АлексуС - Фоме Неверующему :)

Mitka

Ну что, смогут ваши форики так, а? )))

Действие происходило на трассе для мотокросса. На фотках - ещё не самые гиблые места, в которых мы лазили (просто в тех было не до фотосессий) 😊
Жаль, некуда выложить видео. Есть более впечатляющие моменты.

зы. Все горки брались с первого раза.

Mitka

Кстати, скоро будет продолжение. skorik обещает отвезти в какие-то поистине аццкие условия ))) Фотоотчет за нами.

mdw75

А чтобы ему не смочь?
У Лесника клиаренс 205 мм, у СГВ 200.
Не интересовался какая трансмиссия у СГВ. Случайно не вискомуфта...или прочая автоматическая хрень.
То что СГВ взяла холмик с разгона - не показатель. Вот если сравнить эти машины при преодолевании данной неровности медленно, вот это был бы номер.
Итак, Раунд первый... 😊

З.Ы.: Так для достоверного сравнения автомобили нужно одевать в одинаковую обувь.

Mitka

mdw75
А чтобы ему не смочь?
У Лесника клиаренс 205 мм, у СГВ 200.
А база?

mdw75
Не интересовался какая трансмиссия у СГВ. Случайно не вискомуфта...или прочая автоматическая хрень.
Случайно постоянный полный, режимы работы трансмиссии выбираются раздаткой. Есть блокировка межосевого дифа и понижайка.

mdw75
То что СГВ взяла холмик с разгона - не показатель. Вот если сравнить эти машины при преодолевании данной неровности медленно, вот это был бы номер.
Мы ездили по снегу, есичо.

mdw75
З.Ы.: Так для достоверного сравнения автомобили нужно одевать в одинаковую обувь.
Я ездил на летних "асфальтовых" шинах Bridgestone Dueler (чёрная машина).

sopel

Ну что, по пунктам:
Субару Форестер
1. Постоянный полный с автоблокировкой центрального и заднего дифференциалов (У СГВ задней блокировки нет)
2. Клиренс на 215/65R16 = 215см (У СГВ 200мм)
3. База 250см (У СГВ 264см)!!! Ооо, серьёзный момент)))
4. Мотор 158 л.с., момент 190/3200об. ( У СГВ 150 л.с., момент 183/4000об.)
5. Масса у Форика на 100кг меньше
6. Максимальная скорость 195 км/ч и то ограниченная электроникой ( У СГВ 170км/ч)

Ответ: КОНЕЧНО СМОГУТ!!!

P.S. И ещё не так... А вот так, с педалью газа в пол и в заносе по глубокому снегу в поле, когда из салона нихрена не видно, потому что на большой скорости снопы снега взлетают из под колёс метров на пять в высоту, а??? Кста, резина обычная, всесезонка.




FORESTER

Это я так понял Судзуки Эскудо?
Так он-то круче форика!
Там и раздатка и пониженная,и клиренс больше,у форика всего этого нет,но есть хороший привод!

FORESTER

А видео можно суда вставить! http://video.mail.ru/

sopel

FORESTER
Это я так понял Судзуки Эскудо?
Так он-то круче форика!
Там и раздатка и пониженная,и клиренс больше,у форика всего этого нет,но есть хороший привод!

Какая Эскудо? Это Сузуки Гранд Витара Нью. А на счёт клиренса и прочее ты мой пост про сравнения внимательнее прочитай.

mdw75

Почему это нет...на ручке.
Если даже на импрезе с мешалкой присутствует.

пьянь

FORESTER
Это я так понял Судзуки Эскудо?
Так он-то круче форика!
Там и раздатка и пониженная,и клиренс больше,у форика всего этого нет,но есть хороший привод!

Это Судзуки Гранд Витара. Интересно, кстати, почему один и тот же автомобиль на рынках разных стран по разному называется?

ViTT

http://www.webpark.ru/comments.php?id=19729 вот здесь народ покрепче гарцует.. 😊 9 метров...

Mitka

sopel
Ну что, по пунктам:
Субару Форестер
1. Постоянный полный с aвтоблокировкой центрального и заднего дифференциалов (У СГВ задней блокировки нет)
Фигня полная ваша автоблокировка 😊 Нихрена она не работает как надо, дифы блокируются уже по факту пробуксовки, т.е. когда "ужЕ". Трансмиссия НСГВ как раз тем и рулит, что блокировка там ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ, и включить её можно заранее! Межколесной действительно нет, зато есть пониженный ряд :-P

sopel
2. Клиренс на 215/65R16 = 215см (У СГВ 200мм)
Мля, ну давай ещё мерять на таких колесах, а теперь на таких...
Может мне привести клиренс лифтованной НСГВ? ))) В мануале вашем сказано: штатная резина 215/60/16? Сказано. Значит такой она и должна быть. А значит и клиренс 205мм. Так что разница с Витарой - 5 мм 😊

sopel
3. База 250см (У СГВ 264см)!!! Ооо, серьёзный момент)))
Мне лень было проверять 😊

sopel
5. Максимальная скорость 195 км/ч и то ограниченная электроникой ( У СГВ 170км/ч)
Ты всерьез считаешь, что это играет какую-то роль на бездорожье? Или это так, выпендриться в очередной раз? 😊

sopel
Ответ: КОНЕЧНО СМОГУТ!!!
Видишь ли, тема была совсем не для того, чтобы наступить вам на больную мозоль (гыгы 😀), а всего лишь потому, что Алекс постоянно пенял и мне, и Савичеву, что мы, мол, только трындеть горазды, и не поткрепляем свои слова делом. Также он неоднократно предлагал нам "подтянуться на покатушки" (чтобы там публично показать превосходство форестеров над витарами, наверное )))). Я тогда объяснил, что мне к вам ехать далековато (за что получил очередной "укол" с намеком), но сейчас у нас здесь сформировался пока ещё немногочисленный, но вполне дружный Сузуки-клуб (что для нашей деревни где каждый на своей волне сродни дождю в пустыне) и мы в кратчайшее время раскроем для себя и окружающих ВЕСЬ внедорожный потенциал этой машины (потиху начали исследовать внедорожную местность области, донецких джиперов подключили). Так что будем вас снабжать вещдоками и дальше. Если не будете болезненно реагировать 😛

sopel
P.S. И ещё не так... А вот так, с педалью газа в пол и в заносе по глубокому снегу в поле, когда из салона нихрена не видно, потому что на большой скорости снопы снега взлетают из под колёс метров на пять в высоту, а??? Кста, резина обычная, всесезонка.
Не, так не сможем. У нас ESP исправно работает. 😀

FORESTER

sopel

Какая Эскудо? Это Сузуки Гранд Витара Нью. А на счёт клиренса и прочее ты мой пост про сравнения внимательнее прочитай.

Ты чё так нервничаешь?
Машина эта?

Характеристики! http://catalog.drom.ru/suzuki/escudo/34009/
Характеристики Форика! http://catalog.drom.ru/subaru/forester/20379/
Никто особо-то и не спорит!

FORESTER

Могу добавить что эта машина всегда была ЭСКУДО!
Витарой или как там её она стала только тогда когда пошла на экспорт!!!
Возражения есть?

sopel

Mitka, ну ты даёшь! Это ведь твой призыв в начале темы:
"Ну что, смогут ваши форики так, а?"
Вот я тебе и ответил по пунктам. А теперь, оказывается, блокировки, база, масса, мощность мотора - это фигня, не для бездорожья это, а для выпендрёжа.
Спросил - ответили.
А теперь на счёт того, что ты здесь про блокировки написал: Есть у меня ещё одна машинка к Форику, ЛД Дискавери-2, так у него как раз точь в точь такая трансмиссия, как на Витаре, так что я уже двадцать раз сравнил их работу на бездорожье. Фигня как раз то, что ты написал)))

Mitka

Не надо передергивать 😊
Во-первых, я писал про автоблокировки (даже выделил это)
Во-вторых, насчет базы я не спорил
В-третьих, выпендрежем я назвал понты насчет макс. скорости, а не мощности.

О ЛР Д2 и его трансмиссии я в курсе. М.б. ты просто не умеешь ею пользоваться? ))) Шутка.

Савичев Андрей

Mitka!
У меня к сожалению фото нет, носузуки отлично прет по снегу, согласен.
Сам тоже не переобувался из за аномально теплой зимы. Но не буксовал еще нигде. По снегу идет уверенно. Трех дверка на мой взгляд вообще везде пройдет, да еще и с МКПП.
ESР замечательная система, слов нет.

sopel

Mitka
Не надо передергивать 😊
Во-первых, я писал про автоблокировки (даже выделил это)
Во-вторых, насчет базы я не спорил
В-третьих, выпендрежем я назвал понты насчет макс. скорости, а не мощности.

О ЛР Д2 и его трансмиссии я в курсе. М.б. ты просто не умеешь ею пользоваться? ))) Шутка.

Да могут Форики так, могут 😊
Автоблокировки мной и не только проверены не раз - работают отлично, без запаздываний, особенно межосевая, там милисекунды.
База - 😊
Про скорость я написал, чтобы ты понял про мощность, а не для того, чтобы на бездорожье так гонять.
Кста, на Форьках с механикой есть понижайка, а на автоматах в её наличии нет никакой необходимости.
На счёт ЛР - улыбнуло 😊

Савичев Андрей

FORESTER

Ты чё так нервничаешь?
Машина эта?

Характеристики! http://catalog.drom.ru/suzuki/escudo/34009/
Характеристики Форика! http://catalog.drom.ru/subaru/forester/20379/
Никто особо-то и не спорит!

ну и комплектация...

Савичев Андрей

sopel
Mitka, ну ты даёшь! Это ведь твой призыв в начале темы:
"Ну что, смогут ваши форики так, а?"
Вот я тебе и ответил по пунктам. А теперь, оказывается, блокировки, база, масса, мощность мотора - это фигня, не для бездорожья это, а для выпендрёжа.
Спросил - ответили.
А теперь на счёт того, что ты здесь про блокировки написал: Есть у меня ещё одна машинка к Форику, ЛД Дискавери-2, так у него как раз точь в точь такая трансмиссия, как на Витаре, так что я уже двадцать раз сравнил их работу на бездорожье. Фигня как раз то, что ты написал)))

Ах это зветное слово- БЛОКИРООООВКА!
😊

Савичев Андрей

sopel

Кста, на Форьках

это слэнг такой?

sopel

Савичев Андрей

Ах это зветное слово- БЛОКИРООООВКА!
😊

Ах это заветное слово - ФЛЭЭЭЙМ!

sopel

Савичев Андрей
это слэнг такой?

А что? 😛

Савичев Андрей

sopel

Ах это заветное слово - ФЛЭЭЭЙМ!

точно. слова-синонимы.

skorik

Землякам привет !!!! Да, нужно было поехать вчера с вами. Жаль семье пообещал дома побыть, даже на охоту не поехал 😞 Вчерашний снег по сравнению с сегодняшним - это небо и земля. Уже валит во всю. Места покажу для покатушек. однозначно, покатаемся.

sopel

И фоты давай!

MorliDots

Письками мереетесь? 😊
Я вот тут на лексусе GX470 поездил..вот это машина..а то Сузуки..Форег 😀 😀 😀

mdw75

470 большая машина, красивая, даже с закосом на вседорожность. Но на серьёзном бездорожье проиграет по внедорожным качествам специально заточенным для этого аппаратам. Так и на асфальте по динамике посредственнен. 6 секунд до сотни слабо? А потом как такую дуру развернуть, если у неё массы под 3 тонны + высокий центр тяжести... 😀

888

mdw75
470 большая машина, красивая, даже с закосом на вседорожность. Но на серьёзном бездорожье проиграет по внедорожным качествам специально заточенным для этого аппаратам. Так и на асфальте по динамике посредственнен. 6 секунд до сотни слабо? А потом как такую дуру развернуть, если у неё массы под 3 тонны + высокий центр тяжести... 😀

Я думаю 470й неплохой компромисс между откровенныи паркетом и утилитарной железкой и на бездорожье он неспасует, это же 100ка впринципе, ну конечно не 105ка которая больше для этого, да и чего его мурыжить в говнах, для этого действительно нужна подготовленная телега, а не а/м класса люкс!ИМХО

MorliDots

какая в жопу 100ка GX это не LX. GX это на базе прадо 😊

888

MorliDots
какая в жопу 100ка GX это не LX. GX это на базе прадо 😊

Да чёт забыл, что там два 470х бывает, попутал изза поста mdw75 он про ТРИ тонны чёт написал, этот от силы 1700весит ато и того меньше. Да он на базе 120ки! 😛

MorliDots

И прет он так что если трогаться без прыжка, но Эвике фиг догонишь 😊

mdw75

http://www.lexus-russia.ru/lexus_cars/lx/specifications/specifications.asp
Снаряженная масса 2540
Полная масса 3260


GX=105!!!
http://www.new.auto.ru/sale/PG07898/
http://www.brian894x4.com/LC100.html
"Sometimes referred to as the 105 series, GX, GXL or standard model"

Bylbash

АЛЕКС Не верь этим 3.14здунам это их СКОРИК туда на тросу затянул 😀 😀 😀 😀 😀 Ребята не воспринимайте всерьёз-это шутка

888

mdw75
http://www.lexus-russia.ru/lexus_cars/lx/specifications/specifications.asp
Снаряженная масса 2540
Полная масса 3260


GX=105!!!
http://www.new.auto.ru/sale/PG07898/
http://www.brian894x4.com/LC100.html
"Sometimes referred to as the 105 series, GX, GXL or standard model"

MorliDots

Какая то куча непонятных ссылок которые совершенно не о том..я говорю о GX470 вот такой например http://www.cars.auto.ru/sale/VF89144/

или вот http://www.lexus.com/models/GX/

888

mdw75
http://www.lexus-russia.ru/lexus_cars/lx/specifications/specifications.asp
Снаряженная масса 2540
Полная масса 3260

Это про LX470, который Сотка.
Ну а GX470 сколько весит, который из Прадо?

MorliDots

2200 пустой..вот только до сотни разгон 8,1..вполне неплохо 😊

mdw75

Что говорить о машинах, которые официально в РФ не поставляются.
И других путать... 😊
GX видел только как модификацию большого Кукурузера.

MorliDots

mdw75
Что говорить о машинах, которые официально в РФ не поставляются.
И других путать... 😊
GX видел как модификацию большого Кукурузера.

мне прямо скажем насрать чего там официально поставляется... 😊
я говорю про то на чем ездил 😊

888

MorliDots
2200 пустой..вот только до сотни разгон 8,1..вполне неплохо 😊

2,2т это вес Сотого, Прадо до двух тонн весит.

mdw75

Тогда зачем писать откровенную чушь по поводу динамики, сопоставляя универсальную машину со специализированной.

MorliDots

888

2,2т это вес Сотого, Прадо до двух тонн весит.

2,2 это с полной загрузкой наверно..

MorliDots

mdw75
Тогда зачем писать откровенную чушь по поводу динамики, сопоставляя универсальную машину со специализированной.

с этого места поподробнее...что тут универсальная машина, и что специализированная? 😊

mdw75

MorliDots
И прет он так что если трогаться без прыжка, но Эвике фиг догонишь 😊

На орфографию не обращаю внимание 😊

Alex S

Митка,ты курнул что ли???)))))))
Я вообще с тобой никогда не спорил.C какой стати я ФОМА НЕВЕРУЮЩИЙ??????Отвечаю только на название темы.Инета не было 4 дня.Прочитаю,тогда отвечу.

sopel

Лёха, сегодня вечером Байкер брал на тест в полях мой Форик!

Alex S

sopel
Лёха, сегодня вечером Байкер брал на тест в полях мой Форик!

Cопел,не пугай.Я подумал,что Боинг 747 на посадку заходит.

skorik

Bylbash
АЛЕКС это их СКОРИК туда на тросу затянул 😀 😀 😀 😀 😀 Ребята не воспринимайте всерьёз-это шутка

Шутник однако 😛

sopel

Alex S

Cопел,не пугай.Я подумал,что Боинг 747 на посадку заходит.

Ага, Форестер на снежное поле!
P.S. Где ВАЗ 2107 спокойно пройдёт...

MorliDots

mdw75

На орфографию не обращаю внимание 😊

хм...если бы я говорил что Лексус говно, потому что не едет как эво это было бы некорректное сравнение 😊 а так все нормально 😊
З.Ы.Что такое орфография? 😀 😀

Alex S

Морли,я приехал с гонок.Кайф полный.Успел перед "метлой" проехать всю раллийную трассу в хорошем темпе под улюлюкание зрителей.Форик-ЧИЛАВЕК)))))Едет как надо.Впереди ехала СТИха,потом Рендж Вог и я.Ренджа всю дорогу отпускал и догонял.Не для этого машина.)))))Так хозяин и сказал.Очень жалел,что не приехал на своей СТИхе.
По теме:Витаре такое и не снилось.)))))
Морли ,если хочешь,то присоединяйся с нами в Пено 16-17.Едет уже чел. 70.Думаю будет под 100.Будет мега туса и мега пьянка.)))))))))).Лучше поехать 15,что бы прохватить по допам.Надумаешь-пиши,звони.
Кстати,Гурич ваш чел?Пересекались с ним,в адеквате человек.))))


Alex S

MorliDots
Письками мереетесь? 😊
Я вот тут на лексусе GX470 поездил..вот это машина..а то Сузуки..Форег 😀 😀 😀

Привози его на раллийку,побадаемся)))))))Только не переверни ))))))))А Рендж помощнее будет,под 300.

MorliDots

Alex S
Морли,я приехал с гонок.Кайф полный.Успел перед "метлой" проехать всю раллийную трассу в хорошем темпе под улюлюкание зрителей.Форик-ЧИЛАВЕК)))))Едет как надо.Впереди ехала СТИха,потом Рендж Вог и я.Ренджа всю дорогу отпускал и догонял.Не для этого машина.)))))Так хозяин и сказал.Очень жалел,что не приехал на своей СТИхе.
По теме:Витаре такое и не снилось.)))))
Морли ,если хочешь,то присоединяйся с нами в Пено 16-17.Едет уже чел. 70.Думаю будет под 100.Будет мега туса и мега пьянка.)))))))))).Лучше поехать 15,что бы прохватить по допам.Надумаешь-пиши,звони.
Кстати,Гурич ваш чел?Пересекались с ним,в адеквате человек.))))

Gorich? 😊 Ильюха? 😊
Реальный чел 😊
10-го февраля покатушки намечаются, в подольском районе...нет желания присоединиться?
З.Ы.В пено поехать не смогу, дочку оставить не с кем 😊

Alex S

Мы вместе ездили перед новым годом детский дом поздравлять.Запомнил его и парня кучерявого,когда нас детишки чаем угощали,мы сидели за одним столом.А так ваших много было.Кстати,между нами,Горич и Юстас забились кто кого объедет.Интересно посмотреть.
10 могу подъехать.
Мы вроде 4-го едет на открытие своей трассы в Балашихе.Ваших наверное тоже пригласили.Правда гоняться вроде не собирались,а пообщаться и шашлыка поесть.Мангал сделали огромный,с Икарус)))))))

MorliDots

Alex S
Мы вместе ездили перед новым годом детский дом поздравлять.Запомнил его и парня кучерявого,когда нас детишки чаем угощали.А так ваших много было.Кстати,между нами,Горич и Юстас забились кто кого объедет.Интересно посмотреть.
10 могу подъехать.
Мы вроде 4-го едет на открытие своей трассы в Балашихе.Ваших наверное тоже пригласили.Правда гоняться вроде не собирались,а пообщаться и шашлыка поесть.Мангал сделали огромный,с Икарус)))))))

Кучерявый это Девид 😊
Так 4-го попробую тоже подъехать, а покататься там точно не пустят? 😊

Alex S

Вроде говорили,что без покатух.Зайди на сайт,посмотри.А вы к нам на сайт скидывали инфу о 10-ом.?

MorliDots

Alex S
Вроде говорили,что без покатух.Зайди на сайт,посмотри.А вы к нам на сайт скидывали инфу о 10-ом.?

10-го это субару-автору едет...вроде к вам инфу скидывали...

mdw75

Про какой ещё клуб здесь идёт речь кроме http://www.sti-club.com/?
В Подольске что-то есть?

Manitu

FORESTER

Ты чё так нервничаешь?
Машина эта?

Характеристики! http://catalog.drom.ru/suzuki/escudo/34009/
Характеристики Форика! http://catalog.drom.ru/subaru/forester/20379/
Никто особо-то и не спорит!

А зачем на ипонцах это дурацкое зеркало на крыле?

Mitka

Alex S
Митка,ты курнул что ли???)))))))
Я вообще с тобой никогда не спорил.C какой стати я ФОМА НЕВЕРУЮЩИЙ??????Отвечаю только на название темы.Инета не было 4 дня.Прочитаю,тогда отвечу.

Ты не спорил, ты подкалывал и ставил под сомнения 😊 Мне лень было долго копаться, но вот какие из твоих фраз я нашел сразу: http://guns.allzip.org/topic/53/174861.html
или http://guns.allzip.org/topic/53/169462.html

ещё было, некогда искать. Ну если ты не помнишь, то пусть это на твоей совести останется 😀

Alex S

Mitka

Ты не спорил, ты подкалывал и ставил под сомнения 😊 Мне лень было долго копаться, но вот какие из твоих фраз я нашел сразу: http://guns.allzip.org/topic/53/174861.html
или http://guns.allzip.org/topic/53/169462.html

ещё было, некогда искать. Ну если ты не помнишь, то пусть это на твоей совести останется 😀

Митка,я так и не понял что ты хотел мне сказать давая ссылки.Андрею я писал,тебе вообще нет.Что должно остаться на моей совести?У него машина вообще другая,хоть и называется как и твоя.

Савичев Андрей

Точно! У меня 3д.

sopel

Alex S

Митка,я так и не понял что ты хотел мне сказать давая ссылки.Андрею я писал,тебе вообще нет.Что должно остаться на моей совести?У него машина вообще другая,хоть и называется как и твоя.

Что-то я тоже ссылки прочитал, не поленился. Там только на мой Фор гонялово, а по Миткиному посту ничего.

Mitka

Alex S

Митка,я так и не понял что ты хотел мне сказать давая ссылки.Андрею я писал,тебе вообще нет.Что должно остаться на моей совести?У него машина вообще другая,хоть и называется как и твоя.

"По ящику показали,что у Витароводов уже идет запись на говнолин.)))))Да не приедет никто.Я даже приз учредил-БРЕЛОК фирменный,а толку."

"Все понятно))))Опять одна говорильня.))))"

"Да хрен кто приедет опять,это я так-из вежливости пригласил.Трепачи."

"Кстати,ты ж помнишь сколько было разговоров.Аутлендеры,Пинины,кто там следующий.Надиратели задниц))))))).Следующую дисциплину нужно сделать просто прохождение трассы на полигоне,на время,благо уже подморозило основательно.В режиме ралли.Если даже и приедет кто,так потом начнется,что резина не та и все такое.))))))
Если нужно,то и субарей Турбо пригоним кучу,хотя это наверное уже будет лишним)))))"

Это не твои слова? Посмотри внимательно, это не только твои слова, но и ответы на мои посты. Будешь дальше продолжать упираться, что "ничего не было"? )))


Постскриптум: в Донецке нашись активные (вроде) Фориководы. Сейчас закинул им удочку, чтоб тоже подтягивались, поползаем по тем горкам вместе. Только у нас ребята не такие агрессивные как вы с сопелом, так что остервенелого "дезматча" не будет, спокойно и взвешенно поездим, сравним результаты. Пришлю вам фотоотчет 😊

sopel

Митка, у тебя что, помутнение рассудка случилось))) А что было-то, где ты агрессию увидел???

mdw75

Хорош друг другу кости перемывать. 😊
Лучше ответьте, что за клубные покатушки намечаются в Подольске.

Mitka

sopel
Митка, у тебя что, помутнение рассудка случилось))) А что было-то, где ты агрессию увидел???

Посты свои перечитайте, ага 😊

Alex S

Митка,я уже писал сотню раз,что мне пофиг кто на чем ездит.
А на счет поездок с другими клубами,то было такое,мы приглашаем,а они не едут.
У меня ,кстати, и в мыслях даже не было писать тебе что то плохое.Тем более,что мы с тобой общаемся.Витару тоже хотел брать,у меня есть знакомая директриса салона.Она и скидки делала и подарки дарила в виде брелков,кружек и прочего(с логотипом Сузуки).
Будешь с Фориководами общаться,попроси что б по ровному полю покатали или по снежной лесной дороге.Вот где кайф.
Может Витара и попроходимее(встретишься,заодно и сравнишь),но я например,после нескольких заездов в говны,специально больше не поеду,машину жалко.
Кстати,не знаю ездят ли у Вас,а у нас я видел Витару V6.Видел сбоку,поэтому это Эскудо.С таким мотором это уже интересно.

Mitka

Да, у нас тоже ездят, даже одноклубник на такой есть, но я ещё не катался.

888

Парни че за серево устраиваете, у вас у всех помутнение походу! 😛
А мне в какие говны с вами лезть на заднеприводном старичке, или кто из вас за Скориком в целину за глиной поедет? 😀
Разная политика у производителей при постройке машин такого класса и чё, но вы то выбираете, сердцем и для своих задач! 😊 ИМХО Гробить из принципа паркетных Субиков тоже бред, как и обольщаться на Сузукину понижайку - машины в равной степени превликательны это и так ясно, но больше для комфортной езды, а не покорения говно-буераков! 😛