Очередной Российский СуПеРкАр! :)

И вновь!!! 😊

'Волк' - новый российский суперкар за 2 миллиона евро

В скором времени в России может появиться новый отечественный суперкар, который по характеристикам и возможностям сможет составить конкуренцию автомобилям Koenigsegg и Pagani. Как сообщают 'Известия', именно такой автомобиль разработал организатор гонок и советник президента Российской автомобильной федерации (РАФ) Игорь Ермилин.

По словам Ермилина, идея создания подобного автомобиля возникла 'из желания создать успешный бренд, который смог бы обрести реальную клиентуру и закрепиться на рынке'. С этой целью был разработан новый суперкар - двухместная машина, предназначенная для дорог общего пользования. По задумке автора, новый автомобиль 'обладает характеристиками спорткара', но при этом рассчитан на ежедневное использование. У суперкара уже есть рабочее название - 'Волк'. Также известная и ориентировочная стоимость новой машины - 1-2 миллиона евро.

Такая цена объясняется тем, что сборка суперкара будет осуществляться исключительно вручную, причем, по словам Ермилина, в отличие от аналогичных проектов, например, Marussia, тираж нового автомобиля будет существенно меньше. 'Это будут штучные машины, которые планируем выпускать не более двух десятков в год', - пояснил он. Ну а конкурентами нового суперкара будут автомобили уровня Pagani и Koenigsegg - по словам Ермилина, это именно та ниша, 'в которую хотелось бы попасть'.

Правда, Ермилин оговаривается, что на сегодняшний день есть концепция, дизайн и история, но для создания полноценного ездового автомобиля нужны деньги. Однако разработчик утверждает, что в случае, если инвесторы найдутся, уже через 1,5 года можно иметь полностью функционирующий прототип с предварительной подготовленной сертификацией к выпуску, а сам проект окупается за 4-5 лет. Впрочем, пока что желающих вложиться в российский суперкар не очень много. По словам Ермилина, многим состоятельным группам и бизнесменам было сделано предложение, но реакция оказалась довольно странной. 'Создается ощущение, что им просто лень полезть в кошелек за такой ничтожной для них суммой', - посетовал разработчик.

Впрочем, нельзя не отметить, что финансирование - это ключевой момент практически для всех подобных проектов. И если вспомнить ту же Marussia, то именно из-за отсутствия внятной бизнес-модели проект закончился крахом - напомним, сумма задолженности компании перед кредиторами составила свыше 100 миллионов рублей. А ведь перспективы этого проекта тоже поначалу выглядели многообещающими. Кстати, сам Ермилин имеет к "Марусе" непосредственное отношение - в период с 2009 по середину 2011 года он был главным конструктором компании.

https://auto.mail.ru/article/5..._milliona_evro/

какой же это волк. украли дизайн, так пусть и сознаются, что это дракон.

Ё-суперкар. Надабрать! Где в очередь записываццо?

Во уёбище...

😀

Ходит денег просит, и негодует потому что не дают))

Цитирую "По словам Ермилина, многим состоятельным группам и бизнесменам было сделано предложение, но реакция оказалась довольно странной. 'Создается ощущение, что им просто лень полезть в кошелек за такой ничтожной для них суммой', - посетовал разработчик."

Клоун распильщик 😀 😀 😀

Смишной этот Ермилин, да...

Бедных дураков на Ё мобиль было много, судя по записи.
Богатых дураков на этот Волк что-то совсем нет.

Alex S
Бедных дураков на Ё мобиль было много, судя по записи.
Богатых дураков на этот Волк что-то совсем нет.

Alex S
Бедных дураков на Ё мобиль было много, судя по записи.
Богатых дураков на этот Волк что-то совсем нет.

Как изучающий английский езыг, скажу пословицей:
Fool and his money are soon parted

Alex S
Бедных дураков на Ё мобиль было много, судя по записи.

картинка красивая

Впрочем, пока что желающих вложиться в российский суперкар не очень много.

...не бывает денег без ума.

paradox
что бывает, когда тратят свои, прекрасно показала "тесла"

Тесла вообще нонсенс, здраво рассуждая, этот стартап не мог быть успешным - без опыта, без наработок...

этот стартап не мог быть успешным

Имхо, цена неконкурентоспособная абсолютно.

Ни один вменяемый человек не будет брать непонятный небрэндовый автомобиль, произведённый не понятно кем в стране, которая высококачественные и высокотехнологичные автомобили делать не умеет и никогда не умела.

Нарисовать красивую картинку на компьютере - много ума не надо,
а вот сделать что-то реально качественное и стоящее...

сам Ермилин имеет к "Марусе" непосредственное отношение - в период с 2009 по середину 2011 года он был главным конструктором компании.

Так в этот тазик надо было Фоменко тогда ставить. Кстати, я с самого начала писал, что и Ё, и "маруся" нежизнеспособные.

Кстати, я с самого начала писал, что и Ё, и "маруся" нежизнеспособные.

Специалисты изначально писали, что проекты провальные. В профильной литературе все было разложено по полочкам. Но никто не послушал. Наоборот, затыкали рот.

если правильно помню то ёп мобиль вроде как обещали путину подарить первый, потом вроде как извенились и сказали типа форс моржовый вам

И подарили ему что-то более ценное. 😊

КМ
Специалисты изначально писали, что проекты провальные..

ерунду они писали.
оба проекта были весьма жизнеспособны

ээээ Маруся? жизнеспособна?

ээээ Маруся? жизнеспособна?

Жизнеспособность проекта - это не наличие доведенного опытного образца, это и его серийное производство, и получение прибыли, и техническая поддержка/обслуживание уже выпущенных автомобилей.

Проект Фоменко - это утопия чистой воды. Сами машины УГ. Ничего нового и/или интересного в них нет. Такие проекты регулярно возникают и так же регулярно заканчиваются пшиком.

Да. маруси были ходовые (продажные?), но это не говорит о возможности выхода на жизнеспособность.

Так же и "Ё" ампер (опель) сдох, Вольт (шевроле???) почил с миром и и т.д. и т.п. - мёртвая концепция (или я ретроград??? 😊 )

оооо +1 к КМ 😊 как ни странно сейчас прав.

Ответили почти одновременно и примерно в одном ключе. 😊

Сами машины УГ.

paradox
такие проекты регулярно либо удаются, либо заканчиваются пшиком- по причинам, совсем не связанным с самой машиной.

Сути это не меняет. Проект "маруси" изначально был провальный. И я это подробно расписывал задолго до его плачевного конца.

paradox
сами машины- как минимум не хуже юбилейного форда жт или спайкера
и я сидел в марусе и нашел её настолько интересной, что даже заплатил за неё опцию

Проект "маруси" изначально был

...Каркас варили из обычного ржавого профиля,карбоновые детали кузова формовали по тонким матрицам из полиэфирки.

[QUOTE]Originally posted by paradox:
такие проекты регулярно либо удаются, либо заканчиваются пшиком- по причинам, совсем не связанным с самой машиной.
[\QUOTE]
можно перечислить все удачные проекта РФ в этом плане. А то моя память скромно молчит, даж ТВР под руководством Русских вроде эээ не хватал звёзды?

paradox

вы ламборджини диаболо изнутри видели?
я видел.
маруся- хайтек просто...

.Но все равно,конечный продукт был сырым.

хотя судя по всему отношение было по типу

paradox
вы ламборджини диаболо изнутри видели?

Вы опять не уловили сути. За "ламбо" стоял "фолькс" со всеми вытекающими. И то, что вы оцениваете как дрянь - на самом деле технологический уровень, недостижимый Фоменко.

paradox
провальным он стал, когда купили команду формулы один.
а потом попытались перенести производство в финляндию.

Нет. Лениво объяснять все то, что я уже когда-то говорил.

Изначально неправильный подход был. И покупка команды, и чехарда с промышленной базой это только подтверждает. "Валмет" - хорошая компания, но суперкары на стороне 😊 не строят. Тем более, что финская компания на них не специализируется. Все это говорит о маниловщине руководителей. То они суперкар строили, то суперджип то гоночную формулу. При этом многие насущные вопросы напрочь игнорировались. Результат не заставил себя ждать. Хотя в чем-то вы правы - чужие деньги не способствовали адекватности мировосприятия руководителей проекта.

Мир 'спортивных' автомобилей правда далёк от меня, но отдельные данные доходили и до меня. Так этот мир четко делится на 2 зоны - 'горячии хетчи' которые производят все кому не лень и 'элита' которые производит достаточно узкий круг автопроизводителей (ферари, ламбо, лотус, мустанги), и с элитой та же петрушка что с обычной элиткой - никому не нужен элитный хуиндаи или фольксваген, мерс, пропеллер, бентли, ролс, кольца - эти полноправные участники а не какойто народныйвагонфаэтон - который пыталис пытались но не пропихнули на рынок. И в 'спортивной' элитке все новые участники приходят с шумом, помпой, на славе неимеющих отношений к дорожным реальным гоночным, и вот этот последний скользкий путь путались осилить выдвиженцы Маруси на рынок, ибо это не профукивание денег, а одна из реальных тропок на рынок.

Я немного лучше знаю (точнее знал) этот сегмент, т.к. по работе изучал его. В целом твои выводы верные. Добавлю, что мир спортивных авто очень притягателен, и многим кажется, что легко "забацать" спортивную машину и продавать ее богатеньким буратинкам, долго и счастливо живя этим. Но на деле все гораздо сложнее, и фирм, поднявшихся и долго живущих этим куском хлеба мало. Как правило их участь - или смерть на взлете, или долгая мучительная борьба с безденежьем.... И даже спортивные успехи не гарантия ничего.

За "ламбо" стоял "фолькс" со всеми вытекающими

И даже спортивные успехи не гарантия ничего.

кстати- про ламбо- если кто найдет лохматый авторевю, где они тестировали то ли диаболо. то ли контач- они за один день убили сцепление, чему хозяин совершенно не удивился- типа, расходная часть на одну заправку.

http://www.autoreview.ru/tests/diablo_169/diablo.htm
нашел.
не сцепление, а коробка.
кому не лень- почитайте и про качество, и про эргономику.
маруся чесслово на порядок лучше.

Я могу еще больше рассказать про "ламборгини". Например, о воющей КП, тряске и вибрациях... Только смысл? Мы оцениваем перспективы проекта "маруси". Их изначально было оооооооооооочень немного. Даже несмотря на то, что Фоменко удалось найти богатого спонсора.

А "итальянцы"... итальянцы хороший пример моим словам, но другим. Было бы все хорошо в этом сегменте, ни "ламборгини", ни "де томазо", ни "мазератти" и пр. не ходили бы по рукам, как продажная женщина. Относительная стабильность только у некоторых компаний, но они живут очень скромно и о них кроме специалистов и энтузиастов мало кто знает.

paradox
не сцепление, а коробка.
кому не лень- почитайте и про качество, и про эргономику.
маруся чесслово на порядок лучше.

Некорректно сравнивать старые машины и новые. Например, новый "фокус" на голову лучше допотопного "мерса" S-класса. Прогресс...

на голову лучше допотопного "мерса" S-класса. Прогресс...

Было бы все хорошо в этом сегменте

Их изначально было оооооооооооочень немного.

а что касается ё- вообще жалко до слёз- ибо все их идеи, поначалу казавшиеся фантастическими- и роторный лопастной двигатель, и базальтовый кузов, и суперконденсаторы и прочая-прочая- без лишнего шума успешно дорабатывают зарубежом.

paradox
да щас. у меня был 116-450SEL6.9

Вы сравниваете машину конца 60-х (ламб.) и новую. Сравните "мерс" 60-х с новым "фокусом".

если бы фоменко повезло больше с площадами, если бы они

Слишком много если говорит о том, что проект имел малые шансы на успех.

он говорил, половина была готова прикупить для коллекции.

Обещать не значит жениться, а говорить можно, все, что угодно. Когда дело доходит до оплаты желающих оказывается меньше заявленного. И причин много - люди прагматичны. Они не покупают недостаточно раскрученный брэнд с неясными перспективами.

paradox
а что касается ё- вообще жалко до слёз- ибо все их идеи, поначалу казавшиеся фантастическими- и роторный лопастной двигатель, и базальтовый кузов, и суперконденсаторы и прочая-прочая- без лишнего шума успешно дорабатывают зарубежом

Все идеи ё-мобиля были известны специалистам лет 20. Но сконцентрировать в одном проекте столько сырых идей и начать принимать заявки не имея производственной базы "хватило ума" только Прохорову. 😊

базы "хватило ума" только Прохорову

конца 60-х (ламб.)

Слишком много если говорит о том,

Обещать не значит жениться

КМ
Все идеи ё-мобиля были известны специалистам лет 20

Я бы ставил на 40-100 лет. Про конденсаторы я вроде в 80 читал, про трабант вообще молчу 😊

Все дофольксвагеновские "ламборгини" растут из 60-х. По сути два поколения - первые машины и производные "каунтача". Потом, когда машины стали разрабатывать специалисты "ауди" пришли немцы появились свежие идеи и разнообразие.

Alexandr13
Ну
эээээ

Я бы ставил на 40-100 лет. Про конденсаторы я вроде в 80 читал, про трабант вообще молчу 😊

Я по самому "свежему" считаю - по двигателю. 😊

производные "каунтача".

про трабант вообще молчу

Все дофольксвагеновские "ламборгини" растут из 60-х.

paradox
вот лично я занес денег.

Я помню. Поэтому вы и отстаиваете проект. Специалисты же четко и ясно предсказали его будущее.

Поэтому вы и отстаиваете проект

paradox
а каунтач- 80х
ну никак не60х.

Показан публике в 1971 г., в производстве с 1974 г.

paradox

у меня был трабант.
там был не базальт- а стеклопластик, при чем говенненький и не несущий кузов, а пространственная рама

Последнее что я читал про "ё" так же - рама и обвес.

и я его не отстаиваю- проект провалился- а значит, был нежизнеспособным.
в том виде, в каком он был.
но превратить его в жизнеспособный возможность была.
возможность- а не гарантия.

в производстве с 1974 г.

paradox
возможность- а не гарантия.

Последнее что я читал про "ё" так же - рама и обвес.

про русские реализации возможностей. Ибо не помню оные.

paradox
ну ни хрена не 60е

"Каунтач" родом из конца 60-х (видимо начало работ 1966 - 1967 гг.). К марту 1971 г. машина была готова, дальше ее доводили до ума и готовили производство.

paradox
широгоровы, например.
автомобильные сигнализации пандора.
винтовки орсис
электровелосипед, на котором я езжу- его серийно производят в самаре.
все перечислять? список длинный будет.
хоть и немного грустный.

Это не автомобили. Несущий пластик - это не так просто. Что с ним будет в ДТП, и как (а главное за сколько) его ремонтировать? С ним вопросов больше, чем кажется.

Каунтач" родом из конца 60-х

Несущий пластик - это не так просто.

paradox
давайте все таки не передергивать.
ламбо диаболо разрабатывали в 80е, производили в 90е и если чего считали нужным поменять, так поменяли.

Нет. "Каунтач" был отправной точкой для остальных дофольксвагеновских машин. По сути каждая следующая была последовательной глубокой модернизацией предыдущей. Хотя и ВАЗ-2107 можно считать машиной, родом из 80-х.

paradox
не просто, но реально.

Вот когда эти самолеты поездят по дорогам общего пользования, в грязи, в соли, с высокими точечными и ударными нагрузками, накопится опыт по ремонту после ДТП (включая мелкие) тогда мы и вернемся к этой теме.

"Каунтач" был отправной точкой для остальных дофольксвагеновских машин

Хотя и ВАЗ-2107 можно считать машиной, родом из 80-х.

Вот когда эти самолеты поездят по дорогам общего пользования

paradox
а гольф1 отправная точка для гольфа7.

Нет. У "гольфоф" свои поколения. И отправной точкой для 7-ки, если мне память не изменяет, стала 4 или выше. Т.е. не последнее поколение, а какое-то из предыдущих. Но я в "гольфах" хуже разбираюсь, чем в "ламборгини". Могу ошибаться.

Нет.

У меня б. начальник большой любитель и спец по "фольксвагенам". Он объяснял, что не все там просто с преемственностью. И среди "гольфоф" есть машины более прорывные, как он сказал бы, а есть более унылые мэйнстримовские. У "л" все достаточно прозрачно - погоня за "черным жеребцом". Сначала были 350, "миура", потом ....

по дорогам общего пользования,

У "л" все достаточно прозрачно - погоня за "черным жеребцом". Сначала были 350, "миура", потом ....

Нет. Концепция и технологический уровень оставались неизменными. Например, победить вой и жар КП смогли только немцы. 😊

Вернемся к Фоменко / в практическую плоскость. Взаимосвязанные вопросы:

- что он мог предложить покупателям такого, чего нет у конкурентов?

- почему покупатель должен был выбрать его машины, а не модели конкурентов?

В его моделях "рафинированная техника", необычная концепция, история марки, имидж, перспективы развития - что?

что он мог предложить покупателям такого, чего нет у конкурентов?

почему покупатель должен был выбрать его машины, а не модели конкурентов?

В его моделях "рафинированная техника", необычная концепция

Т.е. по сути упор был сделан на "отечественном", но сделанном в Финляндии. Прошу извинить, но людей, которые бы в это поверили бы, было бы слишком мало для успешности проекта. Плюс технические и технологические сложности, а также туманные перспективы.... Вывод очевиден.

Мне искренне жаль, что проект провалился. Потому как его провал это не просто провал очередного проекта, а удар по репутации отечественной технической школы и школе управления. Но будем смотреть правде в глаза, он не мог быть успешным. Увы.

но сделанном в Финляндии

Но будем смотреть правде в глаза, он не мог быть успешным. Увы.

По меркам автопрома, что ё, что "маруся", были гаражными самопалами, неготовыми для серийного производства. И чем ближе это подходило бы к началу производства, тем больше проблем (и денег) требовалось бы.

При этом за меньшие деньги можно было бы купить автомобиль проверенной марки с более совершенной техникой и гарантированной поддержкой.

опять же- не так.
практически все суперкары и строят по гаражным технологиям.
порше и феррари с ламорджини- редкое исключение.
при чем итальянцы отошли от кривоколенных технологий не так давно.
и большинство покупателей спортивных автомобилей, особенно редких марок- прекрасно знают, на что идут.
а ё просто не было. они меняли на ходу- что не есть гуд.
имхо, для успеха ё нельзя было ни на шаг отходить от первоначальной концепции и не торопясь доводить до ума все технологии

paradox
практически все суперкары и строят по гаражным технологиям.

Определимся с терминологией. Что вы называете гаражными технологиями, что и суперкарами?

paradox
в отличии от ё.

. Что вы называете гаражными технологиями, что и суперкарами?

Стеклопластик или углепластик?

Стеклопластик или углепластик?

Это несколько расходится с современным представлением о суперкарах, которые имеют углепластиковый монокок и навеску, а также двигатели > V8 400 л.с. Т.е. то, что вы описываете, это вчерашний день и\или бюджетный вариант. Так что машина Фоменко это второй или третий дивизион.

, которые имеют углепластиковый монокок

"Порше" и без этого хорошо ездит.

Что-то я утратил нить беседы. 😞

и без этого хорошо ездит.

Что-то я утратил нить беседы.

Пишу со смарта. Поэтому кратко.

Феррари, Мак-ларен и пр.

Нет. В автобизнесе кризис, все ниши поделены и перспектив у российского проекта нет.

Мак-ларен

Феррари

paradox
подобный проект может быть успешным.

paradox
как правило, стекло.
в угле для навесных панелей большого смысла нет.

Марусся была из угля.Но нестыковки выводили полиэфирной шпаклевкой.

Российский суперкар??? Вы это серьёзно????

Марусся была из угля.

paradox

хоть зимбабвийский.

---нет

Да, но не все, а только топ. И это вполне объяснимо.

Alexandr13
Возвращаясь к выше написаному, никому не нужен зимбабвийский (и Российский тоже) спорткар - это не круто/стильно/престижно.

В точку!

paradox
возможно.
не помню уже.

что там помнить..Фрезеровали мастер-модели на ЧПУ из МДФ,выводили поверхность,снимали матрица почему-то из обычного стекломата и полиэфирки,потом по ним вручную выкладывали угольные препреги,ваккумный пакет и в автоклав.Хуже материала для матриц придумать сложно.

никому не нужен зимбабвийский (и Российский тоже) спорткар - это не круто/стильно/престижно.

а только топ.

почему-то из обычного стекломата и полиэфирки

Этого мало для рентабельного производства.

Если "маруся" другой уровень, то зачем было затеваттся с углепластиком? Дикое сочетание стальная рама, углепластиковые панели и покупная японская шестерка!!!

Уж тогда надо было ара-спорткар делать: китайский мотор, рама из стальных труб и пластиковый обвес в стиле хач-mobil. Вот это была бы ниша.

paradox

российский- нужен.

Дикое сочетание стальная рама, углепластиковые панели и покупная японская шестерка!!!

КМ
Уж тогда надо было ара-спорткар делать: китайский мотор,

Пока рано.

Была у ТАЗа модель "охуелла"

Революшен - это ВАЗ

это ВАЗ

Ваз - волжский
Таз - таганрогский
Газ - горьковский
Камри - шушарская и т.д.

таганрогский

Правило постройки абривиатур грит - таз.

не ко мне.
тазом и тазиками называют продукцию волжского (тольятинского) завода

Так что за модель?

paradox
ну, во первых- основной двигатель планировался косворт, а не ниссан.
ниссан предполагался для голимых понтярщиков.
во вторых, де лоран вообще ставил дохлую четверку от рено- и так напугал конкурентов, что его в тюрьму спрятали
в третьих- навесной уголь не сильно дороже стекла (и не сильно лучше, разве что вес только. другое дело монокок)
а стальная пространственная рама- классика мелкосерийных спортивных автомобилей.
кстати, самый скандально знаменитый феррари ф-40 (это тот самый, который подделывал сам феррари) именно так и сделан- стальная рама, японский серийный мотор и кевлар навесной.
и денег стоил немеряно

Де Лореан слишком много рассказал о том, что принято умалчивать.

paradox
обычная технология для судомоделизма, например.
по всему миру скоростные модельки именно так из угля и клеют.
хорошо или плохо, я хз

Плохая технология-рубленое стекловолокно на плохом связующем.Волокна ненаправленны,связующее имеет большую усадку и коробление при полимеризации.Сама смола имеет низкие механические свойства.
Вообще-по композитам,те,что были затронуты в этой теме.Стекло и базальт имеют примерно одинаковые свойства.Гораздо важней,в каком виде волокна-хаотичные,прессованные,как в стекломате,однонаправленная ткань-волокна целиковые по всей длине,в поперечном направлении поддерживается редкими нитями или обычное тканное плетение,нити под разными углами.Уголь отличается от предыдущих тканей как значительно меньшей массой,так и значительно большей прочностью на разрыв.Отформованные из угля детали заметно жёстче,чем из стекла и базальта.
Второе важное в композите это связующее-смола.Самое говно это полиэфирка,поливиниловая по паспорту лучше,хотя не заметил никакой разницы с полиэфиркой,ну а дальше эпоксидная,холодного и горячего отверждеения.Именно последнюю применяют в препрегах,именно она идет для нормальных силовых конструкций на основе карбона.
Ну и третье-давление,ламинат из пропитанных тканей должен быть нормально запрессован.Ваккумный мешок-это минимум,для плоских фор.Хорошие детали требуют ручной выкладки, разнонаправленного препрега,тмпературы от 120гр,ну и давления от 5атм.Самый лучший материал для форм-матриц,это металл.
Отсюда и стоимость нормальных деталей из композита.Вряд-ли эта технология в ближайшее время будет массовой и дешевой.

КМ
Так что за модель?

КМ
Вы опять не уловили сути. За "ламбо" стоял "фолькс" со всеми вытекающими. И то, что вы оцениваете как дрянь - на самом деле технологический уровень, недостижимый Фоменко.

paradox
еслм маск сейчас теслу продаст- все рухнет за день

КМ
Вы сравниваете машину конца 60-х (ламб.) и новую

КМ
пришли немцы появились свежие идеи и разнообразие.

КМ
"Каунтач"

КМ
"Каунтач" был отправной точкой для остальных дофольксвагеновских машин. По сути каждая следующая была последовательной глубокой модернизацией предыдущей.

КМ
победить вой и жар КП смогли только немцы. 😊

Alexandr13
Российский суперкар??? Вы это серьёзно????

Alexandr13
Нужен.
Сразу как укрепится наш автопром в среднем классе - сразу нужен. Пока рано.

Rusl@
Мало того, что это не вообще разные ниши, так если уж проводить параллелли - то всё в точности наоборот: появится суперкар - появится интерес, можно клепать "машинки"

Alexandr13
ТАЗ ???
https://ru.wikipedia.org/wiki/Tagaz_Aquila

Любопытно. Спасибо.

Со знанием темы "ломбаргини", пониманием автопрома и реалий бизнеса у некоторых сторонников "маруси" все ясно. Как у символа Украины в цитрусовых. Даже разбирать по пунктам лениво.

КМ
Любопытно. Спасибо.

Да, симпатичная машина. Жаль.

Alexandr13
Почему Вы считаете, что надо наоборот -- мне неведомо.

КМ
Со знанием темы "ломбаргини", пониманием автопрома и реалий бизнеса у некоторых сторонников "маруси" все ясно

Т.е. ответить по существу нечего, поэтому решили перейти на личность? Извините, мне не интересно.

Если у остальных будет интерес к "ломбаргини" могу рассказать. Про остальных итальянцев не в курсе, а об этих немного знаю.

Rusl@

"оттуда".

Из гонок что то просачивается, из нормальной "элитки" тоже (те же лампочки в зеркалах как простой и наглядный пример который сейчас опустился до низин низов 😊 ), а вот из "спортивной элитки" ???? ну не помню, или не знаю - просвети, А?

КМ
ответить по существу нечего, поэтому решили перейти на личность?

КМ
могу рассказать

Alexandr13
а вот из "спортивной элитки" ???? ну не помню, или не знаю - просвети, А?

те же лампочки в зеркалах как простой и наглядный пример который сейчас опустился до низин низов

Сначало массовость - потом игрушки

Rusl@
Из гонок как раз сочится в "спортивную элитку" и обкатывается на тех же треках

Системы рекуперации (например) прекрасно миновали спортивные дорожные машины сразу уйдя в средний класс и потом оттуда на "элитку" полезли (но вяло) 😛

paradox
эскиз цел до сих пор..

paradox
как минимум- массовый продукт сделать ГОРАЗДО сложнее, чем подобную игрушку.

Ну вообщето (как я думал) мы под "игрушкой" понимали мелкосерийное производство???

По сути как раз серия.
Штучное (как то обсуждали) Россияне без проблем производят.

По сути как раз серия.

100 в год (для суперкара, а не идеи КМ - хотя в ней тоже есть зерно) это нормальный старт.

это нормальный старт.

остальные либо пребывают на марусином уровне- либо будучи перекупленными крупными концернами, по сути ширма для сбыта высокотехнологичного массового продукта под ширмой известного бренда

только что открыл ЗаРублём (другую статью хотел обновить в голове - тож лубок оказался) за 2004 год (жирное время ещё шло) там рекламная статья английского суперпуперспорткара нобль - и где он7?? чтот не вижу их на дорогах.

Alexandr13
чтот не вижу их на дорогах.

Ну во первых, я не сказал что во дворе, хотя Астон-Мартин, ягуар и (по классификации товарища выше, единственный серийный) порше не брезгуют.
Я имел ввиду присутствие марки в не бедной (судя по автопарку) стране где уже прошли сертификацию и открыли шоу-рум. Да и я по прежнему смиренно жду что нам в солярис и гольф за последнее время пришло из мира гонок (через спорт элитку).

Alexandr13
хотя Астон-Мартин, ягуар и (по классификации товарища выше, единственный серийный) порше не брезгуют

Я (писал уже тут) нищ, как церковная крыса. Соответственно живу на рабоче-городской окраине в окружении такого же быдла как и я. Но изредка выбираюсь из своего гетто в места где живут приличные люди, но всё это не имеет отношения к суперкарам, и я по прежнему смиренно жду ответа (*лузгая семки, сидя на корточках)

На рабочей окраине моего коллеги "морган аэро 8" парковался у какого-то ржавого гаража. А возле офисов "протек" (пром.зона на окраине столицы) и поблизости от неоднократно замечены "бентли континенталь купе" и AMG с "брабусами". Правда может они не в "протек", а в СИЗО приезжали.

по классификации товарища выше, единственный серийный

Серийная технология - мягко говоря, скользкий термин. Для изготовления серии можно использовать практически любую технологию. Даже выпиливание вручную.

мягко говоря, скользкий термин

В принципе, суперкары можно серийно строить и из углепластика. Только роботизация и автоматизация будет сложнее и дороже, чем в случае использования стали. Да и вряд ли захотят богаты люди серию. Им необходима "брендованность" (как пишут маркетологи) - история и престижность марки, и экслюзивность. Причем здесь такое тонкое сочетание параметров, что примеров долгожителей на рынке очень мало. Хотя ежегодно кто-то что-то пытается показать новое....

Кстати, по слухам, проекты "бугатти" и "ломбаргини" убыточны и их тянут только ради престижа, в надежде на отдаленные перспективы.

Кстати, по слухам, проекты "бугатти" и "ломбаргини" убыточны и их тянут только ради престижа, в надежде на отдаленные перспективы.

"Морган" - очень специфичная машина. Думаю, что у них сейчас проблемы. "Порше" и "феррари" - не просто производители машин. Первые многопрофильная инжиниринговая компания, которая очень неплохо заработала (в числе прочего) на военных заказах и работах на сторону, вторые - еще и F1, причем с давней историей. Т.е. они поднялись тогда, когда рынок не был столь плотно набит.

paradox
порше прибылен

Alexandr13
Ещеб по 5000 (порядок вроде не путаю ???) евро с машины навара

По-моему, это дилерская маржа. Реальную прибыль вроде никто не озвучивал, но расценки за доводку машин на сторону проскакивали в сети.

По-моему, это дилерская маржа. Реальную прибыль вроде никто не озвучивал, но расценки за доводку машин на сторону проскакивали в сети.

КМ
По-моему, это дилерская маржа.

p.s. колени болят, семки подходят к концу, где Русла??????

Я чёт нипонял-а де у иго шморгалка,и куды дрова подкидывать?.. 😀 😀 😀

КМ
В принципе, суперкары можно серийно строить и из углепластика. Только роботизация и автоматизация будет сложнее и дороже, чем в случае использования стали.

У Вас есть конкретные примеры,где композиты по всей матрице выкладывают машины?По плоскостям видел,по сложным формам-нет.

Alexandr13
смиренно жду ответа

laiki

У Вас есть конкретные примеры,где композиты по всей матрице выкладывают машины?По плоскостям видел,по сложным формам-нет.

Речь шла сугубо о теоретических возможностях. В период становленя робототехники было много интересных опытов и экспериментов. Но в постиндустриальном кап. обществе многие достижения оказалось не востребованными.

Rusl@

Ответа на что?

эээ как там у Вас (у молодёжи)??? "Слив засчитан???

Alexandr13
как там у Вас (у молодёжи)??? "Слив засчитан???

А я вот увидел вопрос. Например в п. 136. Может я что-то делаю не так?

В МР тема:

http://guns.allzip.org/topic/68/1635007.html

КМ
А я вот увидел вопрос. Например в п. 136.

Слив засчитан и подтвержден. Спасибо.

КМ
Слив засчитан

laiki

У Вас есть конкретные примеры,где композиты по всей матрице выкладывают машины?По плоскостям видел,по сложным формам-нет.

"Сухой" карбон делают не выкладкой вручную, а обжимом воздушным мешком. Есть форма - матрица, робот выкладывает и закрепляет закладные детали, потом углеткань, разбрызгивает из форсунки эпоксидку, и надувает мешок. Делов-то.
Просто робот такой стоить будет дорого, а его программы и их отладка - ещё дороже.

Любопытная технология.

LOCARUS
обжимом воздушным мешком

LOCARUS

"Сухой" карбон делают не выкладкой вручную, а обжимом воздушным мешком. Есть форма - матрица, робот выкладывает и закрепляет закладные детали, потом углеткань, разбрызгивает из форсунки эпоксидку, и надувает мешок. Делов-то.
Просто робот такой стоить будет дорого, а его программы и их отладка - ещё дороже.

Вы,э-э..откуда все это взяли?
Почему именно"сухой"карбон?Весь мир на препрегах работает,сухая выкладка это инфузия или РТМ-впрыск смолы под давлением в закрытую матрицу,наполненную сухой тканью.
Если робот умеет вдруг выкладывать сухую углеткань,то что ему мешает выкладывать препрег?
Брызнули на ткань смолой..Каким количеством?Отвердитель уже введен?Как слои пропитываются?Куда воздух девается из ламината?
Что значит "надуваем мешок и делов-то"?Положили в мешок мокрую тряпку,надули мешок...И что???Может сдувать мешок надо?Ваккум дать?Может вы вообще работу чоппера на полиэфирке описываете?
Еще раз-нормальный карбон получают ручной выкладкой препрегов,чредуя слои под определенными углами,с дальнейшим запеканием в автоклаве.Либо нагреваемая оснастка,матрица-пуансон,под прессом.Выкладка один хрен руками.
Я поэтому и интересовался,может где станками уже выкладывают?Видимо,нет.

Сухой - это авиастроители из ОКБ Сухого.

Сегодня пришёлся по центру столицы, видел 1 "Ламборгини" и кучу AMG и "брабусов". Десятка два, не меньше. Интересно, если запретят ввозить такие иномарки немецкие тюнинг.ателье разоряться или нет?

немецкие тюнинг.ателье разоряться или нет?

Но работы у них станет явно меньше. Кстати, на фоне очень неброского дизайна "ламборгини", "маруся" смотрится неплохо.

Alexandr13
http://www.autonews.ru/test_drive/news/1803485/ вот поразвёрнутие.

Еще в ЗаРублём за ноябрь 2013 статья есть 😊 Констотация "безумству храбрых" но я всё равно думаю что банкротство завода поставило точку.