Да здравствует наш суд! Самый гуманный суд в мире...

shatun 29-01-2007 23:22

Без комментариев...

Пьянство больше не отягчающее обстоятельство при ДТП
29 января 2007, 14:48

Российский Верховный суд вынес решение, которое может показаться более чем спорным. В постановлении суда сказано о том, что отныне состояние алкогольного опьянения не может считаться отягчающим обстоятельством при рассмотрении уголовного дела. Таким образом, пьяный алкаш, который на автомобиле сбил человека, получит такое же наказание, как и трезвый водитель. 'Совершение лицом преступления в состоянии опьянения, вызванном употреблением алкоголя, наркотических средств, психотропных или других одурманивающих веществ, законом не отнесено к обстоятельствам, отягчающим наказание', - сказано в постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации ? 2 от 11 января 2007 года.

Стоит отметить, что решение Верховного суда идет вразрез с политикой, которую проводят российские власти по наведению порядка на дорогах. Напомним, что еще совсем недавно чиновники не только считали пьянство за рулем отягчающим обстоятельством, но и предлагали сажать пьяных водителей в тюрьму. Как обычно, больше всех отличился председатель Совета Федерация Сергей Миронов, который хотел сажать в тюрьму пьяных водителей аж на пять лет (а если из-за него в аварии погиб человек, то уже на десять лет).


auto.mail.ru

Серебряный 29-01-2007 23:35

Опять журналисты, как всегда, все переврали, не понимая сути вопроса.
ВС лишь указал, что ЗАКОНОМ, т.е. Уголовным кодексом, не установлено как отягчающее обстоятельство, состояние алкогольного опьянения.
Все вопросы - к тем, кто принимал УК, т.е. к депутатам Государственной Думы, а не к Верховному Суду.

mdw75 30-01-2007 16:16

Ну-ну.
Я смотрю пленум за пленумом идёт.
В это постановление не вникал, а в октябрьском некорректных моментов полно.
Лучше б эти юристы сидели и помалкивали...

Manitu 30-01-2007 16:24

А что в некоторых странах Америки, латинской, пьянство за рулем вообще смегчающее обстоятельство...

Безмен 30-01-2007 19:02

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 января 2007 г. N 2

О ПРАКТИКЕ НАЗНАЧЕНИЯ
СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УГОЛОВНОГО НАКАЗАНИЯ

10. В соответствии со статьей 63 УК РФ перечень отягчающих наказание обстоятельств является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит, а их установление имеет существенное значение для правильного решения вопроса об индивидуализации наказания. Если отягчающее обстоятельство предусмотрено соответствующей статьей Особенной части УК РФ в качестве признака преступления, оно само по себе не может повторно учитываться при назначении наказания.
Совершение лицом преступления в состоянии опьянения, вызванном употреблением алкоголя, наркотических средств, психотропных или других одурманивающих веществ, законом не отнесено к обстоятельствам, отягчающим наказание.

афоня 30-01-2007 22:17

Ненавижу, когда неучи (имеются в виду аффтары статьи) комментируют решения высшего судебного органа страны.

mdw75 30-01-2007 22:32

А как на счёт комментария представителя высшего судебного органа страны по поводу рекомендательного характера постановления, но обязательности его исполнения. Так что неучи не только в прессе, но и в ВС. :D

афоня 30-01-2007 22:48

Поясните, плз. Пропустил.

Kir* 31-01-2007 03:45

А вообще мысль то здравая. Пьяный, не пьяный. Сбил в неположенном для перехода месте- гуляй дальше, сбил в положенном- тюрьма сидеть...

Зануда 31-01-2007 03:57

quote:
Originally posted by Kir*:
А вообще мысль то здравая. Пьяный, не пьяный. Сбил в неположенном для перехода месте- гуляй дальше, сбил в положенном- тюрьма сидеть...

Не согласен!
Пьянь за рулем- уже преступник!

Mastersan 31-01-2007 03:58

А давайте ездить по правилам кармагеддона :D

Kir* 31-01-2007 04:54

quote:
Originally posted by Зануда:

Не согласен!
Пьянь за рулем- уже преступник!


Не согласен. Кружка пива это одно, пол литра водки это другое.

Серебряный 31-01-2007 10:43

Спор вообще бессмысленный - есть статья закона, он действует, его надо выполнять.
А про то, что пьяный за рулем - преступник, расскажите сотрудникам милиции, прокурорам, судьям, депутатам и всем прочим, кто ездит пьяным за рулем совершенно свободно м знает, что ему за это ничего не будет, достаточно ксиву предъявить.

Зануда 31-01-2007 11:42

quote:
Originally posted by Серебряный:
Спор вообще бессмысленный - есть статья закона, он действует, его надо выполнять.
А про то, что пьяный за рулем - преступник, расскажите сотрудникам милиции, прокурорам, судьям, депутатам и всем прочим, кто ездит пьяным за рулем совершенно свободно м знает, что ему за это ничего не будет, достаточно ксиву предъявить.

Это не оправдание пьянству.

Остаюсь при своем мнении.

ZORAN 31-01-2007 14:49

При необязательности исполнения строгость законов не имеет значения.

Тоётоми 31-01-2007 15:02

quote:
Originally posted by Зануда:

Не согласен!
Пьянь за рулем- уже преступник!


да не надо мешать просто все в одну кучу. если пьяным водителем было совершено нарушение, то будет разбираться отдельно: 1. пьянство за рулем
2. нарушение. и наказание понесет и за то и за другое.
но отягчающим обстоятельством пьянка не предусмотрена в УК, о чем уже расписали выше более понимающие товарищи. и суд тут ничего нового не сказал. а журналисты если нихера не понимают, но написать чё то хочецца, то пусть лучше идут на заборах надписи пишут.

ZORAN 31-01-2007 15:25

quote:
Originally posted by Kir*:
А вообще мысль то здравая. Пьяный, не пьяный. Сбил в неположенном для перехода месте- гуляй дальше, сбил в положенном- тюрьма сидеть...

дак так и есть,как бы по закону
А на практике - есть бапки и адвокат либо связи - пофик где сбил, всё решится по любому. Нет бабок и адвоката - будут долго и нудно разводить на бапки, даже если трезвый сбил пьяного бомжа на шоссе из-за кустов. Вот многие и не останавливаются, даже когда явно не виноваты. Чем создают себе дополнительные проблемы. Вот не так давно коллеги по страховому цеху рассказали - купил себе мальчик ТАЗик 12, в кредит, покатался меньше месяца,сбил пешехода насмерть (вне зоны перехода да на льду, 100% не виноват, обычно по такому менты больше чем на 300 не разводят,и то чтоб быстрей закрыть дело). Обкакался и удрал. Машину бросил и в угон. Типа забыл оставил с заведённым двигателем. Он её с ключами и бросил. А менты, не будь дураки,нашли и спи*дили. Типа,не находили. В общем,в страховой начальником отдела
выплат бывший гаец работае, 25 лет стажа. Нашёл мащшину и заставил вернуть. Хотя случай то невыплатной,просто мужик тот принципиальный и очень,кстати,за это уважаемый. Больше коньяка ***** никогда ничего ни у кого не берёт. Так что парень легко отделался. Написал с повинной, машину получил,дело закрыли. А не попал бы на такого хорошего человека - остался бы без машины и с отказом в возмещении. И с кредитом. Думать надо.

Серебряный 31-01-2007 22:42

quote:
Originally posted by ZORAN:

дак так и есть,как бы по закону
А на практике - есть бапки и адвокат либо связи - пофик где сбил, всё решится по любому. Нет бабок и адвоката - будут долго и нудно разводить на бапки, даже если трезвый сбил пьяного бомжа на шоссе из-за кустов. Вот многие и не останавливаются, даже когда явно не виноваты. Чем создают себе дополнительные проблемы. Вот не так давно коллеги по страховому цеху рассказали - купил себе мальчик ТАЗик 12, в кредит, покатался меньше месяца,сбил пешехода насмерть (вне зоны перехода да на льду, 100% не виноват, обычно по такому менты больше чем на 300 не разводят,и то чтоб быстрей закрыть дело). Обкакался и удрал. Машину бросил и в угон. Типа забыл оставил с заведённым двигателем. Он её с ключами и бросил. А менты, не будь дураки,нашли и спи*дили. Типа,не находили. В общем,в страховой начальником отдела
выплат бывший гаец работае, 25 лет стажа. Нашёл мащшину и заставил вернуть. Хотя случай то невыплатной,просто мужик тот принципиальный и очень,кстати,за это уважаемый. Больше коньяка ***** никогда ничего ни у кого не берёт. Так что парень легко отделался. Написал с повинной, машину получил,дело закрыли. А не попал бы на такого хорошего человека - остался бы без машины и с отказом в возмещении. И с кредитом. Думать надо.



Мальчик как раз все правильно сделал (кроме явки с повинной). Лучше без машины остаться, чем с машиной в колонии-поселении, при нашей-то судебной системе.

mdw75 31-01-2007 22:42

quote:
Originally posted by афоня:
Поясните, плз. Пропустил.

http://www.vsrf.ru/news_detale.php?id=4573

spy 31-01-2007 22:56

Поддерживаю Зануду в вопросе пьянства за рулем. Едиственно, считаю, что должна быть градация по промилле и в зависимости от нарушения. От штрафа с прекращением движения до конфискации транспортного средства и пожизненного лишения прав.

ZORAN 31-01-2007 22:58

quote:
Originally posted by Серебряный:


Мальчик как раз все правильно сделал (кроме явки с повинной). Лучше без машины остаться, чем с машиной в колонии-поселении, при нашей-то судебной системе.


какая, к Чёрту, колония? Состава нет. Отказ в возбуждении! :D :D :D

вот если на переходе -тогда да. И я не я и машина не моя.А с явой он пришёл зная что дела не будет. Мог и не идти - просто выплатил бы банку
всю остввшуюся сумму. Ну или не выплатил. Вряд ли у него было чего описать,он с родаками жил.

афоня 01-02-2007 12:16

quote:
Originally posted by mdw75:

http://www.vsrf.ru/news_detale.php?id=4573

Чего-то не нашел. Пунктик подскажите, плз.

mdw75 01-02-2007 12:33

quote:
Originally posted by mdw75:

...1. ПДД запрещает выезд на полосу встречного движения на ВСЕХ (на ВСЕХ, вне зависимости от разметки и указаний дорожных знаков) дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более (пунт 9.2. ПДД).
2. Верховный суд разъясняет, что поворот налево и разворт являются выездом на полосу встечного движения.
Следовательно запрещается поворот налево и разворот на ВСЕХ дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более.

Таким образом: Пункт 9.4. предусматривает поворот налево и разворот из крайней левой полосы движения на дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более. Но чтобы удовлетворить пункт 9.2 это будет справедливо исключительно на "Т"-образном перекрестке при повороте с примыкающей дороги.

Как видно правилами обозначена неразрешимая проблема. А то что ВС своё мнение высказал, это его личное дело. К тому же г-н пресс-секретарь ВС П. Одинцов заявил, постановления пленума ВС носят рекомендательный характер, но эти рекомендации судьи должны исполнять. Даже в этой фразе представителя Фемиды заложено противоречие....


Очень смущает слово "например":
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 'Обгон запрещен', 3.22 'Обгон грузовым автомобилям запрещен', 5.11 'Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств', а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 'Въезд запрещен', повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.

Если бы его не было, всё было бы однозначно, а так оно опять плодит кривотолки и разночтения.

Тот же самый "кирпич". Здесь рассматривается он исключительно в ракурсе выезда на встречку. Мусора этим пользуются. Но данный знак вешают не только чтобы предотвратить выезд на встречку.

Alex_F 01-02-2007 10:41

quote:
Originally posted by mdw75:

...

Тот же самый "кирпич". Здесь рассматривается он исключительно в ракурсе выезда на встречку. Мусора этим пользуются. Но данный знак вешают не только чтобы предотвратить выезд на встречку.


Не только, но и для этого тоже.

Сивутя 01-02-2007 11:51

quote:
Originally posted by Зануда:

Не согласен!
Пьянь за рулем- уже преступник!



А вот и неправда ваша.

Пьянь за рулём - это не преступник, а правонарушитель.

(Преступник - лицо, нарушившее нормы уголовного права, а нарушитель норм административного права есмь правонарушитель). ;)


кстати, вот по старому советскому УК опьянение могло быть отягчающим обстоятельством.

Hoar 01-02-2007 12:15

quote:
Originally posted by Зануда:
Не согласен!
Пьянь за рулем- уже преступник!

Не согласен! :D

"Тогда уж и за изнасилование сажайте!" (с)

PS вроде пока еще суд решает такие вопросы..

ЗЗЫ причем я не спорю, что пьяному за рулем не место. :)

Сивутя 01-02-2007 21:47

бл..я а по-моему пьяному за рулём самое место.

сам бы щас выпил и поехал, если бы лишение праФ не грозило.

йик...

ZORAN 01-02-2007 22:11

ну и что что лишение? Чтоб ехать нужна только машина.

Сивутя 01-02-2007 22:23

quote:
Originally posted by ZORAN:
ну и что что лишение? Чтоб ехать нужна только машина.

ну блин, отстань, олЕгарх...

олЕгарх сапожнЕку не товарищ! :D

ZORAN 01-02-2007 22:27

дак разницы никакой
штраф копеечный

Сивутя 01-02-2007 22:29

quote:
Originally posted by ZORAN:
дак разницы никакой
штраф копеечный

за что? за езду без прав? штраф может и копеечный, вот только машину заберут на штраф-стоянку. а это уже не копейки... Удивлен

ZORAN 01-02-2007 22:33

и что? предет утром адвокат,заберёт

Сивутя 01-02-2007 22:36

quote:
Originally posted by ZORAN:
и что? предет утром адвокат,заберёт

альтернатива: приедет утром жена - заберёт. :)

но всё равно ну нах...
http://guns.allzip.org/topic/53/189118.html

Alex_F 02-02-2007 10:49

quote:
Originally posted by Сивутя:

альтернатива: приедет утром жена - заберёт. :)

но всё равно ну нах...
http://guns.allzip.org/topic/53/189118.html


Хочешь сказать твоя жена страшнее адвоката? :)

Сивутя 02-02-2007 11:47

а нужен именно кто-то страшный? :) штраф заплатил и забирай... (если права есть)

ZORAN 02-02-2007 23:03

угу,я так около года ездил...

ZVT 03-02-2007 21:37

По нашим законам-пьяным можно сделать даже трезвого человека:достаточно связки (гашник+врач)*коррупция.То есть гаишник останавливает-говорит:на освидетельствование!Прикормленный врач даёт заключение-пьян!И всё...Далее- развод на бабки,если нет-выполняется план по пьяным...

ZORAN 04-02-2007 13:22

нет,Вы можете поехать к своему врачу, сразу после ментовского или вообще сразу.
Главное,чтоб врач имел право на такую экспертизу. Вам выписывают направление,оно действительно 2 часа.Можеет ехать,можете не ехать.
Я раз просто послал, и поехал домой. Не в какие суды не ездил. И так же просто ездил потом без прав. Никак на количестве и качестве моих поездок это не сказалось.Тем более,я редко останавливаюсь.

ZVT 04-02-2007 15:28

А если Врач в городишке один?Мочу и кровь брать отказывается!Менты направления не дают!Держат в ГРУВД 4 часа.Соседний город более чем 100км.4 часа утра .Суббота.Машина изъята.
До дома 300 с лихом вёрст,денег в обрез,кредитку дома оставил,т.к. на охоте ненада,а потерять можно.Тогда как?!

ZORAN 04-02-2007 17:07

не знаю как там по закону, может быть одине или нет.
Но что делать - знаю. Звонить своему адвокату. Вот он им устроит и отсутсвие протокаола задержания, и зачем держали четыре часа,и много чего другуго.В т.ч. по "изъятию" а/м.
А карточку брать надо всегда,можно заказать дублирующую сразу,и хранить дома.Да и деньги брать надо. Мед учереждения, проводящие ОСП, работают круглосуточно,как и таксопарки.

Серебряный 04-02-2007 17:07

quote:
Originally posted by ZVT:
А если Врач в городишке один?Мочу и кровь брать отказывается!Менты направления не дают!Держат в ГРУВД 4 часа.Соседний город более чем 100км.4 часа утра .Суббота.Машина изъята.
До дома 300 с лихом вёрст,денег в обрез,кредитку дома оставил,т.к. на охоте ненада,а потерять можно.Тогда как?!

Если телефон не отобрали, звонить в УСБ МВД, дежурному прокурору и по "02", там звонки записываются, и говорить, что незаконно задержали без предъявления обвинения и без составления протокола.
Если в камере и телефон отобрали, ждать, когда выпустят и звонить опять же.

ZVT 04-02-2007 18:58

Телефон не отобрали-только служба доверия-автоответчик(так и не связались потом),звонок 02-тут же звонят на кпм-в чём дело-пьяный бузотёрит-ааааа панятна...Прокурорские пожаловали на рабочее место только 9.30 (Суббота-маленький городок).Написал заявление-и как пьяным делали и как оружие изъяли без выдачи соответствующих документов и как его сунули в машину(!)и поставили её на штрафстоянку(!с оружием).
Вчера ответ из прокуратуры того городка пришел-мол намана фсё-врач сказал пьяный-значит пьяный(про оружие-ни слова)повторное заключение которого я всё таки добился через 8(!)часов изчезло из дела-заныкали гайцы.
Хрен знает чё делать...С таким откровенным произволом не сталкивался.В машине один был.Свидетелей то нет....как доказать что не верблюд хз.

ZORAN 04-02-2007 19:06

Адвоката иметь постоянного.
А ваще забить.

ZVT 04-02-2007 19:23

Как забить то?А ездить?я ж постоянно за рулём!
На каждом кпм штуку полторы отдавать?
Ни на охоту,ни на трассу!По городе потихоньку шастать ещё куда ни шло,а трасса?
Адвокат то есть,только не возить же его везде с собой!И так дорогой сабака...

ZORAN 04-02-2007 19:49

Хм...а у вас нет знакомого,которому не нужны права?
Временка есть,катайтесь по ней. Опротестовывайте,судитесь - это всё продлевает.
Адвокат сам приедет,позвонить надо.

ZVT 04-02-2007 19:54

Не-ее.По всей России он изза меня ездить не будет...Семья у него есть.
Да у меня денег наверно не хватит оплачивать мгновенные телепортации адвокатов :(

ZORAN 04-02-2007 20:10

не знаю, у меня годовой договор о юр поддержке, на всей территории РФ. + поддержка от посольства

Серебряный 04-02-2007 23:51

quote:
Originally posted by ZVT:
Телефон не отобрали-только служба доверия-автоответчик(так и не связались потом),звонок 02-тут же звонят на кпм-в чём дело-пьяный бузотёрит-ааааа панятна...Прокурорские пожаловали на рабочее место только 9.30 (Суббота-маленький городок).Написал заявление-и как пьяным делали и как оружие изъяли без выдачи соответствующих документов и как его сунули в машину(!)и поставили её на штрафстоянку(!с оружием).
Вчера ответ из прокуратуры того городка пришел-мол намана фсё-врач сказал пьяный-значит пьяный(про оружие-ни слова)повторное заключение которого я всё таки добился через 8(!)часов изчезло из дела-заныкали гайцы.
Хрен знает чё делать...С таким откровенным произволом не сталкивался.В машине один был.Свидетелей то нет....как доказать что не верблюд хз.

А вы думали, с системой бороться просто - один раз позвонил доброму волшебнику, и тот прилетел в голубом вертолете?
Снова надо звонить "02" - и говорить, что сейчас будете связываться с министерством внутренних дел в Москве, поскольку местная служба "02" саботирует звонки, и в третий раз позвонить, и в тридцать третий, если надо. Все звонки записываются 100%, так им и сказать, что буду требовать прислать комиссию из Москвы по проверке работы со звонками граждан.
Письмо из прокуратуры обжаловать в Генеральную прокуратуру. Не связались из УСБ и не берут трубку, ставят автоответчик - письменная жалоба в министерство внутренних дел, что не хотят работать.
Если Вы у себя в провинции заработаете репутацию письменного жалобщика в Москву - министру МВД и Генпрокурору, да если действительно хоть одна проверка из Москвы по Вашей жалобе придет - никто и никогда Вас больше не остановит.

Насчет правовых знаний - посетите www.gai.net.ru, очень полезный ресурс.

ZORAN 05-02-2007 01:17

тока при этом надо быть чистеньким, как ангел после сауны....

Серебряный 05-02-2007 11:22

quote:
Originally posted by ZORAN:
тока при этом надо быть чистеньким, как ангел после сауны....

Да, не должно быть поводов для ЗАКОННЫХ действий со стороны милиции и прокуратуры в ответ.

ZVT 05-02-2007 18:49

Закинут наркоту-и на нары!

ZORAN 09-02-2007 22:23

вряд ли