Про роботы и турбы

Интересно почитать ваше мнение про роботы и турбы.
Ну, например, про ваговские малолитровые турбомоторы и дЭэСгЭ.
Да или любые другие, о каких вы в курсе.
Много инфы, много критики...

С одной стороны - вот, вроде бы, никто не отрицает (или есть и такие?), что это прогрессивно, что за этим будущее и т.д. и т.п.

Ну и по всем характеристикам - ну прям это ж няши... - минимальный расход бензина (экономичность), быстрые переключения (динамика).

Но в то же время куча критики о ненадёжности, массовые поломки, дорогой ремонт и всё такое.

Вроде как в 2014-2015 годах часть проблем по ДСГ, например, решили.
Но пока какой-то статистической информации и отзывов владельцев не видел.

По турбе - вообще не понятно, что там.
Последний каммент, который видел 5 минут назад, что если турба летит, то это просто ***да рулю и ремонт всего двигла тысяч на 200 рэ...

То есть, с одной стороны куча ваговских инженеров (думаю, что не самых плохих), с другой - куча автокритиков (не знаю каких).

p.s. Let the megaсрач begin!
p.p.s. Просто так решил спросить.

Любая новая технология проблемна, иногда удается довести до ума иногда нет, как например с двигателем Ванкеля который обещал так много, а так и не довели... Так и здесь. А решают сейчас не столько инженеры сколько маркетологи. Даунсайзинговые турбомоторы просто дешевле старых классических, плюс позволяют выдавать разную мощность простой заменой прошивки. DSG тоже дешевле в производстве чем классический автомат, плюс по топливу экономнее.

Я по работе немного имею дело с этими машинами. 2л непосредственный впрыск и турбо на механике - пробеги от 80 до 100 с хвостиком. Проблем нет. Летели несистемно какието датчики. Сам движек без нареканий. Критичен к маслу, но не в смысле смазки, а в смысле зольности. На стержнях впускных клапанов, где они проходят через впускной тракт нарастают "сталактиты" , потому как нет потока бензовоздушной смеси, а только чистый воздух.
ДСГ - отличная коробка, когда исправна 😊. Из 20 машин один ремонт по гарантии, одна замена гидроблока, сейчас еще одна машина в ремонте. Речь исключительно про шестиступки. 7-ми гораздо глючней, но у нас их нет к счастью.

Хочешь ездить дешево, быстро, экономично и много-бери литражный атмосферник и механнику, в крайнем случае классический автомат.

Хочешь трахаться-гоняйся за модой с турбожужжалками, роботами, вариаторами и прочей хренью.

За роботами конечно будущее, но надо подождать лет десять.

igorsabadah
Даунсайзинговые турбомоторы просто дешевле старых классических,

по ценникам это не скажешь.
наёбывают?

Тут другое, надо же затраты на разработку отбить 😊. А это очень большие денежки. Плюс тут ещё экология, на атмосферниках без наворотов оно не получается.

Сивутя
По турбе - вообще не понятно, что там.
Последний каммент, который видел 5 минут назад, что если турба летит, то это просто ***да рулю и ремонт всего двигла тысяч на 200 рэ...

Сивутя
Интересно почитать ваше мнение про роботы и турбы.Ну, например, про ваговские малолитровые турбомоторы и дЭэСгЭ

Ну, для начала, поправлю: DSG - это не робот, а автоматизированная коробка с двумя сцеплениями. Одно сцепление включает ряд четных, другое - ряд нечетных передач. Есть два первичных вала соответственно. Включено одновременно две передачи, переход с одной на другую осуществляется путем одновременного плавного размыкания одного сцепления и замыкания другого, благодаря чему процесс переключения происходит без рывка, как на обычной автоматической коробке, из-за чего их часто ошибочно считают одинаковыми.
Всеми процессами управляет блок "мехатроник", расположенный внутри коробки. Выходит из строя мехатроник - машина встает.
Есть две принципиальных разновидности DSG:
1. 6-ти ступенчатая коробка с многодисковыми сцеплениями в масляной ванне, максимальный момент 350 Нм. Она появилась первая, все детские болезни давно вылечены, случаи поломки крайне редки. Ставятся на машины с мощными турбомоторами, дизеля от 2.0 л и на 4*4 (так как имеются варианты с угловой передачей).
2. 7-ми ступенчатая коробка с двойным сухим однодисковым блоком сцеплений, максимальный момент 250 Нм. Это второе поколение коробок, ставятся на все остальные турбомоторы 1.2, 1.4, 1.8, 1.6 TDI. Так как сцепление работает в более сложных условиях, все не совсем однозначно. Первые модификации не сразу довели до ума, в 2011 году произвели крупную модификацию (включая корпус коробки). К выходу на рынок гольфа-7 и октавии-7, были доведены до ума. Баяны о "двух сцеплениях в год" живы по сей день, по причине массовости выпущенных в процессе "доводки до ума" машин с такими коробками, пятилетней гарантии на сцепление и частой замене по гарантии при малейших жалобах владельцев. На деле, я знаю много людей, наездивших на октавиях-7 под сотню тысяч без каких-то нареканий. Много также зависит от того где ездить и как ездить.
Если интересно, могу рассказать еще. 😊

Alibaba
Если интересно, могу рассказать еще. 😊

Очень интересно, но я же написал, что я уже очень много всего пересмотрел и поначитал.
Из вашего поста на тыщу букв - ничего нового. Всё это я уже знаю.
Уж простите (но я вроде это пытался казать в своём первом посте).

Интересно понять именно - что сейчас? Устранили/не устранили?
Вот пятилетнюю гарантию вроде из-за этого сняли, а что по факту?
Глюки? Поломки? Статистика? - Инфы нет.

Я даже больше скажу. Не далее чем неделю назад ездил на этом.
В принципе, вроде норм. За исключением каких-то недопониманий (то вроде резво реагирует, а то тупит). Но при пробеге около 60 т.км. мне показалось, что присутствует какая-то сильная вибрация/гул где-то в районе ног (особенно переднего пассажира)... как бы не ...да?

Вкратце: Турбо-гут. Никаких проблем. Турбина живуча и цена ремонта турбы с движком никак не 200 тыщ, ибо если турба сломалась, то ее меняют (примерно 30-40 тыщ) и никаких проблем. ДСГ-не гут, если это не 6 ступка. Обязательно брать ДСГ? Есть у Вага связка- турба и нормальная коробка АКПП 6 Aisin. Если чего-2 машины в семье, шкода октавия и фолькс тигуан. С атмо движками турбу не сравнить. Турба рулит.

HaRS
Турба рулит.

В том-то и дело, что если рассматривать ваг, то турба рулит с дсг-7.
С одной стороны - это самое прогрессивное сочетание, с другой, - самое сомнительное по надёжности.

Так получилось, 3 друга купили 3 ауди.
1)А5 2.0Т на вариаторе
2)А5 2.0Т на ДСГ
3)А4 1.8Т на вариаторе
Все три машины покупались новыми и обслуживались у дилера.

Все три жрут масло, дико жрут, по литру на тысячу. Бензин 98-й 😊
У 3-й перескочила цепь на 46 тыс км
У 1-й цепь перескочила на 120 с чем то с загибом клапанов. Пытался есть мозг дилеру по поводу масложора. Что то меняли, но все равно жрет.
ДСГ у 2-й работает так, что порой аж страшно. Быстро, своевременно, но периодически дергает, кошмар. Если бы это был автомат, можно было бы не глядя в ремонт с такими ощущениями отдавать 😊 Владелец говорит что так было всегда и так на всех.
К слову, вариатор мультитроник, в обоих случаях без каких либо нареканий, отличная коробка во всех отношениях.

Сивутя

Очень интересно, но я же написал, что я уже очень много всего пересмотрел и поначитал.
Из вашего поста на тыщу букв - ничего нового. Всё это я уже знаю.
Уж простите (но я вроде это пытался казать в своём первом посте).

Интересно понять именно - что сейчас? Устранили/не устранили?
Вот пятилетнюю гарантию вроде из-за этого сняли, а что по факту?
Глюки? Поломки? Статистика? - Инфы нет.

Я даже больше скажу. Не далее чем неделю назад ездил на этом.
В принципе, вроде норм. За исключением каких-то недопониманий (то вроде резво реагирует, а то тупит). Но при пробеге около 60 т.км. мне показалось, что присутствует какая-то сильная вибрация/гул где-то в районе ног (особенно переднего пассажира)... как бы не ...да?

По порядку: сейчас пятилетней гарантии на сцепление и мехатрон нет (для машин, произведенных после 01.01.2014), сейчас применяют совсем другие материалы (фрикционов, и т.д.), довели до ума и ПО в мехатронике. По факту - глюков нет (мне, во всяком случае, такие случаи не известны 😊 ). Поломки - ни больше, ни меньше, чем все остальное в машине.

Что касается езды - поведение машины с DSG и с автоматом довольно сильно отличается, и вот почему. DSG - это еще и турбомотор, как правило. Поэтому в обычном режиме программа управления коробкой и мотором "заточена" на экономию топлива: машина при любой возможности стремится перейти на верхнюю передачу, даже при оборотах двигателя 1200-1500 в минуту, кикдаун включается с некоторой паузой, как бы давая подумать "А оно тебе точно надо? 😊 ". Отсюда и первое ощущение некоторой "тупизны". Результат - 5,5-8,0 литров на сотню по городу! Практически бензин в этом плане сравнялся (а может быть и обогнал) с дизелем.
Если от машины нужна именно динамика, то для этого есть "волшебный" спорт-режим 😊. Коробка поддерживает режим двигателя для максимальной динамики, обороты не падают ниже 2500-3000, плюс сам двигатель управляется по другой программе. Поведение машины резко меняется - становится очень (очень!) агрессивным, что ли.
Поэтому, надо понять, где и как планируется ездить на машине. Толкаться в пробках - это одно, здесь комфортнее и надежнее автомат. Ездить по городу с умеренными пробками, или по трассе - DSG ничем не хуже, а в некоторых случаях лучше автомата.

Про шум ничего сказать не могу, Ваш конткретный автомобиль нужно послушать, причины могут быть разные, и это далеко не факт, что коробка издает такой звук.

gnom, насчет Audi, вариатор отдельная тема, только на Audi. DSG там тоже свои, на тех машинах, где мотор продольно расположен, во всяком случае. Жор масла был когда-то давно, на больших моторах, автор вроде про маленькие моторы спрашивал 😊 . Да, и новая линейка турбомоторов 1.4, а также атмосферников 1.6 - ременная. И бензин в машины не "премиум сегмента" 😊 спокойно можно лить 95.

HaRS
Есть у Вага связка- турба и нормальная коробка АКПП 6 Aisin.

Сивутя
Вроде как в 2014-2015 годах часть проблем по ДСГ, например, решили.

Сивутя
То есть, с одной стороны куча ваговских инженеров

Alibaba
Есть еще, тигуан, если я не ошибаюсь

Ну вот он самый у меня и есть. Отличная связка получилась.

HaRS

Ну вот он самый у меня и есть. Отличная связка получилась.

Да, хорошая машина.

Немного скажу про сами турбомоторы.
Те, что попадают под определение "даунсайзинг" 😊 (уменьшение размера и рабочего объема ДВС и увеличение мощности и крутящего момента), это 1.2 TSI, 1.4 TSI, 1.8 TSI, наверно и всё из наиболее распространенных. Это новая линейка двигателей с непосредственным впрыском и турбиной, (отсюда маркировка TSI), разработаны были под новую модульную платформу MQB. Сами двигателя тоже модульные, (модуль картера с маслонасосом, блок цилиндров, головка блока, крышка с распредвалами). На фольксвагены и шкоды ставятся с 2013 года, на ауди еще раньше.
Моторы напичканы всякими ноухау (это и фазовращатели, и регулиремое давление масла, и система охлаждения с множеством контуров и термостатов 😊 , и система отключения цилиндров, и охлаждаемый выпускной коллектор и дофига еще чего). Сами турбины с облегченной крыльчаткой, электрическим клапаном ограничения наддува и пр. Интеркулер встроен во впускной коллектор.
В итоге моторы получились очень эластичные (номинальный кр. момент - это ровная "полка" на графике в диапазоне от 1200 до 4200 об/мин примерно). Болезнь прошлого турбомоторов - "турбояма" - отсутствует. В ремонте механикам они тоже нравятся - все, что сломается - легко меняется.
Надежность проверена - каких-то глобальных поломок по вине завода - нету. Турбины тоже, не сказать, что часто ломаются, в основном по-мелочи, также все легко и безболезненно меняется.

Интересно почитать ваше мнение про роботы и турбы.

объем не заменить ничем, кроме объема

Так точно!

paradox
все это придумано исключительно для получения красивых цыферок по расходу и выхлопу- но не в реале, а только на стенде.
потребителю не дает ничего- ну, разве что головную боль.
объем не заменить ничем, кроме объема

Какой обьем то ? Все что больше 2л жрет горючку как не в себя а едет при этом очень так себе...

button
Все что больше 2л жрет горючку как не в себя а едет при этом очень так себе...

button

Какой обьем то ? Все что больше 2л жрет горючку как не в себя а едет при этом очень так себе...

у меня был разный объем- от 650 кубиков до 6.9 литров.
так вот, хохмы ради- например, при непрерывной скорости в 110 км\час 650 кубиков на ручке жрало больше семи литров с автоматом...
и вообще разные моторы жрут в разных режимах в разных машинах сильно по разному.
я могу парадоксов с дюжину накидать.
а вот едет однозначно- чем больше объем, тем лучше.
единственное исключение- сааб с малолитражным двигателем и турбиной.
но там турбина была не ради цыфирек в паспорте- и ехал он классно.
но одно точно- именно турбомоторы лучше всех врут по паспорту.
и сааб не исключение.

В рамках вброса.
Турбо само по себе надежно.
Косяки отдельных производителей (типа растяжения цепи, масложора и т.д.) - с принципиальным устройством не связаны.
Сама турбина сейчас оказывается одним из наиболее надежных узлов.

ДСГ - скажу так.
Для трассы, слабых движков, и если машина не на всю жизнь - пойдет даже ваговская сухая ДСГ7.
Толкаться по пробкам, для мощных двигателей, надолго - ДСГ6 или современный гидроавтомат.

Сама турбина сейчас оказывается одним из наиболее надежных узлов.

paradox
например, при непрерывной скорости в 110 км\час 650 кубиков на ручке жрало больше семи литров с автоматом...

По динамике: вариант ?2 оставляет вариант ?1 в *опе. 😊 Что скажете?

???

Что скажете?

Alibaba
АКПП 4-ступка
Что скажете?

paradox
то-то она летит...

Прям так массово? Ну не знаю. (с)
Берем тот же ВАГ - что там только не ломается.
То масложор, то растяжение цепи, то еще что-нибудь.
С турбиной проблем минимум. Вру, слышал про одну.
При тошнотном стиле езды в течение нескольких лет - шток актуатора закисает, и потом при нажатии газа в пол клинит или мембрана рвется.
Лечение - разобрать-почистить-смазать, профилактика - иногда ЕЗДИТЬ. 😊

А вот по динамике и расходу выигрывает при одинаковой мощности (сравнивая банально 1.2ТСИ и 1.6 атмо, или 1,8ТСИ и 2.0 атмо).

Alexandr13
6 уже минимум

Большинство проблем возникает из за известной прокладки. Ограниченный ресурс во всех изделиях имеет место быть, но откровенного брака мало,большинство бед от падающего уровня пользователей.

Alexandr13
такие только китайцы ставят. 6 уже минимум ЕМНИП

paradox
трабант 601 жрал на скорости 110 км\час примерно 18-20 литров. мерседес 450 SEL 6.9 с трехступенчатым автоматом без мостиков на той же скорости жрал примерно 14-16

Ну Вы бы еще Виллис довоенный привели в пример 😊 .
А Мерседес 600 W140 я обкатывал после капиталки мотора в 90-е, на 100 км/ч - под 30 литров на сотню было, потом снизился немного по мере обкатки, но никак не 15-16. Может мне не те литры доставались? 😊

Alibaba
Мерседес 600 W140 я обкатывал после капиталки мотора в 90-е, на 100 км/ч - под 30 литров на сотню было, потом снизился немного

carrier

Раньше и тремя обходились.

Так тогда не турбо движки были - им 3х не хватает 😛

Alibaba
Фокус 2

Alexandr13
с роботиком вроде

carrier
Не было тогда мотористов умеющих капиталить эти моторы. Да и сейчас наверное единицы.

Alibaba
Ничего вроде получилось, он потом к нам на ТО пару раз приезжал, давление масла на холостых на горячую маловато было, а в остальном все норм.

carrier
Если мотор начинает жрать тридцатку вместо пятнашки, значит он не здоров.

А сейчас мотористы и не заморачиваются - меняют сразу весь агрегат, и вся недолга. 😊

Alibaba

Да, хорошая машина.

Немного скажу про сами турбомоторы.
Те, что попадают под определение "даунсайзинг" 😊 (уменьшение размера и рабочего объема ДВС и увеличение мощности и крутящего момента), это 1.2 TSI, 1.4 TSI, 1.8 TSI, наверно и всё из наиболее распространенных. Это новая линейка двигателей с непосредственным впрыском и турбиной, (отсюда маркировка TSI), разработаны были под новую модульную платформу MQB. Сами двигателя тоже модульные, (модуль картера с маслонасосом, блок цилиндров, головка блока, крышка с распредвалами). На фольксвагены и шкоды ставятся с 2013 года, на ауди еще раньше.
Моторы напичканы всякими ноухау (это и фазовращатели, и регулиремое давление масла, и система охлаждения с множеством контуров и термостатов 😊 , и система отключения цилиндров, и охлаждаемый выпускной коллектор и дофига еще чего). Сами турбины с облегченной крыльчаткой, электрическим клапаном ограничения наддува и пр. Интеркулер встроен во впускной коллектор.
В итоге моторы получились очень эластичные (номинальный кр. момент - это ровная "полка" на графике в диапазоне от 1200 до 4200 об/мин примерно). Болезнь прошлого турбомоторов - "турбояма" - отсутствует. В ремонте механикам они тоже нравятся - все, что сломается - легко меняется.
Надежность проверена - каких-то глобальных поломок по вине завода - нету. Турбины тоже, не сказать, что часто ломаются, в основном по-мелочи, также все легко и безболезненно меняется.

ТСИ моторы ставили и раньше на фольцы)) у меня вот октавия в соседней теме с 1.8 тси 09 года... мотор классный, но этот был неудачный, индекс CBAD вроде у него. масло ржал катастрофически. 127 тыщ и на выброс можно сказать. Пришлось делать переборку с гильзованием и тд

button

Какой обьем то ? Все что больше 2л жрет горючку как не в себя а едет при этом очень так себе...

Жрет и едет не объем, а мощность.
Расход топлива в технике, а не в мануалах, измеряется в г\кВт*ч
Поэтому тут чудес не бывает, для равномерного передвижения одной и той же машины топлива потребуется одинаково +- незначительные погрешности.
Разумеется когда речь идет о моторах одного поколения.

А Мерседес 600 W140 я обкатывал после капиталки мотора в 90-е, на 100 км/ч - под 30 литров на сотню было, потом снизился немного по мере обкатки, но никак не 15-16. Может мне не те литры доставались?

Esprit
ТСИ моторы ставили и раньше на фольцы)) у меня вот октавия в соседней теме с 1.8 тси 09 года... мотор классный, но этот был неудачный, индекс CBAD вроде у него. масло ржал катастрофически. 127 тыщ и на выброс можно сказать. Пришлось делать переборку с гильзованием и тд

Esprit

ТСИ моторы ставили и раньше на фольцы)) у меня вот октавия в соседней теме с 1.8 тси 09 года... мотор классный, но этот был неудачный, индекс CBAD вроде у него. масло ржал катастрофически. 127 тыщ и на выброс можно сказать. Пришлось делать переборку с гильзованием и тд

gnom

для равномерного передвижения одной и той же машины топлива потребуется одинаково +- незначительные погрешности.
Разумеется когда речь идет о моторах одного поколения.

Погрешности могут быть и не такие незначительные. Просто у атмосферного мотора большого объема много энергии отводится в атмосферу с теплом и отработавшими газами, а на турбированном моторе эта энергия расходуется на наполнение цилиндров, поэтому КПД у них выше, соответственно удельная мощность с одного кубика тоже больше. В этом и есть причина, безо всяких чудес. 😊

Alibaba
поэтому КПД у них выше

carrier
Запороли. Где о косяк пользователя.

был разок в автопраге которая на варшавке еще "тогда" масляный фильтр не сменили, сцуки. Но было поздно.

carrier
КПД одинаков для всех двигателей внутреннего сгорания

А она мягко говоря пиздит 😀

Alibaba
Видел Вашу Октавию, сочувствую, у меня тоже было ДТП небольшое, тоже переднее правое крыло и зеркало. Но я делать не стал, так продал, со скидкой 😞 .
Про ТСИ я написал про новую линейку моторов, а так да, турбо и впрыск фолькс давно ставить начал... CDAB, может, стоило поршни заменить, расход масла так лечился на этом моторе. Но, что сделано, то сделано.

ну тут не небольшое 😊 а так, неплохо в общем-то
поршня и махнули само собой, там все делали... ценник вкруг вышел астраномический, конечно. И сделали с одним косячком, кстати.

Alexandr13
А она мягко говоря пиздит

Esprit
масляный фильтр не сменили, сцуки.

Alibaba

Погрешности могут быть и не такие незначительные. Просто у атмосферного мотора большого объема много энергии отводится в атмосферу с теплом и отработавшими газами, а на турбированном моторе эта энергия расходуется на наполнение цилиндров, поэтому КПД у них выше, соответственно удельная мощность с одного кубика тоже больше. В этом и есть причина, безо всяких чудес. 😊

Alibaba

Ну Вы бы еще Виллис довоенный привели в пример 😊 .
А Мерседес 600 W140 я обкатывал после капиталки мотора в 90-е, на 100 км/ч - под 30 литров на сотню было, потом снизился немного по мере обкатки, но никак не 15-16. Может мне не те литры доставались? 😊

явно не те.
100 км\час для больших и мощных моторов самый экономичный режим и даже у шестисотого исправного должно быть ближе у к 10, а не к 30.
(тот же сааб вообще 6.7 жрал.)
30 у 140го при повседневной эксплуатации.
я я на 450м и 40+ в городе скармливал.
но только не на равномерном 100.

КПД одинаков для всех двигателей внутреннего сгорания.

paradox
неправда

Мей би сговор??? 😊 Ась?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Тема все равно флуд 😊 встряну с вопросом.
Может кто в мск порекомендовать сервис по ремонту турбин ?

А то про "широкая полка момента" правда???

Alexandr13
. 6 уже минимум ЕМНИП

кстати тоже- особо не пойму.
4-5 вполне достаточно.

Староверов на свою голову призвали. Парадокс все со своими догмами непонятными тут.. Большой объем движка хорош на джипе, как и механика или 4-5 ступка автомат. В городе турбо рулит, обьем меньше, момент хороший, расход меньше. Шустрый расторопный автомат вместо архаичного старья нужен!

paradox

4-5 вполне достаточно.

4 откровенно мало.

расход меньше.

paradox
6.

и я о том

не включил ни разу

вот смотрите- раньше моторам хватало трех- четырех передач.
потом пять- шесть.
а теперь уже и девять.
с эластичностью моторов точно все в порядке?

Что значит хватало? )))
Раньше просто не умели делать КПП с большим количеством передач.
Да оно наверно и не нужно было, когда у тебя под капотом атмосфера литров на 5-6, а то и 7-8.

Да и требований к машинам, как я понимаю, тогда меньше было, что тоже наверно как-то влияет...

Сейчас всем подавай и чтобы быстро и чтобы тихо и чтобы экономично и чтобы экологично. Вот и крутятся-вертятся инженеры, как ...

1-я на 4 ступенчатом автомате, это как 2я на механике. 3я прямая, 4-я повышающая.
5 ступка добавляет одну передачу снизу, помогает тщедушным малолитражным атмосферникам 1.4-1.8
Ну а 8-9 передач, это наоборот для объемных атмосферников и турбомоторов, что бы постоянно ехать в диапазоне 1200-2000об..

Что значит хватало? )))

это наоборот для объемных атмосферников и турбомоторов, что бы

Сейчас всем подавай и чтобы быстро и чтобы тихо и чтобы экономично и чтобы экологично.

Да и требований к машинам, как я понимаю, тогда меньше было

gnom
1-я на 4 ступенчатом автомате, это как 2я на механике.

Ммм.., бро, ты не перепутал?
Вроде мне всегда казалось, что на автоматах первая передача как раз ещё короче (передаточное число больше), чем на механике. Чтобы автомат без подгазовки трогался при простом отпускании тормоза.

Ммм.., бро ты не перепутал?

paradox
требований было меньше- но машины служили дольше.
парадокс...

Никакого парадокса, Парадокс! )))
Требование было одно (общечеловеческое) - надёжность. Поэтому и делали без всяких заморочек большие атмосферные моторы с невысокой степенью сжатия и высоким запасом прочности.

кмк. ихмо.

Требование было одно (общечеловеческое) - надёжность

paradox
нет

А я вот точно помню, что так было.
Ну, по крайней мере точно помню что по каким-то машинам публиковали данные и сравнивая передаточные числа механики и автомата я отметил для себя, что на автомате передаточное больше.

ну хз.

paradox
но оно кончилось.
теперь микромоторы с супертурбинами

короче, несмотря на всю крутизну микротурбомоторов с супертурбинами и ДСГ-роботов, как я понимаю, если хочешь машину на долгие годА, то только атмосфера и только механика (ну или какой-нибудь проверенный временем автомат).

(ну или заранее подкапливай деньжат на периодические ремонты и замены турбинок, сцепух/мехатроников и т.д)

то только атмосфера и только механика (ну или какой-нибудь проверенный временем автомат).

Сивутя
машину на долгие годА

Сивутя
Вроде мне всегда казалось, что на автоматах первая передача как раз ещё короче (передаточное число больше), чем на механике. Чтобы автомат без подгазовки трогался при простом отпускании тормоза

Все верно: 1-я на четырехступенчатой АКПП - невероятно длинная, 3-я это прямая, 4-я - повышающая. А какие рывки моя "ласточка" выдавала при кикдаунах, особенно при интенсивных разгонах, такие пинки! 😊 Причем это нормальная работа коробки, с новья так было. Это к слову о хваленой "плавности" работы АКПП по сравнению c DSG. 😛

Alibaba
Увы, не делают сейчас товары на долгие года, как раньше. Ни машины, ни электронику, ни что-то еще. 😞 Производителям не выгодно это, им необходимо постоянно поддерживать стимул покупки нового. И запчастей, кстати, тоже.

Я эту песню слышу уже сколько живу.
А тем не менее даже мой Опель исправно бегает вот уже 8 лет и 200+ тыщ. км.

Сивутя
бегает вот уже 8 лет

Сивутя

Ммм.., бро, ты не перепутал?
Вроде мне всегда казалось, что на автоматах первая передача как раз ещё короче (передаточное число больше), чем на механике. Чтобы автомат без подгазовки трогался при простом отпускании тормоза.

В этом и плюс автомата, нет сцепления, а незаблокированный бублик наоборот повышает момент.
Поэтому объективной нужды в трехкратном передаточном числе нет.
Даже 5 ступки стартуют со второй(все той же первой для 4ступки), а первую используют только в кикдауне или принудительно.

paradox

с эластичностью моторов точно все в порядке?

paradox
на бумаге всё классно..

Alibaba

Ну Вы бы еще Виллис довоенный привели в пример 😊 .
А Мерседес 600 W140 я обкатывал после капиталки мотора в 90-е, на 100 км/ч - под 30 литров на сотню было, потом снизился немного по мере обкатки, но никак не 15-16. Может мне не те литры доставались? 😊

gnom
Жрет и едет не объем, а мощность.
Расход топлива в технике, а не в мануалах, измеряется в г\кВт*ч
Поэтому тут чудес не бывает, для равномерного передвижения одной и той же машины топлива потребуется одинаково +- незначительные погрешности.
Разумеется когда речь идет о моторах одного поколения.

paradox

у меня был разный объем- от 650 кубиков до 6.9 литров.
так вот, хохмы ради- например, при непрерывной скорости в 110 км\час 650 кубиков на ручке жрало больше семи литров с автоматом...
и вообще разные моторы жрут в разных режимах в разных машинах сильно по разному.
я могу парадоксов с дюжину накидать.
а вот едет однозначно- чем больше объем, тем лучше.
единственное исключение- сааб с малолитражным двигателем и турбиной.
но там турбина была не ради цыфирек в паспорте- и ехал он классно.
но одно точно- именно турбомоторы лучше всех врут по паспорту.
и сааб не исключение.

ну скутер 50сс хавает тоже литра 2-3 на сотню 😊 тоесть если мы пересчитаем там объем на расход на массу получится ого-го 😊
ну а более мощный мотор понятное дело едет лучше 😊 какие тут споры могут быть 😊

А тем не менее даже мой Опель исправно бегает вот уже 8 лет и 200+ тыщ. км.

ну а более мощный мотор понятное дело едет лучше

paradox
не только более мощный- даже одинаковой мощности больший объем едет лучше

paradox
автомобиль должен беспроблемно пройти 6-10 лет и 150-250 тыр.

дык они так и ездят

gnom

Даже 5 ступки стартуют со второй(все той же первой для 4ступки), а первую используют только в кикдауне или принудительно.

дык и 4 трогаюца в обычном режыме со второй. не?

paradox
потребителю неплохо бы 400-500- и чтоб и после оставался ремонтопригодным - чтоб продать можно..

500 тыщ для среднестатистического потребителя это !20! лет!!!!

paradox
ей богу, с удовольствием бы взял 123 кузов новым..

Поди касеты еще храните??? 😊 Да? 😊

paradox
не только более мощный- даже одинаковой мощности больший объем едет лучше

paradox
во вторых- как вы думаете, какая машина на вторичке дороже- та, у которой остаток по пробегу 400- или та, у которой 20?

paradox
а в третьих- а почему 20 лет не поездить то?

Поди касеты еще храните???

ретроград!!!

а какую машину дешевле стоит сделать с ресурсом в 300 тыщ или в миллион?

за 20 лет на ней живого места уже не останется

вот в моду вошли кроссоверы лет 10 назад....

пользователь рад турбинке

paradox
с миллионом, конечно.
в контролируемый износ вложено куча денег.
я не шучу.

paradox
там, где не бито

paradox
жаль, что НИВА не в курсе...

ну глупости то не говорите... с чего вдруг изделие сделаное на хорошем оборудовании из качественных материалов будет стоить дешевле изделия из говна и палок ?

о том что она в моде?

а шас 5 летнюю то не битую проблемно найти

paradox
стоп.
современные авто не делают из говна и палок- даже тазики уже перестали.

paradox
современный же автомобиль сконструирован так, чтобы первые два-три года он приносил как можно меньше проблем.
а после пяти- как можно больше (с некоторыми исключениями)

paradox
нива создала моду на кроссоверы- даже на западе.
и поначалу пользовалась там дикой популярностью- даже очереди были.
не шучу.

paradox
у меня почти все автомобили небитые.

но собственно к чему я клоню то... вечных машин нету не потому что это комуто не выгодно и не из за какогото хитрого сговора производителей... просто они не нужны...
будь на них спрос, они бы были... не упустили бы производители такую нищу

я вот прям уверен, что это не так

будь на них спрос, они бы были... не упустили бы производители такую нищу

paradox
когда были моторчики миллионные- и вдруг перестали, когда стекла не царапались- а теперь царапаются, когда лкп было твердым- а стало мягким, когда тряпка на мерине 1983 года не протерлась за 17 лет и очень большой пробег, а тряпка на пятерке бемеве 2005го протерлась за 9...
когда ничанают меньше ходить коробки, сцепления..

paradox
когда узлы становятся неразборными- при чем не ради экономии, а наоборот..

paradox
невыгодно производителю долгоиграющая техника- никакая, даже лампочки.

в первую очередь не выгодно потребителю! ну не покупают такое!

и сделаны как раз из-за экономии производителя.

но почему так, понять не могу...

у меня на пассате 93г салон вполне себе убился за 10 лет

button
и техника бытовая у меня не ломается повально... хотя говорят что шас все говно одноразовое и через год на помойку...

paradox
а как купить, если НЕТУ?

paradox
и покажите мне потребителя, которому нравятся перегорающие лампочки?

paradox
конкретно- рулевая у бемеве.
из-за особенностей геометрии крестовина закисает.

paradox
начиная с 39 ДОБАВЛЕНА технологическая операция, конструктив остался- и теперь только под замену в сборе

paradox
самые долгоживущие автомобили

Это банальная инженерная ошибка

ДОБАВЛЕНА технологическая операция, конструктив остался- и теперь только под замену в сборе,

Вы ещё рычаги Е30 вспомните, где шаровые только под замену с рычагом

что не покупали

поменял на новое

гольф вон первый только совсем недавно закончили производить

paradox
как это не покупали? за сони тринитрон в драку.. у меня до сих пор жив, кстати

gnom
Так получилось, 3 друга купили 3 ауди.
1)А5 2.0Т на вариаторе
2)А5 2.0Т на ДСГ
3)А4 1.8Т на вариаторе
Все три машины покупались новыми и обслуживались у дилера.

Все три жрут масло, дико жрут, [b]по литру на тысячу

.

[/B]

Не знаю, конечно, с какого пробега и на каком пробеге они столько жрут, но можно сказать, что - А-ХРЕ-НЕТЬ!

Даже у масложорно с рождения некоторых Таётавских или Ниссановских движков такой жор считается посмертным и поводом бегом бежать за контрактником.
Один знакомый как раз Ауди А-4 и скинул па-бырому по причине как раз такого жора, и купил Х-Трайл с жором с детства чуть поменьше 😀

По теме: у меня была Таёта с роботом, контроллер 292 - это важно 😀 - горя не знал: и не дёргал и не пинал, кик-даун был чумовой на 124 лошадях, особенно на режиме Спорт и были ручные режимы на ручке и на лепестках руля (воще класс), и при этом ни разу не осуществлял подводку диска.

paradox
а как купить, если НЕТУ?
и покажите мне потребителя, которому нравятся перегорающие лампочки?

paradox
до е39 лечится либо промыванием, либо 500 рублевым ремонтом.
начиная с 39 ДОБАВЛЕНА технологическая операция, конструктив остался- и теперь только под замену в сборе, неоригинал обошелся в 13 тыр лет 5 назад.

paradox
я вам даю ответ- но вы сопротивляетесь.

нету потому что не покупают

Так они и ходят по 100 тыщ, а перепрессованные хорошо если 20...

тоесть тут видимо производители лампочек заранее позаботились о программируемом разрушении

современная машина вполне может ездить 10 лет без особых бед

paradox
ну так всегда ПЫТАЛИСЬ

paradox
как это не покупали? за сони тринитрон в драку

paradox
обратите внимание- их брали.

paradox
только они не всем были доступны

paradox
до замены на новую вы её сто раз поняли на такую же.

paradox
распространенное заблуждение о том, что спрос диктует предложение.
на самом деле наоборот

paradox
но научились и тому, чтоб он случайно 500 не пробежал.

paradox
а не 20-30 на десятерых

Вы это - будьте реалистом: если бы во времена тринитрона были теперешние LCD - в драку лезли бы за них

В смысле "не всем"?

Но пробегает.

Вы наверно удивитесь

paradox
конечно.
только если они в его времена горели бы раз в три года- брать бы быстро перестали.

paradox
в смыле- производитель специально и сознательно ограничивал его доступ на те рынки, где покупателя можно развести на подороже.

paradox
мерседес даже официально заявлял, что они закрыли эру миллионников.

И о том, чтобы появился спрос - заботится маркетинг

А не было никакой "эры миллионников"

бо хрен продаст?

paradox
распространенное заблуждение о том, что спрос диктует предложение.
на самом деле наоборот

paradox
но мечта именно такая у любого производителя- чтоб вы почаще практически новое выбрасывали и новое покупали

paradox
в смыле- производитель специально и сознательно ограничивал его доступ на те рынки, где покупателя можно развести на подороже.

paradox
то есть- вы со мной согласны- ибо сами написали- маркетинг первичен.

paradox
предложение спрос насилует

paradox
моторы 123х и 126х все были миллионниками

paradox
и одометр был тоже на миллион

paradox
у нас 2105 покупали.
как вы думаете, на его фоне в 90е гольф пошел бы хуже?

button
не продают логан в европу? да не нужна там просто такая повозка не будут ее там покупать.

Rusl@
Ну тогда и алкоголиками людей ЗАСТАВЛЯЮТ становиться - а как же - продают, рекламируют

paradox
у нас 2105 покупали.
как вы думаете, на его фоне в 90е гольф пошел бы хуже?

Факты (результат продаж поинтера (конечно уже этот век но ...) как упрощенный гольф) грят - не пошлиб продажи. Слишком дорого.

Alexandr13

Факты (результат продаж поинтера (конечно уже этот век но ...) как упрощенный гольф) грят - не пошлиб продажи. Слишком дорого.

поинтер сцуко стоил как поло... ясен красен, не пошел...

button
вот в этом конретном случае с алкоголем - да... фактически заставляют

дикий флейм

Rusl@
Ну-ну. А можно поинтересоваться - почему меня и моих знакомых не заставили?

ну ... результативность не 100% 😊)

Да просто НЕ ХОТЯТ люди. Это как с телевизорами - с точки зрения передачи информации SD не уступит HD, но я не хочу смотреть SD картинку, если есть возможность смотреть HD. Так же как не хочу смотреть HD, если есть возможность смотреть FULL HD. И настанет время, когда я не захочу смотреть FULL HD (когда размеры телеков вырастут пропорционально и контент появится), если есть возможность смотреть 4К.
Так и с машинами - ну не буду я ездить на втором гольфе, если могу ехать быстрее, удобнее, с меньшими затратами топлива (учитывая "быстрее") и эстетически будет радовать глаз.
Люди быстро привыкают, когда-то мне салон той же Е39 казался верхом совершенства, теперь прокатился - кажется очень унылым

button
результативность не 100%

Rusl@
А может просто кому-то нужна отмазка?

п-ф

дык и 4 трогаюца в обычном режыме со второй. не?

Не.
Только если в каком нибудь принудительном зимнем режиме..

и техника бытовая у меня не ломается повально... хотя говорят что шас все говно одноразовое и через год на помойку...

я лампочки... я не припомню чтобы они раньше были вечные тоесть тут видимо производители лампочек заранее позаботились о программируемом разрушении

Очень интересное кино
https://www.youtube.com/watch?v=dJaonpDRIdk

Вы искажаете мои слова - я нигде не заявлял, что маркетинг первичен.

Слишком дорого.

paradox
может кто нибудь найти, сколько стоил гольф 1 на родине производства?

gnom
За 10 лет 4я стиральная машина и 3-й холодильник. 3 микроволновка за 4 года. Семья большая, стирки каждый день, холодильником хлопают как в супермаркете.

gnom
Для работы необходим простой и дешевый телефон с кнопками. 10-15 лет назад, нокия или моторола носилась пока не убьется физически, об асфальт. Сейчас по телефону в год, в лучшем случае. Самсунги-филипсы и прочее на пол года.

gnom
Очень интересное кино

paradox
может кто нибудь найти, сколько стоил гольф 1 на родине производства?

paradox

может кто нибудь найти, сколько стоил гольф 1 на родине производства?

Но то в любом случае не текущие цены - я так помню короллы по 11 тыщ доллАров продовали. И где та цена?

нужно было очень быстро и очень крупно вложиться и построить завод с устаревшей сборочной линией...

Но то в любом случае не текущие цены

paradox
зачем? привезти.
его где выпускали- в бразилии или в юар?

Не.
Только если в каком нибудь принудительном зимнем режиме..

да один хрен другой континент

устаревшую машину ценой тыщ в 10

paradox
с квадратными километрами новых купешек мерседесов,

paradox
когда гольф1 появился в 70е годы- он стоил 7500 марок- то есть 3700 долларов. немецкого производства.
так что вполне возможно, она бы в россии всплыла тыщщ в семь со всеми налогами.

и я думаю по более банальным причинам чем заговор

paradox
а куда из россии исчез суперпопулярный гетц?

А был (одно время) самый дешовый авто на автомате.

Кстати так уж популярен не был - может маленькие квоты - может не брали - х.з.

п-ф
дык у мене вроде со второй. а если топнуть, то с первой.

На четырехступке первая едет до 60-70 в отсечке, а вторая до 100-120.
На второй он едет не со старта, а до остановки, после опять первая.
По тахометру это совсем не сложно отследить..

gnom
По тахометру это совсем не сложно отследить..

Кстати так уж популярен не был

снял его с производства.

paradox
да нет.

но большинство их этого не нужные россиянину гибриды.

это наш и США

paradox
вы думаете, рено дустер в россии и дачия дустер в германии- это не заговор производителя?
типа, рынок так решил...

paradox
судя по общению с любителями прулек- у нас оккуительный рынок для ни.
а не везут..

я не знаю каким спросом они на рынках европы пользуются, подозреваю, что чуть больше чем никаким

paradox
вы шутите.
даже в германии очень популярен.

ну хорошо если пользовался...
это вы к тому, что его надо было оставить производить? 😊

paradox
не понял. для автопроизводителей

ну хорошо если пользовался...

ну так прикрыли лавочку то

paradox
пользуется!

как же пользуется если сняли с продаж 😊

как же пользуется если сняли с продаж

paradox
дустеры????

блин... я про гетс...

paradox
кто-то продавал НОВЫЕ прульки?

gnom

На четырехступке первая едет до 60-70 в отсечке, а вторая до 100-120.
На второй он едет не со старта, а до остановки, после опять первая.
По тахометру это совсем не сложно отследить..

дык "отслеживал". в спокойном режыме 2-3-4.

п-ф

дык "отслеживал". в спокойном режыме 2-3-4.

На каких обороротах и скорости происходит первое переключение?
Может не 2-3-4, а 1-2-3? 3я едет чуть ли не до максималки, до 160 точно..
На многих четырехступках на D едет именно так, а что бы работали все 4 есть режим OD.

3я едет чуть ли не до максималки, до 160 точно..

На каких обороротах и скорости происходит первое переключение?

gnom

На каких обороротах и скорости происходит первое переключение?
Может не 2-3-4, а 1-2-3? 3я едет чуть ли не до максималки, до 160 точно..
На многих четырехступках на D едет именно так, а что бы работали все 4 есть режим OD.

3-я у меня именно до 160, только третья, это третья.

На то и 5ступка, +1 снизу..

в смысле 3я "чуть не до максималки" возможна только такскать в ручном варианте - перевести кочергу в положение "3", и там оставить.

дык у меня одна коробка на бензине, вторая на дизеле. вам какую конкретно?

button
в общем и целом есть конкретные факты:
в 90-ые когда все продавали и везде и активно рекламировали, молодежь это активно потребляла

gnom
За 10 лет 4я стиральная машина и 3-й холодильник. 3 микроволновка за 4 года

gnom
Для работы необходим простой и дешевый телефон с кнопками. 10-15 лет назад, нокия или моторола носилась пока не убьется физически, об асфальт. Сейчас по телефону в год, в лучшем случае.

paradox
ну вы же написали, что чтобы появился спрос- позаботится маркетинг.

paradox
я был в бразилии.
когда нас везли мимо порта с квадратными километрами новых купешек мерседесов, я удивился- " вы столько покупаете?"
ответ был- " ну что вы, мы столько производим"

paradox
так что вполне возможно, она бы в россии всплыла тыщщ в семь со всеми налогами.

paradox
троганье всегда со второй, если не топтать, то пятая уже в районе 60 появлялась.

Не чтобы появился, а чтобы его стимулировать. Но в некоторых случаях его можно и создать, конечно

paradox
не в некоторых, а во всех.

paradox
если бы спрос управлял предложением, новых товаров не появлялся бы никогда

Передаточные числа все равно будут подобраны так, что переключаться они будут примерно на одной скорости, но само собой на разных оборотах.

Если первое переключение происходит раньше 30-40, то это все таки первая.

На 4 ступке нет смысла и логики стартовать на второй, кроме зимнего режима.

Rusl@
Во-первых - это факт не того, что "заставляли", а того, что нихрена эта молодёжь не видела. И пили они не потому, что кто-то там что-то рекламировал и продавал. И не надо мне задвигать, в 90-е я сам был этой молодёжью.
А во-вторых - вы сами себе противоречите, сейчас, к примеру, по всем каналам активно рекламируют всякие йогурты, активии, хренотренажёры и т.п. (типо ЗОЖ) - так что ж на меня это не действует?

button
что не так с дустером??? ))
я не знаю каким спросом они на рынках европы пользуются, подозреваю, что чуть больше чем никаким

Если-бы... Три месяца жду новый, завод не справляется, на складах и в шоурумах их просто нет...

Кстати, заказал 125 TCE, тот который турбо, бензиновый...

Производитель проанализировал - и пожалуйте вам новый мощный автомобиль.

и все это появлялось при полном отсутствии спроса.
сначала появлялось предложение, потом потребителю обья

Вроде про роботы "базар", а здесь месиво про переключение гидроавтоматов 😊.

На роботе моём (это важно 😀) было так: в обычном режиме переключение в районе 2500 оборотов, если режим Спорт - то от 3500, обычно в районе 4000 оборотов, по пику скоростей не помню... Нет, не буду врать, разок случайно переключил на ручку и на первой скорости разогнался до 40 или 50 км/час оборотах на 4000 вроде как, а больше на ручке и не ездил.

хорошо продаюцца только новинки

Вроде про роботы "базар",

Сто лошадей с литра атмосферника - это я понимаю и принимаю, и сто лошадей с турбиной - ну просто отвращение. Особенно отвратительно слышать про ведрища типа Супер-Б с турбомоторчиком от скутера.
А резвый робот или неглючный вариатор - зашибатые примочки, первая на коленке ремонтится в любом гараже, на второй - суперкомфорт

Кстати, на вариаторе я вообще просто не понимаю, когда передачи переключаются, вот вроде на месте стоял, а вот уже и сто 😊

Это всего лишь ваше мнение и ничего больше, коллеги некоторые (тоже противники смартов) носят кнопочные нокии хз сколько времени - и никаких проблем, если я им скажу ваше "по телефону в год" - покрутят пальцем у виска

но нахуа тогда есть "ручной" режым на одной, и фиксирование трех первых передач на другой?

хотя если двигло позволяет, то почему нет?

но нах тогда замутили селектор с "ручным" выбором, если по вашему первая чот там до 60, вторая 120 и т.д.

А резвый робот или неглючный вариатор - зашибатые примочки,

А третья это прямая, аналог 4 на механике.

paradox
хохмы ради- почему нет, но для надежной комфортной ездьбы- нуегонах.
не видел ни однго робота, чтоб как чайник на ручке не дергался, а про вариатор- видели, как субару на вариаторе задом на безобидный паребрик заехать не может?
и это не только субару- просто остальным и геометрия мешает.
к тому же уже лично и пристрастно- сколько не ездил на вариаторе- неприятное чувство, как будто сцеплению писец

Или надёжная - три педали с кочергой или комфортная - две педали и в носу ковыряешь правой рукой, иначе не будет.
А я специально пишу в каждой дырке - МОЙ робот не дёргался, как эпелептик и не тупил, как олигофрен - чёткая, ровная работа была.

Вариатор задним ходом так-то едет, ему нельзя в бордюры биться с отскоком (я уже отучился от поребриков, потому как бордюрный камень 😊). Не думаю, что удар с отскоком на включенной задней передаче останется безобидным абсолютно ДЛЯ ВСЕХ видов КПП.

А чего не заехать-то, мощи что-ли не хватает?

Или надёжная - три педали с кочергой или комфортная - две педали и в носу ковыряешь правой рукой, иначе не будет.

А чего не заехать-то, мощи что-ли не хватает?

МОЙ робот не дёргался, как эпелиптик и тупил, как оли

я уже отучился от поребриков,

Не думаю, что удар с отскоком на включенной задней передаче останется безобидным абсолютно ДЛЯ ВСЕХ видов КПП.

paradox
либо- либо.
хрен- редька

Да я там НЕ забыл написать 😊 - НЕ дёргался и НЕ тупил.

А что за видео, где посмотреть? Я задом на бордюры не заезжал, да вообщем-то и передом тоже. Но посмотрел бы.

Ну может старые и да, и речь о ипонских.
Товарищ мой замудохался ремонтить АКПП на Фрилэндере - полная жопа грязь и просто выброс денег. Скинул его и перекрестился раз и на всю жизнь.

А что за видео, где посмотреть?

НЕ дёргался и НЕ тупил.

gnom
На автомате абсолютно фиолетово, хоть с включенной задней вперед с горки ехать. На то он и гидротрансформатор, вместо сцепления на остальных КПП

Так-то в вариаторе гидротрансформатор тоже присутствует, но отскоков всё-равно не любит.

Ну может старые и да, и речь о ипонских.

Так-то в вариаторе гидротрансформатор тоже присутствует

paradox

Про шубару не нашёл, нашёл про Хетрейл. Тема оказывается весьма распространённая:

с шубаристов
http://forums.drom.ru/subaru/t1152027806-p5.html

Проблема движения задним ходом существует на всех паркетниках с вариатором.
И мне кажется, что это не зависит от марки авто, так как (где-то читал) что все современные паркетники унифицированы (т.е несколько фирм скинулись, разработали шасси и теперь его под разными марками продают).
Для владельца такая особенность может быть неожиданной (как для ТС), а может быть "особенностью" данной модели. Я, например на своем X-Trail еще до покупки про это знал ( и знал как с этим бороться), поэтому так как я покупал "городской универсал чтобы на бордюры залазил и пару раз в году на шашлыки" то мне эта не было критично. Хотя когда в первый раз на глазах друзей машина не смогла сразу выехать задом из сугроба.... было несколько некомфортно от критики в адрес ниссана... (хотя сугроб был сантиметров 50 высотой и лед внизу). Для X-Traila я знаю, что если машина назад проедет хоть пару см, то колеса будут крутиться, а вот если она уже уперлась - то колеса тупо не крутятся (при этом обороты двигателя могут быть любыми). Т.е из того же сугроба я выехал так - чуть проехал вперед (10 см), задний ход и внатяг легко выехал.

Не смог заехать в горку задом!
http://www.x-trail-club.ru/forums/in...howtopic=23133

на хитрейльников
http://x-trail-club.ru/topic/2...a-prepiatstvie/

Обсуждалось уже, это фича вариатора (точнее, гидротрансформатора). На мкпп заезжает без проблем.

http://x-trail-club....showtopic=19465

http://x-trail-club....showtopic=21039
...

Тема оказывается весьма распространённая

paradox
????

это фича вариатора (точнее, гидротрансформатора).

ASv

Для передачи крутящего момента и разъединения вариатора от двигателя использоваться следующие механизмы:

центробежное автоматическое сцепление (вариатор Transmatic);
электромагнитное сцепление с электронным управлением (вариатор Hyper );
многодисковое мокрое сцепление с электронным управлением (вариаторы Multitronic, Multimatic);
гидротрансформатор (вариаторы Autotronic, Ecotronic, Extroid, Lineartronic, Multidrive, Xtronic).
http://systemsauto.ru/box/variator.html
отлегло, крыша не поехала.
не всегда.

paradox
...
не всегда.

На разве что только на нормальных тачилах 😀

Autotronic от Mercedes-Benz;
Ecotronic, Durashift CVT от Ford;
Lineartronic от Subaru;
Multidrive от Toyota;
Multimatic от Honda;
Multitronic от Audi;
Xtronic, Hyper от Nissan.

нормальных тачилах

Бублик не может мешать ехать в горку, он наоборот помогает, повышает момент.

paradox

форд, фиат, хонда, ауди- мимо

В смысле тачилы не нормальные? 😀

Ecotronic, Durashift CVT от Ford;
Multimatic от Honda;
Multitronic от Audi;

Ecotronic, Durashift CVT от Ford;Multimatic от Honda;Multitronic от Audi;

gnom
Бублик не может мешать ехать в горку, он наоборот помогает, повышает момент.

Там дело не в горке, дело в препятствии, в которое УПЁРЛИСЬ колёса при езде задним ходом.

ASv
в которое УПЁРЛИСЬ колёса при езде задним ходом.

paradox
так это не гидры- по ссылке вроде...

Точняк, так мокрые сцепухи.

Alexandr13
нет
не так
эта ситуация (субару vs поребрик) требует чтобы уперлось как минимум 2 колеса [b]и при этом начальная скорость равнялась нулю.[/B]

Так точно. Если упёрлись и встали, то дальше не поедем и не только на шубаре.

Что касается роботов, уже писал, как-то на Ганзе... На мицуковском алл-шифте откатал 200 ткм, не тупил, не дергал, с горки не скатывался, при отпускании тормоза полз вперед, никаких проблем или ремонтов. Штатное ТО раз в 20 ткм.

Так и продал, два года назад, сейчас у машины пробег 250 ткм, так и бегает.

gnom
А какое отношение одно имеет к другому?

а какое отношение имеет ваша болтовня к тому что четырехступка трогаецца со второй? предвосхищая дальнейшее бла-бла - на гелендосе если не давить на гашетку , переключение на повышенную происходит на двух тысячах. следущая передача тоже. в итоге - скорость 50-60 на четвертой. если топнуть - то 3500.

п-ф
а какое отношение имеет ваша болтовня к тому что четырехступка трогаецца со второй

Alexandr13
или (при снежинке) с третьей

п-ф
в итоге - скорость 50-60 на четвертой

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

carrier
Нед! Со второй.

а у меня вообще нет "снежинки" ни_ера нет 😞

Alexandr13
и это у него 4х ступка!!

Alexandr13
а у меня вообще нет "снежинки" ни_ера нет

carrier
Подтяжкам без надобности.)

carrier
Или француз какой

p.s. француз как раз 6ти ступка

во во или с первой или (при снежинке)

Alexandr13
???

Катался в свое время на роботе. Никаких негативных ощущений, но зависит от робота и привычке/адаптации к роботу.

carrier

Не вариатор?

п-ф
если под жопу дать - то с первой. не читаете штолэ по обыкновению?

КМ
и привычке/адаптации к роботу.

К любой машине надо адаптироваться.

Alexandr13
Хуиндаи снял его с производства.

А был (одно время) самый дешовый авто на автомате.

Кстати так уж популярен не был - может маленькие квоты - может не брали - х.з.

Но там потом вылезали очень нехилые по стоимости ТО

button
Вы пытаетесь опровергнуть очевидные вещи. Если что - активно рекламировать, то это начнут активно потреблять.

button
Если запретить - то потребление резко снизится

paradox
ну, во первых, мощные автомобили и так были.

paradox
новый это в свое время- кондюк, абс, гибрид, ксенон и пр.
и все это появлялось при полном отсутствии спроса.
сначала появлялось предложение, потом потребителю обьясняли его полезность

paradox
новинка сама по себе никому не нужна

ASv
Сто лошадей с литра атмосферника - это я понимаю и принимаю, и сто лошадей с турбиной - ну просто отвращение

paradox
а про вариатор- видели, как субару на вариаторе задом на безобидный поребрик заехать не может?

paradox
но автомат проблем с заездом не имеет.

что в их головах есть спрос на них, они бы этого хотели

как я понял, заед на вариаторе на бордюр (то что некоторые из культурной столицы называют "поребриком") - это считай что п***ц вариатору.

можно конечно, но ооооочень аккуратно и без наката.

paradox
они бы хотели денег- вот на что в головах спрос.

paradox
не могу себе представить психически здорового инженера, который спит и видит, чтоб у всех водителей мира заменить стеклянные стекла у фар на пластиковые

Сивутя
заед на вариаторе на бордюр (то что некоторые из культурной столицы называют "поребриком") - это считай что п***ц вариатору.

это результат размышлений в стиле "хорошо бы...", то есть это СПРОС.

"надо сделать дешевле",

Но люди всегда хотят большего

что их попросил спрос

paradox
хорошо бы- это не спрос.

paradox
спрос- это когда человек с деньгами в потном кулачке подходит к прилавку и говорит- "мне вот этого и побольше"

paradox
надо! тут есть спрос! но делают то дороже!

paradox
найдите мне человека, который в 80е годы жутко мечтал о раскосых фарах.

paradox
кто благодарен автопроизводителям за неменяемую музыку.

paradox
кто спал и видел, как запаску на докатку поменять.

paradox
кто годами копил на невозможность самому поменять лампочку

Что такое "невменяемая музыка"?

неменяемая

Даже рисовал подобное

С чего вы взяли?! Делают дешевле

А вот это как раз не спрос

Тему не читал, если было, извиняйте.
1. Турбо. Плюсы турбонаддува (наддува) - больше удельная мощность, выше КПД, меньше удельный расход. В итоге имеем легкий, компактный двигатель маленького объёма с приличной мощностью. По слухам, в ЕС налог берется не за лошадиную силу, а за куб. см. Поэтому они снижают объём и повышают мощность.
минусы турбонаддува - высокая удельная мощность - это высокая нагрузка на детали, соответственно низкий ресурс. Это усложнение конструкции - соответственно снижение надежности. Это сложные агрегаты - соответсвенно увеличение стоимости автомобиля и стоимости обслуживания.
Если верить слухам про ЕС, то переплата за наддув окупается за счет налогов. В России налог берется с лошадиной силы, поэтому наддув не экономит на налогах.
ИМХО - наддув бензинового двигателя обычного (не гоночного) автомобиля абсолютно вредная вещь в нашей стране.
2. Робот. Плюсы - КПД выше чем у гидротрансформатора, проще конструкция, ниже цена.
Минусы - не отработанный механизм. Если сравнивать с АКП построенной на гидротрансформаторе, которая выпускается уже более 50 лет, современный робот зверь молодой, которому ещё свойственны детские болезни.
ИМХО - гидротрансформатор - прошлый век. Робот перспективнее. Через некоторое время отработают все тонкости и робот станет надежнее и дешевле гидротрансформатора.

paradox
кто благодарен автопроизводителям за неменяемую музыку.
кто спал и видел, как запаску на докатку поменять.
кто годами копил на невозможность самому поменять лампочку...

paradox
не невменяемая

paradox
я тоже кракозябры рисовал.

paradox
это не спрос, а мечты

paradox
да ну? сравните цены на фары.

paradox
у вас альтернативное мнение на рыночную экономику.

paradox
кстати- нету настоящего спроса на МОЩНЫЕ автомобили.
есть спрос на автомобили быстрые и динамичные.
а вам его уже и подменили на мощные.

button
машины подгоняют под основного потребителя.

Pavel_A
ИМХО - гидротрансформатор - прошлый век. Робот перспективнее. Через некоторое время отработают все тонкости и робот станет надежнее и дешевле гидротрансформатора.

Pavel_A
гидротрансформатор - прошлый век. Робот перспективнее.

Alex S
А потом, снижение цены производства совсем не означает снижение цены на новое авто в салоне.

Rusl@
С чего бы? То есть по вашему наезд на бордюр а мех коробке - это п***ц сцеплению?

Читал где-то или смотрел, что вариатор - штука очень нежная, не любит всяких рывков. И при тычке колесом в бордюр в нём какие-то сильные нагрузки возникают.

button
совершенно не значит

button
да даже ремкомплект зачастую.

Сивутя
вариатор - штука очень нежная, не любит всяких рывков. И при тычке колесом в бордюр в нём какие-то сильные нагрузки возникают.

Сивутя
как я понял, заед на вариаторе на бордюр (то что некоторые из культурной столицы называют "поребриком") - это считай что п***ц вариатору.

можно конечно, но ооооочень аккуратно и без наката.

Нет не так понял 😊

Производитель сделал мудро - просто не заезжает и поэтому не ломается!!!!

button
так современные машины подгоняют под основного потребителя.

конечно нет.
потребителя подгоняют под машины

Alexandr13
Производитель сделал мудро - просто не заезжает и поэтому не ломается!!!!

Точно так. Кто когда-нибудь жёг сцепление на заднем ходу, перпендикулярно уперевшись колёсами в бордюр, тот поймёт, что вариатору это совсем не нужно 😊. Я жёг - я знаю 😀

paradox
потребителя подгоняют под машины

ASv
вариатору это совсем не нужно

paradox

конечно нет.
потребителя подгоняют под машины

я подозревал что в детстве кто-то умышленно наступил мне на ухо, чтоб не дай бог не возникло желания поставить другую музыку в машину 😊
а еще он делает хорошие дороги, чтоб запаска не нужна была 😊
ну с лампочками вопрос остается открытым пожалуй 😊

Rusl@
стоматолог

Rusl@
Сами догадаетесь, что он говорит (и главное - выбирает) сейчас?

Боюсь предположить - БОР машинку? 😊

нормальные юркие жёсткие машинки

Сторонники теории заговоров всегда были, есть и будут.

спрос изучается на основе отзывов реальных покупателей

чтоб не дай бог не возникло желания поставить другую музыку в машину

paradox
реальным покупателям нужен дешевый и дешевый в ремонте автомобиль.

paradox
дело не в этом. та же самая музыка, купленная отдельно, стоит в пять раз меньше

paradox
неразборные дорогостоящие узлы в сборе

paradox
дело не в этом.
та же самая музыка, купленная отдельно, стоит в пять раз меньше

button
так она в 5 раз дороже стоит если продается отдельно от машины и у официального дилера

так она в 5 раз дороже стоит если продается отдельно от машины

я думаю, что "неразборные узлы" связаны с тем что они становятся высокотехнологичными и сложными в ремонте, а соответственно дорогими.

Не всем.

Ха-ха, на моём ведре музыка стоит 450(!!!) тысяч, потому как находится в едином моноблоке с мозгами-климатом-видео-навигацией.

И любую другую музыку и видео поставить можно, но ТОЛЬКО через колхоз со впайкой в родимую маму.

Офф-топ.

Alexandr13
нет и вместе с машиной тож. Как пример прошлый фокус - изначально самая простое радио стоило 20 000 (примерно) из-за нетипового размера. Аналог в стандартном размере 3 000

paradox
я вам уже писал про рулевую.

Alibaba
Боюсь предположить - БОР машинку?

paradox
любой производитель ПО МЕРЕ ВОЗМОЖНОСТИ всегда делает так, как удобно и выгодно ему- а не покупателю.

paradox
реальным покупателям нужен дешевый и дешевый в ремонте автомобиль.

paradox
та же самая музыка, купленная отдельно, стоит в пять раз меньше

paradox
надо полагать, исключительно по просьбе покупателей делают тесный задний ряд, неразборные дорогостоящие узлы в сборе, ухудшают обзор в автомобиле и ставят дорогущие крашенные небамперы

Alexandr13
нет и вместе с машиной тож. Как пример прошлый фокус - изначально самая простое радио стоило 20 000 (примерно) из-за нетипового размера. Аналог в стандартном размере 3 000

paradox
я вам уже писал про рулевую

paradox
а дешево они тоже не откажутся

Rusl@
Не надо отдельные местячковые особенности выдавать за тенденцию.

Rusl@

Я вас наверно опять удивлю, но "аналог" этого "аналога" можно купить ещё дешевле - и что?

Alexandr13
кто то говорил за всех?

Alexandr13
считайте Вам повезло - Вам продали заметно лучший мех!

во сколько встанет автопроизводителю

Вы не поверите, но если покупателей не будет - производителю хана

ебатьнах сколько ж вас тут бездельников.
и херачат и херачат посты по много букв о всякой фигне не по делу.

paradox
поверю.
поэтому спрос и воспитывают

paradox
так я о том же- как нужно потребителю- никого не волнует

Rusl@
Итого мы таки замкнули круг: именно спрос формирует предложение, а не наоборот

Да это смотря как подать. Можно раскрутить любую хрень так, что будут убиваться в очередях за ней, наглядный пример - Ифун.

Опять же, потребитель всего не может знать, что выкинет в очередной раз прогресс, но вот алюментивые ручаги подвески, меняемые в сборе, придуманы явно не по спросу: спрос диктует замену копеечных сайлет-блоков за 300 рублей пара, на не рычагов за 15 тыщ комплект.

ASv
Опять же, потребитель всего не может знать, что выкинет в очередной раз прогресс, но вот алюментивые ручаги подвески, меняемые в сборе, придуманы явно не по спросу: спрос диктует замену копеечных сайлет-блоков за 300 рублей пара, на не рычагов за 15 тыщ комплект.

button
покупателю нового автомобиля поуху на рычаги и резинки 😊 он выбирает автомобиль 😊
замена сайлент блоков не интересна никому в том числе и автосервисам.

Чегой-та покупателю-то неинтересна? У него эта машина вечно новая что-ли будет? А на автосервисы я и не призывал ориентироваться, тем чем дороже - тем им лучше.
Я вообще не понял смысла фразы, за исключением одного - новую машину покупатель, роняя слюни, берёт по одежке, но провожать её же приходится по уму.

ASv
Да это смотря как подать

ASv
Можно раскрутить любую хрень так, что будут убиваться в очередях за ней, наглядный пример - Ифун.

ASv
но вот алюментивые ручаги подвески, меняемые в сборе, придуманы явно не по спросу: спрос диктует замену копеечных сайлет-блоков за 300 рублей пара, на не рычагов за 15 тыщ комплект.

button
покупателю нового автомобиля поуху на рычаги и резинки

Но это умение тщательно вымывается из голов потребителей.

ASv
Чегой-та покупателю-то неинтересна? У него эта машина вечно новая что-ли будет?

не задумывались, почему уаз патриот, который казалось бы должен быть максимально простым и надежным и ездить по селу в последних рестайлингах пичкают новомодными фарами и прочей хренотой, пытаясь сориентировать его на городских мажоров? думаешь лохи там маркетологи?

Alexandr13
а много раньше люди были способны думать.

Но это умение тщательно вымывается из голов потребителей.

много раньше у потребителя не было таких вопросов, потому что не было ни машин ни айфонов ни алюминиевых рычагов 😊 была соха и мотыга 😊 и вот над их качеством можно было думать и медитировать 😊 а сейчас просто физически не возможно быть в курсе всего. ты можешь быть в курсе алюминиевых рычагов но обосраться при покупке телевизора и т.п.

Alexandr13
много раньше люди были способны думать.

button

ты можешь быть в курсе алюминиевых рычагов но обосраться при покупке телевизора и т.п.

И не говорите. Чтобы купить какой-нибудь сраный телефон, нужно бл... горы, тонны, террабайты форумов, отзывов, характеристик вычитать, неделю убить минимум. А иначе все будут ржать и пальцем тыкать, что "за говно ты купил, ты чего, не знал что-ли".

Телевизор вообще не знаю даже - как теперь и покупать, фулл хд, оказывается совсем не показатель.

button
но обосраться при покупке телевизора

ASv
Телевизор вообще не знаю даже - как теперь и покупать

carrier
А зачем его покупать? Монитора вполне достаточно.

Кено на стенке люблю сматреть.

ASv

Чегой-та покупателю-то неинтересна? У него эта машина вечно новая что-ли будет? А на автосервисы я и не призывал ориентироваться, тем чем дороже - тем им лучше.
Я вообще не понял смысла фразы, за исключением одного - новую машину покупатель, роняя слюни, берёт по одежке, но провожать её же приходится по уму.

Покупатель про них не знает, зато на тест драйве машина лучше рулится и на ухабах комфортнее. А когда дело доходит до замены... Впрочем сколько раз встречал, да жрет, ломается, но зато как едет..

ASv

И не говорите. Чтобы купить какой-нибудь сраный телефон, нужно бл... горы, тонны, террабайты форумов, отзывов, характеристик вычитать, неделю убить минимум. А иначе все будут ржать и пальцем тыкать, что "за говно ты купил, ты чего, не знал что-ли".

Телевизор вообще не знаю даже - как теперь и покупать, фулл хд, оказывается совсем не показатель.

так и с рычагами и с моторами таже хрень 😊

Сивутя
ебатьнах сколько ж вас тут бездельников.и херачат и херачат посты по много букв о всякой фигне не по делу.

____________

То, что я сейчас написал - тоже оффтоп и флуд. 😊

А у меня вообще чб телевизор в комнате. Но с пультом. 😉

Возвращаясь к теме авто, давно понял, что как ни выбирай машину, сколько не читай отзывы, форумы, все равно разведут. Потому как в нашей жизни машина это сплошной развод.

КМ
меня вообще чб телевизор в комнате

КМ
все равно разведут.

Но мы Волговоды вообще отдельная каста 😊

Alexandr13
Так ты комрад нелеквид еще и дальтоник??? 😊

Целый день за цветным монитором. Устают глазки.

Волговоды

А нивоводы?

все равно разведут.

КМ
А нивоводы?

не уверен в существовании таких, вот даже ты, вроде себя к оным причисляешь, а нивы у тебя нет. Хотя даже у меня была в её время. Отсюда вывод -несуществует нивоводов - миф это.

Alexandr13

не уверен в существовании таких, вот даже ты, вроде себя к оным причисляешь, а нивы у тебя нет. Хотя даже у меня была в её время. Отсюда вывод -несуществует нивоводов - миф это.

Я не причисляю, а интересуюсь. Нивоводов у нас в районе почему-то много стало. Причем есть подготовленные машины. Может из-за постоянных строек?

КМ
Может из-за постоянных строек?

ASv
Чтобы купить какой-нибудь сраный телефон, нужно бл... горы, тонны, террабайты форумов, отзывов, характеристик вычитать, неделю убить минимум.

ASv
фулл хд

carrier
А зачем его покупать? Монитора вполне достаточно.

igorsabadah
да жрет, ломается, но зато как едет..

КМ
все равно разведут. Потому как в нашей жизни машина это сплошной развод.

КМ
день за цветным монитором. Устают глазки.

Rusl@
Что за глупости?!

Если б глупости. Теперь столько всего не поймёшь из каких лесов в гаджеты и прочую технику напихано, что без защиты докторской диссертации нормальный, не глючный, не имеющий проблем с ремонтом дивайс просто так с кондачка не купишь. Составить техзадание себе можно - только при незнании подводных камней обернуться покупка с закрытыми глазами может в дальнейшем очень дорого.

Если бы я знал, что только что купленный планшет Асус разбивается в хлам при одном единственном падении на ламинатный, мягкий пол, а потом нужно менять целый блок матрица-стекло по цене нового планшетника - хрен бы я его купил. А точнее, если бы и купил, то детям в руки бы не давал без защитного чехла и прочих мер предосторожности. Но это к делу не относится.

Большая просьба со мной про телевизоры не разговаривать, для меня был один важный признак хорошего - фулл хд и частота от 100 Герц, а теперь это оказывается всё херня. И больше ко мне с этим не обращайтесь.

Если бы я знал, что только что купленный планшет

п-ф
дык , очевидно что есть незащищенные планшеты, и защищенные планшеты, на которых прыгать мона. тоже с мобилами. вторые стоят значительно дороже. т.е. чюдес не бывает даже на уровне лабаза, и выбирая любой из первых , вы так или иначе принимаете, что они никак не защищены. это и без форумоф понятно.

Ну дык я об этом и говорю - неделю нужно убить и докторскую защитить, чтобы теперь купить какую-нибудь хрень, чтобы потом вдруг не оказалось, что куплена реальная хрень, а не вещь.

Я тут пару дней тому взял как раз турбу с роботом(ДСГ). Понаступаю на грабли сам 😊. Обязуюсь о каждой шишке честно сообщать.

Если не секрет, что за машинка?

Йоти 1.8 4х4.

Хорошая машинка.

ASv
Если б глупости. Теперь столько всего не поймёшь из каких лесов в гаджеты и прочую технику напихано

ASv
Если бы я знал, что только что купленный планшет Асус разбивается в хлам при одном единственном падении на ламинатный, мягкий пол

ASv
просьба со мной про телевизоры не разговаривать, для меня был один важный признак хорошего - фулл хд и частота от 100 Герц, а теперь это оказывается всё херня

aws77
Йоти 1.8 4х4.

Я на таком уже 50тыс откатал. Едет и едет. Расказывать нечего.
Робот переключает, турба дует.
Масло не жрет, немного в пробках пинается, но это фича.
Доезжусь до 200 тыс, там и выводы сделаю 😊

Фу блин. Ну вы все даёте...
Мало того что Шкода, так ещё на турбе и на дсг-7.
Ужас. 😞

вы ж посмотрите чё люди на 15 страницах пишут. ((

ДСГ6 - и вообще не мешайте на грабли наступать 😊

Да пажалст-пажалст 😛
А расскажите, ежали не секрет, причину выбора именно йети?
Чем вас 'зацепило' это авто?

Сивутя
так ещё на турбе

Сивутя
Чем вас 'зацепило' это авто?

Сивутя
Да пажалст-пажалст 😛
А расскажите, ежали не секрет, причину выбора именно йети?
Чем вас 'зацепило' это авто?

aws77
не прикидывается джипом(просто полноприводный универсал)

Rusl@
Можно я за него,

дык... )))
"масложор, дсггавно"... и т.д. и т.п.
ну да не суть. я шучу.

ок. спасибо. я услышал)

Не надо на "йети" наезжать 😊, это очень неплохой автомобильчик.

Rusl@
Справедливости ради - какой это нафиг универсал? У него багажник практически отсутствует.

КМ
Не надо на "йети" наезжать 😊, это очень неплохой автомобильчик.

Да я и не наезжаю.
Сам на него посматривал.
Но не смог для себя найти в нём преимущества перед Дэу Матизом 😀

Брал в свое время матиза для отца. Литрового на ручке. Очень живой аппарат. Очень короткие подушки сиденья - это не нравилось.
А вот что из этого класса реально доставляло удовольствие от езды, так это фиат500 1.4 на ручке.

aws77
Брал в свое время матиза для отца.

Зачем вы так с ним жестоко? 😞

Почему жестоко. Он сам захотел и очень радостно отъездил на нем года три. Потом из-за проблем с ногами купил ему авео на автомате. Вот уже года четыре он на нем катает.

aws77
ты ренлер трехдверку наверно не видел - вот в нем багажника реально нет, а размеры как бы не побольше йети.

aws77
И потом универсал - это скорее форма кузова, а не его вместимость

Сивутя
Сам на него посматривал

Ренглер и йети разные по предназначению - это да. А вот по формфактору - один в один. Кстати в СТС и у того и у другого написано - универсал легковой 😊

День катался на атмосфернике с гидроавтоматом.
Жрет. Воет. Не едет. Тупит. Это 1,8 с шестиступкой.
Да, на форумах пишут - масло в коробке менять раз в 30000.

Проехался на йети 800 с копейками по трассе и километров 80-90 грейдера захватил. Впечатления:
Довольно энергоемкая подвеска, задемфированное рулевое - на трассе вроде и хорошо 140 по жпсу идет как по рельсам, а вот резко увернуться от ямы уже не получается - запаздывает реакция машины на поворот руля. Результат - минус одна покрышка - грыжа после ямы в асфальте. Резина тоже.... еще та - 225/50/17. Хотя диски и 16-е лезут, ну и профиль можно вплоть до 65-го ставить при известном уменьшении ширины, что здорово увеличивает живучесть колес на нашем асфальте.
На грейдере обычная пузотерка. Трясет. Быстро не поедешь, ходов не хватает
Мощи на трассе для резкого отстрела маловато. Точнее ее хватает, только вот алгоритм работы коробки и двигателя, держит последний на нижнем пределе по оборотам, а переключения вниз недостаточно быстрые. Это в режиме Д. В спорте все получше, но не впечатляет. В ручном режиме не пробовал - до первой смены масла не хочу сильно крутить.
Эргономика на высоте - вся дорога отдых - не устал совсем, хоть и был простывши и не здорово в целом себя ощущал.
Пока впечатление довольно овощного аппарата по управляемости и мощности - как раз толкаться по пробкам на дачу, в городе, ну и по асфальту прошвырнуться тысченку другую. Вообще ощущение, что ренглер куда острее рулится, хоть и мостовая машина. В общем то, это пока главное разочарование - ожидал от немецкой школы более отточенной управляемости.
Чуть не забыл - медленнее 100 почти не ехал, скорее в среднем около 120 (все цифры по жпсу) - расход в районе 9 литров. По работе коробки нареканий нет - то бишь рывки, дерганье и т.д. отсутствовали.

чиповка спасет " отца русской демократии" ))) меняется острота рулевого,отклик педали газа,без изменений по железу плюс 30 коней и дофига еще чего,при наличии желания и денег можно получить 300+ коней и примерно 4.6 до сотни( речь про 1.8 на дсг6 естественно) коробка кстати тож чипуется

Это все знаю. Смысла для себя не вижу, хотя может стейж1 и сделаю.

Обкатается - поедет немного пошустрее.
Первые 2500 вроде не рекомендуется сильно гонять.

Обгонять лучше в спорте.
Либо в драйве, по ощущениям в спорте коробка слишком поздно переключается.
Да, именно поздно - подзависает на ~6000 оборотов,
если вручную повышать передачи, наверное, будет порезвее.

aws77
Кстати в СТС и у того и у другого написано - универсал легковой

skorpion8888
при наличии желания и денег можно получить 300+ коней и примерно 4.6 до сотни( речь про 1.8 на дсг6 естественно)

Alibaba
изменяющих законы физики и делающих из обычного Йетика просто телепорт какой-то.
Я перешлю в Италию, на заводы Феррари и Ламборгини, чтобы они там не маялись *ней и не разрабатывали 12-ти котловые моторища по 5-6 литров объема, а обратили внимание на ваговский суперагрегат

Rusl@
Не надо юх с пальцем путать. Лично ездил на ниссан санни,

_____________
Так как сейчас в ответ увижу кучу слов, опять таки с возражениями ни о чем, 😊 не вижу смысла продолжать полемику, тем более, что я вовсе ни Вам обращался в предыдущем посте.

Alibaba
и знаю, как достигаются подобные результаты

Rusl@
У моего знакомого в техпаспорте на октавию написано - грузовая 😛
Чем в таком случае по вашему отличается хетч от универсала?

aws77
Ежели канонически

skorpion8888
) коробка кстати тож чипуется

коробка не чипуется.
она выбрасывается.
регулярно, в день зарплаты

Alibaba
Если можно, киньте ссылочку на этих кудесников, изменяющих законы физики и делающих из обычного Йетика просто телепорт какой-то. 😀
Я перешлю в Италию, на заводы Феррари и Ламборгини, чтобы они там не маялись *ней и не разрабатывали 12-ти котловые моторища по 5-6 литров объема, а обратили внимание на ваговский суперагрегат 1.8 на дсг с чиптюнингом. 😀

На drive2.ru, думаю, не один такой. А что чудесного?
170 л.с. - штатная прошивка
220 л.с. с него снимают только чипом.
Впуск-выпуск - 250.
Турбина К04 - под 300 коней.

Коробка держит. Новая Октавия RS в стоке имеет 220 л.с. с двух литров.
Вроде выпустили 280 л.с.
http://www.octavia-avto.ru/nov...nuyu-octavia-rs

paradox

коробка не чипуется.
она выбрасывается.
регулярно, в день зарплаты

decaht858
На drive2.ru, думаю, не один такой. А что чудесного?170 л.с. - штатная прошивка220 л.с. с него снимают только чипом.Впуск-выпуск - 250.Турбина К04 - под 300 коней.Коробка держит. Новая Октавия RS в стоке имеет 220 л.с. с двух литров.Вроде выпустили 280 л.с.

С мотором 280 сил будет компоноваться, скорее всего, "мокрая" 7-ми ступка на 400 Нм (на Фольксвагене уже давно есть такие машины).

Будем придираться к семантике и морфологии? 😊
Понятно, что 300+ - это не один десяток тысяч рублей в железо.

Насчет количества и замеров - это зря. Может врать стенд, но секундомер не врет.
В сети сотни и тысячи блогов, бортжурналов, форумов, изучайте.
https://www.drive2.ru/search/?...UTF-8&q=stage+3

Неа, смотрим Golf R - мокрая 6ступка DQ250. Официально держит 350 Н*м, по факту больше.
DQ501 - мокрая 7ступка - 500 официально, с замененными сцеплениями до 900.

Еще один атмосферник с МКПП.
4 года, пробег 50000 максимум, в основном по трассе.
2 год - передние тормозилки под замену. ИЗНОС.
3 год - термостат, -10000.
4 год - привод масляного насоса, -30000.
И спасибо, что выявили на ТО, а не заклинило насос на 130 км/ч на трассе ночью. 😊

Зачем так?

decaht858
Будем придираться к семантике и морфологии? Понятно, что 300+ - это не один десяток тысяч рублей в железо.Насчет количества и замеров - это зря. Может врать стенд, но секундомер не врет.В сети сотни и тысячи блогов, бортжурналов, форумов, изучайте.

Цитата с Драйва (авторский стиль сохранен, но вроде все правда):

"DQ250 ставят на моно приводные и полно приводные автомобили такие как Golf GTI, R, Audi S3, Skoda vRS, Seat Leon в общем почти на всю линейку гольф класса VAG.
Ту же DQ500 прикручивают на полно приводные Audi RS3, TTRS, Tiguan R-Line, VW Multivan на машины которые обладают внушительным крутящим моментом!"

Октавию обещали моноприводную...

aws77
Ежели канонически, то у универсала близкий к вертикали наклон задней двери, а у хетча этот наклон значителен, как правило меньше 45 градусов

много нового узнаете.

paradox
нынешние маркетологи- такие затейники- у них даже четырехдверное купе нашлось.

И я их понимаю...ну как обозвать, скажем мазду роторную, седаном? Нет, купе. Четыре двери.

седаном

paradox
а как иначе?

Rusl@
А можно узначь где вы этот "канон" взяли? 😛
Переведите хетчбек на русский - много нового узнаете. Я уж молчу о том, что задляя дверь у какого гольфа хетча не отличается по наклону от гольфа универсала, а дверь универсала какого суперба более пологая, чем того же хетча гольфа

Экзаменатором быть легко 😊
Изложите вашу версию этих определений...

Купе

paradox

не, можно кошку хоть лошадью назвать..

paradox
нынешние маркетологи- такие затейники

aws77
Изложите вашу версию этих определений

HARON
ну как обозвать, скажем мазду роторную, седаном?