Про торможение и объезжание.

Водитель-девушка на ситроене перестроилась перед автомобилем с регистратором, а бмв х5 выезжал без поворотников, водитель митсубиси погиб на месте. Водитель бмв сдавал назад, увидев серьезность аварии скрылся с места ДТП. Регистратора в ситроене не было, номер различить не получается.

А кого ВР собрался ловить, кто придурки, пидорас и сука?

carrier
а бмв х5 выезжал без поворотников,

Точно такое же помойное ведро Х5, сегодня ехало передо мной, точно так же не включив поворотников ни на одном перекрёстке - видимо на них ездят конченные петухи зашкваренные.

Паджер что, не видел что перед ним происходит? Нах он
дергаться стал?
Бить нужно было ситр,а не уходить.
Еще по ходу и на заднем приводе ехал.
Что-то размотало его резко.

Бить нужно было ситр,а не уходить.

Alex S
Паджер что, не видел что перед ним происходит?

Alex S
Нах он
дергаться стал?

Alex S
Бить нужно было ситр,а не уходить.

Ну да, Паджерист - мудак, а пезда, которая решила ОБЪЕХАТЬ х5 и не даже не предупредила об этом ПОВОРОТНИКОМ - охерительная водительница.

Ну Паджеры на раздумья было сколько? Правильна - с 28 по 29 СЕКУНДУ ролика. ОДНА СЕКУНДА и он начал тормозить сразу!

К тому же ведро тяжёлое, его швякнуло на тормозах на мыло у отбойника - ролик-то посмотрите в полный экран, правые колёса на чистом асфальте зацепились, вот его и крутануло.

Это суке на ситроене нужно всю манду отбить, чтобы больше никогда за руль не лезла.

SDR
тормозить надо было в пол до срабатывания брэйк эссиста

Судя по всему он так и сделал, стопари не горят но занос от торможения а не от манёвра

В принципе Педжерику ничего не мешало не истерить с тормозами и рулением,а спокойно проскочить. Девушка на Ситроене его видела,оставила ему достаточно ширины дороги и лишь его вина в произошедшем. Он видать из далека её начал дальником двигать из левой полосы и скорость сбавить ума не хватило,хотя скопление транспорта видел и можно было предположить что может произойти какая то внезапная поганка.Мог бы и притормозить заранее,не ломиться как ужаленному.Но,хотел пройти красиво.

ALEX55555
В принципе Педжерику ничего не мешало не истерить с тормозами и рулением,а спокойно проскочить. Девушка на Ситроене его видела,оставила ему достаточно ширины дороги и лишь его вина в произошедшем. Он видать из далека её начал дальником двигать из левой полосы и скорость сбавить ума не хватило,хотя скопление транспорта видел и можно было предположить что может произойти какая то внезапная поганка.Мог бы и притормозить заранее,не ломиться как ужаленному.Но,хотел пройти красиво.

Не знаю, о чём все говорят - какие такие лётчиковые качества должен был хладнокровно проявить водитель Паджеры, но вот вам картинка на которой прекраснейше всё видно: и интервал до тупой пезды, и её положение, левые колёса Паджеры, которые уже черпанули мыла у отбойника и положение его кузова - он и так маневрировал, как мог.

К тому же судя по неадеквату пупой пезды, которая перестала тормозить - стопаки УЖЕ не горят и всё куда-то лезет, ситуация полностью ипаническая - она ещё левее ведь может сунуться, подумал Паджер и взял ещё левее, чтобы эта манда его не долбанула.

она ещё левее ведь может сунуться, подумал Паджер и взял ещё левее, чтобы эта манда его не долбанула.

торможения у паджеро не было, была рулежка
а т к паджеро спорт то еще говно по рулежке, то результат на видео
а тормозив в пол он может и долбанул ситроен, но жив бы точно остался

ALEX55555
Но заметьте,она ни на сантиметр не приняла левее,она оказалась выдержанее и сделала всё правильно,не стала экстренно тормозить и собирать всех там в кучу. Паджерику надо было соблюсти скоростной режим и всё было бы без последствий,но увы.

Да она не успела просто - протупила, вы мало сталкивались с мандами за рулём, я их каждый день вижу.

торможения у паджеро не было, была рулежка

ALEX55555
Как это небыло? Смотрите внимательно видео,стопсигналы гаснут на 30-й секунде,он давя на тормоз появляется в кадре.

это габариты
центральный на спойлере не вижу что горит

ALEX55555
Как это небыло? Смотрите внимательно видео,стопсигналы гаснут на 30-й секунде,он давя на тормоз появляется в кадре.

Это да, стопаки тонированные, лампочки - говно, он на тормозах в эту картину въехал.

Так что как я и говорил - на принятие решения у него было одна секунда, тормозить она начал гораздо раньше, объезжал манду - на тормозах влетел в мыло слева, правые колёса цепанулись за асфальт - унесло в правую сторону.

Вариантов не было, это за компом кажется, что могло всё быть иначе.

А всё из-за двух паскуд.

8bullets

Это да, стопаки тонированные, лампочки - говно, он на тормозах в эту картину въехал.

Так что как я и говорил - на принятие решения у него было одна секунда, тормозить она начал гораздо раньше, объезжал манду - на тормозах влетел в мыло слева, правые колёса цепанулись за асфальт - унесло в правую сторону.

Вариантов не было, это за компом кажется, что могло всё быть иначе.

А всё из-за двух паскуд.

паскуд там три

ехал бы он не сотню а как положено - и не убився бы

SDR

паскуд там три

ехал бы он не сотню а как положено - и не убився бы

А как положено ехать за городом? 😛ipec: По-моему 90 км/час + 20 ненаказуемых.

Паджеро и паджеро спорт, прадо, эль200, хайлюкс это машины, на которых в любой экстремальной ситуации много шансов убиться..., как тут не фанатеют от этих ведер на Ганзе, но любое резкое движение рулём или тормозами на автобане и вы теряете управление.... Поэтому я езжу на немцах

8bullets
Вариантов не было,

8bullets

А как положено ехать за городом? По-моему 90 км/час + 20 ненаказуемых.

по льду?
попробуй....

а вообще, не по твоему (С) а по пдд

А как положено ехать за городом? По-моему 90 км/час + 20 ненаказуемых.

Стандартная ситуация для наших дорог: "барин" на бмв выехал без поворотников, что там на трассе и кчему это привело - не его дело.

Стандартная ситуация для наших дорог: "барин" на бмв выехал без поворотников, что там на трассе и кчему это привело - не его дело.

А второй барин летит сломя голову и видя перед собой скопление автомобилей и не думает снижать скорость,щемитесь все,я же ёпт на джипе нах!!!

Виновник в любом случае - бмв. Не было бы его, мы сейчас бы этот ролик не разглядывали.

котяра93
Паджеро и паджеро спорт, прадо, эль200, хайлюкс это машины, на которых в любой экстремальной ситуации много шансов убиться..., как тут не фанатеют от этих ведер на Ганзе, но любое резкое движение рулём или тормозами на автобане и вы теряете управление.... Поэтому я езжу на немцах

Alex S
Особенно если нет соответствующей подготовки.

8bullets
прекраснейше всё видно: и интервал до тупой п...ы, и её положение

8bullets
он и так маневрировал, как мог.

8bullets
стопаки УЖЕ не горят и всё куда-то лезет

8bullets
она ещё левее ведь может сунуться, подумал Паджер и взял ещё левее

8bullets
А как положено ехать за городом? По-моему 90 км/час + 20 ненаказуемых.

Стас
Уроды "с подготовкой" ещё опаснее просто уродов. Они летят в расчёте на свои навыки, а 99% просто водители, независимо от крутизны машины. 😞 Скорее даже 99,9% водители и все сказки про супернавыки и вождение зимой со скоростью 150 сказки и есть. Ну или как раз то самое "опасное вождение". И за 150 на зимней трассе нужно лишать как за пьянку.

Стас
Уроды "с подготовкой" ещё опаснее просто уродов. Они летят в расчёте на свои навыки, а 99% просто водители, независимо от крутизны машины. 😞 Скорее даже 99,9% водители и все сказки про супернавыки и вождение зимой со скоростью 150 сказки и есть. Ну или как раз то самое "опасное вождение". И за 150 на зимней трассе нужно лишать как за пьянку.

Особенно опасны рамные, мостовые вёдра в сочетании с "подготовленными водителями"... . 150 по трассе зимой можно только у нас на юге...

Konstantin217
Виновник в любом случае - бмв.

Нет, не БМВ.

Konstantin217
Виновник в любом случае - бмв

Как не печально но Паджерик сам виноват,надо было скорость контролировать и состояние дороги учитывать.

Cumo
А вот водителя фуры ждет еще несколько разборов

Как это не странно, но формулировка ДПС будет - "Не справился с управлением сам водитель Паджеро" ибо касания с другими участниками дорожного движения нет. Есть стоящая фура и влетевший в нее Паджеро. А вот водителя фуры ждет еще несколько разборов, так как в мицу труп...

Скорее всего именно так и будет. Но, виноват в случившемся, исключительно бмв.

я чот не понял, а никто не заметил, что перед ситроеном препятствие неожиданно выехало справа?

button
неожиданно выехало справа

Konstantin217
виноват

про скорость... чота все както резко забыли п. 10.1 ПДД. который паджеровод злостно нарушил. за что и поплатился.
на бэхе - мудак, безусловно, но его вины в аварии нет.
и, да, ситроенша должна была, по ПДД тормозить в своей полосе и не рыпаться по сторонам. да, рискуя собрать паровозик из себя и ВР.
но в смерти паджеровода виноват он сам. - ехал быстрее, чем мог - на этой дороге, этой машине с этой резиной. н6е верно выбрал скорость и - не справился с управлением.

да, если кто забыл.

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

котяра93

Особенно опасны рамные, мостовые вёдра в сочетании с "подготовленными водителями"... . 150 по трассе зимой можно только у нас на юге...

Kir*
и что ?

ну ничо в общем то... 2 человека погибло? чо там? ерунда... у нас дураков то...

button

ну ничо в общем то... 2 человека погибло? чо там? ерунда

Alex S
У Амарока появилась независимая подвеска?
Кто был на юге и в горах, Крым, Сочи, те видели, как ездят местные.
Вот где отморозки. Обожаю эти места.
Тут, сонное царство.

Каждый год езжу на юг с семьей. На дебилов этих насмотрелся.

Alex S
Не надо было жалеть железку.
И Ситроен, который под него выехал.
Бить нужно было телку, она бы улетела.
В Митсу остался бы жив.

не надо было на паджерике гонять ТП по дороге.
потому что паджерик на 3х литровом движке на трассе абсолютно неуправляем и тормозов там нет.... ну а дальше рамный "безопасный" джип встречается с серьезным препядствием...
итог, увы, закономерен.

button
у нас дураков то...

Стас
Уроды "с подготовкой" ещё опаснее просто уродов. Они летят в расчёте на свои навыки, а 99% просто водители, независимо от крутизны машины. 😞 Скорее даже 99,9% водители и все сказки про супернавыки и вождение зимой со скоростью 150 сказки и есть. Ну или как раз то самое "опасное вождение". И за 150 на зимней трассе нужно лишать как за пьянку.

Почему за пьянку? Людям с психическими расстройствами не место на дороге.

Alex S
Не надо было жалеть железку.
И Ситроен, который под него выехал.
Бить нужно было телку, она бы улетела.
В Митсу остался бы жив.

и лругих бы с собой потащил....

нарушение скоростного режима- единственная причина аварии.
ситроен вел себя лучше всех.
бемеве- мудак.

ММС надо было тормозить до упора в своем ряду и бить ситро(как выйдет).
Был бы жив и прав по 10.1 ПДД.

надо было

ASDER_K
да, если кто забыл.

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Вот и весь куль до копейки... И ситроен и мицубиси это нарушили. Кроме того ситроен мог о тормозиться об бмв на крайняк или паджерик об ситроена и пострадало бы только железо

И ситроен и мицубиси это нарушили.

8bullets

А как положено ехать за городом? По-моему 90 км/час + 20 ненаказуемых.

Элементарно, ватсон. Видишь блудняк впереди - снижаешь скорость, чтобы успеть затормозить или разъехаться.
А выезд с мечущимися авто - блудняк.

ASDER_K
про скорость... чота все както резко забыли п. 10.1 ПДД. который паджеровод злостно нарушил. за что и поплатился.
на бэхе - мудак, безусловно, но его вины в аварии нет.

paradox
ситроен вел себя лучше всех.

Cumo
Как это не странно, но формулировка ДПС будет - "Не справился с управлением сам водитель Паджеро"

Cumo
касания с другими участниками дорожного движения нет.

ALEX55555
Как не печально но Паджерик сам виноват

ALEX55555
надо было скорость контролировать и состояние дороги учитывать.

Т.е. его нарушение не находится в причинно-следственной связи с дтп?

paradox
ситроен то с какого?

paradox
однако, и ситроен смог и мог от него увернуться

SwD
Ситроен спокойно мог снижением скорости никуда не метаться. Но он рвался вперед, очкуя получить в жопу от того, кого он только что поджал.
Он и влез вперед потому что влез, и влево принял, т.к. рвался и того объехать.

Не поджала она никого особо, обгон как обгон.

Грустный ребус. Ключевой момент - фурщики стоящие на полосе разгона. Отсюда весь клубок и распутывается с добавлением своих мазков в общую картину.

Konstantin217
Но, виноват в случившемся, исключительно бмв.

button
я чот не понял, а никто не заметил, что перед ситроеном препятствие неожиданно выехало справа?

ASDER_K
чота все както резко забыли п. 10.1 ПДД. который паджеровод злостно нарушил.

button
ну ничо в общем то... 2 человека погибло? чо там? ерунда... у нас дураков то...

SwD
Т.е. его нарушение не находится в причинно-следственной связи с дтп?

ALEX55555
Девушка на Ситроене его видела,оставила ему достаточно ширины дороги и лишь его вина в произошедшем. Он видать из далека её начал дальником двигать из левой полосы и скорость сбавить ума не хватило

А раз она (водитель Ситроена) прекратила перестроение, значит, она выполнила требование уступить Паджеро дорогу. А то, что мудак начал дергать рулем - это уже его личные проблемы. Объективно она не создала ему помехи.

Не поджала она никого особо, обгон как обгон.

Ситроен спокойно мог снижением скорости никуда не метаться

paradox
мицубиси, несмотря на его скорость, спокойно мог проехать прямо- ситроен грамотно оставил ему место.

Полагаю, мы никогда не увидим в ПДД положения о провоцировании ДТП. И это, думаю, в большей степени правильно, чем нет. Т.к. в противном случае любой будет пытаться отмазаться, говоря, что ему-де что-то там ПОКАЗАЛОСЬ. Например, мудаку показалось, что выехавший за 500 метров перед ним создает ему опасность - и мудак начинает крутить рулем... Поэтому по смыслу ПДД у попавшего в экстремальную ситуации есть "право" бить только одного - нарушителя, чье нарушение объективно.

(дальше в этой (?) полосе сужение и из нее надо выезжать)

paradox
самый адекват из всех- именно ситроен.

В любом случае, я подрезания ВРа со стороны Ситроена не увидел.

Я не пойму, о ком это он?

paradox
про бемеве?

button

и лругих бы с собой потащил....

2Vic
ММС надо было тормозить до упора в своем ряду и бить ситро(как выйдет).
Был бы жив и прав по 10.1 ПДД.

8bullets
А как положено ехать за городом? По-моему 90 км/час + 20 ненаказуемых.

Konstantin217
Виновник в любом случае - бмв.

paradox
мог.
но не обязан.

Митсу ничего не нарушал.

виноват мицубиси трижды
1. превышал скорость
2. неправильно определил габариты.
3. без необходимости дергал рулем и не справился с управлением.

Двоиные стандарты.

Водитель Мицубиси сам себя приговорил.

SwD
Атас.

в сложившей ситуации - именно он более-менее адекватен
как минимум, ситроен заметил митсу в зеркало, бвм - уже перекрыло ситроену дорогу, как мимнимум ей спасибо что не стала дергаться на дороге.
она не зажала митсубиси, не стала давить тормоз тапой в пол (а то собрала бы еще и рега в кучу)

маневр бмв - для ситроена - полная неожиданность.

так что вложившейся ситуации - она повела себя не плохо.
молга бы быть еще лучше, если бы и раньше не гнала, а ехала чуть медленнее, да и обгон - нафиг не нужен при таких условиях движения.
в любом случае, я не стал бы обгоять в месте, где стоят отбойники.

митцу - не стоило гнать, дорога скользкая, высокая скорость, плохая управляемость - одно неловкое движение и улетел.

mnkuzn
А в чем его вина? Какие конкретно действия он совершил, которые непосредственно привели к аварии?

собствено он мудак, потому что выехал под ситроена не глядя в зеркало не включая повротника и не учитывая скорость ситроена.
что было для ситроениа - полная неожиданность.

но типа я ж на бмв - мне на нищебродов похрен.

кстати, такое поведение владельцев джипов в нашем городе - весьма характерно.
а если сделать такому мудаку замечание - еще и борзеть начнет.
это, в общем, нормально.

Rusl@
Вот как раз бмв - не виновник, до него ситроену ещё ехать и ехать было (а вернее тормозить и тормозить), а вот "перестроение" ситроена как раз и послужило началом дтп

формально - он не виноват, но поведение - мудачье.

avkie
плохая управляемость -

paradox
пдд.

avkie
но поведение - мудачье.

Konstantin217
Виновник в любом случае - бмв.

mnkuzn
Места - вагон.

Cumo
А вот водителя фуры ждет еще несколько разборов

paradox
ехать по правилам.

Rusl@
убила его именно скорость

Володимир
действия водителя Ситроена и привели в тому, что произошло ДТП с третьим автомобилем

Володимир
mnkuzn

Места - вагон.

Именно.
Не дергался бы - прошел никого не задев и так бы и укатил дальше.

Володимир
А он тут причем? Его автомобиль вообще стоял.

Володимир
Все трое перед регистратором нарушили ПДД.

Володимир
Но виноват в ДТП водитель Ситроена

Володимир
а в смерти водителя Митсубиси - сам водитель.

avkie
что было для ситроениа - полная неожиданность.

carrier
Почему то у регика неожиданностей не возникло вообще. Хотя он ехал рядом со всеми.

Володимир
Именно.
Не дергался бы - прошел никого не задев и так бы и укатил дальше.

он может и не дергался, но зацеплил скользкую обочину левыми колесами и улетел.

Лонжерон
хм... не вы первый.
Что прям вот такая плохая?

у старого жипа с высокми центром тяжести?
да по любому похуже чем у легковушки.

Rusl@
Поведение ситроена - не менее мудачье

и почему я с вами вдруг решил общаться?
чур меня чур..

paradox
ситроен то с какого?

Перестроился влево создав помеху

carrier
Почему то у регика неожиданностей не возникло вообще. Хотя он ехал рядом со всеми.

Просто человек смотрел на дорогу, а остальные, складывается впечатление, что нет

avkie
он может и не дергался, но зацеплил скользкую обочину

котяра93
Перестроился влево создав помеху

Что вы все про поворотник у БМВ? Полез внаглую - да. Но поворотник-то правый. Его не видно приближающимся слева машинам, пока он весь не вылез.

paradox
мог.
но не обязан.
повторю- виноват мицубиси трижды
1. превышал скорость
2. неправильно определил габариты.
3. без необходимости дергал рулем и не справился с управлением.
кстати, я не уверен, что там с резиной все в порядке.
такой перегрузки ни один ангел-хранитель не выдержит.
самый адекват из всех- именно ситроен.

Главное - скорость. Поэтому и габариты не определил - ехал быстрее , чем умел,
и мвневрировать не смог по той же причине. Я ездил на рамных зп машинах. Есть у них свои плюсы несомненно и они вполне безопасны но когда скользко - не надо на них носится. Едь себе плавно и размеренно и все будет в порядке. И помни , что включенный перед не делает тебя неуязвимым.

X-Saurus
Что вы все про поворотник у БМВ?

он может и не дергался, но зацеплил скользкую обочину

У Паджеро не было объективной необходимости изменять скорость или направление движения.

mnkuzn
Начал рулить, не справился с управлением.

mnkuzn
Вопрос - что нарушил водитель Ситроена?

mnkuzn
В чем его нарушение?

Водитель БМВ нарушил п. 8.1., 8.2., 8.3. Но в его действиях нет ни умысла, ни неосторожности в совершении ДТП с Паджеро.

Водитель Паджеро нарушил скоростной режим, который еще надо доказать. если вообще нарушил.

mnkuzn
Как так - в ДТП виноват один, а в смерти водителя - другой?

mnkuzn
Обратите внимание - он ПРЕКРАТИЛ выполнение маневра. Т.е. прекратил смещаться левее. У Паджеро не было объективной необходимости изменять скорость или направление движения.

mnkuzn
Более того, все руление по п.10.1 - под ответственность рулящего.

это реально оценить на разнице скоростей,

Водитель Ситроена

Давайте так: по вашему ситроен действовал согласно пдд?

Володимир
Но при этом остался на полосе, пусть и частично. При этом, прекратил позже, чем смог с реагировать водитель Митсубиси.

Володимир
А причины, побудившие его?

Володимир
Да, маневр прекратил в итоге, не перестроившись на соседнюю полосу, т.к. скорее всего увидел Паджеро.

Володимир
Но в последний момент, а именно в результате этих действий и было спровоцировано ДТП.

Володимир
Но именно действия водителя Ситроена повлекли совершению ДТП с участием Паджеро.

Володимир
Водитель Ситроена нарушил пункты ПДД: 10.1., 8.1., 8.2., 8.4., 9.7.

Володимир
При этом, его действия по совершению маневра содержат элементы неосторожности

Володимир
нарушение положений ПДД

Володимир
и было спровоцировано ДТП с автомобилем, двигавшемся по соседней полосе.

Володимир
Водитель БМВ нарушил п. 8.1., 8.2., 8.3. Но в его действиях нет ни умысла, ни неосторожности в совершении ДТП с Паджеро.

Володимир
Водитель Паджеро нарушил скоростной режим, который еще надо доказать. если вообще нарушил.

Володимир
Ранее все написано, что поведи себя водитель иначе, результат был бы иным.

Володимир
Но в соответствии с формальными нормами закона в ДТП виновен водитель Ситроена.

Володимир
Но при этом остался на полосе, пусть и частично.

Володимир
При этом, прекратил позже, чем смог с реагировать водитель Митсубиси.

Володимир
И при этом, эти действия не могут служить оправданием водителя Ситроена (также как и скоростной режим Паджеро) в его маневрах. Виноват тот, кто совершает маневр.

Володимир
А в случае с Ситроеном есть и иные нарушения, кроме маневрирования без соблюдения условий безопасности для себя и окружающих.

Володимир
Если читать норму буквально, то о рулении там ни слова, зато четко указано про торможение вплоть до остановки.

Володимир
Можно сколь угодно долго рассуждать о маневрировании в данном случае, но это не отнимает обязанности в таком случае нести ответственность за свои действия.

итроен ПРЕКРАТИЛ свой маневр, оставив Паджеро объективно достаточно место для прямолинейного движение

Но в соответствии с формальными нормами закона в ДТП виновен водитель Ситроена.

paradox
не нарушил ничего. кроме поворотников

А также заблаговременность и безопасность маневра.

paradox
какие претензии?

Видимо, Вы внимательно читаете сообщения только себя, любимого.

paradox
т и каким пунктом пдд это запрещено?

Но тут есть два но:
1. Это в данном случае не имеет правового значения.
2. Движение по двум полосам одновременно вполне может быть элементом маневра "перестроение", который был временно приостановлен - с целью дать преимущество двигающемуся прямо Паджеро.

Так что В ДАННОМ СЛУЧАЕ далеко не факт, что нахождение Ситроена в двух полосах было нарушением Правил.

paradox
ситроен ни разу не встал в правую полосу

paradox
ему оставили достаточно места.

paradox
либо оценить, либо не лететь.

paradox
т и каким пунктом пдд это запрещено?

paradox
бред.

А вот я поднаброшу...

А теперь давайте все дружно представим, что Паджеро изначально двигался по ПРАВОМУ ряду - а мы никак не можем утверждать, что он изначально двигался по левой полосе. И начал тупо объезжать ВРа - одновременно с перестроением Ситроена. Но сделал это чуть резче, чем Ситроен, и в итоге оказался в левой полосе раньше. Т.е. в момент начала перестроения Ситроена левый ряд был СВОБОДНЫМ. В этом случае к Ситроену даже близко не может быть претензий.

Транспортное средство, двигающееся со скоростью 60 км/ч

Я все написал.

quote:

Его левые колеса после объезда ВРа были как раз справа от разметки, впритык.

mnkuzn
Не имеют правового значения. Наше законодательство не знает понятия "провоцирование ДТП". Но устанавливает правила поведения при опасности и правила маневрирования.

mnkuzn
Значит, выполнил требование уступить дорогу.

mnkuzn
На какой пункт Правил вы бы сослались в суде, говоря по провоцировании ДТП?

mnkuzn
Что именно он нарушил? Какие его нарушения НЕПОСРЕДСТВЕННО повлекли ДТП?

mnkuzn
И? Какое это имеет правовое значение?

mnkuzn
Среагировать на что? Он - Паджеро - и среагировал. Крутанул руль! Все. Понимаете, Паджеро именно СРЕАГИРОВАЛ - исключительно под свою ответственность.

mnkuzn
Именно. Ситроен ПРЕКРАТИЛ свой маневр, оставив Паджеро объективно достаточно место для прямолинейного движение, тем не менее Паджеро зачем-то начинает рулить - т.е. именно реагирует. Только неправильно реагирует.

mnkuzn
Какие и какое они имеют правовое значение?

mnkuzn
Кхм... Т.е. раз о рулении не сказано в п.10.1, то мы применяем общие правила маневрирования - или все же нет?

mnkuzn
Какие действия? Действия, соответствующие ПДД - уступить дорогу?

mnkuzn
В этом случае к Ситроену даже близко не может быть претензий.

paradox
мицупися ехала примерно +50

paradox
ничего вы не написали

мне становится страшно ездить..

paradox
мне становится страшно ездить..

Ходите пешком.)))

сегда поражала такая способность людей на ходу определять скорости автомобилей.)))

Транспортное средство, двигающееся со скоростью 60 км/ч, по сравнению с транспортным средством, двигающимся со скоростью 40 км/ч, тоже летит.

либо оценить, либо не лететь.....
не нарушил ничего. кроме поворотников

Т.е. в момент начала перестроения Ситроена левый ряд был СВОБОДНЫМ. В этом случае к Ситроену даже близко не может быть претензий.

то есть он перестроился в левый ряд дабы там оттормозится? Для вас это в порядке вещей?

мицупися ехала примерно +50

даже если так- это в порядке вещей

Володимир
Ага, т.е. водитель Митсубиси сам по себе решил на скользкой дороге резко оттормозиться и пытаться маневрировать от столкновения.

Володимир
Но результатом ДТП послужили определенные действия.

Володимир
Нет, т.к. не освободил полосу движения, на которую перестраивался.

Володимир
По провоцированию - ни на какой.

Володимир
Перестроение на соседнюю полосу движения не убедившись в безопасности маневра.

Володимир
То что не уступил дорогу согласно ПДД.

Володимир
Реакция водителя Паджеро была вызвана неправильным поведением водителя Ситроена, который в первую очередь согласно п. 10.1 должен был снизить скорость, а не метаться по рядам, пугая всех остальных своим непрогнозируемым поведением.

Володимир
Вопрос действий водителя Паджеро можно рассматривать только в связи с тем, из-за чего ему пришлось так поступать.

Володимир
Вопрос опытности тоже тут имеет место быть.

Володимир
Но не будь на его полосе, пусть и частично, автомобиля, резко вывернувшего без предупреждения прям перед носом автомобиля с соседнего ряда, водитель Паджеро продолжил бы прямолинейное движение.

И более того, это смещение Ситроена никак объективно не мешало Паджеро не дергать рулем. Так же это противоречит требованиям п.10.1. Ведь он таки СРЕАГИРОВАЛ на Ситроен - поворотом руля. Почему не торможением?

Володимир
В любом случае вся ситуация и поведение каждого участника должно рассматриваться в комплексе. Иначе не будет объективного решения.

Володимир
Но тогда он всецело должен был осуществить маневр не подвергая опасности себя и окружающих. По видео это не так, ибо перестроение хаотичное

Володимир
без предупреждения и перед носом перемещающегося в том же направлении по соседнему ряду автомобилем

Володимир
то бишь как минимум в зеркала не смотрел перед началом маневра, как это предписывают нам и ПДД, и здравая логика.

Володимир
В т.ч., но не ограничиваясь, и уступить дорогу.

Володимир
Если впереди идущий включает поворотник для выхода на обгон/опережение (т.е. с выездом из занимаемой полосы), но сзади идущий был чуть проворнее и уже начал маневр, да хотя бы просто включил поворотник - может разве впереди идущий начать маневр первый в таком случае?

Володимир
ПДД однозначно говорит, что нет.

Второе: ПДД не содержат НИ ОДНОГО пункта, запрещающего водителю перестроиться, если идущий сзади включил поворотник. НИ ОДНОГО!

mnkuzn
Кто сказал, что он не убедился? Он прекратил перестроение.

Прекратил маневр - и не уступил?

SwD
Он объективно создал помеху, вынудив изменить скорость и направление движения имеющего приоритет.

SwD
У тебя аккаунт случаем не угнали?

SwD
Он объективно создал помеху, вынудив изменить скорость и направление движения имеющего приоритет.

mnkuzn
Прекратил продолжение перестроения, оставив вагон места для прямолинейного движения Паджеро - и этим создал помеху?

mnkuzn
Ссылки, что должен был освободить, конечно, не будет...

mnkuzn
Он прекратил перестроение.

mnkuzn
Прекратил маневр - и не уступил?

mnkuzn
Он мог начать свой маневр ДАЖЕ ПОСЛЕ начала маневра Ситроена, объезжая ВРа. Но двигаться при этом мог существенно быстрее, поэтому когда Ситроен еще смещался в левый ряд, Паджеро мог уже в него полностью перестроиться и даже начать опережать ВРа - а доказать иное мы не можем.

mnkuzn
Прекратил продолжение перестроения, оставив вагон места для прямолинейного движения Паджеро - и этим создал помеху?

Володимир
Для чего по-Вашему дорога разделена на полосы движения?

Володимир
П. 11.2, нет?

Мы с вами точно одно видео смотрели? ОБГОН?

Володимир
Оставшись при этом на половине полосы, на которую перестраивался.

Володимир
Есть ПДД, согласно которым двигаться необходимо в пределах полосы движения, обозначенной горизонтальной разметкой.

Володимир
Но учитывая его направление движения и дальнейшее развитие событий - двигался он все-таки прямолинейно.

SwD
перед тобой на пол-полосы впиливается кадр и топчет тормоз. Ты въезжаешь в него - какие могут быть разговоры о подрезании и помехи

Что вы спорите?
Тут есть хоть один гаишник, что бы сказал
кто и в чем на видео виноват.
Хватит гадать.

Виноват водитель паджеро коап 12.15 ч1. П 10.1. Это с точки зрения гаишника

Остальным можно максимум что вменить это 12.14 и натянуть обоюдку

avkie

он может и не дергался, но зацеплил скользкую обочину левыми колесами и улетел.

Позиция ДПС проскакивает в аналогичном случае
https://www.youtube.com/watch?v=XdTjGyiJ3cg

Cumo
Позиция ДПС проскакивает в аналогичном случае

котяра93
Виноват водитель паджеро коап 12.15 ч1. П 10.1. Это с точки зрения гаишника

ASDER_K
в чем аналогичность...

Cumo
как первоначальный запускатель событий, приведших к смерти, формально не виновен перед законом.

ASDER_K
ну, кроме испуга водителя опеля?

ребята- ещё раз- полоса была всё время занята.
паджеро не имел права туда ехать- ни до маневра ситроена, ни после.
ситроен тем не менее, оставил паджеро до хрена места.
паджеро дернулся без всяких оснований.

Паджер должен был бить, а не исполнять на жипаре
такие пируэты. Остался бы живой.

ASDER_K
чем порш, двигавшийся по обочине, мог запустить выезд опеля на встречку?
ну, кроме испуга водителя опеля?

Cumo
Или испуга водителя ситроена

paradox
ребята- ещё раз- полоса была всё время занята.
паджеро не имел права туда ехать- ни до маневра ситроена, ни после.

Посмотрите - после перестроения Ситроена в правую полосу (после опережения ВР) левая полоса какое-то время свободна

Виноват водитель фуры, загородив разгонную полосу.

Ситроен приостановился...
Напоминает " на полшишечки"...
Он пересек разделительную полосу, это не субъективно. А то что он "приостановился", "оставил достаточно места" - это субъектив.
Маневр был начат, в безопасности не убедились, а убеждаться в его безопасности надо до начала совершения маневра, а не потом "там посмотрим".

cccb
Виноват водитель фуры, загородив разгонную полосу.

Не, виноваты дорожники-строители. Не сделали ещё одну полосу движения. Для ММС.

Fox7
Ситроен приостановился...
Напоминает " на полшишечки"...

Fox7
Он пересек разделительную полосу

Fox7
А то что он "приостановился", "оставил достаточно места" - это субъектив.

Fox7
Маневр был начат, в безопасности не убедились, а убеждаться в его безопасности надо до начала совершения маневра, а не потом "там посмотрим".

mnkuzn

И что? Не имел права?

mnkuzn
Угу. Т.е. прекратить маневр после его начала Правилами запрещено?

Маневр был начат, в безопасности не убедились, а убеждаться в его безопасности надо до начала совершения маневра,

Мицубиси тоже виноват. Не лети быстрее, чем летит твой ангел-хранитель. Особенно если с опытом у твоего ангела проблемы.

paradox
так это все к мицубиси.

Вы забыли "и":
Так это все И к мицубиси. 😊

salex
Тут есть хоть один гаишник, что бы сказал

Вы забыли "и":

paradox
ситроен, конечно, не идеал.
но
1. он прекратил движение влево
2. он избежал столкновения с мудаком на бемеве
3. он оставил достаточно места для прямолинейного движения паджеро
4. наконец, он двигался с такой скоростью, при который его маневр не привел к потери курсовой устойчивости.
поворотник не включил- единственное нарушение.
в отличии от паджеровского букета

В принципе, Вы правы. Но оттормозившись ( точнее, заранее снизив скорость при возможном наступлении непоняток, как сделал ВР), таких проблем бы не было. Как сказали выше, на видео - три мудака. Один заплатил за это слишком высокую цену.
PS/ C Днем Рожденья!

Но оттормозившись ( точнее, заранее снизив скорость при возможном наступлении непоняток, как сделал ВР)

Fox7
Не имел.(Не убедившись в его безопасности).

Fox7
А по Вашей логике любой маневр можно совершать, хоть по встречке ехать.

Fox7
Его вообще нельзя было совершать в тот момент.

Мы, не видия всей картины, в равной степени можем говорить и о том, что Паджеро двигался по левому ряду, и о том, что он двигался по правому ряду - и начал маневр объезда ВР даже ПОЗЖЕ, чем Ситроен перестроение перед ВР. Этот так трудно понять?

Fox7
Прекращение маневра - это попытка исправить свою ошибку (уже совершенную, начатую в момент пересечения разделительной линии).

Fox7
Разделительная линия - это точка отсчета, пересек - маневр начат.

Вы вообще не знаете Правил... У вас в голове просто каша. Вы - с ТАКИМИ знаниями (и пониманием ПДД) - еще и ездите по дорогам?

Fox7
Мицубиси тоже виноват.

Fox7
Так это все И к мицубиси.

mnkuzn
Т.е. если автомобиль движется максимально близко к правой части полосы, когда до разметки слева 1,5 метра, он считается начавшим маневр перестроения налево не тогда, когда изменил свое положение на дороге, а лишь когда пересек разметку? Т.е. повернул руль влево, начал смещаться левее, проехал 1,5 метра - но это не было маневром?

Вы вообще не знаете Правил... У вас в голове просто каша. Вы - с ТАКИМИ знаниями (и пониманием ПДД) - еще и ездите по дорогам?

Если я объезжаю препятствие в пределах своей полосы, я перестраиваюсь?
У нас с Вами действительно две разных логики...
Вы не подскажете, для чего на дороге нарисованы разделительные полосы. Они же не играют (по Вашей логике) никакой роли?
А ПДД я действительно не знаю. ЕКХ. Правда в аварии (тьфу-тьфу-тьфу) пока не попадал. (Въезды в мою машину на парковке тетенек и пенсионЭров не считаются 😀 )

Если я объезжаю препятствие в пределах своей полосы, я перестраиваюсь?

paradox
в пределах вашей полосы может находиться только одно тс
и оно уже там.

Выше мы видим пример с вклиниванием в чужую полосу "на чуть-чуть, с приостановочкой".

Fox7
Если я объезжаю препятствие в пределах своей полосы, я перестраиваюсь?

Fox7
У нас с Вами действительно две разных логики...

Fox7
Вы не подскажете, для чего на дороге нарисованы разделительные полосы.

Но какое значение эти полосы имеют к нашей ситуации?

Fox7
А ПДД я действительно не знаю.

Fox7
ЕКХ.

Fox7
Выше мы видим пример с вклиниванием в чужую полосу

Потрясающее незнание ПДД. И вы водите машину?

Да

Еду Как Хочу. ЕКХ.

Просмотрел несколько раз.
Никто не разбился, а а*уенный штурмовик-леворядник разбился.
Вот никак не понять, почему бы это...

Офтоп. Здесь мицубиси ССЗБ.
А тут (уже приводил где-то пример)?

дочитал до 7ой страницы и мну(междуушной нервный узел) закипать начал!

отпишусь пока не началось тут -
давайте от печки: посчитаем нарушителей(в скобках будут коменты), и степень вины после

1. вод. х5того - манёврирует без поворотника и создаёт помеху при выезде(по опыту своему знакомства с такими - может тупо не уметь ездить, при неумеренном чсв, многое не считает большим косяком, или не отвлекается на мелочи концентрируя все силы на главном... типа - авто позволяет!) ситроену, что повлекло за собой...
- надо было всех пропускать, включать указатель разогнавшись и совершать манёвр без помех!

2.вод.ситроена - шарахался без поворотников по полосам(маленькая типа юркая и резвая машинка, и злобные бчжыпы окружаэээ...), чем создал помеху... что повлекло... - надо было или тупо тормозить или, в невозможности, бить х5тый, или действовать прогнозируемо! с поворотниками и несоздавая помех, дпя чего опять же
- тормозить не меняя полосы (мнкузн, - такое же было замечено у "весёлой семейки", попавшей под трак! не стал сцеплятся там с Вами, не досуг, и повод мал... и ГИБДД там всё правильно вроде решили, ну а тут-то!?. )

3. вод мицубис(ш)и - тут всё ясно, хоть и всё под вопросом: скорость; резина; исправность ТС; самочуствие-состояние водителя; действия водителя(полно водятлов щас тормОзят в поворотах, крутят руль тормозя - абыэс жээ - ссзб... тут же как бы не дёганье), что привело... - пожелания были бы теже что и вод. ситроена...(да и как вод. бехи) да уже некому 😞

4. фурщики - под каждым под кустом, у них с собой и стол и дом (какого х..ра они так стоят? даже если не запрещено и (или) это типа астановка - какого ..я?!.), тоже внесли лепту, и помешав разгону х5тому, и предоставив "причал" паджере - тут прям круг замыкается... 😞

п.с.
подъостыло, попробую дочитать

не, немогу уже читать
попадается такое -

Кто сказал, что он не убедился? Он прекратил перестроение.(с)

и наподобие тому, и всё!..

убеждаться надо перед(подчеркнуть) началом манёвра, и предупреждая остальных учасников сигналами! за ранее!

это шарахание от джипов ... (понесло по кругу) не чуть не лучше чем вышивание на джипах (закончил мысль)

Про фурщиков - а дороги у нас не дают особенно возможностей остановиться (ремонт или отдых) для них. Специально отведенных для этого мест очень мало.
А так согласен - к данной случайности привела цепь закономерностей (пофигизм БМВшника, метание ситроена, полет мицубиси). Заплатил за всех мицубиси.

Мэтью Кейн
не, немогу уже читать
попадается такое -

Кто сказал, что он не убедился? Он прекратил перестроение.(с)

и наподобие тому, и всё!..

убеждаться надо перед(подчеркнуть) началом манёвра, и предупреждая остальных учасников сигналами! за ранее!

это шарахание от джипов ... (понесло по кругу)

Вы тоже не знаете правила! ВУ на стол 😀 !

Fox7

ВУ на стол 😀 !

Все в укрытие!

Мэтью Кейн
п.с.
подъостыло, попробую дочитать

Мэтью Кейн
давайте от печки: посчитаем нарушителей

Мэтью Кейн
мнкузн, - такое же было замечено у "весёлой семейки", попавшей под трак! не стал сцеплятся там с Вами, не досуг, и повод мал...

Мэтью Кейн
убеждаться надо перед(подчеркнуть) началом манёвра

Что вы все уцепились за это "не убедился"? Какой пункт ПДД обязывает водителя убедиться?

Мэтью Кейн
предупреждая остальных учасников сигналами!

Fox7
Вы тоже не знаете правила!

И еще - пишу уже в черт знает который раз. Мы НЕ ЗНАЕМ, кто из них - Ситроен или Паджеро - раньше оказался в левой полосе. По видео этого не видно. Скорость Паджеро существенно выше скорости других участников движения. Мы вполне можем предположить, что Паджеро двигался ПО ПРАВОМУ РЯДУ, за ВРом, и начал его объезд уже ПОСЛЕ того, как Ситроен начал перестроение в левый ряд. Но из-за высокой скорости закончил перестроение раньше Ситроена. Парни, вы реально не можете этого понять?

mnkuzn

Один участник, который ездит, как хочет, почему-то скромно не привел ссылку на то, что перед маневром нужно убедиться в его безопасности. Может, вы приведете?
Что вы все уцепились за это "не убедился"? Какой пункт ПДД обязывает водителя убедиться?

mnkuzn
Мы НЕ ЗНАЕМ, кто из них - Ситроен или Паджеро - раньше оказался в левой полосе

Fox7
Пункт 8.4, 8.1 устроит?

Процитируйте, плиз, пункт, где говорится, что перед началом маневра водитель обязан убедиться в его безопасности.

Fox7
У Вас правда аккаунт не угнали?

mnkuzn
А мудаком, троллем и юрыстом

mnkuznПроцитируйте, плиз, пункт, где говорится, что перед началом маневра водитель обязан убедиться в его безопасности.

mnkuzn
Я уже лет 6-7 призываю участников изучать Правила. И всегда пишу о ПДД (цитируя их - в отличие от кое-кого), а не о домыслах. Просто другие участники почему-то видят в ПДД то, чего в них нет. А мудаком, троллем и юрыстом оказываюсь почему-то я. 😀

немогу цитировать с предыдущих страниц, по этому сам с собой как бы просто в виде рассуждения

ПДД не помню, тем более по пунктам и цитатам, но этого и не требуется же
гораздо важнее уменее быстро и безошибочно "читать" дорожную обстановку

при этом чисто автоматически видны все нарушения другими учасниками, и тем более свои: вынужденые или не очень... а именно нарушения и приводят к ДТП чаще всего!

и здессь тем более видно что бывает даже не прямая зависимость, и нету не важных мелочей - есть возможность что прокатит, а есть что и нех..а!

нормальному водиле, как шахматному гросмейстеру, должно быть с одного коротко брошеного взгляда на шахматную позицию дорожную ситуацию всё ясно и понятно - это потом, на разборе игры ДТП, можно искать и находить всякие моменты, общая же картина, обычно бывает ясна сразу же, даже приехавшим на оформлеие инспекторам ...и очень редко в последствии меняется

такие дела

salex
Ты просто нудный

7,5 страниц только асилил, - очень нудно, и кипить остаток разума...

чёто пропустил или кого-то и не жалею - а-то последнее выкипить %0

Мэтью Кейн
ПДД не помню, тем более по пунктам и цитатам, но этого и не требуется же

Мэтью Кейн

7,5 страниц только асилил, - очень нудно, и кипить остаток разума...

чёто пропустил или кого-то и не жалею - а-то последнее выкипить %0

ASDER_K
как бы требуется...

что? кем? где? когда?

в смысле - текст, по пунктам и цитатам...

даже экзамен = тест на понимание и применение!

или токма юризды за рулями должны быть?

а то вун всё просят текст подавай, а мы его уж со всей юридической мощью!..

Юристы, что вы все время размазываете?

Fox7
Но просветите, как человек, знающий ПДД, человека, не знающего их, как можно не создавать помехи или уступать дорогу, не убедившись в этом?

НЕ ВАЖНО КАК! ПДД не обязывают водителя убедиться в безопасности маневра, а обязывают его совершить маневр безопасно (п.8.1, 2 предложение).

Объясняю на пальцах - иначе вы не поймете.

Две ситуации, водитель проезжает перекресток со второстепенной дороги:

1. Он СУБЪЕКТИВНО убедился в безопасности маневра - например, он ПОСЧИТАЛ, что он успеет проехать перед движущимся по главной. Но рассчитал скорости неправильно и произошло столкновение. Он - виноват. Хотя субъективно убедился в безопасности маневра.

2. Он ОБЪЕКТИВНО НЕ убедился в безопасности маневра - зажмурил глаза, вдавил педаль газа и проскочил перекресток между идущих по главной автомобилей, как в американских фильмах. Столкновения не произошло. Хотя он и не убедился в безопасности движения.

В первом случае вина есть, а во втором нет, т.к. ответственность наступает за совершение ДТП, а не за то, что водитель не убедился в безопасности маневра. Понимаете? Не важно, убедился он или нет. Важно - совершил или нет он ДТП.

Вот и все.

Fox7
Вы меня полностью разгромили своими аргументами и я позорно бегу с поля боя.

Кстати, Карриер - может, даже и с моей подачи - почти перестал писать глупости касательно ПДД, что он постоянно делал несколько лет назад.

Я не мега-знаток ПДД и практики. Но другие знают, я вижу, ЕЩЕ МЕНЬШЕ. Так что - это плохо, что я пытаюсь сподвигнуть людей на изучение ПДД?

Fox7
Вам же желаю не прибегать к данным аргументам в споре с гаишником (или в суде).

Cumo
При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Cumo
По мне - слова "безопасность" и "не создание опасности" в данном случае близнецы

Но! Мы не обязаны убеждаться в безопасности маневра - важен результат, а не наше субъективное восприятие реальности.

salex
Ты просто нудный.)))))

Мэтью Кейн
ПДД не помню, тем более по пунктам и цитатам, но этого и не требуется же

Мэтью Кейн
гораздо важнее уменее быстро и безошибочно "читать" дорожную обстановку

Мэтью Кейн
при этом чисто автоматически видны все нарушения другими учасниками

Мэтью Кейн
а именно нарушения и приводят к ДТП чаще всего!

Мэтью Кейн
и здессь тем более видно что бывает даже не прямая зависимость

Мэтью Кейн
нормальному водиле, как шахматному гросмейстеру, должно быть с одного коротко брошеного взгляда на шахматную позицию дорожную ситуацию всё ясно и понятно

Мэтью Кейн
на разборе игры ДТП, можно искать и находить всякие моменты

Мэтью Кейн
даже экзамен = тест на понимание и применение!

Мэтью Кейн
или токма юризды за рулями должны быть?

Мэтью Кейн
а то вун всё просят текст подавай

Мэтью Кейн
ASDER_K

как бы требуется...

что? кем? где? когда?

ПДД не помню,

И снова здравствуйте (С)!

mnkuzn
В первом случае вина есть, а во втором нет, т.к. ответственность наступает за совершение ДТП, а не за то, что водитель не убедился в безопасности маневра. Понимаете? Не важно, убедился он или нет. Важно - совершил или нет он ДТП.

Касаемо приведенного выше случая, если бы мицубиси снес бы бочину ситроену (попутно отбросив его в ту же фуру), это бы сделало (возможно частично) нарушителем водителя ситроена? Или ГИБДД скажет: "Ничего страшного, что залез в соседнюю полосу, нарушив пункты 8.1 и 8.4. Он же оставил немножечко места для проезда"?

mnkuzn
Есть такое. Я очень нудный в том, что касается безопасности - вождение транспорта, работа с механизмами, использование оружия и т.д. и т.п. Тут я только за строгое соблюдение всех правил, даже если они, как кажется, и противоречат здравому смыслу. Например, пошел сильный снег, а я не посмотрел прогноз. Ну или снегопад оказался сильнее, чем говорили синоптики. Я выхожу, чтобы передвинуть машину в другое место, где снега будет меньше. Еду 100 метров по двору. Я пристегиваюсь. И т.п.

paradox
очень характерно.

А что, ППД все каждый день на ночь читают?

Fox7
Я правильно Вас понял, что, по Вашему мнению, сам факт дтп определяет, нарушил ли правила водитель или нет?

Я хочу сказать, что даже если мы и не убедились в безопасности маневра, но в силу каких-то (не важно, каких) причин маневр (движение, действие и т.д. и т.п.) оказался безопасным, то никаких претензий к нам быть не может. При этом если мы СУБЪЕКТИВНО считали маневр безопасным, а он ИРЛ оказался опасным (произошло ДТП, главный вынужден был тормозить и т.д. и т.п.), то мы несем ответственность в зависимости от того, что именно мы нарушили.

Fox7
Разве ответственность не может наступить за нарушение правил, без факта ДТП?

Fox7
Касаемо приведенного выше случая, если бы мицубиси снес бы бочину ситроену (попутно отбросив его в ту же фуру), это бы сделало (возможно частично) нарушителем водителя ситроена?

Есть и еще момент. Если бы они начали маневр одновременно (имею в виду, если бы Паджеро перестраивался из правого в левый) - то тут, думаю, была бы обоюдка.

Fox7
Или ГИБДД скажет: "Ничего страшного, что залез в соседнюю полосу, нарушив пункты 8.1 и 8.4. Он же оставил немножечко места для проезда"?

виноват был бы Ситроен.

mnkuzn
Нет, не правильно поняли. ДТП вовсе не обязательно. Можно не уступить дорогу имеющему преимущество, при этом самого ДТП может и не быть. Можно проехать на красный свет, но без ДТП и т.д.
Я хочу сказать, что даже если мы и не убедились в безопасности маневра, но в силу каких-то (не важно, каких) причин маневр (движение, действие и т.д. и т.п.) оказался безопасным, то никаких претензий к нам быть не может. При этом если мы СУБЪЕКТИВНО считали маневр безопасным, а он ИРЛ оказался опасным (произошло ДТП, главный вынужден был тормозить и т.д. и т.п.), то мы несем ответственность в зависимости от того, что именно мы нарушили.

Fox7
могут ли они оформить нарушение ПДД в отношении ситроена?

Я к тому, что ГИБДД может СРАЗУ же остановить водителя и оформить постановление (протокол). У других водителей такой возможности нет.

Fox7
Я к тому, что ГИБДД может СРАЗУ же остановить водителя и оформить постановление (протокол). У других водителей такой возможности нет.

Это если водитель согласен с предъявленным нарушением 😛

Fox7
(протокол)

Fox7
Скажите, пожалуйста, если бы на месте мицубиси была бы машина ГИБДД (нарушение скорости не обсуждаем) с видеофиксацией, могут ли они оформить нарушение ПДД в отношении ситроена?

Fox7
Или они приняли бы в расчет Ваши доводы о частичном незанятии полосы?

Fox7
Скажите, пожалуйста, если бы на месте мицубиси была бы машина ГИБДД (нарушение скорости не обсуждаем) с видеофиксацией, могут ли они оформить нарушение ПДД в отношении ситроена? Или они приняли бы в расчет Ваши доводы о частичном незанятии полосы?

Оно им просто не надо

котяра93
Оно им просто не надо

Стас
Если бы ситро пуганул вместо мицу авто гаи?

А если бы звездолет Дарта Вейдера?

Вы отвлеклись, уважаемые. Я просто хотел выяснить, нарушил ли правила (с Вашей точки зрения) ситро или нет. Вначале Вы говорили, что нарушения нет. После вопроса про гаишников уже не так безаппеляционно сказали, что нарушение возможно было.

Fox7
нарушил ли правила

ИМХО. Там трое нарушителей, в сумме эти три нарушения привели к такому итогу.
Избежать можно было, если бы мицу не вильнул, а шел дальше прямо; если бы ситро не полез в соседнюю полосу; если бмв подождал бы проезда остальных. На любом этапе трагедии можно было избежать, но увы...
Командир
Убит
Конница разбита -
Армия
Бежит.
Враг вступает в город -
Пленных
Не щадя.
Оттого, что в кузнице
Не было
Гвоздя.

Ну цапнул человек кашу, бывает. Нет ли тут роковой роли электронных помогальников? Системы курсовой устойчивости, контроля тяги и подобного? В принципе джип - полный привод, всего лишь дать немного газу, и можно вообще рулем не крутить.

------------------
Lupus lupo homo est

. Я просто хотел выяснить, нарушил ли правила (с Вашей точки зрения) ситро или нет

Дог
Нет ли тут роковой роли электронных помогальников?

вряд-ли, там ведро-ведром паджерик этот... был

mnkuzn
Можно не уступить дорогу имеющему преимущество, при этом самого ДТП может и не быть. Можно проехать на красный свет, но без ДТП и т.д.

это безнадёжно... 😞

блдж, можно назубок любой пункт ПДД с любого подпункта и места цитировать на память - а в дорожной обстановке баран-баранычем быть и теряться

йа же наоборот, на дороге вижу все нарушения, сам их стараюсь не допускать, а в книжке формулировки искать-подберать, оставляю желающим...

какая глупость - нарушил, но проскочил и не участвовал в замесе - невиновен(?)

про косвенную вину ещё, при нарушении правил - если от авто колесо отлетит и делов наделает - кто виноват будет(?) если груз, прицеп, или буксируемое ТС
со своим водителем в переплёт попадёт(??)

встал в неположеном месте создав помеху обзора на перекрёстке и из-за этого замес - невиновен, т.к. не участвовал(???)

Мэтью Кейн
какая глупость - нарушил, но проскочил и не участвовал в замесе - невиновен(?)

про косвенную вину ещё, при нарушении правил - если от авто колесо отлетит и делов наделает - кто виноват будет(?) если груз, прицеп, или буксируемое ТС
со своим водителем в переплёт попадёт(??)

встал в неположеном месте создав помеху обзора на перекрёстке и из-за этого замес - невиновен, т.к. не участвовал(???)

ASDER_K
логикой правоприменения

да знаю я
украл - поделился не поймали - не вор
и хоть трава не расти

страну разворовали-растащили - молодцы, недокопаться же!

доправопременялись...

штоб в тему не возвращаться -

нарушители нарушили, создали аварийную ситуацию
результат ДТП с тяж. посл.
виновник и степень вины - к групе разбора
я кончил(сливаюсь)

Мэтью Кейн
йа же наоборот, на дороге вижу все нарушения

Мэтью Кейн
а в книжке формулировки искать-подберать, оставляю желающим...

Мэтью Кейн
какая глупость - нарушил, но проскочил и не участвовал в замесе - невиновен(?)

Мэтью Кейн
про косвенную вину ещё, при нарушении правил - если от авто колесо отлетит и делов наделает - кто виноват будет(?) если груз, прицеп, или буксируемое ТС
со своим водителем в переплёт попадёт(??)

Мэтью Кейн
встал в неположеном месте создав помеху обзора на перекрёстке и из-за этого замес - невиновен, т.к. не участвовал(???)

mnkuzn
Именно. Ситроен ПРЕКРАТИЛ свой маневр, оставив Паджеро объективно достаточно место для прямолинейного движение, тем не менее Паджеро зачем-то начинает рулить - т.е. именно реагирует. Только неправильно реагирует.

еще раз повторю простую мысль. вполне возможно, что водитель паджеро вовсе не хотел рулить.
скорее всего, увидев такую засаду на дороге - он сжал жопу в кулак и боляся даже дернуться - любое резкое движение могло быть только хуже.
лучше всего было продолжить равномерное движение без резких ускорений и торможений, виляний рулем.

но... левые колеса цепанули обочину, возможно - рыхлый снег/каша
машина старая, возможно - люфты в рулевом управлении, изменилась тяга на колесах слева, машину немного кинуло/вильнуло, водитель среагировал и крутанул руль.

в этой ситуации, представив себя за рулем паджера - я бы предпочел оттормозиться.

Володимир
По видео это не так, ибо перестроение хаотичное, без предупреждения и перед носом перемещающегося в том же направлении по соседнему ряду автомобилем, то бишь как минимум в зеркала не смотрел перед началом маневра, как это предписывают нам и ПДД, и здравая логика.

нет там никакого хаотичного перестроения.

Дог
Ну цапнул человек кашу, бывает. Нет ли тут роковой роли электронных помогальников? Системы курсовой устойчивости, контроля тяги и подобного? В принципе джип - полный привод, всего лишь дать немного газу, и можно вообще рулем не крутить.

вряд ли в этом старом митсу что то есть из этих электронных усройств.

mnkuzn
Вопрос - что нарушил водитель Ситроена?

mnkuzn
Обратите внимание - он ПРЕКРАТИЛ выполнение маневра.

paradox
не нарушил ничего. кроме поворотников

mnkuzn
Значит, выполнил требование уступить дорогу.

mnkuzn
Он - Паджеро - и среагировал. Крутанул руль!

paradox
ещё раз ситроен вообще не вышел из левой полосы.
какие претензии?

paradox
лишает мицубиси права на опережение, если он не понимает габариты.
если он понимает- ему оставили достаточно места.

mnkuzn
Движение по двум полосам одновременно вполне может быть элементом маневра "перестроение", который был временно приостановлен - с целью дать преимущество двигающемуся прямо Паджеро.

mnkuzn
Но ПДД весь этот субъективизм в данном случае не интересует

mnkuzn
Но сделал это чуть резче, чем Ситроен, и в итоге оказался в левой полосе раньше. Т.е. в момент начала перестроения Ситроена левый ряд был СВОБОДНЫМ.

paradox
мне становится страшно ездить..

mnkuzn
Кто сказал, что он не убедился? Он прекратил перестроение.

mnkuzn
И что? Не имел права?

mnkuzn
прекратить маневр после его начала Правилами запрещено?

mnkuzn
А почему тогда ПДД прекращение маневра считают за уступание дороги?

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

не подскажешь, где здесь написан сказанный тобой бред?

mnkuzn
И всегда пишу о ПДД

mnkuzn
Это положение говорит нам о том, что мы обязаны обеспечить БЕЗОПАСНОСТЬ МАНЕВРА - а каким способом, это уже наше дело. Даже не так. Мы должны не обеспечить безопасность маневра, мы не должны создать опасность при маневре

Мы не обязаны убеждаться в безопасности маневра - важен результат

mnkuzn
Я про полосы уже писал. Жаль, вы не читаете постов собеседника, кому отвечаете.

mnkuzn
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
Мы с вами точно одно видео смотрели? ОБГОН?

mnkuzn
Это запрещено? Ну, и не на половине...

mnkuzn
Т.е. вы хотите сказать, что ПДД регламентируют скорость, с которой нужно перестраиваться? Или время совершения маневра? Или запрещают при перестроении задержаться над разметкой? Как ее пересекать-то?

mnkuzn
Мы точно смотрели одно видео?

mnkuzn
А почему тогда ПДД прекращение маневра считают за уступание дороги?

paradox
в пределах вашей полосы может находиться только одно тс

mnkuzn
Я об этом в теме уже писал. Более того, я недавно говорил, что я об этом писал. Зачем повторять?

mnkuzn
Какой пункт ПДД обязывает водителя убедиться?

mnkuzn
Мы НЕ ЗНАЕМ, кто из них - Ситроен или Паджеро - раньше оказался в левой полосе. По видео этого не видно. Скорость Паджеро существенно выше скорости других участников движения. Мы вполне можем предположить, что Паджеро двигался ПО ПРАВОМУ РЯДУ, за ВРом, и начал его объезд уже ПОСЛЕ того, как Ситроен начал перестроение в левый ряд. Но из-за высокой скорости закончил перестроение раньше Ситроена.

Читаю некоторых и складывается ощущение, что клали на ПДД, постоянно подрезают других и не соблюдают рядность. И они еще упрекают других в незнаании этих самых ПДД...

ПДД предписывает нахождение в пределах одной полосы, если это не перестроение.

. С каких пор пдд стали оперировать подобными фразами?

Rusl@
Ответ: водитель ситроена нарушил правило перестроения

Rusl@
Да насрать. Если я остановлю хук прямо перед твоим лицом, ты отклонишься, уворачиваясь и разобьёшь голову об стену - ты тоже будешь в этом виноват? Ну, мол - чего дёргаешься?

Rusl@
Не процитируешь нам определение "уступить дорогу"?

Rusl@
Так что там с определением "уступить дорогу"?

Rusl@
Что за чушь ты городишь?!

Rusl@
Манёвр нельзя НАЧИНАТЬ

Rusl@
Иногда я реально думаю, что твой аккаунт взломали

Rusl@
Сам себе противоречишь. Если оказался в левой полосе раньше - значит ряд НЕ БЫЛ свободным

Rusl@
Не имел

Rusl@
Но это уже не имеет никакого значения - правило перестроения он УЖЕ нарушил.

Rusl@
Остановиться на перекрёстке, проехав на красный - тоже не запрещено.

Rusl@
Что за чушь? Вот определение:

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

не подскажешь, где здесь написан сказанный тобой бред?

Rusl@
Это уже слишком. Начинаешь напоминать политиков. А последняя фраза - вообще перл из перлов

Володимир
Виноват, 8.4.

И где тут сказано, что участник должен ОСВОБОДИТЬ ПОЛОСУ?

Володимир
Суть не меняет.

Володимир
ПДД предписывает нахождение в пределах одной полосы, если это не перестроение.

Володимир
А Вы мне не приписывайте свои личные домыслы.

Володимир
суд будет рассматривать ту версию, что запечатлена на регистраторе.

Володимир
mnkuzn

А почему тогда ПДД прекращение маневра считают за уступание дороги?

Ссылка будет?

Володимир
Ну значит так пишете, что не понятно уже не одному человеку, а нескольким.

Володимир
mnkuzn

Какой пункт ПДД обязывает водителя убедиться?

Выше написал - п. 8.4.

Володимир
Да, Вы сейчас прицепитесь к слову "убедиться"

Володимир
в данном случае данный термин подразумевает именно выполнение определенных действий во исполнение вышеназванного пункта.

mnkuzn
И где тут сказано, что участник должен ОСВОБОДИТЬ ПОЛОСУ?

mnkuzn
Совершенно не меняет - такой обязанности НЕТ.

mnkuzn
И что?

mnkuzn
Паджеро на ровном месте крутанул руль...

mnkuzn
Я уже приводил. П.1.2. Уступить дорогу - в т.ч. НЕ ПРОДОЛЖАТЬ маневра, если продолжение ВЫНУДИТ другого участника...

mnkuzn
Значит, несколько человек не читают постов собеседника.

изменилась тяга на колесах слева, машину немного кинуло/вильнуло, водитель среагировал и крутанул руль.

в этой ситуации, представив себя за рулем паджера - я бы предпочел оттормозиться.

------------------
Lupus lupo homo est

Мотоцикл,

Володимир
Ну да, с теорией Вы сильны, а на практике как?

Володимир
был начат маневр

Володимир
была создана помеха.

Володимир
при вынесении решения должностное лицо будет исходить из той информации из доказательств, которые имеются в деле.

Володимир
Просто так, на мустом месте...

Володимир
Не будет ни судья, ни инспектор ГИБДД формально подходить к решению вопроса.

А как еще, если не формально, они должны подходить к решению вопроса? Они должны, как вы, ПРИДУМАТЬ несуществующие обязанности для водителя?

Володимир
Естественно, "все п-сы, один я Д'Артаньян".)))))

Володимир
Все остальное цитировать и отвечать на это - бессмысленно

Володимир
речь идет о нарушении правил при перестроении.

под "не вышел из неё" - я не понимаю

По теме - паджеро испугался, и элементарно не справился с управлением. Да, его напугали. Но улетел он полностью самостоятельно. В такой ситуации правильно изображать трамвай. Двигаться строго по своей полосе.

------------------
Lupus lupo homo est

mnkuzn
второй крутит рулем почем зря

mnkuzn
И видим мы, как Паждеро крутит руль и улетает с дороги.

mnkuzn
С т.з. ПДД - на пустом. Действия Ситроена НЕ ВЫНУЖДАЛИ его менять направление движения. Ситроен не находился на его траектории.

mnkuzn
По понятиям будут решать.

mnkuzn
А как еще, если не формально, они должны подходить к решению вопроса?

mnkuzn
Ну, считаете всех п...ми - ваши проблемы...

mnkuzn
Это называется слив. Ни одной ссылки в подтверждение своих заявлений на ПДД не привели - и оцениваете ситуацию по вашим личным, секретным Правилам, где для водителя предусмотрены дополнительные, по сравнению с российскими ПДД, обязанности. Некрасиво.

mnkuzn
Дак с этим никто не спорит. Ситроен действительно нарушил. Сто раз уже об этом говорили!

Или, по-Вашему, отсутствует причинно-следственная связь между его нарушением и изменением траектории Митсубиси?

1. Едешь в правом ряду - будь готов, что перед тобой кто-то вырулит со второстепенной. Если при этом ты ему снес ему дверь или нос - то виноват он, так как не уступил. Если же выехавший успел завершить маневр и стать в ряд, и ты догнал его в тыл, то это твои проблемы, связанные с несоблюдением дистанции.
2. При перестроении в соседний ряд - уступи едущим в нем дорогу.
3. соблюдай скоростной режим.
А посему. БМВ маневр завершил и предъявить ему нечего. А следовательно мандама должна была, если уж не ушла заранее в левый ряд, дав БМВ выехать, то оттормаживаться по полной, а не лезть в соседний ряд, не уступив дорогу попутному ТС.
А пахерщик во-первых не должен был лететь с превышением скорости, а во-вторых тормозить по прямой и бить выползшую в его полосу мандаму. Тогда бы отделались битым железом и обоюдкой.

цитрус

А водятел БМВ начал движение не пропустив и без поворотников, надо было бить его в левую дверь, слегка обозначив торможение, что бы следы на асфальте остались.

цитрус
А водятел БМВ начал движение не пропустив и без поворотников, надо было бить его в левую дверь, слегка обозначив торможение, что бы следы на асфальте остались.

тогда собрал бы в кучу всех. и рега и митсубиси.
и не факт, что обошлось бы без смертей, хотя может быть было бы больше пострадавших, но не смертельно
как повезет

Володимир
В том и дело, что это лишь Ваше мнение.

Володимир
Ну да, просто так на ровном месте.

Володимир
Пример с ударом, не доведенным до конца, Вам приводили уже.

А в сабжевом примере закон разрешает БЕЗ ОТВЕТСТВЕННОСТИ лишь торможение. Но не маневрирование. Маневрирование - под ответственность рулевого. Вот и все.

И это не учитывая, что имеющий преимущество должен быть ВЫНУЖДЕН тормозить или уклоняться от маневра. Вы понимаете значение слова "вынужден"? Не захотел, не посчитал нужным, не показалось, а эти действия были НЕОБХОДИМЫ для предотвращения аварии - объективно. Это смысл понятия "вынужден".

Володимир
Ну это лишь Ваш личный опыт если это подсказывает, то я тут бессилен.

Володимир
Вот такие вот судьи потом и выносят решения, основываясь лишь на формальных трактовках. И, кстати, потом зачастую обжалуются.

Володимир
Есть, конечно, случаи, когда формализм должен действовать и действует. Но здесь его нет

Володимир
Но здесь его нет, т.к. есть иные лица, которые способствовали тому, что водитель Паджеро начал менять направление движения и применять торможение.

Володимир
Так я про Вас писал, я лично так не считаю.

Володимир
Я приводил, но Вам, видимо, приснилось обратно

Приведите ссылку, где говорится, что водитель обязан убедиться в безопасности маневра.
Приведите ссылку, где говорится, что водитель обязан освободить для другого ряд.
Только не надо, плиз, писать некие цифры. Процитируйте пункты, выделите жирным нужные фразы.

Володимир
Тогда зачем доказываете обратное?

Володимир
Или, по-Вашему, отсутствует причинно-следственная связь между его нарушением и изменением траектории Митсубиси?

А связь может быть между действиями Паджеро и действиями его жены, которая накормила его невкусным супом - в результате чего он злился и не контролировал дорожную ситуацию. Жену - на кол?

цитрус
Если же выехавший успел завершить маневр и стать в ряд, и ты догнал его в тыл, то это твои проблемы, связанные с несоблюдением дистанции.

цитрус
А пахерщик

цитрус
бить выползшую в его полосу мандаму.

Если бы БМВ получил в дверь - то был бы виноват он.
Если бы мандама получила бы в левый задний угол,то виновата была бы она.
Если бы пахеро ударил бы мандаму, то отвечал бы только за превышение скорости.
Если бы у бабушки был член, то она была бы не бабушкой, а дедушкой.

о!

цитрус
Если бы БМВ получил в дверь - то был бы виноват он.
Если бы мандама получила бы в левый задний угол,то виновата была бы она.
Если бы пахеро ударил бы мандаму, то отвечал бы только за превышение скорости.

цитрус
Если бы у бабушки был член, то она была бы не бабушкой, а дедушкой.

и сюда ахтунгов приплели. фу фу фу

и сюда ахтунгов приплели

Виновата баба

Свободный Человек
Виновата баба

Та, что в фуре.

Омуль+

Та, что в фуре.

В недоларгусе

mnkuzn
подменой понятий. Удар, даже остановленный, подпадает под необходимую оборону - т.е. является нападением.

mnkuzn
остановленный маневр - это выполненное требование уступить дорогу.

mnkuzn
Что там с условием "вынудят"?

mnkuzn
Сошлись на ПДД

mnkuzn
В момент начала маневра первого!

mnkuzn
Да. Не включил поворотник.

mnkuzn
Не к месту пример. Совершенно левый.

mnkuzn
Ты слепой? Вот здесь: участник дорожного движения не должен ... продолжать движение.

mnkuzn
У нас - перестроение.

mnkuzn
Я уже приводил. П.1.2. Уступить дорогу - в т.ч. НЕ ПРОДОЛЖАТЬ маневра, если продолжение ВЫНУДИТ другого участника.

Володимир
Ну да, с теорией Вы сильны

paradox
присутствует.
но виноват в этом водятел мицубиси.

paradox
всё верно.

mnkuzn
Ситроен НЕ ВЫНУЖДАЛ Паджеро менять скорость или направление движения.

mnkuzn
Приведите ссылку

mnkuzn
Только их траектории не пересекались

Поржал над боксом по переписке в ответ на тонкий троллинг некоторых камрадов... Эту бы энергию, да в мирное русло, но реально виноват мицубиси паджеро. П 10.1 пдд, а всё остальное - розовые мечты диванных войск местного значения

Ситроен вынудил митсубиси изменить скорость и направление

Задолбали гадать на кофейной гуще.
Прямо все шаманы диванные.
Будет тут хоть один шаман - гаец,
что бы разъяснил это видео.
Иначе это будут бесконечные качели.
Паждер ни в чем не виноват.
Ехал он не больше сотки.
Нах он стал рулем крутить?
Ему нужно было сыграть в боулинг, сам бы остался жив.
Ситр улетел бы точно.

Rusl@
Каким нападением - удара не было

Rusl@
ПДД об этом ничего не знает

Rusl@
А что с ним?

Rusl@
Ситроен вынудил митсубиси изменить скорость и направление

Rusl@
Совершать нельзя, понимаешь, а не "можно прерывать"

Кончай тупить! Так толсто, что просто невозможно читать твои посты...

Rusl@
Что "в момент"? Один всё равно начал перестроение раньше другого.

Левый ряд был свободным в момент, КОГДА ПЕРВЫЙ НАЧАЛ МАНЕВР перестроения из правого в левый. Сразу после начала первым маневра такое же перестроение в левый ряд начинает второй - существенно быстрее первого. И поэтому второй оказывается в левой полосе раньше первого, возможно, еще до того, как первый только приблизится к разметке. И теперь первый, который начал маневр перестроения в СВОБОДНУЮ левую полосу раньше второго, уступает второму, который начал маневр позже, но раньше закончил, т.е. УЖЕ ЗАНЯЛ ранее свободную полосу и движется по ней прямо. Блин. Я тебе объясняю элементарнейшие вещи!

Rusl@
Что ты прицепился к поворотнику?

Rusl@
Он дорогу не уступил

Rusl@
Вот здесь: ...осуществлять какой либо манёвр...

Rusl@
И похоже ты реально плохой стал, если не отличаешь манёвр от движения.

Rusl@
К твоему сведению - ситроен движение таки ПРОДОЛЖИЛ. Ты несогласен?

Если ты говоришь с тех позиций, что в ПДД под движением понимается только прямолинейное движение (параллельно разметке), а под маневром - отличное от указанного, то тогда я скажу так: Ситроен прекратил начатый маневр. Что он ОБЯЗАН был сделать - и он эту обязанность выполнил.

Rusl@
Только вот твой подзащитный ... манёвр совершил не убедившись

Rusl@
Ровно настолько, насколько траектории меня, едущего прямо, и мудака на встречке, поворачивающего перед моим носом налево, не пересекаются, если я сумел его объехать

не возможно смотреть как всё в маразм скатывают!.. :\

далее, разбор на основе картинок -

внимание, ситроен не сбавляя скорости встаёт в правый ряд и выключает указатель

замечает вываливающися бумер, не успевший разогнаться и не подающий сигналов, и наченает тормозить смещаясь в лево

чем (СМЕЩЕНИЕМ в лево без сигналов)создаёт помеху идущему в левом ряду митсу, а прекращает смещение только поравнявшись (ОПЕЕДИВ таки бумер) с бэхой - на паджеро он (ИМХО) внимание обратил только на следующем снимке
паджеро тормозит и пытается увернуться, от приближающегося с права ситроена

(РАЗНИЦА в скорости всех трёх) снимок через секунду -
ситроен ЕЩЁ левее! беха как шла правыми колёсами по намёту, так и идёт, не разгоняясь как бы пропуская (по мнкузу) типа!
однака она УЖЕ в полосе ситро! который в полосе паджеро БОЛЬШЕЙ частью корпуса - опережает бэху - (РАЗНИЦУ скорости не забываем смотрим, сравниваем)
паджеру раскочало и понесло...

предпоследнее и последнее фото с сек. разницей - ситро КАК СМЕЩАЛСЯ в лево, так и сместился, особо и не тормозив усвистел... не особо потеряв скорость
паджерик промелькнул у ситро и бехи перед носом тоже очень быстро, но уже боком и по диагонали
бэха дёрнулась от него в лево не разогнавшись (пропустив всех по мнкузну!) - разница в скорости очевидна, не забываем

всё, как и в первом посте мне "показалось" - так и есть!

повторюсь - двое создали затор без сигнилов и преимущества; третий встал где не надо(внимание на знак "конец разгонной полосы"); четвёртый через такое стечение, не сумел "перескочить"!

мозги не делайте тут, выгораживая нарушителей, ага...

mnkuzn
Ну наконец-то! Прозрел, блин!

Мэтью Кейн
не возможно смотреть как всё в маразм скатывают!.. :\

Мэтью Кейн
#259

Дождусь ответа Мэтью.

доредактировал наконец предъидущее сообщение!

mnkuzn
Если бы Паджеро не рулил, он въехал бы в Ситроен или нет?

таких вопросов на трассе недолжно возникать!
создана аварийная обстановка с 3мя, с тремя! нарушителями - ситро, бэха, и фура; если бы паджеру не швырнуло в лево, ситро в него таки мог в него приехать в момент опережения... а мог и не приехать... не успеть

mnkuzn
плиз

пожалуйста

"я ответил на ваш вопрос?.." (с) Конторские будни Уотерхаус Кейт 😛

salex
Дождусь ответа Мэтью

мой интернет нетороплив...

в сообщении с картинками, могло появится много нового, перечитайте его!

Мэтью Кейн
если бы паджеру не швырнуло в лево, ситро в него таки мог в него приехать в момент опережения... а мог и не приехать... не успеть

mnkuzn
Все, написанное вами, очень замечательно. Только, плиз, ответьте на вопрос. Если бы Паджеро не рулил, он въехал бы в Ситроен или нет?

Все правильно. А если бы въехал, то либо просто выбил ситра на БМВ, либо левым боком отбойник оцарапал и все. Ситроводы и бмвисты бы за все заплатили.

mnkuzn
характеризующееся формальными признаками

mnkuzn
Определение понятия "уступить дорогу" приведено в теме уже НЕСКОЛЬКО раз

mnkuzn
В соответствии с этим определением, под уступанием дороги понимается, в т.ч., и непродолжение действия

mnkuzn
Т.е. если бы Паджеро не изменил направление движения, то произошло бы ДТП?

mnkuzn
По смылу закона маневр - это законченное действие. Да, его совершать нельзя. А начинать можно!

mnkuzn
Это все те прицепились, которые твердят о нарушении Ситроена, хотя с этим никто не спорит.

mnkuzn
Обоснуй с т.з. ПДД. Но не надо приводить номер пункта. Объясни с анализом текста.

mnkuzn
Маневр - это законченное действие. Обоснуй, что нельзя начать смещаться вбок, намереваясь перестроиться в соседнюю полосу. И это движение так-то...

mnkuzn
Т.е. маневр осуществляется стоя на месте?

mnkuzn
Но он прекратил движение влево

mnkuzn
Дай ссылку, что обязан убедиться.

mnkuzn
Ну наконец-то! Прозрел, блин! Ты СУМЕЛ ЕГО ОБЪЕХАТЬ! Вот поэтому траектории не пересеклись.

Мэтью Кейн

далее, разбор на основе картинок -

внимание, ситроен не сбавляя скорости встаёт в правый ряд и выключает указатель

судя по вашей нарезке в правый ряд он НЕ встает.

Rusl@
А дтп ничем не характеризуется?

Rusl@
Там написано про непродолжение ДВИЖЕНИЯ. А МАНЁВР (если ты вдруг не знал, перестроение - это тоже манёвр) нельзя СОВЕРШАТЬ

А когда маневр считается совершенным?
А можно при перестроении включить поворотник и сместиться вбок на 5 сантиметров, при том, что сбоку, в соседней полосе, движется машина?

Rusl@
Да, он въехал бы в ситроен

Rusl@
Похоже пора заканчивать с тобой этот бессмысленный спор. Хоть ссы в глаза - а он всё тащит свои выдумки в студию.
Ничего, я напомню тебе эти твои перлы в твоём следующем споре

С тобой общаться, в т.ч. дискутировать, бессмысленно - засыпаешь не имеющими отношения к делу вопросами, а значения слов не понимаешь (или делаешь вид, что не понимаешь).

Rusl@
Тебе твердят о другом его нарушении, ты просто продолжаешь троллить в отношении поворотника.

Rusl@
у нас (и в европе тоже, не знаю за все страны, но про Германию и Швецию знаю такие случаи с коллегами) это такое же нарушение, как и любое другое, и даже одного его хватило бы, чтобы признать виновным в дтп

Rusl@
Тебе пора определяться - по пдд ты разбираешь ситуацию, или по понятиям. Если по пдд - то извини, без пункта никуда

Rusl@
Так и хочется уже послать тебя.

Rusl@
Но я таки тебя разочарую: если ты прерываешь манёвр - ты таки тоже его ЗАКАНЧИВАЕШЬ, то есть совершаешь. Чего по пдд делать нельзя.

Rusl@
Ты уж извини, но я не новичёк на ганзе в целом и в твоих темах в частности

Rusl@
Если же ты и правда не понимаешь терминов "движение" и "маневрирование" - то что ты вообще делаешь в этой теме?

Rusl@
Движение налево - это поворот.

Rusl@
поворот. Который тоже является манёвром, кстати.

Rusl@
Правда непонимаю, зачем ты его сюда приплёл - на видео не было поворота

Rusl@
С новенькими в эту игру играй. Манёвр совершать нельзя

Rusl@
Похоже ты настолько затроллился, что троллинга в свою сторону уже не видишь.

Rusl@
во-первых - я не знаю когда они у тебя вообще пересекаются

Rusl@
с тобой реально будет невозможно дискутировать

paradox
в правый ряд он НЕ встает

как не встаёт то?..

за разметку, в право сместился, сигнал поворота выключил=манёвр перестроение закончил! встал в правый ряд
через пару секунд - первое фото перед началом выкрутасов

весь ролик посекундно раскладывать чёль?..

avkie

еще раз повторю простую мысль. вполне возможно, что водитель паджеро вовсе не хотел рулить.
скорее всего, увидев такую засаду на дороге - он сжал жопу в кулак и боляся даже дернуться - любое резкое движение могло быть только хуже.
лучше всего было продолжить равномерное движение без резких ускорений и торможений, виляний рулем.

но... левые колеса цепанули обочину, возможно - рыхлый снег/каша
машина старая, возможно - люфты в рулевом управлении, изменилась тяга на колесах слева, машину немного кинуло/вильнуло, водитель среагировал и крутанул руль.

в этой ситуации, представив себя за рулем паджера - я бы предпочел оттормозиться.

Думается мне, что там гребень был не снежный, а ледяной и тогда он мог просто отскочить как мячик на такой скорости... Такие гребни и груженые автобусы сдвигают, знаю по своему опыту.

mnkuzn
пельмени в тарелке ничем не характеризуются?

mnkuzn
можно при перестроении включить поворотник и сместиться вбок на 5 сантиметров, при том, что сбоку, в соседней полосе, движется машина?

mnkuzn
А что Паджеро должен был делать в этом случае?

mnkuzn
Значение слова с т.з. русского языка - это выдумки.

mnkuzn
Я считаю, что другого нарушения нет.

mnkuzn
Мы не у вас

mnkuzn
В нашем случае другой водитель выкрутил руль БЕЗ НУЖДЫ.

mnkuzn
нагадил ты в темы за все это время знатно

mnkuzn
ля начала обоснуй, с т.з. НПА, чем они отличаются.

mnkuzn
А смещение влево - тоже поворот?

mnkuzn
Ты наглый лжец

mnkuzn
Да хрен с ним, с маневром

mnkuzn
Я в разделе ОБЩАЮСЬ. А ты троллишь? Ничего по делу от тебя и нет.

mnkuzn
В нашем случае ни в какой момент не пересекаются

mnkuzn
Жаль, что ты так плохо учился в школе

mnkuzn
Ситуацию с поперечным движением не обсуждаем) траектории...

mnkuzn
т.к. я привожу ссылки на ПДД

за разметку,

Rusl@
В своей полосе - пожалуйста

Rusl@
В каком? Когда въехал в ситроен?

Rusl@
Спасибо, посмеялся. Ещё на части разбери его - мы же правила русского языка здесь обсуждаем

Rusl@
Ключевые слова здесь - "я считаю". Причём мы давно уже это поняли

Rusl@
Да мне пофигу.

Rusl@
Это твои фантазии, основанные на "я же на ютубе видел"

Rusl@
А ты тут пукаешь радугой единогора?

Rusl@
Сходи для начала в школу, потом уже нпа обсуждай.

Rusl@
Давай так, ты просто ответь на пару вопросов, а то, похоже, начинать надо с азов:

Rusl@
Это манёвр. Как и поворот

Rusl@
Я уж даже помолчу про то, что ты сам сто раз говорил, что троллишь.

Rusl@
про "ничего по делу" - это уж вообще ни в какие ворота. Смотрю, начинаешь уподобляться определённым персонажам

Rusl@
Ложь

Rusl@
Чуть выше ты обсудил и заявил, что там так же не пересекаются.

Rusl@
мы оба приводим пункты пдд в качестве аргументов, только ты позволяешь себе их вольную интерпрeтацию

Обоснуй, что я интерпретировал вольно, - и обоснуй с т.з. НПА. Например, обоснуй, чем с т.з. НПА маневр отличается от движения, и в чем заключается вольность моей трактовки этих терминов.

mnkuzn
Странно... Раньше ты говорил, что нельзя даже начинать маневр, безотносительно "принадлежности" полосы

mnkuzn
В случае смещения Ситра в его полосу

mnkuzn
ты думаешь, суды при отсутствии правового значения термина используют не общие правила русского языка, а язык марсиан?

mnkuzn
зачем ты засыпаешь меня вопросами о нарушении Ситра?

mnkuzn
Говоря "о нас", о наших ПДД, ты приводишь "ваши" примеры

mnkuzn
"Я видел на Ютубе", что у Мицы не было необходимости крутить руль

mnkuzn
Мега-слив

mnkuzn
смещение влево - это не движение?

mnkuzn
Я такое говорил?

mnkuzn
Да, ничего по делу. Очень любишь уходить от неудобных вопросов

mnkuzn
А переход на личности

mnkuzn
Ложь - что?

mnkuzn
Видимо, забылось. Напомни, плиз.

mnkuzn
Поищи по моим постам.

mnkuzn
Обоснуй, что я интерпретировал вольно

mnkuzn
Например, обоснуй, чем с т.з. НПА маневр отличается от движения

Rusl@
Странно только для тебя - всю дорогу речь шла о преимуществе одного перед другим

Rusl@
Тормозить должен.

Rusl@
Суды используют правовые акты, а не вольное их толкование неким кузнецом из Владивостока. И им без разницы, пишется ли манёвр через е или ё

Rusl@
Что за глупости? Где это я "засыпаю"?

Rusl@
И снова пальцем в небо: пдд в этом плане ОДИНАКОВЫЕ и у нас и у вас

Rusl@
Ты видел всего лишь картинку из хренового ракурса, сидя в удобном кресле и рассуждая о великом, попивая пивко.

Rusl@
Даю даже не 100, а все 200%, что ты в той ситуации точно так же менял бы траекторию, уходя от удара

Rusl@
Мега-слив - это когда вместо ответов на поставленные КОНКРЕТНЫЕ вопросы ты как школьник пишешь - "мега-слив"

Rusl@
Учитывая, что на вопросы ты не ответил - я не могу продолжать обсуждать это с тобой, ибо ты туповат, не различаешь движение и маневрирование

Rusl@
То, что они не пересекались.

Rusl@
ты снова путаешь, на этот раз траекторию движения ТС и ту траекторию, которая получилась послe уворачивания одного от другого

Rusl@
Очень уж быстро забылось, посту всего три дня

Rusl@
#258, последний абзац

mnkuzn
Ну наконец-то! Прозрел, блин! Ты СУМЕЛ ЕГО ОБЪЕХАТЬ! Вот поэтому траектории не пересеклись. А в нашем случае они не пересеклись бы, даже если бы Паджеро продолжил движение прямо. Суть в том, что траектории не пересекаются не по причине изменения скорости или направления движения, а они ВООБЩЕ не пересекаются при продолжении участниками движения в прежнем режиме.

Rusl@
То, что если начал и прервал манёвр, который нельзя было совершать - ничего не нарушил

Rusl@
Как-то ты очень быстро перестал использовать русский язык.

mnkuzn
А ты и говорил, что маневр ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ НАЧИНАТЬ, если рядом есть имеющий преимущество. А оказывается вон оно как... Оказывается, иногда можно

mnkuzn
Все, точка! Все остальные разговоры о его обязанностях, правах, обязанностях и правах других участников - пустой треп.

mnkuzn
О чем ты и сказал, заявив, что при невключенном поворотнике человек признается виновным в аварии

mnkuzn
Нет, не буду менять траекторию. Я буду тормозить.

mnkuzn
Так просвети меня, тупого

mnkuzn
Я ТАК считаю.

mnkuzn
Я считаю, что если бы Паджеро не рулил, а двигался прямо, его траектория не пересеклась бы с траекторией Ситроена

mnkuzn
Я не запоминаю всего, что я писал три дня назад. Мне этого просто не надо. Поэтому и попросил напомнить.

mnkuzn
Я как раз писал о разных случаях - о том, что в твоем примере траектории не пересеклись, т.к. ты объехал поперечного мудака, а в нашем их траектории не пересеклись бы вообще...

mnkuzn
Ты обоснуй СО ССЫЛКАМИ!

Я уже даже удивляюсь, как ты до сих пор не прицепился к "не должен", попытавшись аргументировать, что это, мол, не запрещает

mnkuzn
Унитазик бульк-бульк-бульк

Rusl@
mnkuzn

О чем ты и сказал, заявив, что при невключенном поворотнике человек признается виновным в аварии

Я такого не говорил

Rusl@
Кстати, если уж о поворотнике - у нас ... это такое же нарушение, как и любое другое, и даже одного его хватило бы, чтобы признать виновным в дтп

Rusl@
Нормальные люди в подобных случаях просто проверяют свои посты

Да наплевать что там делал Ситроен, первопричина того, что Мицу улетел -в превышении безопасной в данных дорожных условиях скорости. Ехал бы медленнее - просто сбросил бы ,пропустил Ситроен и поехал бы дальше,либо стукнул Ситроен на недольшой скорости, либо оттормозился бы, возможно и с заносом но никто бы не убился. Скорость должна соответствовать дорожным условиям. И чем нудить за ПДД надо делать выводы - нефиг зимой носится хоть на чем. Ну допустим прав водитель мицу по ПДД - помогла ему его правота? Кроме ПДД есть еще здравый смысл,не все что не запрещенно правилами целесообразно в любой момент.

Во разбор полетов идет.))))
Каждого предложения, каждого слова.))))

salex
Каждого предложения, каждого слова.))))

mnkuzn
ты выдал

mnkuzn
И это говорит ЭТОТ человек...

salex
Во разбор полетов идет.))))
Каждого предложения, каждого слова.))))

Да, заруб не на шутку 😊

mnkuzn
28-11-2016

Rusl@
27-12-2016

Всего то месяц, ДМ (в приступе некрофилии) темы многолетней давности бывало поднимал.

mnkuzn
но все же.

Хорошо, что в наших ипинях mnkuznы не водятся, а не то пришлось-бы брать


😀

Как узнать, жираф уже того или нет?

В данном раскладе- понятие скорее метафизическое, характеризующее отношение к образу мыслей животнаго.

NAV717
Как узнать, жираф уже того или нет?

2017-01-04 10:25:28 Click Here to See the Profile for Or Reply w/Quote eleminar mensaje
модератор раздела "транспортный вопрос" ограничил Вам доступ до 2017-01-11 из-за этого Про торможение и объезжание.
-------
Причина: Мат, оскорбления
В каком месте я матерился и кого оскорбил?

PSA2
В каком месте я матерился и кого оскорбил?

прилагательное, относящееся к жирафам на фото - вроде как матерок...

почти аноним

с точки зрения русского языка такого слова не существует.

Все претензии- к УВД по Сахалинской области.

существует, но написано с ошибкой...

найти и расстрелять ТП. водятла из БМВ кастрировать. если и там ТП (мало ли) - тоже расстрелять.

В соседней теме говорят, что пофиг какой привод,
тормозят все авто одинаково, что полный,
что монопривод. В теме про торможение
и объезжание тоже так считают?

Alex S
говорят, что пофиг какой привод,
тормозят все авто одинаково, что полный,
что монопривод

Rusl@
Если не двигателем - да, одинаково

ездят, как блондинки

в торможении двигателем самое главное не начать его с торможения бампером и радиатором...

обожаю Ганзу - диванные эксперты по всему на свете 😊 торможение, привод... одна тварь выехала с обочины, вторая тварь "объезжала", третий человек просто не справился с управлением, как напишут в протоколе... а по факту - первые две твари его убили и уехали.

диванные эксперты по всему на свете

Alex S
Это не тебе конкретно, а в целом.
Это общее мнение и оно неправильное.
Если можно задействовать коробку и мотором тормозить,
то зачем эти если?
А если все-таки задействовать голову и попробовать
оттормозиться на льду используя ручной режим АКПП или
ручной коробкой скидывать передачи,
то произойдет чудо и полный привод остановится
гораздо раньше монопривода.
Поэтому мнение, что монопривод и полный
на скользком тормозят одинаково, это полный бред людей,
которые ездят, как блондинки.
Тормоз в пол и главное закрыть глаза.
В соседней теме Котяра утверждает,
что все авто тормозят одинаково.

Цепятыч
Так любой человек, в процессе жизни, вырабатывает своё мнение по разным, многочисленным вопросам. Вон, и вы своё высказали...

PSA2
Апсалютно согласен. Когда наступает на дорогах полный афедрон- тупо спускаю давление в лаптях 275х70х16 с 2-х до одного. При постоянном полном неотключаемом приводе и с дизелем- Крузак останавливается, а остальные- скользят.
ПЫСЫ. АБС- отключил течстримом сразу, ибо- зло.
ПЫПЫСЫ.Котяре в соседнюю тему- пусть тренируется на кошках. | 😀
ПЫПЫПЫСЫ. Автоматическая коробка- зло, ибо невозможно тормозить двигателем.

Автоматическая коробка- зло, ибо невозможно тормозить двигателем

Когда тормозил и тормозами и коробкой

показал ей как АКПП

Цепятыч
Но ведь для этого, обороты двигателя должны успеть упасть до ХХ. Нет?
А, что делали, в двух словах

переходишь в ручной режим и начинаешь щелкать передачи вниз, не нажимая тормоз вообще

PSA2
ПЫСЫ. АБС- отключил течстримом сразу, ибо- зло.
ПЫПЫПЫСЫ. Автоматическая коробка- зло, ибо невозможно тормозить двигателем.

Alex S
Очень спорное решение с отключением АБС.
На гражданском авто, без определенных навыков,
ты не сможешь имитировать работу АБС, быть по тормозам, когда это надо 30 раз в сек. никто не сможет.
Попробуй на льду при входе в поворот на большой скорости оттормозиться с АБС и без него.
Без АБС, это неуправляемый снаряд в повороте.
Если говорить про ралли, то там ездят без АБС, но на гвоздях.
На гвоздях по льду озера едешь, как летом по скользкой дороге.

PSA2
Аватару- видишь? АБС- для рядовых водителей, неумеющих толком работать коробкой, тормозами и рулем. А по льду на большой скорости я просто не поеду- смысла нет. К слову- тешша живет за 200 верст, так какой-то реальный выигрыш по времени я получал- когда на 944-м держал среднюю скорость к 140-а, а на спидометре- иногда стрелка об упор гнулась, сегодня- тупо не езжу свыше 110.
АБС- для чайников с выпученными глазами, или- на большой скорости при неправильной резине в плохую погоду. На малой скорости в городе- АБС-зло, и с этим- все знакомые спортсмены согласны.
ПЫСЫ. Наши раллисты- на "гвоздях" не ездють- им прикольно повседневные навыки оттачивать.

на льду при входе в поворот на большой скорости оттормозиться

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А зачем вообще в таком месте тормозить?

+100500.

Дог
А зачем вообще в таком месте тормозить?

Alex S
По ходу бухает.
Ляпанул что-то необдуманное.
Набор слов.
Про что хоть это?

salex
Перед поворотом обычно тормозят.

Вы определитесь, с умными или с красивыми.

Перед поворотом обычно тормозят.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Перед. На прямой. А не в повороте.

Как сейчас по зиме все ездят, так тормозить вообще не надо

Не надо ехать в левом ряду по трассе и тормозить на льду, т.к. пропустил
съезд на дублер, а потом всех подрезая перестраиваться на гололеде.
Разговор был со спортсменом, который знает как тормозить.

salex
Торможения бывают разные.
Есть вариант - сначала в поворот заходишь, а потом тормозишь.
Боком авто тормозит гораздо эффективнее.

NAV717
Только при этом его на траектории держать, уметь нужно. В блок бетонный или в фуру, эффективность торможения 100%.Что на ролике и видим. 😞

Разговор был со спортсменом

Цепятыч
Ну ладно, останемся в неведении..

Alex S
...
В соседней теме Котяра утверждает,
что все авто тормозят одинаково.
...

И ведь он прав 😛

+ 100500. Только фуры тормозят лучшее 😊.

Боком авто тормозит гораздо эффективнее

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А тому кто умеет боковым скольжением тормозить абс не нужна. Кстати она при нем не работает.

В таком способе колеса идут боком.

------------------
Lupus lupo homo est

Тушите свет, сливайте воду 😞.

salex
Раз ты спортсмен, то ес-но знаешь, что когда на льду озера ты едешь на гражданской шиповке, то ей пох, что ты спортсмен. Если едешь на лете по льду озера, то ей пох, что ты вообще водитель. Тут я про работу АБС, вернее, если без нее.
Если ты не будешь имитировать работу АБС, то как будешь гасить скорость. Ну бочиной об что-то. Но авто управляется на льду
гораздо лучше с АБС. Это я про гражданскую резину.
Ну а летом да, с АБС тормозной путь будет больше. Раллистам пох.
Во первых у них опыт и умение ездить по скользкому,
во вторых гвозди зимой.
Брали радар и засекали на чемпионате нашей водокачки.
Зимой лед+снег топовые пилоты едут лесную дорогу, иногда слегка извилистую, под 200. Но там гвозди 4,5 мм.
А кайф зимних покатух в том, что можно ездить на стоке
и все это бюджетно.
Под летний трек нужно строить авто, резина, колодки расходник.
Обслуга и куча дополнительных расходов.

salex
Торможения бывают разные.
Есть вариант - сначала в поворот заходишь, а потом тормозишь.
Боком авто тормозит гораздо эффективнее. Но это на небольших скоростях, когда затычная трасса.
Я тут со спортсменом тер про торможения.
Как сейчас по зиме все ездят, так тормозить вообще не надо.

PSA2
Фееричный бред.

Это вы в игрушки не играете 😊.

Дог
А тому кто умеет боковым скольжением тормозить абс не нужна.

carrier
Об забор.)))

Alex S
если все-таки задействовать голову и попробовать
оттормозиться на льду используя ручной режим АКПП или
ручной коробкой скидывать передачи,
то произойдет чудо и полный привод остановится
гораздо раньше монопривода

PSA2
Автоматическая коробка- зло, ибо невозможно тормозить двигателем.

PSA2
Фееричный бред

P.S. Алекс - а какого художника ты прыгаешь по никам как сайгак?

Об забор.)))

------------------
Lupus lupo homo est

Rusl@
Не совсем бред, кстати (это про торможение "боком"). Но сильно зависит от покрышек и систем авто

Ну как бы уже лет 10 как неправда"
И чем они тормозят? Электроникой, али прямой связью? Неужель на легковые- начали гидростаты ставить?!

PSA2
Моим Крузаком боком тормозить= опрокинуться

PSA2
И чем они тормозят? Электроникой, али прямой связью?

PSA2
Моим Крузаком боком тормозить= опрокинуться.
"Автоматическая коробка- зло, ибо невозможно тормозить двигателем.

Ну как бы уже лет 10 как неправда"
И чем они тормозят? Электроникой, али прямой связью? Неужель на легковые- начали гидростаты ставить?!

PSA2
Фееричный бред.

Увы мне, убогому... 😞 Руслан, ну нафига мне тормозить боком при непрогнозируемых последствиях, ежели я и так- либо останавлюсь, либо- объеду... И упаси Будда миру крутится вокруг моего крузака- ибо хрен куда доедешь, да и голова закружиться... 😊
"Крузак тут при чем?
Понятно, что вы продвинутый юзер, но боком
авто тормозит эффективнее."
У мну- 95-й. При торможении боком он запросто на бок и ложится.

PSA2
"Крузак тут при чем?
Понятно, что вы продвинутый юзер, но боком
авто тормозит эффективнее."
У мну- 95-й. При торможении боком он запросто на бок и ложится.

Don Simon
Перевенуть можно все, что угодно, если уметь.
Я писал про затычные трассы.
Правда очень сложно заставить себя так ехать.
На песке, льду, попробуйте.

Что такое затычные трассы я должен объяснять человеку, у которого есть 944
Поршак? Какие ПДД и торможения боком? Какие дороги общего пользования?
О чем мы тут трем?

Единственный вывод к которому приходит нормальный человек - читаю эту тему - повесить всех "гонщиков" на телефонном кабеле .....

на телефонном кабеле

Maksim V
Единственный вывод к которому приходит нормальный человек - читаю эту тему - повесить всех "гонщиков" на телефонном кабеле .....

Нормальный человек такого никогда не напишет.
Только ненормальный.

А вы, как я понимаю, местный барашек?

Maksim V
Единственный вывод к которому приходит нормальный человек - читаю эту тему - повесить всех "гонщиков" на телефонном кабеле .....

Гоняться нужно на специально отведенных трассах,
а не на дорогах общего пользования.

Гоняться нужно на специально отведенных трассах

Цепятыч
Так и Максим про это, насколько я понял

про это, насколько я понял

Don Simon
Что такое затычные трассы я должен объяснять человеку, у которого есть 944
Поршак? Какие ПДД и торможения боком? Какие дороги общего пользования?
О чем мы тут трем?

PSA2

Поршак стоит в гараже и представляет из себя подарок Доче

Стас
Ху?вый подарок, прямо скажем. Суицидальный 😞

PSA2
Поршак стоит в гараже и представляет из себя подарок Доче. С автогонками завязал, передвигаюсь на Крузаке с соблюдением ПДД.

Don Simon
Так завязал, это же не означает - не начинал.

Вы- о чём?

Сегодня кружок по МКАДу дал.
Сколько же тормозов.
Некоторые едут даже 50. Начинаешь тормоза обгонять, а перед ним метров 100, а то и больше.
Половина едут по телефону трындят.
Скорость на МКАДе 100.
Скорее бы их начали дрючить за несоблюдения скоростного режима.

PSA2

Вы- о чём?

Don Simon
Сегодня кружок по МКАДу дал.
Сколько же тормозов.
Некоторые едут даже 50. Начинаешь тормоза обгонять, а перед ним метров 100, а то и больше.
Половина едут по телефону трындят.
Скорость на МКАДе 100.
Скорее бы их начали дрючить за несоблюдения скоростного режима.

PSA2
Про телефоны- таки-да! Напрочь выбешивает, когда в машине с априори установленной хендфрёй- видишь, даже не обгоняя,- объезжая,- трубу у уха... 😞
А насчёт простых тормозов- давай себя поначалу вспомним, а? 😛

😛

Don Simon
Ну давайте, рассказывайте уже скорее про себя.

😛

PSA2
А чего рассказывать? Третье вождение зимой курсанту, ни разу в жизни до этого не сидевшему за рулём,- на ГАЗ 53 по улице ленина в Риге...
Во где спина мокрая была... 😛

Третье вождение зимой курсанту, ни разу в жизни до этого не сидевшему за рулём,- на ГАЗ 53 по улице ленина в Риге...
Во где спина мокрая была...

Don Simon
Аналогично, только газ был постарее.
Двойной выжим сцепления, перегазовка.
Только я к тому времени ездил много, хоть и прав не было.
Иногда прапор сажал меня в руль и мы с ним катались по его делам,
это якобы он меня учил.

Поди- тоже в ВУ "права" получал? 😛

Don Simon
Сегодня кружок по МКАДу дал.
Сколько же тормозов.
Некоторые едут даже 50..

50 запрещено на МКАДе? ЕМНИП, ограничение на трассах 40.

handmade

50 запрещено на МКАДе? ЕМНИП, ограничение на трассах 40.

Формально вы правы. Но когда МКАД едет, идиот на скорости даже 60 далее второго ряда воспринимается как идиот, без вариантов.

Стас
Но когда МКАД едет, идиот на скорости даже 60 далее второго ряда воспринимается как идиот, без вариантов.

Кем воспринимается?

FIN981
Кем воспринимается?

Пал/Бор
Когда то в одной ныне несуществующей европейской стране на скоростных дорогах висели знаки минимальной скорости на полосе.И местные гайцы очень любили медленных ездюков.И штраф за меньше был аналогичен чем за больше. Оргнунг однако.

Какое отношение это имеет к обсуждаемой проблеме? На МКАДе есть знаки минимальной скорости?

FIN981
На МКАДе есть знаки минимальной скорости?

FIN981
Какое отношение это имеет к обсуждаемой проблеме?

FIN981
На МКАДе есть знаки минимальной скорости?

Пал/Бор
а езду в левых рядах по дороге с разрешенной 100, 60 прямейшее нарушение.

Вы вообще ПДД читали? Как только таким права дают...

FIN981
Вы вообще ПДД читали?

Пал/Бор
Есть у меня подозрение,что я сел за руль одновременно с вашим рождением. Ой,извините,на пару лет позднее.

И какое это отношение имеет к незнанию вами ПДД?

FIN981
И какое это отношение имеет к незнанию вами ПДД?

Пал/Бор
Знание правил и умение их применять несколько разные вещи. И рассказывать вам АЗЫ поведения и применения ПДД на дороге мне нет смысла. Вам такие вещи еще в автошколе довести были должны.

Как вы можете применять правила, если вы их не знаете???

FIN981
Как вы можете применять правила, если вы их не знаете???

Don Simon
Сегодня кружок по МКАДу дал.
Сколько же тормозов.

Просто день такой выдался. Я тоже не понял почему все ряды едут почти одинаково - не выше 80-ти. Но мне это никак не помешало, они же едут...

движение в потоке и создание помех

Пал/Бор
Почитайте пункты про движение в потоке и создание помех

В ПДД есть пункты с таким названием? Это просто праздник какой-то...

FIN981
В ПДД есть пункты с таким названием?

FIN981
Это просто праздник какой-то...

Пал/Бор
Даааа! Как выясняется кто еще не знает правил! Вы точно 81года? Лет 20 не прибавили? По профилю вы как бы врач,а понять что тромб в сосуде препятствует кровотоку не в состоянии осмыслить.Вы не можете понять,что такое чудило вынуждает других перестраиваться, а любой маневр,это создание проблем другим в этом и соседнем ряду?

Будьте любезны, номер пункта ПДД с названием "Движение в потоке" и "Создание помех"?

Пал/Бор
И рассказывать вам АЗЫ поведения и применения ПДД на дороге мне нет смысла

Мальков учат вести себя дебилами на дороге. Уже давно левая полоса многополосок это одна из самых медленных полос. Этому всему учат сейчас.

FIN981
Будьте любезны, номер пункта ПДД с названием "Движение в потоке" и "Создание помех"?

Alexandr13
Мальков учат вести себя дебилами на дороге. Уже давно левая полоса многополосок это одна из самых медленных полос. Этому всему учат сейчас.

Пал/Бор
в левом раду ехать 60 - это

Пал/Бор
Вы не понимаете что слова "не препятствовать проезду"," не создавать помех" в отношении "Скорой" и "Пожарной" это быть одной из объеханых машин,а не идиотом перегородившим дорогу и судорожно пытающимся найти в словаре значения этих слов,или быком,который "люстру" видит,а сирену не слышит

Какая связь с обсуждаемым вопросом? Чего вы мох с болота собираете?

Стас

Формально вы правы. Но когда МКАД едет, идиот на скорости даже 60 далее второго ряда воспринимается как идиот, без вариантов.

первые два ряда обычно заняты выездами/съездами со всяких примыканий и развязок. при приближении к оным, там образуются заторы, где одни тормоза ВНЕЗАПНО увидели пробку впереди себя, а другие лезут с примыканий наискось (т.е. зачем-то сразу в левые ряды).
и не вижу ничего криминального при таком раскладе, если кто-то даже в третьем ряду будет спокойно ехать 60, не желая во всех этих судорожных перестроениях участвовать.

третий
четвёртый
пятый
так и повелось

handmade

первые два ряда обычно заняты выездами/съездами со всяких примыканий и развязок. при приближении к оным, там образуются заторы, где одни тормоза ВНЕЗАПНО увидели пробку впереди себя, а другие лезут с примыканий наискось (т.е. зачем-то сразу в левые ряды).
и не вижу ничего криминального при таком раскладе, если кто-то даже в третьем ряду будет спокойно ехать 60, не желая во всех этих судорожных перестроениях участвовать.

Во вы даёте... А двумя гребёнками, как все нормальные люди в мире,- выезжать/съезжать- не судьба? А заблаговременно занять соответствующий ряд, а не ломиться в последний момент с крайнего левого в карайний правый? Иногда даже смешно на ваших ездюков в Европе смотреть...

PSA2

Иногда даже смешно на ваших ездюков в Европе смотреть...

Don Simon
Поржал. Был, видел. В ЕС одни тормоза на дорогах.

Да на всем, что было на тот момент.
Какая на хрен разница на чем там ездить? Все тошнят без превышения.
Вот там можно хоть на Оке ездить.
И убираться можно каждый день, засыпаешь за рулем,
да еще вдобавок когда пива выпил.
И какая на хрен полиция?
Видел один раз.
Пьяным можно ездить. В Финке 0,5 промилей.

двумя гребёнками, как все нормальные люди в мире,- выезжать/съезжать- не судьба?

Цепятыч
Что вы... у нас норовят прижать, если кто вторым рядом по развязке пойдёт...

Don Simon
При этом на развязках, даже бабочках, спокойно встает второй ряд.
Но нет, все тупят.

Не ну конечно все должные нарушать правила, как ты. По твоему, это значит не тупить...

FIN981

Не ну конечно все должные нарушать правила, как ты. По твоему, это значит не тупить...

Don Simon
Где тут нарушение правил?

Почитай пункт 9 ПДД.

А про чего там?

Цепятыч
А про чего там?

Почитайте. Чтоб вторыми рядами по развязкам не ездить, особенно где это не предусмотрено...

особенно где это не предусмотрено..

Цепятыч
А как вы определяете, что не предусмотрено, если ширина позволяет и разметки нету?

😛
9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

Цепятыч
А как вы определяете, что не предусмотрено, если ширина позволяет и разметки нету?

Разметка есть на почти всех развязках. По крайней мере, сплошные по бокам есть почти везде. И обычно второй ряд пускает эту сплошную как раз по середине или просто едет по ней левыми колесами. А на въезде и выезде получается эффект "бутылочного горлышка".
Дальше - больше. Выезд на дороги с развязок обычно снабжен одной полосой разгона - куда деваются те, которые едут вторым рядом? -

куда деваются те, которые едут вторым рядом?

необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения

Цепятыч
И он там присутствует

Цепятыч
Уходят левее. у всех есть глаза на голове, которой можно вертеть

По ходу, у них голова кроме функции верчения ею ни на что более не способна. Куда левее? В правую или среднюю полосу МКАДа или трасс? Обычно они так же как и въезжали, наплевав на ПДД, начинают щемить на выезде нормальных людей, соблюдающих правила.

Помню мне кто-то рассказывал про знакомую, только получившую права. Она боялась всего. Ей в выхи показали самую простую дорогу по прямой до работы, с минимальным количеством поворотов и дорогу домой. Она так долгое время и ездила. Может и тут такой же случай. Человек по развязкам не ездит. И потом ПДД и ПаДеДе, это разные вещи.

Обычно они

обычно второй ряд

голова кроме функции верчения ею ни на что более не способна

Цепятыч
А если, не как обычно, а с учётом местных условий?

Почему- то ваши местные условия всегда сопровождаются нарушением ПДД, равно как и ситуации с нечитаемыми номерами. Может вам хватит искать для себя оправдания и начать соблюдать ПДД?

Может вам хватит искать для себя оправдания

FIN981
Почему- то ваши местные условия всегда сопровождаются нарушением ПДД

Пал/Бор
Опять? Ляпнуть то ляпнул,а подтвердить?

Подтвердить что?

FIN981
сопровождаются нарушением ПДД,

Пал/Бор
Вот это.

Разметка есть на почти всех развязках. По крайней мере, сплошные по бокам есть почти везде. И обычно второй ряд пускает эту сплошную как раз по середине или просто едет по ней левыми колесами. А на въезде и выезде получается эффект "бутылочного горлышка".
Дальше - больше. Выезд на дороги с развязок обычно снабжен одной полосой разгона - куда деваются те, которые едут вторым рядом?

Что непонятно? Или пренебрежение разметкой не есть нарушение?

FIN981
Или пренебрежение разметкой не есть нарушение?

Стас
Если за него будут брать 5000 на первый раз и лишать на полгода за второй - вполне себе отрезвит умников. И развязки поедут. Кстати, полосы разгона есть далеко не везде, тоже засада.

Где полос разгона нет - еще хуже. Эти "умники" вываливаются во второй ряд, тормозя его и создавая пробку.

Стас
И развязки поедут. Кстати, полосы разгона есть далеко не везде, тоже засада.

Don Simon
Залезаю туда даже с грузовиками.

Don Simon
Причем неоднократно на выезде стояли гайцы и меня почему-то не тормозили. А что они могут предъявить?

Don Simon
Кто его знает кто едет вторым рядом, я или другие?

Стас
Это пока параллельная фура вас не прижала. Сразу пройдёт

Водитель фуры ведь тоже куда-то едет.
Он же не дебил вставать на развязке.
Я если и въезжаю вторым рядом, то по внешней.
Он меня видит у кабины. В повороте я ему тоже не мешаю.

Стас

А ничего. 500 вроде рублей. Оформлять лениво. 5000 быстро активизируют гайцев.

Стас
Тот, кто пропускает разметку между колёс.

Don Simon
Он меня видит у кабины.

Don Simon

А какая разница для гайца оформлять 500 руб. или 5000 руб.

Don Simon
Если разметку пропустить мимо колес, то пол корпуса будет ехать по отбойникам.

Стас
Например поворот с ленинградки в сторону центра после Динамо налево на ТТК.

Стас
Да нормально всё вмещается. Левые вплотную к левому краю, правые соответственно к правому. Коллизия возникает когда кто-то типа меня едет строго внутри размеченного ряда 😊 Например поворот с ленинградки в сторону центра после Динамо налево на ТТК. Левые колёса в 20-30 см от левой линии, справа хрен пролезешь... Смешно смотреть 😊

Это пока параллельная фура вас не прижала

Про глаза на голове, зря писано? Или вы строго, только на знаки смотрите?
У хвоста при правом повороте точно не видит

Don Simon
Нашли чем гордиться.
Из-за таких и стояк везде. Еще половина таких же едет по МКАД 50-60,
типа я никуда не тороплюсь и 40 по городу.

Как раз все наоборот. Из-за таких неумелых торопыг, как ты, и возникают пробки.

carrier
Не очень понял, где это. Если разворот в сторону центра напротив Петровского парка то там два ряда.

Нет, далее в сторону центра эстакада налево на ТТК.

FIN981
Как раз все наоборот. Из-за таких неумелых торопыг, как ты, и возникают пробки.

уравнения Бернулли для воды вполне описывают движение транспорта

Цепятыч

он нигде не упирается в твёрдое

да?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Стас
Нет, далее в сторону центра эстакада налево на ТТК.

1 сломанные машины (запаркованные)
2 съезды
3 путепроводы

Цепятыч
Левый ряд - не обочина, он нигде не упирается в твёрдое, поэтому не использоватьэто пространство для проезда- тормозить поток

Только он какой-то странный,этот ваш левый ряд, чаще всего, - с какой-то дурацкой сплошной белой полосой посередине...

carrier
У хвоста при правом повороте точно не видит. И там занос.

Don Simon
Какие заносы вообще могут быть на развязке - бабочке?

carrier
Офигенные. Раз видел как фура там вообще враспор встала. Наглушняк всё перекрыл паразит.)

Don Simon
В первый раз про такое слышу.

FIN981

Только он какой-то странный,этот ваш левый ряд, чаще всего, - с какой-то дурацкой сплошной белой полой посередине...

Вам поперёк дороги полосу нарисуют, обратно поедите?

Цепятыч

Вам поперёк дороги полосу нарисуют, обратно поедите?

Тему-то не переводить не надо. Так и скажите - да, нарушаю и буду нарушать. Плевал я на ваши эти ПДД. Вот это будет честно. А то придумывают разные детские отмазки - местные условия и т.д., смешно даже...

местные условия и т.д., смешно даже...

Цепятыч
Попробуйте ответить себе - Нахрена мне перед вами отмазываться? От вас, что то зависит?

Цепятыч
Нахрена мне перед вами отмазываться?

Да я тут при чем, себе признайтесь, своей совести, если она у вас, конечно, есть...

если она у вас, конечно, есть...

Цепятыч
Считай - нету. Я вообще, такого понятия не знаю. Есть - здравый смысл, порядочность, рачительность, дальновидность и т.п. А "совесть", что такое? Из чего складывается, для чего нужна?

😛
Говорили же ему зайти в соседний кабинет, к психиатру.
Теперь он и вас, Цепятыч, достает. 😛

в соседний кабинет, к психиатру

Цепятыч
Есть - порядочность

Знаем мы вашу "порядочность" - ездить с нечитаемыми номерами, плюя на разметку и т.д.

Цепятыч
Ну, пусть сходит. Я только 08.02.2017 права обменял, так, что у меня справка свежая...

😀 😀 😀 Везет, а мне в 18 менять.
Тут пообщаешься с психами, так потом психа на права не пройдешь. 😀 😀 😀 Кстати, психа проходить
сейчас разве надо?
У меня двое знакомых меняли, не проходили.

Не, народ, вас на Европейские дороги пущщать нельзя... 😊

PSA2
Не, народ, вас на Европейские дороги пущщать нельзя... 😊

Знаем мы вашу "порядочность"

ездить с нечитаемыми номерами, плюя на разметку и т.д

Кстати, психа проходить
сейчас разве надо?

Цепятыч
Надо принести справки. А так, можно и не проходить... Начиная с кат. "С", ещё и исследование головы надо(у меня "с" есть)

вышли со справкой. Все в одном месте. Ценник 1000

Цепятыч
Ну, это полный левак, хоть и качественный

Никаких вопросов

Вот они, объезжания с гонками.

Цепятыч
Только, не подходит для тех, кто в потоке глупее частиц воды. Левый ряд - не обочина, он нигде не упирается в твёрдое, поэтому не использоватьэто пространство для проезда- тормозить поток

Не понял, почему Лавров - дебил, бл..дь

В Иркутске все ездят без разрывов в 50-150 метров?
В резиновой, там, где много полос, на МКАДе, да и не только,
народ едет в 2 раза ниже разрешенной скорости и с отрывами огромными.
Туда все влезают, этот олень опять делает такой же разрыв.
А потом говорят, что за перестроения дрючить надо.
Надо этих оленей дрючить.

Don Simon
Туда все влезают, этот олень опять делает такой же разрыв.
А потом говорят, что за перестроения дрючить надо.
Надо этих оленей дрючить.

Сдается мне, олень - это тот, кто не соблюдает дистанцию, не замечает разметку, ездит с нечитаемыми номерами, делает совершенно ненужные перестроения и т.д.

FIN981

Сдается мне, олень - это тот, кто не соблюдает дистанцию, не замечает разметку, ездит с нечитаемыми номерами, делает совершенно ненужные перестроения и т.д.

PSA2

Во вы даёте... А двумя гребёнками, как все нормальные люди в мире,- выезжать/съезжать- не судьба? А заблаговременно занять соответствующий ряд, а не ломиться в последний момент с крайнего левого в карайний правый? Иногда даже смешно на ваших ездюков в Европе смотреть...

я не знаю, что мешает ЖЛОБАМ (которых на дороге абсолютное большинство) так делать. и вообще, ездить не создавая препятствий друг другу.
видимо то обстоятельство, что каждый сидящий в коробочке жлоб свято верит, что он на дороге ОДИН.
вот тут отлично написано об этом ( "жлоб в автомобиле" ) http://guns.allzip.org/topic/42/641574.html 😊)

FIN981

По ходу, у них голова кроме функции верчения ею ни на что более не способна. Куда левее? В правую или среднюю полосу МКАДа или трасс? Обычно они так же как и въезжали, наплевав на ПДД, начинают щемить на выезде нормальных людей, соблюдающих правила.

бесполезно. не дойдет. поскольку большинство жлобы и дауны...

Don Simon
А мне кажется, что олень это тот, кто ездит хз на чем и хз как.
А потом пишет хз что.

То есть ездить с соблюдением ПДД - это хз как? Ты опять бухаешь, многоникий дон?

FIN981

То есть ездить с соблюдением ПДД - это хз как? Ты опять бухаешь, многоникий дон?

уда все влезают, этот олень опять делает такой же разрыв.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А про тормозной путь не известно? Да здравствуют "паровозики"?

Don Simon
ибо писать СМС

Alexandr13
многие на ходу дрочат своими "телефонами"

В резиновой, там, где много полос, на МКАДе, да и не только,
народ едет в 2 раза ниже разрешенной скорости и с отрывами огромными.

Туда все влезают, этот олень опять делает такой же разрыв.

Скорей бы вводили наказание за несоблюдение скоростного режима. В Финке зимой, если знак 80, то 80 едут все, включая автобусы и снегоуборочную технику.
Только у нас все и всегда через одно место.

В Финке зимой, если знак 80, то 80 едут все, включая автобусы и снегоуборочную технику.

Ну да. Все уже подумано и придумано.
Там побывать нужно и посмотреть.
Проехал зимой пол Финки.
Таких оленей, как у нас там нет.
Там если 80, то все по дороге едут 80.

почти аноним
неправда.
если подумаете - сами согласитесь.

Это правда, хоть и иносказательная.

1. Вы бы видели суомелайнен снегоуборочную технику - это просто комолёт какой-то и при этом он лупит по трассе именно 80 км/час, умные финны выстраиваются в хвостиик за космолётом и чудесненько 80 км/час едут по только что:
- снегооткинутой;
- во льду насечку наплавленной;
- гранитной крошкой посыпанной дороге.

Гуглите Sisu Works:

[img][/img]

А вот и впечатления другого человека:
http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151306350.html

2. не зря самые великие (не побоюсь этого слова) спортсмены-гонщики, что раллийные, что Формула-1 и прочие формулы - финны, они "с измальства" ездят по невероятно узким и извилистым дорогам, и чётко, ровно и быстро ездят, замечу. Подтверждал ссие мнение неоднократно на самых финских северах.

Это правда, хоть и иносказательная.

итого: это очень сильно иносказательно.

почти аноним
именно что иносказательная.
т.к.:
1. у всех автомобилей разная погрешность приборов, значит все едут +/- и кто-то кого-то хочет обогнать.
2. когда кому-то надо повернуть или выехать - он не сможет вписаться, если все едут как роботы ровно 80. а если кто-то притормозил, то это создает волну, которая очень долго еще колбасит среднюю скорость. кто в пробках ездил - знает.
3. ездок из франции на липучке не справится на гололеде и будет ехать неравномерно - в зависимости от ситуации. и, либо его в кювет, либо средняя не 80.

итого: это очень сильно иносказательно.

Don Simon

Что бы средняя была 80, нужно ехать 80?

Alexandr13
не меньше 140 надо местами идти

Don Simon
Таких оленей, как у нас там нет.
Там если 80, то все по дороге едут 80.

Lewa
И что, никто не едет 60 иль 70?

не меньше 140 надо местами идти

Цепятыч
По-моему, вы не про ту среднюю заговорили. Имелась в виду - средняя между едущими автомобилями, а не средняя-путевая каждого из них. Средняя-путевая, может достигать и 100-105 км\час, без превышения 130

только в ночь

Может только по этой трассе.
Обычная дорога проходит через хренову тучу деревень.
Средняя в 100 не будет никогда, если не нарушать скоростной режим.

Средняя в 100 не будет никогда, если не нарушать скоростной режим

Цепятыч
Я же не для того, чтобы поспорить(с этим- к липучечникам).

придуманы маркетологами

Цепятыч

главное работает

неа

Цепятыч
Да без разницы, как называется, главное работает
А спорят больше - шипучечники

Выложите видео, где фрики рвут шип

Цепятыч
сидите дома

- и она работает

Что вам в этом мешает?

Да уж.
Ну и понесло вас. Какая средняя скорость? На знаках написана средняя скорость?
Что бы средняя была 80, нужно ехать 80?
Ага.)))))) Погрешность приборов сюда приплели, повороты.
Все в кучу.
Правильно.

так-что "все едут ровно 80" - сказки.

И что, никто не едет 60 иль 70?

Практически нет.

я ночью спать хочу.

все едут ровно 80 (наверное, по спидометру)

Цепятыч
Нахер оно мне надо? Это зачем то шиповщикам, хочется всех порвать(правда, тока на льду, почему то)

почти аноним
вот уже и "практически". Значит все-таки есть и среди сверхлюдей тормоза?
да.
было сказано: все едут ровно 80 (наверное, по спидометру). Но известно, что у разных производителей это реально от 74 до 80. Это раз.
Если кому-то надо сьехать с дороги, то он притормаживает. При
этом все, кто ехал за ним тоже притормаживают. еще одна причина нарушения равномерности.
так-что "все едут ровно 80" - сказки.

Don Simon
в которых по GPS указана реальная скорость.

с большой погрешностью даже при равномерном движении.

handmade

с большой погрешностью даже при равномерном движении.

Просто выложить нечего

В любом случае точнее, чем по спиду

Цепятыч
И в голову не придёт, искать подтверждений своего выбора, я же не шипучичнег. Мне достаточно собственного мнения

Цепятыч
А ещё точнее и не требуется, ибо камера вам всё-равно припишет

Что значит собственное мнение? Что бы оно было

Это звучит как - я чемпион всего и вся

А ездить можно на чем угодно.
Летняя резина в том числе

Камера ничего не приписывает

Стрелку вижу гораздо раньше, чем она видит меня

Цепятыч
Ну, вам, наверное, без этого никак. А мне достаточно опыта использования собственных автомобилей.

Цепятыч
Ну, уж если вы и вправду решили, что мне ваш опыт важнее своего собственного, то укажите, что у вас за радар-детектор. Я вот, получал открытки(выкидывал, естественно) даже когда весь путь проходил на круизе в честных 78-79км\час. И две подряд получал, с указанием скорости и времени, которые никак не бились между собой

я прекрасно езжу зимой и на лете

Это мнение не объективное

Все, которые видят стрелку, все одинаковые

Цепятыч
А к чему тогда в темах вой, как-будто кто то спрашивал совета, на что поменять липучку?
Любое будет не достаточно точным т.к. автомобили, условия и навыки разные

О чем еще говорить и как еще более доходчиво объяснить?

Не по спидометру, а по ощущению достаточности этой скорости, применительно к условиям движения. При чём тут вообще приборы?

85 едут по спиду

Возразить нечего, начинаете херней страдать.

хз сколько лет есть навигаторы,
в которых по GPS указана реальная скорость.

Ну, и кто из вас балбес?

ps. негодую потому-что задолбали уже. один раз в шесть утра завалились - завязли, хотя рядом была нормальная дорога.

Цепятыч
Я не знаю, зачем вы вообще объяснять взялись(о недостаточности опыта свидетельствует, косвенно) Ну, довели информацию, если уж так поделиться хочется, и живите себе.

почти аноним
на какой именно машине? какое давление в шинах? у всех это разное.

бред пишет тот, кто утверждает, что вся страна в едином порыве едет равномерно 80 км/ч
а правда в том, что если кто-то тупит и едет медленно, его не подрезают и не матерят, т.к. уважают выбор. Стороннему только наблюдателю кажется, что все едут равномерно.

его у вас наверняка нет. Иначе бы знали, что точность позиционирования - несколько метров. При частоте сканирования в пару секунд выдает фантастические броски скорости. Либо программно интерполируется и выдает "точную" скорость минутной давности.

- завязли, хотя рядом была нормальная дорога

Для уверенной езды по зиме нужны шипы

мне
остальные по барабану

- такому проще дать

Цепятыч
Вам ещё не одна такое скажет т.к. это распространённое оправдание...

Ну вы и нудный. Как говорит мой приятель, как с вами жена живет.)))))
До каждого слова дое...лись.)))))
А одна моя знакомая про таких говорила - такому проще дать, чем объяснять почему не дала. За*пет.)))))
Надо ж такое писать.)))))

#525

Ну и спите дальше, куда они денутся

Вам показывают видео двух одинаковых авто, а вы все равно
несете свои заученные фразы в оправдание.

почти аноним
не нудите.
вам сказали, что липучка лучше - сидите и внемлите.

По теме.
Много лет назад тут обсуждали книжку -
Собеслав Засада "Безопасная скорость".
Там все расписано.

FIN981
Какое отношение это имеет к обсуждаемой проблеме? На МКАДе есть знаки минимальной скорости?

FIN981
Вы вообще ПДД читали?

handmade
не вижу ничего криминального при таком раскладе, если кто-то даже в третьем ряду будет спокойно ехать 60

Don Simon
При этом на развязках, даже бабочках, спокойно встает второй ряд.

Lewa
И что, никто не едет 60 иль 70?

Don Simon
Я сравнивал. Хака Эрсиай фрик новая и Хака 5 шип 4-я зима

Don Simon
Даже спортсмены зиму едут только на шипах

Don Simon
только шип едет стабильнее по всем покрытиям

Rusl@
Вот этих "да я тут спокойно встаю" расстреливать сразу, без суда

Хватит уже бухать.
И врать.
Хака Rsi это зимняя резина.
Фрикционная.

http://www.drom.ru/shina/nokian/hakkapeliitta_rsi/

Rusl@
Охренеть, ещё летнюю бы взяли для сравнения. Rci - не зимняя резина

Don Simon
Хватит уже бухать.
И врать.
Хака Rsi это зимняя резина.
Фрикционная.

http://www.drom.ru/shina/nokian/hakkapeliitta_rsi/

Шиповка зиму едет лучше, это факт.
Ралли ездят на шипах. Что едут на не шипах?
Даже карты зимой на шипах. Хватит врать.
Я про улицу и не про детские машинки.
В Африке на зиме никто не ездит.

Что-то мой коллега Ралли ездит не на шипах... Шиповка зиму едет лучше, говорите? Ну-ну, попробуйте на ней затормозить, к-примеру, на брусчатке- гарантирую незабываемые ощущения.

PSA2

Что-то мой коллега Ралли ездит не на шипах... Шиповка зиму едет лучше, говорите? Ну-ну, попробуйте на ней затормозить, к-примеру, на брусчатке- гарантирую незабываемые ощущения.

Don Simon
Хватит уже бухать.
И врать.
Хака Rsi это зимняя резина.
Фрикционная

Don Simon
Шиповка зиму едет лучше, это факт.

Don Simon
Если нет снега, то на хрена ехать на шипах

Rusl@
Хватит уже бухать и врать. Это ТВЁРДАЯ всесезонная (что вы там у маркетологов прочитали - мне неинтересно) резина "для европейской зимы". Ключевое слово - твёрдая

Rusl@
А мужики то не знали. Продолжайте и дальше о "фактах"

Rusl@
Если снег есть - то шипы точно нахрен не нужны. Они помогают только тогда, когда есть лёд. И то зависит от условий

Только передали. Ночью на Минке побились на гололеде 27 машин.
Это я к тому, что у нас гололед бывает.
На гололеде шипы едут лучше.
Одного раза достаточно, что бы авто встало в длительный ремонт.
Это в лучшем случае.

Don Simon
Только передали. Ночью на Минке побились на гололеде 27 машин.
Это я к тому, что у нас гололед бывает.
На гололеде шипы едут лучше.
Одного раза достаточно, что бы авто встало в длительный ремонт.
Это в лучшем случае.

Вопрос. У скольки из побившихся- резина была вообще не по сезону? Давеча мне в фаркоп по снегопаду дед в шляпе на абсолютно летнем лысье въехал на глазах дорожной полиции. Убило- "А чего ты так быстро тормгозишь?!!!" 😊

PSA2

Вопрос. У скольки из побившихся- резина была вообще не по сезону? Давеча мне в фаркоп по снегопаду дед в шляпе на абсолютно летнем лысье въехал на глазах дорожной полиции. Убило- "А чего ты так быстро тормгозишь?!!!" 😊

Don Simon
Ухаха.
И он прав.
На хрена быстро тормозить?
Многие ставят брембо и т.д.
А сзади знают, что ты на Брембо?
Ваш вариант.
На Брембо бьются еще больше.
Думают, что успеют, а не успевают.))))
Либо сами не успевают, либо сзади едет дед в шляпе.))))

Отвянь, убогий. Ситуевина была- Пассат В4 vs TLC 95 на хорошей резине. У меня и без Брембы тормоза душевные.

PSA2

Отвянь, убогий. Ситуевина была- Пассат В4 vs TLC 95 на хорошей резине. У меня и без Брембы тормоза душевные.

PSA2
ПЫСЫ. Про Брембу- аватару видишь? Так я- не одну гоночную машину построил. Ставить четырехплунжерные на таратайку- так можно просто улететь с дороги, ибо- подвеска не справится. Ты- в пол, стойки- до отбоя, малейшая курсовая разница и аминь- повисший в воздухе задний мост обгоняет машину.

PSA2
Ставить четырехплунжерные на таратайку- так можно просто улететь с дороги, ибо- подвеска не справится. Ты- в пол, стойки- до отбоя

PSA2

Отвянь, убогий. Ситуевина была- Пассат В4 vs TLC 95 на хорошей резине. У меня и без Брембы тормоза душевные.

Rusl@
Ну, справедливости ради - какая нафиг "подвеска не справится" на гражданской резине, обычном покрытии и обычном торможении? Как же тогда она, бедная, справляется при блокировании колёс с обычными штатными тормозами? 😛
Четыре поршня вообще-то ставится не для таких вот торможений (так любые затормозят), а для кучи оттормаживаний "в боевых" условиях, когда обычные поплывут

Я про экстренное и при удаленном АБС.

Don Simon
Сами вы убогий. Машинку в аватаре выложили, как в детском саду,
про торможения рассуждаете, а про торможения боком и не слышали.
Или вы идиот?
В общем еще один невменымба по Лаврову.

Обратно- отвянь, убогий. Какое, нахрен, торможение боком на шоссейно-кольцевых? И как мне на Крузаке боком тормозить- он на бок ляжет.

PSA2

Обратно- отвянь, убогий. Какое, нахрен, торможение боком на шоссейно-кольцевых? И как мне на Крузаке боком тормозить- он на бок ляжет.

Don Simon
Вы, цитата по Лаврову.
Всем по хрену ваш Крузак, не все на них ездят. Гонки существуют не только шоссейно-кольцевые и повороты бывают сильно затычные и не скоростные. Если вы не сталкивались с торможением боком или не умеете, то это не значит, что так никто не тормозит. Русла это вам подтвердил.
Так что убогий именно вы.

Ступай в афедрон. То, что я ездил- тебе и в ночных кошмарах не снилось. 157 по тайге- поди за сказку будет?

PSA2

Ступай в афедрон. То, что я ездил- тебе и в ночных кошмарах не снилось. 157 по тайге- поди за сказку будет?

Rusl@
Если снег есть - то шипы точно нахрен не нужны. Они помогают только тогда, когда есть лёд. И то зависит от условий

А вот скажите, Руслан, у нас шипы нужны или это моя блажь?

Намечается интересный спор прибалтов.))))
Вы сначала определитесь, есть ли у вас зима.

Don Simon
Намечается интересный спор прибалтов.))))
Вы сначала определитесь, есть ли у вас зима.

В этом году ниже -27 не видел. Но мы ведь не о холоде. Интересно, что Руслан скажет. Вот недавно рядом человека сбили, взлетел выше авто, как кегля...шипов конечно небыло. Я на шипах ни разу контроль не терял, но тормозит на льду таки неудовлетворительно.

HARON

В этом году ниже -27 не видел. Но мы ведь не о холоде. Интересно, что Руслан скажет. Вот недавно рядом человека сбили, взлетел выше авто, как кегля...шипов конечно небыло. Я на шипах ни разу контроль не терял, но тормозит на льду таки неудовлетворительно.

Don Simon
Ни хрена себе, -27. При -27 льда не бывает, проверено.))))
Если шип на льду тормозит неудовлетворительно,
то как тогда тормозят фрикционные?

Так хреново тормозит не при морозе. Обычное дело у нас - температура чуть ниже нуля, то отстаёт, то потеплеет, тут снег раскатали, там лёд тает и вода бежит...шипы может и правда взял неподходящие, но что есть, взад не воротишь. Тормозит откровенно слабо, но устойчивость не просто удовлетворительная, а хорошая и очень хорошая. Подожду Руслана 😊 , у него всегда есть своё мнение.

HARON

Так хреново тормозит не при морозе. Обычное дело у нас - температура чуть ниже нуля, то отстаёт, то потеплеет, тут снег раскатали, там лёд тает и вода бежит...шипы может и правда взял неподходящие, но что есть, взад не воротишь. Тормозит откровенно слабо, но устойчивость не просто удовлетворительная, а хорошая и очень хорошая. Подожду Руслана 😊 , у него всегда есть своё мнение.

Don Simon
Если брать топовый фрик и отстойный шип, то фрик будет лучше.
Это факт. Так часто и сравнивают.
Речь, о том, что было в видео в соседней теме.
Контик шип и фрик.
Хака и Контик лучшие в шиповке.
Что бы их сравнивать с фриками нужно
брать фриковую Хаку и Контик.
А взять фриковую Хаку и сравнить ее с китайской шиповкой, так тут и не обсуждается. Есть куча тестов, там есть таблицы.
Там все видно.

Я вообще сравниваю шипы с шипами, гудйер и данлоп.

HARON

Я вообще сравниваю шипы с шипами, гудйер и данлоп.

Don Simon
А чем тут может помочь Русла?
Он вроде на фриках.
Что Гудиер, что Данлоп очень средненькая зимняя резина.

И что с того, что на фриках? Вот может и скажет, что малоопытным нужны шипы.
А что гудйер, что данлоп - очень неплохая шипованные резина и если бы их лучшие стороны соединить в одну покрышку - получится идеал.

HARON

И что с того, что на фриках? Вот может и скажет, что малоопытным нужны шипы.
А что гудйер, что данлоп - очень неплохая шипованные резина и если бы их лучшие стороны соединить в одну покрышку - получится идеал.

Don Simon
В том то и дело, если соединить.
Такое возможно только во сне.
Если ездить на 20-30 км/ч медленнее разрешенной,
то можно ездить и на лете. Шип нужен для быстрой езде по
зиме, снег+лед.
Достаточно поймать лужу, которая замерзла и улететь.
Зимнее ралли все ездят на гвоздях 4,5 мм.
В крайнее время они применяют комбинированные.
В разных местах разная длина. Но не суть.
На покатухах на АДМ, чтобы уровнять шип и не шип, у не шипа
с круга списывали 4 сек. За 4 чек я по льду пробегу 10 метров.
Сколько я проеду на авто на скорости?
Покажите мне хоть одни тесты, где
шиповка Данлоп или Гудиер эти тесты выигрывали.

Но я даже не знаю, что это - АДМ, да мне и не надо. Да и на хоккейное поле я ни разу на авто не заезжал. Мне просто ездить, а обзор можно написать любой, например:
http://www.autodela.ru/main/top/test/zimnie_shiny_2015_ship

А что там? Лень читать столько инфы? Там что-то новое сообщают?))))
Обзор можно написать любой, а можно выложить и любое видео.)))))
Упал от такого умельца. Разных шипов наковырял и вклеил.)))))

Значится так- участник с помпезным ником "Don Simon" и регистрацией на Форуме от 03.02 2017 и с пустым профайлом- пытается умничать..
Ну- Будда ему судья...
Лично мое скромное мнение- школота, ботанику учи! 😛

Don Simon
Шип нужен при быстрой езде по
зиме, снег+лед.

PSA2
Значится так- участник с помпезным ником "Don Simon" и регистрацией на Форуме от 03.02 2017 и с пустым профайлом- пытается умничать..
Ну- Будда ему судья...
Лично мое скромное мнение- школота, ботанику учи! 😛

Цепятыч
А зачем нужно по льду быстро? Я нормальных людей имею в виду

PSA2
Я про экстренное и при удаленном АБС.

HARON
А вот скажите, Руслан, у нас шипы нужны или это моя блажь?

HARON
Вот недавно рядом человека сбили, взлетел выше авто, как кегля...шипов конечно небыло

P.S. И это - про -27 осетра урежьте

HARON
шипы может и правда взял неподходящие, но что есть, взад не воротишь. Тормозит откровенно слабо, но устойчивость не просто удовлетворительная, а хорошая и очень хорошая.

HARON
Подожду Руслана 😊 , у него всегда есть своё мнение.

Don Simon
Мое мнение, ни хрена вы не мега ветеран с 13 года. Кто вам эти звания раздает хоть?
4 тыс. постов даже нет.

Rusl@
Зато у ваc постов с водой будет хоть отбавляй, в этом я уверен

Все приходится рассказывать молодежи.)))))
Псевдо гонщики даже не знают, что авто боком лучше тормозит.

Don Simon
Все приходится рассказывать молодежи.
Псевдо гонщики

Вот честно - не представляю где это было. В Вильнюсе за зиму была всего пара скользких дней и в них не только хорошей зимней, а и жёсткой хватало, просто скорость слегка таким снизить нужно было.
А по поводу "летел выше авто бо шипов не было" - а летом тоже из-за отсутствия шипов сбитые люди летают выше авто?
Последний раз я покупал шипы очень давно, ибо во-первых мне не комфортно с ними, во вторых постоянные поездки в европу. И что-то не я "догоняю", а меня. И люди у меня не "летают выше авто". Может надо что-то в консерватории подправить?
P.S. И это - про -27 осетра урежьте

Видимо очень неподходящие, ибо у меня нешипованные и тормозят хорошо, и устойчивость хорошая

Rusl@
Я правильно понял, что "молодой псевдо гонщик" - это я, а "рассказывающий опытный гуру" - вы?

HARON
А совсем недавно было...чёрный-чёрный кукурузер на спуске потерял управление, закрутило, кинуло на забор, а там человек - водитель скрылся. Не знаю, на что рассчитывал, машина не самая распространённая, у многих видеонаблюдение - я ведь не видел самого ДТП, сосед показывал.
Да, с температурой для вас нужно было делать фото...

Don Simon
Да какая разница с этой температурой?
Или вода остается жидкой и в -10 и в -27?

Самая засада совсем не в мороз - укатают снег, набьют колеи, все тает, по льду вода бежит...