помню. У них все больше полный привод.

К сожалению - все это скорее исколючение из правила.

Игорюха
Америкосы - некоторые Крайслер, некоторые Кадиллак, Шевроле Корвет, Додж Вайпер, ну и конечно же Форд Мустанг.

В европе - Порш, Феррари, некоторые Ягуары.

Это все - эксклюзив(ты бы ещё болиды F-1 вспомнил 😀), а если речь идет о серийных автомобилях - то увы и ах... 😞 😞 😞

Японцы делали задниий привод, моделенй не помню. У них все больше полный привод.

У них полный привод - дополнение к переднему, т.е. передний + сиськомуфта на задний мост... 😞 😞 😞

К сожалению - все это скорее исколючение из правила.

😞 😞 😞 😞 😞 😞 😞 😞

Переднеприводными было семейство Cadillac-Seville, с мотором 4.6, до 320 л.с., с перекрестка стартует нормально. Великолепный автомобиль, но, очевидно, оказался слишком дорогим в производстве, и его выпуск прекращен, если не ошибаюсь, в 2004-м. Был одной из самых мощных переднеприводных машин. Сейчас в производстве новые платформы, в основе заднеприводные, но есть и полноприводные версии. У всех - продольное расположение силовых агрегатов.
По поводу цен - могу немного разочаровать. Переднеприводные машины долго не делали ввиду сложности изготовления именно ШРУС-ов, да и агрегаты надо было делать более компактными, а технологии не позволяли. Два примера: На первые 2108 в СССР ШРУС-ы закупали за бугром, и в результате их себестоимость практически близка была к себестоимости всего остального. Когда делали первый Купер-Мини, чтобы уложиться в габарит, 4-х цилиндровый двигатель сделали с коленвалом всего на 2-х коренных шейках, что совсем не прибавило ему долговечности.
Идей компоновки много, почти все очевидны с их преимуществами и недостатками (и книг и статей много написано про это), но главный вопрос - в конкретной реализации.
Вот еще : Заднемоторная компоновка концептуально - это для дешевых машин (хотя бы знаменитые "Запорожцы"), и ожидать от нее управляемости не стоит. И вот пример - спортивный автомобиль всех времен и народов - Порше 911 - именно заднемоторный.
По поводу Макферсонов - да не проще эта подвеска, чем 4-хрычажная! Четырехрычажная хорошо компонуется с рамой, с несущими лонжеронами. А для Макферсона необходима другая силовая структура кузова, вес машины держит кузовной "стакан", в который упирается стойка. Да и требования к самой стойке повыше будут, она же и изгибающие усилия воспринимает. Да и еще больное место, неоднозначное - верхний шарнир. В любом случае, прежде всего тип применяемой подвески более диктует конструкция кузова.
Да и с компоновками не так все очевидно.. 😊
По поводу "заднеприводности" "Мерседесов" - уважения эта марка давно уже не вызывает, а особенно анекдотично видно нежелание и неумение бравых инженеров из Штутгарта делать переднеприводные авто. Переднеприводные Мерседесы - это А- класс, который среди мерседесовских технарей называют "выкидышем", и "Вито" - удачностью и надежностью не отличался. примечательно то, что даже самый мощный мотор на "Вито"- 2,8 - взяли VR6 от VW 😊 😊 Пусть Мерседес делает большие заднеприводные машины - это у них получается, хотя и с переменным успехом..)))) ИМХО, конечно.. 😊 😊 😊

С уважением - Doktor77

Настоящие автомобили имеют задний привод.
Аксиома.

ZORAN
Настоящие автомобили имеют задний привод.
Аксиома.

Из чего следует, что ТАЗовская классика - настоящий автомобиль, хоть и не без проблем, а "зубилки", "беременные антилопы" и "Калина" - ненастоящие машины уже в самой идее, да плюс к этому ещё и сделаны на ТАЗе... 😊 😀 😊

Дак ТАЗ автомобили не выпускает. Причём тут он?

ZORAN
Дак ТАЗ автомобили не выпускает. Причём тут он?

Да типа тема-то про ТАЗ была, по крайней мере с ТАЗа начиналась... 😊 😀 😊

Зоран курнул хни какой-то... 😊
Вот и потерял тему-то.
😀

Утверждение про "настояшие автомобили" - сильная штука, придется просто записать на нетленном носителе. 😛

С уважением - Doktor77