По статистике вопрос.

Нередко, в разных темах и на разных сайтах при поднятии вопроса о пьяных водителях и о совершении ими аварий кто-нибудь, почти непременно, упомянет о статистике, согласно которой подавляющее количество аварий на дорогах совершается именно трезвыми водителями.

А вот существует ли статистика, есть ли статистические данные по процентному соотношению числа трезвых водителей-виновников аварий к общему числу трезвых водителей?
И известен ли процент пьяных водителей-аварийщиков от общего числа водителей, позволяющих себе сесть за руль в нетрезвом виде?

Эндюх
И известен ли процент пьяных водителей-аварийщиков от общего числа водителей, позволяющих себе сесть за руль в нетрезвом виде?

Даже если такой статистики нет - это что-то меняет? 😛
Неужто есть сомнения, что пьяный водитель источник в разы бОльшей опасности, нежели трезвый?!

RTDS
Неужто есть сомнения, что пьяный водитель источник в разы бОльшей опасности, нежели трезвый?!

Эндюх
Нередко, в разных темах и на разных сайтах при поднятии вопроса о пьяных водителях и о совершении ими аварий кто-нибудь, почти непременно, упомянет о статистике, согласно которой подавляющее количество аварий на дорогах совершается именно трезвыми водителями.

Это не статистика, это передергивание, когда некоторые утверждают, что

Эндюх
подавляющее количество аварий на дорогах совершается именно трезвыми водителями.

RTDS
пьяный водитель источник в разы бОльшей опасности, нежели трезвый

тов.Берия
Это не статистика, это передергивание

Интересно, набегут ли сюда передёргиватели...

пьяный водитель источник в разы бОльшей опасности, нежели трезвый

warden
трезвый шахид за рулем гораздо опаснее пьяного мужыка

RTDS
Неужто есть сомнения, что пьяный водитель источник в разы бОльшей опасности, нежели трезвый?!

Агрессивному водителею не место на дороге общего пользования и т.д.

RTDS
Неужто есть сомнения, что пьяный водитель источник в разы бОльшей опасности, нежели трезвый?!

Само собой есть!
Пяный/трезвый это не +/-
Ктото ас за рулём и выпил пива литр и водит при этом в разы безопасней чем тупой, трезвый слепой старый паралитик севший за руль в 70 лет, или трезвая тёлочка которая чуть что бросает руль и вижжит.

Если так параноить на тему безопасноти то допуск к рулю будет как в космос и права одному из тысячи давать будут.
Дорога опасна, жизнь опасна, привыкните и смиритесь... Или умрите!

Из детства. Осень 1962-го, Карибский кризис. Мы живем в лесном военном городке. Дембелей придерживают, они нервничают и скучают. Белорус дядя Володя, красавец и здоровяк, водитель "нашего" ГАЗ-51, нелегально отпросился в глухой лесной хутор к знакомым на свадьбу. Вовремя не вернулся. Начали волноваться - места секретные, даже шпионов настоящих не так давно словили, если чё - у многих головы полетят.
Среди ночи приезжает, наконец, газик, останавливается - и тишина. Бегут, открывают дверцу - дядя Володя замертво выпадает из кабины. Доехал по не очень простым дорогам на автопилоте и уснул! Там, похоже, было побольше 1 промилле...
Это я к чему: известный фокус - опытный водитель, "приняв", будет в десять раз осторожнее и внимательнее. Тут Металлический Червь прав. Но: природу не обманешь. Физиология тупит - с этим ничего не сделаешь, скорость реакции падает, координация нарушается, и прочие "мелочи" - все это давно известно, подробно исследовано и описано. И тут Металлический Червь неправ.
Зачем подвергать кого бы то ни было опасности, которую легко избежать?
Другой вопрос: наши автошколы... наши медкомиссии... Легко ловится, например, склонность к агрессии. Или - та же замедленная реакция. Но на это не проверяют! Хорошо, хоть дальтоников отменили - вот уж что абсолютно не влияет на безопасность! Или, к примеру, давно отработаны специальные методики обучения - только не смейтесь! - женского водителя. Вы слышали, чтоб их где применяли?! Да чего там, методика контраварийной подготовки разработана в 60-х. Кто, кроме "9-ки" (ныне ФСО) ее пользует?
В общем, сомнений нету, но есть отдельные недостатки, надо признать...

P.S. Автор до сих пор точно не известен, но имя его бессмертно: "Есть ложь, гнусная ложь и статистика".

vovastХорошо, хоть дальтоников отменили - вот уж что абсолютно не влияет на безопасность!

SandmanJK, по расположению на светофоре различают. Лично знаю двоих очень успешных водителей, которые, чтобы пройти мед, выучивали эту тестовую книгу наизусть! Других проблем у них не разу не возникало.

и эти люди запрещают мне ковыряться в носу! ))))

vovast
Другой вопрос: наши автошколы... наши медкомиссии... Легко ловится, например, склонность к агрессии. Или - та же замедленная реакция.

Замедленная реакция-да. А вот склонность к агресси невозможно выявить если "агрессор" её собирается скрыть, если конечно ко всему прочему он еще и не даун.

Я по роду своей деятельности регулярно прохожу всяческие тестирования, и всегда результат там такой какой мне нужен, и уж точно не такой какой я есть на самом деле.

Металлический Червь, тут обратно в чем-то Вы правы, в чем-то нет. Профессиональный психиатр выявит склонность к агрессии, но хорошо подготовленный клиент может ее скрыть. Как и другие свои фефекты. Т.е., тут уже битва профессионалов. Как с "детектором лжи": специально обученный человек преодолевает.

Тоже посмотрел бы такую статистику с интересом.

А защитникам алкоголя нужно показывать нормальные эксперименты, по научному методу. Типа двойная анонимность, плацебо-контроль. Эксперименты о влиянии сахара и кофеина на поведение людей в течении времени. Если водитель с утра позавтракал шоколадкой с двойным эспрессо, то минут через 40 он повышает свой шанс стать агрессивным и раздражительным. И менее сообразительным, соответственно. А всё из-за сочетания инсулиновой ямы с большой дозой кофеина. Это явления, о которых большинство не подозревает.

Эндюх
А вот существует ли статистика, есть ли статистические данные по процентному соотношению числа трезвых водителей-виновников аварий к общему числу трезвых водителей?

Dron+
Если водитель с утра позавтракал шоколадкой с двойным эспрессо, то минут через 40 он повышает свой шанс стать агрессивным и раздражительным.

Лонжерон
Во! Я с утра до работы не завтракаю. Даже чаю или кофию не пью. Только стакан воды.
А вообще так можно договориться, десйствительно, что за руль надо садиться абсолютно голодным, после соновой терапии, иглоукалывания и сеансов гипноза.

За руль можно садиться только в адекватном состоянии. Как его кто достигает - личное дело. Всего лишь написал, что кофе и сахар тоже на это влияют. А про "договориться" ...

Лонжерон
Пошли "вы" найух!

Вот так можно...допиздеться 😀

Dron+
Если водитель с утра позавтракал шоколадкой с двойным эспрессо, то минут через 40 он повышает свой шанс стать агрессивным и раздражительным.

Dron+
За руль можно садиться только в адекватном состоянии

кстати, автор темы!
если Вы не желаете слышать мнение, отличное от собственного -
может быть, Вам и участвовать в форумах не стоит?

Помню, про кофе на одном из форумов была дискуссия.
Весь смысл разговора был неважно о чем, но запомнилась фраза одного человека:
"Зато еще никто не привел доказательств, что употребивший кофе человек за рулем стал участником ДТП или фигурантом протокола именно из-за кофе..."

тов.Берия
запомнилась фраза одного человека

критериев чуть больше, чем докуя
однако рулит показуха

Ничего не показательно.
Смысл - кофе, равно как и чай, не тот напиток, чтобы гаишники на него реагировали или что в законах есть запреты на употребление кофе 😊

Вот и Михаил Афанасенков (лыжник, бегун, фото- и видеограф, известный определенным категориям любителей сетевого общения ) выдает про кофе:
"По сравнению со спиртом и табаком можно не заморачиваться.
Конечно врачи скажут что ни в коем случае НИЗЗЯ, но давайте посмотрим правде в глаза -
- хоть раз кто-то слышал, чтобы обпившийся (кофе) водитель сбил пешехода/не справился с управлением?
- хоть раз кто-то слышал, что у кофеманов рождаются ущербные дети?
- хоть одна семья распалась из-за кофе?
- есть какие-то внятные графики-корреляции связывающие продолжительность жизни с потреблением кофе (как в случае с алкоголем, где такая корреляция налицо, красивая картинка приведена в соседней ветке)?

Ну да, наркотик. Ну да, на сердце влияет. Но судя по фактическим данным особой и стремительной катастрофы не происходит. Если конечно нет конкретной сердечной патологии, тогда неплохо бы у лечащего врача спросить уже конкретно про себя, а не про "вообще".

Подчеркну, я не призываю всех начать неограниченно пить кофе и не отрицаю его вреда. Просто думаю, что не стоит слишком драматизировать ситуацию."

тов.Берия
хоть раз кто-то слышал, чтобы обпившийся (кофе) водитель сбил пешехода/не справился с управлением?

тов.Берия
- хоть раз кто-то слышал, чтобы обпившийся (кофе) водитель сбил пешехода/не справился с управлением?
- хоть раз кто-то слышал, что у кофеманов рождаются ущербные дети?
- хоть одна семья распалась из-за кофе?
- есть какие-то внятные графики-корреляции связывающие продолжительность жизни с потреблением кофе (как в случае с алкоголем, где такая корреляция налицо, красивая картинка приведена в соседней ветке)?

вот когда исследования на эту тему проведут
и результаты опубликуют -
тогда и можно будет это всерьёз обсуждать

как знать - вдруг
среди ~80% трезвых водителей-аварийщиков
две трети составляют кофеманы?

Лонжерон
Что-то ТС пробило на темы про алкоголь
Да и зачем, если даже прав нету..?

Лонжерон
Из зашитых?

vovast
Профессиональный психиатр выявит склонность к агрессии, но хорошо подготовленный клиент может ее скрыть.

Тут дело не столько в профессионализме сколько в методике: бюджетными методами это не выявить, только длительным наблюдением с моделированием ситуаций и провоцированием "клиента" на различные реакции. В подготовке космонавтов это может и оправдано, в подготовке водителей-нет.

Alexandr13
В импортном сериале видел такой сюжет.

Эндюх
Не понял вопрос.
Разжуйте, пожалуйста.

Металлический Червь Тут дело не столько в профессионализме сколько в методике: бюджетными методами это не выявить

Но вопрос-то в другом: где эти профессионалы? И им это надо?

тов.Берия
Этот источник подостоверней пресловутой Википедии будет 😀

Хороший источник данных.

Не нравится он, читайте инструкцию к таблеткам с кофеином - там толи про осторожность толи про запрет управлять механизмами (давно пил не помню уже точно).

Лонжерон, "можем же, когда захочем!"
Вот то-то и оно, палка о двух концах: профессионал, ежели он с гонором, кого хошь закроет. И даже может не извиниться потом...

vovast
И даже может не извиниться потом...

тов.Берия
Ничего не показательно.
Смысл - кофе, равно как и чай, не тот напиток, чтобы гаишники на него реагировали или что в законах есть запреты на употребление кофе 😊

Вот и Михаил Афанасенков (лыжник, бегун, фото- и видеограф, известный определенным категориям любителей сетевого общения ) выдает про кофе:
"По сравнению со спиртом и табаком можно не заморачиваться.
Конечно врачи скажут что ни в коем случае НИЗЗЯ, но давайте посмотрим правде в глаза -
- хоть раз кто-то слышал, чтобы обпившийся (кофе) водитель сбил пешехода/не справился с управлением?
- хоть раз кто-то слышал, что у кофеманов рождаются ущербные дети?
- хоть одна семья распалась из-за кофе?
- есть какие-то внятные графики-корреляции связывающие продолжительность жизни с потреблением кофе (как в случае с алкоголем, где такая корреляция налицо, красивая картинка приведена в соседней ветке)?

Ну да, наркотик. Ну да, на сердце влияет. Но судя по фактическим данным особой и стремительной катастрофы не происходит. Если конечно нет конкретной сердечной патологии, тогда неплохо бы у лечащего врача спросить уже конкретно про себя, а не про "вообще".

Подчеркну, я не призываю всех начать неограниченно пить кофе и не отрицаю его вреда. Просто думаю, что не стоит слишком драматизировать ситуацию."

В том-то и прелесть профессионала, что он сходу чует, над кем поизгаляться можно! А над кем - опасно...

vovast
сходу чует

Ну! Я просто имел в виду, что профессионал своего клиента обычно еще до предъявления ксивы вычисляет. Но вычисляет точно так же и "морально нестойкого", которого можно мордой по столу повозить, а там уже от его порядочности зависит судьба человеческая...

Безмен
две ложки с горкой растворимого - моя ежеутренняя норма уже много лет
и..?

И ничего. Сам утром пью две турки молотого.
И в _некоторых_ ситуациях из-за кофе веду себя на дороге менее спокойно, чем мне хочется. Что портит на строение в первую очередь мне.
И в _некоторых_ ситуациях это может оказаться неприемлимо.

Безмен
определение адекватности приведите, пожалуйста

Касаемо данного треда - адекватность параметр относительный и субъективный. Могу ситуативно. Мудак намудачил и создал мне помеху (без ДТП). Можно побеситься на мудака, а то и поучить его ездить. А можно просто переступить, как через собачье говно, не концентрируясь на неприятности. Под кофе последнее всё таки сложнее.

тов.Берия
Этот источник подостоверней пресловутой Википедии будет 😀

Такой же достоверный, как демагогия от лыжника/бегуна, которую ты процитировал.

Лонжерон
-А сколько надо выпить кофе, чтобы быть "обпитым"? По-моему такого количества и сразу и кофеманы себе позволить не могут.

Кофеман. 2 недели был без кофе, вне цивиллизации.
Эспрессо допио из страбакса. Хватило чтобы упороться. Поехал пешком в итоге.

Лонжерон
Считается и доказано медицински, что умеренное постоянное потребление правильного кофе благоприятно влияет на организм.

Угу. Среднестатистичекому "здоровому" человеку сильно хуже не делает.
Лучше - это ситуативно, у каждого свои особенности строения тела.
Это вне критерия "зависимость"

vovast
Не, тут Вы обратно не совсем правы. Есть достаточно простые методики, в ходе обычного интервью - профессиональные психиатры (психологи) владеют. Не 100% надежность, но достаточно высокая

В реальности всё это голимое шарлатанство! Все кто попался на эти психологические методики опросного типа имели изначально репутацию людей слегка недалёких и как правило с пропитыми мозгами.
Ну и ещё попадаются те кто в цвет как есть отвечают на все вопросы.

А у мне без проблем удаётся скрывать свою сущьность агрессивного анисоциального социопата)))

Dron+
Такой же достоверный, как демагогия от лыжника/бегуна, которую ты процитировал.

тов.Берия
Можно реальные доказательства?

Без проблем, вот они.
Моя фраза на 146% состояла из сарказма 😀

Dron+
Моя фраза на 146% состояла из сарказма 😀

тов.Берия
То есть слив засчитан? 😊

С какого перепугу? 😊

Dron+
С какого перепугу? 😊

Dron+
Моя фраза на 146% состояла из сарказма 😀

Металлический Червь: мне без проблем удаётся скрывать свою сущьность агрессивного антисоциального социопата)))
---------------------------------------------------
Однако, Вы неисправимый романтик!