Процент спирта в незамерзайке

hevoc 15-01-2007 18:56

Есть ли информация какой процент изпропилового спирта должен быть в незамерзающей жидкости (-30 которая)?

Alex_F 15-01-2007 19:00

зачем Вам там спирт? :)

Коловрат 15-01-2007 19:00

Х.е.з. Знаю, что спирт этот воняет так, что глаза режет. Причем не важно, сколько стоит эта долбаная жидкость - 150р или 300. И то и другое - вонючее говно.
Задолбавшись дышать этим дерьмом поехал на ферейн и купил обычного спирта, из которого, с применением фейри набодяжил себе незамерзайки. И не воняет, и моет хорошо. Да и по цене - дешевле.

hevoc 15-01-2007 19:09

quote:
Originally posted by Alex_F:
зачем Вам там спирт? :)

А можно заменить чем то другим?

Просто интересуясь вопросом, странно очень все!
Производители заявляют о содержании 40-50% это 2-2.5 литра в 5 литровой канистре. При средней цене за литр изопропила 47 рублей получается 94-117 рублей только спирт, а еще плюс тара (канистры) от 15 рублей и это не считая другие расходы!!!!!! На чем же они тогда зарабатывают?

Alex_F 15-01-2007 19:27

quote:
Originally posted by hevoc:

А можно заменить чем то другим?

...


Какими же свойствами должна обладать качественная "незамерзайка"? Высокими моющими, антистатическими и низкотемпературными. И при этом она не должна портить лакокрасочное покрытие, резиновые и пластмассовые детали, а также оказывать вредного воздействия на здоровье человека и окружающую природу.

Ни одна стеклоочистительная жидкость не может обойтись без двух базовых компонентов: растворителя и поверхностно-активных веществ (ПАВ). Первая составляющая (спирт, гликоли) придает жидкости необходимые низкотемпературные свойства и растворяет нефтяные загрязнения. Вторая (синтетические ПАВ) - обеспечивает очистку стекла от жиров и органических продуктов. Но работоспособность в зимних условиях и хорошие растворяющие свойства - это еще не все. Жидкость не должна быть агрессивной по отношению к лакокрасочному покрытию кузова автомобиля, резине (уплотнитель стекла, щетки) и обязана отвечать целому ряду санитарных требований. Главные из них: полное разложение в почве и отсутствие токсичного воздействия на организм человека.

Основа незамерзающей жидкости - одноатомные спирты: этиловый, метиловый или изопропиловый. Кроме спирта в состав входит вода, антикоррозионные и моющие присадки, а также красители. Например, для достижения температуры замерзания -30 0С в жидкость необходимо добавить не менее 40% этанола, 70% изопропанола или 30% метанола. Этиловый и метиловый спирты в "омывайке" выдает характерный запах водки, а изопропиловый больше напоминает ацетон. К сожалению, подавляющее большинство зимних омывающих жидкостей изготовлено на основе этих вредных для человека веществ, присутствующих в составе "незамерзайки" в том или ином количестве. Так как же обезопасить себя или уменьшить влияние вредных паров жидкости, неизбежно попадающих в салон через систему вентиляции?

Прежде всего, не пользуйтесь омывателем в пробках: когда автомобиль стоит на месте, вероятность попадания вредных паров в салон максимальна. Кроме того, в городской толчее к испарениям "незамерзайки" неизбежно добавляются выхлопные газы от стоящей впереди машины, поэтому не забывайте о режиме рециркуляции воздуха в салоне (если, конечно, он есть в системе вентиляции) - во многих ситуациях это спасение.

В токсикологических характеристиках основных компонентов стеклоомывающих жидкостей есть перечень типичных симптомов отравлений (о веществах, входящих в состав "незамерзаек", смотрите ниже). Так вот, если вы почувствовали что-то похожее - немедленно останавливайтесь, выходите из машины и дышите свежим воздухом, пока не почувствуете себя лучше. Помните, что при воздействии на организм человека некоторые спирты проявляют так называемую кумулятивную реакцию, то есть полученные ранее и свежие дозы накапливаются, усугубляя отравление. Свойство это очень коварное, так что при длительных и устойчивых расстройствах обязательно обратитесь к медикам.

Tall 15-01-2007 19:54

quote:
Originally posted by Коловрат:
Х.е.з. Знаю, что спирт этот воняет так, что глаза режет. Причем не важно, сколько стоит эта долбаная жидкость - 150р или 300. И то и другое - вонючее говно.
Задолбавшись дышать этим дерьмом поехал на ферейн и купил обычного спирта, из которого, с применением фейри набодяжил себе незамерзайки. И не воняет, и моет хорошо. Да и по цене - дешевле.

А мне лень до ферейна доезжать, каюсь.

Так что, пока тепло в Мск., лью в следующей пропорции:
3 бутылки Праздничной/Привета (1,5 литра) на 1 бутылку (2,25)негазированной Бонаквы/Акваминерале.

Нормальной жидкости для омывателя сейчас в Москве нет. Раньше был Хольтс (так вроде называется, стоил под 300 р. на БП), но сейчас испортился (не буду говорить, чем пахнет в салоне)

Ферейн рулит. Там, вроде, 5 л. 360 р. стОит. Сколько омывателя можно получить - литров 12 - 13?

ZORAN 15-01-2007 22:27

Я лью водку или несте.

mdw75 15-01-2007 23:34

quote:
Originally posted by Коловрат:
Х.е.з. Знаю, что спирт этот воняет так, что глаза режет. Причем не важно, сколько стоит эта долбаная жидкость - 150р или 300. И то и другое - вонючее говно.
Задолбавшись дышать этим дерьмом поехал на ферейн и купил обычного спирта, из которого, с применением фейри набодяжил себе незамерзайки. И не воняет, и моет хорошо. Да и по цене - дешевле.

Адрес этот? http://www.ferain.ru/contact.html

Коловрат 16-01-2007 12:47

Адрес этот?
----------
Угу. Там построечка одноэтажная, белая, прям напротив выхода из перехода. Написано - Аптека. Вам - в крайнюю правую дверь. 100 мл. спирта стоит 13 рублей. в коробке - 40 пузырьков.

mdw75 16-01-2007 12:55

Спирт 96%?
А в более объёмой таре есть?

Коловрат 16-01-2007 01:10

Спирт как спирт. Не разбавленный. Более объемная тара была пару лет назад (5 литровые баклахи), только Брынцалову за такую расфасовку "медицинского препарата" много проблем сделали. Теперь только флаконы по 100мл.

Der Fox 16-01-2007 17:15

самый экономичный вариант: левая водяра за 25-30 р за пузырь...смех смехом а отчищает так что хваленые средства отдыхают... бодяжится из расчета 1 пузырь на 5 бачков, тока внутрь не лейте... :)

ZORAN 16-01-2007 17:20

это где такие пузыри?

Тоётоми 16-01-2007 17:22

ну левая водяра тоже воняет в салоне будь здоров. я заметил странную закономерность- если покупаю в магазине или на заправке какую нить рктутую навороченную омывайку в удобной канистре и по цене рублей в 300, то воняет так, что умри все живое. а если где нибудь на трассе куплю банку дешевой рублей за 70 омывайки (в круглых таких 5 литровых банках как вода продается)- и не воняет, и смывает без следов маслянистых.

mdw75 16-01-2007 17:24

quote:
Originally posted by Der Fox:
самый экономичный вариант: левая водяра за 25-30 р за пузырь...смех смехом а отчищает так что хваленые средства отдыхают... бодяжится из расчета 1 пузырь на 5 бачков, тока внутрь не лейте... :)

5 бачков обычной незамерзайки?

mdw75 16-01-2007 17:27

quote:
Originally posted by Тоётоми:
ну левая водяра тоже воняет в салоне будь здоров. я заметил странную закономерность- если покупаю в магазине или на заправке какую нить рктутую навороченную омывайку в удобной канистре и по цене рублей в 300, то воняет так, что умри все живое. а если где нибудь на трассе куплю банку дешевой рублей за 70 омывайки (в круглых таких 5 литровых банках как вода продается)- и не воняет, и смывает без следов маслянистых.

Про метанол не забываем :)
Если выпить - слепота или летальный исход, если подышать - тоже ничего хорошего.

ZORAN 16-01-2007 17:31

я покупая нестовскую в питере
в праге пока лил просто воду

888 16-01-2007 17:34

Я тоже лью нестевскую, хоть и недёшево но запах нормальный и за качеством они следят!

mdw75 16-01-2007 17:35

А по поводу вонючести дорогих незамерзаек - тоже это заметил. Взял как-то "без запаха" - ощутил себя как в газовой камере, и разводы были и если прыснуть на стекло при 20 градусах мороза на непрогретой машине - всё покрывалось пеленой. Так что её тоже бодяжат. В первую очередь теперь интересует вопрос безопасности веществ, из которых она сделана.

888 16-01-2007 17:42

quote:
Originally posted by mdw75:
А по поводу вонючести дорогих незамерзаек - тоже это заметил. Взял как-то "без запаха" - ощутил себя как в газовой камере, и разводы были и если прыснуть на стекло при 20 градусах мороза на непрогретой машине - всё покрывалось пеленой. Так что её тоже бодяжат. В первую очередь теперь интересует вопрос безопасности веществ, из которых она сделана.

Я тоже за состав, шоб по здоровью не бил!
Несте(она своя фирменная у них) пока не разочаровывала, но в Мск вроде Нестевских заправок нет.

Тоётоми 16-01-2007 17:46

нету нестевских ((
а на БП купил как то ВИП омывайку за какие то нереальные бабосы. плевался долго.

В. Редная 16-01-2007 17:52

quote:
Originally posted by Тоётоми:
нету нестевских ((
а на БП купил как то ВИП омывайку за какие то нереальные бабосы. плевался долго.

У меня от этой омывашки рука облезла в том месте, куда она случайно попала.

888 16-01-2007 17:55

Ну БП это зря так на*бывает клиентов!

Rainbow 16-01-2007 18:07

Таблица, в каких пропорциях разводить.

Как разводить водку(спирт) для омывателя
Вид напитка соотношение с водой температура замерзания, град.
Водка Чистая -24,5
Водка 1/0,5 -12,5
Водка 1/1 -7,5
Водка 1/2 -4,5
Водка 1/3 -3,0
Спирт Чистый -117
Спирт 1/1 -31,5
Спирт 1/2 -17
Спирт 1/3 -10
Спирт 1/4 -7
Спирт 1/6 -4,5
Спирт 1/8 -3,5

zair 16-01-2007 18:18

Кто то спрашивал, как получается незамерзайка ценой в 100рублей при стоимости спирта 40 за литр?
Ответ в отходах производства полиэтиленгликолей. По сути льют пол-литра спирта, литр этиленгликоля (все некондиционное, с примесями, по 10 руб. за литр оптом) и остальное краска-отдушка-вода. Химия в основном не только некондиционная но и ворованая с предприятий типа Дзержинского химкомбината. В результате себестоимость 5 литров составляет в районе 35 рублей. Это справедливо и для большинства дорогих омываек покупаемых у почтенных реселлеров. Там только тара-отдушка подороже.
Автолюбитель же получает смесь типа "левый тосол + гадкий спирт + синька", все жирные разводы и вред - от этиленгликолей, изопропил - мерзкий запах. Здоровья поездка с такой незамерзайкой убавляет порядочно. Этиленгликоли - яд страшный. Чайная ложка на голодный желудок - смерть в мучениях (случайно кошка лизнула тосол - жалко было, но никто спасти не смог умерла на глазах).

Nick_76 16-01-2007 18:41

Так получается, что замены этиловому спирту нет ? Я так понял метиловый - яд, изопропиловый - яд. Вот интересно чем думали люди из Минэконом когда ввели акцизы на хоз. жидкости. А еще эти п...сы хотяь ввести акциз на парфюмерию типа купит человек HUGO BOSS за 1,5 т.р 50 мл и давай его выпивать. Если учесть, что спирта там 70% то получается неплохая прибавка к пенсии.

elbrussian 17-01-2007 06:42

Не знаю, как кто, а мой рецепт таков - водка (я её не пью практисски - для машины использую чаще) вода (примерно одна треть водки две трети воды) плюс чайная ложка обычного стирального порошка на бачок. Все смывается, не замерзает и за 6-7 лет применения этой смеси вреда ни для краски ни для стекла не отмечено :-)

Der Fox 25-01-2007 17:58

вот поетому я и говорю что лучше всяких химических незамерзаек..обычная левая водка-самогонка...и дешевле и экологично !

Manitu 25-01-2007 19:38

quote:
Originally posted by Коловрат:
Адрес этот?
----------
Угу. Там построечка одноэтажная, белая, прям напротив выхода из перехода. Написано - Аптека. Вам - в крайнюю правую дверь. 100 мл. спирта стоит 13 рублей. в коробке - 40 пузырьков.

В каких пропорциях с водой смешивать? Скока фейри капать? Кстати, фейри то не вреден для лакокраски?

ZORAN 25-01-2007 22:20

вреден для пластика и резинок вроде

Tall 25-01-2007 22:39

quote:
Originally posted by Rainbow:
Таблица, в каких пропорциях разводить.


спасибо за табличку. Как я вижу, оптимально (точно не замерзнет при московско-равнинной зиме) соотношение 1 часть спирта на 2 части воды.

Коловрат 26-01-2007 01:13

В каких пропорциях с водой смешивать?
-------------
Я бодяжу литр к четырем. Сегодня не замерзло вроде. Фейри лью совсем чуть-чуть, что бы "сопли лужкова" оттирались нормально.

По "вредности" фейри - не думаю, что он вреднее тех же соплей, которые попадают на машину во много раз большем колличестве.

Tabak 26-01-2007 09:23

Недавно тут рассказал, что лью ферейн,... покупал еще по 300 за 5л, так такие табуретки полетели, еле увернулся, типа ты что уже 21 век, не в тайге живем и т.д. жидкость с запахом шоколада рулит, тебе денег жалко и т.д, а теперь смотрю нанюхались и поумнели. Спирт то он поэкологичнее всяких ароматизаторов и химии. А после введения акцизов и намного дещевле получаеться. Кстати а от левой водки тоже можно нанухаться мало не покажеться, также ослепнуть можно.

Tall 26-01-2007 10:29

Вот, пожалуйста... Сегодня надо было очень рано с утра дела поделать - возня с водкой по времени не укладывалась. Залил на БП жидкость - квадратная канистра с синеньким дерьмом - 324 р. за 5 л. Бу-э-э-э-э!!!

Yep 26-01-2007 10:42

Короче купил долбанный Ледокол производства ооо технотрейд екатеринбург - уже минус 9 - до сих пор застывший, зараза...

Тоётоми 26-01-2007 10:58

пасаны, да говорю вам, надо брать по 70 рублей синюю херню, желательно чтоб она мутная еще была- сцуко не воняет! и очищает классно.

а водки- спирты- фейри- оно все может и заепца, но гимор ведь. машина должна служит ьчеловеку, а не человек машине.

LP-P38 26-01-2007 11:00

quote:
Originally posted by LP-P38:
Покупаю у дилеров БМВ их фирменную стеклоомывайку-концентрат. Ни запаха(чуть-чуть) ни замерзания на стекле.
Года четыре назад отцу подарили 1,5тонны лимонного одеколона в пузырьках по 200мл и с 60 процентами спирта - до сих пор бодяжим с фейри и в омыватель. Так и катаюсь - в Москве на БМВшной и остатках самодельной, доехав до деревни где одеколон заскладирован, заливаюсь заново и с собой беру...

Tall 26-01-2007 11:35

Синяя херня за 70 р. - это конечно да, но ведь они её на метаноле бодяжат, нет? кхе-кхе... :(

gloomey 26-01-2007 12:00

Никогда не покупайте разрекламированный красивенький Автобанщик! Пахуч и странен этот коктейль...Рекомендую жидкость, продаваемую в Рамсторе, разлитую на СП Холтс, СПБ. И моет и глаза не режет...

HaRS 26-01-2007 12:16

quote:
Originally posted by gloomey:
Никогда не покупайте разрекламированный красивенький Автобанщик! Пахуч и странен этот коктейль....

Ага

Купил тут...С запахом моря...
Как будто стадо кошек ночевало

gloomey 26-01-2007 12:57

Я в прошлом году взял в попыхах на заправке БП нечто с запахом лимона, а на деле она была с запахом самогона, живой первачик буряковый. А вот корешу моему сильна неповезло: он залил что-то, что воняло как обычно, но у него трубки в системе омывателя стали крошиться по кругу, хорошо заплатил дилеру за восстановление системы((((

Manitu 26-01-2007 13:34

А мне нраветса с запахом шоколадо... или нравелось...
Вот тут есть мнение что спирт, аптечный, разбавленный, пажароопасен. Каково?

gloomey 26-01-2007 15:21

отож!!! А вот бизин, разведенный хачами на заправке пожароопасен не всегда)))))).

Manitu 26-01-2007 15:52

Так тож бензин не из аптеки.

Тоётоми 26-01-2007 16:49

quote:
Originally posted by gloomey:
отож!!! А вот бизин, разведенный хачами на заправке пожароопасен не всегда)))))).

:D :D :D

LP-P38 26-01-2007 17:54

Про пожароопасность негорючих жидкостей!
На свежекупленном рендже из уфы потек шланг системы охлаждения, тонкой струйкой прямо на выпускной коллектор. В системе был синий антифриз или тосол, залитый еще в Уфе предыдущим владельцем. Поменять не успел. Так этот тосол на коллекторе горел ярким синим с желтизной пламенем... :) Нервишки потом лечить пришлось другими горючими жидкостями.

hevoc 27-01-2007 16:13

Вообщем итог таков - большинство незмерзаек на изопропиле. Для -25 его должно быть не менее 40% плюс еще добавляют гликоли.
Цена изпропила средняя 40-50 рублей. Конистры - 15-20 рублей. Пэт бутылки 5-10 рублей. Плюс еще отдушка и ПАВ, наклейка, вода, транспортировка.

Вывод один - хорошая незамерзайка не может стоить меньше 150 (ПЭТ) и 200 (канистра). А все остальное или замерзнет или будет вас травить.

Tall 27-01-2007 16:43

Неправильный вывод :)

Тоётоми пишет - 70 р., невоняет, моет пецдато.

Я пишу - 345 р., воняет шопецдец, моет так себе.

Правильный вывод - водка рулит.

Жена по моему настоянию в свою афто залила чисто 5л. водки :)

hevoc 27-01-2007 16:58

Вот именно что метанол имеет похожий запах с этиловым спиртом и его заглушить проще. А изопропил как раз имеет более выраженный ацетоновый запах с ним сложнее.

Manitu 27-01-2007 17:20

quote:
Originally posted by Tall:
Неправильный вывод :)

Тоётоми пишет - 70 р., невоняет, моет пецдато.

Я пишу - 345 р., воняет шопецдец, моет так себе.

Правильный вывод - водка рулит.

Жена по моему настоянию в свою афто залила чисто 5л. водки :)


Неупьеца? Или в салон из вне ничего не проникает?

Tall 27-01-2007 18:51

Нет, там машина хорошая :) Запах, конечно, чувствуется, когда снаружи дверь открываешь, но пахнет хлебушком. Гы-гы, как в парной :)

14771 27-01-2007 20:34

ч раньше роялем стекла мыл. разбавлял примерно 1-5. самое лучшее что применял.

hevoc 28-01-2007 12:05

Эх химика бы чтоб сказал как ее cделать лучше не вонючую и не замерзающую (без этила и метанола), я бы наладил производство :)

mdw75 22-02-2007 22:11

Пришел к выводу, что в данное время производители незамерзаек полностью перешли на использование изопропилового спирта.
По впечатлениям незамерзайки на основе метанола (продавались раньше) всё же эффективнее, но являлись ядом.
Изопропиловые в не зависимости от цены не нравятся все без исключения:
При низкой температуре если хорошо распыляются, то дают пелену на стекле, если морозоустойчивы, то не распыляются, а льются на стекло струйкой.
Последние низкотемпературные имеют всегда резкий запах либо отдушки, либо противный изопропиловый.
Значения минимальной температуры на этикетке не имеют никакого практического значения.
Так что в идеале остаётся только 2 варианта: либо водка, либо спирт этиловый.

hevoc 22-02-2007 22:19

Изопропилена не доливают из-за его дороговизны, по этому на метаноле эффективней. А по существу практически все покупают все равно на метаноле за 70-90 рублей, так как дешево. И вопрос из чего она сделана остается последним.

mdw75 22-02-2007 22:31

изопропиловый спирт:
Температура плавления (в ?C): -89,5
(Температура самовоспламенения на воздухе (?C):400) :)

метиловый спирт:
Температура плавления (в ?C): -97,88

этиловый спирт:
Температура плавления (в ?C): -114,15